Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: Женский клуб => Наши дети в Китае => Тема начата: Aolika от 20 Августа 2008 15:55:39
-
Правильно ли выбрала место для этой темы? Ведь воспитание должно исходить и от отцов. Но исходя из количественного соотношения русских отцов и матерей детей-метисов, бОльший отклик предполагается здесь, а мужчины, если что, подключатся.
Как сделать так, чтобы дети-метисы любили и принимали обе культуры от родителей в более или менее равной степени, не превознося одну перед другой? Это нереально? Особенно в те моменты, когда между нашими странами какие-то разногласия, спортивные или экономические, или даже криминал. Отец объясняет причину этих разногласий по-своему, мать - тоже со своей точки зрения. Родители, не споря друг с другом, заставляют ребенка выбирать из двух "правд". В несмешанном браке тоже это присутствует, а в смешанном это явление приобретает глобальные черты, сложностью для ребенка становится самоопределение: кто же я все-таки - китаец или русский?
Например, сын раньше говорил мне, что очень хотел бы участвовать в Олимпийских Играх, и конечно, побеждать (даже готовился на стадионе :)). Это же он говорил и папе, и ни у кого не было сомнений, что он хочет приносить победы именно Китаю. Мы с ним смотрели соревнования по спортивной гимнастике, и он со слезами на глазах сказал: "Мама, не хочу больше за этих китайцев выступать, посмотри, какие они нечестные". "Они"! Сын по месту рождения россиянин, но вырос в Китае, мыслит во многом как китаец, но почему-то не причисляет себя к китайцам. Общается с китайскими сверстниками абсолютно свободно, гораздо разговорчивее многих туземцев.
Однажды в парке пожилая китаянка пыталась прогнать моего сына с тренажера и усадить туда своего внука. Меня не было поблизости, сын потом передал их разговор с этой тетей. Когда он отказался просто так встать и уйти, она сказала: "Ты что, не понимаешь, что ты в чужой стране? Ты должен во всем уступать китайцам" На что он болтливый, но в тот момент промолчал. Почему, спрашиваю. "Но тетя же правду сказала". И отец поругал за то, что он не назвался китайцем.
Дочь: "Мам, а у вас зимой очень холодно?" и "А у вас в России много деток? У всех голубые глазки, как у Илюши и Егорки Колмаковых? А если наш Илюша женится на их русской девочке, у их деток тоже будут голубые глаза?" Или "Мама, а в России есть 少先队员?" (пошла в первый класс, и в анкете автоматически проставляется всем детям принадлежность к пионерии, вот ей стало интересно, как оно там, в далекой маминой России).
Т.е. русские для дочки - "они".
Растут вместе, парадокс.
У кого какие мысли по этому поводу? С кем ваши дети себя отождествляют? Не на каком языке больше говорят (теперь я поняла на примере сына, что это ни на что не влияет), а именно к кому себя причисляют - к русским или к китайцам?
-
да, тема и правда насущная в смешанной семье. У нас две дочки, старшая всегда говорит "я русская", младшая "я китаянка" и разделились они так между собой по своим детским признакам старшая похожа на меня, младшая на мужа, и старшая всегда говорит "мама, я же эр, произношу четко, а младшая нет".
Возможно ли, привить в равной степени обе культуры? думаю, нет уверена, что да. В нашей семье, все отрицательные поступки (привычки) китайцев не осуждаются, как китайские, а как это поступки(привычки) невоспитанных людей, т.е. они не имеют национальности (поступки). Все праздники русские отмечаются равно как и китайские с рассказом, откуда произошла традиция данного праздника. По поводу неведомой маминой родины, у них не возникает вопросов, ежегодно мы выезжаем в Россию.
Что касаемо конфликтных ситуаций, которые возможно возникнут (возникают ) между нашими странами, то да мы это обсуждаем и объясняем ситуацию, опять же не с позиции плохие хорошие, а с позиции, вот такова ситуация, наше к ней отношение.
-
У нас две дочки, старшая всегда говорит "я русская", младшая "я китаянка" и разделились они так между собой по своим детским признакам старшая похожа на меня, младшая на мужа, и старшая всегда говорит "мама, я же эр, произношу четко, а младшая нет".
Спасибо за отклик!
У нас речь совершенно не влияет на самоидентификацию. Дочь гораздо лучше сына говорит по-русски, и "р" освоена, и потихоньку начинаем читать и писать. Но всегда удивляется, что в садике или в школе ее называют иностранкой.
В нашей семье, все отрицательные поступки (привычки) китайцев не осуждаются, как китайские, а как это поступки(привычки) невоспитанных людей, т.е. они не имеют национальности (поступки).
это все верно, национальности не имеют.
Но вот банальнейший бытовой пример - дети увидели толпу курящих русских девушек, остолбенели.
Тут же вопрос: "Мам, а ты куришь?" - именно потому, что раз мама является элементом множества "Русские", то и должна бы обладать соответствующими свойствами.
Еще другой пример (все из разряда каких-то непривлекательных попадаются :)) - чавканье. Дети уже сами с глазами и ушами, и связывают его только с китайцами, т.к. ни от одного знакомого русского его не слышали. А если этим страдают близкие китайцы и не страдают близкие русские, то не очень-то просто объяснить это в отрыве от национальности.
По поводу неведомой маминой родины, у них не возникает вопросов, ежегодно мы выезжаем в Россию.
у нас ситуация другая, мы не можем так часто ездить (даже ежегодно для нас часто), да и нет особой необходимости - те, по кому мы скучаем, приезжают сами в гости :)
Как раз с дочерью у меня особых тревог не возникает, она не была в России, отсюда и вопросы. Сын тоже почти не был (в двухмесячном возрасте приехал в Китай), но почему-то полностью позиционирует себя как русский. Думаю, что это может осложнить ему жизнь в будущем. При его внешности так отдаляться от китайцев нельзя. В школе даже подрался из-за того, что защищал русских - одноклассник сказал, что китайцы умнее и по всем параметрам лучше, и скоро Сибирь возьмут :).
Что касаемо конфликтных ситуаций, которые возможно возникнут (возникают ) между нашими странами, то да мы это обсуждаем и объясняем ситуацию, опять же не с позиции плохие хорошие, а с позиции, вот такова ситуация, наше к ней отношение.
отношение-то разное или одинаковое у папы и мамы? Например, на выбросы хим. отходов в российские реки, на притеснение азиатов и вообще иностранцев в России и т.д.? Дочки не колеблются, как им самим относиться к ситуации? Мои рассуждают довольно четко и, конечно же, дают моральную оценку происходящему, ведь для детей обязательно деление поступков на "черное" и "белое", это мы уже понимаем, что не нам судить :). Сначала спросят у мамы-папы, потом сами осмыслят, пара дополнительных вопросов - и готово собственное мнение, которое может не совпасть ни с одним из родительских, а может и совпасть.
Сын уже сейчас не хочет иметь высшее образование, потому что маленьких китайцев насильно настраивают на обязательное поступление в ВУЗ, требования родителей к оценкам неоправданно завышены, у нас перед глазами много драм из-за претензий родителей к оценкам детей в школе (у соседей были и избиения, и побег ребенка из дома). Поэтому он противится стаду. "Почему я должен быть, как все? Я английский терпеть не могу, зачем мне его учить? В мире есть дворники, которые живут счастливо"
-
вопрос не стоит в знание языка, это однозначно, младшая у нас тоже имеет ярко выраженные лингвистические способности, и читаю и пишут они на русском обе, они получают параллельно с китайским русское образование (экстерном), этот шаг я предприняла именно для того, что бы на ровне в китайским образом мысли, развить в них и русский, что бы они могли думать как по китайски, так и по русски, да и разница в письменности дает развитие двум качествам: китайская-память, русская- логика.
Вредные привычки, я тоже имела виду одну из них-чавканье. Мои дети приехали жить в Китай в возрасте 4и 2 года. Пошли в садик, приходят (ну так через пару недель), ужинаем, они естественно начинают чавкать, спрашиваю:
-Девочки, это , что такое, мы , что маленькие хрюшачки"
- "Мама, а в садике все чавкают"
- Ну и что, что все, это очень некрасиво, и неприятно для тех, кто сидит рядом с тобой.
-Да?
-да
- а, почему дети сидят рядом со мной и чавкают
-сделай, им замечание, что так не красиво
-хорошо.
Через пару дней
-мама, лоуши тоже чавкает, это же не красиво
-да, это некрасиво, и ты не должна чавкать
-а можно лоуши, сказать , что это некрасиво?
-да, можно скажи, что это некрасиво, и что этому вас учит мама .
Все! с тех самых пор, вопрос чавканья закрыт, это некрасиво, и именно мы не будем этого делать (не русские , не китайцы, а МЫ).
курение, те же вопросы, почему так много русских женщин курит, а китайских мужчин. У нас в доме не курит никто, и и на это вопрос всегда ответ, а зачем, это вредно для здоровья, я не курю, папа не курит и разве это плохо?- нет, хорошо.
Так же, просмотр олимпийских игр, та же спортивная гимнастика, они тоже обе хотят выступать на олимпиаде, одна играет и занимается большим тенесом, другая худ. гимнастикой.
- мама, да почему же это все китайцам первое место, другие тоже хорошо ( старшая болеет за русских)
-вот, видишь выставляют им оценки? Видишь , над каждой оценкой флажок? это показывает, кто из какой страны арбитр, и они ставят оценки всем и китайцам и русским. От их оценки и зависит на каком месте будет тот или иной гимнаст.
-А почему, они всегда ставят китайцам оценки выше?
...... и в таким духе наш диалог, я ей рассказывала, что это зависит от многих факторов. А не от того, что китайцы сволочи, и им подсуживают, а вот что судьи то , что честные? Естественно дочь, понимает, что это проблема устройства мира, а не национальная.
тот же прессинг по поводу обучения, да это все так же происходит вокруг нас, но для своих детей главное это наше внутренние отношение (мамино и папино) к данному вопросу, что происходит в соседской семье, мы никак не обсуждаем дома, даже в отсутствие детей. И прежде всего, я им объяснила сразу, кем им быть в дальнейшем, как учится и сколько учится, это только их выбор. их мама хотела учится хорошо, вот я и училась хорошо, показала им свою серебренную медаль за школу и два диплома с отличием.
все , никаких прессенгов, младшая у нас очень не усидчивая, ей не интересен монотонный процесс обучения, и перед тем, как ей идти в школу муж ходил и разговаривал с директором и обсуждал этот вопрос.
ит.д.
уезжаю в офис, будет время продолжу :)
-
продолжу, про образование.
Тоже самое, забираю старшую дочь из школы, она рассказывает про то, что папа одного из мальчиков приходил в школу, этот мальчик плохо учится, и вот папа его ругал и даже ударил когда разговаривал с лоуши. Отвечаю :"Папа мальчика хочет, чтобы он хорошо учился, поэтому он его заставляет, но надо спросить у самого мальчика, а что хочет он, учиться или возможно заниматься спортом?"
- "нет, мам , он все уроки только рисует!"- "Возможно, ему это нравится больше чем решать математику и писать иероглифы" . Я изначально, старалась донести до них мысль, что многие родители ставят себе цель любыми средствами выучить своих чад, таковы примеры есть как среди китайцев, так среди и русских (может в другой модификации: "ничего, ничего чадо не учишься- и не надо, я тебе куплю диплом престижного вуза"), а мы им в своей семье даем свободу выбора и их будущее зависит прежде всего от них, а потом уже все остальное.
Например видя на улице тех же дворников, они меня спрашивают: "Мама, а почему они дворники в грязной одежде, а не работают в офисе"
ответ: "Это их выбор, они либо не имели возможности, либо не желали учится и развиваться." Моя точка зрения, что отношение ребенка по многим вопросам изначально берет основу из дома, и затем уже прикладывается общество, потому как мы с грудничкового возраста воспитываем своих детей, а затем уже в их жизнь врывается общество, и это очень важно научить их уже в первые годы жизни адекватно воспринимать окружающих. И научить их не следовать стаду, а быть личностью. Все в наших руках.
Вот маленький пример:
Церемония прощания с садиком, и у них там такая традиция, что они выдавливают из детей слезы, все плачут и лоуши и дети, это происходит не естественно, а именно под психологическим давлением(музыка заунылая, тоскливые слова и завывания в голосе), многие более слабые дети перешли вообще на истерику, муж берет дочь за руку отводит в сторону и объясняет ей, что ты не должна плакать, что это не правильно, что это наоборот хороший праздник, это не прощание, а это новая и интересная жизнь впереди, что тебя ждет много нового и увлекательного. И после окончания церемонии, подошел к заведующей и сказал, свое недовольство, сказал о том, что ему не понравилось.
-
И после беседы детишки перестали чавкать? Восхищаюсь! Наша еще и ногами шаркает- никакие увещевания не помогают.
-
Вредные привычки, я тоже имела виду одну из них-чавканье.
...
- а, почему дети сидят рядом со мной и чавкают
-сделай, им замечание, что так не красиво
...
-а можно лоуши, сказать , что это некрасиво?
-да, можно скажи, что это некрасиво, и что этому вас учит мама .
Все! с тех самых пор, вопрос чавканья закрыт, это некрасиво, и именно мы не будем этого делать (не русские , не китайцы, а МЫ).
И детям удалось изменить привычки лаоши и садиковских китайчат (что сами перестали, понятно)? Даже если удалось, это в пределах узкого мирка. Но с этой привычкой Вашим детям все равно придется часто встречаться. Хотя они могут это не озвучивать, в голове все же отложено: "Китайцы чавкают". Не думаю, что при упоминании русских у них всплывут такие ассоциации.
Приехав в Китай, я по юности лет повела себя не совсем адекватно - в первый же день не смогла до конца обеда усидеть, вся эта озвучка была такой громкой и смачной, что я поела кое-как и удалилась из-за стола. Все китайские родные были в недоумении. Мужу сказала, в чем дело, он пытался донести до родни, что так делать некрасиво, в России так не едят и т.д. . На что был жестко послан: "Она в Китае, пусть привыкает". Привыкать не стала, просто стала есть отдельно (кроме семейных праздников). Другими словами, поговорка про устав и монастырь актуальна, и пытаюсь в детях ее закрепить. Чтобы они вдруг не стали вслух учить свою 60-летнюю бабулю, как надо есть ;D
курение, те же вопросы, почему так много русских женщин курит, а китайских мужчин. У нас в доме не курит никто, и и на это вопрос всегда ответ, а зачем, это вредно для здоровья, я не курю, папа не курит и разве это плохо?- нет, хорошо.
ну, вред они пока ощутить не могут, могут лишь поверить или не поверить маминым словам. Про "Кока-Колу" мама тоже всегда говорит, что она вредная, но вкусно же!
Детки почему мне не очень поверили, что это вредно? Потому что "мам, а вон та тетя белеменная тоже кулит, смотли, как ей плиятно, навелное, и детке тоже". Сказать, что тетя не понимает вреда? А ее подруги, другие тети? Или что не любит своего ребеночка? Вот и моральная оценка налицо ("плохо-хорошо").
-А почему, они всегда ставят китайцам оценки выше?
...... и в таким духе наш диалог, я ей рассказывала, что это зависит от многих факторов. А не от того, что китайцы сволочи, и им подсуживают, а вот что судьи то , что честные? Естественно дочь, понимает, что это проблема устройства мира, а не национальная.
вот, Ваши дети тоже замечают эти нюансы. А что за проблема устройства мира, которая мешает тем же судьям подсуживать русским? Раз дело не в национальности. Мои видят, что подсуживают именно китайцам, и возмущаются. У них есть чувство справедливости, а не политкорректность. Они видят нечестность, и видят, от кого она исходит, и мотают на ус - раз здесь обманывают, значит, и в другом месте могут обмануть. И к спорту (даже такого уровня) отношение меняется с восторженного на приземленное. Дети познают мир, который во зле лежит :)
Сын, после того как окончательно решил выступать за русскую сборную, спросил: "Мам, если бы я за китайцев играл, я бы точно победил, я же бегаю 100 метров быстрее всех в классе. А если я буду за наших и получу только 铜牌, ты будешь за меня радоваться?" Т.е. ему важнее не золото, а то, что он со своими.
тот же прессинг по поводу обучения, да это все так же происходит вокруг нас, но для своих детей главное это наше внутренние отношение (мамино и папино) к данному вопросу, что происходит в соседской семье, мы никак не обсуждаем дома, даже в отсутствие детей.
Мы обсуждаем :). Чтобы у себя в семье не допустить.
И прежде всего, я им объяснила сразу, кем им быть в дальнейшем, как учится и сколько учится, это только их выбор. их мама хотела учится хорошо, вот я и училась хорошо, показала им свою серебренную медаль за школу и два диплома с отличием.
На наших это не влияет. Мне нечего им показывать, просто училась хорошо. Сын на это: "Ма, ну это твоя жизнь, а у меня почему должно быть так же?" И тоже никакого прессинга, только разговор по душАм :)
все , никаких прессенгов, младшая у нас очень не усидчивая, ей не интересен монотонный процесс обучения, и перед тем, как ей идти в школу муж ходил и разговаривал с директором и обсуждал этот вопрос.
и каков результат? Китайская педагогика стала подстраиваться под Вашего ребенка? :o У нас этот вопрос до сих пор стоит, лаоши всего мира не очень любят суперподвижных детей.
-
вот я и училась хорошо,
вы в этом уверены?
показала им свою серебренную медаль за школу и два диплома с отличием.
chinasan, какую взятку ваши папа с мамой дали, чтобы организовать вам "серебренную медаль"? ;D ;D ;D? Какую взятку они дали за первый диплом с отличием, и какую за второй?
Вы не имеете права даже на аттестат об окончании средней школы.
все , никаких прессенгов,младшая
у нас очень не усидчивая
ужас :o
————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
P.S.
Посмотрел предыдущие постинги этой дамы- она оказывается
"профессиональный психолог, к/наук" ;D :D ;D
куда мир катится :(
В старые добрые времена такую "к/наук" дальше ФЗО бы не пустили.
И это было правильно.
А теперь пожалуйста- "серебренная" медаль, и сама других учит... :(
-
to China Red Devil
в момент получения мной дипломов, вас ,вероятно, забыли спросить и получить на то ваше согласие," гуру"!! ;D ;D
-
Тоже самое, забираю старшую дочь из школы, она рассказывает про то, что папа одного из мальчиков приходил в школу, этот мальчик плохо учится, и вот папа его ругал и даже ударил когда разговаривал с лоуши.
в нашей семье был небольшой период, когда бабуля заразилась от соседей идеей устроить для старшего сына казарму на дому (с неделю так, а потом мои решительные действия помогли :) и серьезный разговор с мужем, что хоть это и мама, а экспериментировать с нашими детьми низзя, мы и сами в воспитании ошибок наделаем). После школы поесть - и учиться. Сделал домашнее задание, никакого передыху, сиди и повторяй все уроки, которые раньше прошли, об играх и игрушках пора бы забыть - ты уже большой, надо думать, как стать первым в классе по оценкам. Это было год назад, сын учился во втором классе. Прихожу как-то с работы в 8 вечера, дети спят. "Ма, почему так рано?" "Все у вас не как у людей - вон у соседей ребенок в 6 встает и учится, учится... А вечером в 8 ложится. А ваши мультики смотрят, не вырастет из них ничего путного". Может, с того момента и возненавидел учебу сын.
Вот маленький пример:
Церемония прощания с садиком, и у них там такая традиция, что они выдавливают из детей слезы, все плачут и лоуши и дети, это происходит не естественно, а именно под психологическим давлением(музыка заунылая, тоскливые слова и завывания в голосе), многие более слабые дети перешли вообще на истерику, муж берет дочь за руку отводит в сторону и объясняет ей, что ты не должна плакать, что это не правильно, что это наоборот хороший праздник, это не прощание, а это новая и интересная жизнь впереди, что тебя ждет много нового и увлекательного. И после окончания церемонии, подошел к заведующей и сказал, свое недовольство, сказал о том, что ему не понравилось.
Замечательно, что сказал. Полезнее было бы, если возможно, уйти с такой "церемонии", чтобы ребенку в память не врезалась эта традиция. Кстати, она не во всех садиках - у нас было празднично, пели песенки, было много загадок... Даже мама одного африканского мальчика станцевала национальный танец. Я не осмелилась, т.к. была с малышиком на руках, зато мы с сыном решили отличиться - перевели наши русские загадки на китайский и предложили всем поработать мозгами :) Было весело, родители снимали своих чад на камеры.
-
[вот, Ваши дети тоже замечают эти нюансы. А что за проблема устройства мира, которая мешает тем же судьям подсуживать русским? Раз дело не в национальности. Мои видят, что подсуживают именно китайцам, и возмущаются. У них есть чувство справедливости, а не политкорректность. Они видят нечестность, и видят, от кого она исходит, и мотают на ус - раз здесь обманывают, значит, и в другом месте могут обмануть. И к спорту (даже такого уровня) отношение меняется с восторженного на приземленное. Дети познают мир, который во зле лежит :)
конечно, же дети замечают несправедливость в оценивание спортсменов, но ведь арбитры же выставляют им оценки, не из гуманитарных побуждений, все это было как то оговорено, оплачено и т.д. Поэтому я сторонник настраивать детей именно на то, что оценки китайцы получают именно по национальному признаку, вопрос спорный: кто честнее, кто покупает или кто продается.
"И детям удалось изменить привычки лаоши и садиковских китайчат (что сами перестали, понятно)? Даже если удалось, это в пределах узкого мирка. Но с этой привычкой Вашим детям все равно придется часто встречаться. Хотя они могут это не озвучивать, в голове все же отложено: "Китайцы чавкают". Не думаю, что при упоминании русских у них всплывут такие ассоциации"
Естественно, они не отучат всю нацию чавкать, я думаю им это и не нужно, главное, чтобы могли адекватно реагировать на это в незнакомом обществе.
"в нашей семье был небольшой период, когда бабуля заразилась от соседей идеей устроить для старшего сына казарму на дому (с неделю так, а потом мои решительные действия помогли и серьезный разговор с мужем, что хоть это и мама, а экспериментировать с нашими детьми низзя, мы и сами в воспитании ошибок наделаем). После школы поесть - и учиться. Сделал домашнее задание, никакого передыху, сиди и повторяй все уроки, которые раньше прошли, об играх и игрушках пора бы забыть - ты уже большой, надо думать, как стать первым в классе по оценкам. Это было год назад, сын учился во втором классе. Прихожу как-то с работы в 8 вечера, дети спят. "Ма, почему так рано?" "Все у вас не как у людей - вон у соседей ребенок в 6 встает и учится, учится... А вечером в 8 ложится. А ваши мультики смотрят, не вырастет из них ничего путного". Может, с того момента и возненавидел учебу сын"
У нас нет рядом бабушек , дедушек, поэтому в этом вопросе нам проще, все вопросы решаем с мужем.
-
какая интересная у вас тема......пишите больше дорогие мамочки :)
-
какая интересная у вас тема......пишите больше дорогие мамочки :)
и Вы пишите...мамочка :) Тогда и будет больше )))
-
Сын, после того как окончательно решил выступать за русскую сборную, спросил: "Мам, если бы я за китайцев играл, я бы точно победил, я же бегаю 100 метров быстрее всех в классе. А если я буду за наших и получу только 铜牌, ты будешь за меня радоваться?" Т.е. ему важнее не золото, а то, что он со своими.
Aolika, вы говорите, что редко бываете с детьми в России. А когда ваш сын там последний раз был? Почему-то мне кажется (читая ваши истории, конечно), что он просто не хочет быть, как все! Он хочет отличаться от толпы своих сверстников - вот и делает это таким способом. Это такой характер уже проявляется. Но запросто может быть такое, что приехав в Россию - он разочаруется (и бытом, и людьми, и отношением к нему).
-
Aolika, вы говорите, что редко бываете с детьми в России. А когда ваш сын там последний раз был? Почему-то мне кажется (читая ваши истории, конечно), что он просто не хочет быть, как все! Он хочет отличаться от толпы своих сверстников - вот и делает это таким способом. Это такой характер уже проявляется. Но запросто может быть такое, что приехав в Россию - он разочаруется (и бытом, и людьми, и отношением к нему).
мой сын там родился, в двухмесячном возрасте приехал в Китай и больше не выезжал. Сейчас ему 8 лет.
Больше чем уверена, что разочаруется в России. Вопрос в том, почему выросший в Китае человек так неохотно защищает китайскую составляющую своей крови. Ходил в китайские садики, школы, где малышей изначально учат, что китайцы - лучшие. Может, все из-за того, что среда не принимает полностью детей-метисов, как своих, а они ей платят взаимностью? Были бы совсем белые, тогда понятно - чужак, а тут - и не иностранец, и не свой.
Подружился с одноклассником (китайцем). Прошло немного времени, я спросила, как поживает его друг.
- Мама, он вроде бы хороший, но вроде бы и плохой.
- ???
- Подружил со мной чуть-чуть и теперь кричит на весь класс - кому нужны секреты Ван Синь Чань, продам по 10 юаней за штуку! Как думаешь, мне еще можно с ним дружить? А то у нас почти все такие - когда все хорошо, они со мной, а когда кто-то хочет меня побить, им сразу страшно и я остаюсь один. Вот я то дружу с ними, то не дружу. Не хочу быть один.
Такие случаи отбивают у него охоту сближаться с китайцами. С дружбой ему как-то не везет.
Начинаю "проповедовать", что лучше быть одному, чем с кем попало и т.д., но очень хорошо понимаю, что такое быть одному в таком возрасте. Сама была в школе и университете белой вороной.
-
Может, все из-за того, что среда не принимает полностью детей-метисов, как своих, а они ей платят взаимностью? Были бы совсем белые, тогда понятно - чужак, а тут - и не иностранец, и не свой.
Девочки-мамочки, а почему вы не отдаете детишек в школы для иностранцев, где они не будут чувствовать себя чужаками и воронами ???
P.S. Я пока не мамочка, но очень инетерсуюсь. ::)
-
Такие случаи отбивают у него охоту сближаться с китайцами. С дружбой ему как-то не везет.
Начинаю "проповедовать", что лучше быть одному, чем с кем попало и т.д., но очень хорошо понимаю, что такое быть одному в таком возрасте. Сама была в школе и университете белой вороной.
В том то и дело, что "белой вороной" может быть любой ребенок. Вот ваша дочь же тоже ребенок-метис, но таких проблем нет. Личные особенности.
А если вы переживаете о том, что он "неохотно защищает китайскую составляющую своей крови" и хотите это изменить, может быть вам с ним съездить в Россию?
-
А если вы переживаете о том, что он "неохотно защищает китайскую составляющую своей крови" и хотите это изменить, может быть вам с ним съездить в Россию?
Может, и стоит съездить. Вы думаете, что после этой поездки китайцы будут его по-другому воспринимать? И он - китайцев? Я почему-то связи не уловила пока.
-
А если вы переживаете о том, что он "неохотно защищает китайскую составляющую своей крови" и хотите это изменить, может быть вам с ним съездить в Россию?
Может, и стоит съездить. Вы думаете, что после этой поездки китайцы будут его по-другому воспринимать? И он - китайцев? Я почему-то связи не уловила пока.
Он китайцев и "китайскую составляющую своей крови". Может быть, у него сейчас такая цепочка "китайцы относятся ко мне плохо, значит я буду русским и буду за них"? Это такой выход из проблемы. Просто если это действительно так, то он может с такими мыслями вырости, отстраняться от китайцев, а потом узнать, что русские не такие, какие ему представлялись, и могут также не принять его.
Все познается в сравнении. А он пока знает только Китай.
-
Девочки-мамочки, а почему вы не отдаете детишек в школы для иностранцев, где они не будут чувствовать себя чужаками и воронами ???
P.S. Я пока не мамочка, но очень инетерсуюсь. ::)
мы сына отдавали в международную школу 芳草地小学, но из этого ничего хорошего не вышло. Лаоши все время требовала от него беглого английского, а у нас в семье был упор на русский, капельку английского он освоил в садике, на уровне 2-3 фраз. И она постоянно была им недовольна, а при нас, родителях, делала приветливое лицо. Сыну было там очень некомфортно и неинтересно к тому же - все иероглифы и пиньин, которые там учили, он прошел еще в садике и сам (смотря мультики и читая китайские комиксы), и откровенно скучал на уроках. Когда перевели в китайскую школу, процесс обучения пошел веселее.
Друзья у него были в международной школе, но не европейцы, а монгол и пара китайцев. Пытался подружиться с посольским ребенком европейской внешности. Дружба продержалась до первой драки :) Пацан ударил его кулаком в челюсть (хорошо, что тогда зубки были молочные, никак не повлияло ))). Когда Илюша спросил, за что, получил ответ: "Мне отец разрешил, он в посольстве работает, а твой-то отец кто?" Больше Илюша и не пытался навязываться в друзья, а потом мы его перевели.
-
Это такой выход из проблемы. Просто если это действительно так, то он может с такими мыслями вырости, отстраняться от китайцев, а потом узнать, что русские не такие, какие ему представлялись, и могут также не принять его.
Все познается в сравнении. А он пока знает только Китай.
Выход очень логичный, спасибо за совет. Только если русские его тоже не примут, это будет двойной удар, не находите? Но съездим обязательно. Думаю, он должен перерасти все эти переживания. Глядя на сына, я как будто вижу себя в детстве. Со мной в школе не хотели дружить из-за того, что я рыжая-конопатая. И хотели из-за того, что была отличницей :) А мне было противно дружить за сочинение (причем мною написанное ))) или носить самую красивую девочку в классе на руках по ступенькам. Был у нас такой прикол, каждое утро девочки рангом поменьше сплетали руки, царица садилась и ее несли до кабинета, в котором был урок. Я единственная отказалась в этом участвовать, поэтому стала изгоем.
-
Aolika, я никогда не замечала какого-то предвзятого отношения к своим детям, ни со стороны детей, ни со стороны взрослых. Может быть потому что у меня девочки, может между мальчиками все по-другому. Наоборот, они были всегда в центре внимания, к ним все тянулись. И учителя не делили на своих и чужих. Правда нам приходится стараться со средней, чтобы быть на уровне, она гиперактивная, неохотно занимается. А старшая всегда была в школе лидером, и по успеваемости, и по развлечениям...
Кстати, средняя у нас с кит. гражданством, остальные с рос. И она при упоминании этого обижается, почему именно она китаянка. :DХотя в других вопросах никаких проблем нет.
-
Aolika, я никогда не замечала какого-то предвзятого отношения к своим детям, ни со стороны детей, ни со стороны взрослых. Может быть потому что у меня девочки, может между мальчиками все по-другому.
Да, именно у мальчишек часто возникают такие разборки :) Они, чуть что, любят кулаками помахать, был бы повод. А я, как мамашка, волнуюсь.
-
Есть такая буква в алфавите. Не каждая нация может принять ребенка-метиса сразу, но ежели энтот ребеночек прославится иль прославит всех - то непринимавшая нация даже не замечает своих прошлых проступков и галдит что это ее чадо на такое способно.
Вопрос воспитания деток метисов очень даже непростой. От бабушки слышал, что в древности кашгарки, да и вообще все восточнотуркестанки, выданные замуж за представителей иных народов и этносов (кыргызы, калмыки, монголы, дунгане, казахи, узбеки, казаки, маньчжуры), воспитывали своих детей как достойных представителей той нации, какому принадлежал ее муж и отец детей. И воспитывали по обычаям и традициям мужа.
-
Вопрос воспитания деток метисов очень даже непростой. От бабушки слышал, что в древности кашгарки, да и вообще все восточнотуркестанки, выданные замуж за представителей иных народов и этносов (кыргызы, калмыки, монголы, дунгане, казахи, узбеки, казаки, маньчжуры), воспитывали своих детей как достойных представителей той нации, какому принадлежал ее муж и отец детей. И воспитывали по обычаям и традициям мужа.
т.е. о культуре материнской нации эти дети-метисы знали мало или не знали ничего? К тому же, матери не могли полноценно воспитывать детей в традициях мужа, потому что сами были воспитаны в других традициях. Пусть даже это были близкие народы. Матери детей-метисов могли лишь не сопротивляться влиянию культуры мужа, своих же знаний о мире они полноценно дать ребенку не могли, т.к. целиком были посвящены домашнему хозяйству (если речь идет о древности).
По моему мнению, материнскую линию нельзя считать такой уж маловажной.
Согласна, что коренные жители не посмотрят на смесь кровей, если человек много сделает для их страны. Вон Гусу гражданство РФ предлагали, а он даже не метис :)
-
По моему мнению, материнскую линию нельзя считать такой уж маловажной.
А никто ее маловажной и не считает.
-
Матери детей-метисов могли лишь не сопротивляться влиянию культуры мужа, своих же знаний о мире они полноценно дать ребенку не могли, т.к. целиком были посвящены домашнему хозяйству (если речь идет о древности).
По моему мнению, материнскую линию нельзя считать такой уж маловажной.
Наоборот. Материнское воспитание является главным цементирующим фактором, который обеспечивает познание детьми обычаев и традиции этнической группы отца, а также их линию поведения в обществе.
-
Здесь Культегин правильно говорит.
Основная линия воспитания и правда всегда определялась во времена его бабушки и также определяется сейчас- по этносу отца. Это на генетическом уровне заложено. Тут ничего не изменишь.
Хорошо, по этносу отца, если женщина переезжала на постоянное место проживания к мужу. А если брать настоящее время, когда небольшая часть смешанных браков остается жить на родине жены, то наблюдается обратное, влияет окружение и отцовский этнос проявляется в человеке слабо. Я таких семей знаю всего 4 (русская жена-китайский муж), и у всех без исключения детей из этих браков китайское присутствует только во внешности и немного в языке, и то дома, т.к. на людях отцы стараются говорить с детьми по-русски. Со своей диаспорой эти китайцы поддерживают связь, но там взрослые разговоры и дела, и отец ведь не всегда может взять с собой ребенка. Поэтому детки там гораздо более русские, чем китайцы.
Вот я например дитя- метис.. Уже выросшее.. Причем от очень близких народов... Я не хочу сказать, что я великий гений, но все же надеюсь, что знаю о русской культуре немного больше,чем некоторые "ссере-ебреряные миддалистки" :D чистых кровей...
А Вы точно знаете, что девушка - чистых кровей? :)
И я вам точно могу сказать на собственном опыте:
Не столь важно, в какой традиции были воспитаны мать или отец, чем та традиция, в которой был воспитан ребенок.
т.е. Вы предлагаете делать сильный упор на одной традиции (предпочтительнее - отца), и заметно ослабить привитие ребенку другой? Вам кажется, что лишь тогда ребенок вырастет полноценной личностью?
Область воспитания матери лежит в эмоционально-чувственной сфере-"это хорошо и правильно/это плохо и неправильно". Матери развивают эмоциональную сферу сознания, отцы- логическую.
Как интересно! Я всегда считала, что "хорошо" и "плохо" больше относятся к логической сфере, чем к эмоциональной, а эмоции логике только мешают.
Нескольким волосатым варварам гражданство Китая дали.
А они не только метисами не были, но даже и китайского не знали как следует...
А кому и за что, не уточните? Как надо было расстараться для Китая, чтобы такого добиться! Знаю, что китайцы практически не дают гражданство иноземцам. У них своих граждан навалом :)
-
т.е. Вы предлагаете делать сильный упор на одной традиции (предпочтительнее - отца), и заметно ослабить привитие ребенку другой? Вам кажется, что лишь тогда ребенок вырастет полноценной личностью?
Ну да конечно. С чего Вы взяли, что полноценная личность должна тесно зависить от упора на традиции по матери? Роль матери как раз в том и заключается чтобы личность была продолжателем рода отца и дедов, а значит и их традиции и обычаев отца. И если мать этого метиса-ребенка и супруга своего мужа другой национальности с этим справилась, значит она достойная и мудрая мать, сумевшая воспитать личность.
-
С чего Вы взяли, что полноценная личность должна тесно зависить от упора на традиции по матери?
Роль матери как раз в том и заключается чтобы личность была продолжателем рода отца и дедов, а значит и их традиции и обычаев отца. И если мать этого метиса-ребенка и супруга своего мужа другой национальности с этим справилась, значит она достойная и мудрая мать, сумевшая воспитать личность.
Про "тесно" я не утверждала :). Вы полагаете, что для ребенка-метиса будет лишним взять из материнской культуры положительные моменты, которые могут раскрыть и развить его личность еще полнее? Или от этого заимствования его личность станет мельче, ущербнее? Ведь в традиции матери тоже имеется немало достойных представителей, образцов для подражания в жизни.
-
Ну да конечно. С чего Вы взяли, что полноценная личность должна тесно зависить от упора на традиции по матери? Роль матери как раз в том и заключается чтобы личность была продолжателем рода отца и дедов, а значит и их традиции и обычаев отца. И если мать этого метиса-ребенка и супруга своего мужа другой национальности с этим справилась, значит она достойная и мудрая мать, сумевшая воспитать личность.
Kultegin прав!
Это не подлежит никакому сомнению.
Ребёнок должен быть воспитан именно по отцовской линии. В рамках культуры, к которой принадлежит отец ребёнка. А воспитывать и прививать чувство принадлежности к национальности отца и его традициям должна мать.
И причём здесь "чавкание" и "шаркание ногами"?
Это всё такая мелочь которая со временем сама атрофируется!
Милые женщины кто замужем за иностранцем - это ВАШ КРЕСТ!! И выбирали его вы САМИ!
Поэтому не стоит создавать раздора и раздвоения личности у ребёнка. Это будет не во благо!
Ребёнку своему надо говорить обо всём открыто и честно!
Да, ты - кита(янка)ец! Потому что твой папа китаец!
Но в тебе течёт и русская кровь. А поженились мы потому, что сильно любим друг друга!
Любовь бывает разной. Как например любовь мамы к сыну, бабушки к внуку, к любимой собаке, НО бывает и любовь мужчины к женщине! И когда взрослые люди любят друг друга они создают семьи!
И главным в семье является мужчина! И от этого всё начинает плясать.
А с поводом и без повода нашёптывать своему дитя, что у он наполовину русский и у него родственники под Рязанью и за его спиной вся РАССЕЯ, я думаю не имеет смысла. Пусть будет воспитан в традицях к коим принадлежит отец ребёнка и С ЛЮБОВЬЮ матери!
А вот когда вырастет, сам разберётся что к чему. И в Россию (На Украину) съездит и всё увидит своими глазами. Про чавкание и шаркание ногами к тому времени он уже конкретно забудет!
-
Про "тесно" я не утверждала :). Вы полагаете, что для ребенка-метиса будет лишним взять из материнской культуры положительные моменты, которые могут раскрыть и развить его личность еще полнее? Или от этого заимствования его личность станет мельче, ущербнее? Ведь в традиции матери тоже имеется немало достойных представителей, образцов для подражания в жизни.
Никто с этим не спорит!
Опять таки это зависит от МУДРОСТИ и ФИЛИГРАННОСТИ ЖЕНЩИНЫ-МАТЕРИ!
Основной упор в садике, школе, дополнительном обучении и развитии (музыка, спорт, танцы, рисование и прочее) делать на основную программу и язык отца!
Если ребёнок владеет двумя языками, то годам к 12-15 можно привить любовь к русской поэзии.
Рассказать ему о "столпах" российской поэзии. О музыке Чайковского и Шостаковича. О картинах Репина, Левитана или Айвазовского. О Гагарине наконец...
Ненавязчиво и максимально деликатно, но С ЛЮБОВЬЮ (без соплей) вводить ребёнка в МИР КУЛЬТУРЫ, к торому относится МАМА ребёнка!
-
Только что набрела на статью о детях-метисах, правда, в России. Хотя бытовых проявлений расизма в России несравнимо больше, в Китае они тоже присутствуют.
Вот несколько выдержек, созвучных с моими постами в начале темы:
" ДЕТИ-МЕТИСЫ В РОССИИ: СВОИ СРЕДИ ЧУЖИХ
В России большинство этих детей - граждане РФ. Они пользуются всеми соответствующими правами. Но с молчаливого согласия воспитателей и учителей их могут годами травить сверстники в детских садах и школах. Их преследуют оскорбительные замечания и неуместное любопытство прохожих, в дни "праздников", отмечаемых скинхедами, им не рекомендуют выходить из дома. На улице у подросших метисов постоянно проверяют документы. Потом у них могут начаться проблемы с приемом на работу…
...
Решить проблемы, которые привносят в жизнь детей-метисов сверстники и их родители, воспитатели, школьные учителя, случайные прохожие, акцентирующие внимание на внешности ребенка, значительно сложнее. Школа самоидентификации, которую проходит каждый ребенок, для метиса оказывается особенно суровой, считает Наталия Крылова, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН. Перед ребенком встает вопрос, в какую культуру интегрироваться – в культуру матери или в культуру отца. Параллельно маленькому метису приходится постоянно защищаться от бытового расизма.
...
Дети и подростки, пострадавшие от расизма, учатся сопротивляться агрессии, которая может быть направлена на них в любой момент. Находясь в постоянном напряжении, они способны без очевидной необходимости пойти на крайние меры.
...
В последние годы в общеобразовательных школах идут уроки толерантности. В Москве и регионах проводятся конференции, посвященные проблеме ксенофобии.
...
Оценить эффективность этих усилий можно будет лишь через годы. В любом случае последнее слово останется за семьей. Результат будет зависеть от отношения к "своим" и "чужим" папы и мамы, которое воспроизводит ребенок, и изменить которое с помощью законов и школьных программ ох как непросто."
По сыну замечала, что после какого-нибудь случая, когда над ним кто-то с издевкой подшутил или серьезно оскорбил из сверстников, при следующей встрече он иногда пытается нанести упреждающий удар :), как будто предчувствует, что сегодня опять что-то произойдет. Обычно не обижает просто так других людей.
-
Спасибо за развернутый ответ, Мансур!
Поэтому не стоит создавать раздора и раздвоения личности у ребёнка. Это будет не во благо!
Как раз для того, чтобы избежать раздвоения (в том числе и своего :)), я и открыла эту тему.
И главным в семье является мужчина! И от этого всё начинает плясать.
это бесспорно
А с поводом и без повода нашёптывать своему дитя, что у он наполовину русский и у него родственники под Рязанью и за его спиной вся РАССЕЯ, я думаю не имеет смысла. Пусть будет воспитан в традицях к коим принадлежит отец ребёнка и С ЛЮБОВЬЮ матери!
Именно - чтобы в процессе воспитания не появилось нашептывания, нужно очень упорно над собой трудиться. Поскольку мать иногда, вольно или невольно, передает ребенку свои, субъективные оценки событий, устоев или образа мыслей, который так никогда и не станет ей близок.
А вот когда вырастет, сам разберётся что к чему. И в Россию (На Украину) съездит и всё увидит своими глазами. Про чавкание и шаркание ногами к тому времени он уже конкретно забудет!
Чавкание и шаркание - это были всего лишь мелкие бытовые моменты, которые мы, женщины, как более эмоциональные существа, развили до неприличия :)
-
Чавкать и шаркать присуще многим детям, в том числе метисам и не только ;D.
А личность не зависит от национальности - уважение к окружающим и не только к своим родителям и к старшим,чесность,отзывчивость и т.д. у всех нацианальностей одни критерии. И должны оба родителя,а не только мать, приложить усилия, чтобы ребенок состоялся как личность. А уж там Шишкин с Пушкиным это уже культура и образование.
-
Интересно, чего же плохого в том, что бы напомнить ребенку, что за спиной у него действительно Россия( а не Россея).(И не нашептывать, а говорить открыто.А если это не нравится его отцу,то может так статься, что ему перестанет нравится,что у него жена не китаянка).Страна с богатыми культурными традициями. Что на протяжении веков к ней шли за помощью со всех концов света. С ее помощью многие народы научились управлять не только ослами и лошадьми, но и современной техникой. И то что в техническом плане сейчас есть в поднебесной – во многом то же от России. И что он всегда может считаться ее частью. Если захочет, конечно. А забудет, то ему все равно напомнят ровесники китайцы. И за незнание же будут презирать. И что сейчас этой стране не легко. И может когда нибудь потребуется и его помощь.
-
Интересно, чего же плохого в том, что бы напомнить ребенку, что за спиной у него действительно Россия( а не Россея).(И не нашептывать, а говорить открыто.А если это не нравится его отцу,то может так статься, что ему перестанет нравится,что у него жена не китаянка).Страна с богатыми культурными традициями. Что на протяжении веков к ней шли за помощью со всех концов света. С ее помощью многие народы научились управлять не только ослами и лошадьми, но и современной техникой. И то что в техническом плане сейчас есть в поднебесной – во многом то же от России. И что он всегда может считаться ее частью. Если захочет, конечно. А забудет, то ему все равно напомнят ровесники китайцы. И за незнание же будут презирать. И что сейчас этой стране не легко. И может когда нибудь потребуется и его помощь.
Я прежде всего об этом и говорю! Мать ребёнка должна быть со всех сторон подкованой и образованной ИМЕННО в своей ипостаси!
То бишь, на вопрос ребёнка ответить исчерпывающе и доходчиво!
Живя за рубежом ЗНАТЬ про РОССИЮ всё!
Жить среди чёрных ворон белой (Хотя и любимой мужем) вороне - нелегко!
А тем более дитятку, который в садике или школе - не такой как все!
А насчёт РАССЕЯ, было сказано в том плане что воспитывать ребёнка надо на общепризнанных постулатах российской культуры! А не на песнях ЛЮБЭ!
"От Волги до Енисея
Леса, косогоры, да степи
Рассея, моя ты Рассея
От Волги и до Енисея"
Ну а теперь взгляните на карту Росии и найдите реку Волгу и Енисей! Вот ВАМ и РАССЕЯ по ЛЮБЭ!
Хотя они поют то, что им АФФТАР написал. А аффтар - жжёт! ;D ;D
-
Интересно, чего же плохого в том, что бы напомнить ребенку, что за спиной у него действительно Россия( а не Россея).(И не нашептывать, а говорить открыто.А если это не нравится его отцу,то может так статься, что ему перестанет нравится,что у него жена не китаянка).Страна с богатыми культурными традициями. Что на протяжении веков к ней шли за помощью со всех концов света. С ее помощью многие народы научились управлять не только ослами и лошадьми, но и современной техникой. И то что в техническом плане сейчас есть в поднебесной – во многом то же от России. И что он всегда может считаться ее частью. Если захочет, конечно. А забудет, то ему все равно напомнят ровесники китайцы. И за незнание же будут презирать. И что сейчас этой стране не легко. И может когда нибудь потребуется и его помощь.
Я прежде всего об этом и говорю! Мать ребёнка должна быть со всех сторон подкованой и образованной ИМЕННО в своей ипостаси!
То бишь, на вопрос ребёнка ответить исчерпывающе и доходчиво!
Живя за рубежом ЗНАТЬ про РОССИЮ всё!
Жить среди чёрных ворон белой (Хотя и любимой мужем) вороне - нелегко!
А тем более дитятку, который в садике или школе - не такой как все!
А насчёт РАССЕЯ, было сказано в том плане что воспитывать ребёнка надо на общепризнанных постулатах российской культуры! А не на песнях ЛЮБЭ!
"От Волги до Енисея
Леса, косогоры, да степи
Рассея, моя ты Рассея
От Волги и до Енисея"
Ну а теперь взгляните на карту Росии и найдите реку Волгу и Енисей! Вот ВАМ и РАССЕЯ по ЛЮБЭ!
Хотя они поют то, что им АФФТАР написал. А аффтар - жжёт! ;D ;D
Вы уже столько раз написали, что мать ДОЛЖНА, и ни разу не упомянули, что и отец должен, или воспитание ребёнка, и в частности, патриотизма, сугубо женская прерогатива?
-
Вы уже столько раз написали, что мать ДОЛЖНА, и ни разу не упомянули, что и отец должен, или воспитание ребёнка, и в частности, патриотизма, сугубо женская прерогатива?
Уважаемое Zuzlik? (Не знаю с кем говорю, женского или мужского Вы полу?)
Я хочу сказать о том, что тему эту подняла женщина которая замужем за китайцем и живёт в Китае!
А это значит что все её родные находятся там, далеко за горами и за долами, т.е., в России!
А она со своей уже состоявшейся семьёй, живёт в КИТАЕ!
И никому КРОМЕ НЕЁ САМОЙ, не привить любовь своим детям к России и культуре этой страны!
А что касается МУЖА, то он у своих детей будет прививать любовь и уважение к КИТАЮ! К своим родителям и своим родственникам! В этом весь ПАТРИОТИЗМ! Дети - прежде всего КИТАЙЦЫ!
-
Я - уважаемая, то бишь женского пола :). Я понимаю суть вопроса, и понимаю, что его подняла женщина, которая замужем за китайцем. Мне кажется, что вопрос самоидентификации ребёнка к той или иной культуре родители ДОЛЖНЫ решать вместе, предварительно проговорив это между собой. Тогда они воспитают гармонично развитую личность, впитавшую в себя лучшие стороны двух разных цивилизаций.
-
Парни, как всегда, убедительны :)
Ой, не прочла все посты девушек и кинулась писать ответ :)
В постах девушек тоже много разумного и верного.
В общем, подвожу для себя некоторый итог. Культуру, язык и многие другие вещи из национальной традиции матери ребенок должен знать обязательно, но это все не должно заслонять для него этнос отца, традиции страны, в которой он живет (для тех, кто живет в стране отца, а не в третьей).
Но для меня не является однозначным, что именно мать должна прививать культуру отца. Она сама в ней не очень разбирается, если только не изучала ее в ВУЗе, да и этого совершенно недостаточно, культура бесконечно шире. Наверное, сами китайцы будут прививать свои традиции моим детям-метисам: отец прежде всего, своими словами, поступками, затем ближайшие родственники, потом уже окружение - школа, друзья и т.д.
Тогда и может вырасти более-менее гармоничная личность. На мой субъективный взгляд.
P.S. Моя дочь-китаянка просит научить ее петь православные песнопения, ей очень они нравятся. Как я могу ей отказать? Только из-за того, что она китаянка и выросла в стране, где православная традиция не доминирующая? Почему я должна ее так обделять?
-
Парни, как всегда, убедительны :)
В общем, подвожу для себя некоторый итог. Культуру, язык и многие другие вещи из национальной традиции матери ребенок должен знать обязательно, но это все не должно заслонять для него этнос отца, традиции страны, в которой он живет (для тех, кто живет в стране отца, а не в третьей).
Но для меня не является однозначным, что именно мать должна прививать культуру отца. Она сама в ней не очень разбирается, если только не изучала ее в ВУЗе, да и этого совершенно недостаточно, культура бесконечно шире. Наверное, сами китайцы будут прививать свои традиции моим детям-метисам: отец прежде всего, своими словами, поступками, затем ближайшие родственники, потом уже окружение - школа, друзья и т.д.
Тогда и может вырасти более-менее гармоничная личность. На мой субъективный взгляд.
P.S. Моя дочь-китаянка просит научить ее петь православные песнопения, ей очень они нравятся. Как я могу ей отказать? Только из-за того, что она китаянка и выросла в стране, где православная традиция не доминирующая? Почему я должна ее так обделять?
Всё зависит от женщины, кем вы воспитаете своих детей, тем они и станут, тем паче, если отцы (в данном случае китайцы) к воспитанию детей имеют отношение постольку поскольку.
Другое дело, что детям надо объяснить с самого начал, что в мире много, очень много глупых людей (особенно их много в восточном Туркестане, ну это так ….я немного отвлёкся и передал прет одной редиске :P), которые будут задавать глупые вопросы: «А кто ты по национальности?», «Ты кто?». Так вот, что такие люди будут попадать ему в России/на Украине, что б ребёнок не затаил злобу.
-
Я - уважаемая, то бишь женского пола :). Я понимаю суть вопроса, и понимаю, что его подняла женщина, которая замужем за китайцем. Мне кажется, что вопрос самоидентификации ребёнка к той или иной культуре родители ДОЛЖНЫ решать вместе, предварительно проговорив это между собой. Тогда они воспитают гармонично развитую личность, впитавшую в себя лучшие стороны двух разных цивилизаций.
Мой нижайший Вам поклон! Как - ЖЕНЩИНЕ!
Совершенно с вами согласен, что родители должны быть в тандеме!
Моя дочь-китаянка просит научить ее петь православные песнопения, ей очень они нравятся. Как я могу ей отказать? Только из-за того, что она китаянка и выросла в стране, где православная традиция не доминирующая? Почему я должна ее так обделять?
Никто её не должен обделять! Просто вы должны с дочерью появиться в ЭТОМ ХРАМЕ!
И никто вам не запретит общения с БОГОМ! Ни муж, ни его родители!
Сделайте шаг и всё! У китайцев не было антагонизма к религии! Они веровали и веруют!
-
Другое дело, что детям надо объяснить с самого начал, что в мире много, очень много глупых людей (особенно их много в восточном Туркестане, ну это так ….я немного отвлёкся и передал прет одной редиске :P), которые будут задавать глупые вопросы: «А кто ты по национальности?», «Ты кто?». Так вот, что такие люди будут попадать ему в России/на Украине, что б ребёнок не затаил злобу.
Салам уважаемая овца! В Восточном Туркестане туземное население вопросы, приведенные в Вашем посте, не привыкло задавать (поэтому наверное там веками "месились в одно тесто" десятки народов). А задают их представители администрации и военно-полицейского аппарата, когда Ваше детятко поступает на работу, учебу, намеревается жениться, изучать местную историю, построить мечеть, приезжает погулять и т.п.
-
Никто её не должен обделять! Просто вы должны с дочерью появиться в ЭТОМ ХРАМЕ!
И никто вам не запретит общения с БОГОМ! Ни муж, ни его родители!
Сделайте шаг и всё! У китайцев не было антагонизма к религии! Они веровали и веруют!
Я немного непонятно выразилась
Мы уже в храме, давно, хотя и не так часто, как хотелось бы. В китайской семье было недовольство со стороны одного из родителей мужа, но не было прямых запретов. Верующих с китайской стороны у нас нет.
Про "обделять" - это был ответ на ваши с Культегиным посты о том, что материнскую культуру надо изучать по минимуму, а отцовскую - по максимуму прививать с любовью. Я согласна, но чуть увеличив пропорции для материнской. Потому как прививать с любовью танцы с драконами, воскуривания благовоний обитателям преисподней и тому подобные вещи я не могу. Душа противится. Я лишь могу преподнести это как существующий факт из отцовской традиции, а любить это как свое или относиться равнодушно - пусть дети сами решат. Вернее, уже решили :)
-
Слабым и нежизнестойким ребенков делают ошибочное стремление матерей дать хоть какую-то "маленькую" дозу воспитания по ее линии. Это усиливает в развивающем человеке двойственность и комплекс неполноценности, его все время заставляют выбирать одно из двух культур или ментальностей. Если мать мудра и воспитывает под своего мужа и отца ее детей, то выросший ребенко в знак уважения и благодарения за отличное воспитание автоматически вбирает в себя все положительное от маминой культуры, а значит вырабатывает понимание и любовь к народу, представителем которого является его маменько.
-
Слабым и нежизнестойким ребенков делают ошибочное стремление матерей дать хоть какую-то "маленькую" дозу воспитания по ее линии. Это усиливает в развивающем человеке двойственность и комплекс неполноценности, его все время заставляют выбирать одно из двух культур или ментальностей.
Не поддерживаю!
-
Не поддерживаю!
Не вопрос. Тогда держитесь за что-то иное.
-
Как ни странно, меня затронула тема, открытая Aolikoi. Странно - поскольку и я сама, и мой ребенок "по крови" чистые русские, насколько, конечно, можно быть русским после татаро-монгольского нашествия и прочих исторических катаклизмов. ::) ;D А затронула - потому что в своей жизни я сталкивалась с метисами разных возрастов, и меня всегда интересовал вопрос их самоидентификации и воспитания в детском возрасте. По-моему, чаще ребенок-метис всё же идентифицирует себя с этносом страны проживания, несмотря ни на какие усилия со стороны родителей. Бывают, конечно, исключения, о чем Оля и написала на примере собственных детишек, но они довольно редки.
Более того, я сама, "чистокровная" ;D русская, давно ловлю себя на мысли о том, что, пожалуй, в некотором смысле являюсь психологическим метисом, простите за вольное обращение с социологической терминологией. Почти половину своего детства и отрочества я провела в Пекине, к тому же, родители оба были с китайским языком и образованием, полученным в том числе в Китае, т.е. к моему рождению Китай и его культура (в самом широком смысле этого слова) уже оказали на них огромное влияние. В итоге мне оказались привиты некоторые чисто китайские черты, о чем я долго даже не задумывалась - это было для меня естественно, поскольку было впитано "с молоком матери". И в эмоциональном плане Китай для меня всегда был если не второй Родиной, то всё равно страной близкой и родной. Так что влияние среды неизбежно даже в таком случае как мой, хотя я и росла в русской семье и не ходила в китайскую школу.
Детишки же, полностью погруженные в китайскую среду, должны чувствовать себя больше китайцами, как и растущие в России - больше русскими. На мой взгляд, это абсолютно нормально и правильно. Конечно, они должны быть знакомы с языком, культурой и историей родины второго родителя, но считать себя должны представителями нации страны проживания, в противном случае им придется сталкиваться с огромным количеством проблем, и далеко не только лишь психологического характера. К сожалению, об этом свидетельствует опыт (увы, часто трагический) моих знакомых метисов...
-
Слабым и нежизнестойким ребенков делают ошибочное стремление матерей дать хоть какую-то "маленькую" дозу воспитания по ее линии.
Это усиливает в развивающем человеке двойственность и комплекс неполноценности, его все время заставляют выбирать одно из двух культур или ментальностей. Если мать мудра и воспитывает под своего мужа и отца ее детей, то выросший ребенко в знак уважения и благодарения за отличное воспитание автоматически вбирает в себя все положительное от маминой культуры, а значит вырабатывает понимание и любовь к народу, представителем которого является его маменько.
Про мужа и отца я поняла, Ваши советы мне очень помогли разобраться в себе, в моих представлениях о будущем моих детей-китайцев.
А вот первое и последнее предложения меня смущают. Как может автоматически вобрать ребенок положительное из маманиной культуры, если она не обсуждала это с ребенком хотя бы в "малой дозе"? Не заставляя выбирать между нациями, а просто объясняя, что в России то-то делают так-то, и почему. У меня дети страшные почемучки.
-
Чтобы правильно воспитать детей со страшными почемучками, надо быть маманей-потомучкой.
-
Чтобы правильно воспитать детей со страшными почемучками, надо быть маманей-потомучкой.
а я и есть :)
-
Более того, я сама, "чистокровная" ;D русская, давно ловлю себя на мысли о том, что, пожалуй, в некотором смысле являюсь психологическим метисом, простите за вольное обращение с социологической терминологией. Почти половину своего детства и отрочества я провела в Пекине, к тому же, родители оба были с китайским языком и образованием, полученным в том числе в Китае, т.е. к моему рождению Китай и его культура (в самом широком смысле этого слова) уже оказали на них огромное влияние.
Ну двое из моих троих детей родились в Китае. Один сын учился в школе Посольства Индии, а второй сын воспитывался в садике Посольства России. Потом они хором учились в китайской школе почти 4 года.
Но Китай для них - плацдарм будущего развития но никак - не вторая Родина!
А вот для детишек Aolikи - совсем другое дело!
В теме было сказано о том, что родители должны вкладывать равные по долям усилия в воспитание детей. Не спорю! Согласен! Но если отец не будет уделять должного внимания детям, то дети определённо примут позицию матери! И будет всё так, как скажет мама.
Слабым и нежизнестойким ребенков делают ошибочное стремление матерей дать хоть какую-то "маленькую" дозу воспитания по ее линии.
Это усиливает в развивающем человеке двойственность и комплекс неполноценности, его все время заставляют выбирать одно из двух культур или ментальностей. Если мать мудра и воспитывает под своего мужа и отца ее детей, то выросший ребенко в знак уважения и благодарения за отличное воспитание автоматически вбирает в себя все положительное от маминой культуры, а значит вырабатывает понимание и любовь к народу, представителем которого является его маменько.
Про мужа и отца я поняла, Ваши советы мне очень помогли разобраться в себе, в моих представлениях о будущем моих детей-китайцев.
А вот первое и последнее предложения меня смущают. Как может автоматически вобрать ребенок положительное из маманиной культуры, если она не обсуждала это с ребенком хотя бы в "малой дозе"? Не заставляя выбирать между нациями, а просто объясняя, что в России то-то делают так-то, и почему. У меня дети страшные почемучки.
Ну как вобрать?
Во-первых вы не такая как папа и все его родственники вместе взятые!
Уже вопросы по этому поводу!
Ну и доходчиво объяснить детям что и как в России. Если они на пару вопросов не получат ответа, они перестанут задавать Вам вопросы ВООБЩЕ!
-
Нам в Харбине, наверно, легче. Тут много метисов, здесь много русского исторически.
Думаю, многое зависит от окружения конкретной семьи. Мой сын всегда ощущал себя и китайцем, и русским, хотя воспитываю я его одна. Папа-китаец, так и не решившийся перечить родным, начал влиять на воспитание сына, когда тому было уже больше 10 лет. Воспитывала сына, исходя из понимания, что в любой ситуации и взаимоотношениях есть две стороны, правы или неправы обычно оба участника конфликта. Преподаватель и журналист, я интересуюсь и Китаем, и происходящим в России. Сын всегда рос в атмосфере двух культурных ценностей. Почему-то не принял он полностью позицию матери, с которой вырос.
Были (в его детстве), конечно, проблемы "на национальной почве" :китайскому мальчику показалось, что "иностранец" смеялся над ним, за что китайчонок засыпал моему метису глаза песком... Мой ударил до крови... Разборки с родными, даже милиция... Кстати, там никто и не отметил, что сын — иностранец... Точнее узнали, когда я, разгневанная мама, в 9 вечера прилетела забирать сына и нерешительного мягкого папу-китайца из отделения той же милиции...
А вот, когда сын защищал честь Китая на международном конкурсе по русскому языку в Москве, им гордилась вся школа. Как ни странно, даже никто не сказал, что он иностранец.
Возможно, наши дети-метисы и есть те будущие земляне, потомки которых смогут понимать существ других галактик и общаться с ними!
;)
-
А вот, когда сын защищал честь Китая на международном конкурсе по русскому языку в Москве, им гордилась вся школа. Как ни странно, даже никто не сказал, что он иностранец.
И никогда не скажут! Потому что по отцу он прежде всего - КИТАЕЦ!
-
Н
В теме было сказано о том, что родители должны вкладывать равные по долям усилия в воспитание детей. Не спорю! Согласен! Но если отец не будет уделять должного внимания детям, то дети определённо примут позицию матери! И будет всё так, как скажет мама.
решительно соглашаюсь с высказанной идеей! мама-то она всегда ближе... у нас семья хоть и не смешанная была, я всегда присоединялась к мнению мамы... биологическая связь сказывается, видать ;D ;D ;D
-
А мой сыночек любит две культуры,он так и говорит:"Я люблю Россию,потому что мама русская,я люблю Китай,потому что папа-китаец!"Давайте и мы любить своих детей,не разделяя их на китайцев и русских-это наши детки,наши метисы!
-
Вон Гусу гражданство РФ предлагали, а он даже не метис :)
;D Совсем "окитаилась". Сижу читаю и не могу понять, что за китаец такой Вон Гусу. Фамилия китайская, а имя какое-то странное... ;D ;D ;D
-
Но Китай для них - плацдарм будущего развития но никак - не вторая Родина!
Может быть это Вы хотите так думать? А что думают Ваши дети или будут думать когда вырастут? Мы предполагаем, а Бог располагает.
И к тому же, если мужчина хочет, что бы его дети были воспитаны в китайских традициях, может стоило выбрать китайскую жену? Кто сказал, что национальность передается по отцовской линии? Еврейство, например, передается по материнской линии. По моему мнению, большое влияние на самоидентификацию оказывает среда в которой растет ребенок. Если он живет в Китае, в 90% из 100 он будет больше китаец, чем русский. Поэтому национальность ребенка будет зависеть от страны в которой он вырос. Если ребенок метис 20 лет своей жизни прожил в Америке, скорее всего он будет американцем с русско-китайскими корнями. Он будет думать, в большей степени, как американец. Конечно, американец это не национальность и этим примером я хочу показать, что немаловажную роль играет среда. У него просто отпадет всякая нужда в самоопределении. Он американец и точка. Или англичанин, или француз...и т.д.
В любом случае ребенок рано или поздно сделает выбор к какой нации себя относить. То ли это будет зависеть от воспитания матери, то ли от среды, не важно. Задача родителей будет состоять в том, что бы помочь ребенку определить кем он себя считает. Но еще более важный момент, что бы он ни выбрал он всегда будет своим среди чужих и чужим среди своих. И здесь, я думаю, нужно будет научить его как с этим справляться.
-
Сижу читаю и не могу понять, что за китаец такой Вон Гусу. Фамилия китайская. ;D ;D ;D
Скорее тогда уж корейская, если таким прочтением побаловаться ;D