Алик! Когда господин В М "наехал" на флаг РК, никто ему в ответ не заговорил о "бюрократических маразмах".
... если мне моя память не изменяет, то пунктов "унижения чьих-либо политических убеждений" и "возвышения чьих-либо политических амбиций" в целях и задачах данного форума на самом раннем этапе его зарождения не было.
1. вопрос о тайваньском флаге действительно так или иначе важен и имеет (имел) для нас чисто конкретные и практические стороны - а именно, еще раз тебе скажу - мы его убрали не столько из-за политологических споров и бюрократических маразмов (от этого все же форум далек) и не из-за желания подтереть какому-либо гос-ву/правительству что-либо и уж точно вовсе не из страхов перед кем-то. Мы его убрали в большей степени из элементарной вежливости. Вот тебе объяснение:
а. То, что для китайцев (не правительства КНР или органов или чего угодно), флаг РК это в чем-то "провокация" - это факт. Одной из задач форума является и являлся русско-китайский диалог на уровне ЛЮДЕЙ.
б. Вещать здесь РК флаг и "признавать" Тайвань это все равно что зазывать в гости женщин, повесив на стену плакат "все женщины бездушные блюди", а потом удивлятся - "и че это ко мне тетки не ходят?"
с. еще раз - открытым текстом. у китайцев (ЛЮДЕЙ, а не правительства) есть такая слабость как отрицательная реакция на тайваньский флаг. Мы ей, в данном случае, ПОТАКАЕМ. Стоп, если ты так хочешь обокакать нас, и скажешь, что мы ПРОГНУЛИСЬ перед китайцами, то если таково твое видение отношений между людьми (не предусматривающее слово "компромисс" и понимание слабостей собеседника), то что я могу сказать?
д. Представь, что ты идешь ужинать куда-либо с компанией разных людей. Вы вместе, потому, что вам общество друг друга в принципе приятно и главное - очень интересны беседы. Вот вы приходите в ресторан и у вас есть выбор - курящие или не курящие места. Курящим, в вашей компании, в принципе все равно, покурить они могут и в другом месте в другое время. А вот некурящим, если они будут вдыхать дым, будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не приятно. Ну и скажи мне - вы что, будете садиться за разные столики? Или устроите дебаты, типа, "а почему мы должны прогибаться перед некурящими?" Или все-таки из элементарной вежливости и здравого смысла скажете: "ребята, мы сюда пришли чтобы пообщаться, и раз некурящей части неприятно вдыхать дым, давайте сядем в некурящий отдел". А уже потом, может быть, в кругу друзей, курящих сигары, вы добродушно посмеётесь над теми, кто, с вашей точки зрения, не понимает кайфа шикарной сигары. Или ты такой ужин воспримешь как "унижение достоинства курящих"? Или захочешь заставить их сидеть и давится дымом, и потом невинно так спрашивать, ну что, когда еще пойдем ужинать? Что ж... тогда каждый решает сам, что ему важнее - сигара после пищи, или интересная, приятная и полезная беседа в компании хороших людей.
Я ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ.
для администрации форума: не заморачиваться политологическими и прочими объяснениями - иначе, если мы будем так играть в "избранное и подотчетное правительство" и "демократию", нас пользователи очень быстро вовлекут в эту игру, поймают и поставят в тупик. И тогда наше поведение будет казаться еще более некрасивым, потому что мы начнем игру по один правилам, а кончать ее придется по другим.
для пользователей форума: понять, что администрация форума всегда готова пойти всем вам навстречу (думаю, и надеюсь, что за 2 года все это успели понять), но играть в "юристов" и создавать "преценденты", давать "объяснения", иметь "обоснованные и принципиальные позиции" мы не обязаны и не будем.
2. вопрос о гонконгском флаге, с моей личной позиции, и в свете изложенного выше, является просто игрой "в юристов" и абсурдом.
Если мы хотим продолжать играть в эти игры, тут есть несколько вариантов:
1. я согласен с тем, чтобы оставить в списке только флаге государсв.
2. заявить, что мы включим в список любой существующий и признаваемый флаг любого административного образования, при условии если он кому-либо нужен (тут можно нагородить каких хотите юриспуденчиских и бюрократических условий).
но опять же - это "дорога в ад (абсурдум)" и просто бред.
Надеюсь, что я четко и недвусмысленно изложил свою позицию ЧЕЛОВЕКА (не политилога).
Далее открытое писмо Сат Абхаве.И еще, я продолжаю искренне непонимать, что хочет в данном случае Сат? Игры ума и политологические беседы про "кто кого на уровне правительства признает и прочее" - это прекрасо. Но обкакивать знакомых тебе людей, которые нормально делают приносящее пользу дело, обзывая их подтирателями задницы китайского правительства (то есть фактически трусами, льстецами и прочее) - я просто непонимаю, для чего это? Кому от этого будет лучше? И как после этого можно будет нам с тобой нормально общаться? Уже не в первый раз, Сат, ты публично произносишь в наш адрес недетские оскорбления. Одно дело, говорить "правительство - козлы, президент - негодяй" и прочее или учавствовать в программе "юный юрист", где рассматриваются "преценденты" и где в шутку (все равно, мол, это только игра) можно обозвать оппонента кем угодно. Другое дело, что, мы (те кто сделали и поддерживаем этот форум) есть по сути дела КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, и не знаю, отдаешь ли ты себе отчет, что такими своими словами, в адрес нас конретно и конкретно нашего дела и "детища", ты КОНКРЕТНО оскорбляешь КОНКРЕТНЫХ людей. В данном случае больше всех меня. Потому, что:
а) я живу в Китае (следовательно как бы кому же еще из основателей не дрожать якобы за свою жопу и выгоду)
б) часто высказывался по этой теме в пользу и в обоснование убирания Тайваньского флага (остальные "подтиратели" типа Литвина, Майка, Дроздова и Шилина молчат, наверное им прав-во Китая денег не стока платит скока Папе ХуХу, а Евгений, МиР и Отмахов вроде как уже не в Китае, так что их какбы можно меньше подозревать)
в) либо, если ты считаешь что я просто пою с дудки "серых кардиналов" (на эту роль, в принципе, можно подозреть кого угодно и в какой угодно комбинации из "отцов-основателей"), то помимо труса, лжеца и почти подлеца, ты называешь меня еще и "придурком, которым пользуются другие".
Вот такое мое искреннее непонимание вопроса.
