Автор Тема: Советские воинские памятники и захоронения в Китае  (Прочитано 118936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VSG

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
Observer'а, к сожалению, уже нет с нами.

Что означает эта фраза? Что случилось?

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Что означает эта фраза? Что случилось?

Он умер.

Оффлайн VSG

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
Он умер.
Светлая память! Марина! Наверное, будет правильно открыть страницу памяти . ВП без него осиротело.... Очень жаль!

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Он умер.
а сколько ему лет? он  хороший человек. :(
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Я написала здесь: http://polusharie.com/index.php?topic=113309.new#new

Ему было около 60, даже не знаю точно. Я его знала лично, он показывал нам с harbink'ой исторический Шэньян. Это было уже давно...

Оффлайн Aleksei87

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Советские воинские памятники в Китае
« Ответ #130 : 13 Декабря 2012 00:37:10 »
Всем доброго времени суток! Спасибо за выложенные материалы! Спрашиваю на удачу конечно, но может кто-нибудь встречал следующую запись на памятниках или списках погибших. я ищу захоронение своего прадеда Алексеенко Алексея Алексеевича (Матвеевича). ни дата, ни место точное не известно. но знаю что погиб в боевых действиях на территории Китая. если кто-нибудь такую фамилию встречал - ответьте здесь или в личном сообщении на e-mail. Спасибо.


Оффлайн Da Bao

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Re: Советские воинские памятники в Китае
« Ответ #132 : 29 Марта 2013 03:46:22 »
У меня есть книга Записки пров Хэйл. Т.69. Посвящен внешним делам. Там глава - Памятники и захоронения красной армии на 1985 г.  Там таблица - 44 пам+ захорон. Всего китайцы на 1985 г.в Хэйлунцзяне насчитали памятников и монументов -34. захоронений-144. не считая памятных ворот, которые ставила КА уходя их селений еще осенью 1946 г.

Уважаемый Lao Youzi, не могли бы Вы дать название книги на китайском. И, если не трудно, то, что Вы обещали отсканировать.

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения двух воинов 73 отдельной танковой бригады 15 стрелковой дивизии, погибших 17 августа 1945 года.
Это сержант Скворцов Григорий Федорович, и красноармеец  Тишибаев Сабиржан.
В донесении  http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5448043&id1=74520d0c84321b148ce0d837b983ab97&path=VS/002/058-0018003-1223/00000101.jpg   место захоронения указано не разборчиво, может и  с ошибками. Найти нам не удается.
С уважением, Александр.


Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения двух воинов 73 отдельной танковой бригады 15 стрелковой дивизии, погибших 17 августа 1945 года.
Это сержант Скворцов Григорий Федорович, и красноармеец  Тишибаев Сабиржан.
В донесении  http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5448043&id1=74520d0c84321b148ce0d837b983ab97&path=VS/002/058-0018003-1223/00000101.jpg   место захоронения указано не разборчиво, может и  с ошибками. Найти нам не удается.
С уважением, Александр.
Здравствуйте.
Оба они похоронены не доходя 300 м. моста через реку Хотерцзы по дороге от поселка Сяохэси до поселка Сяоцзяво...си.
координаты: 86.02/100.00

Проблема в том, что поселков Сяохэси (小河西) в Дунбэе я насчитал не меньше 10 штук. Название речки точно неправильное, а второй поселок неразборчив. Так что не удивительно, что найти не удается. Надо хотя бы общую привязку к местности иметь, хотя бы знать, где примерно эта отдельная бригада в те дни находилась.
Но может, коллеги помогут.
Рядом должна быть речка Хотерцзы и поселок Сяоцзяво...?  ??? (小家窝 или что- то в этом роде).

Александр, есть какие- нибудь предположения, где примерно это происходило? Рядом с Харбином или Телином, Сыпином или Цицикаром? Координаты 86.02/100.00 что означают?
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013 10:59:12 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Спасибо большое. Я уже две недели разбираю иероглифы, хоть плачь.
Подробных карт тоже не удается найти.
Направление удара 2 Краснознаменной Армии, 73 отдельного танкового корпуса --г. Цицикар
Вот только такая .
И еще http://hamster02.narod.ru/p0037.jpg

Вот донесение

««Советско-японская война - 17 августа 1945 года
Амур-1945
17.8.45 года (17 августа 1945 года) (выписка из "Журнал боевых действий 2-й Краснознаменной Армии против японо-манчжурских войск в период с 9-20.8.45 г." ЦАМО РФ, ф.238, оп.1585, д.358, л.л.223-226)
Перед фронтом армии изменений в группировке противника не произошло. Гарнизон ГАНЦЗИНСКОГО УС и отходящие разрозненные группы в районе СУН-У оказывали сопротивление продвижению наших войск.
АРМИЯ вела наступательные бои по уничтожению гарнизона ГАНЦЗИНСКОГО УС и полевых войск в районе СУН-У.
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЧАСТЕЙ АРМИИ
101 ур продолжал оборону прежних районов. Разведывательная группа с утра 17.8 вела разведку в направлении СИНКАЙЛИН – ТУДУЦЗЫГОУ.
В 23.00 начальник штаба армии отправил на имя коменданта 101 ур следующую телеграмму:
Командующий армией приказал: 26 мотопонтонный батальон, прибывший в БЛАГОВЕЩЕНСК, переправить через реку АМУР в районе БЛАГОВЕЩЕНСК и направить в СУН-У.
ОПЕРАТИВНАЯ ГРУППА – 396 сд (без двух сб 586 сп и двух дивизионов 219 ап) с 258 тбр, 42 пап, 181 и 465 мп в течение 16.8 всеми силами атаковали ГАНЦЗИНСКИЙ УС с запада, севера и востока, и в течение дня продвинулись т 1 до 3 км, уничтожив при этом до роты пехоты противника, блокировали и взяли 4-5 ДОТ.
В течение ночи 17.8 противник продолжал сопротивление в центральной части УС, имея до 8 ДОТ, до (далее вставка – свыше) пехотного батальона, до двух батарей полевой и одной батареи капонирной артиллерии. К утру 17.8 396 сд закончила полное окружение противника в ГАНЦЗИНСКОМ УС.
К 11.00 17.8 полки занимали следующее положение:
500 сп на рубеже: правым флангом овладел военным городком УС, левым флангом – в 1 км юж.ЛЯНЬЦЗЯТУНЬ, фронтом на восток.
3/586 сп с отрядом 101 ус на рубеже правым флангом 1,5 км юж. ЛЯНЬЦЗЯТУНЬ, левым – 1,5 км юж.ЕРЦЗИТУНЬ, фронтом наступления на юг.
614 сп на рубеже правым флангом в 1,5 км юж.ЕРЦЗИТУНЬ, левым флангом овладел стыком дорог – 3 км юж.ЕРЦЗИТУНЬ.
Фланги всех полков примкнуты.
Артиллерия в прежних районах ОП.
Два батальона 386 сп и два дивизиона 219 ап, 388 пап на подходе к ст.АЙГУНЬ.
258 тбр с 15.00 16.8 удерживает ДОУГОУЦЗЫ, остальными силами в боевых порядках 500 сп.
В 15.40 начальник штаба армии направил на имя генерал-майора тов.СУХАРЕВА телеграмму следующего содержания:
Для ликвидации ГАНЦЗИНСКОГО УС оставить 614 сп с отрядом 101 ур, 42 пап, 388 пап. Все остальные силы немедленно направить по МЭРГЭНЬСКОМУ тракту. Командование всей группировкой возложено на Вас. Для управления используйте армейскую радиостанцию, а также радиостанции 11 АК 368 гсп. Всех представителей штарма оставить у себя для организации управления».
258 тбр с 181 мп наступая в голове опергруппы к 12.00 передовым (отрядом) захватила САНЬЧЖАНЬ и продвинулась дальше по МЭРГЭНЬСКОМУ тракту в направлении СЫЧЖАНЬ на 12-15 км имея перед собою до 1 500 чел. войск противника.
396 сд (без 614 сп) в готовности к маршу по МЭРГЭНЬСКОМУ тракту вслед за 258 тбр.
614 сп с отрядом 101 ур, 42 и 388 пап в течение второй половины дня продолжал уничтожение гарнизона ГАНЦЗИНСКОГО УС (до (вставка – двух) пб усиленных капинирной артиллерией и 7-8 ДОТ).
368 гсп после переправы сосредоточен САХАЛЯН.
465 мп с 17.00 на марше со ст.АЙГУНЬ в СУН-У в распоряжение командира 3 дивизии.
3 сд (18 и 70 сп) с 74 тбр, 147 гап и 1140 пап, 1628 иптап выпоняя поставленную задачу и нанося основной удар по юго-западной окраине города СУН-У к исходу дня 17.8 овладела последним, завершив окружение основных сил 4-й Армии.
70 сп в гор. СУН-У заканчивал очищение оставшихся кварталов от противника.
18 сп в районе 2-3 км ю.з. СУН-У.
8 сп продолжал уничтожение опорных пунктов в ХОЭРМОЦЗИНСКОМ УС.
74 тбр сосредоточилась в СУН-У в готовности к наступлению на ст.ЭРЧЖАНЬ.
12 сд с 73 тбр, продолжая развивать наступление вдоль тракта из СЯОУЦЗЯВОПЭН к 17.00 двумя полками – 214 и 57 сп – вышла на рубеж 8-10 км юго-зап. Отм. 246; перед фронтом полков до пб противника с боями отходили на юг.
73 тбр в в 19.00 начала переправу через р.СУНЬБИЛАХЭ у СЯОУЦЗЯВОПЭН. Обеспеченность бригады: продовольствием – 7 сутодач; ГСМ – 1 ¼ заправки, боеприпасов – 2 б/к. Потери: убито – 2 чел., ранено – 2 чел.

192 сп на переправе КОНСТАНТИНОВКА.
310 гв.мп к 16.00 закончив переправу на правый берег р.АМУР (из района КОНСТЬАНТИНОВКА), совершал марш в р-н СУН-У.
АВИАЦИЯ. Задача 18 АК на 17.8.45 г.:
1) содействовать наступлению 3 и 12 сд;
2) не допустить отхода противника на ЭРЧЖАНЬ;
3) вести разведку в направлении: СУН-У, БЭЙАНЬЧЖЭНЬ; ст.АЙГУНЬ – МЭРГЭНЬ.
Части корпуса в течение дня:
а) вели разведку вдоль шоссейных и жел.дорог до рубежа МЭРГЭНЬ - БЭЙАНЬЧЖЭНЬ, с целью установления подхода и отхода войск противника и движения ж.д. эшелонов, вели наблюдение за положением своих войск на поле боя и по дороге ст.АЙГУНЬ – МЭРГЭНЬ.
б) содействовали 3 сд и 7 тбр в овладении г.СУН-У, уничтожая огневые средства и живую силу противника в районе СУН-У.
в) действовали по отходящим войскам противника из СУН-У на юг и по автоколоннам, двигающимся на юг п дороге ст.АЙГУНЬ – СУН-У.
МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА. Ночью –ясно, днем значительная облачность. Видимость 10 км. Ветер западный 5 м/сек. Температура ночью – (+)16(град), днем – (+)24(град).
Затруднено движение тяжелых автомашин в наиболее важных местах дороги.

Вставка (стр.2 журнала)
17.8.45 г. С занятием 3 стр.дивизией г.СУН-У (в это же время 258 тбр с 181 мп и отрядом 500 сп – находилась в районе САНЬЧЖАНЬ). Основные силы 4-й Армии и в районе ГАНЦЗИНСКОГО УС (ВЫС.349 (8070), 331 (8080), 246 (6090) оказались в оперативном окружении и в этот же день командир 123 пд генерал-лейтенант ТОКИЗАВА (правильно - КИТАЗАВА ТЭЙДЖИРО) со всей своей дивизией в количестве 17061 японских солдат и офицеров капитулировал лично командующему 2 КА.»
http://portamur.ru/forum/user/5805/post/lta/»

Поселок ——-СЯОУЦЗЯВОПЭН
С уважением, Александр

« Последнее редактирование: 05 Июля 2013 14:05:05 от po-zvezda »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Отличная информация. Все сразу нашлось.
Эти места- чуть западней Константиновки.
Карту я нарисовал.
На искомый мост стрелка показывает.
Поселок СЯОУЦЗЯВОПЭН теперь называется просто Уцзяпу, река СУНЬБИЛАХЭ- Теперь зовется Суньхэ.
Город Сун- у и Сяохэси называются так же.
Все однозначно определяется, других вариантов в том районе нет.
Разве что мост с тех времен перенести могли выше или ниже по речке.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013 14:52:36 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Спасибо.
А есть ли поблизости памятник, мемориал погибшим солдатам. Может там есть фамилии бойцов.
Я ищу место захоронения Скворцова, Тишебаева по просьбе дочери Скворцова- Валентины Григорьевны Грачевой.
Александр
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013 15:25:55 от po-zvezda »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Ближайший к тем местам город- Сун-У, там памятник солдатам, освобождавшим от японцев, точно есть. Там могут быть их фамилии.
Более конкретную информацию можно узнать только поехав на место, в Интернете ничего найти не удалось.
不怕困难不怕死

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Спасибо.
Поищем

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
А если написать в посольство РФ в КНР?
Ответят?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
А если написать в посольство РФ в КНР?
Ответят?
Разве что отпиской о том, что посольство такими вопросами не занимается.
不怕困难不怕死

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
А есть ли поисковые отряды которые работают в Китае? Работающие в Монголии по 1939 году, знаю.
Найти бойцов можно, тем более есть координаты. Кто бы взялся на месте.  Это же не далеко от границы.
Александр.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
А есть ли поисковые отряды которые работают в Китае? Работающие в Монголии по 1939 году, знаю.
Найти бойцов можно, тем более есть координаты. Кто бы взялся на месте.  Это же не далеко от границы.
Александр.
Александр, в этой же теме на первой странице смотрите ответ номер 21, там фото кладбища Наньшань в уезде Суньу, это как раз те самые места.
Не слышал про поисковые отряды... Но может, я чего не знаю... Может, из руских, живущих в Хэйхэ кто что подскажет.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013 17:04:10 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Нашел, упоминание об отряде который начал поисковую работу. Попробуем связаться с ними – наверное через газету.

«В Китае начали восстанавливать памятники советским солдатам

На соседнем берегу побывала делегация Амурской области
16 августа 2011, 16:55
В рамках проекта «Историческая память» в Китай отправились депутаты Законодательного собрания, специалисты регионального министерства внешнеэкономических связей, а также сотрудники поискового отряда «Память Амура». Вместе с китайскими коллегами они посетили воинские захоронения советских солдат и офицеров, погибших во время второй мировой войны в городах Хэйхэ, Суньу, и в поселке Сиганцзы.

 В войне с Японией в 1945-м погибло около тысячи русских солдат и офицеров. Из них более 600 погребены на территории Китая. Исторические сведения о тех, кто служил во второй Краснознаменной армии второго Дальневосточного фронта, пришлось собирать по крупицам.

 Работать над проектом группа начала еще три года назад. Главная задача — установить места захоронения советских воинов на китайской земле. Информацию амурчане собирали в центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации. Большую часть имен и фамилий удалось установить. После этого поисковый отряд «Память Амура» отправился в Китай на поиски захоронений.

 — Нам удалось получить уникальные документы, которые ранее были засекречены, — рассказал член поискового отряда «Память Амура» Роман Чукмасов. — 154 дела мы получили на руки, это в общей сложности около 10 тысяч листов.

 На восстановительные работы стороны потратили полтора миллиона юаней. Половину выделили из российского федерального бюджета. Вторую часть — собрала китайская сторона.

 Теперь мемориалы выглядят совсем иначе. Сейчас 12 советских офицеров покоятся в отдельных могилах, а в ближайшее время на братской могиле установят стену памяти с поименным списком более 220 погибших советских солдат.

 — Сегодня у нас восстановлено более 900 человек из реестра погибших. По некоторым работа уже доведена до конца: установлены могилы, на них указаны все сведения, — говорит руководитель отряда Сергей Орлов.

 На каждой плите выбиты дата рождения, имя, фамилия и воинское звание бойца. Только одна дата одинакова на всех памятниках — это дата гибели: 17 августа. В тот день в поселке Сиганцзы шли самые кровопролитные бои.

 — Это место свято для русских и китайцев. Здесь в совместной борьбе против Японии сражались наша рабоче-крестьянская армия и отряды национальной освободительной армии Китая. В великой борьбе рождалась дружба, — сказал начальник военной инспекции Министерства обороны РФ и председатель Совета общероссийской общественной организации ветеранов ВС РФ Михаил Моисеев.

 Также в поселке реконструировали памятник, на котором уже установлена табличка с именами 121 воина. Еще один мемориал расположен в центральном парке города Хэйхэ. К каждому из памятников возложили цветы. Память погибших почтили минутой молчания.»
http://portamur.ru/news/detail/v-kitae-nachali-vosstanavlivat-pamyatniki-sovetskim-soldatam/
Александр

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Здравствуйте.
Получил ответ от командира поискового отряда "Память Амура",  Романа Николаевича Чукмасова.
«Согласно данным рабочей группы проекта "Историческая память в Приамурье" даю Вам следующую информацию:   Скворцов Григорий Федорович, сержант, командир стрелкового отделения 73-й отдельной танковой бригады 2-й Краснознаменной армии 2-го Дальневосточного фронта, 1913 года рождения, уроженец деревни Богдановка Сидельниковского района Омской области РСФСР, призван в Красную Армию Сидельниковским РВК Омской области в 1941 году, погиб в бою 17 августа 1945 года, жена – Скворцова Татьяна Ивановна, проживала в деревне Богдановка Сидельниковского района Омской области РСФСР (ЦАМО РФ фонд 58, опись 18003, дело 1223; ЦАМО РФ фонд 238 опись 1564 дело 48 коробка 14181 лист 393).
 73-я отдельная танковая бригада переправилась на переправе Константиновка - Хадаянь 17 августа 1945 года и совершала 17 августа 1945 года марш на Суньу.
 место гибели Скворцова Григория Федоровича - Хомоэрцзинский УС, который капитулировал 16 августа, но отдельный японцы продолжали воевать с засад. В одной из этих засад бригада понесла потери. Хоронили погибших бойцов 73-й отдельной танковой бригады в отдельной братской могиле. После окончания боевых  действий, в соответствии с Директивой Ставки №221/НШ от 29.8.45 года о проведении работ по перезахоронению, перезахоронили в Хомоэрцзинском УС в братской могиле. Перезахоронение проводилось похоронной командой 3-й стрелковой дивизии. В дальнейшем в 2003 году перезахоронение произвела китайская сторона. Сейчас местом захоронения всех погибших в уезде Суньу городского округа Хэйхэ провинции Хэйлунцзян (всего 405 советских военнослужащих) является мемориал советским и китайским воинам и революционерам на горе Наньшань у города Суньу. Мемориал полностью отремонтирован. Ведутся согласования по установке плит с фамилиями захороненных воинов. Планируется, что в следующем году эти работы будут закончены.
 С уважением,­  член рабочей группы проекта "Историческая память в Приамурье",  командир поискового отряда "Память Амура",  Роман Николаевич Чукмасов».

 Вопрос – к кому обратиться Валентине Григорьевне Грачевой чтобы получить разрешение посетить могилу своего отца -сержанта Скворцова Григория Федоровича?
Нужна ли виза?
С уважением, Александр.



Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Вопрос – к кому обратиться Валентине Григорьевне Грачевой чтобы получить разрешение посетить могилу своего отца -сержанта Скворцова Григория Федоровича?
Нужна ли виза?
С уважением, Александр.
О каком разрешении идет речь?
Если город открыт для иностранцев, и кладбище открыто- то больше никаких разрешений не надо.
Если кладбище закрыто (ремонт и т.п.)- то это на месте надо решать.
Если город закрыт для иностранцев- то честно говоря не знаю, где такое разрешение брать...  :-\

Виза нужна в любом случае.
不怕困难不怕死

Оффлайн po-zvezda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
Спасибо!

Оффлайн Guranka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Здравствуйте!
Ищу помощи у вас;)
Мой прадед Легашнев Леонид Прокопьевич участвовал в боях за Муданьцзянь и погиб 15.08.1945 (сгорел в танке). В обд найдена схема расположения захоронения. Если кто знает, подскажите, что расположено в месте кнопки с надписью "Могила деда". Это лесополоса или парк?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Здравствуйте!
Ищу помощи у вас;)
Мой прадед Легашнев Леонид Прокопьевич участвовал в боях за Муданьцзянь и погиб 15.08.1945 (сгорел в танке). В обд найдена схема расположения захоронения. Если кто знает, подскажите, что расположено в месте кнопки с надписью "Могила деда". Это лесополоса или парк?
Это не парк. Лесополоса с какими-то сельскохозяйственными посадками. В китайских картах ничего на этом месте не обозначено.
Кстати, именно в этом месте если до максимума увеличить картинку, виднеется что- то очень похожее на памятник. Возможно, именно то, что вы ищете.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2014 09:24:15 от China Red Devil »
不怕困难不怕死