Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: Lao Youzi от 16 Марта 2011 18:52:43
-
Сразу же хочу оговориться, что я не стебаюсь и не выступаю за "ату их" - просто мой ЛИЧНЫЙ ящик забит сообщениями от китайев- которые говорят: так им и надо за 1931 -45 год. И от МОСКВИЧЕЙ - которые говорят-так им и надо- нечего было флаг сжигать.
И таких мнений на ЗЕМЛЕ БОЛЬШЕ! чем сожалетельных. Кото может высказться?
Причем я считаю, что трагедия японцев имеет прямое отношение к проблеме хабомаи.
1. Думаю, что Россия помогает имея мысль типа-и посе нашей помощи они еще требуют острова! (почитайте мои материалы по поводу землетрясения Канто)
2. Думаю, что что когда все утресется японцы с новой силой обострят проблему островов вплодь до Фолклендского сценария. И мировое сообщество теперь будет на их стороне.
3. ОНи могут сделать ход конем-памятуя Жириновского принять гражданство - переселить народ на хабомаи и дальше по сценарию... И они могут на это пойти. Если умные.
-
Тем китайцам, которые радуются - можно напомнить землятресение в Ченду, тогда погибло под 100 тыс.
Кто из России радовался 11 сентября в США - напомнить московское метро.
Зло всегда возвращается. Кто радуется таким проблемам у соседей тот урод.
-
Я думаю что в фаворе и зеленые.
С 1982 г. они выступают против строительства АЭС в Приморском крае РФ.
Был даже реыерендуум. Я подписывался ЗА. Но зеленые победили - против.
Думаю теперь НИКАКОЙ референдуум не прокатит - и АЭС в Приморье не быть никогда.
-
Ну значит и зелёные уроды - раз в фаворе.
-
трудно назвать уродами тех внуков, чьи деды лежат на этой фотографии
а стоит-японец.
у китайцев не наша девичья память.
-
Пусть не покупают Хонды и Сони - радоватся чужому горю это удел уродов и неудачников. Хотите я Вам фотографии ленинградской блокады вышлю???
-
Это как замкнутый круг - задумайтесь - почему нас (россиян) не любят в Восточной Европе. Во времена Советской власти мы ведь, тоже ангелами не были. У каждой нации найдётся по (минимум) одному историческому поводу не любить соседа - просто к чему это приведёт??
У соседей проблемы, надо забыть раздоры и помогать. И только в этом случае, когда у нас будут проблемы, мы можем расчитывать на адекватную реакцию. Трудно себе представить танцующих американцев после взрыва в московском метро. А мы что, воспитаны хуже, или может, действительно рады тому, что кому-то плохо???
-
И таких мнений на ЗЕМЛЕ БОЛЬШЕ! чем сожалетельных.
Может, не стОит за всю Землю речи держать?
PS. Тема даже не холиварная, а просто безобразная. -1. >:(
-
Chee +1 , я хотел сказать этоже самое.
-
Для тех, кто "за"
За время трагедии не было зафиксировано ни одного (!) случая мародёрства!
Чего нельзя было сказать не то, что о Росии но и о Западной Европе.
-
Андрей, как всегда в бровь. Реально, ведь про мародёрство или (к примеру) таксистов за 500 долларов до порта - не было. +1.
Карму пользователю изменить не получилось, господа модеаторы , а в чем проблема??
-
Мы все едины в этом Мире и на этой Земле! Как можно радоваться трагедии японцев? Говорить про справедливое возмездие? Почувствуйте на минуту чужую боль и отчаяние , сидя в тёплой квартире за компом!
-
Сразу же хочу оговориться, что я не стебаюсь и не выступаю за "ату их" - просто мой ЛИЧНЫЙ ящик забит сообщениями от китайев- которые говорят: так им и надо за 1931 -45 год. И от МОСКВИЧЕЙ - которые говорят-так им и надо- нечего было флаг сжигать.
И таких мнений на ЗЕМЛЕ БОЛЬШЕ! чем сожалетельных. Кото может высказться?
чушь собачья!
получается по-вашему, что из-за кучки неудовлетворенных политиканов - погибло более 10 тыс ни в чем не повинных людей? логика нулевая...что московская, что китайская...
несмотря на сложные отношения старшего поколения корейцев и старшего поколения японцев, час назад то корейскому новостному каналу YТN, показали корейских бабушек и дедушек, которые несли вещи и деньги для помощи..их интервью со слезами на глазах...КАК ЖЕ ТАК МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ??
а вы? как можно! это общее горе! перед лицом беды нацинальности НЕТ!!!
-
Вот мне интересно о пользе от Японии в будущие 2 года... :-X
Подруги, изучающие яп. яз., хотели поехать в Японию учиться. Конечно, после таких событий, меньше людей захочет ехать в Японию, но и меньше мест (особенно степендий) будет!Это + или -?
Пострадал район заводов - какие новшества покажут нам японцы и кто станет лидером в этой области? Аниме и манги, которые сейчас "в процесе" - доснимут их вообще? Единственный + я вижу в том, что всякая лабуда-аниме которой стало так много в последнее время изщезнет и, возможно, будут более серьйозные и взрослые работы.
-
По новостям передают, что 180 рабочих ликвидируют последствия - герои. Я бы усрался так рисковать своим здоровьем. Молодцы.
-
Давайте пожалеем тех убогих которые ЗА.
Не сложно понять, что за многими противными страницами истории стоят политики, а не обычные граждане.
А от стихийных бедствий страдает народ.
Сравнивать землетрясение и взрывы (будь то в США или в России) можно только с точки сочувствия пострадавшим, а никак не с позиции мстительности или "так им и надо". Давайте различать времена, людей и события.
Если уж на то пошло, то про взрывы в России надо высказываться "так нам и надо". Кто нибудь такое слышал???
-
Lao Youzi, вот вы написали, что китайцы считают, что так и надо японцам за 1931 -45 год, за ту боль, которую японцы причинили китайцам во время войны и в не войны... Конечно я не проживаю пока в Китае, но у меня есть очень много друзей китайцев, которые тоже не любят японцев, даже не просто не любят их, а ненавидят. Но вот в данной ситуации, китайцы наоборот соболезнуют японцам. Даже мой парень (китаец), ярый противник всех японцев, считает очень хорошим, что Китай оказывает помощь Японии. Я тоже считаю, что это очень хорошо. И Россия тоже молодец! Ведь сами люди не виноваты и они нуждаются в помощи, которую мы не обязаны им предоставить. Я тоже не очень люблю японцев за их национализм, хитрость и жестокость, которую они проявляют по отношению к другим странам, за то, что они считают свою расу высшей... это уже немного напоминает на фашистскую Германию. Но ведь это не они виноваты, а их правительство, которое управляет ими. Ещё с маленького возраста родители, воспитатели в детском саду, а вследствие и преподаватели вкладывают всё это в их головы.
-
Странная тема, получите - заслужили?! :o
-
очень неприятная тема. там могли быть наши друзья и родные, как можно быть "за"?
не дай Бог такое кому-нибудь..
а что касается мести - это удел слабых. сильные всегда прощают.
-
если у кого из японцев не будет вариантов спасения, приму в москве, безвоздмезно. т.е даром. пишите [email protected]
-
1. Я, создавая ветку, между прочим свою позицию не озвучивал. Верните карму на место ;)
2. то что Вы все написали-отче наш. само собой разумеещееся - за это плюсы ставить даже не стоит самим себе :)
3. Тремя сообщениями выше есть такие строки:
"но у меня есть очень много друзей китайцев, которые тоже не любят японцев, даже не просто не любят их, а ненавидят. Я тоже не очень люблю японцев за их национализм, хитрость и жестокость, которую они проявляют по отношению к другим странам, за то, что они считают свою расу высшей...
-
Lao Youzi, да я так написала. Но вы же понимаете, что в данной ситуации, которая происходит сейчас в Японии об этом даже никто не думает. Все хотят помочь бедным людям. В такой ситуации могла оказаться любая страна, но люди в этом не виноваты. И если вы были не внимательны, то я написала так: "Но ведь это не они виноваты, а их правительство, которое управляет ими. Ещё с маленького возраста родители, воспитатели в детском саду, а вследствие и преподаватели вкладывают всё это в их головы."
-
Да к Вам нет вопросов :)
Меня интересуют те, кого я выделил.
А то так можно и уважаемого Красного Китайского дьявола за уши к этому ЗА притянуть
"Сами себя наказали...". (На соседней ветке)
-
Хм. Тема и правда какая- то странноватая. :-\
Мне вот например китайцы пишут "я хоть японцев и не люблю, но все же их жалко..."
А про идиотов, которые объявляют это "божьей местью" за какой- то флажок, даже говорить лишний раз противно.
2. Думаю, что что когда все утресется японцы с новой силой обострят проблему островов вплодь до Фолклендского сценария. И мировое сообщество теперь будет на их стороне.
Не волнуйтесь, утрясется все очень не скоро.
И вообще еще никому не известно даже что там вообще происходит, не говоря уже о том что делать. И тем более чем все закончится. Какой уж тут фолклендский сценарий.
-
Да к Вам нет вопросов :)
Меня интересуют те, кого я выделил.
А то так можно и уважаемого Красного Китайского дьявола за уши к этому притянуть
"Сами себя наказали...". (На соседней ветке)
:) Я имел в виду какое- то очень дикое техническое решение, когда первостепенно важные системы почему- то не защищены ничем оказались. И то, это еще может быть и не так на самом деле.
-
Я- из понятливых :)
-
1. Я, создавая ветку, между прочим свою позицию не озвучивал. Верните карму на место ;)
2. то что Вы все написали-отче наш. само собой разумеещееся - за это плюсы ставить даже не стоит самим себе :)
3. Тремя сообщениями выше есть такие строки:
"но у меня есть очень много друзей китайцев, которые тоже не любят японцев, даже не просто не любят их, а ненавидят. Я тоже не очень люблю японцев за их национализм, хитрость и жестокость, которую они проявляют по отношению к другим странам, за то, что они считают свою расу высшей...
Обсуждать нацию к которой не принадлежишь, как минимум невоспитанность. Не хочу никого обидеть, но таково мое мнение.
-
Кстати если вы не поленитесь и потратите часа 3 на интернет, то отметите, что волна негатива к японцам (кто ЗА) растет, причем почасово. Причем теперь уже так им и надо растет в основном из за того что мол сами виноваты (типа не так построили и т.д.). Это от страха за свои жизни. И с увеличением страха на нашем ДВ-будет расти в прогрессии. А потом будет Европа- когда там по финансам начнутся проблемы на рынке. А вот американцы думаю действительно не будут плясать на пепелище-им есть за что каяться.
А мне, кстати, стeбаться не приспичило-осмелюсь предположить, что из 80 000 членов этого форума, у меня одного в связи с радиацией в семье трагедия. Муж младшей сестры моей матери отец моей двоюродной сестры был очень красивый мужчина (похож на певца Захарова) так вот он прорабом бетанировал саркофаг Чернобыля. высох и умер. радиация.
-
не понимаю вообще смысла темы: ТРАГЕДИЯ В ЯПОНИИ - для тех кто ЗА!
типа обсудить какие "бонусы" могут поиметь другие страны от трагедии в Японии?
Вообще ЛаойЙоузцы прав в том, плане, что за маской сочувствия и предоставления помощи у правительств других государств вполне может скрываться холодный просчет на выгоды от бедствия.
Нет! Я нисколько не затрагиваю искреннего сочувствия, сострадания и желания помочь обычных людей других стран в ужасном бедствии японцам, но думаю, что политика и международная в особенности - это такая мерзость и грязь, что там вполне могут существовать ехидство и злорадство, которое может капать из зомбоящиков и других средств внушения и на рядовых граждан :'(, что можно увидеть по многочисленным комментариям - типа "так им" или "боженька покарал"... мудаки и уроды, забывают, что все на одной планете живем и под одним небом ходим! >:(
Хорошо, хоть сознательное большинство искренне сотрадает и готово помочь
-
Я кстати не разу не видел сочуствуюшего соседа с низу соседу сверху у которого прорвало трубу и залило соседа снизу.
Нокасательно поста соседа сверху-я не уверенчто сознательных-большинство :-\
-
но у меня вопрос. к тем кто более в теме.
я не спец но для себя считаю, что для японцев проблема №1 все же не реактор а земелетрясение, цунами и разрушения. а реактор это 1/8 всех проблем. просто весь мир только про него и говорит от страха совсем забыв о разрушениях.
или не так?
что главное сейчас для САМИХ японцев реактор или остальное?
реактор это сколько% от общей катастрофы?
-
Причем теперь уже так им и надо растет в основном из за того что мол сами виноваты (типа не так построили и т.д.). Это от страха за свои жизни. И с увеличением страха на нашем ДВ-будет расти в прогрессии. А потом будет Европа- когда там по финансам начнутся проблемы на рынке. А вот американцы думаю действительно не будут плясать на пепелище-им есть за что каяться.
Lao Youzi, безусловно, все эти проблемы есть и еще будут. Просто, мне кажется, сейчас невозможен объективный анализ ситуации, достоверной информации нет, эмоции преобладают. И преобладает простое человеческое сочувствие к людям, будь они японцы, русские или кто угодно.
Я примерно понимаю, о чем Вы хотите говорить :) , но тема начата несвоевременно, оттого и получила такую резкую негативную оценку. Когда горит - надо спасать и помогать (или хотя бы не мешать), а обсуждать можно потом.
-
Что за тема такая? Это же люди живые там страдают, умирают. Детки маленькие остаются без родителей. Я вообще без слез не могу смотреть новости. Какая разница японцы это или цыгане или еще кто. Это люди.
-
Lao Youzi, безусловно, все эти проблемы есть и еще будут. Просто, мне кажется, сейчас невозможен объективный анализ ситуации, достоверной информации нет, эмоции преобладают. И преобладает простое человеческое сочувствие к людям, будь они японцы, русские или кто угодно.
Я примерно понимаю, о чем Вы хотите говорить :) , но тема начата несвоевременно, оттого и получила такую резкую негативную оценку. Когда горит - надо спасать и помогать (или хотя бы не мешать), а обсуждать можно потом.
Понял, спасибо за совет.
К тому же тут и без меня появилось кому нам помогать.
Вот у нас зеленые письмо сегодня медведеву написали
требуют
1. проверить все АЭС РФ!
2. Закрыть старые еще крепче!
3. Не строить новых (и в Приморье)!
Вот это люди!
Они за нАС болеют!
А не абстрактно нас жалеют.
Они действуют :D
И я теперь спокоен. O:)
и удаляюсь с этой ветки на Гуанчжоусские игрища (честно отдав японцам 10+ из своей кармы)
-
.
А мне, кстати, стeбаться не приспичило-осмелюсь предположить, что из 80 000 членов этого форума, у меня одного в связи с радиацией в семье трагедия. Муж младшей сестры моей матери отец моей двоюродной сестры был очень красивый мужчина (похож на певца Захарова) так вот он прорабом бетанировал саркофаг Чернобыля. высох и умер. радиация.
Человеки, на самом деле иногда мыслят очень странно.
Немного не по сабжу такая история.
Моя подруга умерла от рака в 45 лет, оставив 4 детей. Младшему было 5 лет. Возможно, одной из причин болезни была поездка в Киев в момент Чернобыльской аварии.
Муж- очень обеспеченный и влиятельный человек в городе.
Когда стал известен страшный диагноз, им пришлось скрываться от досужего любопытства, смешанного с неким злорадством. Сменили номера телефонов и т.д.
Как-то в маршрутке увидела одну её дочку (подруга была ещё жива). Вообще-то мы очень хорошие друзья, детей знаю, можно сказать с пелёнок. А тут девочка так старательно делала вид, что меня не видит. Не стала к ней приставать, потому что поняла, что ребёнок просто боится расспросов...
Сама подруга никому ни о чём не рассказывала, мы все делали вид, что не в курсе. Но этот страх трудно удержать, поэтому иногда она не выдерживала и жаловалась на то, как трудно живётся публичным людям.
Наверное, она была лишена самого простого человеческого сочувствия и осталась со своей бедой наедине. Это страшно.
Правда, у неё оставались силы на то, чтобы настроить детей на то, чтобы не раскисать, когда её здесь не будет.
Так вот многие говорили- это её мужу наказание за то, что он сумел подняться. Хоть бы детей поберегли от своих интерпретаций гласа Божьего.
-
Человеки, на самом деле иногда мыслят очень странно.
Немного не по сабжу такая история.
Моя подруга умерла от рака в 45 лет, оставив 4 детей. Младшему было 5 лет. Возможно, одной из причин болезни была поездка в Киев в момент Чернобыльской аварии.
Так вот многие говорили- это её мужу наказание за то, что он сумел подняться. Хоть бы детей поберегли от своих интерпретаций гласа Божьего.
Думаю Киев тут совсем не причем, это я как киевлянин так думаю... в момент тех событий я в школу ходил...
А вот тема наказания вообще может прийти в головы нездоровых людей. А уж касаемо Японии - в чем виноваты обычные люди, что политики играют в свои игры? Вообще слова "так им и надо" :o могут прийти в голову только психически больного человека. А вот если с ними что-то случится - это тоже так надо, это тоже наказание??? Или тут наверно уже будет "почему я" и "чем я провинился"???
Один китаец написал в QQ большой пост в поддержку японцев, так среди ответов там было "японцы не должны так умирать, они должны умирать от руки китайцев".
-
http://topdialog.ru/news/%d0%b2%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bc-41-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f%d0%bd-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d1%8b%d1%82%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d0%b5/
-
Мы все едины в этом Мире и на этой Земле! Как можно радоваться трагедии японцев? Говорить про справедливое возмездие? Почувствуйте на минуту чужую боль и отчаяние , сидя в тёплой квартире за компом!
+1000000!!!!
У меня друг в Районе Мияги, слава Богу, жив и здоров. У них дом даже уцелел, благодаря тому, что стоит за горой. Господь сохранил. Но ведь сколько погибших, сколько мерзнущих и голодающих в данную минуту там людей! Стыдно злорадствовать! Стыдно!
-
Для тех, кто хочет реально помочь пострадавшим:
Сообщение от Генерального консульства Японии в г. Владивостоке от 16 марта 2011 г. по поводу землетрясения на Тихоокеанском побережье Северо-Востока Японии 11 марта 2011 г.
Всем желающим перечислить пожертвования в адрес пострадавших сообщается номер счёта Японской организации «Красный крест»
Name of Bank: Sumitomo Mitsui Banking Corporation
Name of Branch: Ginza
Account No.: 8047670 (Ordinary Account)
SWIFT Code: SMBC JP JT
Payee Name: The Japanese Red Cross Society
Payee Address: 1-1-3 Shiba-Daimon Minato-ku, Tokyo JAPAN
——-
Пожертвования так же можо заплатить через Paypal:
https://www.paypal-donations.com/pp-charity/web.us/campaign.jsp?cid=-12
И через Google Checkout:
http://www.google.com/intl/en/crisisresponse/japanquake2011.html
-
люди уже вон по-крупному жертвуют - http://vestnik.asia/singapore/370 (http://vestnik.asia/singapore/370)
а вот кстати такой сайт сделали студенты из Владивостока, местным будет интересен - http://web.me.com/ayu.tsuka/vladpraysforjapan/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F.html (http://web.me.com/ayu.tsuka/vladpraysforjapan/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F.html)
а про возможность пожертвовать через посольство в Москве уже писали?
-
а вот кстати такой сайт сделали студенты из Владивостока, местным будет интересен - http://web.me.com/ayu.tsuka/vladpraysforjapan/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F.html (http://web.me.com/ayu.tsuka/vladpraysforjapan/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F.html)
хорошо, конечно. но, по-моему, уже хватит молится, надо начать помогать!
-
А что не так-то? На этом сайте как раз и написано, как помочь.
-
Может, не стОит за всю Землю речи держать?
PS. Тема даже не холиварная, а просто безобразная.
Тема гнилью пахнет...
Я примерно понимаю, о чем Вы хотите говорить :) , но тема начата несвоевременно, оттого и получила такую резкую негативную оценку. Когда горит - надо спасать и помогать (или хотя бы не мешать), а обсуждать можно потом.
Совершенно верно. В данный момент она просто не к месту
-
В пятницу Ху Цзиньтао посетил посольство Японии в Пекине. Думаю, что событие знаковое. Может даже - историческое.
Кроме того, Китай отправит 20.000 тонн топлива, чтобы помочь Японии с нехваткой и пообещал $ 4,5 млн. одеял, палаток, аварийного освещения и другой гуманитарной помощи в страну. 15 членов китайской команды по спасению также были направлены для оказания помощи в поисках выживших.
А злопыхатели пусть повизгивают.
Источник (http://www.thehindu.com/news/international/article1550311.ece)
-
Ничего удивительного-япония это одна большая армия.
а армия-это как раз то, что вы описали.
и в стране-где одна только армия-нет возможности уйти на гражданку, дембельнуться. и как в обычной армии-остается только повесится в туалете.
а армия потому что они в войне:
1. с природой
2. с РФ, КНР, РК, КНДР и т.д.
А в войне и в армии главное мундир и дисциплина. и спирт. поэтому японцы самые большие в мире алкоголики.
и война эта никогда не кончится и японцы никогда не поменяются. иначе они погибнут в борьбе с:
1. с природой
2. с РФ, КНР, РК, КНДР и т.д.
-
Перечитала надысь К.Симонова "Япония, 46".
Конечно, это было давно и написано советским писателем.
Наверное, сейчас всё по другому.
Но веские аргументы, вроде того, что кто-то курит что-то не то или обдолбался чего-то не того, чё-то как-то не убеждают. :)
На русском языке на эту тему что-то можно посмотреть? :-\ Не от обдолбанных? Может, посоветуете?
Честно говоря, личный опыт общения с японцами почти никакой- принимали как-то балетную труппу. Ясное дело, темы для общение были другие...
-
спросил у китайцев. ни один не сказал "так им и надо". пост слишком стереотипичен и не отражает действительности
-
как раз стереотипичнымявляетсямнение-что раз трогедия значет все, априори и до глубины просто этому только и сожалеют... у нас например воойна кончилась уже 66 лет назад, а мы все ей живем...
-
извините, не смог разобрать ваш текст, понял только про войну.
это как посмотреть - с нацистской Германией - да, закончилась. а остальные - нет и не думают заканчиваться.
стереотипом тут является высказанное вами мнение о том, что кто-то ненавидит японцев из-за того, что они выступали империалистическим агрессором во времена Второй Мировой Войны - так кто из нас живёт войной, окончившейся 66 лет назад? её результатами и стереотипами?
-
ВСЕ!
-
тогда я могу больше сказать.
нет других таких двух стран сегодня, которые так искусно, настолько эффективно и с надёжными гарантиями вкладывали бы действительно огромные деньги друг в друга. догадываетесь, о каких именно странах я говорю?
-
Сразу же хочу оговориться, что я не стебаюсь и не выступаю за "ату их" - просто мой ЛИЧНЫЙ ящик забит сообщениями от китайев- которые говорят: так им и надо за 1931 -45 год. И от МОСКВИЧЕЙ - которые говорят-так им и надо- нечего было флаг сжигать.
И таких мнений на ЗЕМЛЕ БОЛЬШЕ! чем сожалетельных. Кото может высказться?
Ну и в чем суть темы? Простые люди не отвечают за политиков и прошлое. Мало ли что было. Вы еще вспомните отряд 731 ;).
Ставить на одну доску сожжение флага и чудовищную катастрофу - очень непонятный подход.
-
тогда я могу больше сказать.
нет других таких двух стран сегодня, которые так искусно, настолько эффективно и с надёжными гарантиями вкладывали бы действительно огромные деньги друг в друга. догадываетесь, о каких именно странах я говорю?
日本と中国ですか？
Упоминание сожжения российского флага какой-то радикально настроенной группой в данном случае совершенно неуместна, что бы там "москвичи" не говорили.
Почти все мои китайские друзья выражают лишь глубокое сожаление о случившимся, т.к. самим китайцам очень близка тема землетрясения, которые нередки в Поднебесной - все, кроме одного, который так и сказал: 活该！ ("так и надо") - от него я и узнал это слово, но у него свои "счета" с японцами. Родом он из Маньчжурии, как-то он мне говорил, что японцы во время оккупации убили много его родственников, и что лучше мне больше не касаться с ним этой темы...
стереотипом тут является высказанное вами мнение о том, что кто-то ненавидит японцев из-за того, что они выступали империалистическим агрессором во времена Второй Мировой Войны - так кто из нас живёт войной, окончившейся 66 лет назад? её результатами и стереотипами?
Дело как раз в том, что китайцы всё ещё живут ранами прошлого и это очень негативно сказывается на их отношении к японцам и их стране, в то время как россияне давно забыли обиды прошлого и поддерживают хорошее отношение с Германией и немецким народом.
-
Дело как раз в том, что китайцы всё ещё живут ранами прошлого и это очень негативно сказывается на их отношении к японцам и их стране,
Так японцы эти раны прошлого постоянно расковыривают - то поклоняясь участвовавшим в зверствах военачальникам в своих храмах, то сочиняя учебники истории на свой лад, "запамятовав" то, что их не украшает...
в то время как россияне давно забыли обиды прошлого и поддерживают хорошее отношение с Германией и немецким народом.
Ничего себе - обиды! :o Столько миллионов полегло...
Как можно забыть такое страшное прошлое, тем более - не такое далёкое? Только те это могут, кого не коснулось. Мой дедуля прожил бы гораздо дольше, если бы не ранения, полученные в войне. И бабушку не угнали бы в Германию - о чём она так и не поведала мне до конца, каждый раз после моих расспросов её била дрожь и лицо шло пятнами...
Германия осудила фашизм, и во все времена нужно о нём помнить, чтобы ни под какой другой личиной, ни под каким другим именем он не проник и не разросся до масштабов войны. Всем неофашистам, скинхедам и прочему отребью - вечное "но пасаран"!
В моем окружении китайцы, хотя и не всегда высказываясь вслух, но с плохо скрываемым удовлетворением приняли известие о больших жертвах среди японцев. Как людей - жалеют, а как представителей нации, что принесла столько горя на китайскую землю - считают заслуженно наказанными за дела отцов и дедов.
-
а вы сами-то как к этому относитесь? поддерживаете китайцев в их "плохо скрываемом удовлетворении"?
-
а вы сами-то как к этому относитесь? поддерживаете китайцев в их "плохо скрываемом удовлетворении"?
Это лично ко мне вопрос или ко всем участникам темы? Не поняла, глядя на "вы"...
По сути вопроса - считаю, что дети за отцов не должны отвечать. Но когда пыталась донести эти мысли до свекра-китайца и до старшего сына, они сказали - "Ну, иначе вообще нет справедливости в мире"... По-моему, китайская пропаганда вовсю старается эту позицию в китайцах закрепить с помощью СМИ, фильмов и т.д.. Тут ничего не поделаешь.
В свою очередь, со стороны японского руководства совершенно недальновидно заставлять раны прошлого кровоточить. Нельзя подменять историческую правду или скрывать её, выйдет боком.
Пути Господни мне неведомы, не возьму на себя смелость объяснять (как господин Н.С.Михалков, например) причины подобных катаклизмов. Очень сочувствую японцам, трагедия страшная. И поражаюсь, с каким мужеством и стойкостью они всё переносят - нет повального мародёрства и беспредела. Молодцы, дай Бог им здоровья, сил, чтобы всё восстановить для нормальной жизни.
-
Занимались как-то с репетитором, в тексте попалось слово 海啸 [hǎi xiào]- цунами, и учительница мне поведала, что сейчас в китайском языке появилось новое слово - 海笑 - применительно к японской трагедии...
Лицо у меня, по-видимому, в этот момент окаменело и побелело, так как учительница смутилась и быстренько переменила тему.
Считаю, что любые такие попытки пошутить на тему чужих трагедий нужно пресекать на корню, не от большого ума все это.
-
не забывайте, что Германия в отличие от Японии ОФИЦИАЛЬНО извинилась за войну и заклеймила фашизм различными способами: от зарпета фашизма, как политической партии, запрете публиковать Майн Камф (если не ошибаюсь, то права на него принадлежат правительсту Австрии, и оно специально не разрешает никому публиковать книгу), до преподавании истории войны в школе и выплате компенсаций жертвам Холокоста и узникам лагерей.
Япония же до сих пор по большому счету считает, что они поступали правильно в той войне! То, что они проиграли ее, они выставляют не как свою ошибку, а как "вы (СССР, Америка и тп) вели себя НЕ по самурайски и вели войну не так, как настоящие самураи, поэтому победили нас обманом!".
Плюс отношение в Германии к войне и в Японии среди населения другое. В Германии местное население НЕ все поддерживало нацискую партию, и во время войны, особенно в заверщающей ее стадии, местное население так же очень сильно пострадало от бомбежек, голода и тп. Поэтому в Германии взгляд на войну такой, что это была война, развязанные фашистскими лидерами и партией нацистов, в том числе и отчасти против своего народа.
В Японии же отношения совершенно другое! Для них это не была война политическая или экономическая. Для них это ВСЯ страна - Великая Япония РАЗВИВАЛАСЬ. Это для них даже не завоевательная\поработатительная, а якобы так и должно было быть ради СТРАНЫ и ИМПЕРАТОРА! Они были гораздо больше националистами и рассистами, чем даже Германия. И при этом, они до сих пор собственно таким же и являются.
Для большинства японцев, в том числе и политиков, те кто захоронен в Ясукуни, это ГЕРОИ своей страны, а не военные преступники!
-
Но когда пыталась донести эти мысли до свекра-китайца и до старшего сына, они сказали - "Ну, иначе вообще нет справедливости в мире"... По-моему, китайская пропаганда вовсю старается эту позицию в китайцах закрепить с помощью СМИ, фильмов и т.д.. Тут ничего не поделаешь.
Не справедливая справедливость. Грешили одни, а расплатились другие (если они воспринимают это как расплату).
За что же тогда платят китайцы - жертвы землетрясений и других бед?
Вот, кстати, и другая пропаганда
http://www.chinapost.com.tw/china/national-news/2011/05/18/302851/Chinas-premier.htm
Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао в эти выходные посетит опустошенные северо-восточные территории Японии, чтобы показать поддержку Китая усилиям японцев по восстановлению после землетрясения и цунами.
Вэнь Цзябао будет в Японии любом случае, чтобы принять участие в трехсторонней встрече с лидерами Японии и Южной Кореи и в двусторонних переговоры со своим японским коллегой. ...
-
Китай это беднейшая страна с огромным по численности, малообразованным, тупым и злобным в массе населением. Взрашенные иностранцами, в том числе и Японией мегаполисы на побережье контрастируют с грязью и нишетой центральных районов, а дальше на запад спят проблемы с Индией и Тибетом, уйгуры, манчжуры и прочие нацменьшинства не слишком любят ханьцев и все это им еше аукнется. Правительство этой антияпонской дурью просто отвлекает народ от внутренних проблем и нет смысла обрашать внимание на все это, пока Китай выдает дешовый ширпотреб. Тайвань например относится к Японии по другому, колонизация японией в целом значительно подняла культуру в завоеванных странах, появились железные дороги, мануфактуры, кореянки перестали трясти сиськами и занялись изучением иностранных языков. Все остальное, включая опыты, имело место и в странах победителях, людоеды до сих пор лежат на красной плошади, не факт что они были безобидней тех, что в ясукуни. Про дела Красной Армии в Манчжурии можно спросить у тех, кто жил там.
-
про дела Сталина можете спросить...
про дела Ленина можете спросить...
про дела Белой Армии можете спросить...
про дела чилийской хунты можете спросить...
про дела Буша можете спросить... в Афганистане и Ираке, к примеру.
это бесконечный ряд - его можно повернуть как угодно в зависимости от личности говорящего эти слова. живёте иллюзиями - живите, ваше право, только здесь не нужно пропаганды - здесь нужно выразить сочувствие (если на большее не способны) пострадавшим людям. всем остальным здесь трясти не нужно (и смысла нет - тем более, что вы сильно заблуждаетесь)
-
Lankavatara, +1
здесь не нужно пропаганды - здесь нужно выразить сочувствие (если на большее не способны) пострадавшим людям. всем остальным здесь трясти не нужно (и смысла нет - тем более, что вы сильно заблуждаетесь)
-
Китай это беднейшая страна с огромным по численности, малообразованным, тупым и злобным в массе населением...
Эту злобную бредовую чушь читать было противно.
-
запрете публиковать Майн Камф (если не ошибаюсь, то права на него принадлежат правительсту Австрии, и оно специально не разрешает никому публиковать книгу)
Ни фига подобного, много где издают, печатают и продают. В Японии в том числе. В конбини можно даже мангу по мотивам найти :)
-
Ни фига подобного, много где издают, печатают и продают. В Японии в том числе. В конбини можно даже мангу по мотивам найти :)
1) В Китае вон за 5 баксов тоже можно купить ДВД любого фильма, который еще даже в штатах в прокат не вышел :D
ОФИЦИАЛЬНО нельзя издавать БЕЗ получения права на это у правообрадателя. Другое дело, что самому правообладателю (Астрии) по большому счету все эти суды не нужны. Время и деньги... :(
2) Манга все же именно, что "по мотивам", но не оригинал же :)
-
Китай это беднейшая страна....
это где вы такой дури набрались?!
-
GDP per capita 7400, Как в Туркменистане, меньше чем в Тайланде или на Кубе. В Японии 34000.
-
GDP per capita 7400, Как в Туркменистане
narrow minded people DO exist...
-
Хочешь спорить с очевидным?
-
Хочешь спорить с очевидным?
;D не смешите! очевидным чем? непонятно какого года и откуда выдернутой цифрой? вроде не секрет, что кроме GDP per capita есть масса других экономических индексов, некоторые кстати сказать зашкаливают за последние 10 лет в Китае. А у меня простая очевидность, то, что я вижу каждый день своими собственными глазами.
Надеюсь это пост потрут модераторы, к трагедии в Японии он не имеет никакого отношения.
-
Ты ошибаешься. Тема не о катастрофе в Японии а о том что есть идиоты которые злорадствуют ей. Выше высказали мнение что в Китае особенно рады. Поэтому все в тему.
Цифры ЦРУ за 2009 год. Показателей много но на благосостоянии народа отражается в основном тот что я указал. Еще раз повторяю , что антияпонская истерия в Китае нужна только для того чтобы отвлечь полуголодное бесправное быдло от внутренних противоречий, растущих параллельно экономическим показателям.
-
GDP per capita 7400, Как в Туркменистане, меньше чем в Тайланде или на Кубе. В Японии 34000.
средняя по больнице и не более.
у страны, как сказали выше, сущесвует ряд других экономических показателей по которым оценивается как экономическая, так и политическая мощь страны.
-
;D не смешите! очевидным чем? непонятно какого года и откуда выдернутой цифрой? вроде не секрет, что кроме GDP per capita есть масса других экономических индексов, некоторые кстати сказать зашкаливают за последние 10 лет в Китае. А у меня простая очевидность, то, что я вижу каждый день своими собственными глазами.
Совершенно верно, очевидного тут только смешная чушь.
А в Японии с жилплощадью хуже, чем Зимбабве, по экологии вообще на последнем месте в мире..
Глупый разговор какой- то.
-
Я так и думал, что вам нечего возразить на тезис о том, что нашему землетрясению радуются только чудаки да и то с подачи своего пожалуйста, без оскорблений правительства.
-
На тезис о том, что Земля имеет форму чумадана мне тоже нечего возразить... просто побрезгую :)
-
Я считаю дети не должны отвечать за ошибки родителей.
И Японцев мне жалко. Никто не заслужил смерти. А тот кто думает, что заслужили , скажу - а вы вобще кто? боги? чтобы судить об этом. Сомневаюсь, что бы если у вас были там родители, вы бы молчали в тряпочку.
-
Я тоже не очень люблю японцев за их национализм, хитрость и жестокость, которую они проявляют по отношению к другим странам, за то, что они считают свою расу высшей... это уже немного напоминает на фашистскую Германию. Но ведь это не они виноваты, а их правительство, которое управляет ими. Ещё с маленького возраста родители, воспитатели в детском саду, а вследствие и преподаватели вкладывают всё это в их головы.
Честно говоря, не понял откуда у Вас такое мнение? Что такое делает правительство Японии, чтобы выращивать хитрых и жестоких националистов? Вы о какой Японии речь ведёте? Какие преподаватели что вкладывают? Неужели это правда? Я в шоке. У меня такое впечатление, что японская молодёжь наоборот вся ориентирована на культурную интеграцию. Конечно это было в 30ые годы. Но тогда у нас тоже вкладывали в головы массу вещей, которые не прошли проверку временем.
-
Так японцы эти раны прошлого постоянно расковыривают - то поклоняясь участвовавшим в зверствах военачальникам в своих храмах, то сочиняя учебники истории на свой лад, "запамятовав" то, что их не украшает...
Ничего себе - обиды! :o Столько миллионов полегло...
Как можно забыть такое страшное прошлое, тем более - не такое далёкое? Только те это могут, кого не коснулось. Мой дедуля прожил бы гораздо дольше, если бы не ранения, полученные в войне. И бабушку не угнали бы в Германию - о чём она так и не поведала мне до конца, каждый раз после моих расспросов её била дрожь и лицо шло пятнами...
Германия осудила фашизм, и во все времена нужно о нём помнить, чтобы ни под какой другой личиной, ни под каким другим именем он не проник и не разросся до масштабов войны. Всем неофашистам, скинхедам и прочему отребью - вечное "но пасаран"!
В моем окружении китайцы, хотя и не всегда высказываясь вслух, но с плохо скрываемым удовлетворением приняли известие о больших жертвах среди японцев. Как людей - жалеют, а как представителей нации, что принесла столько горя на китайскую землю - считают заслуженно наказанными за дела отцов и дедов.
Как Германия осудила? Где Германия осудила? В Нюрнберге? Это точно была Германия? Вообще у многих складывается такое впечатление, что после 45-го в Германии руководящие посты заняли какие-то другие немцы. Не те, что руководили до 45-го. Это совершенно не так... Суды, полиция, армия руководились теми же немцами. В период обострения холодной войны весь генералитет и высший командный состав армии ФРГ был представлен офицерами вермахта и люфтваффе третьего рейха. Служили герои вермахта и в армии ГДР. Осудили нацистских преступников, которые проводили свои бесчеловечные эксперименты на людях. А вот медицинские концерны, заказы которых они выполняли - не то, чтобы не закрыли. Даже не пожурили...
И в этих моих словах нет осуждения. А какие ещё немцы могли оказаться в Германии?
Ну мой дед погиб на войне. Где-то в районе Ленинграда. Мне трудно понять, как обвинить в этом какого-нибудь современного парня из Берлина или Мюнхена.
Вообще мне трудно понять логику. Не могу найти связи... Ну к примеру слышал как китаец сказал что-то такое... "Да ну... Распустили нюни по Хиросиме. А сами, что тут творили?" Тут логику вижу. Не говорю, что согласен или не согалсен. Но это связанные события. Произошедшие как звенья цепи ведения военных действий. А как современные техногенные и природные катастрофы могут быть "заслуженными наказаниями" за что-то, что происходило в 30-40-ых понять никогда не смогу. Бред, если честно.
-
Как Германия осудила? Где Германия осудила? В Нюрнберге? Это точно была Германия?
Нет, не в Нюрнберге. Все мы знаем, что Германия (вернее, нацистские преступники, о которых Вы писали) не была там обвинительной стороной, но была обвиняемой.
Об осуждении Германией фашизма говорит (хотя статистически бездоказательно) вот такой, например отрывок из статьи о ходе Нюрнбергского процесса: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81)
"Тот факт, что процесс закончится признанием вины обвиняемых, не вызывал ни у кого сомнения, с этим было согласно не только мировое сообщество, но и большинство населения Германии ещё до судебного рассмотрения действий обвиняемой стороны. Вопрос состоял в конкретизации и квалификации степени вины обвиняемых."
Для моей семьи каким-никаким доказательством того, что Германия осудила свои действия во Второй Мировой войне, является то, что за угон в Германию моя бабушка получила денежную компенсацию. Это не вернуло ей ни прожитого времени, ни здоровья, но для меня это символизирует признание своей вины Германией.
Вообще у многих складывается такое впечатление, что после 45-го в Германии руководящие посты заняли какие-то другие немцы.
У меня не складывается.
Как и о японцах, творивших зверства в Китае (военачальниках, по чьим приказам всё это делалось). Такие же японцы остались у власти в своей стране. Но власть всегда была отделена от народа. Поэтому за весь народ нельзя говорить, что он злобен, жесток и т.п. Это относится и к немецкому народу, не думаю, что всем так люб был Гитлер и его последователи.
Ну мой дед погиб на войне. Где-то в районе Ленинграда. Мне трудно понять, как обвинить в этом какого-нибудь современного парня из Берлина или Мюнхена.
Парень не виноват ни в чем, конечно, если он не неофашист, но дед его, который пошел умирать за Гитлера, - насильно ли, добровольно ли, - и сжигал русских баб и ребятишек за то, что ему не выдали партизан - лично мною обвинён будет.
Ну к примеру слышал как китаец сказал что-то такое... "Да ну... Распустили нюни по Хиросиме. А сами, что тут творили?" Тут логику вижу. Не говорю, что согласен или не согалсен. Но это связанные события.
Стоило бомбить Хиросиму или нет - люди спорят об этом до сих пор. На мой взгляд, это была неоправданно жестокая попытка заставить Японию капитулировать. Но и японские военные преступники заслуживают осуждения самого решительного. А так как это свои (не вижу другой причины) - японцы как-то до сих пор не поспешили покаяться и чётко обозначить, ху из ху. Премьер-министр идёт в храм и поклоняется преступникам, от рук которых полегло немало народу. Это как, нормально? Это как поклоняться Ленину или Сталину.
Нюни распускать надо по всем таким событиям, независимо от страны - иначе мы недостойны называться людьми. Просто ЛИЧНО ВАС не коснулись события в Хиросиме - вот Вы и не распускаете. Или тот китаец, что с Вами обсуждает это. Зато он по своим плачет. А жалко-то всех. В том и состоит мой призыв - не допускать произрастать фашизму.
А как современные техногенные и природные катастрофы могут быть "заслуженными наказаниями" за что-то, что происходило в 30-40-ых понять никогда не смогу. Бред, если честно.
Такие формулировки всегда опасны и несут в народы только раздор. Своим человеческим разумом объять всё невозможно, наверное, как бы людям ни хотелось это сделать. Каждый лишь может иметь своё видение предмета.
-
Стоило бомбить Хиросиму или нет - люди спорят об этом до сих пор. На мой взгляд, это была неоправданно жестокая попытка заставить Японию капитулировать.
Нет. Это была попытка продемонстрировать всему миру, что США обладает ядерным оружием. На самом деле бомбы того поколения не были такими разрушительными, как это подавалось. А их использование на полях сражений вообще не рассматривалось. Совершенно непредсказуемое для армии оружие. Оружие, которое даже может дать фору врагу. Две первые бомбы использовали только для того, чтобы показать всем, что вот это оружие массового поражения уже есть у США. И расчет делался не на Японию. Американские генералы прекрасно понимали, что японцев этим не запугать. В основном это был скрытый удар по СССР.
В тот момент СССР уже объявил войну Японии, предварительно успев перебросить с европейского театра военных действий очень серьёзные силы. Квантунская армия просто не имела ничего, ни резервов, ни припасов, ни оружия, чтобы воевать с такой армией. Началось хаотичное отступление к портовым городам и массовая капитуляция.
Это и решило исход японской попытки континентального воздействия.
В СССР, как и у США, был разработан свой план ввода войск в Японию. Чтобы выиграть битву американцы использовали эти бомбы. У дальней разведки СССР не было точных данных о потенциале ядерных сил США. В результате СССР резко притормозил наступление. Сталин предпочёл не ввязываться. Результатом отката советских сил и стала война Гоминдана и Коммунистов. Конечно, если бы войска не были отведены, они просто не допустили бы столкновений на своих участках. Тут же Китай оказался предоставленным самому себе и началась многолетняя кровопролитная война, которая унесла не меньше жизней, чем попытки Японии оккупировать Китай.
-
Парень не виноват ни в чем, конечно, если он не неофашист, но дед его, который пошел умирать за Гитлера, - насильно ли, добровольно ли, - и сжигал русских баб и ребятишек за то, что ему не выдали партизан - лично мною обвинён будет.
Вот это и есть продолжение войны, которая Вам же не нужна. Кто Вам сказал, что это именно немецкий парень, который пошёл умирать за Гитлера, сжигал деревни? Он то сжигал, но вместе с ним ещё и украинцы, русские, венгры и т.п. У Вас слишком всё черное и белое. Человек вообще не знает, как он поведёт себя в такой ситуации. Кто-то мог это сделать из-за того, что находился в состоянии эйфории, которой компенсировал животный ужас. Кто-то из-за тупости, кто-то в плане мести. А немецкий парень того времени мог всерьёз опасаться того, что за невыполнение приказа его в лучшем случае отправят в штрафную роту, а в номинальном самого расстреляют. Всё это разобрать очень сложно.
Правда, таких фактов было не так уж и много. Самое позорное использование вермахта в массовом уничтожении мирных граждан - это Бабий Яр, 1941 год. Согласие и координацию исполнения приказа взял на себя генерал-фельдмаршал Рейхенау. Ну очень после этого был не любим генералитетом вермахта. Он же издал и приказ о усилении мер в борьбе с партизанами. http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/reichenau-befehl.php
Не нужно использовать эти клише так часто, ибо всё было не так просто.
Моя бабка рассказывала, что отходя из деревни где она была с двумя детьми у какого-то родственника, немцы говорили:
- Простите, вас тут ждёт что-то ужасное. Мы идём в Ленинград. Скоро в деревне будут финны. Если у кого-то есть силы - мотайте. В лесу вы хоть шанс выжить имеете. А мы на позиции. На нас не рассчитывать.
И действительно. Моя бабка смоталась с двумя детьми. А потом узнала, что финны сварили несколько семей в котле.
Вот такая история... Они мстили за войну. Сварили коммунистов и членов семей военнослужащих. Всё относительно...
-
Нет. Это была попытка продемонстрировать всему миру, что США обладает ядерным оружием.
Вот именно - почему от этого должны страдать МИРНЫЕ жители Хиросимы, простой народ и как это связано (причинно-следственно) со зверствами японских военных в Китае? Мне не видно нигде тут возмездия, которое видит Ваш собеседник-китаец. Просто одно зверьё покромсало людей в одном месте, другое сожгло атомной бомбардировкой таких же людей - невиновных, безоружных, - в другом. Вам вроде бы ясна была эта логика - но, по-моему, просто сказать, что шла война и время было такое, не совсем подходяще...
Кто Вам сказал, что это именно немецкий парень, который пошёл умирать за Гитлера, сжигал деревни?
Мне об этом могут рассказать суды над преступниками. Которые, к сожалению, тоже бывают пристрастными, но бывают и мало-мальски справедливыми, не думаете?
Он то сжигал, но вместе с ним ещё и украинцы, русские, венгры и т.п. У Вас слишком всё черное и белое.
Думаю, Вы ошибаетесь насчёт меня. Я всего лишь привела конкретный пример. ЛЮБОЙ человек (если покопаться в его голове :)), не мыслит узко черно-белыми категориями. А если обсуждать отдельно взятый пост да со всякими "но", то можно зайти далеко.
Человек вообще не знает, как он поведёт себя в такой ситуации.
Да, и это страшнее всего в войне. Нам, родившимся и выросшим в мирное время, как-то легко всё это обсуждать - как осуждать убийц, так и оправдывать их.
Насчёт человечности немцев-фашистов - моя деревенская бабуля (не та, что была угнана в Германию) рассказала мне о расстрелянных фашистами односельчанах. Немцы вошли в деревню и так как у них закончилось продовольствие, они стали требовать его у местного населения. А тех нескольких смельчаков, кто отказался принести фашистам мясо и молоко, просто расстреляли. После этого не нашлось других смелых, но и мясо не у всех оказывалось. Наскребали, что могли, и живот крутило от страха.
Для меня люди, которые пришли завоевать мою землю и пролить на ней кровь - всегда будут виноваты. Степень вины только разная.
И я благодарна молодогвардейцам, моим землякам. Очень горжусь ими.
С ними фашисты поступали особенно бесцеремонно.
-
Про атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки Бунич в книге "Второе пришествие в гневе" высказывает такое мнение:
Японцы в 1945 превращали Японию в крепость и готовились сражаться до последнего солдата. Они признали, что не смогут победить союзников, но полагали, что и союзники их не победят. И у них были основания для такого мнения - и в моральном и в материальном смысле они еще обладали немалыми силами. При продолжении войны обычными силами вторжение на японские острова и сухопутная война на территории Японии, защищающей теперь уже свою родную землю от иностранных захватчиков до последнего солдата - это миллионы и миллионы погибших с обеих сторон. 2 бомбы и небольшой блеф (американцы делали вид, что таких бомб у них много, и если Япония не сдастся, ее уничтожат подчистую город за городом) позволили закончить войну быстро и малой кровью (как ни трудно говорить такое про Хиросиму и Нагасаки, но в данном контексте это так). Поставленные перед выбором атомного уничтожения страны и капитуляции самураи почесали в голове и капитулировали.
Другая сторона вопроса - Сталин вполне мог (и обладал достаточными силами чтобы) не удовлетвориться результатом войны в Европе и сбросить союзников в Атлантику, захватив и превратив в соцлагерь всю Европу. Атомная бомбардировка ест-но сразу положила конец таким планам. Для продолжения победного шествия мировой революции ему пришлось ждать своего ядерного оружия и действовать намного мягче и осмотрительнее (как например в Корее).
Я не обладаю достаточными познаниями в истории, чтобы отстаивать или опровергать это мнение, но звучит вполне логично. Если Бунич действительно прав - атомная бомбардировка была гениальным и успешным ходом, позволившим одним штрихом завершить Вторую Мировую войну и предотвратить многомиллионные жертвы на обеих континентах сразу.
-
Aolika, Вы очень хороший человек. Мне очень нравится Ваша позиция. Наш разговор мог бы зайти в какой-то надуманный (нами самими) тупик, я мог бы сказать всякую правду о молодогвардейцах, об истории. Но такое поведение не моё амплуа. Давайте немного изменим саму фактуру?
Вот факты, которые редко обнародуют, а некоторые вообще никогда.
1. Хиросима это портовый город (http://maps.google.ru/maps?hl=ru&newwindow=1&pwst=1&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1280&bih=591&q=%D1%85%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x355a9908eef34fbb:0x7e4ce50cfc1f772,%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0,+%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&gl=ru&ei=71mJT-T_AcGaOoO1wdUJ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CDQQ8gEwAA). Эскадра, вышедшая к Перл-Харбор, вышла с Хиросимы основной своей массой. Это была месть. И сейчас американцы просто продолжают врать, что было несколько целей, и Хиросима не была первой. Хиросима была первой целью.
2. Моя не есть говорить, что война мол... Всё спишет. Моя говорит о том, что она была. Англичане с привлечением ВВС США разбомбили Дрезден. В Сталинграде камня на камне не осталось. И 9-ой армии вермахта и кучи румын и итальянцев тоже. Может для кого-то этот прикид "мирные жители" играет одну роль. Для меня - другую. Пацан немецкий 18 лет, мобилизованный на войну, участвующий в каком-то расстреле, а потом погибший или выживший - для меня не враг. Расстрелял и расстрелял. Так карта выпала.
3. Мы проиграли. А немцы в ФРГ победили. Россия сжопенная третьесорная держава. И нам новая попытка оккупации была бы только на руку. Молодая гвардия хоть бы появилась новая.
Офис закрыт,
как в передерге времён,
никто не пьёт,
никто никого не ебет,
офис закрыт. Война!
Офис закрыт.
Все ушли на фронт.
-
Про атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки Бунич в книге "Второе пришествие в гневе" высказывает такое мнение:
Японцы в 1945 превращали Японию в крепость и готовились сражаться до последнего солдата. Они признали, что не смогут победить союзников, но полагали, что и союзники их не победят. И у них были основания для такого мнения - и в моральном и в материальном смысле они еще обладали немалыми силами. При продолжении войны обычными силами вторжение на японские острова и сухопутная война на территории Японии, защищающей теперь уже свою родную землю от иностранных захватчиков до последнего солдата - это миллионы и миллионы погибших с обеих сторон. 2 бомбы и небольшой блеф (американцы делали вид, что таких бомб у них много, и если Япония не сдастся, ее уничтожат подчистую город за городом) позволили закончить войну быстро и малой кровью (как ни трудно говорить такое про Хиросиму и Нагасаки, но в данном контексте это так). Поставленные перед выбором атомного уничтожения страны и капитуляции самураи почесали в голове и капитулировали.
Другая сторона вопроса - Сталин вполне мог (и обладал достаточными силами чтобы) не удовлетвориться результатом войны в Европе и сбросить союзников в Атлантику, захватив и превратив в соцлагерь всю Европу. Атомная бомбардировка ест-но сразу положила конец таким планам. Для продолжения победного шествия мировой революции ему пришлось ждать своего ядерного оружия и действовать намного мягче и осмотрительнее (как например в Корее).
Я не обладаю достаточными познаниями в истории, чтобы отстаивать или опровергать это мнение, но звучит вполне логично. Если Бунич действительно прав - атомная бомбардировка была гениальным и успешным ходом, позволившим одним штрихом завершить Вторую Мировую войну и предотвратить многомиллионные жертвы на обеих континентах сразу.
Бред это. Бомбы били в кабинет Сталина в первую очередь. Отвод советских войск из Китая, (уже прошли Маньчжурию и начали вторжение в Северный Китай южнее Маньчжурии) происходил в спешном порядке. Именно это позволило некоторым силам Квантунской армии передислоцироваться в Корею. Собственно это был намёк на то, что так далеко залезать СССР не должно. Но и факт того, что у СССР уже была атомная бомба уже знали в Белом доме.
Вообще США резко нарастили количество бомб к октябрю. В районе 20. (16-20). Потом нужен был период, чтобы продолжить их строительство. Отсюда и понимание правящих кругов США, что не следует лезть в конфликт.
-
я мог бы сказать всякую правду о молодогвардейцах, об истории.
Правда не бывает всякой. Она одна - убил либо нет, предал либо нет. Причины поступков и последствия вторичны, я сейчас про факты. Да, правда часто сокрыта. Ваши познания в истории очень впечатляющи, но насколько Вы своим источникам доверяете? Наверняка найдутся люди, которые оспорят их достоверность.
Пацан немецкий 18 лет, мобилизованный на войну, участвующий в каком-то расстреле, а потом погибший или выживший - для меня не враг. Расстрелял и расстрелял. Так карта выпала.
Мог отказаться расстреливать безоружных. Погибнуть сам, не переступив черты. Как потом жить с таким грузом, выживши? Пацан тоже не на чай с пряниками шёл. Хотя говорю же - не знаю, как сама бы поступила, может, ещё хуже. Обсуждать и клацать клавиатурой легко. А в общем и целом - каждый ответит за своё. Земные суды, справедливые или нет - только до могилы.
3. Мы проиграли. А немцы в ФРГ победили.
Да эта позиция давно не нова ))
У меня - противоположная.
Успешность чего-то не определяется материальным, имхо.
Дедам я благодарна за то, что "проиграли" ;D
У моей бабули была возможность остаться в Германии - и она говорила, что понимала, что дальнейшая жизнь в СССР будет не безбедной. Но просто душой не могла выбрать такой вариант. В общем вагоне вернулась на Родину. Спасибо ей. Но и оставшихся там не осуждаю, сама сейчас живу вдали от родных мест.
Россия сжопенная третьесорная держава.
Мне тоже очень больно наблюдать, что творится сейчас с моей Родиной.
Но пока она - держава, есть надежда, что в ближайшем или далёком будущем усилиями простых людей (а может, и власти?) она пойдёт на поправку. Хотя это выглядит и утопично, наивно. Но если податься в пессимисты, то точно ничего не получится хорошего.
И нам новая попытка оккупации была бы только на руку.
Эти попытки и не прекращаются, только они не выражены явно.
Желаю, чтобы мы, русские, всегда умели распознавать их и пресекать. Тогда устоим. Иначе подомнут и заставят под свою дудочку плясать. И это будет конец нации. Не дай Бог.
Молодая гвардия хоть бы появилась новая.
Никому из живущих не желала бы таким путём проверять себя на вшивость. Уж лучше мир.
-
Бред это. Бомбы били в кабинет Сталина в первую очередь. Отвод советских войск из Китая, (уже прошли Маньчжурию и начали вторжение в Северный Китай южнее Маньчжурии) происходил в спешном порядке. Именно это позволило некоторым силам Квантунской армии передислоцироваться в Корею. Собственно это был намёк на то, что так далеко залезать СССР не должно. Но и факт того, что у СССР уже была атомная бомба уже знали в Белом доме.
Вообще США резко нарастили количество бомб к октябрю. В районе 20. (16-20). Потом нужен был период, чтобы продолжить их строительство. Отсюда и понимание правящих кругов США, что не следует лезть в конфликт.
Вы считаете, что атомная бомбардировка не повлияла на решение Японии о капитуляции, и то, что она сдалась сразу после бомбардировки - простое совпадение?
-
Вы считаете, что атомная бомбардировка не повлияла на решение Японии о капитуляции, и то, что она сдалась сразу после бомбардировки - простое совпадение?
Война с блокированной с моря и суши Страной Восходящего Солнца близилась к завершению. Тем более, СССР в соответствии с Потсдамскими соглашениями готов был не позже трёх м-цев после победы над фашистской Германией вступить в войну с Японией. Объявление СССР войны Японии пришлось на 9 августа.
Однако великий гуманист Гарри Трумен решил продемонстрировать Сталину всю мощь США в борьбе за послевоенный раздел сфер влияния. 6 августа 1945 года США сбросили урановую атомную бомбу "Малыш" (15 килотонн тротилового эквивалента) на японский город Хиросиму. 9-го августа (три дня спустя) В-29 сбросил на город Нагасаки плутониевый ядерный заряд "Толстяк" (21 килотонна). Одномоментно погибли десятки тысяч мирных граждан, в т.ч. американцев, пребывающих в эпицентре взрыва. Сотни тысяч людей в течение лет уходили из жизни в результате радиационного облучения.
Здесь ведь в чём соль? Как чувствовали янки свою вседозволенность и безнаказанность в августе 45-го, так и продолжают то же самое по истечении стольких лет! Насколько известно, Совбез не давал США мандата на осуществление ковровых варварских бомбардировок Югославии, Ирака, Афганистана... Повод в Белом доме всегда в таких случаях готов. Ну не нашли в Ираке центров по разработке ядерного оружия! Ошиблись. Бывает. Главное - цель достигнута (контроль над нефтеносным регионом), на мнение мировой общественности можно начхать, когда у тебя - ядерный арсенал. И кто им указ?
-
Вы считаете, что атомная бомбардировка не повлияла на решение Японии о капитуляции, и то, что она сдалась сразу после бомбардировки - простое совпадение?
Не совсем так. Она только сплотила японцев в их ненависти к врагам. Она бы повлияла совсем в другую сторону. 90% причин капитуляции связаны с вступлением в войну СССР.
-
Правда не бывает всякой. Она одна - убил либо нет, предал либо нет.
Бывает. И де юре и де факто - бывает. Убить в состоянии аффекта, просто стреляя находясь в окопе, ради наживы, и для развлечения - это совершенно разные статьи УК. Кстати, вчера стёрли мой к Вам вопрос "Вы еврейка?" Видимо сочли за пропаганду национальной розни. А самому мне дали статус "Под наблюдением". Безмерно рад. Я теперь имею официальный статус писателя-диссидента.
Вы не правы. И я понять не могу причину Вашей неправоты. Смотря как. Один из героев-панфиловцев был обнаружен в своей деревне. Как было дело? Он после боя отполз в лес, а потом посмотрел - кошмар. Все погибли... А у него жена в деревне. Он развернулся и ушел пешком на Украину. А там немцы, понятное дело. Вот он и устроился на работу полицаем. Ему уже присвоили звание Героя Советского Союза. А он - изменник ходил с винтовкой и предавал Родину.
После войны ему дали что-то около 10 лет.
И ещё вопрос. А что стало с Вашей бабушкой после того, как советские войска освободили? Есть такие сведения, что таких тоже считали изменниками РОдины и отправляли или в лагеря или на выселки.
-
Война с блокированной с моря и суши Страной Восходящего Солнца близилась к завершению. Тем более, СССР в соответствии с Потсдамскими соглашениями готов был не позже трёх м-цев после победы над фашистской Германией вступить в войну с Японией. Объявление СССР войны Японии пришлось на 9 августа.
Однако великий гуманист Гарри Трумен решил продемонстрировать Сталину всю мощь США в борьбе за послевоенный раздел сфер влияния. 6 августа 1945 года США сбросили урановую атомную бомбу "Малыш" (15 килотонн тротилового эквивалента) на японский город Хиросиму. 9-го августа (три дня спустя) В-29 сбросил на город Нагасаки плутониевый ядерный заряд "Толстяк" (21 килотонна). Одномоментно погибли десятки тысяч мирных граждан, в т.ч. американцев, пребывающих в эпицентре взрыва. Сотни тысяч людей в течение лет уходили из жизни в результате радиационного облучения.
Здесь ведь в чём соль? Как чувствовали янки свою вседозволенность и безнаказанность в августе 45-го, так и продолжают то же самое по истечении стольких лет! Насколько известно, Совбез не давал США мандата на осуществление ковровых варварских бомбардировок Югославии, Ирака, Афганистана... Повод в Белом доме всегда в таких случаях готов. Ну не нашли в Ираке центров по разработке ядерного оружия! Ошиблись. Бывает. Главное - цель достигнута (контроль над нефтеносным регионом), на мнение мировой общественности можно начхать, когда у тебя - ядерный арсенал. И кто им указ?
Но 2-е бомбы это ещё не сила. Они смогли бы построить новые только к октябрю. Вопрос не в силе, а в том как её подавать. На самом деле - ничего нового. Стандартная система блицкрига - запустили диверсантов, подкупили или запугали генералов, подали любое дерьмо в качестве сверхоружия, скупили прессу, а потом ввели ограниченный контингент. США, вместе с их ядерными бомбами, можно было с землёй смешать за месяц. В Европе они неделями силами дивизии не могли прорвать оборону, где стоял немецкий полк. Но подают себя изумительно. Мастера блефа.
-
Никому из живущих не желала бы таким путём проверять себя на вшивость. Уж лучше мир.
Вот. Нашел. Теперь понял. Вы искренне считаете, что могут существовать только ценности мира. Эта тема изначально была посвящена катастрофам в Японии и отношению к ним. Лично я узнал про эти катастрофы из просмотра каких-то съемок выложенных в YouTube, а потом уже прочитал новости. Смотрю - какие-то школьницы визжат от восторга, всё качается, кругом люди снуют. Ребята фотографируют, орут, снимают на телефоны, потом какое-то стекло разбивается, опять визги.
Моя первая мысль была "что же за карма-то у нас такая? всё лучшее японским детям? доколь? вон сколько радости у молодёжи. а мы тут сидим блин, тупеем как гагары".
Нам трудно друг друга понять именно по той причине, что у меня само по себе психика вывернута наизнанку. И я отлично понимаю одного из героев Судзуки, современного писателя, автора романов и сценариев к фильмам "Звонок". Когда тот профессор из романа сказал, что хотел бы прокопать в земле дырочку и заняться с ней сексом в насильственной форме.
Очень хорошие романы у Судзуки. Я его понимаю изнутри себя. Страх, крик, ужас, новое... А не как у нас в "Шапито-шоу" любовь и сотрудничество.
-
Убить в состоянии аффекта, просто стреляя находясь в окопе, ради наживы, и для развлечения - это совершенно разные статьи УК.
Вы чуточку мой пост недочитали, он был таким -
Правда не бывает всякой. Она одна - убил либо нет, предал либо нет. Причины поступков и последствия вторичны, я сейчас про факты.
Кстати, вчера стёрли мой к Вам вопрос "Вы еврейка?"
Чтобы Вам было спокойней, или наоборот ;D (т.к. не могу знать цели Вашего вопроса), скажу - нет, не еврейка. Русская.
А самому мне дали статус "Под наблюдением". Безмерно рад. Я теперь имею официальный статус писателя-диссидента.
Радуйтесь - под наблюдением всегда личности неординарные.
Вы не правы. И я понять не могу причину Вашей неправоты.
Смотря как. Один из героев-панфиловцев был обнаружен в своей деревне. Как было дело? Он после боя отполз в лес, а потом посмотрел - кошмар. Все погибли... А у него жена в деревне. Он развернулся и ушел пешком на Украину. А там немцы, понятное дело. Вот он и устроился на работу полицаем. Ему уже присвоили звание Героя Советского Союза. А он - изменник ходил с винтовкой и предавал Родину.
Вам, конечно, видней - права я или неправа.
"Устроиться на работу полицаем" - это не нейтральное какое-нибудь действие в условиях войны. Чтобы показывать свою лояльность тем, кому стал прислуживать - надо что-то делать определенно враждебное по отношению к своим.
Ваши случаи - частности, в основном среди нашего народа предателей не было. Иначе результат войны был бы другим. Но он не был бы таким, о котором Вы грезите - при победе фашистов Вы бы не только не жили, как бюргеры ФРГ, но даже само Ваше существование было бы проблематичным. В этом я почему-то уверена. Вот что мне в Вашей позиции кажется принижающим нашу нацию - Вы пишете, что ещё одна попытка оккупации была бы нам на руку. В том смысле - только оккупация сделает из нас людей? У Вас ориентиры на "немцев ФРГ". Моё мнение - нам абсолютно незачем за ними подтягиваться. Есть много чего нашего национального, чему они могли бы, если захотят, позавидовать ).
И ещё вопрос. А что стало с Вашей бабушкой после того, как советские войска освободили? Есть такие сведения, что таких тоже считали изменниками РОдины и отправляли или в лагеря или на выселки.
В лагеря не отправили, но по возвращении в СССР её таскали по ночам на допросы - поэтому о том отрезке своей жизни она вспоминала очень-очень неохотно. До отъезда из Германии её предостерегали через народное радио, чтО ждёт на Родине, и советовали остаться в Германии насовсем. Но она никого не предала, поэтому возвращалась со спокойной душой - а дальше будь, что будет. Наверное, это глупо по-Вашему?
Вот. Нашел. Теперь понял. Вы искренне считаете, что могут существовать только ценности мира.
Без ценностей - никуда, они тянут вверх, а не на дно. Но я не под колпаком живу. В этом мире зло становится всё изощрённее, не оплачешь всех невинно убиенных. Остаётся только сожалеть об ожесточении сердец и...начинать с себя. Падать и снова подниматься в борьбе со злом. Лично я другого, более достойного выхода не вижу.
Эта тема изначально была посвящена катастрофам в Японии и отношению к ним. Лично я узнал про эти катастрофы из просмотра каких-то съемок выложенных в YouTube, а потом уже прочитал новости. Смотрю - какие-то школьницы визжат от восторга, всё качается, кругом люди снуют. Ребята фотографируют, орут, снимают на телефоны, потом какое-то стекло разбивается, опять визги.
Моя первая мысль была "что же за карма-то у нас такая? всё лучшее японским детям? доколь? вон сколько радости у молодёжи. а мы тут сидим блин, тупеем как гагары".
Но они же не над трупами прыгали и радовались?
А когда китайцы радуются многочисленным жертвам - это кощунство. Но поделать ничего не могу. Могу только не уподобляться.
Очень хорошие романы у Судзуки. Я его понимаю изнутри себя. Страх, крик, ужас, новое...
Все через этот экстрим проходили. Когда-то поиски адреналина хочется перерасти. По-моему, страх и ужас - это довольно скучно и однообразно. А Вам и не обязательно меня понимать ) - оставайтесь при своём.
А не как у нас в "Шапито-шоу" любовь и сотрудничество.
Не смотрю шоу, там ещё скучнее.
-
Вам, конечно, видней - права я или неправа.
"Устроиться на работу полицаем" - это не нейтральное какое-нибудь действие в условиях войны.
Да, и мы никогда не узнаем о мотивах. Были разные факты. Была даже крестьянская самооборона от партизан. Партизаны забирали продовольствие у сельских жителей, а те отстреливались. Но сами не могли, поэтому некоторые становились полицаями. Вообще на тот момент только полицай мог защитить деревню от разграбления. Я понимаю, Вы сейчас мои слова воспримите как какой-то юношеский максимализм. Типа хочет парень оригиналом прослыть... Но я не виноват в том, что действительность так непредсказуема.
Мотивации лежат в основе поступков, а поступки в основе фактов.
Цель моего вопроса очень простая. Напомнить Вам о том, что нас иногда пытаются зомбировать. Вы сейчас говорите мифами своего сознания, которые родились не без участия евреев. И родились несколько позже 45-го года... Думаю, что Вы прекрасно знаете о противоборстве опровержителей холокоста и сторонниках теории геноцида евреев в 30-40-ые. Сама теория и сам подход коммерческие. Как и стремление чёткого выделения каких-то фактур в историческом процессе. Вот Вы почему-то думаете категориями ценностей жизни, безопасности и политкорректности. Которые на самом деле и есть большой полит-исторический фуфел.
Нам нужны развлечения. Отсюда и происходят все эти противоборства. В основе развития лежит борьба со скукой. И мне было бы как-то веселее бороться с оккупантами. :) Только не подумайте, что я боролся бы с ними всерьёз. Это шоу. Вы хотите этого шоу или нет, но оно с Вами.
Кстати, "Шапито-шоу" это фильм. Снят в 2011, показ пришёлся на зиму и весну этого года. Фильм как раз про то, что это шоу. Про то, что нам нужна война, оккупация, хоть партизаны. А то мы станем гомиками и вырожденцами.
Вот
-
Была даже крестьянская самооборона от партизан. Партизаны забирали продовольствие у сельских жителей, а те отстреливались. Но сами не могли, поэтому некоторые становились полицаями. Вообще на тот момент только полицай мог защитить деревню от разграбления. Я понимаю, Вы сейчас мои слова воспримите как какой-то юношеский максимализм. Типа хочет парень оригиналом прослыть... Но я не виноват в том, что действительность так непредсказуема.
Вы хоть и оригинал ), но это всё мне известно тоже. Как и насилие советских солдат над мирными немцами и т.п. факты.
Но если для Вас жизнь обесценена в связи с подобными событиями - мне очень жаль.
Нам нужны развлечения.
Преимущественно царям земным. Солдатикам, думаю, нет.
Их мамкам тоже.
Кстати, "Шапито-шоу" это фильм. Снят в 2011, показ пришёлся на зиму и весну этого года. Фильм как раз про то, что это шоу. Про то, что нам нужна война, оккупация, хоть партизаны. А то мы станем гомиками и вырожденцами.
Можно и в мирное время оставаться человеком. Хотя, согласна - через потрясения люди очухиваются от сна.
-
Но если для Вас жизнь обесценена в связи с подобными событиями - мне очень жаль.
Вот опять разные языки. Вы хоть шаг сделайте... Не обесценена. Это форма насыщения её смыслом. Мне вот доводилось побазарить с ветеранами ВОВ. Много раз. Все говорили - война - лучшее время. Экстрим своего рода. И не будем делать поспешных выводов. Война это тоже жизнь. Помните ту картину "Всюду жизнь"? Хорошая картина. Как экономические трудности решу поеду в третьяковку. Посмотрю опять на подобные картины.
-
Не обесценена. Это форма насыщения её смыслом.
Ломать – не строить, правда?
Да я Вас понимаю. На войне всё на грани, на пределе возможностей. Но не прославлять же её или желать. В чём смысл разрушения? Вы постройте, родите (вырастите), создайте. Неужели кому-то может нравиться, как арабы сейчас шмаляют друг в дружку? Кое-каким зубрам, конечно, это нужно - залезть в чужую страну, перевернуть там всё вверх дном в своих целях и назвать демократией. Чтобы для следующей страны было чем оправдываться. Но для обычных людей это трагедия. Вы просто, наверное, молоды )), Вам нечего и некого терять, поэтому можно позволить себе хотеть острых ощущений, поиграть в войнушку, с оккупантами в шутку побороться...
…нет никакой причины,
Чтоб смерть грозила с каждой стороны,
Не для войны рождаются мужчины,
А для того, чтоб не было войны!
Все говорили - война - лучшее время.
ТАК ПОБЕДИЛИ ЖЕ! :D Жили надеждами и делали всё для победы.
Держите плюс за дискуссию )). По теме вроде всё написала, что видела вокруг себя - про китайцев и их реакцию на трагедию в Японии, а наоффтопили мы тут уже немало ).
-
Вот опять разные языки. Вы хоть шаг сделайте... Не обесценена. Это форма насыщения её смыслом. Мне вот доводилось побазарить с ветеранами ВОВ. Много раз. Все говорили - война - лучшее время. Экстрим своего рода. И не будем делать поспешных выводов. Война это тоже жизнь. Помните ту картину "Всюду жизнь"? Хорошая картина. Как экономические трудности решу поеду в третьяковку. Посмотрю опять на подобные картины.
Ну если у некоторых без войны и смысла нет, то по мне так им и жить причины особой нет ;D Я ни к чему не призываю, но просто как-то, зачем же, раз так скучно ;D
Что касаемо "экстрима" - ну, если жрать поганки, отваривая их по 5 часов (четырежды сливая воду) и кожаные ремни (отваривая их по двое суток), роя землю и рискуя, извините, задницей, а также хоронить близких - приятно, пикантно и "экстрим" вообще - то валяйте, фигли, дурное дело нехитрое, воюйте ))) Хотя чтобы это понять, конечно нужно иметь в наличии этих самых "близких", а раз их нет, тогда о подобных вещах (их потере и риске для их жизни) действительно говорить легко.
Что касается лично меня и отношения к войнам - нет уж, увольте, я лучше на диване с полным брюхом полежу, книжку почитаю, бабу может какую рядом положу - но под пулями ходить в хреновую погоду, не жрамши и не мывшись - ой спасибо, прямо всю жизнь мечтал, ну да, экстрим же ))) Экстремалы хаха ;D
Что-то я не помню, что мой покойный дедуля, ветеран ВОВ, упоенно и с радостью рассказывал, как ему приятно и весело было в госпитале с простреленной головой лежать (пуля вошла в щеку, вышла через затылок, сантиметр выше - мозги бы тоже вышли наружу), и на костылях двигаться, из-за того что одна из ног тоже была не в самом, как бы выразиться, рабочем состоянии ))) Экстрим у него ;D
А по теме (смысла которой я честно говоря не особо понял) могу сказать, что сужу о людях исключительно по их делам и личным качествам, а не национальностям или принадлежности к какой бы то ни было стране и ее политике. Чего до японцев докопались? Если конкретно какой-то японец нехороший (политик например), понятно, но смысл-то всех подряд в одну кучу валить?