Про востоковедение и его перспективы

[Sergey SPb]

угу...и на нас забили...вот такое чувство было просто, что востоковеды отделились от татфака, а выгода в этом была только нашему декану...он же теперь-директор института востоковедения кгу....а уровень знаний  ниже среднего...кажется даже намного ниже среднего...грустно...продолжаю готовиться к госнику...надеюсь, что придираться не будут...и если арабская группа может хоть чего-то и добьется...или турецкая...то китайская группа вообще никому не нужна....и даже декан это не сильно скрывает...обещали нас на стажировку в китай отправить...на первом курсе обещали...столько визгов и вотсоргов было со тстороны декана...а толку....даже учебников нормальных нет....не то что программы...а действительно.ю..поздняк метаться...диплом уже получаю...пойду на курсы секретарей, может и работу какую найду...перспективы не радужные..увы...содействия по трудоустройству факультет не оказывает...

На земле всегда
скверно,  уважаемый  звездочет...Нам далеко до гармонии небесных сфер.

Я ГЛУБОКО убеждён, что вопрос лишь в том, что нужно знать КУДА, ЗАЧЕМ ты поступаешь, ЧЕМУ тебя там будут учить, насколько это соответствует тому, что говориться в рекламных проспектах ВУЗов, и насколько потом это будет востребовано и возможно применить. Ситуации о кот. здесь говорится полностью знакомы. По-моему вопрос в том, что наука полностью оторвана от образования, образование от жизни, система образования - от студентов (и потенциальных абитуриентов). Просто НЕТ общедоступной инфы о том, что я только перечислил. Зачастую людям приходится потратить 5 лет своей жизни, чтобы понять, что они занимались вовсе не тем, чем нужно. Чтобы этого не было, нужно просто обладать обьективной информацией заранее, а это практически невозможно, т.к. ВУЗам абсолютно не нужно.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Дело идет и к егго развалу и закрытию в том виде, в котором мы привыкли его видеть

Знаете точно, что в ИВ РАНе творится. В конце пр. года была речь о глобальном сокращении всех и переводе на контракты и т.п. Потом затихло. Что сейчас?

Я простудился на шашлыках вчерашних и сегодня-завтра вряд ли пойду в ИВ РАН. Но позже поговорю лично с РБР, а также с заинтересованными угнетенными новыми веяниями... о которых мне по телефону друзья только что говорили. Информация нужна из первых рук!

[bumali]

что говориться в рекламных проспектах ВУЗов,

Боже, такие проспекты действительно существуют???

Как я оторвана от жизни 

и насколько потом это будет востребовано и возможно применить.

хороший специалист всегда будет востребован (даже если и не в РФ).
вопрос в другом - станете ли Вы им 

[Sergey SPb]

хороший специалист всегда будет востребован (даже если и не в РФ).
вопрос в другом - станете ли Вы им 

Для того, чтобы стать хорошим спецом, нужно чтобы дело, которым занимаешься, было интересно. Это сейчас (когда мне почти 24) я примерно ориентируюсь в том, какие бывают ВУЗы и т. п. (Я побывал на их сайтах, кое-где можно скачать не только методички для поступающих, но и учебные планы, список предметов и т.д.) Когда в 1998м я закончил последний класс провинциальной школы, я ни малейшего понятия не имел о том, что знаю сейчас. Я увлекался историей, географией и политикой, но не знал, что бывают восточные факультеты, ф-ты междунар. отношений и т. п. Я не поступал на географич. и истфак т. к. это не престижно, я поступал в др. ВУЗы на кот. потратил время и разочаровался. Если бы я знал тогда хотя бы то, что знаю сейчас, я бы с 7-8 классов целенаправленно готовился к поступлению в МГИМО или Ин-т востоковедения МГУ. Вообще, дело не во мне, а в том, что представления среднего школьника о будущем примерно ограничиваются объёмами стихотворения "Все работы хороши, выбирай на вкус". Таков недостаток системы. Правда, ситуация наверное улучшилась в связи с массовым распространением Интернета.

[bumali]

Ин-т востоковедения МГУ. Вообще, дело не во мне,  Таков недостаток системы. Правда, ситуация наверное улучшилась в связи с массовым распространением Интернета.

Есть Институт Востоковедения, а есть Институт Стран Азии и Африки при МГУ - это разные заведения 
Токо не надо обвинять систему 
КТо хочет - тот добьется. А кто не добился - плохо хотел

[МЯУ]

Я ГЛУБОКО убеждён, что вопрос лишь в том, что нужно знать КУДА, ЗАЧЕМ ты поступаешь, ЧЕМУ тебя там будут учить, насколько это соответствует тому, что говориться в рекламных проспектах ВУЗов, и насколько потом это будет востребовано и возможно применить. Ситуации о кот. здесь говорится полностью знакомы. По-моему вопрос в том, что наука полностью оторвана от образования, образование от жизни, система образования - от студентов (и потенциальных абитуриентов). Просто НЕТ общедоступной инфы о том, что я только перечислил. Зачастую людям приходится потратить 5 лет своей жизни, чтобы понять, что они занимались вовсе не тем, чем нужно. Чтобы этого не было, нужно просто обладать обьективной информацией заранее, а это практически невозможно, т.к. ВУЗам абсолютно не нужно.

угу....а про наш ИВКГУ...наш курс вообще был первым, факультету нашему ровно 5 лет...при поступлении нам обещали золотые горы и небо в алмазах...в реале оказалось иначе...мы первый выпуск востоковедов, до этого, в прошлые году тоже выпускались специалисты, но поступали-то они на татфак, а не к нам...

[suvarna]

А нас уже и статуса НИИ лишили, так что полсотни специалистов со знанием всех мыслимых и немыслимых языков и уникальным знаточеским опытом - просто технический персонал.
Москва.....
Про зарплату молчу, это не смешно, это страшно. Еще страшнее - отношение. Статус научного работника сейчас таков, что любая полотерка считает себя "повыше", и права... Хотя бы потому, что зарабатывает больше.

[Sergey SPb]

Есть Институт Востоковедения, а есть Институт Стран Азии и Африки при МГУ - это разные заведения 
Токо не надо обвинять систему 

Да, извините, я имел в виду именно ИСАА МГУ.
Почему не надо критиковать систему? По-вашему, люди в глубинке обладают информацией, доступной тем, кто живет в Москве и имеет все источники информации под боком?

[suvarna]

полсотни специалистов со знанием всех мыслимых и немыслимых языков и уникальным знаточеским опытом

Забывая простую вещь: в искусстве компромиссов быть не может, иначе это уже не искусство, а теорема Пифагора не может быть приблизительной.

А вот у ГМИНВ и ИСАА деньги есть.

Просто судить. Нет стимула.... Нет качества.....
Вы в курсе, что в нашей стране искусствоведов, специализирующихся по Японии, Корее, Китаю, Индии не готовят ВООБЩЕ? Нигде. Потому что есть общий курс, рссчитанный на полгода в Москве, и годичный  еще в паре мест. В этот курс Юго-Восточная Азия, например, вообще не входит. Получается человек с дипломом, который вещей в руках никогда не держал. Знаете, сколько нужно лет, чтобы хотя бы вкурить, что они там, в своей Индонезии, вообще делать умеют? В книжках не прочтешь, нет таких книжек, а на зарплату не доедешь..... Человек проводит десять лет в фонде в известном Вам помещении, выходит оттуда с астмой и радикулитом, а ему в морду - дааааааааа, что-то знаточество у нас хромаааает......

И по поводу денег. Вы их видели? Я - нет. Я телефон себе в кабинет заказать не могу на место сломанного, потому что денег не дают. 600р.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

полсотни специалистов со знанием всех мыслимых и немыслимых языков и уникальным знаточеским опытом

Забывая простую вещь: в искусстве компромиссов быть не может, иначе это уже не искусство, а теорема Пифагора не может быть приблизительной.

А вот у ГМИНВ и ИСАА деньги есть.

Просто судить. Нет стимула.... Нет качества.....
Вы в курсе, что в нашей стране искусствоведов, специализирующихся по Японии, Корее, Китаю, Индии не готовят ВООБЩЕ? Нигде. Потому что есть общий курс, рссчитанный на полгода в Москве, и годичный  еще в паре мест. В этот курс Юго-Восточная Азия, например, вообще не входит. Получается человек с дипломом, который вещей в руках никогда не держал.

Суварна! Готовят культурологов, которые за свой счет постигают не без успеха и Индию, и Китай, и Японию...

[КАЛЯН]

китайский мы учим по ксерокопиям. потому что учебников у нас нет...

УЗНАЮ СИТУАЦИЮ!! Ну все у вас совсем как у нас в РУДН.

препод у нас китаянка....

и то радуйтесь! нам, например, подобного счастья и не снилось!!!!

Ты давненько у нас не был.   Теперь и китайские преподы есть, и русские. С учебниками получше чуток стало. Хотя, конечно, далеко от идеала. Да и в негласном языковом соревновании с ИСАА мы частенько вырываемся вперед.  
Тем не менее, еще много надо переделывать. Возвращайся, будем вместе с Катуллом делать кафедру востоковедения  

[КАЛЯН]

Знатоки стоят денег, в них надо вкладывать. Но отечеству знатоки не нужны - оно и не вкладывает. Иметь знатоков стране пристижно, но накладно.

А вот мне бы хотелось, чтобы востоковеды всего мира учили русский, так как на русском лучшие исследования. Для этого есть только одна предпосылка - хорошие русские мозги. Этого мало. Вот все и учат английский

Абсолютно с вами согласен по поводу государства и знатоков.
Что касается упрочнения позиций русского языка в мировом востоковедении, это, к сожалению, практически нереально. Сами знаете, исторически сложилось так, что именно аглицкий стал международным инструментом общения. Поэтому все значительные публикации в иностранных журналах на 98% выполнены на нем - будь то китайские, немецкие или русские синологи. В отечественном китаеведении действительно немало замечательных ислледований по китайской культуре и философии: перевод "И-цзина" с комментариями Щуцкого, исследования и перевод "Лунь Юя" Переломовым, продолжение и развитие концепции об универсализме категорий китайской культуры Кобзева, работы Торчинова, Спирина, пионеров русской китаистики в лице академиков Алексеева и Васильева...
Однако, вслед за утратой России своего авторитета на политической арене, потерей престижа социально-политического с сохранением держащегося буквально на соплях, но потенциально перспективного научного потенциала, государство становится все менее и менее атрактивным по отношению к Западу. Пока что весь мир заинтересован лишь в специалистах из России, которые все еще высоко котируются, в остатках наших интеллектуальных и природных запасов. Но если все будет продолжаться в том же духе, то России грозит участь стать не более чем объектом туризма. 
Я тут, в принципе, говорю таксказать прописные истины, общеизвестное все. Хотя солидарен с вами в вашей желании видеть русский язык одним из главных языковых инструментов для изучения трудов российских синологов.

[КАЛЯН]

Кстати, никакие Торчиновы, Кобзевы и Спирины неконкурентноспособны (вот и не переводят) - все это недоделки.

Хм...     А кто тогда на ваш взгляд в отечественной китаистике действительно заслуживает уважения, т.е. является действительно крупной научной фигурой? 

[De]

"Французов читают обязательно и переводят" - это не так. Сами французы советовали мне писать по-английски, если хочу чтобы прочитали статью как можно бОльшее число. А на французском, мол, никто не прочтет.

"Кстати, никакие Торчиновы, Кобзевы и Спирины неконкурентноспособны" - чушь. По крайней мере я самолично видел спиринскую книжку в западных библиотеках и как люди (не русские, естессно) брали ее читать. Просто кому надо, тот учит русский. И это не является большой проблемой.

[КАЛЯН]

"Французов читают обязательно и переводят" - это не так. Сами французы советовали мне писать по-английски, если хочу чтобы прочитали статью как можно бОльшее число. А на французском, мол, никто не прочтет.

"Кстати, никакие Торчиновы, Кобзевы и Спирины неконкурентноспособны" - чушь. По крайней мере я самолично видел спиринскую книжку в западных библиотеках и как люди (не русские, естессно) брали ее читать. Просто кому надо, тот учит русский. И это не является большой проблемой.

Согласен  8)

[China Red Devil]

Ты давненько у нас не был.   Теперь и китайские преподы есть, и русские. С учебниками получше чуток стало. Хотя, конечно, далеко от идеала. Да и в негласном языковом соревновании с ИСАА мы частенько вырываемся вперед.   

Радует, что там есть подвижки к лучшему, несмотря ни на что.

Кстати, никакие Торчиновы, Кобзевы и Спирины неконкурентноспособны (вот и не переводят) - все это недоделки.

"Кстати, никакие Торчиновы, Кобзевы и Спирины неконкурентноспособны" - чушь. По крайней мере я самолично видел спиринскую книжку в западных библиотеках и как люди (не русские, естессно) брали ее читать.

Господа, все познается в сравнении. Сравните, сколько раз берут в библиотеках русские книжку по синологии, и сколько раз, к примеру французские. И вам станет все ясно относительно истинного места российской синологии в мире.
На полках китайских магазинов лежит множество книг немецких и американских авторов по древнекитайской литературе, истории философии- а вот русских- что- то практически нет. (Справедливости ради скажу, что видел все- таки я за три года ОДНУ книжку, переведенную с русского- что- то о шаманизме. Но всего одну.)
Так что прав здесь Привет.  :(Кругом прав.

[хп Алимов]

Кстати, никакие Торчиновы, Кобзевы и Спирины неконкурентноспособны (вот и не переводят) - все это недоделки.

Подтвердите, пожалуйста, уровень вашей квалификации, который позволяет вам давать подобные оценки.

[De]

"Подтвердите, пожалуйста, уровень вашей квалификации, который позволяет вам давать подобные оценки" - вот именно. Почему столь естественный ответ мне самому не пришел в голову?? 

[bumali]

Подтвердите, пожалуйста, уровень вашей квалификации, который позволяет вам давать подобные оценки.

Господа, если мы будем, к примеру, критиковать политику Путина,  - то нужно будет предъявить членский билет? 

[De]

"Господа, если мы будем, к примеру, критиковать политику Путина" - не передергивайте.

[groovy_merchant]

Ничего себе... А гр. Л.Н.Толстого, очевидно, может критиковать только Ф.М.Достоевский? Да и то вряд ли - тот еще шляхтич-то был...

Пиво, значит, только членам профсоюза?

[suvarna]

Ничего себе... А гр. Л.Н.Толстого, очевидно, может критиковать только Ф.М.Достоевский? Да и то вряд ли - тот еще шляхтич-то был...

Пиво, значит, только членам профсоюза?

Знаете, есть такая интересная закономерность. Настоящий Ученый к студенту обращается на "Вы" и "коллега". И всегда понимает, что он не знает больше, чем знает. Потому он и настоящий.
А жесткие оценочные суждения по поводу гордости отечественного востоковедения - это настолько смешно, что и спорить не стоит. Тут бедного Бонгарда непрофессиональным обзывали, так для того, чтобы иметь на это моральное право, надо за всю жизнь хотя бы написать столько, сколько в одной его "Истории". И чтоб студики за этой книжкой в библиотеке в очередь записывались, а у каждого профессионала она дома на полке стояла.
А так - треп все это.....

[pnkv]

Подтвердите, пожалуйста, уровень вашей квалификации, который позволяет вам давать подобные оценки.

А вы сами-то можете представить официальные бумаги, подтверждающие, что вас приглашали в Беркли? 

Не вижу смысла Привету махать вам своим дипломом, наподобие одного пользователя, который отчаянно размахивал дипломом философа, а на деле не смог выдавать из себя даже пару связанных фраз по предмету, по которому он якобы является специалистом. 

Для того чтобы оценить квалификацию Привета достаточно прочитать, например, его рассуждения здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,3534.0.html
 8)

[China Red Devil]

Подтвердите, пожалуйста, уровень вашей квалификации, который позволяет вам давать подобные оценки.

Его квалификации вполне достаточно, чтобы делать подобные заявления. Привет- это вам не один местный модератор- малолетка, который ляпает абы что, лишь бы ляпнуть, и все заметили, что он "в вумной дискуссии участвовал".

Не говоря уж о том, что данное заявление совершенно правильно. Да, наше китаеведение неконкурентоспособно. Что, обидно? зато правда

[De]

"Тут бедного Бонгарда непрофессиональным обзывали" - т.е. разговоры о том, что у Б-Г не сложилась дружба с деванагари суть не более чем шипение злобствующих гарпий от индологии?