Автор Тема: Территориальная принадлежность архипелага Спратли  (Прочитано 49550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Отложить в сторону свою идеологию - иногда это опасная штука.
ОК, уточню, что я имел в виду. Наша страна всегда придерживалась социалистических воззрений, Запад - капиталистических. Уже после ВМВ, когда в обоих странах было создано оружие массового уничтожения, все разногласия потеряли какой-либо смысл, потому как на первое место вышел вопрос просто физического выживания планеты. Тогда боялись какого-нибудь сумасшедшего правителя типа Брежнева, Саддама Хуссейна или корейских Кимов, которым в минуты раздражения или гнева ничего не стоило отдать приказ на уничтожение. Сегодня, кстати, такая опасность не только не уменьшилась (почитайте, к примеру, ответы российских генералов на то, что они будут елать, если получат приказ от безумного правителя на нажатие ядерной кнопки - сильно удивитесь !), но и многократно возросла - с учётом роста числа полнейших отморозков типа террористов.
Если вовремя не спохватишься, враг обязательно подсунет свой прожект, мы в это вступили в 90-х, до сих пор расхлёбываем. 
Я вижу это диаметрально противоположно. В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне ! К сожалению, ни Горбачёв, ни Ельцин к этим советам не прислушались. Не была создана реальная команда реформ, не были разработаны соответствующие законы, не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе. Конечно, кое-какие шаги были сделаны - робкие, неуклюжие, зачастую лишь раздражающие людей (отличные примеры - приватизация по Чубайсу или компания по переименованиям улиц и т.д.). В результате и нормальную систему не выстроили, и народ обидели. Впрочем, с народом, конечно, было непросто. Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%. Я лично это прекрасно понимал, и всюду убеждал своиз саратников не злить народ, а для начала хоть чуть-чуть улучшить его существование, чтобы создать повод для дальнейших шагов вперёд, не всегда популярных... Увы, тогда мало кто понимал это...
Тогда, в середине 80-х, я по-детски наивно и с огромной надеждой относилась к письму американской девочки."
Я не помню, чтобы слишком на что-то надеялся, хотя политика конверсии и сокращения ОМП меня, конечно, очень радовала, равно как и вывод войск из Афганистана.
Только позже поняла, что избавляться от ядерного оружия в одностороннем порядке - верная смерть (в начале 2000-х Америка свои боеголовки в землю закапывала на чёрный день, а не уничтожала). 
Не знаю, где Вы вычитали такое. В Вашей ссылке приводятся слова замминистра обороны Крауча о том, что США будут хранить значительное количество боеголовок. "На данный момент не принято окончательного решения по вопросу о том, сколько именно боеголовок не будет уничтожено, - сказал он, - не решено пока, каковы будут размеры активного и пассивного арсеналов. Это будет меняться со временем". Точно такого же подхода придерживалась тогда и Москва - то есть, не уничтожать все боеголоки одномоментно, а делать это последовательно - с учётом уничтожения оружия другими странами и общей обстановкой в мире. Я хорошо помню, как изучал в то время различные аналитические статьи - с обеих сторон. Там были разные подходы, было некоторое недоверие друг к другу, но в общем и целом была робкая надежда, что постепенно оружие будет уничтожено.... Сейчас - к огромному моему сожалению - эти надежды практически полностью заглохли, в свете известных событий.
Хорошо, что Путин сделал американцев и сохранил наш ядерный щит. Иначе нам кранты.
Не знаю, что Вы имеете в виду. Путин обманул американцев и не уничтожил оружие ? Ну так и они не уничтожили - кому от этого хорошо ? Кстати, есть и положительные примеры - вспомните недавнее уничтожение химоружия в Сирии - кому от этого стало плохо ?
Да это повсюду на планете - глубокая невоспитанность и нелюбовь друг к другу, оттого все эти проявления.

А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь. И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее. По-моему, нужно стараться самим быть такими, тогда и к другим будет больше доверия. Вот посмотрите, как к примеру, сейчас россияне реагируют на обнародованные факты правительственной кaмпании по замене реальных анализов рос. спортсменов на фейковые. Думаете, народ протестует, требует создания независимой комиссии по всем этим вопиющим фактам, обсуждения в Госдуме и т.д. ? Нет, ошибаетесь ! - Народ требует сурово наказать тех, кто предал это дело огласкe, единодушно называя их "предателями" и "изменниками Родины". Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ??? О какой идеологии тут вообще речь ? Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё... Да и модераторы тут зверствуют...

А я рада, что сейчас чётко обозначено, ху из ху, и свёрнуты эти лживые программы по разоружению. И надеюсь, что атмосфера времён Ельцина никогда не вернётся.

Вы можете верить во что угодно, но факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас. И дамаклов меч уже давно висит над каждым из нас, готовый упасть в любую минуту...
Сейчас расклад уже немного другой. Американцы после попытки путча в Турции затряслись за свою базу с ядерным оружием, вроде вывозить собрались, а то захватят турки и ага. Иран и Ирак нашим "Калибрам" предоставили на будущее коридор (молодцы), вчера наши уже из Ирана с базы вылетали и бомбили ИГиЛ в Сирии, эффективность втрое выше стала. Пока не "Калибрами", но тоже неплохо, много чего шайтанам попортили.
Здесь спорить не буду, хотя тут столько всяких пластов однако ! Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами. А что сейчас ? Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
Первого плохо помню, Хайдера получше. Физик, кажется, был? Заросший такой, типа голодал. Голодовки как способ чего-то добиться всегда вызывают усмешку. А про индейцев буквально вчера фильм пересматривала - "Россия, США и индейцы". Такие разные у нас подходы - американцы использовали массовые расстрелы, "огненную воду" как биологическое оружие (у индейцев алкоголь не расщепляется), стрихнин в колодцы и заражённые тифом одеяла, чтобы освободить нужные им земли. А наши - в калифорнийском Форт Россе (русское поселение "Крепость Росс") спасали индейцев племени кошайя от испанцев, потом сохранили предметы быта индейцев, сейчас это всё находится в музее Питера "Кунсткамера", потомки индейцев приезжали благодарить.

Ну вот, можно сказать в душу плюнули мне, а заодно и "борцу за права американских бездомных" Джозефу Маури  :D Правда, уже после отъезда последнего из России, выяснилось, что ни к бездомным, равно как и безработным, этот человек не имеет ни малейшего отношения (он просто хотел встретиться со своей любимой россиянкой), но это уже детали. Мне этот человек запомнится на всю жизнь хотя бы уже тем, что во время передачи "Международная панорама" он показал на сотни писем, добавив, что, мол, самое большое впечатление произвело на него письмо одного россиянина, которое он тут же прочитал и назвал его автора, то бишь, меня, любимого  :D

Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас, хотя такие попытки делались регулярно. Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.

Леонард Пелтиер – американский индеец, борец за права коренного населения США. Его обвинили в убийстве двух агентов ФБР и приговорили к двойному пожизненному заключению, которое он до сих пор отбывает - в своё время в СССР была организована шумная кампания по его освобождению... С ним я, конечно, никак не пересекался, хотя с лидерами индейского движения встречался в Москве, во время встречи Горбачёва с Рейганом. Такая, знаете, шумная, пёстрая кампания, чем-то напоминающая наших цыган  ;) В самих США я таких встречал лишь во время фестиваля индейского танца, в быту они выглядят практически неотличимо от обычных американцев... Насчёт фактов геноцида - конечно, в те суровые годы такое бывало, и далеко не только на ново-открытом континенте, думаю, Вы хорошо знакомы со зверствами русских завоевателей, но не будем о грустном. Хотя я могу кое-что сказать и о европейских пионерах и пилигримах. Далеко не все из них были кровожадны ! Я читал в США книгу-альбом, написанный директором Музея национальной истории США, кстати, индейцем-сикхом. Он описывает эту трагическую и одновременно прекрасную историю встречи двух цивилизаций. Чего там только не было ! И взаимной крепкой дружбы, даже любви, но и непонимание, подозрительность, переходящие порой в ненависть и войны... всё было ! И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади. Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !

В современном мире (да всегда так и было) только сила и разумное её использование гарантируют стабильность и покой. А "укрепление доверия" - это всё сопли развесистые.
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д. Понимаю, что сегодня именно такие понятия усиленно вдалбливаются в население России, но знаю и верю, что этому когда-нибудь придёт конец ! Да здравствует солнце, да скроется тьма ! ::)
Вот и с Китаем так. Желала бы ему быть сильным, но и по-восточному мудрым, чтобы не ссориться со всеми соседями, большими и маленькими, а наоборот, объединяться для защиты от зла.
Вот здесь опять соглашусь ! Только объединяться надо не только против зла (например, мирового терроризма или нарушителей экологического баланса планеты), но за добро - дать прежде всего своим согражданам более не менее сносное существование (сегодня его таковым не назовёшь), медицину, образование, социальные услуги, развивать науки и технологии и т.д. Многое, конечно, делается в этих направлениях и в общем и целом я считаю делается правильно, но до реальных, кардинальных изменений ещё очень далеко, конечно. Но потенциал у Китая есть. Равно как и у России ! Только не надо делать вселенских глупостей, и всё будет хо-ро-шо, аминь !
« Последнее редактирование: 17 Августа 2016 18:49:37 от pacifist »

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
ОК, уточню, что я имел в виду. Наша страна всегда придерживалась социалистических воззрений, Запад - капиталистических. Уже после ВМВ, когда в обeих странах было создано оружие массового уничтожения, все разногласия потеряли какой-либо смысл, потому как на первое место вышел вопрос просто физического выживания планеты. Тогда боялись какого-нибудь сумасшедшего правителя типа Брежнева, Саддама Хуссейна или корейских Кимов, которым в минуты раздражения или гнева ничего не стоило отдать приказ на уничтожение. Сегодня, кстати, такая опасность не только не уменьшилась (почитайте, к примеру, ответы российских генералов на то, что они будут елать, если получат приказ от безумного правителя на нажатие ядерной кнопки - сильно удивитесь !), но и многократно возросла - с учётом роста числа полнейших отморозков типа террористов. Я вижу это диаметрально противоположно. В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне ! К сожалению, ни Горбачёв, ни Ельцин к этим советам не прислушались. Не была создана реальная команда реформ, не были разработаны соответствующие законы, не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе. Конечно, кое-какие шаги были сделаны - робкие, неуклюжие, зачастую лишь раздражающие людей (отличные примеры - приватизация по Чубайсу или компания по переименованиям улиц и т.д.). В результате и нормальную систему не выстроили, и народ обидели. Впрочем, с народом, конечно, было непросто. Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%. Я лично это прекрасно понимал, и всюду убеждал своиз саратников не злить народ, а для начала хоть чуть-чуть улучшить его существование, чтобы создать повод для дальнейших шагов вперёд, не всегда популярных... Увы, тогда мало кто понимал это...Я не помню, чтобы слишком на что-то надеялся, хотя политика конверсии и сокращения ОМП меня, конечно, очень радовала, равно как и вывод войск из Афганистана.Не знаю, где Вы вычитали такое. В Вашей ссылке приводятся слова замминистра обороны Крауча о том, что США будут хранить значительное количество боеголовок. "На данный момент не принято окончательного решения по вопросу о том, сколько именно боеголовок не будет уничтожено, - сказал он, - не решено пока, каковы будут размеры активного и пассивного арсеналов. Это будет меняться со временем". Точно такого же подхода придерживалась тогда и Москва - то есть, не уничтожать все боеголоки одномоментно, а делать это последовательно - с учётом уничтожения оружия другими странами и общей обстановкой в мире. Я хорошо помню, как изучал в то время различные аналитические статьи - с обеих сторон. Там были разные подходы, было некоторое недоверие друг к другу, но в общем и целом была робкая надежда, что постепенно оружие будет уничтожено.... Сейчас - к огромному моему сожалению - эти надежды практически полностью заглохли, в свете известных событий.Не знаю, что Вы имеете в виду. Путин обманул американцев и не уничтожил оружие ? Ну так и они не уничтожили - кому от этого хорошо ? Кстати, есть и положительные примеры - вспомните недавнее уничтожение химоружия в Сирии - кому от этого стало плохо ?
А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь. И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее. По-моему, нужно стараться самим быть такими, тогда и к другим будет больше доверия. Вот посмотрите, как к примеру, сейчас россияне реагируют на обнародованные факты правительственной компании по замене реальных анализов рос. спортсменов на фейковые. Думаете, народ протестует, требует создания независимой комиссии по всем этим вопиющим фактам, обсуждения в Госдуме и т.д. ? Нет, ошибаетесь ! - Народ требует сурово наказать тех, кто предал это дело огласки, единодушно называя их "предателями" и "изменниками Родины". Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ??? О какой идеологии тут вообще речь ? Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё... Да и модераторы тут зверствуют...

Вы можете верить во что угодно, но факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас. И дамаклов меч уже давно висит над каждым из нас, готовый упасть в любую минуту...Здесь спорить не буду, хотя тут столько всяких пластов однако ! Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами. А что сейчас ? Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
Ну вот, можно сказать в душу плюнули мне, а заодно и "борцу за права американских бездомных" Джозефу Маури  :D Правда, уже после отъезда последнего из России, выяснилось, что ни к бездомным, равно как и безработным, этот человек не имеет ни малейшего отношения (он просто хотел встретиться со своей любимой россиянкой), но это уже детали. Мне этот человек запомнится на всю жизнь хотя бы уже тем, что во время передачи "Международная панорама" он показал на сотни писем, добавив, что, мол, самое большое впечатление произвело на него письмо одного россиянина, которое он тут же прочитал и назвал его автора, то бишь, меня, любимого  :D

Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас, хотя такие попытки делались регулярно. Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.

Леонард Пелтиер – американский индеец, борец за права коренного населения США. Его обвинили в убийстве двух агентов ФБР и приговорили к двойному пожизненному заключению, которое он до сих пор отбывает - в своё время в СССР была организована шумная кампания по его освобождению... С ним я, конечно, никак не пересекался, хотя с лидерами индейского движения встречался в Москве, во время встречи Горбачёва с Рейганом. Такая, знаете, шумная, пёстрая кампания, чем-то напоминающая наших цыган  ;) В самих США я таких встречал лишь во время фестиваля индейского танца, в быту они выглядят практически неотличимо от обычных американцев... Насчёт фактов геноцида - конечно, в те суровые годы такое бывало, и далеко не только на ново-открытом континенте, думаю, Вы хорошо знакомы со зверствами русских завоевателей, но не будем о грустном. Хотя я могу кое-что сказать и о европейских пионерах и пилигримах. Далеко не все из них были кровожадны ! Я читал в США книгу-альбом, написанный директором Музея национальной истории США, кстати, индейцем-сикхом. Он описывает эту трагическую и одновременно прекрасную историю встречи двух цивилизаций. Чего там только не было ! И взаимной крепкой дружбы, даже любви, но и непонимание, подозрительность, переходящие порой в ненависть и войны... всё было ! И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади. Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д. Понимаю, что сегодня именно такие понятия усиленно вдалбливаются в население России, но знаю и верю, что этому когда-нибудь придёт конец ! Да здравствует солнце, да скроется тьма ! ::)Вот здесь опять соглашусь ! Только объединяться надо не только против зла (например, мирового терроризма или нарушителей экологического баланса планеты), но за добро - дать прежде всего своим согражданам более не менее сносное существование (сегодня его таковым не назовёшь), медицину, образование, социальные услуги, развивать науки и технологии и т.д. Многое, конечно, делается в этих направлениях и в общем и целом я считаю делается правильно, но до реальных, кардинальных изменений ещё очень далеко, конечно. Но потенциал у Китая есть. Равно как и у России ! Только не надо делать вселенских глупостей, и всё будет хо-ро-шо, аминь !

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне !
Да американцы насоветуют, те ещё "искренние" советчики.

Цитировать
Впрочем, с народом, конечно, было непросто. Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%.
Во-о-от! Это самый яркий показатель для меня лично - что есть такое эти демпартии. "С народом непросто" - очень зачётно Вы сказали ))). Не хочет этот глупый народ плясать под дудку, ну что ты с ним поделаешь)). Наше с Вами коренное отличие в том, что я считаю наш народ очень умным и мудрым. Ему свойственно излишнее доверие прохвостам, но время и осознание ошибок способны многое восстановить.

Цитировать
А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь.
  Мой опыт общения и путешествий поскромнее будет, конечно. Но я не считаю это недостатком, потому что по большому счёту простые люди везде одинаковы, т.е. мало отличаются в основных устремлениях. С непростыми мало общалась, и не жалею.

Цитировать
И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее.
Ну да, ну да. Раньше сами бомбы на Хиросиму сбрасывали, теперь создали ИГиЛ и под его личиной головы людям режут и расстреливают целыми деревнями. Честнее и добрее, ничего не скажешь.

Цитировать
Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ???
...
О какой идеологии тут вообще речь ?
...
Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё...
...
А мне грустно, когда о народе так говорят.

Цитировать
Да и модераторы тут зверствуют...
Повод задуматься, может? ))

Цитировать
факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас.
В этом я сомневаюсь, а вот в чём точно нет - что если мы останемся без оружия, то мы не останемся вообще. Потому что парни, которые очень хотят, чтобы мы остались без оружия, не сильно сентиментальны.

Цитировать
Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами.
САМИ! Я об этом и говорю - в обход всех законов и договоров, САМИ решили бомбить чужую страну и свергать законно избранного президента. Неужели это можно чем-то оправдать?

Цитировать
Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
   Конечно, это нормально. Уговаривать? Кого это ещё? Это только Штаты могут уговаривать страны-члены Совбеза ООН угрозами и шантажом, чтобы свои гадости провернуть. Законно избранный народом президент Сирии согласно имеющемуся двустороннему договору между нашими странами официально (т.е. со всеми необходимыми протоколами, процедурами, подписями и печатями) обратился к России за военной помощью - почему это вдруг стало ненормальным?

Цитировать
Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас, хотя такие попытки делались регулярно. Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.
Когда регистрировалась на "Полушарии" много лет назад, уже тогда знала, что тут просто сокровищница мастодонтов всех областей человеческого знания)). Буду гордиться, что довелось с Вами общаться. Правда, останусь при своих убеждениях, если Вы не против.
Цитировать
И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади. Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Очень рада за ситуацию в Вашем городе. Только много других городов, где пока по-другому. Как-то передать бы им ваш опыт - такого мультикультурного добрососедства.
Цитировать
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д.
   Моё дамство в данном случае ни при чём. Я там написала "сила и разумное её использование". А Вы меня уже в гитлеры с геббельсами записали. Я в качестве многодетной мамы, знаю как никто другой, какими усилиями вынашивается и даётся новая жизнь. Понимаете, Ваш пацифизм был бы очень уместен, если бы все в мире ему следовали. Но есть такое проверенное жизнью утверждение - "если из двух сторон одна хочет мира, а другая хочет войны - будет война". Так вот, хотим войны - не мы, не Россия. Поэтому и приходится вооружаться, чтобы элементарно себя защитить.
 Давайте будем сворачиваться по этой теме, а то наши посты тут почикают и ничего не останется на память )).
« Последнее редактирование: 18 Августа 2016 02:31:06 от Aolika »

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку. И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Это что за мегаполис?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Ааа, я понял, здесь срач. С удовольствием присоединяюсь  :D

ОК, уточню, что я имел в виду. Наша страна всегда придерживалась социалистических воззрений, Запад - капиталистических. Уже после ВМВ, когда в обоих странах было создано оружие массового уничтожения, все разногласия потеряли какой-либо смысл, потому как на первое место вышел вопрос просто физического выживания планеты. Тогда боялись какого-нибудь сумасшедшего правителя типа Брежнева, Саддама Хуссейна или корейских Кимов, которым в минуты раздражения или гнева ничего не стоило отдать приказ на уничтожение.
Первая атомная бомба была создана в США. После чего там было решено показать миру "кузькину мать" и две такие штуки полетели на Японию, которую, в принципе, можно было пугнуть и так - хотя бы по аналогии с 1853 г. Совершенно незачем было выжигать пару городов начисто.
Далее. У Саддама никогда не было ядерной бомбы, а обычное оружие имелось только старого советского образца, да еще и всё это вкупе с полным отсутствием хоть сколько-нибудь адекватного офицерского состава. Его армию вообще нельзя было назвать армией, разве только - средневековой. И в условиях современной войны его вынесли очень быстро. Операция была проведена крайне топорно, асолютно не считаясь с жертвами среди обычного населения. Но на него атомную бомбу не сбросили - и на том спасибо.

У корейских Кимов ракета никуда не долетит, а попытка создать водородную бомбу - с таким же успехом я могу попытаться собрать ее в гараже. Страна слишком отстала технологически, чтобы там это было возможно. Плюс необходимых материалов там - нет, а покупка их - это не семечки на рынке купить.
Наша страна придерживалась социалистических воззрений по времени примерно до прихода к власти Хрущева. Дальше всё, бутафория. Единственный, кто пытался навести хоть какой-то порядок, был некто Андропов, но делал он это на редкость неумело и безобразно.
Цитировать
Сегодня, кстати, такая опасность не только не уменьшилась (почитайте, к примеру, ответы российских генералов на то, что они будут елать, если получат приказ от безумного правителя на нажатие ядерной кнопки - сильно удивитесь !),
У нас тут нет никаких "безумных правителей". Это первое. А второе - генералы на то и военные, чтобы тупо исполнять приказы. Это их работа.
Цитировать
но и многократно возросла - с учётом роста числа полнейших отморозков типа террористов.
Появились эти ребята, уж конечно, на ровном месте и просто так.
Цитировать
Я вижу это диаметрально противоположно. В то время я выступал на всех перекрёстках - на площадях, в газетах, на телевидении, в своём депутатском Совете  - и умолял всех вернуть страну в русло нормального, демократического развития, то есть, ровно туда, куда и советовали американцы, причём, абсолютно искренне ! К сожалению, ни Горбачёв, ни Ельцин к этим советам не прислушались. Не была создана реальная команда реформ, не были разработаны соответствующие законы, не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе.
Заметил одно интересное отличие старинных (дореволюционных) либералов от современных: современные являются абстрактным понятием. Они находятся как бы вне системы, где-то словно в онлайн-стратегии где-то над картой, отдельно, в особой колбе, как гомункул. С одной стороны "он выступал на всех перекрестках, площадях, газетах, на телевидении, в Совете", с другой - не велась должная пропаганда и разъяснения в прессе. "не была создана", "не были разработаны соответствующие законы"... Уважаемый, а вы чем, собственно говоря, занимались в вашем Совете? По заграницам ездили на банкеты что ли? Просто интересно, как можно ухитриться было совмещать работу управляющего, а зачастую и законотворческого органа и не создание не разработку и т.п. Кто это должен был делать? Волшебник в голубом вертолёте?  ;D
Цитировать
Конечно, кое-какие шаги были сделаны - робкие, неуклюжие, зачастую лишь раздражающие людей (отличные примеры - приватизация по Чубайсу или компания по переименованиям улиц и т.д.).
О ДА!!! Такие совсем робкие, неуклюжие. Вроде дефолта с отставкой правительства, когда ты вечером получил зарплату, а утром на нее батон хлеба купить не можешь. Или тупо закрыть пару-тройку градообразующих заводов и выкинуть 86% населения в никуда. Очевидно, это как раз те люди, которые теперь стали не понимающим добра и света отборным быдлом  ;D Им просто надо было объяснить, что жрать нечего и детей не во что одеть - это просто так надо, для торжества демократии  ;D
Вы выступали на всех площадях? А когда шахтеры сидели на площади касками стучали, у вас их послушать времени не нашлось. Жаль, возможно ни сказали бы вам много интересного.  ;D Вы наверное на каких-то других "площадях" выступали, заграничных, под пальмами на шезлонге.
Цитировать
В результате и нормальную систему не выстроили, и народ обидели. Впрочем, с народом, конечно, было непросто.
Да ладно, всё просто было с народом! Выкинули его, самоустранившись от управления страной, и отправились на очередной фуршет.
Цитировать
Даже в самый разгар ельцинской эпохи, за демпартии (СПС, "Яблоко") голосовало 22% граждан, сегодня демократов поддерживают ещё меньше - 10-15%. Я лично это прекрасно понимал, и всюду убеждал своиз саратников не злить народ, а для начала хоть чуть-чуть улучшить его существование, чтобы создать повод для дальнейших шагов вперёд, не всегда популярных...
Ну, в принципе, да, это правильно и логично, нельзя всё время нахлестывать лошадь, надо ей дать хотя бы попить, а то она либо околеет и придется карету тащить самому, либо понесёт.  ;)

Цитировать
Увы, тогда мало кто понимал это...
Я не вижу вашего лица, но уверен - вы сейчас плачете. Разделил бы вашу боль, но, к сожалению, я слишком озлобленное быдло чтобы понять ее.
Цитировать
Я не помню, чтобы слишком на что-то надеялся, хотя политика конверсии и сокращения ОМП меня, конечно, очень радовала, равно как и вывод войск из Афганистана. Не знаю, где Вы вычитали такое. В Вашей ссылке приводятся слова замминистра обороны Крауча о том, что США будут хранить значительное количество боеголовок. "На данный момент не принято окончательного решения по вопросу о том, сколько именно боеголовок не будет уничтожено, - сказал он, - не решено пока, каковы будут размеры активного и пассивного арсеналов. Это будет меняться со временем". Точно такого же подхода придерживалась тогда и Москва - то есть, не уничтожать все боеголоки одномоментно, а делать это последовательно - с учётом уничтожения оружия другими странами и общей обстановкой в мире. Я хорошо помню, как изучал в то время различные аналитические статьи - с обеих сторон. Там были разные подходы, было некоторое недоверие друг к другу, но в общем и целом была робкая надежда, что постепенно оружие будет уничтожено.... Сейчас - к огромному моему сожалению - эти надежды практически полностью заглохли, в свете известных событий.Не знаю, что Вы имеете в виду. Путин обманул американцев и не уничтожил оружие ? Ну так и они не уничтожили - кому от этого хорошо ?
Лихо вы в обратную сторону стрелки перевели. Особенно учитывая размер бюджета российской армии и ее гипотетических противников. Там даже не в разы и не в десятки раз разница...
Цитировать
Кстати, есть и положительные примеры - вспомните недавнее уничтожение химоружия в Сирии - кому от этого стало плохо ?
Я думаю в условиях отсутствия России это дало бы большие проблемы этой самой Сирии - ее бы тупо вычистили как в своё время Ирак. После чего сделали бы эдакими рабами, погроб жизни обязанными платить контрибуцию. А уж повод - не демократическая страна. Отсутствие в стране демократии даёт полное моральное право бомбить ее и потрошить как только захочется. Главное помнить, что мы - чистокровные арийцы, ой, то есть извините, я хотел сказать развитые демократы, и поэтому нам с руки гонять быдло-унтерменшей на этой планете как нам захочется.
Цитировать
А Вы, Аолика, много путешествовали по миру ? Встречались с разными людьми, беседовали с ними ? Мне вот лично повезло - я жил подолгу в разных странах, объездил пол-мира, да и сейчас в Китае много с кем встречаюсь, общаюсь. И у меня лично прямо противоположное ощущение - мир после войны стал гораздо чище, добрее, честнее.
Так давайте наконец замутим хааарррошую такую, полномасштабную войну, и мир станет еще добрее, честнее, милее. И чище, да, однозначно чище. Надо выжечь атомными бомбами всё быдло.  ;D Особенно в России много расплодилось, не страна, а сплошь одни подонки. Вот я, например, такое быдло что просто ужас.  ;D России нужен очистительный атомный огонь. Очень жаль, что она может дать ответку... Надо решить этот вопрос. Работайте над этим.
Цитировать
По-моему, нужно стараться самим быть такими, тогда и к другим будет больше доверия.
Вы правы, нужно доверять просвещенным, демократическим странам. И желательно самим стать такими, применяя те же стандарты, особенно к недемократическим, которые населены быдлом. Бомбить их надо, они - потенциальная угроза всему человечеству, там каждый инженер на заднем дворе атомную бомбу собирает. Их надо лишить образования, применить новые, прогрессивные стандарты - убрать все нормы и учить каждого ребенка столько, сколько ему самому захочется, и не более. Школы вообще лучше закрыть, а вузы - тем более. Образованное быдло опасно, оно пользуется знаниями во вред.
Цитировать
Вот посмотрите, как к примеру, сейчас россияне реагируют на обнародованные факты правительственной кaмпании по замене реальных анализов рос. спортсменов на фейковые. Думаете, народ протестует, требует создания независимой комиссии по всем этим вопиющим фактам, обсуждения в Госдуме и т.д. ? Нет, ошибаетесь ! - Народ требует сурово наказать тех, кто предал это дело огласкe, единодушно называя их "предателями" и "изменниками Родины".
Безобразие. Вопиющее безобразие. Совсем хлопы распустились, их еще и на Олимпиаду пускай, унтерменшей!
Цитировать
Ну и что Вы собираетесь строить с таким народом ???
На кол их всех. Этот народ не должен существовать. Одно его присутствие на этой планете - позор для цивилизованного общества.  ;D А самый главный гад там - это Pasha838.
Цитировать
О какой идеологии тут вообще речь ?
Вот именно! Как можно тут строить демократию и всеобщее мировое счастье, если россиянам то жрать подавай, то на Олимпиаду им, видите ли, захотелось, то в космос их понесло (совсем видать сдурели).  ;D
Цитировать
Я уж не говорю о 86% отборного быдляка - слишком грустно это всё...
Дааа, и не говорите. Засели как сычи, спрятавшись за ядерным оружием, и не хотят больше заводы по 200 баксов продавать и территориями швыряться. Печалька, ничего не скажешь. Даже и не знаю, как вам помочь уломать этих мерзавцев.  ;D
Цитировать
Да и модераторы тут зверствуют...
Это уж совсем срам, домен немецкий, а они не в ту дуду дуют! Как же можно так нарушать принципы демократии? Сказано же всем - Россия - это зло, а они не дают правду эту до людей донести. Наверное, придется снова на площади идти, на телевидение и т.п. Деньги-то хоть есть? Телевидение в России такое дорогое стало... Здесь даже за рекламу кетчупа и то деньги дерут прилично, где уж тут... Попробуйте, снимите ролики, суньте их между рекламой прокладок с крылышками и магазинов бытовой техники, может прокатит.
Цитировать
Вы можете верить во что угодно, но факт остаётся фактом - если мы, люди, не уничтожим оружие, то рано или поздно оно уничтожит нас. И дамаклов меч уже давно висит над каждым из нас, готовый упасть в любую минуту...
Да пусть падает, быдла меньше будет  ;D ;D ;D В Америке и Европе полно бункеров, отсидитесь.
Цитировать
Здесь спорить не буду, хотя тут столько всяких пластов однако ! Вот Вы, к примеру, безоговорочно осуждаете вторжение НАТО в Ирак в 93-м, правильно ? И я его осуждал в то время. Буш тогда сумел уговорить европейцев о создании коалиции, но убедить ООН никак не получалось. И тогда они решили действовать сами. А что сейчас ? Пытался ли Путин уговорить кого-то о правомерности бомбёжок чужой страны ? Ставился ли этот вопрос хотя бы на Совбезе ? Да нет, конечно ! Путин вроде как побеседовал с Асадом и тот дал отмашку (или даже сам попросил о помощи) - и Вы считаете это нормальным ?
Вот именно. Править Сирией имеет право только хотя бы Совбез, а лучше (конечно) если это будет пара-тройка демократических стран. И им виднее будет, когда можно бомбить террористов, а когда нельзя. Ведь действия банд - они же не были изначально направлены против белого человека! Только против сирийцев, но они-то - недемократические, подумаешь какое дело, их-то можно. И тут влезает Путин с каким-то Асадом, они начинают там воевать, мешают качать бензин, едущий в разные точки мира, и гасят людей, которые демократическими странами террористами объявлены не были. Ну пошалили они немного где-то там во Франции покатавшись по толпе грузовиком, ну провели в Америке 11 сентября фейерверк, ну еще немного кое-где пошалили... Ну и что? Разве можно их бомбить, они же возят дешевый бензин! Выгода - превыше всего! Это основной принцип демократии. Она же особая, для избранных, а не для быдла. Жизнь быдла, в т.ч. американского или французского - стоит не дороже жизни быдла российского. Нет нужды их беречь.  ;D
Цитировать
Ну вот, можно сказать в душу плюнули мне, а заодно и "борцу за права американских бездомных" Джозефу Маури  :D
и еще огорчили леонида аркадьевича, обидели сверчка за печкой и обгадили красивого котика.
Цитировать
Правда, уже после отъезда последнего из России, выяснилось, что ни к бездомным, равно как и безработным, этот человек не имеет ни малейшего отношения (он просто хотел встретиться со своей любимой россиянкой), но это уже детали. Мне этот человек запомнится на всю жизнь хотя бы уже тем, что во время передачи "Международная панорама" он показал на сотни писем, добавив, что, мол, самое большое впечатление произвело на него письмо одного россиянина, которое он тут же прочитал и назвал его автора, то бишь, меня, любимого  :D
С тех пор на вас и снизошло демократическое озарение, вы поняли, насколько там некоторые люди лучше, и отринули всю скверну быдлоРоссии.  ;D
Цитировать
Чарльз Хайдер - да, учёный-астрофизик, специалист по солнечным вспышкам (умер в 20004-м). Отметился также в математике и квантовой физике. Человек с юных лет живший борьбой за мирную, чистую планету Земля. С ним также есть какие-то личные нити -  ведь с этого человека началось пацифистское движение в СССР, у истоков которого стоял Ваш покорный слуга. Благодаря поддержке советскими властями его голодовки, им было трудно прихлопнуть нас,
им это кому? Быдлу что ли? А, вечером, в подъезде! Вот это правильно. Чем худее и слабее человек, тем труднее его прихлопнуть. Ой, или наоборот...
Цитировать
хотя такие попытки делались регулярно.
...пули свистели над головой, а то и сапоги!
Цитировать
Но я был как раз ответственен за связи с официозом ("Советский комитет дружбы и мира между народами", исполком, комитет комсомола) и хочу как раз вспомнить тёплым словом тех, кто нас не гнобил, а в чём-то даже поддерживал, например, в организации различных массовых мероприятий и акций.
Да, в СССР реально сильно гнобили исполкомы и комитеты комсомола. Не приведи господь на такую должность попасть. Едешь такой на черной Волге и прям чувствуешь как на тебя быдло со всех сторон смотрит, и только и ждет, как бы погнобить. Ненавижу их.  ;D
Цитировать
Леонард Пелтиер – американский индеец, борец за права коренного населения США. Его обвинили в убийстве двух агентов ФБР и приговорили к двойному пожизненному заключению, которое он до сих пор отбывает - в своё время в СССР была организована шумная кампания по его освобождению... С ним я, конечно, никак не пересекался, хотя с лидерами индейского движения встречался в Москве, во время встречи Горбачёва с Рейганом. Такая, знаете, шумная, пёстрая кампания, чем-то напоминающая наших цыган  ;) В самих США я таких встречал лишь во время фестиваля индейского танца, в быту они выглядят практически неотличимо от обычных американцев...
Боже, и как вы только всё успевали, будучи гнобимыми комитетами комсомола, и за демократию бороться, и шумными пёстрыми компаниями тусить. Помотало вас по жизни, дааа... Тяжело было?
Цитировать
Насчёт фактов геноцида - конечно, в те суровые годы такое бывало, и далеко не только на ново-открытом континенте, думаю, Вы хорошо знакомы со зверствами русских завоевателей, но не будем о грустном.
Нет, давайте всё-таки будем, расскажите! А то наслышаны о зверствах испанских завоевателей, английских, французских, а о русских - почему-то нет. Русские вообще быдло такое ленивое, даже позверствовать нормально и то им в лом, ничего не хотят, бездельники.
Цитировать
Хотя я могу кое-что сказать и о европейских пионерах и пилигримах. Далеко не все из них были кровожадны ! Я читал в США книгу-альбом, написанный директором Музея национальной истории США, кстати, индейцем-сикхом. Он описывает эту трагическую и одновременно прекрасную историю встречи двух цивилизаций. Чего там только не было ! И взаимной крепкой дружбы, даже любви, но и непонимание, подозрительность, переходящие порой в ненависть и войны... всё было !
Да, всё было, жаль только результат был один.  ;D Индейцы в резервациях век доживают.  ;D
Цитировать
И с чёрным населением страны тоже было немало проблем с обеих сторон, но я рад, что сегодня это всё позади.
Ой, и не говорите! То с фазенд убегают, то в трюмах пока довезешь дохнут, то кормить приходится. Как вы их только вытерпели-то, знали бы, что так тяжело будет, может не привозили бы, а сами на плантациях работали. Но нет - притащили. Ужас. Ку-клус-клана на них нет. Безобразие.
Цитировать
Мы, кстати, живём в очень интернациональном мегаполисе, где почти половина населения - чёрные, очень много мексиканцев, китайцев, корейцев, японцев и далее по списку.
И как вы только живете в таком зоопарке! Но спасибо вам, muchas gracias, hombre blanco, за вашу толерантность и долготерпение. Я надеюсь, хоть русских у вас там немного? Говорят, они еще хуже.
Цитировать
И слава Богу, все живут мирно и дружно, чего и Вам от души желаю !
Так трогательно... Я сейчас заплачу  :'(
Цитировать
Негоже даме произносить такие слова ! Это только гитлер или геббельс заявляли, что мораль устарела, что жить нужно по праву сильного и т.д. Понимаю, что сегодня именно такие понятия усиленно вдалбливаются в население России, но знаю и верю, что этому когда-нибудь придёт конец ! Да здравствует солнце, да скроется тьма ! ::)Вот здесь опять соглашусь ! Только объединяться надо не только против зла (например, мирового терроризма или нарушителей экологического баланса планеты),
Несомненно, и это - не за горами. Давайте выпьем на брудершафт за скорейшее устранение с карты мира столь гнусной страны, да скроется она во тьме навсегда.  ;D
Цитировать
но за добро - дать прежде всего своим согражданам более не менее сносное существование (сегодня его таковым не назовёшь), медицину, образование, социальные услуги, развивать науки и технологии и т.д.
Вам там явно виднее как у нас здесь что.
Цитировать
Многое, конечно, делается в этих направлениях и в общем и целом я считаю делается правильно, но до реальных, кардинальных изменений ещё очень далеко, конечно. Но потенциал у Китая есть. Равно как и у России ! Только не надо делать вселенских глупостей, и всё будет хо-ро-шо, аминь !
Спасибо на добром слове, о великодушный и благородный господин. Ломаю шапку и кланяюсь в пояс. Нет, становлюсь на колени и целую ноги. Нет, не целую, извините, рот у меня грязный, боюсь запачкать ваши шикарные ботинки.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Это что за мегаполис?

Это такой треугольник в центре Северной Каролины - Рали (столица штата), Дурам (где 2/3 чёрных) и Чепел-Хилл (где примерно 1/3 чёрных). Поскольку эти три города давно уже сомкнулись и плавно перетекают один в другой, я и называю это "мегаполисом". Более официальное название - "треугольник".

Оффлайн Lao Li

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Карма: 54
Мне лень листать с самого начала, многабукафф. В двух словах - о чем вся эта тема?
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
Эта нефть не давала покоя гостдепу потому собственно, что сейчас большую часть нефти Китай покупает на Ближнем востоке, а деньги от ее продажи плавно перетекают из монархий залива в американские долговые расписки, т. е. финансируют госдолг США. В общем добыча этой нефти китайцами потенциально создает неслабую дыру в американском кошельке. И в 2010-м Штаты таки влезли.
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛. Ну и под это дело корпорации воткнули бы туда свои буровые. Хорошо известный по нашим 90-м древнееврейский способ деребана чужого имущества на «законных» основаниях.
   Правда на всякий древнееврейский способ есть свой древнекитайский. Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко. Вот тут, как водится, Америка вспомнила про законы и инициировала через прошлое филипинское правительство иск в международный арбитраж. Арбитраж определил, что острова и 200-мильная зона не китайские, а ничьи.... После чего естественно был послан туда же куда и японцы. Правда с Филипинами тоже вышло неудобно. Первое, что сделал вновь избранный филипинский президент, так это послал американского посла за чрезмерно назойливые «рекомендации» хоть и в пешее, но тоже очень эротическое путешествие (тенденция однако).
  Короче, весь этот конфликт инспирирован госдепом от начала и до конца. А гражданин тут нам вешает килограммы «демократической» лапши на уши про злых китайцев и добрых американцев, причем делает это халтурно и не изобретательно, да ещё и учит, как нам жить...
 А это уже совсем за гранью...  Разве можно так позорить высокое звание старого еврея! ;D
« Последнее редактирование: 18 Августа 2016 08:29:31 от Lao Li »

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
Эта нефть не давала покоя гостдепу потому собственно, что сейчас большую часть нефти Китай покупает на Ближнем востоке, а деньги от ее продажи плавно перетекают из монархий залива в американские долговые расписки, т. е. финансируют госдолг США. В общем добыча этой нефти китайцами потенциально создает неслабую дыру в американском кошельке. И в 2010-м Штаты таки влезли.
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛. Ну и под это дело корпорации воткнули бы туда свои буровые. Хорошо известный по нашим 90-м древнееврейский способ деребана чужого имущества на «законных» основаниях.
   Правда на всякий древнееврейский способ есть свой древнекитайский. Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко. Вот тут, как водится, Америка вспомнила про законы и инициировала через прошлое филипинское правительство иск в международный арбитраж. Арбитраж определил, что острова и 200-мильная зона не китайские, а ничьи.... После чего естественно был послан туда же куда и японцы. Правда с Филипинами тоже вышло неудобно. Первое, что сделал вновь избранный филипинский президент, так это послал американского посла за чрезмерно назойливые «рекомендации» хоть и в пешее, но тоже очень эротическое путешествие (тенденция однако).
  Короче, весь этот конфликт инспирирован госдепом от начала и до конца. А гражданин тут нам вешает килограммы «демократической» лапши на уши про злых китайцев и добрых американцев, причем делает это халтурно и не изобретательно, да ещё и учит, как нам жить...
 А это уже совсем за гранью...  Разве можно так позорить высокое звание старого еврея! ;D

Ну да, ну да, конечно, Госдеп во всём виноват !  :lol: :lol: :lol: То есть, эти бедные, несчастные филиппинцы шагу ступить не могут без энтого самого Госдепа, и в Гаагу шли наверняка под дулами американских конвоиров  :w00t: И эти назойливые пассажи с якобы кого-то куда-то посланиями... Фантазёр Вы, однако, батенька !  8-) Я уж не говорю о Ваших болезненных попытках приплести евреев к любому вопросу; даже тех евреев, что жили тыщи лет назад, хотя как всем известно, нынешняя общечеловеческая мораль (в том числе "не укради !") пошла именно от евреев и с тех самых древних времён. Но не хочу тут ничего доказывать, тема не об этом.

Кстати, по теме - Вы так рьяно защищаете китайское право нарушать международный закон - с чего бы это ? Гаагский суд - уважаемая и полностью независимая организация - 3 года рассматривала филиппинский иск буквально под микроскопом. Неоднократно суд обращался к китайской стороне с просьбой прислать свои соображения, доводы, доказательства. Ничего этого сделано не было - кого теперь Китай должен винить ? Демонстративно он объяснил всем своим согражданам, начиная с детсадов и школ, что международные законы ему не писаны, а начать новую кровопролитную войну - что два пальца об-ть...  :o Ну и кому нужна такая политика ? Такая мораль ? А Вам я посоветовал бы не мaрать своими гнусностями этот сайт, а пойти... ну, Вы сами знаете куда  ;)

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
...
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛.
Слушайте... А вы точно ничего не курили вчера? Где Спратли, где Парасельские острова, а где Курилы Сенкаку? Да и с датами у вас полный бардак... Да, и острова называются не Спартли а Спратли. В общем, LOL  :lol:
Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко.
К счастью, в военном отношении Китай сейчас совсем не в том положении (да и никогда не был), чтоб иметь возможность кого-то куда-то послать, тем более Японию (вы в своем уме?), от которой у них до сих пор адская попаболь...
Реальность такова, что острова (Сенкаку) - теперь японские от и до, но Китай изредка там в какие-то воды заплывает на 15 минут, типа "мы не согласны". И все, никаких китайских  искусственных островов и каких-либо баз там нет и в помине, и не будет

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Да, чуть не забыл добавить кое-что. Конечно, с какого времени начинать отсчёт нынешнего конфликта, дело сугубо личное, но если Вы начали с 2010-го, с какой-то там скалы, то хочется заглянуть в то время, а не было ли там чего-то ещё, воможно, более серьёзного. Оказывается, было ! Цитирую по статье Локшина Г. М. "АСЕАН и территориальные споры в Южно-Китайском море" (http://cyberleninka.ru/article/n/asean-i-territorialnye-spory-v-yuzhno-kitayskom-more):

"В апреле-мае 2009 г. Филиппины, а затем совместно Вьетнам и Малайзия в соответствии с требованиями Конвенции 1982 г. по морскому праву предоставили в ООН свои заявки на ИЭЗ ("исключительные экономические зоны" - прим. моё) и границы континентального шельфа. Их незамедлительно опротестовал Китай, приложив при этом карту, на которой проведена линия из 9 пунктиров в форме латинской буквы "U" (в прибрежных странах ЮВА её называют "языком буйвола"), охватывавшая 80% акватории ЮКМ, включая почти все острова (рис. 2). Она разрезает ИЭЗ Вьетнама и Филиппин, Малайзии и Брунея, оставляя им узкую полосу территориальных вод. При этом не уточнялись тогда и не указываются до сих пор ни координаты этой линии "U", ни её предназначение: шла ли речь о том, чтобы показать границы ИЭЗ Китая или границы его шельфа ? Не было дано никаких правовых оснований, кроме утверждений, что китайские рыбаки доходили до этих рубежей ещё  до новой эры, и именно они открыли и дали названия всем островам. До сих пор так и остаётся не прояснённым, чего, собственно, требует Китай, представляя мировому сообществу эту линию, впервые нарисованную каким-то чиновником гоминдановского покровительства в 1947 г. Добивается ли Китай суверенитета над всеми островками, скалами, коралловыми рифами и отмелями внутри обозначенной зоны ? Или он требует признания почти всего ЮКМ в качестве своих территориальных вод, как "китайского озера"?

Дипломатические споры и обмен жёсткими заявлениями для печати все прошедшие с тех пор годы сопровождались большим количеством опасных инцидентов на море с применением силы китайскими полувоенными службами морского надзора против вьетнамских и филлипинских рыболовных судов и кораблей, занимавшихся сейсмической разведкой морского дна. Своей кульминации конфликт достиг к лету 2011 г., когда обстановка накалилась, действительно до опасной черты..."

Далее цитирую по другому источнику (http://www.kommersant.ru/doc/1917327 ):

 "17.04.2012. Вооруженные силы США и Филиппин начали вчера крупные совместные учения вблизи спорных районов Южно-Китайского моря, на которые претендует Китай... На этот раз учения "Баликатан" совпали с обострением давнего территориального спора между Филиппинами и КНР, который на прошлой неделе едва не привел к вооруженному конфликту. Инцидент с участием кораблей ВМС Филиппин и катеров береговой охраны КНР произошел в Южно-Китайском море у рифа Скарборо, находящегося под филиппинской юрисдикцией, оспариваемой Пекином (китайское название рифа — остров Хуанъянь). Поводом для конфликта стала попытка задержания флагманом ВМС Филиппин — эсминцем "Грегорио де Пилар", недавно приобретенным у США,— восьми китайских рыболовецких шхун. Арестовать китайских моряков, уличенных в браконьерстве кораллов, моллюсков и акул, так и не удалось. На место срочно прибыли корабли береговой охраны КНР, вставшие между филиппинским эсминцем и китайскими судами. Война нервов между Манилой и Пекином продолжалась несколько дней, в ситуацию пришлось вмешаться президенту Филиппин Бенигно Акино-младшему и Госдепу США, призвавшему стороны "проявлять сдержанность и искать дипломатическое решение".

Хотя конфликта удалось избежать, напряженность вокруг рифа Скарборо не ослабевает. Представитель МИД КНР Лю Вэйминь заявил, что "остров Хуанъянь является исконно китайской территорией", и предупредил: "Мы призываем филиппинскую сторону не допускать новых инцидентов". В ответ его филиппинский коллега Рауль Эрнандес призвал китайскую сторону "прекратить вторжения и уважать наш суверенитет". "

Теперь возвращаюсь к первой публикации:

"Не добившись поддержки от АСЕАН во время двухмесячного конфликта с Китаем в районе мыса Скарборо, Филиппины 22 января 2013 г. обратились с иском против Китая в ООН, требуя его рассмотрения в Арбитражном трибунале, созыв которого предусмотрен в таких случаях Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г. Китай категорически отказался участвовать в слушаниях по этому делу. Но по условиям Конвенции 1982 г., они могут проходить и без участия ответчика. К весне 2013 г. Международный арбитражный трибунал был сформирован под председательством Шри-Ланки. Слушания начались в июне..."

Так что я остаюсь при собственном мнении - китайцы заварили всю эту кашу, получили Гаагу, а сейчас пытаются размахивать кулаками после драки...

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Ну да, ну да, конечно, Госдеп во всём виноват !  :lol: :lol: :lol: То есть, эти бедные, несчастные филиппинцы шагу ступить не могут без энтого самого Госдепа, и в Гаагу шли наверняка под дулами американских конвоиров  :w00t: И эти назойливые пассажи с якобы кого-то куда-то посланиями... Фантазёр Вы, однако, батенька !  8-) Я уж не говорю о Ваших болезненных попытках приплести евреев к любому вопросу; даже тех евреев, что жили тыщи лет назад, хотя как всем известно, нынешняя общечеловеческая мораль (в том числе "не укради !") пошла именно от евреев и с тех самых древних времён. Но не хочу тут ничего доказывать, тема не об этом.

Кстати, по теме - Вы так рьяно защищаете китайское право нарушать международный закон - с чего бы это ? Гаагский суд - уважаемая и полностью независимая организация - 3 года рассматривала филиппинский иск буквально под микроскопом. Неоднократно суд обращался к китайской стороне с просьбой прислать свои соображения, доводы, доказательства. Ничего этого сделано не было - кого теперь Китай должен винить ? Демонстративно он объяснил всем своим согражданам, начиная с детсадов и школ, что международные законы ему не писаны, а начать новую кровопролитную войну - что два пальца об-ть...  :o Ну и кому нужна такая политика ? Такая мораль ? А Вам я посоветовал бы не мaрать своими гнусностями этот сайт, а пойти... ну, Вы сами знаете куда  ;)

Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :)
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
  За ваш прекрасный спич Паша изложу вам казус с островами Спартли просто и в двух словах. А то уж все забыли с чего оно всё началось.
  До 2010 года не было никакой проблемы. Китай с Японией неспешно обсуждали использование нефтяных залежей под дном Южно-Китайского моря тихо и мирно, но..
Эта нефть не давала покоя гостдепу потому собственно, что сейчас большую часть нефти Китай покупает на Ближнем востоке, а деньги от ее продажи плавно перетекают из монархий залива в американские долговые расписки, т. е. финансируют госдолг США. В общем добыча этой нефти китайцами потенциально создает неслабую дыру в американском кошельке. И в 2010-м Штаты таки влезли.
  Какой-то японский губернатор вдруг решил продать скалу из этого архипелага размером 300 на 400 м. частному инвестору, скала помпезно называлась остров Рыбачий 钓鱼岛. Ну и под это дело корпорации воткнули бы туда свои буровые. Хорошо известный по нашим 90-м древнееврейский способ деребана чужого имущества на «законных» основаниях.
   Правда на всякий древнееврейский способ есть свой древнекитайский. Китайцы вместо продолжения переговоров послали Японию в пешее эротическое путешествие и пригнали к архипелагу свой военно-морской флот, отсыпали четыре искусственных острова, построили там военно-морскую базу и военный аэродром ну чтобы не плавать далеко. Вот тут, как водится, Америка вспомнила про законы и инициировала через прошлое филипинское правительство иск в международный арбитраж. Арбитраж определил, что острова и 200-мильная зона не китайские, а ничьи.... После чего естественно был послан туда же куда и японцы. Правда с Филипинами тоже вышло неудобно. Первое, что сделал вновь избранный филипинский президент, так это послал американского посла за чрезмерно назойливые «рекомендации» хоть и в пешее, но тоже очень эротическое путешествие (тенденция однако).
  Короче, весь этот конфликт инспирирован госдепом от начала и до конца. А гражданин тут нам вешает килограммы «демократической» лапши на уши про злых китайцев и добрых американцев, причем делает это халтурно и не изобретательно, да ещё и учит, как нам жить...
 А это уже совсем за гранью...  Разве можно так позорить высокое звание старого еврея! ;D

Согласен, ни один еврей никогда не будет писать с такими дикими орфографическими и историческими ошибками, у меня от чтения почти кровь из глаз потекла.  :D Евреи если языки учат - то учат.
Тут какие-то другие ноги растут, явно не еврейские. Пахнет восточной Европой и ее неприкаянными после развала СССР бывшими политработниками, получившими высшее образование "по блату".
Но это простительно. Люди, никогда не сеявшие и не пахавшие, без любых трудовых навыков, оказавшиеся вдруг не у дел - там в их ситуации за любое дело возьмешься, если накормят. Теперь ясно чего он по миру как блоха скакал, нигде не находя пристанища и нормальной работы.

Т.е. тема создана для того, чтобы россияне, почитав ее, пришли в выводам как скверен Китай, как следует обругали его, а в идеале - начали с ним полномасштабную войну за американские интересы. Яснопонятно  :D
Блин, как американцы живут со своим госдепом... Это же песец какой-то, кучка изовравшихся барыг делает имидж целой, огромной, вполне приличной стране. У нас самые вороватые чиновники 90х рядом с этим "госдепом" и рядом не стояли. Песец. Просто песец.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :)

Вы меня совсем запутали - "древнееврейский способ дерибана"... А теперь оказывается, американцы чего-то там буравят... Паша, ну чем я виноват в Ваших эротических фантазиях ? Ну или уж так хочется на евреев или американцев бочку с дёгтем вылить, поделитесь хоть какими-то фактами на этот счёт. А то вот все обвиняли, помнится, американцев в том, что якобы они влезли в Ирак только ради нефти, а на поверку оказалось, что они оттуда ни одной бочки не вывезли, наоборот - помогли организовать добычу и охрану "чёрного золота", а вот Роснефть оказалась главным бенефициаром иракской нефти... Сейчас вот опять какие-то претензии, подозрения многозначительные, с подмигиваниями... Но мы ж вроде не на зоне общаемся ? ;D

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Упс, ошибочка вышла, сорри ! Это я впопыхах Вас с Lao Li попутал... Но вопрос всё же остаётся - где доказательства ?  8-)

 И попутно уж - Ваш предыдущий спич - о ком хоть ? Да и о чём тоже ?  :o

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Вы меня совсем запутали - "древнееврейский способ дерибана"...
Нуу, вы распутайтесь как-нибудь, вы же политработник, бывший депутат некоего Совета, я, что ли, бывший кассир Макдоналдса, вас буду распутывать? Я в бандажах не разбираюсь, кроме разве только бандажа "черепаха", который видел в каком-то комедийном аниме про девушку-писательницу, таксу и какую-то секретаршу-мазохистку, которая была самым комическим персонажем. И я не понимаю причем тут евреи. У меня двоюродный дядя еврей, помню я у его матери утку жареную ел. Вкусная, кстати, была утка, именно тогда я понял что уток заведу. Помню правда я тогда на тарзанке сдуру пошел кататься, веревка оборвалась и я пузом грохнулся, и чуть не стошнило. Но не стошнило, слава богу, а то жалко было бы - такой ужин. Представляете, если бы стошнило? Целая утка зазря была бы потрачена. Определенно рад, что не стошнило. А вас в детстве никогда не тошнило?
Цитировать
А теперь оказывается, американцы чего-то там буравят...
Т.е. на островах никаких буровых вышек нет и никто ничего не буравит? Тогда зачем же Китаю эти унылые острова? Очень странно, я бы не потащил ВМФ ради такого, тем более - китайцы, которые экономят. Нет, что-то не состыковывается. Вы уверены, что там нет никаких буровых вышек?
Цитировать
Паша, ну чем я виноват в Ваших эротических фантазиях ?
Побойтесь бога, у меня нет фетиша на политработников.
Цитировать
Ну или уж так хочется на евреев или американцев бочку с дёгтем вылить, поделитесь хоть какими-то фактами на этот счёт.
Не помню, чтобы лил на евреев или на американцев деготь, да еще и тратя целую бочку. Помню мне от троюродной сестры бабушки досталось несколько бутылок дегтя, не знаю, для чего он ей был нужен, может смолила что. Поставили в садовый туалет, но там, к сожалению, был пожар - и сгорел этот туалет вместе с баней. К слову, баню и не жалко - она была построена так, словно ее ваяли политработники. Но ее ваяли не они, а шахтеры, которые вынуждены были приехать из-за того, что им зарплату почему-то не платили (наверное из демократических принципов. Это такая свобода - хочу плачу работникам, хочу - не плачу. Демократия, я понимаю), ну и они нам за еду (дошираки с кетчупом) ее сложили с леса, который рядом стоял, как умели, но они не плотники и я молодой слишком был... Бревна все сырые, кривые, потом они рассохлись и потрескались, а между ними в некоторых местах буквально руку можно было просунуть. Помню я в годы свободной России 90х жил в этой бане года три без электричества. Такая морока! Приходилось затыкать эти щели между бревнами старыми рваными носками, потому что на паклю денег не было, да ее и не продавали - все производства стояли, кругом шаром покати. Но свободы было - просто завались. Хочешь - в бандиты иди, хочешь - в проститутки, красотища, совсем не то, что теперь, когда придешь на биржу труда - а тебе другую работу сразу подсунут. Раньше этих бирж - их и не было! А нынче никакой демократии... Вот чего я в бандиты не пошел? Сидел бы сейчас где-нить за границей с наворованными деньгами, и мутил бы в недемократических странах революции. Нет, понесло меня в разнорабочие, а потом и вовсе в чиновники... Так жалею. Как думаете, может в Москве всё таки будет майдан и я смогу стать бандитом или проституткой для геев? С детства мечтал о проституции в демократической свободной стране. И желательно чтобы наркотики тоже, вот чтобы упороться и в бар голубая устрица, задом вертеть.
Цитировать
А то вот все обвиняли, помнится, американцев в том, что якобы они влезли в Ирак только ради нефти, а на поверку оказалось, что они оттуда ни одной бочки не вывезли, наоборот - помогли организовать добычу и охрану "чёрного золота",
Вот это они действительно молодцы, прямо как в Сирии, пока туда Путин с Асадом не влезли, и охраняли "черное золото" от местного населения, и само население приучали к демократическим принципам, можно было пойти в игил, можно - в алькаиду... Там на выбор был целый набор террористических организаций, а теперь - шишь, только работать и можно, никакой теперь демократии.  ;D Эх... Жаль только что госдеп не хочет у себя на родине такую же демократию устроить американскому населению, боясь от него за это огрести. Но вы старайтесь, просвещайте их там по мере возможности, может наконец и они дойдут до понимания того, что надо пояса шахидские носить и заводы за пару баксов продавать  ;D
Цитировать
а вот Роснефть оказалась главным бенефициаром иракской нефти...
К сожалению, ввиду моего посредственного быдлообразования я не знаю, что это за штука такая - бене... цифи... Нет, я это даже выговорить не могу. Поэтому вы уж сделайте одолжение, потрудитесь объяснить невеже, что хоть там Роснефть и какое отношение это имеет к Китаю. А то я тоже запутался. У меня в школе по географии тройка была, извините.
Цитировать
Сейчас вот опять какие-то претензии, подозрения многозначительные, с подмигиваниями...
Претензии? да бог с вами, о великий, откуда ж у меня к Вам могут быть претензии. И я не подмигиваю, у меня просто нервный тик, с перепоя.
Цитировать
Но мы ж вроде не на зоне общаемся ? ;D
Вроде нет, не знаю, я там в отличие от вас не был и не знаю как там многозначительно или еще как подмигивают и для чего. У меня только старый-престарый преподаватель по гражданскому строительству в колледже, по малолетству в колонии для несовершеннолетних сидел, но его бесполезно спрашивать - он после этого лет 40 на стройках пробыл, и не помнит ничего. Помнит только что сел за какое-то нелепое хулиганство. Вроде. Но он и сидел-то совсем недолго... Бесполезно его спрашивать о зональных подмигиваниях.

Поэтому вы как политработник и в этом вопросе должны меня просветить, как и что. Хотя не уверен, что мне это будет хоть сколько-нибудь интересно, но для поддержания разговора и широты кругозора придется послушать. Можете на английском, я пойму.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Упс, ошибочка вышла, сорри ! Это я впопыхах Вас с Lao Li попутал...

Да не парьтесь, мы, быдло, все на одно лицо. Абсолютно неважно, просто пишите, а мы тут как-нить разберемся. Главное чтобы здесь соблюлись принципы демократии и каждый мог вещать, всё что захочет. Ну, как в зоопарке с попугаями.

Цитировать
Но вопрос всё же остаётся - где доказательства ?  8-)
Ой, а я не знаю, в 90е мне бы поесть лишний раз, не было у меня, к сожалению, цифровой камеры. А то конечно, не поленился бы сфотографировать всю тогдашнюю свободу во всей красе. Поэтому доказательств у меня нету, и вам придется мне поверить на слово. Но я могу присягнуть на американской Конституции! Хотите? Мне несложно будет.
Цитировать
И попутно уж - Ваш предыдущий спич - о ком хоть ? Да и о чём тоже ?  :o
Я, к сожалению, не смогу вам ответить, потому что не знаю что такое спич. Спички я знаю, но спичками я редко пользуюсь - у меня у газовой плиты электроподжиг. Крутишь кран - и искра щелкает. Раньше спичками зажигали, когда другая плита была, но это когда было... У новых плит еще датчик стоит, если он нагрет, значит пламя есть и газ идет, а если нет - то он газ перекрывает и не пускает, если ручку не повернуть.
Или Вы хотите спичек? Любые могу предложить - вонючие охотничьи, которые не гаснут в воде, каминные длинные, обычные, российского производства, белорусского. Только вот сигарет нет, потому что у нас тут никто не курит. Могу палку от веника отломить, ее хотите?
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Т.е. на островах никаких буровых вышек нет и никто ничего не буравит? Тогда зачем же Китаю эти унылые острова? Очень странно, я бы не потащил ВМФ ради такого, тем более - китайцы, которые экономят. Нет, что-то не состыковывается. Вы уверены, что там нет никаких буровых вышек?


Паша, нет времени заниматься Вашими фантазиями, ещё раз - простой вопрос - кому достались буровые ? Или Вы и сами не знаете, но просто очень хотелось обвинить хоть в чём-то американцев ? А по поводу евреев - я ж написал Вам - попутал с Lao Li, не кипятитесь Вы так...

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской

Паша, нет времени заниматься Вашими фантазиями, ещё раз - простой вопрос - кому достались буровые ?
Откуда ж я знаю кому достались какие-то буровые?  :o Я там вообще не был никогда. Я вас спрашиваю, как сведущего в вопросе человека, а вы мне не хотите отвечать.
Цитировать
Или Вы и сами не знаете,
Конечно не знаю, понятия не имею, и раза три уже это повторил...
Цитировать
но просто очень хотелось обвинить хоть в чём-то американцев ?
американцев??  ??? Каких американцев, я рассказывал вам про своего двоюродного дядю-еврея, его маму, и жареную утку. Причем тут вообще американцы? Не было там никаких американцев. Не, ну я знаю один американский птицеводческий форум, где люди разводят уток тоже, но туда я стал заглядывать многие годы спустя. Во времена ТОЙ жареной утки Интернета даже у военных не было...
Цитировать
А по поводу евреев - я ж написал Вам - попутал с Lao Li, не кипятитесь Вы так...
Кипячусь? С чего? Вы что-то оскорбительное написали про евреев??  ??? А я здесь причем? Я русский. У меня двоюродный дядя еврей, он женился на моей двоюродной тете и стал мне двоюродным дядей. Но потом они развелись. Но это не его вина, просто моя двоюродная тетя ему рога наставляла с индусом и татарином. Я бы на его месте тоже обиделся и развелся.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Да не парьтесь, мы, быдло, все на одно лицо.
Ну зачем же Вы так строго о себе ? Или совсем себя не любите ? :o
Цитировать
Абсолютно неважно, просто пишите, а мы тут как-нить разберемся. Главное чтобы здесь соблюлись принципы демократии и каждый мог вещать, всё что захочет. Ну, как в зоопарке с попугаями.
Да кто будет спорить с демократией ? Только какое отношение она имеет к Вашему спичу (объясняю популярно: спич - это выступление), в котором Вы кого-то там обвиняете во всех смертных грехах, причём, обвинения были сделаны явно либо с большого бодуна либо ещё хуже, боюсь даже предположить.
Цитировать
Ой, а я не знаю, в 90е мне бы поесть лишний раз, не было у меня, к сожалению, цифровой камеры. А то конечно, не поленился бы сфотографировать всю тогдашнюю свободу во всей красе. Поэтому доказательств у меня нету, и вам придется мне поверить на слово. Но я могу присягнуть на американской Конституции!
О 90-х можете мне не рассказывать (равно, как и о 80-х и 70-х), но у меня несколько иное осталось о них впечатление - именно как о времени не только первых робких попыток создания нормального строя в СССР и потом России, но и о времени, когда можно было стать богатым очень быстро, только не надо было лениться. Я, например, не ленился - занимался бизнесом, попутно с учительством в школе. На простых продажах зарабатывал ежедневно больше, чем в месяц будучи мнс-ом в НИИ. Причём, продавал всё в разы дешевле, чем госторговля. Заработал столько, что смог потом 3 года отработать за так в местном Совете, отдаваясь полностью своей работе. Конечно, люди разные - кто-то привык ныть и только ругать всех вокруг; кто-то всерьёз болен; кто-то уже достиг солидного возраста... Я никого не ругаю ! Но не люблю, когда какие-то козлы на форумах начинают ругать меня, не зная обо мне ничего.


Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Всё это, конечно, дико хорошо и даже замечательно, но один вопрос - так буровые в результате достались ФИЛИПИНЦАМ или там американцы себе качают, м?  :) 
Паша, это был Ваш вопрос, но заданный в такой форме, что я просто решил, что Вы их в этом и обвиняете. Ну нет, так нет ! По крайней мере, всё встало на свои места, а то я было уже подумал... Нет, даже говорить об этом не буду !
Цитировать
Каких американцев, я рассказывал вам про своего двоюродного дядю-еврея, его маму, и жареную утку. Причем тут вообще американцы? Не было там никаких американцев. Не, ну я знаю один американский птицеводческий форум, где люди разводят уток тоже, но туда я стал заглядывать многие годы спустя. Во времена ТОЙ жареной утки Интернета даже у военных не было...Кипячусь? С чего? Вы что-то оскорбительное написали про евреев??  ??? А я здесь причем? Я русский. У меня двоюродный дядя еврей, он женился на моей двоюродной тете и стал мне двоюродным дядей. Но потом они развелись. Но это не его вина, просто моя двоюродная тетя ему рога наставляла с индусом и татарином. Я бы на его месте тоже обиделся и развелся.
В общем, Вы меня, Паша убедили - с Вами очень даже можно поговорить ! Главное, что Вы человек незлобный и точно нескучный ! А всё остальное - ну, я понимаю, для красного словца было, чего уж там жалеть кого-то на форумах, правда ? Главное, чтоб острее было, перчёнее, правда ? ;D

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Ну зачем же Вы так строго о себе ? Или совсем себя не любите ? :oДа кто будет спорить с демократией ? Только какое отношение она имеет к Вашему спичу (объясняю популярно: спич - это выступление), в котором Вы кого-то там обвиняете во всех смертных грехах, причём, обвинения были сделаны явно либо с большого бодуна либо ещё хуже, боюсь даже предположить.О 90-х можете мне не рассказывать (равно, как и о 80-х и 70-х), но у меня несколько иное осталось о них впечатление - именно как о времени не только первых робких попыток создания нормального строя в СССР и потом России, но и о времени, когда можно было стать богатым очень быстро, только не надо было лениться.
Ну да, конечно, и работать политработником, желательно в некоем Совете. Греби лопатой, как говорится  ;D Я в курсе, спасибо. И лихие результаты робких попыток тоже отлично помню.  ;D

Цитировать
Я, например, не ленился - занимался бизнесом, попутно с учительством в школе.
Вообще-то государственный служащий, в т.ч. учитель в школе не имеет права заниматься бизнесом. Вы совершили преступление. Что, кстати, в тогдашних законах тоже было прописано, если вы не знали. Классно я вас сейчас поймал, да?  :D
Цитировать
На простых продажах зарабатывал ежедневно больше, чем в месяц будучи мнс-ом в НИИ.
Мне даже страшно представить, чем вы торговали.
Цитировать
Причём, продавал всё в разы дешевле, чем госторговля.
А где вы это всё брали?
Цитировать
Заработал столько, что смог потом 3 года отработать за так в местном Совете, отдаваясь полностью своей работе.
Оооо да, детка! Депутатская неприкосновенность - классная штука, правда? Особенно в те годы.  ;D
Цитировать
Конечно, люди разные - кто-то привык ныть и только ругать всех вокруг; кто-то всерьёз болен; кто-то уже достиг солидного возраста...
Да мы тут все больные на всю голову,  не обращайте внимания.  ;D Мы просто завидуем тем, кому удалось купить завод за пару баксов. Мы не все в Советах работали, увы. Кстати, Вы не в курсе, очередного передела собственности не намечается?  :D
Цитировать
Я никого не ругаю !
И чо?
Цитировать
Но не люблю, когда какие-то козлы на форумах начинают ругать меня, не зная обо мне ничего.
А я здесь причем?  ???
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Паша, это был Ваш вопрос, но заданный в такой форме, что я просто решил, что Вы их в этом и обвиняете. Ну нет, так нет ! По крайней мере, всё встало на свои места, а то я было уже подумал... Нет, даже говорить об этом не буду !В общем, Вы меня, Паша убедили - с Вами очень даже можно поговорить ! Главное, что Вы человек незлобный и точно нескучный ! А всё остальное - ну, я понимаю, для красного словца было, чего уж там жалеть кого-то на форумах, правда ? Главное, чтоб острее было, перчёнее, правда ? ;D

Ну так может всё-таки снизойдёте и скажете, кто там на буровых вышках в данный момент находится?  :D Я теперь прямо спать не буду, пока не узнаю.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Ну да, конечно, и работать политработником, желательно в некоем Совете. Греби лопатой, как говорится  ;D Я в курсе, спасибо.

Паша, ну я уж и не знаю даже в курсе чего Вы там. Даже в брежневские времена Советы были формально отделены от КПСС и никаких таких должностей там не было, что уж говорить о ельцинском времени ! Но Вы в своём яростном желании ну хоть в чём-то обвинить собеседника, даже не заметили, что я написал, что работал за так. Вы путаете Советы 90-х то ли с Советами 70-80-х, когда туда действительно шли всякие директора и парторги, уже прикормленные властью либо с нынешним временем - Госдумой.

Цитировать
И лихие результаты робких попыток тоже отлично помню.  ;D
Вот-вот ! Я и говорил здесь о том, что никто из вменяемых консультантов на Западе не призывал Россию всё ломать под корень и проводить приватизацию таким варварским способом. Я, кстати, критиковал это ещё в то время, не только сейчас. Но, с другой стороны, замечу, что время для инициативы и бизнеса было отличное, не то что при Путине !
Цитировать
Вообще-то государственный служащий, в т.ч. учитель в школе не имеет права заниматься бизнесом.

Я такое слышу первый раз  8-). Но я был учителем всего несколько месяцев - пришёл в середине года и довёл до лета. Потом началась предвыборная страда, и меня все начали уговаривать выдвинуться самому, а не только помогать другим. Я долго размышлял над этим, и в конце концов согласился. Кстати, мои ученики добровольно помогали мне - развешивали везде и всюду мои предвыборные стенды и плакаты ::)

Цитировать
Вы совершили преступление. Что, кстати, в тогдашних законах тоже было прописано, если вы не знали. Классно я вас сейчас поймал, да?  :DМне даже страшно представить, чем вы торговали.А где вы это всё брали?Оооо да, детка!

У Вас, дружище, такие фантазии, однако ! Вообще я сейчас задумался - а сколько раз я выходил за эти несколько месяцев на бизнес ? Думаю, что пальцев одной руки хватило бы. И, разумеется, делал это в выходные. Но я ещё и посещал в те же выходные родителей своих учеников, что по-моему никто кроме меня не делал. Да ладно, чего мне перед Вами оправдываться ? Считаете меня во всём виноватым - ну и ладушки, я переживу это 8-)

Чем торговал ? Первые годы - газетами, любая редакция с удовольствием продавала свои газеты любому, кто готов был заплатить сразу за несколько сот или тысяч газет. Потом ехал с ними на вокзал и продавал газеты в электричках. Кстати, в то время я был одним из пионеров такого бизнеса, потом туда уже пошёл народ толпами... А как-то раз меня встретил там мой хороший приятель, который как раз организовал свой кооператив, и он предложил мне "крышу". Вот с этой "крышей" я уже смог выкупать не только газеты, но, допустим, и радиодозиметры, которыми тоже торговал в тех же электричках, но и на улице и даже по квартирами ходил... В общем, я говорю всем известные вещи - если ты был энергичен и не желал сидеть и ждать, когда Перестройка тебе всё принесёт в клювике, то можно было жить вполне прилично  :D

Цитировать
Депутатская неприкосновенность - классная штука, правда? Особенно в те годы.


Думаю, что годы здесь не при чём. По мнению аналитиков, нынешняя Госдума почти полностью состоит из прошлых или даже настоящих преступников, ничего похожего не было, конечно, в 90-е. По крайней мере, я могу ручаться за наш районный Совет, да и в Петросовете я знал многих депутатов, не помню жуликов и бандитов среди них. Но неприкосновенность иногда помогала, да. Был случай, к примеру, когда толпа нацистов спровоцировала драку со мной, а потом на меня же и подала в милицию. Я тогда не придал этому никакого значения, а зря - ребятки довели дело до конца и прокурор нашего района послал Председателю Совета грозное письмо с требованием снять с меня депутатскую неприкосновенность. Собрали всех депутатов, проголосовали - лишь один был готов пойти на это антизаконное требование прокурора, ещё двое воздержались, остальные все меня поддержали ! :D

Цитировать
;DДа мы тут все больные на всю голову,  не обращайте внимания.  ;D Мы просто завидуем тем, кому удалось купить завод за пару баксов. Мы не все в Советах работали, увы.

Ну, то что работал забесплатно, надеюсь, Вы уже поняли. И заводы я не покупал как-то  :lol:, да и не помню среди своих знакомых и коллег, кому это удалось бы. Власть в основном, как была, так и осталась на своих местах. Хотя, конечно, какие-то новые фирмы, кооперативы, ООО и т.д. возникали как грибы после дождя, и это было хорошо и замечательно. Мало кому из них удалось разбогатеть (мой приятель, к примеру, полностью обанкротился), но это уже другая история. Завидовать, конечно, можно, но я не вижу тут предмета для зависти. Партийные боссы, боссы от комсомола, профсоюза, КГБ и т.д. жили неплохо и раньше, до Перестройки, и именно они первые и воспользовались её плодами. Остальным было потяжелее, хотя и среди них кое-кому удалось всерьёз подняться.

Цитировать
Кстати, Вы не в курсе, очередного передела собственности не намечается? 

Я об этом знаю, наверное, ещё меньше, чем Вы. Хотя есть такое мнение, что первый, ельцинско-гайдаровско-чубайсовский передел прошёл не совсем справедливо (ну, там "семибанкирщина", залоговые аукционы и т.д. - Вы знаете), поэтому неплохо было бы переиграть это, дать шансы другим. В общем, идея неплохая, конечно, но я абсолютно не доверяю нынешней власти, это бандиты хуже коммуняк ! Поэтому даже не знаю, что и сказать.

Цитировать
:DИ чо?А я здесь причем?  ???

Да не причём, конечно ! :)

Паша, может, пора уже на брудершафт ? :D
« Последнее редактирование: 19 Августа 2016 08:18:59 от pacifist »

Оффлайн pacifist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Skype: leonid8421
Ну так может всё-таки снизойдёте и скажете, кто там на буровых вышках в данный момент находится?  :D Я теперь прямо спать не буду, пока не узнаю.

Паша, предлагаю организовать экспедицию в район Спратли и там всё узнать на месте. Но что-то мне подсказывает, что никаких буровых там отродясь не было и нет. Иначе - Китай едва ли стал бы это скрывать, имхо.

Оффлайн Pasha838

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 50
  • Пол: Мужской
Насчет брудершафта я пошутил, потому что вообще не пью. Мне нельзя пить - достаточно редкая генетическая мутация, от употребления алкоголя меня тошнит и несет.
С 70ми и 80ми я путать ничего не могу, потому что родился в 80м, и ничего не знаю, кроме, конечно, вопиющего бардака после 80х в сельском хозяйстве, который даже школьнику бросался в глаза. Ну и про предыдущее - тоже чуток наслышан. Поэтому у меня мнение о советской власти такое: она существовала до Хрущева. Дальше - всё, ее уже не было, была иллюзия. Т.е. то, за что боролись вроде как рабочие и крестьяне, было по тихому, за несколько десятков лет, убрано. И если при последнем царе в России было сословие-паразит в виде обленившихся дворян (очень отличающихся от дворян времен Петра I, на которых в стране реально много держалось), то во второй половине советских лет это сословие было заменено на сословие партийных работников, которые были коммунистами исключительно номинально, но не более того. Не сеяли они, не пахали, и у станков не стояли. Они правили и командовали, причем весьма и весьма бездарно. Что и привело к краху СССР - простые люди просто задолбались тащить их всех на себе. Вообще я достаточно пофигистично отношусь к политике, хоть и люблю устраивать из-за нее срачи, это не более чем развлечение. На самом деле я полагаю что прилично жить можно ПРИ ЛЮБОМ общественном строе (кроме разве уж совсем фашистских), если количество бездельников и воров не превышает количество работающих, и бездельники и воры просто воруют, а не руководят государством.
Соответственно времена Ельцина я представляю себе как скопище ворья, пробравшегося к кормушке и поставившее перед собой задачу: как можно больше разворовать. Среди них, конечно, была пара-тройка идеалистов, совершенно негодных для политики, вроде эдакого князя Мышкина (см. Достоевского), который вроде порядочный, но дурачок и княжеством ему править - жалко будет такое княжество. Такие были. Но погоды, естественно, они никакой не делали. Могли героически пострадать в борьбе "с режимом", причем не результативно а лишь для того, чтобы какой-нибудь ушлый барыга государственный завод увел и всех на улицу выкинул. Вот и все их результаты.
Американцев понять можно - их порядком допёк Советский Союз и они были не прочь его развалить. Никаких претензий, всё справедливо. А вот к нашим славным "соотечественникам", радостно кинувшимся плясать под их дудку только для того, чтобы растаскивать то, что весь народ создавал - да, есть пара вопросов, но не у меня  :D У меня вопросов к ним нет, мне всё ясно.  :D

Теперь, в свете этого стали подменять понятия. Ворьё, поставившее свои интересы гораздо выше интересов государства, стали называть почему-то либералами, хотя они такие либералы как я балерина. Вину за разваленное государство, разворованное имущество и озлобление народа - переложили на плечи американцев. Дескать это американцы сидели в Кремле в те годы, а вовсе не кучка олигархов (многие из которых, как появился некоторый конституционный порядок, потом бежали за границу, а некоторые стали мыкаться с уголовными делами за свои прошлые подвиги, а то и сидеть. И у тех кто мыкается - единственный шанс избегнуть тюрьмы - это устроить здесь гражданскую войну или хотя бы пролезть в депутаты, это ясно как белый день).

Вы же теперь что-то пытаетесь доказать. Хорошо, ладно, вычеркиваю вас из списка ворья и предателей, записываю в список блаженных идеалистов. И что? Вы навели в России порядок? Вы посадили проворовавшихся олигархов или помотали им нервы? Благодаря вам, что ли, в России теперь можно жить нормально и спокойно, не боясь вечером выйти на улицу? Нет. Тогда на каком основании вы пытаетесь вмешиваться во внутренние российские дела и учить нас нашей же Конституции? Такая интересная система: как в 90е воровали вовсю, так всё прекрасно, а как теперь за это отсидеть - сразу жалобы в гааги в какие-то и прочее, а вы у них вроде петрушки на рукаве, тоже мне, самоотверженный борец за права жуликов. Что за ерунда? Так не бывает, назвался груздем - полезай в кузов. А вы в своём идеализме стремитесь к разоружению России. Для чего? Для того чтобы какой-нибудь военный проходимец из американской армии, который в данный момент так же обворовывает американскую казну как в 90е свою казну обворовывали некоторые наши деятели, сунулся сюда, выбрав себе солдат побезпринципней, и нас всех как следует прессанул, а получив силу и ресурсы здесь, потом повернулся и прессанул рядовых американцев?

Американцы с нами воевать не будут. Китайцы - тоже. А вот отдельно взятые личности полумафиозных, полутеррористических структур, хитро за счет взяток пробравшиеся на разные государственные посты в разных странах - очень даже запросто, и обдерут этот мир как липку.

Посему армия должна быть, и такая, чтобы мало не показалось. Чтобы иллюзий у данных граждан, что они устроят войнушку, наварят бабла, а потом слиняют в очередную страну за всем этим наблюдать, сидя с попкорном у телевизора - не было. Если будет война, то такая, что и им спрятаться было негде. Глядишь, может найдут другие способы воровать, а не только на войнах и на крови наживаться. Уж поверьте, эти люди разоружаться не будут, никогда. И если вы разоружите весь мир - то править этим миром будут именно они.  ;D

Поэтому нет никаких идеалов. Есть текущие интересы государств, людей, и планеты в целом. И нельзя одной рукой способствовать терроризму и наваривать на нем деньги, выгребая страны третьего мира, а другой опираться на добропорядочных американских граждан, волшебным образом требуя, успев запачкать руки по локоть в крови, к себе цивилизованного отношения. Не будет этого.

Действия Китая - справедливы. Он не в той ситуации, чтобы с жульём играть по правилам, которые они же постоянно и нарушают.
Когда-то во мне было много хорошего. Но потом оно переварилось.