Автор Тема: Гибель Америки  (Прочитано 40973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Гибель Америки
« : 02 Октября 2008 08:23:57 »
Иногда китайцы спрашивают у меня: - Есть ли у Вас День образования (КНР?国庆节). - Нет, так ка нас ещё не освободили (被解放).
В свете последних событий, однако, доля шутки в шутке становится всё меньше и меньше:

На наших глазах происходят глобальные тектонические подвижки исторического масштаба: необратимо меняется соотношение сил в мировой политике. Эра мирового лидерства Америки, начавшаяся после Второй мировой войны, подошла к концу.

Национализировав важнейшие элементы своей финансовой системы, США попрали собственное кредо свободы рынков и позволили странам, где рынки полностью контролируются государством, восторжествовать. Последние события будут иметь не менее далеко идущие последствия, чем падение Советского Союза; разрушена самая схема работы правительства и экономики.

С тех пор, как закончилась 'холодная война', каждое американское правительство, сколько бы их ни было, считало себя вправе поучать остальные страны на тему грамотного финансового менеджмента. Таким странам, как Индонезия, Таиланд и Аргентина, а также ряду стран Африки пришлось расплачиваться за кредиты Международного валютного фонда урезанием бюджетов и глубокой рецессией (решение о кредитах принималось под воздействием ортодоксальной американской экономической школы). Китай подвергался особенно жестким нападкам со стороны США за слабость финансовой системы, но, с другой стороны, экономические достижения этой страны в значительной степени основаны на презрительном игнорировании рекомендаций западных стран - в конце концов, разоряются сейчас отнюдь не китайские банки. Весьма символично, что в тот самый день, когда китайские астронавты вышли в открытый космос, министр финансов США в фигуральном смысле был вынужден встать на колени.

Америка все время требовала от других стран, чтобы они вели дела по их правилам, но при этом для самой Америки правила были одни, а для прочих стран - другие. Все последние годы США одной рукой бичевали страны, ведущие (с их точки зрения) неразумную финансовую политику, а другой - занимали все больше и больше денег, пытаясь покрыть убытки от снижения налогов и оплатить колоссальные военные расходы. А теперь будущее американской экономики зависит от тех самых стран, которые отказались строить капитализм по американской модели, ведь только их инвестиции могут обеспечить жизненно необходимый казне приток иностранного капитала.

Ужасающее состояние финансовых рынков США объясняется тем, что американским банкам было позволено работать в условиях тотальной свободы.

В сложившихся обстоятельствах единственным способом спасти рынок от катастрофы является существенное расширение роли государства. Следствием подобной меры, однако, будет дальнейшее повышение зависимости Америки от новых великих держав. Федеральное правительство собирается влезть в еще большие долги; многие кредиторы полагают (небезосновательно), что долги эти никто никогда не выплатит. У правительства может возникнуть соблазн потопить долги в волне инфляции - но тогда сами кредиторы потерпят большие убытки. Итак, в сложившихся обстоятельствах, будут ли правительства стран, собирающихся массово скупать американские ценные бумаги (Китай, страны Персидского залива, Россия, например), готовы и дальше поддерживать доллар в качестве мировой резервной валюты? А что, если эти страны решат воспользоваться шансом и сдвинуть мировой баланс экономической мощи в свою пользу? Так или иначе, решать судьбу Америки будет не Америка, а кто-то другой.

Целиком заметка: http://www.inosmi.ru/translation/244365.html

Итак, получается, что Китай - впереди планеты всей. Вместе с Россией (хотя не такой сильной) сидит на острие Оси Зла, потирают ручонки, присматривая себе подходящие куски Мира.

С чем, собственно, и хочется поздравить китайских коллег, земляков, а так же наших братьев на век и партнёров по оси зла!

 

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Гибель Америки
« Ответ #1 : 02 Октября 2008 10:14:56 »
Присоединяюсь к поздравлениям!
 ;)

На самом деле, всё в статье верно, и не понимают этого, по-моему, только в США. Ну и в паре-тройке бывших союзных республик.

Единственно, что вызывает сомнения, это прогнозируемая автором статьи роль России в будущем. Его бы слова - да Богу в уши...
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: Гибель Америки
« Ответ #2 : 02 Октября 2008 10:24:39 »
Присоединяюсь к поздравлениям!
 ;)
На самом деле, всё в статье верно, и не понимают этого, по-моему, только в США. Ну и в паре-тройке бывших союзных республик.
Единственно, что вызывает сомнения, это прогнозируемая автором статьи роль России в будущем. Его бы слова - да Богу в уши...
   Так, может, и хорошо, что не понимают?.. Нам же на руку... ::) Роль ведь и переписать можно... :)
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Гибель Америки
« Ответ #3 : 02 Октября 2008 10:44:13 »
  это просто кризис денежнего обращения, а даже не экономический кризис. ни в чем не вижу что америка уже передо входом гибели.
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Гибель Америки
« Ответ #4 : 02 Октября 2008 11:13:38 »
согласен с  liqun536 - от меня "+".
Выдавать желаемое за действительное - это приятно, но не полезно. Дело то вовсе не в деньгах - это лишь эквивалент обмена. А в людских ресурсах и их производительности во всех отраслях, включая контроль за "производством на аутсорсинге" и ресурсами. Все это не поменялось - для фундаментального кризиса причин нет.
Более того, мне например кажется, что это кризис смены технологий производства. Как в 70-е был кризис из-за информационной революции, так сейчас похоже из-за революции энергетической. А энергетическое переворужение США и ЕС, так же нас откинет назад, как откинуло от уровня развития этих заклятых друзей, отставание в революции информационной.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2008 11:32:45 от Андрей Куминов »

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Гибель Америки
« Ответ #5 : 02 Октября 2008 11:34:44 »
вызывает сомнения прогнозируемая автором статьи роль России в будущем.
А если отмести Америку, то кто остаётся из реально сильных, имеющих ядерное оружие, достаточное население? Европу можно списать со счетов: погрязжая в педерастии старушка не может разгрести сор на своём дворе. Естественно, что на первом месте окажется КИтай, после падения Америки. Вопрос в том, сможет ли Россия встать на второе и насколько удачным и мирным будет передел сфер влияния?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Гибель Америки
« Ответ #6 : 02 Октября 2008 11:49:26 »
А если отмести Америку, то кто остаётся из реально сильных, имеющих ядерное оружие, достаточное население? Европу можно списать со счетов: погрязжая в педерастии старушка не может разгрести сор на своём дворе. Естественно, что на первом месте окажется КИтай, после падения Америки. Вопрос в том, сможет ли Россия встать на второе и насколько удачным и мирным будет передел сфер влияния?

Вот и я о том же. Потому что совсем не уверен в том, что у нас хватит желания и умения это сделать.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Владимир888

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 51
  • Пол: Мужской
Re: Гибель Америки
« Ответ #7 : 02 Октября 2008 11:53:43 »
желания хватит, мы даже отметим это дело, лет 20 (отмечать будем) не больше :(
我叫沃瓦,我知道三个词。

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Гибель Америки
« Ответ #8 : 02 Октября 2008 11:56:02 »
А зачем вообще становиться на всякие места: первое, второе, третье, и т.д. Не лучше ли просто тупо быть вместе? Продавать и покупать свободнее, а не делиться на членов и не-членов WTO и обкладывать друг друга (а в первую очередь себя!) всякими джексоновениковскими поправками и эмбарго?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Гибель Америки
« Ответ #9 : 02 Октября 2008 12:05:49 »
  это просто кризис денежнего обращения, а даже не экономический кризис. ни в чем не вижу что америка уже передо входом гибели.

Лицюнь, не согласен. Национализацией крупнейших компаний правительство США практически зачеркнуло всю предыдущую историю своей страны, попрало основной принцип своей экономики, которым махало, как флагом, на протяжении послених пятидесяти лет - принцип свободной экономики и минимального вмешательства государства в конкуренцию.

Вспомните, когда корпорация Крайслер была на грани краха: максимум, чего смог добиться Ли Якокка, это беспрецедентного в истории США (на тот момент) государственного займа на беспрецедентных условиях. И с тех пор его оголтелые рыночники в США считают предателем идей Линкольна и Вашингтона. Потому что если компания неспособна соответствовать рыночным условиям, неспособна продолжать ведение хозяйственной деятельности - она должна быть объявлена банкротом.

Казалось бы, почему бы и в этот раз не поступить так? Да просто потому, что у "Корпорации США" нет денег. Она сама может быть объявлена банкротом в любой момент. Достаточно России и Китаю единомоментно выбросить на рынок все имеющуюся у них в наличии резервы долларов США, госбумаг и ценных бумаг северо-американских компаний.

Неделя - и нет больше "Корпорации США".

Другое дело, что никто этого, конечно же, делать не станет.

Для Китая США - это второй по величине рынок сбыта. Для российских олигархов - это их бизнес-интересы в США, это их недвижимость и их дети, которые там учатся и живут.

Но сейчас США попали в такую же зависимость от других стран, как в своё время Россия - в зависимость от займов МВФ. И все это понимают. И скоро о США можно будет вытирать ноги так же, как вытирали о Россию 15 лет.

Если кому-нибудь это будет нужно.

А вот держать за кадык - это да. По крайне мере Китай (я так думаю) будет делать это с большим мастерством.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Гибель Америки
« Ответ #10 : 02 Октября 2008 12:57:56 »
Думаю, что пока кризис из банковской сферы не перешёл в сектор реальной экономики, то есть, не перекинулся на производство, то говорить о смерти Америки рано. Бумажки (все займы, облигации, и прочее) можно тусовать как угодно, можно даже "кинуть" всех, выведя все флота к территориям Китая и России. Таким опытом Америка обладает.
Другое дело, когда кризис перейдёт в производственную сферу - тогда пиши пропало, а пока рано, братцы, хоронить Америку. И я согласен с Андреем Куминовым - это всеми нами (по крайней мере здесь присутствующими) желаемое, а не действительное.
Тем более, что ни Китай, ни Россия не заинтересованы в падении Америки (имею ввиду их финансовые и производственные институты) и будут всячески её спасать, несмотря на политическую трескотню (для обывателя) о "плохой" Америке.
А для "стимулирования производства" им как воздух нужна какая-нибудь войнушка, желательно позатяжнее, вот и рыскают по миру: где и у кого спрятано "химическое оружие"? Может в Иране?
« Последнее редактирование: 02 Октября 2008 13:15:07 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Гибель Америки
« Ответ #11 : 02 Октября 2008 14:06:18 »
Думаю, что пока кризис из банковской сферы не перешёл в сектор реальной экономики, то есть, не перекинулся на производство, то говорить о смерти Америки рано.

Алексей, всё верно, за исключением одного "но". Что производит "реальная экономика" в "обществе потребления"? Товары потребления. Сталелитейные заводы производят сталь, которыю потребляют строительство и автопром (в первую очередь). И если рухнет система кредитования, и потребитель не сможет менять квартиры и машаны так, как он привык это делать в последние двадцать лет, то банковский кризис автоматически шарашит по реальному сектору. Просто с неким временнЫм лагом.

Для общества потребления деньги - это кровь. И сейчас из этого организма откачали литра три и с интересом смотрят - выкрабкается или нет? Варианта два: либо будет сам эту кровушку производить (а это долго и болезненно - т.е. кризис в чистом виде), либо под аппарат переливания, что сейчас и пытаются сделать - разместить госсзаймы в КНР.

Насчёт того, что никому падение США сейчас не выгодно - так я ведь и сам об этом же сказал. Так что побарахтается старый дядюшка, вольют ему добрые китайские врачи кровушки. Вот только сколько вольют? Непонятно. Я думаю, ровно столько, чтобы хватало американскому пиплу "хавать" китайские товары. Но уж никоим образом не столько, чтобы Дядя Сэм опять ногами на оба полюса опирался.

Вот этого китайцам точно не нужно.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Гибель Америки
« Ответ #12 : 02 Октября 2008 14:10:53 »
Основной смысл статьи, на мой взгляд: ТОЙ Америки уже не будет. Никогда.

И я в этом с автором согласен. Хотя бы потому, что вся мировая история учит: империи вечно не живут. Особенно, если они построены по принципу бизнес-единицы. См. жизненный цикл Айзека Адизеса.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Гибель Америки
« Ответ #13 : 02 Октября 2008 15:14:54 »
ровно столько, чтобы хватало американскому пиплу "хавать" китайские товары. Но уж никоим образом не столько, чтобы Дядя Сэм опять ногами на оба полюса опирался.

Вот этого китайцам точно не нужно.
ВОт именно. А тем временем кому-то нужно будет управлять миром, оставшимся без хозяина. И здесь на смену империи Америка придут империи Россия и Китай. То, что Китай будет держать первенство - не сомненно. Россия, скорее всего, будет номером два. Другое дело, насколько успешно, но здесь уж: если не мы, то кто. И здесь самым интересным является выбор союзников, а так же то, насколько много у лидеров господства будет точек соприкосновения и, соответственно, конфликтов. Очевидно, что хуже всего придётся Европе: она будет сидеть на двух иглах: ресурсной из России и товарной из КИтая. Придётся плясать под две дудуки. Ну и в чью сторону качнётся ОПЕК? Или же останется третьей силой?

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Гибель Америки
« Ответ #14 : 02 Октября 2008 15:16:58 »
Не лучше ли просто тупо быть вместе? Продавать и покупать свободнее, а не делиться на членов и не-членов WTO и обкладывать друг друга (а в первую очередь себя!) всякими джексоновениковскими поправками и эмбарго?
КОгда все вместе, то нужен кто-то главный. Интрига будет в смене главного. А торговать можно по-разному: монополии тоже торгуют. Политика сплетена в косу с экономикой и властью, от этого никуда не деться.

Оффлайн калинка

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 351
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Гибель Америки
« Ответ #15 : 02 Октября 2008 20:26:46 »
КОгда все вместе, то нужен кто-то главный. Интрига будет в смене главного. А торговать можно по-разному: монополии тоже торгуют. Политика сплетена в косу с экономикой и властью, от этого никуда не деться.
  Согласна. Когда все на равных,и нет главных-это мы уже проходили. Так что России нужно просто не прощелкать (все знают чем ;D) и воспользоваться ситуацией.
出尔反尔

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Гибель Америки
« Ответ #16 : 02 Октября 2008 23:00:13 »
Так что России нужно просто не прощелкать (все знают чем ;D) и воспользоваться ситуацией
... вовремя пустить рубли на подтирку/оклейку стен?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Гибель Америки
« Ответ #17 : 03 Октября 2008 01:01:55 »
... вовремя пустить рубли на подтирку/оклейку стен?
ТО: Wired. Респект! Отличная фраза. Жаль нынешние "аналитики-патриоты" ее не оценят.
Идея о "гибели Америки" всегда согревает "русского патриота" в своем холодном полуразрушенном сортире. 

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Гибель Америки
« Ответ #18 : 03 Октября 2008 09:36:10 »
ТО: Wired. Респект! Отличная фраза. Жаль нынешние "аналитики-патриоты" ее не оценят.
Идея о "гибели Америки" всегда согревает "русского патриота" в своем холодном полуразрушенном сортире.
Прежде всего имеется ввиду гибель как властелина мира и мощнейшей империи и властителя судеб. Чтобы жрали они так же много и качественно, но вот на гадости на задворках нашей империи уже денег не хватало - идеальный вариант.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Гибель Америки
« Ответ #19 : 03 Октября 2008 11:08:21 »
Мир без Америки   02.10.2008 20:46 | Страна.Ru

Все большее число аналитиков полагают: в результате разразившегося финансового кризиса Америка перестала быть сверхдержавой. Так уж подтасовалась колода: увязнуть обеими ногами в Ираке и Афганистане и в таком положении быстренько оклематься от финансового коллапса даже сильные без всяких оговорок Штаты вряд ли способны.
Текст: http://www.rambler.ru/news/economy/0/566831659.html

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Гибель Америки
« Ответ #20 : 03 Октября 2008 19:39:01 »
Полагаю что Америка выйдет из этого кризиса еще более сильной, сбросив лишний бумажный балласт.
Время Китая еще не пришло. Да и что он может предложить ? Порох, бумагу, книгопечатание так мастерски изображенных на открытии Олимпиады ? Китай еще полностью не пробудился - ширпотреб, меланин и копирование русского космоса не в счет. Ждите эры Козерога, милейшие.

Оффлайн mietzekatze

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: Гибель Америки
« Ответ #21 : 03 Октября 2008 21:59:56 »
  Извините,Уважаемые.Вклинюсь и не по теме совсем.
Время Китая еще не пришло. Да и что он может предложить ? Порох, бумагу, книгопечатание так мастерски изображенных на открытии Олимпиады ? Китай еще полностью не пробудился - ширпотреб, мелаНин и копирование русского космоса не в счет. Ждите эры Козерога, милейшие.
   Когда же народ-то научится отличать мелаМин от мeлаНина???  А все пытаются вставить свои 5 копеек в столь важные темы. Пардон :-[ :-X :-\
« Последнее редактирование: 05 Октября 2008 15:51:02 от mitzekatze »
Если нельзя,но очень хочется-значит можно:)
Женщина любит ушами, мужчина – глазами, собака – носом и только кролик – тем, чем надо!

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Гибель Америки
« Ответ #22 : 03 Октября 2008 23:43:57 »
Идея о "гибели Америки" всегда согревает "русского патриота" в своем холодном полуразрушенном сортире

На самом деле и США, и Россия - имеют огромный запас прочности. Какие-то причины могут их поставить на колени - но временно.

Хотя справедливость требует заметить, что от нашего "хорошо" до ихнего "плохо"  еще пилять и пилять... и всё в горку...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Гибель Америки
« Ответ #23 : 04 Октября 2008 00:38:51 »

Время Китая еще не пришло. Да и что он может предложить ?
Ничего. КИтай не может и не сможет предложить ничего. Просто весь мир дружно встанет в очередь... Просто так кто попало 5000 лет землю топтать не будет.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Гибель Америки
« Ответ #24 : 04 Октября 2008 01:00:01 »
На самом деле и США, и Россия - имеют огромный запас прочности. Какие-то причины могут их поставить на колени - но временно.

Хотя справедливость требует заметить, что от нашего "хорошо" до ихнего "плохо"  еще пилять и пилять... и всё в горку...
опять согласен. Российская империя, а потом и  Советская империи потому и рухнули, что пытались скормить народу мифы, вместо "хлеба и зрелищ". Американская идеология более примитивна и следовательно жизненна. Сравнение римской и американской империй не в пользу наших доморощенных. Сейчас говорить о Российской империи - более чем несерьезно. Речь идет о сохранении суверенитета прежде всего и продовольственной безопасности.