Меняется ли Гонконг?

[Leonwowo]

СкОРМных, скоромных или постных бань в Гонконге не подскажу, однако есть, например вот это http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g294217-d1792795-Reviews-Sunny_Paradise_Sauna-Hong_Kong.html
Хотя, судя по последним отзывам, оне тоже испортились.
Ищите нормальные бани в Шэньчжэне. Гонконг быстро умирает, к сожалению.

Расскажите про "умирает", пожалуйста. Интересна ваша точка зрения.

[Леонид ГК]

Точка зрения очень проста - Гонконг 150 лет дрючили британцы и даже после их ухода сохранился порядок, остатки которого ощущаются даже после 18 лет.
А сейчас Гонконг дрючат китайцы, в основном огромными деньгами и он стремительными темпами спутунхуёзивается. И это очень плохо.
Вот и вся точка зрения.

[Shenzhen Girl]

Ну я б не сказала, что стремительными темпами.  Просто вот бань таких как в Китае уже давно тут нет, но это не вина приезжающих сюда китайцев. Китайцы повинны с другом...

[dim8790]

Точка зрения очень проста - Гонконг 150 лет дрючили британцы и даже после их ухода сохранился порядок, остатки которого ощущаются даже после 18 лет.
А сейчас Гонконг дрючат китайцы, в основном огромными деньгами и он стремительными темпами спутунхуёзивается. И это очень плохо.
Вот и вся точка зрения.

И чем все закончится в таком случае, Гонконг станет городом,вроде Пекина?

[Leonwowo]

Точка зрения очень проста - Гонконг 150 лет дрючили британцы и даже после их ухода сохранился порядок, остатки которого ощущаются даже после 18 лет.
А сейчас Гонконг дрючат китайцы, в основном огромными деньгами и он стремительными темпами спутунхуёзивается. И это очень плохо.
Вот и вся точка зрения.

Понятно, спасибо Я думал вы про демографию.

[Леонид ГК]

Ну я б не сказала, что стремительными темпами.  Просто вот бань таких как в Китае уже давно тут нет, но это не вина приезжающих сюда китайцев. Китайцы повинны с другом...

Ну за 8 лет что я здесь живу, поменялось очень многое, не в лучшую сторону.
И, естественно, бани здесь ни при чем. Но не хочу повторять ветку холиваров: где лучше, где хуже.
Просто после восьми лет я чувствую себя в Гонконге все менее комфортно.

[volga_volga]

Леонид ГК, у меня абсолютно такое же впечатление. Только за 10 лет жизни здесь. Цены выросли, а качество жизни снизилось (толпы народа, поведение, загрязнение воздуха, стройка повсюду, невообразимый шум на улице да и дома). И дна этому не видно... Вы помните благодатные времена, когда материковым гостям нужны были визы дпя посещения Гонконга?? И паспорта у них не у всех были. Кажется, такая сказка была сейчас в сегодняшнем Гонконге даже не верится, что были такие времена.

Еще пять лет назад я думала, ну вот, дом, буду рада здесь остаться навсегда. А сейчас - нарисовала план отьезда и месяцы считаю. Причем на другом конце меня никто и ничто не ждет. Но здесь оставаться уже становится невозможно. Или старею?

[Укенг]

СкОРМных, скоромных или постных бань в Гонконге не подскажу, однако есть, например вот это http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g294217-d1792795-Reviews-Sunny_Paradise_Sauna-Hong_Kong.html
Хотя, судя по последним отзывам, оне тоже испортились.
Ищите нормальные бани в Шэньчжэне. Гонконг быстро умирает, к сожалению.

О-о-о! Одно время я был завсегдатаем этой бани. Т.к. вообще очень любил баню, то как только поселился на острове, сразу сел в такси и говорю "Давай в ближайшую баню". Таксист говорит "Тут две рядом" - "В любую". Так и попал в "Солнечный рай". Он сразу подкупил отличной парилкой, как я люблю, не слабенькой, как в китайских банях, но и не перегретой. Полотенцами без ограничений (правда потом мне менеджер предложил ограничиваться 10-ю за одно посещение ). Бесплатной едой (соки-фрукты-дим сам и пр.). Если не ошибаюсь стоило это 163 гкд. Сдуру в первый раз попал еще и на массаж (300 с чем-то гкд+чаевые). Полная жуть в том смысле что интенсивнейший массаж делали в выстуженной кондеем до ледяного состояния комнате. Похоже это у них считалось особым шиком но по мне так более мерзкие ощущения трудно себе вообразить, поэтому на массаж больше не ходил, только в сауну. В отзывах пишут что в муж. отделении есть джакузи, но я почему-то такового не припоминаю, только душ.
А таких бань как на континенте, где в огромном резервуаре отмокает куча народу... Лично не видел, но видел в фильмах про триады, где бандосы после тяжелого трудового дня отмокают именно в таких вот больших коллективных джакузи, то есть в принципе они там наверное есть, если места знать.

[Леонид ГК]

Леонид ГК, у меня абсолютно такое же впечатление. Только за 10 лет жизни здесь. Цены выросли, а качество жизни снизилось (толпы народа, поведение, загрязнение воздуха, стройка повсюду, невообразимый шум на улице да и дома). И дна этому не видно... Вы помните благодатные времена, когда материковым гостям нужны были визы дпя посещения Гонконга?? И паспорта у них не у всех были. Кажется, такая сказка была сейчас в сегодняшнем Гонконге даже не верится, что были такие времена.

Еще пять лет назад я думала, ну вот, дом, буду рада здесь остаться навсегда. А сейчас - нарисовала план отьезда и месяцы считаю. Причем на другом конце меня никто и ничто не ждет. Но здесь оставаться уже становится невозможно. Или старею?

Ну, я дни не считаю... пока. Но и оставаться в Гонконге намерения нет никакого.
Если тут материкозы начали дома по полтора миллиарда покупать... Куда уж дальше?

[Укенг]

Леонид ГК, у меня абсолютно такое же впечатление. Только за 10 лет жизни здесь. Цены выросли, а качество жизни снизилось (толпы народа, поведение, загрязнение воздуха, стройка повсюду, невообразимый шум на улице да и дома). И дна этому не видно... Вы помните благодатные времена, когда материковым гостям нужны были визы дпя посещения Гонконга?? И паспорта у них не у всех были. Кажется, такая сказка была сейчас в сегодняшнем Гонконге даже не верится, что были такие времена.

Еще пять лет назад я думала, ну вот, дом, буду рада здесь остаться навсегда. А сейчас - нарисовала план отьезда и месяцы считаю. Причем на другом конце меня никто и ничто не ждет. Но здесь оставаться уже становится невозможно. Или старею?

Неужели за последние 5 лет ГК так изменился что из предполагаемого дома превратился в совершенно неприемлемое для жизни место? А что именно так гнетет? Стройка и шум ведь наверное временное явление. Или толпы материковых китайцев?
И еще, если не секрет: а чем Вы занимаетесь, что можете так свободно выбирать - жить ли в ГК, или уехать куда-либо еще?

[Shenzhen Girl]

Леонид ГК, у меня абсолютно такое же впечатление. Только за 10 лет жизни здесь. Цены выросли, а качество жизни снизилось (толпы народа, поведение, загрязнение воздуха, стройка повсюду, невообразимый шум на улице да и дома). И дна этому не видно... Вы помните благодатные времена, когда материковым гостям нужны были визы дпя посещения Гонконга?? И паспорта у них не у всех были. Кажется, такая сказка была сейчас в сегодняшнем Гонконге даже не верится, что были такие времена.

Еще пять лет назад я думала, ну вот, дом, буду рада здесь остаться навсегда. А сейчас - нарисовала план отьезда и месяцы считаю. Причем на другом конце меня никто и ничто не ждет. Но здесь оставаться уже становится невозможно. Или старею?

Хммм...ну материковым и сейчас визы нужны для того, чтобы въехать в Гонконг. С каких это пор их отменили?
А то, что вы в самом начале упоминаете, так это было бы неизбежно, если регионг продолжал бы развиваться. Так что опять здесь не столько в материковых дело. Материковые другие проблемы приносят....

[Shenzhen Girl]

Неужели за последние 5 лет ГК так изменился что из предполагаемого дома превратился в совершенно неприемлемое для жизни место?

Да конечно, нет. Изменения есть, но они больше заметны местным, чем экспатам. Муж, например, много чего такого мне рассказывает (о политике и соц. изменениях), чего я бы, как экспатка, и не узнала бы. Прежде всего потому, что меня, как неместную, эти изменения навряд ли касались бы.

А что именно так гнетет? Стройка и шум ведь наверное временное явление. Или толпы материковых китайцев?

Меня лично из этого списка больше всего гнетут толпы материковых. Но, по счастью, они далеко не везде и я живу в таком месте, куда они почти не доезжают. Но я понимаю, что проблема есть - стОит только выехать в более-менее движушное или туристическое место.

Я в этих краях тоже больше 10 лет. Да, первые 6 лет я здесь постоянно не жила, а ездила через границу каждые 2 недели, минимум каждый месяц. И я вполне могла наблюдать те изменения, которые присходили за всё это время. Конечно, они  есть, но не такие, чтоб уж хоронить Гонконг и говорить, что тут жить невыносимо. А если под "невыносимо" подразумеваются, таки, высокие цены, так это явление совсем не новое. Гонконг и 10 лет назад был дорогим. В плане жилья он был дешевым наверно только лет 25-30 назад или ещё раньше...

[Parker]

Я тоже не заметил таких уж кардинальных перемен с 2003 года. В местах, где кучкуются материковые челноки, я как-то не бываю, в центре вроде все нормально, народ респектабельный. Вот как-то забрел на Коулунский паромный терминал, куда из (точнее будет "с") гуандунской глубинки приходят корабли - это да, конечно.

Вот еще филиппинки по воскресеньям напрягают - раньше вроде их столько не было. Что за прикол, блин, хуже привокзальной площади в Гуанчжоу. Как гонконгцы дошли до жизни такой - загадка почище Парижа с его бомжами.

Помнится, когда-то кто-то на форуме отмечал, что Гонконг превращается в огромный универмаг - есть такое дело. Раньше было ощущение, что в городе есть какой-то движняк кроме шоппинга и ресторанов, сейчас - увы.

[Shenzhen Girl]

Я тоже не заметил таких уж кардинальных перемен с 2003 года. В местах, где кучкуются материковые челноки, я как-то не бываю, в центре вроде все нормально, народ респектабельный. Вот как-то забрел на Коулунский паромный терминал, куда из (точнее будет "с") гуандунской глубинки приходят корабли - это да, конечно.

Вот еще филиппинки по воскресеньям напрягают - раньше вроде их столько не было. Что за прикол, блин, хуже привокзальной площади в Гуанчжоу. Как гонконгцы дошли до жизни такой - загадка почище Парижа с его бомжами.

Помнится, когда-то кто-то на форуме отмечал, что Гонконг превращается в огромный универмаг - есть такое дело. Раньше было ощущение, что в городе есть какой-то движняк кроме шоппинга и ресторанов, сейчас - увы.

Так филиппинки таким стадом уже бог как давно давно тусуются, не? Я уже и в 2004 году это видела и тоже в начале широко открывала глаза от удивления  Вообще местные уже выражали недовольство по поводу этого забастовочного на вид действа в самом центре Гонконга, но их тут же начали гнобить активисты из групп поддержек этой части населения...права человека там и все такое  Мол, куда же им ещё идти? Куда их переводить? В центр им всем ближе добираться, чем в какую-то запинду....Вот такая логика давалась...

[Укенг]

Это давняя традиция, я о ней еще в путеводителях прошлого века читал. Раз в неделю у всех филлипинских ам выходной, они собираются в одном месте, едят, спят, вспоминают родину и чирикают на тагалоге. Раньше это был Сентрал, потом их оттуда прогнали в Виктория парк. Наверное и сейчас там, не знаю.

[Shenzhen Girl]

Это давняя традиция, я о ней еще в путеводителях прошлого века читал. Раз в неделю у всех филлипинских ам выходной, они собираются в одном месте, едят, спят, вспоминают родину и чирикают на тагалоге. Раньше это был Сентрал, потом их оттуда прогнали в Виктория парк. Наверное и сейчас там, не знаю.

Так знаем про то, что у них в этот день выходной. Но просто очень уж их много и в самом центре! Странно это все выглядит, мягко говоря, но я полагаю, что многие к этому явлению просто привыкли.
В Викторию парк никого не переводили: они сидят и в Централе, и в Виктори парк. Только публика несколько отличается: в Централе в основном филиппинки, а в Виктория парк - индонезийки. Этакая монополия :-)

[Parker]

Угу. По ощущениям, за 12 лет их стало больше раза в 3-4. И они с каждым годом строят себе все более и более массивные укрепления из картона. "Он выстроил сарай, недавно мимо иду - гляжу, плетет четвертый этаж", как поется в песне.

Централ реально оккупирован, зонтичники опоздали.

[volga_volga]

Все очень индивидуально, но да - мне стало очень неуютно в Гонконге, хотя 5 лет назад я и не думала, что куда-либо буду отсюда уезжать. Про цены которые растут везде - я говорю о соотношении цена/качество жизни. С ростом цен в ГК (на мой взгляд) совершенно падает качество жизни. Сейчас, когда я возвращаюсь в Гонконг из поездок (особенно из Европы), то домом уже не пахнет -  место напоминает смесь гигантского торгового комплекса и стройки. Я живу в Tai Hang, и за пределы острова ГК практически не выезжаю, так что сужу исключительно по территории острова ГК. 

Наверное, те же самые комментарии относятся вообще к "развивающейся" Азии. Например, Бангкок, куда я очень часто езжу. Сегодняшний Бангкок не сравнить с тем, куда я впервые приехала в 2004 году. И развития в сторону того же ( ) обслуживания китайского турпотока. Скоро вся Азия будет один большой Китай     Поэтому планирую переезд на другой континент. Надеюсь, еще лет 8-10 можно там будет подышать свободно, пока он тоже не падет под напором китайского массового туризма 

А про свободу передвижения - у меня сейчас свой бизнес. Который я начала в Гонконге с нуля. Так что меня не пугает начать с нуля где-то еще. И в Гонконге я примерно могу прогнозировать траекторию своего развития; уже не так интересно, когда можно более менее предсказать мои опции здесь. А вот как пойдут дела в совершенно новой среде, с новым языком и культурой, это уже интересно. Трудно - но интересно.

Всем удачи в Гонконге, я здесь многое получила, но пора move on.

[volga_volga]

Да конечно, нет. Изменения есть, но они больше заметны местным, чем экспатам. Муж, например, много чего такого мне рассказывает (о политике и соц. изменениях), чего я бы, как экспатка, и не узнала бы. Прежде всего потому, что меня, как неместную, эти изменения навряд ли касались бы.

Может, играет роль, где вы жили до Гонконга? Я сюда приехала из Лондона. В Китае (материковом) никогда не жила, хотя ездила туда очень много, по работе и так. Плюс, вести свой бизнес в Гонконге (не ориентированный исключительно на экспатов) имеет своей особенностью близко соприкоснуться с жизнью моих местных клиентов, коих у меня больше половины.

[Parker]

Леонид ГК, у меня абсолютно такое же впечатление. Только за 10 лет жизни здесь. Цены выросли, а качество жизни снизилось (толпы народа, поведение, загрязнение воздуха, стройка повсюду, невообразимый шум на улице да и дома). И дна этому не видно... Вы помните благодатные времена, когда материковым гостям нужны были визы дпя посещения Гонконга?? И паспорта у них не у всех были. Кажется, такая сказка была сейчас в сегодняшнем Гонконге даже не верится, что были такие времена.

Еще пять лет назад я думала, ну вот, дом, буду рада здесь остаться навсегда. А сейчас - нарисовала план отьезда и месяцы считаю. Причем на другом конце меня никто и ничто не ждет. Но здесь оставаться уже становится невозможно. Или старею?

Не опишете как-то поподробнее, что делало Гонконг домом тогда, и что ушло сейчас? Я вот как приезжий этого не чувствую, и из несколько анекдотических жалоб старожилов на то, что из-за нашествия далушников в Гонконге нет далушного типа бань, пока не смог вынести адекватного представления о ситуации.

[volga_volga]

Parker, нет, не опишу. Все, что считала нужным сказать, сказала уже. Подробности оставлю себе и своим друзьям.

Kстати, по теме о развитии ГК. Недавно обьявили, что Avenue of Stars закроется в конце сентября на 3 года на 'development'. Второй этаж, что ли, будут пристраивать? Итак уже перекроили весь Ван Чай и набережную на Централ. Теперь за другой берег берутся. Сходите на Avenue of Stars разок, пока еще открыта 

[Parker]

Жаль, было бы действительно интересно понять. Но на нет и суда нет☺

Аллею звезд совсем не люблю, сорри, редкая безвкусица, имхо. Вот площадь над Elements неплохо сделали, прошелся тут. Мегабашни по периметру впечатляют. И чешский пивбар на площади открыли, кстати, верной дорогой идут.

А, кстати, на централе была набережная до реконструкции? Помню только вечную стройку.

[Леонид ГК]

В 2007 там даже земли не было, только в 2008 начали насыпать.

[volga_volga]

Аллею звезд совсем не люблю, сорри, редкая безвкусица, имхо. Вот площадь над Elements неплохо сделали, прошелся тут. Мегабашни по периметру впечатляют. И чешский пивбар на площади открыли, кстати, верной дорогой идут.

Наглядная иллюстрация разницы в восприятиях тех, кто здесь живет, и тех, кто наездами бывает. Я вообще на этой Авеню бываю раз в 5 лет; безвкусица или нет, так и не сформировала мнение (просто он там есть  ). А первая мысль у меня была, "еще одна стройка коммунизма начинается". Пыль, шум, перекрытие дорог, закрытие/перенесение магазинов и т.п.

[Shenzhen Girl]

Может, играет роль, где вы жили до Гонконга? Я сюда приехала из Лондона. В Китае (материковом) никогда не жила, хотя ездила туда очень много, по работе и так. Плюс, вести свой бизнес в Гонконге (не ориентированный исключительно на экспатов) имеет своей особенностью близко соприкоснуться с жизнью моих местных клиентов, коих у меня больше половины.

Ну, я с местными тоже варюсь достаточно. И по семейным обстоятельствам, и по работе (в государственной школе).

Я жила раньше на материке, но я и в Лондоне тоже жила. Не могу сказать, чтобы там жизнь была слаще и "медовее", чем здесь. Кстати, именно из-за колониального наследия мне и нравится Гонконг - увы, я не могу разделить чаяний китаистов и хардкорных поклонников "настоящего Китая" (под чем они, естественно, подразумевают материк и с чем, собственно, тоже можно поспорить). 

Мне очень нравится Лондон (как, собственно, и ГК), но там проблемы примерно такие же, что и здесь: невероятная дороговизна жизни, проблемы с приличной работой (так, чтобы копейки не считать), причем, даже для местных, не говоря уже про приезжих. Так что хоть я и люблю этот город, но просто так ради него самого жить бы туда больше не поехала.