Автор Тема: Тайваньский вопрос  (Прочитано 178419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #175 : 15 Июля 2004 01:51:38 »
Хочу пояснить свою мысль - материковых китайцев ранит не вид флага КР, и если кто-то будет им махать и кричать "я люблю КР", то материковые китайцы в принципе совершенно равнодушно отнесутся к такому человеку.


Алька, и ты не в курсе многих вещей. "Нас всех вылечат" (с).

На одной из коференций нашей международной Ассоциации, произошел казус в 98 году. Дело было в Шри Ланке. У нас тогда был обычай вывешивать на пленарных заседаниях флаги стран-делегаций. Мы пригласили сотрудников (достаточно молодых) Министерства Образования КНР, чтобы наладить контакты. (КНР тогда еще не была членом нашей организации). Так вот. Несмотря на совместные пьянки в первые два дня конфренции (в том числе, вместе с тайваньской делегацией), когда началась официальная часть, они отказались входить в пленарный зал. Мотивируя это тем, что если они случайно окажутся на одной фотографии с тайваньским флагом, и она попадет их пекинскому начальству, то они лишатся работы.

После этого, на международном уровне было принято решение флаги не использовать вообще. Теперь, с 2002 года, и КНР и Тайвань вместе члены нашей организации.

А если, Алик, хочешь убедиться в магическом действии гоминьдановского флага, то можешь сам попробовать прогуляться по центральной улице Пекина, Шанхая, города по выбору, размахивая сим безобидным полотнищем.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #176 : 15 Июля 2004 01:55:03 »
Я просто хотел сказать, что сами тайваньцы вполне способны обращаться в органы КНР. Когда я был шокирован ее сообщением, о том, что она обращалась в посольство КНР, она совершенно невозмутимо ответила: "А что? Мы все равно же китайцы, в конце концов..." Т.е. я полагаю, по ее невозмутимости, что она не исключение, хотя подробнее не расспрашивал. Меня тогда этот вопрос не интересовал с исследовательской точки зрения.


Тоже очень примечательный ответ тайваньки. Заметь, она не сказала - "Страна же одна и та же", или что-то в этом роде, а просто скромно так, мол, "одного поля ягоды" (скорее всего, тайванька твоя из "вайшэнжэнев", т.е. той части населения Тайваня, которая себя относит к "китайцам" и которая к материковой братии настроена вполне лояльно).

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #177 : 15 Июля 2004 01:57:27 »
Если Евгений может привести мне случаи, когда посольство КНР выступало с официальной защитой интересов тайваньцев за рубежом (что оно по определению просто обязано делать), да еще и в тех странах, где наряду с посольством КНР существует и "тайваньская контора", то пускай он мне его и приведет. Тогда и будем рассматривать этот пример на предмет опровержения моего тезиса. А пока увольте.  :)


С другой стороны, сомневаюсь, что "тайваньская контора", даже существующая в определенной стране, будет официально защищать интересы тайваньцев. Чаем с баранками накормить это одно. А вот ноту какую официальную заявить, или в министерство пойти, сомневаюсь. Не знаю. Уголовные случаи китайцев и тайваньцев за рубежом не отслеживал.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #178 : 15 Июля 2004 01:59:48 »


А где, по-твоему, я здесь ищу защиту? Неужель в судебных органах РК?  Неправда ли, даже страшно подумать! ;D  ;D Но это действительно так. И о чем это говорит? Что я гражданин РК?  ;D  ;D  ;D


По-моему ты запутался.
Я не рассуждений просил, а ответа на вопрос - где?
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #179 : 15 Июля 2004 02:01:30 »
У меня, однако, есть более конкретный вопрос: насколько гласит тутошняя пропаганда, именно Тайвань не хочет восстановления прямого сообщения с материком. Так ли это, и как это аргументируют пропагандисты для живущих на острове?


Папа, ну сам посуди, о чем им разговаривать-то? Если бы на Тайване у власти был гоминьдан, то диалог бы восстановился и так и продолжали бы выяснять, кто из них "законный" еще лет 300-400... ;D А с миньцзинданом, пришедшим к власти на платформе "независимого Тайваня" о чем прикажешь КПК разговаривать?  ;D

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #180 : 15 Июля 2004 02:04:49 »
По-моему ты запутался.
Я не рассуждений просил, а ответа на вопрос - где?


Ни в чем я не запутался, а прямо тебе и ответил - в судебных органах той территории, на которой они находятся. И ни о чем это не говорит. Как ни о чем не говорит то, что граждане КНР на Тайване тоже ищут свою защиту в судебных органах РК.  :)

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #181 : 15 Июля 2004 02:12:48 »
А вот это хороший вопрос. Видимо боятся, что с поступлением  на остров  далушных яблок проникнет какой-нибудь хитрый червяк, которые поест густые посевы демократии. ;D

Вопрос хороший. На конкретные вопросы, правда, в этом топике  не принято  отвечать.


Что мог, то и ответил.  ;D О стремлении нынешнего тайваньского правительства вступать в беседы с Пекином у нас здесь никакая "пропаганда" ничего не кричит, о нежелании - тоже (у нас здесь, в "густых посевах демократии", с "пропагандой" вообще дело плохо поставлено, по промывке мозгов населению отстаем от Пекина на лет 100  ;)  ;D  ;D  ;D)

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #182 : 15 Июля 2004 02:19:46 »
Тоже очень примечательный ответ тайваньки. Заметь, она не сказала - "Страна же одна и та же", или что-то в этом роде, а просто скромно так, мол, "одного поля ягоды" (скорее всего, тайванька твоя из "вайшэнжэнев", т.е. той части населения Тайваня, которая себя относит к "китайцам" и которая к материковой братии настроена вполне лояльно).


Вполне возможно. Не знаю "из каких она была". Я всего лишь сделал ремарку на твое ошибочное утверждение, что "никогда не будут искать защиты"

Для меня не является новостью, что тайваньцы провозглашают себя или отдельной страной или страной всея Китая, но не КНР. Для меня не является новостью, ни паспорта, ни визы, ни гос.структуры. Но это не делает Тайвань признанной страной мира. "Непризанной" страной, да, РК является. Но, собственно, о научных дефинициях в этой дискуссии давно можно забыть.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #183 : 15 Июля 2004 02:27:18 »


Ни в чем я не запутался, а прямо тебе и ответил - в судебных органах той территории, на которой они находятся.


Почему ж сразу в суд? ;D
А в  США они тоже будут исключительно в судебных органах искать защиту?
В США ты  тайваньцев почему-то упорно посылаешь в  тайваньское представительство, но никак не в Посольство КНР. Это, мол, некошерно. А вот на территории КНР - это  естественно и кошерно.


" И ни о чем это не говорит. " - это ключевая фраза всей дискуссии.
Ею и закончу. ;)
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #184 : 15 Июля 2004 02:48:46 »


Но если меня официально здесь никакая "российская некоммерческая организация" представлять не будет (хватит с тебя, брат-белорус, и баранков  ;D), то как поведет себя официально китайское посольство по проблемам тайваньца - это для меня большой вопрос (о прецедентах не слышал). По всей логике заявлений Пекина, посольство просто обязано выступить в защиту интересов "своего" гражданина. А что там на деле - не знаю.



Советую поинтересоваться. Вообще интересоваться - полезно. Гадать, проникать в глубины психологии и мотивации - не всегда. Политика, которую мы обсуждаем, - это не сочинение на свободную тему.

Просто - наугад.  Несколько цитат.

沙特伊斯兰教圣地麦加发生朝觐者拥挤践踏事件,导致244人死亡,244人受伤。据我驻沙特使馆了解到的最新情况,共有5名中国朝觐者死亡,14人受轻伤,受伤人员经治疗后已陆续出院。目前,失踪的中国公民已全部找到。另外,伤亡人员中没有台湾同胞。
++++++++


外交部发言人章启月今天在记者招待会上公布了巴厘岛爆炸案中中国公民伤亡的最新情况。
章启月说,中国驻印尼大使馆一直在通过各种渠道了解中国大陆公民、港澳居民和台湾同胞在事件中的伤亡情况。
....

中国驻印尼大使馆仍在继续设法了解在事件中失踪的港澳居民和台湾同胞情况,并随时准备提供一切必要的帮助

+++++++++

这批从蒙罗维亚撤离的中国人共有15人,其中包括4名福建人、3名黑龙江人、1名上海人、1名香港人和6名台湾同胞(5男1女)。他们6月9日下午与500多名外国侨民一同登上法国海军的运输舰,经过近40小时的航程于11日上午抵达阿比让港口。

  香港东盈集团国际有限公司的黄瑞高先生说,他6月2日住进利比里亚首都一家酒店刚两天,就爆发了战事。酒店停电,老板也不知去向。中国人在蒙罗维亚经营的超市遭到抢劫。他和另外几名中国人6月9日撤到欧盟代表处集中,然后法国军人用直升机将他们运送到在海上停泊的运输舰上。

  为了接待从利比里亚撤离的同胞,中国驻科特迪瓦大使馆事先作了周到的安排,提前制订了多项预案,联系了住处,并于当日清晨派人到阿比让港口冒雨等候。大使馆还特意在阿比让一家中餐馆为他们准备了可口的饭菜,使他们抵科后感到祖国的关心和温暖。

++++++++++++

一位曾经在中东地区呆过的中国外交部官员说,相比之下,一些港台地区的中国公民更懂得保护自己,有困难会找使馆寻求帮助。在前几年的那场海湾战争中,很多在科威特和伊拉克的台湾同胞纷纷找到中国驻伊拉克使馆寻求帮助,在使馆组织下,成功地撤离战火纷飞的海湾地区,乘坐国内紧急调派的飞机安全回国。

++++++++

Ну и это еще напоследок. Довольно известная история.

http://news.sohu.com/91/61/news206466191.shtml
Еще. На ту же тему:

英国火车车祸中受伤的凤凰卫视女主播刘海若目前病情稳定,应刘海若家人要求,中国决定派出脑外科专家为刘海若会诊。

  刘海若目前的情况没有出现任何的变化,处于相对稳定状态,虽然没有出现不好的状况,但也没有出现任何新的进展,目前仍未脱离危险期。凤凰卫视决定暂时停止播出《财经博士》这个专栏,刘海若平时主播的《时事直通车》等栏目,也将由曾子墨、褚琳等同事代  
播。

  抵达伦敦的刘海若家人14日向凤凰卫视表示,非常希望有中国脑外科专家协助会诊。凤凰卫视立即向中国驻英国大使馆反映了刘海若家人的这一愿望。而中国驻英使馆又迅速向外交部做了汇报。中国外交部对此高度重视,并联系有关部门,决定派北京宣武医院脑外科专家凌锋教授专程赶赴伦敦会诊。

  英国驻华大使馆对此表示将全力配合,为凌锋教授前往伦敦提供签证的方便。预计凌锋教授将于日内抵达伦敦。

Нет, не могу остановиться.

А уж рыбацких историй в Интернете множество.
Вот одна из них:
http://news.sohu.com/2003/11/19/60/news215796072.shtml


Сат, поберегите наше зрение при помощи кнопочки увеличения шрифтов  :) - Ш.С.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2004 16:10:43 от Serg »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #185 : 15 Июля 2004 03:42:35 »
Алька, и ты не в курсе многих вещей. "Нас всех вылечат" (с).

А если, Алик, хочешь убедиться в магическом действии гоминьдановского флага, то можешь сам попробовать прогуляться по центральной улице Пекина, Шанхая, города по выбору, размахивая сим безобидным полотнищем.

я имел в виду отношение обычных китайцев не в момент исполнения каких-либо обязанностей. Кстати, наверняка во время пьянки, тайваньские товарищи замечательно нашли язык с далушными именно потому, что произнесли фразу "мы с тобой одной крови"... а вот если бы они, во время пьянки, сказали "вы китайцы, а мы тайваньцы", скорее пьянка кончилась бы потасовкой.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #186 : 15 Июля 2004 03:48:49 »
Папа, ну сам посуди, о чем им разговаривать-то?


Извини, может я не достаточно конкретно задал вопрос - но речь не идет о диалоге или переговорах.

Насколько я знаю, Пекин говорит Тайбею - "чуваки, давайте наконец откроем равноправное воздушное, морское и почтовое прямое сообщение между островом и материком"... а Тайбей говорит "нееее". И поэтому, мои письма к тебе будут идти через Гонконг, да и сам я, когда к тебе в гости полечу, должен буду лететь через ГК (или Макао). Нам тут говорят, что подобный супер-мафань существует только и исключительно из-за Тайбея. Потому что каждый год Пекин предлагает вам открыть прямые связи, а вы каждый год это предложение отвергаете.

Мне сложно поверить, чтобы тайваньские граждане не интересовались "а когда откроют рейс Тайбей-Шанхай и почему его до сих пор не открыли?"

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #187 : 15 Июля 2004 06:55:23 »
я имел в виду отношение обычных китайцев не в момент исполнения каких-либо обязанностей.


А я, в основном и говорю об официальных вещах. Мы ж тут про политологию, вроде, начинали. По жизни-то, оно конечно, многое проще...
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #188 : 15 Июля 2004 06:57:41 »
Насколько я знаю, Пекин говорит Тайбею - "чуваки, давайте наконец откроем равноправное воздушное, морское и почтовое прямое сообщение между островом и материком"... а Тайбей говорит "нееее". И поэтому, мои письма к тебе будут идти через Гонконг, да и сам я, когда к тебе в гости полечу, должен буду лететь через ГК (или Макао). Нам тут говорят, что подобный супер-мафань существует только и исключительно из-за Тайбея. Потому что каждый год Пекин предлагает вам открыть прямые связи, а вы каждый год это предложение отвергаете.


Не совсем так. Тайбей вроде тоже как декларирует "открытость" и желание открыть прямой рейс, но хочет это сделать как межгосударственное сообщение. А Пекин хочет это считать внутренним рейсом. Вопрос чисто статуса.

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #189 : 15 Июля 2004 12:20:07 »
В США ты  тайваньцев почему-то упорно посылаешь в  тайваньское представительство, но никак не в Посольство КНР. Это, мол, некошерно. А вот на территории КНР - это  естественно и кошерно.


Прости, но здесь ты уже заговариваться начал. Где это ты в КНР посольства КНР видел?  ???  :)

Цитировать
Почему ж сразу в суд?


Можно и не сразу... Начни с ближайшего полицейского участка... :)
« Последнее редактирование: 15 Июля 2004 15:05:20 от Sat_Abhava »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #190 : 15 Июля 2004 12:31:48 »
Советую поинтересоваться. Вообще интересоваться - полезно. Гадать, проникать в глубины психологии и мотивации - не всегда. Политика, которую мы обсуждаем, - это не сочинение на свободную тему.


Хорошо. Убедил. Заботится посольство КНР о резидентах Тайваня. Учту и всячески это буду в своей жизни использовать.  ;D

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #191 : 15 Июля 2004 12:39:20 »
Все внимательно прочитал. Там нет слова виза.


А, все понял.  :?) Нет слова "виза" - значит, не виза, нет слова "паспорт" - значит, не паспорт. Логично, согласен. Так вот у нас на Тайване нигде нет слова "Китайская Народная Республика", значит и живем мы здесь не в "Китайской Народной Республике"!  ;D Так чего тут мне все обратное доказать пытаются?  ???
« Последнее редактирование: 15 Июля 2004 12:41:30 от Sat_Abhava »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #192 : 15 Июля 2004 12:54:38 »
С другой стороны, сомневаюсь, что "тайваньская контора", даже существующая в определенной стране, будет официально защищать интересы тайваньцев. Чаем с баранками накормить это одно. А вот ноту какую официальную заявить, или в министерство пойти, сомневаюсь. Не знаю. Уголовные случаи китайцев и тайваньцев за рубежом не отслеживал.


То, что "конторские" сделают для своих все, что только могут, - в этом можешь не сомневаться. Видел я, как они за своих ратуют. А то, что дело до "нот" в этих случаях дойти с тайваньской стороны не может, с этим я с тобой согласен. У посольств КНР в большинстве стран полномочий больше, чем у тайваньских контор.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2004 12:57:11 от Sat_Abhava »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #193 : 15 Июля 2004 14:06:15 »
На счет Киевской Руси Вы верно заметили. Но в том то и дело, что это была Киевская Русь. Именно Русь является определяющим корнем. Да и при том, что в этом определении присутствует слово "Киевская", тут нет слова украинская. И еще я что-то не слышал таких слов как малоукраинцы, белоукраинцы и великоукраинцы. Вот на этом основании я и причисляю людей к русским, чисто из лингвистических соображений, никакой гордыни тут нет. Если Вы мне докажете, что в сочетании Киевская Русь, либо Белоруссия есть линвистический корень "Украина", я отнесу русских и белорусов к украинцам.


Вашу позицию понял. Отвечу Вам по ней следующее:

1. Ознакомьтесь с более свежей, чем "теория единого древнерусского этноса", информацией по вопросам происхождения русских, белорусов и украинцев. По белорусам могу порекомендовать Вам статьи:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=158&n=11

http://www.gegaruch.org/rus_balt.html

Почитайте, Вам будет интересно.

2. Лингвистический анализ для определения истоков той или иной народности хорошо бы проводить по самоназваниям этих народностей, а не по названиям, присвоенным им в рамках российского государства.  ;) На этот счет в одной из статей также есть информация:

Цитировать
"Образование белорусского языка и традиционной культуры, общего этнонима (белорусы) и названия этнической территории (Белая Русь) этот ученый (т.е. академик М. Ф. Пилипенко) относит к концу XVI - началу XVII века. Но как объяснить тогда, что еще в конце ХІХ века крестьяне Гродненской губернии, например, самоопределялись следующим образом: "Мы тутэйшыя, наша страна ні руска, ні польска, але забраны край"?"


Цитировать
Это только в тайваньских учебниках указывается или еще где?


Я видел эту информацию в тайваньских учебниках, в других источниках не смотрел, будет возможность - порою.  :)

Цитировать
Но это в данном случае не принципиально. Просто если оперировать понятиями нация, а не национальность (о чем Вы правильно заметили), то монгольская нация и китайская нация отличны. Не будем затрагивать вопросы Внутренней Монголии, ибо тех, кого я знаю из Внутренней Монголии я отношу к китайцам, но таковых (которых я знаю) не много, поэтому тут на истину я не претендую.


С этим соглашусь. Как нации (обладающие своей государственностью) монголы и китайцы различны. Но в то же время монголов Внутренней Монголии на данный момент вполне можно считать одной из народностей, составляющих китайскую нацию.

Цитировать
Считайте, что упомянутый мною "патриотизм" тут лишь ирония, а не цитирование Вас. Вы пишите, что "для любого своего гражданина он будет оставаться ГОСУДАРСТВОМ". Эту фразу можно понять двояко. В том, что население Тайваня ВЫНУЖДЕНО (по своей ли воле или нет) вести себя как граждане независимого государства я с Вами согласен полностью, о чем я уже писал. Но есть еще аспект самосознания, самоидентификации. Кто-то, следую всем указанным Вами условностям, может не считать, не идентифицировать Тайвань, как государство. Кто-то из этих "кто-то" при этом вслух будет говорить о независимости, потому что это удобно, выгодно, например, для карьеры (вот почему я говорю о выгоде). И вот с точки зрения самоопределения не для любого вынужденного принять статус гражданина Тайвань будет государством.


Вот теперь давайте о самосознании тайваньцев. Как Вы, например, оцените тот факт, что на Тайване второй раз подряд к власти пришел Миньцзиньдан? Для меня это было большой неожиданностью, т.к. в предвыборной кампании "зеленые" явно не дотягивали своим лицом перед "синими". И вдруг - опять у власти! Я это могу отнести только на один счет - ориентацию на декларирование "Республики Тайвань", она и есть козырная карта "зеленых". А это "ж-ж-жу", поверьте мне, неспроста. Как ни заверяли "синие" о своей любви к Тайваню (да и сам Лянь Чжань, по "местной классификации", - чистый "тайваньжэнь"), они все равно не сумели противостоять этому пункту у "зеленых". Это, по-Вашему, не является характеным показателем тенденций в самосознании тайваньского населения?  

Цитировать
Я и не пишу о том, что только Штаты. Штаты делают это рьяно и демонстративно, вплоть до того, что оказывают военную помощь в обход официально признанными ими властей (КНР).
Тут я как раз придерживаюсь Вашей точки зрения, что все эти признания-непризная - вещь весьма относительная, т.к. если б не признавали государства, тогда не признавали бы все атрибуты государственности, не находили бы обходные пути для создания дип. миссий. Но этого не происходит. А отсюда вывод один - все непризнающие Тайвань независимым государством страны, кроме КНР, в реальности признают Тайвань де-факто, а порой и де-юре (признавая тайваньские паспорта, например)


По этому пункту мы с Вами по одной стороне баррикад...

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #194 : 15 Июля 2004 14:23:20 »
回乡证 и паспорт—две разных вещи. Разве тайванцы ездят в другие страны мира по 回乡证?


Названия у них разные, а формат и назначение - одинаковое. В другие страны мира тайваньцы ездят по свои загранпаспортам (который этими странами мира признается!  :)), а вот в страну КНР тайваньцы ездят по особым "паспортинам", которые правительство КНР для них предписало. Предпишет правительство России для тайваньцев какие-нибудь свои "особые паспортины", то и в Россию тайваньцы будут ездить по ним, а не по своим загранпаспортам.  :)  

Цитировать
А почему Вы так верите информации из этой энциклопеции? ??? Потому что она прошла цензуру от тайванской конторы? ;D


Хорошо. Давайте встанем на Вашу точку зрения. Энциклопедия 1990 года выпуска. Если она прошла цензуру, то цензуру гоминьдана. А гоминьдану не очень-то кстати завышать процент "тайваньцев" в общем населении острова. Таким образом приходим к выводу, что представленная цифра после цензуры была занижена, и что в реальности эта цифра еще выше.  :) Устраивает Вас такой ход мыслей?  ;D  ;D

Цитировать
Прочитав вашу историю, могу сделать такой вывод: между континетальными китайцами и тайванцами много общего.  ;D Все хитрые. Знают ''什么地方说什么话''.


"Безумных донкихотов" не только среди китайцев и тайваньцев, но и среди других наций мало... ;D

Цитировать
В постинге № 150 я имела в виду, что большинство китайцев не хочет, чтобы была какая-н. гражданская война. Зачем они  должны пострадать из-за политическиой амбиции некоторых политиков? 骨肉相残—это самая большая трагедия для нас.


А большинство тайваньцев в войну просто не верит. Хотя по телевизору грамотные дяди и тети пытаются им донести реальное положение вещей.  :)

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #195 : 15 Июля 2004 14:34:22 »
А еще у меня к Игорю вопрос. Если на "паспортинах" у тайваньцев стоят не "визы" на въезд в КНР (т.к. слова "виза" на них нет), то что на этих "не-визах" делают следующие пограничные штампы:

1. 中国出入境边防检查 · 入境

2. 中国出入境边防检查 · 出境

И еще вопрос: откуда же это тайваньцы 入境 и куда же это они 出境 с точки зрения властей КНР?  ???  ;D  ;D

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #196 : 15 Июля 2004 14:45:02 »
Никто  не отрицает, что Тайвань управляется правительством. Поскольку, как мы знаем, существуют правительства разных уровней (state governement, provincial government, city government).

Я  ставлю ''Тайвань правительство'' в кавычках, только потому что для меня оно не является state government.


Ну, с таким же успехом Вы можете утешать себя не только относительно "правительства Тайваня", но и относительно "правительств Монголии, Вьетнама, Кореи" и других прилегающих к Китаю территорий.  ;D  ;D

Цитировать
Всё видно из того, что он ненамерен с материком осуществить 三通, а Пекин к этому готов.


На условиях Пекина правительство КНР готово осуществить не только  三通 ... ;D  ;D  ;D

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #197 : 15 Июля 2004 14:51:57 »
Это не совсем так, по крайней мере не совсем так для меня. Хотя Sat Abhava всё время критикует Пекин и заявляет, что он за ''КР'', я все-таки не начала его ненавидеть. А разве не так?


Не стоит сильно расстраиваться на этот счет.  :) Столь глубокое чувство ко мне Вас ждет не в столь далеком будущем.  ;D  ;D  ;D

Цитировать
Я участвую в этой ''дискуссии'', только потому что хочу учиться у него ораторскому искусству.( Надеюсь, уважаемый Sat Abhava не будет сердиться на меня.)  :-[


"Подайте трибуну! Так проору - разнесется на мили!" (с) В.С.Высоцкий    ;D  ;D

Цитировать
Совершенно ясно, что кто здесь '' победит'' не имеет никакого значения...


Здесь никто не победит. Нас всех история рассудит.  :)
« Последнее редактирование: 15 Июля 2004 15:09:54 от Sat_Abhava »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #198 : 15 Июля 2004 15:00:34 »
Нам тут говорят, что подобный супер-мафань существует только и исключительно из-за Тайбея. Потому что каждый год Пекин предлагает вам открыть прямые связи, а вы каждый год это предложение отвергаете.


Значит, не на тех условиях предлагает... ;)

Цитировать
Мне сложно поверить, чтобы тайваньские граждане не интересовались "а когда откроют рейс Тайбей-Шанхай и почему его до сих пор не открыли?"


Ждут, надеятся, возможно, что и дождутся... А как ты предлагаешь им выяснять все эти "почему" у тайваньского правительства? Резиденцию Президента пикитировать?  ;D

overtherainbow

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #199 : 15 Июля 2004 15:19:53 »


Здесь никто не победит. Нас всех история рассудит.  :)


Поживём, увидим.


Цитировать
为什么一定要收回台湾

  
  中国的台湾问题与日俄北方四岛的归属有相似之处。俄之所以不愿归还北方四岛,是因为关系着俄未来在国际政治、经济发展地位,以及长期的军事、战略。随着苏联的解体,北约的步步近逼,俄无论在国际或地源政治、经济发展,还是战略、军事,发展、回旋的空间已被积压的越来越少,如果再失去北方四岛,俄恐怕将来自由的出海都成问题,更不用提什么国际地位了!

  大陆虽然有漫长的海岸线,但出海口却有限。随着中国经济建设的快速发展,国际政治、经济活动的日渐频繁,中国大陆对海洋的依赖越来越大。而始终没有放弃敌视中国的美国,在冷战后一直将中国视为竞争对手和假想敌,并想尽办法在各方面封锁限制中国的发展。由于中国国际、地区政治、经济地位的提升,中国与美国在政治、经济领域的摩擦也在明显增加。而这些摩擦的背后,却是美国对中国企业、商品的歧视,极其美国出于自身利益、冷战思维刻意打压的结果。

  911 后,美国借反恐为由制定先发制人的战略,其全球战略的步伐大大加快。随着北约的东扩,美国霸权主义野心日益膨胀,不断插手亚洲事物、制造麻烦。在中东战事趋缓、阿富汗及伊拉克问题趋于有力的情况下,美国军事战略目标的重点向西亚地区转移。在可想见的未来,中国与美国之间的矛盾、冲突在所难免。一旦中美发生冲突,美国必会对中国采取封锁,那时海上通道的畅通对中国经济的发展就至关重要了。

  那么现在中国海上通道的形势又是怎样呢?让我们来展开地图,你会发现大陆的海岸线全部面向太平洋。

  首先来看看上端,北边:是虎视眈眈、不怀好意的日本。近年来日本军国主义、右翼势力日渐猖狂,911美国提出先发制人战略后,日本政府紧跟其后蠢蠢欲动,跃跃欲试,先后冲破宪法,通过有事法案,向海外派兵。近来又挑起钓鱼岛争端和东海大陆架事端,阻止我国合理利用、开发东海。由于历史、地源政治、经济矛盾由来已久,中日的冲突只是迟早的是。

  再来看一看下端,南边:是被东亚小列强包围、瓜分、矛盾冲突不断的南海诸岛。南海一直是令我国政府头疼的地方,南海蕴藏着丰富的宝藏,特别是有极其丰富的石油储藏。但南海又是离大陆最远的水域,维护安全鞭长莫及,周边国家便借机对南海进行大肆掠夺、瓜分。碍于地源政治、维护地区稳定及海军实力的低下,使政府在维护南海主权的问题上一直很尴尬。而具讽刺意味的是:这些南海周边国家大都是表面上亲华而实际上却是亲美的国家。

  最后就剩下了东边,那就是不但迟迟未归,反而却渐渐走向独立的台湾。

  这里我要着重说说:台湾位于大陆海岸线的正中,与大陆之间有一条海峡相隔。台湾北邻日本,南邻南海及周边数国,东面无遮无拦地面向着太平洋。就台湾所处的地理位置而言,无论从政治、经济、战略那个方面说都是极其至关重要的。统一后,台湾回归祖国,正面面对辽阔无际的太平洋,眼前一片豁然开朗。

  在经济上:台湾有许多的天然良港,对中国的经济发展,特别是海上运输、贸易,会起到极大的推动作用。

  在政治军事上:不必再担心美国的海上封锁。即便美国一定要封锁,也会变得相当困难和付出巨大的代价。

  台湾北邻日本,与大陆一起对日本形成钎形夹击之势。所以前不久日本防务大臣说:台湾一旦回归,日本的一切都将暴露在中国人的眼皮底下。台湾离南海水域最近,维护南海主权已不再鞭长莫及。

  祖国统一后,中国领海和制海范围将大大前移,随着中国人民海军的现代化建设,科技水平及装备的提升(也许我们还会看到数艘我们自己的航母),以此为基地,向外放射巡航保卫二百五十海里海疆,驶向深蓝将成为现实。中国在太平洋将取得绝对的发言权,维护亚洲、太平洋地区的和平与稳定将不再只是官方的外交词令。随着在南海主权的收回与制海权的确立,美国在太平洋地区军事存在的空间将受到空前的挤压,势必向后撤移,从而大大延伸了防御纵深,形成有效缓冲,大大降低了对大陆的威胁。到那时,小日本儿会乖乖收敛起它的狐狸尾巴,南海周边也会争先示好。钓鱼岛、南海已不再是问题。

  这是一幅十分美好的前景,实现它的前提就是台湾的回归,祖国的统一。

  但是,一旦台湾实现独立,这一切的结果将正相反。台湾独立后必将成为美国对付中国的走狗和帮凶,与美日结成联盟,小北约将成为现实。日本、台湾、南海周边将形成一道阻隔中国走向世界的大门,而台湾就如同一只守在门口的狼。来之不易的稳定发展的大好局面将不复存在!和平崛起和中华民族的伟大复兴将变成空话!而美国不费一兵一卒,就可以实现他的亡我之心。这就是美国将台湾视为一艘永不沉没的航空母舰的根本所在!是美国百般阻挠两岸统一的根本所在!也是美国霸权主义、全球战略根本利益所在!和平共处、友好协商、平等互利的中美关系,不是美国关心的根本利益!以美国为主导的中美关系才符合美国的根本利益!

  所以美国才会无视中国政府眼中至宝的“中美三个联合公报”,一再支持、怂恿台独势力走向台独;才会将大量装备和战略轰炸机调集到关岛;才会费尽周折将七个航母战斗群调集到西太平洋,搞海上演习显示实力,为台独壮胆。想以此来阻吓大陆政府,动摇十三亿中国人民统一祖国的决心。由此可以看出台湾的重要!


  

Увеличил размер шрифта, большая просьба, когда вставляете цитаты, особенно на китайском, делайте шрифт побольше - не видно. - Ш.С.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2004 16:01:36 от Serg »