Восточное Полушарие
Японский форум => Японский язык => Грамматика, стилистика, лексикология и фразеология => Тема начата: yukidin от 30 Сентября 2006 01:09:28
-
Интересно, что многие японцы даже не подозревают, что такие слова как イクラ、ペチカ и др. русского происхождения. Кто нибудь знает еще примеры таких слов?
-
コンビナート, ボルシチ, ウォッカ
-
Во все языки мира вошло замечательное слово スプートニク :)
Слово ピロシキ во все языки почему-то не вошло :(
-
хм, а вот про ИКРА я не уверен.
-
хм, а вот про ИКРА я не уверен.
Это из местных наречий ДВ.
-
KIOSK еще
и обручи и ленты для волос они называют Катюша (хотя это имя просто, к заимствованиям не относится)
-
А про アジト забыли?
Попробуйте угадайте, от какого слова оно произошло.
-
* アジト - агитпункт（扇動本部）
* イクラ - икра（魚卵）
* インテリ（インテリゲンツィア、インテリゲンチャとも） - интеллигенция（知識人）
* ウォッカ - водка（水 + 指小辞）
* オホーツク海 - Охотское море
* カンパ - кампания（キャンペーン）
* グラスノスチ- гласность（情報公開）
* コミンテルン - Коминтерн ← Коммунистический интернационал（国際共産党・第三インター）
* コルホーズ - колхоз ← коллектив хозяйство（集団農場）
* コンビナート - комбинат
* サハリン - Сахалин（樺太）
* サモワール - самовар（ロシア式湯沸かし器）
* セイウチ - сивуч（トド）
* ソビエト（ソヴィエト、ソヴェトとも） - Совет（会議）
* ソフホーズ - совхоз ← советское хозяйство（ソビエトの農場）
* タイガ - тайга（密林）
* チェカ - ЧК ← чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем（反革命と怠業に対する闘争のための非常委員会）
* ツァーリ（ツァーとも） - царь（皇帝・王）
* ツンドラ（サーミ語からロシア語を経由） - тундра
* デカブリスト - декабрист（十二月党員）
* トーチカ - точка（点、地点）
* トロイカ - тройка（3番、3つ組）
* トロツキスト（しばしば軽蔑の意味をこめて） - троцкист
* ノルマ - норма
* バラライカ - балалайка
* ピロシキ - пирожки
* ヴ・ナロード - в народ（人民の中へ）
* ペチカ - печка（暖炉、ストーブ）
* ペレストロイカ - перестройка（建て直し）
* ボリシェヴィキ（ボルシェヴィキとも） - большевики（多数派）
* ボルシチ - борщ
* メンシェヴィキ（メニシェヴィキとも）- меньшевики（少数派）
-
トーチカ - точка（点、地点）
Кажется, бывшим военнопленным, которые немалый внесли вклад в распространения русских слов после войны, это слово более знакомо в значении ДОТ - долговременная огневая точка. Во всяком случае такая ассоциация попадалась мне в одной книжке воспоминаний такого японца.
-
Это верно я также такое значение слышал
-
А есть такое слово:
ソ連 — soren — советский союз. Наполовину заимствованное. :-)
Про Ленина и Сталина, а такде ленининизм и марксизм, мы тоже все помним.
-
А вот это слово еще предстоит внедрить в массы:
メドべド
Внимание вопрос: а что это за слово такое? :)
-
А есть такое слово:
ソ連 — soren — советский срюз. Наполовину заимствованное. :-)
Про Ленина и Сталина, а такде ленининизм и марксизм, мы тоже все помним.
ソ連ーэто сокращение. ソビエト連邦。
-
конечно, историзм, но тем не менее: veche - ベーチェ (в 世界大百科事典)
-
Это очень интересная для меня тема для обсуждения, потому что я учусь на РКИ - (Русский как иностранный) в Дальневосточном госуниверситете и в будущем хочу стать преподавателем русского именно для японцев, потому что они мне как-то ближе))) По логике преподавание русскому должно происходить на русском и поэтому, для лучшего контакта на начальном уровне такие реалии, как "печка" могут помочь очень сильно - не придется объяснять на пальцах что это значит, потому что какой-то участок фрейма в голове у учеников будет))
И еще, скажите, по-моему "kabacho" - это тыква? Это слово никак не связано с "кабачком"?)
-
Это очень интересная для меня тема для обсуждения, потому что я учусь на РКИ - (Русский как иностранный) в Дальневосточном госуниверситете и в будущем хочу стать преподавателем русского именно для японцев, потому что они мне как-то ближе))) По логике преподавание русскому должно происходить на русском и поэтому, для лучшего контакта на начальном уровне такие реалии, как "печка" могут помочь очень сильно - не придется объяснять на пальцах что это значит, потому что какой-то участок фрейма в голове у учеников будет))
И еще, скажите, по-моему "kabacho" - это тыква? Это слово никак не связано с "кабачком"?)
Начнем от "печки".. Реалия японцам не знакомая, поэтому они ее заимствуют и в их словаре есть русская "печка" ペチカ записываямая КАТАКАНА, так как она заимствован из русского языка.
Это не самый хороший помощник. Преподавать японцам потому что "они как-то ближе", это здорово. Предполагаю, тоже самое, но не из-за денег и географии, а из-за того, что у нас есть древнейшие точки пересечения. Ваш "кабачок" - горница, в которой полно людей и семян, далеко не исключение. Связаны ли эти слова? Созвучие очевидно, точнее "ушеслышно". Но есть ли общность этимологий или это простая "народная этимология"?
Давайте посмотрим на слово КАБОТЯ в японском языке. Конечно же звуковая аллитерация с КАБА возникает. Во-первых КАБА - это фонетичечки измененное ГАМА, но к овощам отношение далекое. КАБА по-японски "береза" от английского birch см. этимологические словари, например, Фасмера. КАБА - бегемот, речная лошадь по форме отдаленно похожа. Но масштабы у "речной лошади" не те...
Так что же такое КАБОТЯ? записывается сие специальной азбукой для записи иностранных заимствований или иероглифами. посмотрим сначала на иероги. 南瓜 Вот те на ;) получили два иероглифа, которые обозначают "южный огурец". Так, похоже, что все это в японию попало с Юга. Точно! Из Юго-восточной Азии. А еще точнее из Кампучии. А почему оттуда-то? а потому. что КАБОТЯ и есть искаженная КАМУБОДИЯ или Камбоджа.
Кабачок - это уменьшительное от слова КАБАК, которое пришло из тюркского KABAK
http://www.spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=225
А может есть общие юго-восточные корни. может и есть - об этом и "печемся".... Вот тут-то и пересекаются оба "кабачка"...
РКИ важно изучать, но параллельно хорошо бы и на этимологии русских слов смотреть. И все-таки, не развивая здесь дискуссии о преподавании РКИ для японцев, его следует вести через хорошие знания японского языка... Это кредо!
-
не развивая здесь дискуссии о преподавании РКИ для японцев, его следует вести через хорошие знания японского языка... Это кредо!
Это утопия :)
Реальная же жизнь чаще преподносит столь разнообразных студентов, что даже при самом искреннем желании невозможно быть таким полиглотом. А что прикажете делать в причудливо смешанных группах? :o :D
-
Это утопия :)
Реальная же жизнь чаще преподносит столь разнообразных студентов, что даже при самом искреннем желании невозможно быть таким полиглотом. А что прикажете делать в причудливо смешанных группах? :o :D
Если вы сами формируете группы и осуществляете последовательную политику отбора талантливых студентов, дифференцируя группы на потоки, то тогда у вас может все получиться. Я не говорю об утопии, а просто привожу свой собственный опыт, который мы накапливаем совместно с моими коллегами, уже более 20 лет. В причудливо смешанных группах надо разбираться по чьей вине они стали причудливыми. Одинаковых 100% людей и учеников не бывает, но необходимо создавать соревновательную среду и поощрять таланты на дальнейшие труды, не закармливая обещаниями не очень способных. Все - способны. Просто их способности с разной скоростью и интенсивностью реализуются. Кстати, что такое полиглот в данной ситуации? Еще раз повторю свое принципиальное кредо. Японцам должны преподавать русисты, знающие японский язык и национальную этнопсихологию японцев. Точно также и с другими восточными языками. Знание одного только русского языка и методик РКИ не может работать вне среды. Это не полиглоты, но желательно, чтобы они были билингвами.
-
Это утопия :)
Реальная же жизнь чаще преподносит столь разнообразных студентов, что даже при самом искреннем желании невозможно быть таким полиглотом. А что прикажете делать в причудливо смешанных группах? :o :D
Если вы сами формируете группы и осуществляете последовательную политику отбора талантливых студентов, дифференцируя группы на потоки, то тогда у вас может все получиться. Я не говорю об утопии, а просто привожу свой собственный опыт, который мы накапливаем совместно с моими коллегами, уже более 20 лет. В причудливо смешанных группах надо разбираться по чьей вине они стали причудливыми. Одинаковых 100% людей и учеников не бывает, но необходимо создавать соревновательную среду и поощрять таланты на дальнейшие труды, не закармливая обещаниями не очень способных. Все - способны. Просто их способности с разной скоростью и интенсивностью реализуются. Кстати, что такое полиглот в данной ситуации? Еще раз повторю свое принципиальное кредо. Японцам должны преподавать русисты, знающие японский язык и национальную этнопсихологию японцев. Точно также и с другими восточными языками. Знание одного только русского языка и методик РКИ не может работать вне среды. Это не полиглоты, но желательно, чтобы они были билингвами.
Утопия - мечтать, что ты будешь работать только с японцами (например). И уж тем более в тепличных условиях - то есть вне русской языковой среды ;D
Имела в виду ситуацию, когда в группе студенты из разных стран, например: Мексика, Монголия, Кот-д'Ивуар.
А у преподавателя этой группы в активе английский, немецкий, японский.
Но ведь работать-то все равно надо ;)
-
Все верно. Подход, который исповедуем мы, исключает наличие студентов и слушателей из разных стран и культур. В Вашем традиционном ныне случае, речь идет о работе в режиме слепоглухонемых преподавателей. Представьте себе мастер-класс художника в консерватории ;). Насчет тепличных условий вне языковой среды России не согласен, так как преподавание РКИ в самой Японии распространено весьма широко. Это две стороны одной медали. В идеале должны функционировать парой! Или билингвы, как я уже говорил
-
преподавание РКИ в самой Японии распространено весьма широко.
Эх, Ваши бы слова да ... японцам в уши :-X
А идеальных методик не бывает, бесспорно :)
-
Так что же такое КАБОТЯ? записывается сие специальной азбукой для записи иностранных заимствований или иероглифами. посмотрим сначала на иероги. 南瓜 Вот те на ;) получили два иероглифа, которые обозначают "южный огурец". Так, похоже, что все это в японию попало с Юга. Точно! Из Юго-восточной Азии. А еще точнее из Кампучии. А почему оттуда-то? а потому. что КАБОТЯ и есть искаженная КАМУБОДИЯ или Камбоджа.
так это, почему огурец? 瓜 - это ж дыня... ??? и еще, ее вроде португальцы привезли...
-
Ури - это общее название для разных бахчевых. К ним относятся и огурцы. Смотрите ещё, например, 冬瓜 ТО:ГАН - белый (восковой) огурец.
-
так это, почему огурец? 瓜 - это ж дыня... ??? и еще, ее вроде португальцы привезли...
"Вроде португальцы" ;) плыли как раз со стороны Юга-Востока Азии. Это раз. Во-вторых, marrow courgette zucchini крутятся возле несладких небольших кабачков, которые уменьшаются вплоть до размера огурца... Теперь посмотрим на японское слово КЮ:РИ, которое записывается тремя способами: 胡瓜 黄瓜 木瓜
Заглянем и посмотрим на то,что такое собой являет УРИ Что-то длинное и вытянутое. Иногда и округлое. Это общее название для овощей и ягод, которые входят в семейство под крышей УРИ... Арбуз - это большая ягода!
КЮ:РИ СИРОУРИ МАКУВАУРИ СУЙКА КАБОТЯ ХЭТИМА ТО:ГА Ю:ГАО и т.п.
А как же быть с долгожданной дыней? Дыня по-аглицки как известно melon Можно залезть в словарь и найти на слово УРИ много разных эквивалентов. 蔓茘枝 【ツルレイシ; つるれいし】 (n) (uk) bitter melon (Momordica charantia)
ゴーヤー; ゴーヤ (n) (see 蔓茘枝) bitter melon (Momordica charantia)
苦瓜 【ニガウリ; にがうり】 (n) (see 蔓茘枝) bitter melon (Momordica charantia)
白瓜 【しろうり】 (n) melon cucumber
瓜田 【かでん】 (n) melon field or patch
メロン (n) melon;
マスクメロン (n) musk melon; cantaloup
真桑瓜 【まくわうり】 (n) melon; Cucumis melo var Makuwa
スイートメロン (n) sweet melon
プリンスメロン (n) prince melon Среди них есть и просто 瓜 【うり】 (n) с обратным переводом melon; gourd
Что же такое gourd? Что-то русским огурцом захрустело? Немецкое gurken тот же корень.. а куда же О пропало. Так оно уже и в белорусском скрадывается... диал. огуроґк, укр. огуроґк, блр. гуроґк По-видимому и слышимому источником является греч. Ґwroj "незрелый". Этот овощ, поедаемый в незрелом виде, нарочито противопоставляется дыне — pљpwn, которую едят в зрелом виде. Эта логика была непонята в Индии, где все и так зрело и спело....
Одно из турецких названий: Kabakgiller
http://dachnikam.ru/ogorod/text/ogurcy03.php
http://www.floranimal.ru/pages/flora/o/5737.html
Так что УРИ - это скорее всего название семейства....тыквенных... ягоды такие большияяяяя. Может и сладкие как дыньки, а может и недозрелые но соленые.. Пошел малосольные огурчики трескати ;)
-
:) ok
-
robotto - робот, от русского
-
robotto - робот, от русского
Нет, не от русского, а от чешского, хотя корневой элемент "работа" - общеславянский - чешское robota. Впервые этот термин использовал Карел Чапек