Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: MetaMal от 01 Сентября 2002 09:16:39
-
Здесь обсуждаем все, что имеет отношение к религии и Корее одновременно.
-
Религия.
Здравствуйте!
Насколько религиозны корейцы и какого они вероисповедания?
Спасибо!
-
Насколько религиозны корейцы и какого они вероисповедания?
О степени религиозности мне судить трудно. А статистику по вероисповеданиям недавно где-то видел. Точных цифр не помню, но картина примерно такая: примерно 50 процентов корейцев считают себя христианами, процентов 30 - атеистами, примерно 15 процентов буддистов и 5 процентов приходится на другие религии. Христианство очень хорошо прижилось на корейской почве и христиане здесь очень активны. Плотность христианских церквей в Корее наверное самая большая в мире. Например, в радиусе 2 минут ходьбы от моего дома находятся 3 церкви. И это не исключение для Кореи, а скорее правило. Если посмотреть с высоты на ночной Сеул, то он просто весь утыкан красными светящимися крестами. Это не госпитали, а церкви. (На госпиталях и машинах скорой помощи в Корее рисуют зеленые кресты почему-то.) Кстати неоднократно слышал от корейцев теорию, что в наше время евреи потеряли статус богоизбранного народа и теперь богоизбранной нацией являются корейцы. Вот еще один факт в копилку тех, кто любит сравнивать корейцев с евреями. :)
-
Точных цифр не помню, но картина примерно такая: примерно 50 процентов корейцев считают себя христианами, процентов 30 - атеистами, примерно 15 процентов буддистов и 5 процентов приходится на другие религии.
Уважаемый metamal!
Если вы не уверены в достоверности своих данных, не честнее было бы просто написать "не знаю"?
Достаточно ознакомиться, скажем, со статьей небезызвестного вам А.Ланькова, чтобы убедиться, насколько далеки цифры, приведенные вами, от действительности. Так, в 1999г. доля атеистов составляла 46,4%, буддистов - 26, христиан - 25,3.
http://religion.russ.ru/society/20011112-lankov.html
-
Если вы не уверены в достоверности своих данных, не честнее было бы просто написать "не знаю"?
Как хорошо, когда на форуме появляются оппоненты! :)
Прочитал сейчас Ланькова по указанной вами ссылке. Забавно, что во многом мы с ним пересекаемся, кроме конкретных цифр.
Про цифры мне спорить труднее потому, что я не могу дать ссылку на свой источник, по причине того, что просто забыл где видел. Могу даже признать формальное поражение, если вам этого хочется. :)
Однако выскажу кое-какие соображения в свою защиту. Как известно в подобного рода опросах результат сильно зависит от того, как формулировались вопросы и какова была выборка. Как человек интересующийся вопросами религии я часто общался с разными корейцами на эту тему. И обнаружил, что здесь у корейцев происходит большая путаница в самоидентификации. Если русского спросить христианин ли он, то он будет отвечать исходя из того, верит ли он вообще и насколько сильно. Корейцы часто называют себя христианами или буддистами только потому, что их семьи или родители исповедуют ту или иную религию, а сами отвечающие при этом являются оголтелыми атеистами. Даже если задавать другой вопрос: "как часто вы посещаете церковь или храм?", то и тут мы получим результаты мало говорящие о истинной религиозности корейцев. Почему? Вы часто бываете в Корейских церквях? Знаете чем они радикально отличаются от православных? На протяжении года я посещал корейские церкви и храмы почти каждые выходные. И обнаружил, что корейские церкви имеют гораздо меньшее отношение к религии, чем православные. Корейская церковь - это что-то вроде локального клуба по интересам. Корейцы ходят туда не столько помолиться или поприсутствовать на службе, сколько пообщаться, узнать локальные новости и сплетни, поучаствовать в том или ином мероприятии. А мероприятий развлекательного характера корейские церкви устраивают очень много: и концерты самодеятельной музыки, и совместные вылазки на природу, различные праздники и фестивали, мало относящиеся к религии. Вы когда-нибудь слышали, чтобы православная церковь устраивала велосипедные гонки среди своих прихожан, например? К чему я это все говорю. К тому, что когда мы спрашиваем корейца христианин он или буддист, то мы должны четко понимать, что мы имеем ввиду при этом и что имеет ввиду отвечающий. С различными формулировками вопросов мы получим результаты, настолько же сильно различающиеся, как мои цифры и цифры Ланькова. Если говорить об истинной религиозности, то цифры по всем конфессиям можно смело делить на десять, а оставшиеся проценты перераспределять в пользу атеистов.
Приведу еще несколько наблюдений по теме.
Многие корейцы не знают о том, что католики - это тоже христиане! Несколько раз сталкивался с тем, что на вопрос христианин ли он, кореец отвечал отрицательно и говорил, что он католик. :)
За почти два года жизни в Корее я практически не встречал лично убежденных религиозных буддистов вне буддийских храмов, среди простых людей с которыми мне доводилось сталкиваться. Христиан - полным полно.
Вы в курсе, что далеко не все люди, приходящие молиться в буддиские храмы, это буддисты? Туда ходит много язычников, исповедующих древние корейские верования. Буддисты совершенно не препятствуют этому и даже поощряют. Может показаться абсурдом, но на территории некоторых буддийских храмов расположены святилища языческих богов, не имеющих к буддизму никакого отношения.
И последнее, можете примерно прикинуть количество христианских церквей и буддийских храмов на единицу площади в Корее, соотношение христианских и буддийских мероприятий массового характера, соотношение рекламы христианской и буддийской. Легко будет прийти к выводу после этого, что христианство оказывает гораздо большее влияние на современное корейское общество, чем буддизм.
-
...насчет статистики - вопрос темный, особенно в Корее.... а католики и протестанты в Корее, каждый под свом термином, православные у них проходят под термином - греческая церковь/вера, в Сеуле вроде есть церковь.
Про территориальное распространение храмов.... Кто ж из нас объездил всю! Корею?
Старинные! языческие! корейские культы - это круто, а их алтари в будд. храмах еще круче! Скорее всего это буддийские/даосские святые, которые используются в неошаманстве, которое набрало разбег в Корее
Но раскидывать корейцев по конфессиям, не уяснив до конца их отношение к религии довольно трудно, особенно в количественном отношении.
-
Очевидное преобладание Христианства в Корее является фактом, который, мне кажется, не нуждается в доказательстве. И по количеству церквей, и по количеству последователей, и по влиянию на жизнь не только верующих но и всей Кореи, Христианство не знает себе равных. Интересно что в Китае, где деятельность иностраных мессионеров запрещена, работают (да-да, именно работают) на постоянной основе тысячи Христианских проповедников из Кореи. Я подозреваю что их количество превосходит количество служителей культа из других стран, проповедующих Христианство в Китае, вместе взятых. (Заранее прошу прощения за подобный волюнтаризм по отношению к статистике! Точные цифры можно получить разве что в полиции, которая внимательно отслеживает деятельность иностранных проповедников и которая время-от-времени их арестовывает)Кроме того, если белые проповедники, в основе своей массе, вынуждены нести свою миссию под прикрытием преподавателей английского языка, их корейские коллеги особенно не прячутся. Наверноё, большую роль играет внешняя схожесть с местным населением и как правило очень хорошее владение китайским языком.
-
Старинные! языческие! корейские культы - это круто, а их алтари в будд. храмах еще круче! Скорее всего это буддийские/даосские святые, которые используются в неошаманстве, которое набрало разбег в Корее
Не могу точно сказать, какие культы имелись ввиду. Монахи, с которыми я общался, не очень хорошо владели английским. Показали мне построечку на территории храма и сказали, что это не наши здесь молятся, мол не буддийское все это, но мы, типа, всех любим и нисколько не возражаем, что они у нас обитают.
-
Точных цифр не помню, но картина примерно такая: примерно 50 процентов корейцев считают себя христианами, процентов 30 - атеистами, примерно 15 процентов буддистов и 5 процентов приходится на другие религии.
Не так давно прочёл я книжку по истории Кореи.
Удивило меня, конечно, невиданное холуйство корейцев по отношению к китайской культуре. Известный кроссвордист Васильев загадал как-то такую хохму: "Единственное живое существо, которое всё время стремится казаться не тем, что есть на самом деле" /человек/. Так вот, корейцы, по-моему, всё время из кожи лезут, чтобы не быть самими собой! :A)
Но это так, кстати. А очень заинтересовал меня там другой момент: согласно той книжечке получалось, что Корея-то страна не буддистская, а конфуцианская! :o :A) Никогда раньше об этом не слышал, но получается вроде бы что так. Более того - в отличие от Китая, где господствует всем известный религиозный триумвират, Корея в старину считала себя единственным в мире чисто конфуцианским государством! :o А по статистике получается, что конфуцианства как бы и нет вовсе! :A) Может быть, просто не предусмотрели графы в анкетах? :D
-
А по статистике получается, что конфуцианства как бы и нет вовсе! :A) Может быть, просто не предусмотрели графы в анкетах? :D
Так конфуцианство это же не религия, а морально-этическое учение. Поэтому и в анкеты его никогда не включают. А так, я думаю, все 100% корейцев до мозгов костей носители конфуцианства, независимо от их религиозных пристрастий. У них все общество на этом держится.
Кстати, если быть совсем строгим, то ведь буддизм тоже не религия. Атеизм чистой воды. ;D
-
А очень заинтересовал меня там другой момент: согласно той книжечке получалось, что Корея-то страна не буддистская, а конфуцианская! :o :A) Никогда раньше об этом не слышал, но получается вроде бы что так. Более того - в отличие от Китая, где господствует всем известный религиозный триумвират, Корея в старину считала себя единственным в мире чисто конфуцианским государством! :o А по статистике получается, что конфуцианства как бы и нет вовсе! :A) Может быть, просто не предусмотрели графы в анкетах? :D
Просто конфуцианство в Корее - не религия, а образ жизни, мировоззрение. Хотя все меняется, может быть, к сожалению. Но лучше почитайте Габрусенко:
http://www.russ.ru/ist_sovr/20010817_gab-pr.html
-
Сидим, ясное дело, пьем. Спрашиваю корейца (мужику сильно за 50):"Ты кто?" В смысле религии. Мужик задумывается, что-то вспоминает. Наконец:"Я этот, как его - католик!" - "А чего так долго думал?" - "Да ты понимаешь, я и в церкви - то ни разу не был. Зато у меня жена каждое воскресенье ходит. Я ей обещал, что когда на пенсию выйду, тоже схожу". Мужик умный и частенько издевается над обеими популярными в Корее ветвями христианства из-за склонности последних к бизнесу.
То же и с буддизмом. Идем в горы с директором фабрики (тоже католик). Подходим к храму. Заходит внутрь:"Вы чего, мужики, заходите, не стесняйтесь. Я хоть и католик, но "чтоб всем было хорошо", помолюсь". Так что спорить о статистике бессмысленно, согласен с Метамалом.
-
я
Но это так, кстати. А очень заинтересовал меня там другой момент: согласно той книжечке получалось, что Корея-то страна не буддистская, а конфуцианская! :o :A) Никогда раньше об этом не слышал, но получается вроде бы что так. Более того - в отличие от Китая, где господствует всем известный религиозный триумвират, Корея в старину считала себя единственным в мире чисто конфуцианским государством! :o А по статистике получается, что конфуцианства как бы и нет вовсе! :A) Может быть, просто не предусмотрели графы в анкетах? :D
Вот одна из ссылок в нете на статью Ланкова, http://indians.ru/oriental/a/lankov/303.shtml правда я где-то читал ( по-моему в Сеульском Вестнике) его же статью о противостояние двух мировозрений в Коре прошлого столетия
-
а здесь ссылка на статью того же автора по теме проникновения христианства в Корею
http://indians.ru/oriental/a/lankov/304.shtml
-
Так конфуцианство это же не религия, а морально-этическое учение. Поэтому и в анкеты его никогда не включают. А так, я думаю, все 100% корейцев до мозгов костей носители конфуцианства, независимо от их религиозных пристрастий. У них все общество на этом держится.
Кстати, если быть совсем строгим, то ведь буддизм тоже не религия. Атеизм чистой воды.
Ну это вообще-то вопрос достаточно схоластический - что есть "правильная" религия, а что нет. Если дело на то пошло, то что, даосизм - религия? ;)
Что же до конфуцианства, то главное то, что при описании традиционного Китая этнографы и религиеведы аккратно включают его в перечень религий. Значит, в этом плане - это религия.
Но я тут вот что подумал. А существуют ли конфуцианские храмы, монастыри, жрецы и т.п.? Или конфуцианство как религия может существовать только в государственной форме, а оставшись без опёки государства, быстро превращается в простую историческую традицию? Тогда понятно, почему оно исчезает, когда бывшие конфуцианские государства выбирают иной вектор развития: конфуцианцев просто нельзя выявить и пересчитать! В наше время поэтому, получается, слона (конфуцианство) вынесли за скобки и занимаются мухой (буддизмом).
В этом отношении статья Ланькова "Буддизм в Корее" (http://indians.ru/oriental/a/lankov/303.shtml) забавно противоречива: автор там описывает, как конфуцианские правители Кореи столетияим гнобили буддизм, который в 20-м веке вдобавок оказался окончательно скомпрометирован японцами, и вдруг большинство корейцев (те, что не христиане и не атеисты) исправно оказываются сейчас именно буддистами! (Да и статью, коли такие дела, надо было бы посвящать не буддизму, а конфуцианству!)
Поэтому всё равно получается, что существующая статистика - лажа: Корея всё-таки была конфуцианской страной! А сейчас... Да мало ли кто сейчас к какой конфессии приписывается! ;)
-
Но я тут вот что подумал. А существуют ли конфуцианские храмы, монастыри, жрецы и т.п.?
В Китае, как я понимаю, существуют или существовали, судя по цитате:
Постепенно в конфуцианстве все более усиливаются религиозно-мистические черты. На первый план уже выдвигаются положения о Небе (Тянь) как о предопределяющей божественной силе, о зависимости общества и человека от воли Неба, о божественном происхождении власти государя — «сына Неба», о верности подданного государю и о господстве «сына Неба» над всеми народами Вселенной.
Формируется и культ поклонения Конфуцию, который стал почитаться как первоучитель человечества. В 174 г. император Гао-цзу уже лично посетил могилу Конфуция на его родине в Цюйфу (провинция Шаньдун) и принес на ней в жертву быка. Через 50 лет в честь Конфуция был воздвигнут храм. В 267 г. императорским указом предписывалось приносить в столице и на родине Конфуция четырежды в год в жертву овцу, свинью и быка. В 555 г. предписывалось сооружение в каждом городе, где размещалась резиденция представителя власти, храма в честь Конфуция. Потомки Конфуция по прямой линии получили наследственный княжеский титул, а старший в роду должен был посвящать себя уходу за могилой и храмом. В начале ХХ в. род Конфуция насчитывал 20-30 тысяч членов; он существует и поныне.
это отсюда: http://www.confession.ru/lecsicon/10/146_print.html
Или конфуцианство как религия может существовать только в государственной форме, а оставшись без опёки государства, быстро превращается в простую историческую традицию?
Может и так. Если почитать самого Конфуция , то ничего особо мистического там нет - так, сборник рекомендаций и морально-этических норм для всеобщего пользования. "Учитель сказал..." Грубо говоря, никакого бога там нет. Лишь впоследствии государству понадобилась государственная религия, и конфуцианство оказалось весьма удобным.
А в редакции Кан Ювея оно и компартии, я думаю, не мешает:
Историческое развитие человечества Кан Ювэй объяснял при помощи теории трех этапов: хаоса, «поднимающегося покоя» и «великого покоя», сменяющих друг друга в эволюционном процессе. В итоге эволюция должна закончиться всеобщим «великим единением» (да тун) – состоянием абсолютного всеобщего равенства, любви, справедливости и общественного владения имуществом. Семья, государство, частная собственность, наказания и даже национальные языки будут упразднены либо постепенно исчезнут, так же как и «девять преград» (государственные, классовые, расовые, национальные, родовые, половые, религиозные, имущественные и профессиональные, различия).
Чем не коммунизм? Кстати в Корее социалистическо-коммунистический бред идет на ура. Построить их очень легко, так что генералы не зря так жестоко в свое время давили красную заразу.
В Корее храмов конфуцианских, по-моему, не было никогда (пусть меня поправят, если не так). Мне все-таки кажется, что здесь конфуцианство было таки не религией, а государственной идеалогией.
как конфуцианские правители Кореи столетияим гнобили буддизм, который в 20-м веке вдобавок оказался окончательно скомпрометирован японцами, и вдруг большинство корейцев (те, что не христиане и не атеисты) исправно оказываются сейчас именно буддистами!
Ну так христианство тоже в свое время гнобили
неслабо...
И потом у Ланькова же там в начале говорится, что тут исповедовать несколько религий в порядке вещей. Так что если значительную часть католиков и протестантов одновременно считать буддистами, то и получится, что больше всего в стране последних (например, если в анкете можно выбрать не один пункт, а больше:"Я, дескать, католик, по совместительству буддист, ну и шаманю потихоньку иногда" ;D).
-
Да, храмы конфуцианские существуют, не знаю как в Корее, но вот у меня в Пекине через три остановки один. Но это только на поверхностный взгляд выглядит как храм, на самом деле это что-то вроде наших "красных уголков" в сэсэсэре. Просто место выразить уважение Учителю.
Включать или не включать конфуцианство в список религий зависит от классификации, которой придерживается исследователь. Есть например, такой разрез, что к религи нужно относить морально-философское учение, обладающее тремя важнейшими признаками (по возрастанию) - наличие обряда, вера в потустороннее существование, наличие Бога.
Всем тремя признаками обладают все важнейшие европейские религии - христианство, иудаизм, мусульманство.
Буддизм и даосизм уже "недотягивают" до полноценной религии, так как не предполгают наличие Бога как такового. Даосизм, еще по-моему, и про загробную жизь ничего не говорит.
Конфуцианство можно лишь с большой натяжкой отнести к религии. Обряд есть, но аморфный, не более чем просто уважение к учителю. Ни о какой загробной жизни речи нет, это вообще за рамками конфуцианства. Даже создано учение было вполне научными методами, безо всяких "откровений" и "озарений".
Так что кому как нравится.
-
Возвращаясь к вопросу о религии.
Знает ли кто, а есть ли в Корее православные церкви?
Собираюсь поехать поработать и хотелось бы выяснить сей вопрос для себя. И если есть, то кто там в основном собирается- русская община или существуют православные Корейцы?
-
Возвращаясь к вопросу о религии.
Знает ли кто, а есть ли в Корее православные церкви?
Собираюсь поехать поработать и хотелось бы выяснить сей вопрос для себя.
Православная церковь есть в Сеуле.
И если есть, то кто там в основном собирается- русская община или существуют православные Корейцы?
Собирается в основном русскоязычная публика из разных республик бывшего СССР. Насчет существования православных корейцев - я не в курсе. Может и существуют. :o
-
Православная церковь есть в Сеуле.
Собирается в основном русскоязычная публика из разных республик бывшего СССР. Насчет существования православных корейцев - я не в курсе. Может и существуют. :o
Hochu nemnogo utochnit' :)
russkaya publika sobiraetsya v 1 i 3 voskresenie mesyaca,i po bolshim prazdnikam,konechno :)
konechno zhe pravoslavnye koreicy est'--eto te kotorye okrestilis v etoi cerkvi,t.k. obryad i vsyo ostalnoe po pravoslavnym tradiciyam..kstati ih,koreicev tam gorazdo bolshe chem nas :)
esli interesuyut podrobnosti -sprashivaite :)
-
Уважаемый SueBee.
Не подскажите адрес церкви и ближаюшую станцию метро?
А на каком языке идут службы?
-
А существуют ли конфуцианские храмы, монастыри, жрецы и т.п.?
Кстати выяснилось, что и в Корее существуют конфуцианские храмы и школы. Правда храмы, как я понял, в основном сохраняются, как исторические памятники. В школах же учат иероглифы, ну и этические нормы заодно.
-
Уважаемый SueBee.
Не подскажите адрес церкви и ближаюшую станцию метро?
А на каком языке идут службы?
cerkov' prepodobnogo Maksima Greka nahoditsya nedaleko ot st.metro Aeoge eto po 5(fioletovoi linii)
adres ne nashla,no vy mozhete pozvonit' otcu Feofanu ivsyo sami rassprosit' i uznat' tel.362-7007 ili 016-796-7005
on russkii koreec,i sluzhby vedet on ,a esho i raz v mesyac na angliiskom dlya drugih inostrancev pravoslavnyh.
koroche ne budu zdes' osobo raspisyvat'-priezzhaite--vse sami uvidite :)
-
cerkov' prepodobnogo Maksima Greka nahoditsya nedaleko ot st.metro Aeoge eto po 5(fioletovoi linii)
adres ne nashla,no vy mozhete pozvonit' otcu Feofanu ivsyo sami rassprosit' i uznat' tel.362-7007 ili 016-796-7005
on russkii koreec,i sluzhby vedet on ,a esho i raz v mesyac na angliiskom dlya drugih inostrancev pravoslavnyh.
koroche ne budu zdes' osobo raspisyvat'-priezzhaite--vse sami uvidite :)
Nashla www.koreaorthodox.narod.ru
pravda po-moemu eto ne obnovlyalos goda dva :)
-
Я тут на досуге провел свое социологическое "исследование" на тему "во что верят корейцы". Как? Очень просто - зашел на один из сайтов знакомств и помотрел, какое вероисповедание указали в соответствующей графе дамы от 30 до 40 лет . Вот что получилось:
Самая многочисленная группа - атеистки - 33 шт (а чего ж тогда тот чиновник в иммиграшке смотрел на нас, как на вражеских агентов, когда мы ему ответили NO? Если у них самих аджумы не верят ни во что? Я еще пожалел, что не сказался каким-нибудь зороастрейцем - пусть бы думал ;D).
На втором месте те, кто считает себя Christian - 28.
Замыкают тройку лидеров католички - 15. Далее следуют буддистки - 10, те кто не указал ничего - 11 и те, кто исповедует что-то другое - 3.
Разумеется считать это сколько-нибудь серьезным исследованием нельзя, но по субъективным ощущениям от истины это где-то недалеко.
-
Я тут на досуге провел свое социологическое "исследование" на тему "во что верят корейцы". Как? Очень просто - зашел на один из сайтов знакомств и помотрел, какое вероисповедание указали в соответствующей графе дамы от 30 до 40 лет . Вот что получилось:
Самая многочисленная группа - атеистки - 33 шт
Знаете, тут недавно новость была, что около 70.000 астралийцев при опросе указали в графе вероисповедания - "джидай". Да, да, из Звездных Войн.
А по австралийским законам, вроде как любая религия, которую исповедует больше 10.000 человек, должна признаваться государством, со всеми вытекающими...
-
слышал ли (или читал ли) кто про решение Ким Чен Ира строить православный храмв Пхеньяне? Где вообще можно почитать-узнать о религии в Северной Корее?
-
слышал ли (или читал ли) кто про решение Ким Чен Ира строить православный храмв Пхеньяне? Где вообще можно почитать-узнать о религии в Северной Корее?
Я скопировал ваше сообщение и ответил на него в теме "Северная Корея": [url]http://polusharie.com/? т.к. чувствую, что дальнейшей обсуждение по этому вопросу выльется в обсуждение внутренней политики Северной Кореи. Здесь рекомендую отвечать только тем, что хочется высказаться непосредственно по вопросам веры, а не политики.
-
Захотелось мне спросить у всезнающего All:
Только сегодня в книге Ким Дэ Чжуна "Новое начало" прочел о совершенно незнакомой мне религии под названием "Чёндогё", основанной Чхо Су Юном (1824-1864). По словам Ким Дэ Чжуна, она объединяет идеи конфуцианства, буддизма, даосизма и даже католицизма. Нигде не смог найти информацию об этой религии. Может кто расскажет что-нибудь?
-
Вот что думают по поводу религиозности шпиёны и аналитики из ЦРУ:
"Religions: Christian 49%, Buddhist 47%, Confucianist 3%, Shamanist, Chondogyo (Religion of the Heavenly Way), and other 1% "
(взято с http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html)
-
В последнее время меня забавляет вот какая идея: вы знаете, что оказывается можно быть христианином и буддистом одновременно! Между христианством и буддизмом нет никаких противоречий!
Недавно подкинул эту идейку знакомым корейскому и американскому пасторам. К моему удивлению, жаркого спора не получилось. Оба практически согласились со мной, но сказали, что публично поддерживать эту идею не будут, т.к. подозревают, что что-то здесь не так, хотя обосновать этого они сходу не могут. Вероятно из-за слабого знания буддизма.
-
В последнее время меня забавляет вот какая идея: вы знаете, что оказывается можно быть христианином и буддистом одновременно! Между христианством и буддизмом нет никаких противоречий!
Недавно подкинул эту идейку знакомым корейскому и американскому пасторам. К моему удивлению, жаркого спора не получилось. Оба практически согласились со мной, но сказали, что публично поддерживать эту идею не будут, т.к. подозревают, что что-то здесь не так, хотя обосновать этого они сходу не могут. Вероятно из-за слабого знания буддизма.
nu, skazhem tak: esli ty horoshi hristianin, to ty pochti avtomatom mozhesh schtat'sya horoshim buddistom. No vot naoborot - neverno.
-
nu, skazhem tak: esli ty horoshi hristianin, to ty pochti avtomatom mozhesh schtat'sya horoshim buddistom. No vot naoborot - neverno.
Я вполне согласен, что если человек - буддист, то он не может автоматически считаться христианином. Хотя бы потому, что буддизм не обязывает человека принять Христа, как своего спасителя. :)
Но я утверждал несколько другое: что человек может одновременно исповедовать христианство и буддизм, и никаких противоречий при этом возникать не будет.
Следует уточнить, что под буддизмом я понимаю оригинальное учение Сидхартхи Гаутамы Будды и отбрасываю все, что было напридумано после него. А под христианством я понимаю учение Иисуса Христа, в том виде, как оно изложено в Новом Завете. И отбрасываю все богословские измышления поздних авторов.
Т.е. под буддизмом я понимаю, фактически, "Четыре благородных истины" и учение о "Восмеричном Пути". И то, и другое ничем Новому Завету не противоречит. И наоборот.
Я, по крайней мере, противоречий пока не увидел.
-
В последнее время меня забавляет вот какая идея: вы знаете, что оказывается можно быть христианином и буддистом одновременно!
очень похоже обстоит дело в Японии.
вот кратко выдержка:
"под религией в сегодняшней Японии имеются в виду прежде всего три общепризнанные религиозные системы: синтоизм, буддизм и христианство. Конфуцианство, хотя и не являющееся в строгом смысле религией, а представляющее, скорее, образ жизни, также оказало большое влияние на духовную жизнь японцев. Помимо указанных есть еще некоторые синкретические религии и так называемые новые религии. За исключением христианства и некоторых буддийских групп, большинство верований не являются замкнутыми. Собственно, большинство японцев заявляют, что они - приверженцы одновременно двух или более религий. Поэтому общее число приверженцев всех религиозных систем, указанных в статистике, всегда намного превышает общее население Японии.
Таким образом, практически все японцы считаются синтоистами, однако подавляющее большинство в целом принимают учения. конфуцианских классиков. Сверх того, более половины японцев
заявляют о себе, как о приверженцах той или иной буддийской школы. В типичном японском доме есть как синтоистский, так и буддийский алтарь. А благочестивые японские родители учат своих детей почитать как синтоистских, так и буддийских божеств отдельно. Дадим одно из объяснений религиозному плюрализму японцев. Японская семья отправляет вероисповедание в качестве единого целого. К примеру, если глава семейства - буддист и относится к приходу определенной школы, то все его семейство регистрируется в качестве прихожан, что называется термином Данка и храм считает всех членов этой семьи своими прихожанами, хотя некоторые ее члены и могут быть крещеными христианами. Синтоизм действует таким же образом, со своей традиционной и разветвленной системой, называемой Удзико-Удзигами.
Одно время японцев побуждали поклоняться синтоистским божествам, как предкам императорской фамилии, даже в том случае, если они лично верили в буддизм. В этом может заключаться другая причина взаимотерпимости между буддийскими и синтоистскими приходами.
Также говорится, что японцы относятся к своим религиозным верованиям легко и весело, как к традиционным обычаям, пришедшим к ним от предков, и не очень много внимания уделяют доктринам или теологии. Главное их внимание направлено на отправление ритуалов, тесно соотнесенных с их образом жизни. Поскольку отношение их далеко не доктринальное, массы людей свободны выбирать любую религию до тех пор, пока она не идет вразрез с их образом жизни. Таким образом, они не готовы воспринять такую гетерогенную религию, как христианство.
Тем не менее, религиозную ситуацию в Японии можно понять, лишь после краткого рассмотрения ее исторических предпосылок. "
от себя: просто наше евроцентристское понимание религии отличается от восприятия таковой корейцами, китайцами и японцами. по нашему, можно быть верующим одной церкви, но никак не двух и более.
-
Архимандрит Августин (Никитин). История Русской Православной миссии в Корее: http://www.sfi.ru/ar.asp?rubrika=460&rubr_id=512&art_id=2991
Для всех интересующихся русско-корейской историей.
-
Я вполне согласен, что если человек - буддист, то он не может автоматически считаться христианином. Хотя бы потому, что буддизм не обязывает человека принять Христа, как своего спасителя. :)
Но я утверждал несколько другое: что человек может одновременно исповедовать христианство и буддизм, и никаких противоречий при этом возникать не будет.
Mozhno sformulirowat wopros kak "problemu 'dwojnogo grazhdanstwa' w oblasti religii" T. e. dlja buddista w principe eto priemlemo, a dlja hristianina - ney (to zhe i s konfucuianstwom. Eto kak konstruktol LEGO - wse wstraiwaetsja i nanizywaetsja...
-
Mozhno sformulirowat wopros kak "problemu 'dwojnogo grazhdanstwa' w oblasti religii" T. e. dlja buddista w principe eto priemlemo, a dlja hristianina - ney
Почему вы считаете, что для христианина быть буддистом неприемлимо?
(to zhe i s konfucuianstwom. Eto kak konstruktol LEGO - wse wstraiwaetsja i nanizywaetsja...
Про конструктор Лего аналогию не понял. Поясните, если не трудно.
-
На вопрос Said'a:
И ещё один вопрос в Корее есть мусульманские мечети и если знаете то где по близости к Куми или Тэгу
Мечети есть, но, похоже, ни в Куми, ни в Тегу их нет. Ближайшая к Куми, видимо, в Пусане. На сайте http://www.quran.or.kr/Islam/Islam-eng.htm указаны 6 мечетей, не все, правда, с адресами.
Интересна статья Ланькова об исламе в Корее:
http://vestnik.tripod.com/articles/korea-islam.html
Оказывается, еще в 9 веке в Корее были арабские поселения, и у некоторых их корейцев среди предков были арабы.
-
Огромное спасибо за предоставленную информацию :) :) :)
-
А какова в Корее сеичас ситуация с сектой преподобного Муна? Растет ли ее влияние, или наоборот уменьшается, что вообше про нее слышно, не замешана ли в каких скандалах?
Краем уха как- то доводилось слышать, что недобитый призрак секты Муна до сих пор где- то бродит и по северной Корее... Понятно, что достоверная информация про это разве что у спецслужб есть, но может кто- нибудь хоть что- то про это слышал?
Еще вопрос- в 80 годы была в Корее популярна буддийская секта 天理科 "Тенрикё"- "Учение небесной справедливости", занесенная из Японии. Что слышно про нее в Корее сеичас?
Заранее большое спасибо.
-
Еще вопрос- в 80 годы была в Корее популярна буддийская секта ??? "Тенрикё"- "Учение небесной справедливости", занесенная из Японии. Что слышно про нее в Корее сеичас?
Заранее большое спасибо.
eto te samiye chto v tokio metro ni to vzrivali ne to otravlali?
-
Всем привет
Меня тут 8 мая пригласили посмотреть праздник День рождения Будды
Так вот хотел узнать как себя надо вести на этих праздниках что можно делать а что не рекомендуеться
Спасибо за совет
-
Всем привет
Меня тут 8 мая пригласили посмотреть праздник День рождения Будды
Так вот хотел узнать как себя надо вести на этих праздниках что можно делать а что не рекомендуеться
Спасибо за совет
Да никаких особых требований нет. Будет вечерний парад фонарей, в котором может принять участие каждый желающий. Если у вас нет своего фонарика, то будет много желающих с вами поделиться. Мероприятие довольно красивое, веселое, с музыкой и танцами. Если не стесняетесь, то вполне можете присоединиться к общему веселью. Вам только будут рады.
-
Почему вы считаете, что для христианина быть буддистом неприемлимо?
Истинный христианин не может служить двум Богам. "...И изрёк Бог все слова сии,говоря:...Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли."(Ветхий завет,Исход 20:3-5)
Ето доказывает,что христианин буддистом быть не может.Также,если буддист становится одновременно христианином,то вера в будду автоматически отпадает по вышеуказанной причине.Ну,а если человек деиствительно совмещает в себе две религии,то он не веруюший,а скорей всего теоретик.Невозможно верить в Будду(а он ведь является человеком) и в Бога одновременно. Я еще раз подчёркиваю,если брать настоящую осознанную веру,а не просто совместительство "профессий".
Президент Кореи Но Му Хён перед выборами в президенты буддистам говорил,что верит в Будду, а христианам говорил,что верит в Иисуса.Вот вам и совместительство.О чём это говорит,думаю,только об отсутствии веры.
-
Скольких религиозных конфликтов можно было бы избежать, если бы христиане удосуживались хотя бы в общих чертах ознакомиться с тем, чему учат другие религии! ;D
Истинный христианин не может служить двум Богам. "...И изрёк Бог все слова сии,говоря:...Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
В оригинальном буддизме понятие Бога вообще отсутствует. На все вопросы вроде: "Есть ли Бог?" Будда отвечал молчанием. Т.е. не давал ни отрицательного, ни положительного ответа. И вообще на эту тему Будда ничего не говорил. Учение Будды отвечает на совершенно другие вопросы.
В буддизме слово "Будда" используется в двух значениях:
1) Основатель религии - принц Сидхартха Гаутама (Будда). Богом он при этом не является.
2) Будда - это особое, просветленное состояние человека. Тех, кто достиг этого состояния, называют Буддами.
Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли."(Ветхий завет,Исход 20:3-5)
Хочу заметить, отвлекаясь от основного вопроса, что вот эту вот заповедь из Ветхого Завета христиане начали нарушать чуть ли не с самого начала. В отличие от мусульман, например, которые до сих пор соблюдают этот запрет на 100 процентов. (Для тех, кто не в курсе: ислам признает Ветхий завет как святое писание. Христа мусульмане тоже признают, но только в качестве пророка.)
Ето доказывает,что христианин буддистом быть не может.Также,если буддист становится одновременно христианином,то вера в будду автоматически отпадает по вышеуказанной причине.Ну,а если человек деиствительно совмещает в себе две религии,то он не веруюший,а скорей всего теоретик.Невозможно верить в Будду(а он ведь является человеком) и в Бога одновременно. Я еще раз подчёркиваю,если брать настоящую осознанную веру,а не просто совместительство "профессий".
Тут вы по незнанию опять делаете неверные выводы, т.к. исходите из ложных посылок. Я сейчас скажу несколько неожиданную для вас вещь: буддизм, в строгом смысле религией не является. И в то же время его нельзя считать и атеизмом. По той причине, что это учение вопросов веры в Бога вообще не касается. Радикальная разница между христианством и буддизмом в том, что христианство построено на Вере, и без Веры немыслимо быть христианином. Буддизм же никакой веры не требует и в то же время не отвергает ее. В этом учении просто нет ничего такого, что следовало бы принимать на веру.
-
Скольких религиозных конфликтов можно было бы избежать, если бы христиане удосуживались хотя бы в общих чертах ознакомиться с тем, чему учат другие религии! ;D
Не пойму, почему выпад в сторону именно христиан?
Христиане очень даже внимательно изучали другие религии.
Далеко не ходя - Православная миссия в Пекине внесла огромнейший вклад в изучение буддизма на русском языке.
Тут вы по незнанию опять делаете неверные выводы, т.к. исходите из ложных посылок. Я сейчас скажу несколько неожиданную для вас вещь: буддизм, в строгом смысле религией не является. И в то же время его нельзя считать и атеизмом. По той причине, что это учение вопросов веры в Бога вообще не касается. Радикальная разница между христианством и буддизмом в том, что христианство построено на Вере, и без Веры немыслимо быть христианином. Буддизм же никакой веры не требует и в то же время не отвергает ее. В этом учении просто нет ничего такого, что следовало бы принимать на веру.
В том что Буддизм не является Религий согласиться можно (если принять, что для формального определния Религии необходимо понятие Бога).
А вот то, что в Буддизме не нужна вера - это мимо цели. Каким экспериментальным путем можно проверить реинкарнации? В них можно только верить.
-
Не пойму, почему выпад в сторону именно христиан?
Да потому что христианство одна из самых нетерпимых и одна из самых активных, в плане обращения неверных, религий. Просто достали уже на улицах товарищи, которые пристают и пытаются сделать из меня христианина. Утром будят по чем зря, в квартиру ломятся, почтовый ящик брошюрами закидывают. В то время, как я не помню ни одного случая, даже когда я непосредственно в храмы заходил и во всяких праздниках участвовал, чтобы буддисты пытались что-то подобное делать. Один раз с буддийским монахом часа три или четыре за жизнь разговаривали и не единой попытки с его стороны не было меня в чем-то убеждать.
Каким экспериментальным путем можно проверить реинкарнации? В них можно только верить.
Найди мне хоть одну ссылку на слова, приписываемые Будде, где бы он говорил о реинкарнации.
-
Да потому что христианство одна из самых нетерпимых и одна из самых активных, в плане обращения неверных, религий. Просто достали уже на улицах товарищи, которые пристают и пытаются сделать из меня христианина. Утром будят по чем зря, в квартиру ломятся, почтовый ящик брошюрами закидывают. В то время, как я не помню ни одного случая, даже когда я непосредственно в храмы заходил и во всяких праздниках участвовал, чтобы буддисты пытались что-то подобное делать. Один раз с буддийским монахом часа три или четыре за жизнь разговаривали и не единой попытки с его стороны не было меня в чем-то убеждать
ну называть каких - нибудь Адвентистов Седьмого Дня или Свидетелей Иеговых христианами, все равно что называть кришнаитов буддистами..) разнице приблизительно такая же..)
-
Да потому что христианство одна из самых нетерпимых и одна из самых активных, в плане обращения неверных, религий. Просто достали уже на улицах товарищи, которые пристают и пытаются сделать из меня христианина. Утром будят по чем зря, в квартиру ломятся, почтовый ящик брошюрами закидывают. В то время, как я не помню ни одного случая, даже когда я непосредственно в храмы заходил и во всяких праздниках участвовал, чтобы буддисты пытались что-то подобное делать. Один раз с буддийским монахом часа три или четыре за жизнь разговаривали и не единой попытки с его стороны не было меня в чем-то убеждать.
Ну не сравнивай некоторых плохих христиан с некоторыми хорошими буддистами. ;D
Найди мне хоть одну ссылку на слова, приписываемые Будде, где бы он говорил о реинкарнации.
Погоди, или я что-то пропустил в этой жизни - в Буддизме нет предположения о реинкарнациях?
-
.Delo v tom,chto buddizm voobxhe protivorchit biblii tem,chto buddisty poklonyayutsya izvayaniyu Buddy,i tem,chto Budda -chelovek,a bibliya otricaet veru v cheloveka,t.e. vera v tvorenie,a ne v tvorca.
.
Гм, с тем же успехом можно утверждать, что христиане поклоняются распятию - изваянию Иисуса на кресте...
Вообще слово "поклонение" к буддизму как-то не очень подходит. Как можно поклоняться тому, кто прямым текстом заявил, что весь мир, который его окружает - страдание (да и вообще - иллюзия) - и только отвергнув его, мы обретаем покой нирваны? Чем он поможет? Он нам, конечно, посочувствовал - но от нас тут же и отрёкся (за что ему большое человеческое спасибо - каждый волен сам себе дорогу выбирать)
-
Delo v tom,chto buddizm voobxhe protivorchit biblii tem,chto buddisty poklonyayutsya izvayaniyu Buddy,
Ну а христиане поклоняются иконам и распятию. В чем особая разница? Тем более, что на иконах, часто люди изображены. Святые, например.
И в буддизме ритуальная часть обязательной не является. Это личное дело каждого. Хочешь поклоняйся, не хочешь не поклоняйся. Отношение к этому абсолютно нейтральное, в отличие от христианства, где все приличные верущие должны обязательно ходить в церковь.
i tem,chto Budda -chelovek,a bibliya otricaet veru v cheloveka,t.e. vera v tvorenie,a ne v tvorca.
Я уже писал выше, что в буддизме веры нет, и в Будду верить нет никакой надобности. Мало того, Будда такой же человек, как и любой другой. Ничем не лучше и не хуже. Можно даже не верить в то, что Будда вообще существовал когда-то, и спокойно быть буддистом при этом.
Еще один интересный момент. Может ли христианин обозвать Христа ослом? Любому христианину даже страшно подумать о таком кощунстве. В то время, как были буддийские патриархи, которые в своих текстах обзывали Будду ослом и дырой в отхожем месте. Как можно верить в кого-то, если считаешь его ослом и дырой в отхожем месте? И делалось это специально для того, чтобы молодые монахи не акцентировались на личности Будды, а уделяли основное внимание самому учению.
No,ne hochu,konechno,chtoby eta tema vyzvala u nas spor,t.k. my ne nastol'ko mudry,chtoby tak gluboko zatragivat' voprosy,trebuyushie i glubokih poznanij.
Во-первых, в спорах нет ничего особенно плохого, если спор идет к удовольствию всех сторон. Во-вторых, прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь убедить вас сменить веру или пропагандировать буддизм. На буддизм мне наплевать. Я хочу только развеять мифы, которые вокруг буддизма ходят, чтобы у людей было хоть какое-нибудь понимание того, о чем они говорят.
-
Да потому что христианство одна из самых нетерпимых и одна из самых активных, в плане обращения неверных, религий. Просто достали уже на улицах товарищи, которые пристают и пытаются сделать из меня христианина. Утром будят по чем зря, в квартиру ломятся, почтовый ящик брошюрами закидывают. В то время, как я не помню ни одного случая, даже когда я непосредственно в храмы заходил и во всяких праздниках участвовал, чтобы буддисты пытались что-то подобное делать. Один раз с буддийским монахом часа три или четыре за жизнь разговаривали и не единой попытки с его стороны не было меня в чем-то убеждать.
.
Ох, ох, чегой то Вы путаете.
Проживал я как то раз в монастыре, самом что не на есть центральном (в смысле Паитриарх там проживает). И вот как то не заметил я, что бы отправляли монахов на послушание в квартиры ломится, да листовки распростронять по почте или лично. Ну, там за ящиком, в метро "спасаться", или на пасеку к кому нибудь за медом,бывало. Но ничего, Вами описанного за восемь месяцев не приметил.
А вот буддисты всякие одолели.
Сидит рядом со мной один (я на работе) - всю комнату украсил цветочками, да картинками.
Так для этого у меня надпись - Чистота, Покой, Ясность, Невовлеченность, перед глазами.
Здесь же не только, что тебе хотят "втюхать", а как ты на это разводишься.
-
Да потому что христианство одна из самых нетерпимых и одна из самых активных, в плане обращения неверных, религий. Просто достали уже на улицах товарищи, которые пристают и пытаются сделать из меня христианина. Утром будят по чем зря, в квартиру ломятся, почтовый ящик брошюрами закидывают. В то время, как я не помню ни одного случая, даже когда я непосредственно в храмы заходил и во всяких праздниках участвовал, чтобы буддисты пытались что-то подобное делать. Один раз с буддийским монахом часа три или четыре за жизнь разговаривали и не единой попытки с его стороны не было меня в чем-то убеждать.
.
Пардон в прошлый раз сорвалось - электричество....
Да в общемто уже ответили другие.
Вы просто действительно спутали. По домам ходят, и почтовые ящики насилуют - Свидетели Иеговы, кто-то там седьмого дня и другие. Которые в основном прикрываються именем Христа, как раскрученным брендом, для снятия подогзрения в тот момент когда квартиру будете отписывать :D)
Да и буддисты разные, уж поверьте.
Я даже больше скажу, я вот тут как-то в автобусе нормального, вежливого мента видел. Вернее офицера милиции. Бывает ;D ;D ;D
-
Вы просто действительно спутали. По домам ходят, и почтовые ящики насилуют - Свидетели Иеговы, кто-то там седьмого дня и другие. Которые в основном прикрываються именем Христа, как раскрученным брендом, для снятия подогзрения в тот момент когда квартиру будете отписывать :D)
Прозелитизм свойственен большинству религий
А вот с точки зрения веротерпимости что хритианству, что исламу далеко до буддизма.
Ведь именно это и раздражает - нетерпимость, монополия на истину, претензии на верховную духовную власть (а в идеале - и на светскую ), насильственное вытеснение "нетрадиционных религий".....
-
Скольких религиозных конфликтов можно было бы избежать, если бы христиане удосуживались хотя бы в общих чертах ознакомиться с тем, чему учат другие религии! ;D
В оригинальном буддизме понятие Бога вообще отсутствует. На все вопросы вроде: "Есть ли Бог?" Будда отвечал молчанием. Т.е. не давал ни отрицательного, ни положительного ответа. И вообще на эту тему Будда ничего не говорил. Учение Будды отвечает на совершенно другие вопросы.
В буддизме слово "Будда" используется в двух значениях:
1) Основатель религии - принц Сидхартха Гаутама (Будда). Богом он при этом не является.
2) Будда - это особое, просветленное состояние человека. Тех, кто достиг этого состояния, называют Буддами.
Хочу заметить, отвлекаясь от основного вопроса, что вот эту вот заповедь из Ветхого Завета христиане начали нарушать чуть ли не с самого начала. В отличие от мусульман, например, которые до сих пор соблюдают этот запрет на 100 процентов. (Для тех, кто не в курсе: ислам признает Ветхий завет как святое писание. Христа мусульмане тоже признают, но только в качестве пророка.)
Тут вы по незнанию опять делаете неверные выводы, т.к. исходите из ложных посылок. Я сейчас скажу несколько неожиданную для вас вещь: буддизм, в строгом смысле религией не является. И в то же время его нельзя считать и атеизмом. По той причине, что это учение вопросов веры в Бога вообще не касается. Радикальная разница между христианством и буддизмом в том, что христианство построено на Вере, и без Веры немыслимо быть христианином. Буддизм же никакой веры не требует и в то же время не отвергает ее. В этом учении просто нет ничего такого, что следовало бы принимать на веру.
Дело в том,что буддизм вообще противорчит библии тем,что буддисты поклоняются изваянию Будды,и тем,что Будда -человек,а библия отрицает веру в человека,т.е. вера в творение,а не в творца.
Но,не хочу,конечно,чтобы ета тема вызвала у нас спор,т.к. мы не настолько мудры,чтобы так глубоко затрагивать вопросы,требуюшие и глубоких познаний.
-
Ну а христиане поклоняются иконам и распятию. В чем особая разница? Тем более, что на иконах, часто люди изображены. Святые, например.
И в буддизме ритуальная часть обязательной не является. Это личное дело каждого. Хочешь поклоняйся, не хочешь не поклоняйся. Отношение к этому абсолютно нейтральное, в отличие от христианства, где все приличные верущие должны обязательно ходить в церковь.
Я уже писал выше, что в буддизме веры нет, и в Будду верить нет никакой надобности. Мало того, Будда такой же человек, как и любой другой. Ничем не лучше и не хуже. Можно даже не верить в то, что Будда вообще существовал когда-то, и спокойно быть буддистом при этом.
Еще один интересный момент. Может ли христианин обозвать Христа ослом? Любому христианину даже страшно подумать о таком кощунстве. В то время, как были буддийские патриархи, которые в своих текстах обзывали Будду ослом и дырой в отхожем месте. Как можно верить в кого-то, если считаешь его ослом и дырой в отхожем месте? И делалось это специально для того, чтобы молодые монахи не акцентировались на личности Будды, а уделяли основное внимание самому учению.
Во-первых, в спорах нет ничего особенно плохого, если спор идет к удовольствию всех сторон. Во-вторых, прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь убедить вас сменить веру или пропагандировать буддизм. На буддизм мне наплевать. Я хочу только развеять мифы, которые вокруг буддизма ходят, чтобы у людей было хоть какое-нибудь понимание того, о чем они говорят.
Дело в том,что в христианстве много направлений,многие из которых сильно отходят от библии.В данном случае православные христиане поклоняются иконам и Деве Марии,и мн.др. людям,что противоречит написаному в библии.Лично я доверяю только тому,что написано в библии.
Зачем же...Сила веры измеряется не количеством хождения в церковь. Где вы взяли такие источники?
На счет Будды не спорю,потому что не знаю.
Вы же сами сказали,что Будда человек,поэтому люди не боятся обозвать его даже ослом.А Бог - это Бог-это святои,вот вам и разница.
Я тоже в спорах ничего плохого не вижу, просто я не информирована о буддизме и могу говорить только о христианстве.
-
Да потому что христианство одна из самых нетерпимых и одна из самых активных, в плане обращения неверных, религий. Просто достали уже на улицах товарищи, которые пристают и пытаются сделать из меня христианина. Утром будят по чем зря, в квартиру ломятся, почтовый ящик брошюрами закидывают. В то время, как я не помню ни одного случая, даже когда я непосредственно в храмы заходил и во всяких праздниках участвовал, чтобы буддисты пытались что-то подобное делать. Один раз с буддийским монахом часа три или четыре за жизнь разговаривали и не единой попытки с его стороны не было меня в чем-то убеждать.
Найди мне хоть одну ссылку на слова, приписываемые Будде, где бы он говорил о реинкарнации.
Поверьте,я тоже против такого активного приставания,лишь бы заманить к себе в церковь,но увы,это ошибка людеи ,а не Бога.Многие ходят в церковь,молятся день и ночь,проповедуют о Боге,но веры ни на грошь,поверте, из-за таких вот людей многие возненавидели христиан,т.к. они делают глупые поступки...Если вы этих лжеверующих называете хрисрианами,тогда я понимаю,почему у вас такои настрой на христианство.Очень много и пасторов,которые неправильно учат...увы,люди не совершенны.
-
А вот с точки зрения веротерпимости что хритианству, что исламу далеко до буддизма.
Ведь именно это и раздражает - нетерпимость, монополия на истину, претензии на верховную духовную власть (а в идеале - и на светскую ), насильственное вытеснение "нетрадиционных религий".....
Как правильно заметил Метамал, Буддизм - это не совсем Религия. Поэтому совершенно бессмысленно его сравнивать с христианством и исалмом с точки зрения веротерпимости. С таким же успехом можно сказать, что математики - замечательные люди, никому не навязывают свою математику!
Христианство и исмлам - уникальные явления в человеческой цивилизации. Они сильно отличаются от того, что было до них, и от всего остального, что может быть записано под статью "религии". Невозможно быть "чуть-чуть христианином", как нельзя быть "наполовину беременной". Это просто заложено в смысле этой Религии.
Из этого может вытекать нетерпимость и экстремизм, а может и не вытекать. Зависит от человека.
-
Прозелитизм свойственен большинству религий
А вот с точки зрения веротерпимости что хритианству, что исламу далеко до буддизма.
Ведь именно это и раздражает - нетерпимость, монополия на истину, претензии на верховную духовную власть (а в идеале - и на светскую ), насильственное вытеснение "нетрадиционных религий".....
вполне с Вами согласен, христианство - хорошо расрученая секта с потрясающим пиаром, и поєтому не особо требующая дополнительной рекламі.
просто создание монополии.
Заранее извиняюсь за жесткость сравнения, никого не хочу обидеть.
-
народище, шоб два раза не говорить, мы тут уже по этому поводу разок бились:
http://polusharie.com/?id=1052824311Sergei_Litvin;topic=113.msg8175#msg8175 страниц наговорили....)
-
вполне с Вами согласен, христианство - хорошо расрученая секта с потрясающим пиаром, и поєтому не особо требующая дополнительной рекламі.
просто создание монополии.
Заранее извиняюсь за жесткость сравнения, никого не хочу обидеть.
хе-хе... Вы бы согласились поработать в рекламном отделе этой секты в 1-2 веке нашей эры? или Вы не в курсе каким трудом давалась "раскрутка бренда"?
Как Вы думаете, чем больше было привлечено на сторону христианства паствы - крестовыми походами или святыми мучениками?
-
v celom biblia ni chto inoye kak sobraniye mifov legend a pozzhe istorii evreiskogo naroda, v tore stolko zhe pravdi skolko vo vsex drugix mifax i legendax.
4to zhe kasaetsa monoteisti4nix religii to oni vse (hristianstvo, islam, iudaizm) v sebe nesut agresiyu i neterpomost kak raz iz za monopolii na istinuyu. xoroshi xristisanin/musulmanin ne dolzhen prinimat i proyavlat terpimost k "nevernim". posledstviya 4ego mi yasno vidim v istorii evropi i blizhnego vostoka.
a v vosto4noi azii xot raz bivali religiozniye voini? kazhetsa osobo net, tolko kakto kakoito kitaiski imperator ne vzlubil ne to konfucianstvo ne to daosizm, 4to konkretno ne pomnu, posmotru poytom.
a v yaponii gde vsu zhizn klani voivali, no na religioznoi pochve nikto ne voival, bil pravda slu4ai unichtozheniya xristianskix misionerov, kotoriye svoim u4eniyem narushali vso mirovozreniye togdashnix yaponcev i nikak prizhitsa v tom vinigrete religii ne moglo.
-
Метамал, ты получил ответ, на вопрос можно ли быть одновременно буддистом и христианином?
А то тема, действительно, залезает в очень старые не раз обмусоленные дебри.....
В последнее время меня забавляет вот какая идея: вы знаете, что оказывается можно быть христианином и буддистом одновременно! Между христианством и буддизмом нет никаких противоречий!
Недавно подкинул эту идейку знакомым корейскому и американскому пасторам. К моему удивлению, жаркого спора не получилось. Оба практически согласились со мной, но сказали, что публично поддерживать эту идею не будут, т.к. подозревают, что что-то здесь не так, хотя обосновать этого они сходу не могут. Вероятно из-за слабого знания буддизма.
Американские пасторы часто, кстати, отличаются слабым знанием основ и истории христианства. :) Не знаю как насчет корейских...
-
хе-хе... Вы бы согласились поработать в рекламном отделе этой секты в 1-2 веке нашей эры? или Вы не в курсе каким трудом давалась "раскрутка бренда"?
Как Вы думаете, чем больше было привлечено на сторону христианства паствы - крестовыми походами или святыми мучениками?
Простите меня пожалуйста, уважаемій Евгений, я действительно никого не хотел обидеть, и в первую очередь Вас.
Безусловно мучениками - достаточно честная смерть, не могущая оставить в стороне, тем более в 1-2 веке.
Но в то же время, по мимо самой идеи, есть обікновенніе люди, которіе и вносят тот негативній єлемент.
Мне моя бабушка рассказівала, что когда она біла маленькая, а єто біло до революции, то к ним в деревню приехал батюшка для проведения пасхальной службі и остановился у них в доме. И вот за несколько дней до Пасхи, в страстную неделю, преспокойно ел мясо и запивал его вином. С тех пор бабушка моя (царствие ей небесное) в Бога верила, но в церковь не ходила никогда.
Про инквизицию, я думаю можно и не разводить демагогию.
И, к своему сожалению, должен отметить, чтро для меня тоже в начале біло поражением, осознание христианства, как вері не очень терпимой к другим.
ЕНо, все єто такой спор, не новій и не имеющий конца. Вся наша жизнь - єто своеобразніе разборки с Богом. А вот образ, которій мі ему придаем - Христа, Буді и т.д. єто личное дело каждого.
К теме последних постиногов - одновременная вера в два образа (позвольте воспользоваться таким словом) - єто либо шизофрения, либо самообман, либо гениальность - единство религий, как внутреняя философия и мотоивация для самосовершенствования.
Вариантов, как и жизней - множество.
Еще раз простите, если обидел Вас.
Я, некоторім образом циник, єто удерживат от чрезмерности.
-
Простите меня пожалуйста, уважаемій Евгений, я действительно никого не хотел обидеть, и в первую очередь Вас.
;D Меня очень сложно обидеть. Так что не волнуйтесь.
И, к своему сожалению, должен отметить, чтро для меня тоже в начале біло поражением, осознание христианства, как вері не очень терпимой к другим.
А у меня, кстати, наоборот. Воспитаный в лучших традициях пионерии и комсомола я с детства слышал об ужасах религии. А потом начал интересоваться сабджектом глубже, и переменил мнение.
Про батюшку, который мясо в пост ел - Вы же сами и заметили в постинге - есть обыкновенные люди...
-
;D Меня очень сложно обидеть. Так что не волнуйтесь.
Вот и слава Богу!
целостній человек с верой в душе (я не издеваюсь)
А у меня, кстати, наоборот. Воспитаный в лучших традициях пионерии и комсомола я с детства слышал об ужасах религии. А потом начал интересоваться сабджектом глубже, и переменил мнение.
Про батюшку, который мясо в пост ел - Вы же сами и заметили в постинге - есть обыкновенные люди...
У меня даже при наличии "мнения к сабжекту", есть все время так же и второе чувство - безумной, сумасшедшей справедливости, что заставляет смотреть с разніх сторон, и не вовлекаясь держать проблему обїемно.
Так, что вера верой, люди, исповедущие ее єто просто люди, мученики - мості между первім и вторім.
Я и Ві...
Удачи.
Спасибо за мягкий разговор.
На форумах - єто редкость. ;)
-
Погоди, или я что-то пропустил в этой жизни - в Буддизме нет предположения о реинкарнациях?
Если отвечать кратко, то Будда об этом ничего не говорил. На все подобные вопросы он отвечал молчанием. По крайней мере, согласно всему прочитанному мною на эту тему.
Если отвечать развернуто, то нужно уточнять, что ты понимаешь под Буддизмом. Существует много стилей и направлений, которые, видимо, попытались по-разному проинтерпретировать молчание Будды на эту тему.
Есть, например, течения в которых сама постановка вопроса о реинкарнациях невозможна. Т.к. личность - "Я" - это иллюзия, ее на самом деле не существует. Соответственно не может быть ни смерти, ни рождения, т.к. нет субъекта, который бы мог умереть или родится. Есть непрерывно изменяющийся поток Дао, не имеющий ни конца, ни начала. А все остальное - это временные формы, которые этот поток принимает и которые нам кажутся отдельными вещами, в силу ограниченности нашего восприятия. Т.е. мы не способны объять целое и наш ум начинает его дробить на отдельные части: хобот, хвост, ноги, уши, хотя на самом деле - это слон.
-
вполне с Вами согласен, христианство - хорошо расрученая секта с потрясающим пиаром, и поєтому не особо требующая дополнительной рекламі.
просто создание монополии.
Заранее извиняюсь за жесткость сравнения, никого не хочу обидеть.
Простите,но вы попутали христианство с людьми,которые прикрываются этим христианством,для создания вами упомянутых монополий.
Иисус Христос пришел в ярость и разнёс всё,когда увидел,что церковь превратили в торговый дом.А вы представляете,какова его ярость будет ,увидев что люди обесстыдничали до того,что церковь превратили в средство для собственного обогащения и безжалостного одурачивания людей,опять же конечной целью чего является разветвление данной сети. Естественно,результатом посещения таких заведений являются фанаты и прочие,вызывающие жалость люди,утратившие свою способность мыслить,и поступающие так,как их учит их преподобный двуликий пастор(батюшка),а не Библия... К чему же катится мир?
-
Метамал, ты получил ответ, на вопрос можно ли быть одновременно буддистом и христианином?
Для себя я уже давно ответил на этот вопрос положительно. Теперь жду серьезных контраргументов со стороны, но пока таковых не было.
Тут следует уточнить, что под буддистом и христианином я понимаю людей, принявших соответствующее учение. Т.е. в данном случае прошу не трактовать эти понятия, как означающие людей, принадлежащих к тем или иным религиозным организациям. Это далеко не всегда одно и то же.
А то тема, действительно, залезает в очень старые не раз обмусоленные дебри.....
Назови мне хоть одну тему, которая не возвращалась бы на круги своя. "... И восход повторяется, и закат повторяется, и Дали повторяется ..." ;D
-
Простите,но вы попутали христианство с людьми,которые прикрываются этим христианством,для создания вами упомянутых монополий.
не совсем попутал.
Просто в моей личной формулировке - слово "секта" - абсолютно любое обїединение 2 и более людей, с единой целью и достаточно хорошо проработаннім механизмом ее достижения (ритуал).
Т.е. все, где находится человек, которому недостает сил для самостоятельного развития, я назіваю - "сектой".
Другой вопрос, насколько мі привікли относиться к той или иной организации (исторически например). Плюс, какие цели она преследует.
Я вовсе не считаю христианство сектой, в традиционом понимании єтого слова. Вернее, идеи христианстват не считаю таковіми. Отнюдь.
Но все же, любое скопление людей - єто власть и сила. И нет, нет, да кто нибудь из "проводников" да и соблазниться на такие горизонті человеческого несовершенства. Превращая тем самім, всю конструкцию в инструмент. Большой ли политики, или просто личной вігоді, не имеет значение. Что и будет отражаться на пастве - жесткое соблюдение ритуалов, но с подмененніми целями - чем не секта.
А саміе лучшие христиане - как раз и біли отшельники, мученики и т.д.
И, как правильно заметил Евгений, именно они и определили многое.
Хочу извиниться за шрифт - все поломалось, теперь украинско-англиский. Скоро починю.
-
Для себя я уже давно ответил на этот вопрос положительно. Теперь жду серьезных контраргументов со стороны, но пока таковых не было.
Тут следует уточнить, что под буддистом и христианином я понимаю людей, принявших соответствующее учение. Т.е. в данном случае прошу не трактовать эти понятия, как означающие людей, принадлежащих к тем или иным религиозным организациям. Это далеко не всегда одно и то же.
Хе-е... Метамал, как можно принять учение не принадлежа ни какой религиозной организации? Как такое может быть? Сообственно, слово "учение" уже подразумевает наличие ученика и учащегося.
Вот ты говоришь, "Будда говорил... Будда не говорил", откуда мы можем буквально знать что говорил Будда? Он говорил на одном языке, тексты его были записаны на другом языке, а до нас он долшел через кучу переводов. То же самое и с Христом. Поэтому единственными нашими учителями могут быть те, кто повозможности несет традицию от одного человека к другом с тех самых лет. Традиция тоже не самый надежный способ сохранения информации. Но в сумме с каноническими текстами получаем, что-то более-менее куда-ни-шло. А имея канонический текст + традицию = церковь.
Откуда еще в наши дни можно заиметь себе "индивидуальное учение"?
-
Хе-е... Метамал, как можно принять учение не принадлежа ни какой религиозной организации? Как такое может быть? Сообственно, слово "учение" уже подразумевает наличие ученика и учащегося.
Вот ты говоришь, "Будда говорил... Будда не говорил", откуда мы можем буквально знать что говорил Будда? Он говорил на одном языке, тексты его были записаны на другом языке, а до нас он долшел через кучу переводов. То же самое и с Христом. Поэтому единственными нашими учителями могут быть те, кто повозможности несет традицию от одного человека к другом с тех самых лет. Традиция тоже не самый надежный способ сохранения информации. Но в сумме с каноническими текстами получаем, что-то более-менее куда-ни-шло. А имея канонический текст + традицию = церковь.
Откуда еще в наши дни можно заиметь себе "индивидуальное учение"?
Что-то в виде єтого и я имел в виду.
Индивидуальное учение - шизофриния.
Индивидуальній путь - совсем другое.
Но корни нужні
-
А саміе лучшие христиане - как раз и біли отшельники, мученики и т.д.
ага, только в отшельники люди уходили уже напитавшись учением Церкви, чтобы внутренне его переварить и развить. Если пустого человека в отшельники засунуть из него ничего кроме Маугли не выйдет, который только по-волчьи выть может.
-
Мне хочется заметить всем участникам, что многие в этой теме совершают логическую ошибку подмены понятий. Приведу пример:
Дело в том,что буддизм вообще противорчит библии тем,что буддисты поклоняются изваянию Будды...
Если внимательно проанализоровать приведенную цитату, то видно, что здесь учение (библия) противопоставляется религиозному ритуалу (поклонение изваянию Будды). Из чего делается вывод, что буддизм (как учение) противоречит библии (как учению).
Чтобы ошибка была более понятной. Переведу ситуацию на бытовой язык:
Дядя Петя учит своего сына Вовочку, что для того, чтобы обеспечить себе светлое будущее во взрослой жизни разумно было бы прилежно учиться и заниматься спортом.
Тетя Лена учит свою дочку Машу, что хорошая девочка должна быть всегда опрятной и не хамить старшим, иначе ее никто потом не возьмет замуж.
Маша встречает во дворе Вовочку в рваных штанах и грязных кроссовках из чего делает вывод, что учение дяди Пети противоречит учению мамы Лены. ;)
———————————————————————————————-
Давайте спорить об одном и том же! ;D
-
ага, только в отшельники люди уходили уже напитавшись учением Церкви, чтобы внутренне его переварить и развить. Если пустого человека в отшельники засунуть из него ничего кроме Маугли не выйдет, который только по-волчьи выть может.
Дік, я єто и имел в виду под корнями.
Я смотрю мі с тобой одногй крови ;)
-
Мне хочется заметить всем участникам, что многие в этой теме совершают логическую ошибку подмены понятий. Приведу пример:
Если внимательно проанализоровать приведенную цитату, то видно, что здесь учение (библия) противопоставляется религиозному ритуалу (поклонение изваянию Будды). Из чего делается вывод, что буддизм (как учение) противоречит библии (как учению).
Чтобы ошибка была более понятной. Переведу ситуацию на бытовой язык:
Дядя Петя учит своего сына Вовочку, что для того, чтобы обеспечить себе светлое будущее во взрослой жизни разумно было бы прилежно учиться и заниматься спортом.
Тетя Лена учит свою дочку Машу, что хорошая девочка должна быть всегда опрятной и не хамить старшим, иначе ее никто потом не возьмет замуж.
Маша встречает во дворе Вовочку в рваных штанах и грязных кроссовках из чего делает вывод, что учение дяди Пети противоречит учению мамы Лены. ;)
———————————————————————————————-
Давайте спорить об одном и том же! ;D
А давайте не путать материю и не материю. И передергивать следствия-последствия, инструменті-предметі, белое-черное.
-
А давайте не путать материю и не материю. И передергивать следствия-последствия, инструменті-предметі, белое-черное.
Я хотел сказатть, что одно есть порождение другого, но не его огбїяснение
-
Мне хочется заметить всем участникам, что многие в этой теме совершают логическую ошибку подмены понятий. Приведу пример:
Если внимательно проанализоровать приведенную цитату, то видно, что здесь учение (библия) противопоставляется религиозному ритуалу (поклонение изваянию Будды). Из чего делается вывод, что буддизм (как учение) противоречит библии (как учению).
Чтобы ошибка была более понятной. Переведу ситуацию на бытовой язык:
Дядя Петя учит своего сына Вовочку, что для того, чтобы обеспечить себе светлое будущее во взрослой жизни разумно было бы прилежно учиться и заниматься спортом.
Тетя Лена учит свою дочку Машу, что хорошая девочка должна быть всегда опрятной и не хамить старшим, иначе ее никто потом не возьмет замуж.
Маша встречает во дворе Вовочку в рваных штанах и грязных кроссовках из чего делает вывод, что учение дяди Пети противоречит учению мамы Лены. ;)
———————————————————————————————-
;Д
Что и требовалось доказать! ;Д
-
Что и требовалось доказать! ;Д
А если я ударю по правой щеке, кто-нибудь подставит левую?
-
А если я ударю по правой щеке, кто-нибудь подставит левую?
И почему??? аргументируйте...
-
А если я ударю по правой щеке, кто-нибудь подставит левую?
Судя по Вашему нику, надо подставлять ухо...
Давайте попробуем
Причем, єх... и даже в реальной встрече
А вот почему?
Дурак, потому что
-
А если я ударю по правой щеке, кто-нибудь подставит левую?
Вы ето к чему?????Не поняла? ;Д
Кажется мы начали спор на счёт того,что может ли христианин быть и буддистом одновременно,или наоборот.
Я про лепёшку,а вы - дай немножко. ;Д
Только не обижайтесь на меня, может я чего не поняла,я не хочу никого обижать.
-
Судя по Вашему нику, надо подставлять ухо...
Давайте попробуем
Причем, єх... и даже в реальной встрече
А вот почему?
Дурак, потому что
толкование таких слов, как "когда тебя ударят по одной щеке, подставь другую", практически никогда, насколько мне известно, никем (даже из библейских толкователей) не рассматривалось исключительно буквально..
-
Вы ето к чему?????Не поняла? ;Д
Кажется мы начали спор на счёт того,что может ли христианин быть и буддистом одновременно,или наоборот.
Я про лепёшку,а вы - дай немножко. ;Д
Только не обижайтесь на меня, может я чего не поняла,я не хочу никого обижать.
Христианство выросло из иудаизма, буддизм из упанишад там разных и других аналогичных культов… В основе иудаизма - преклонение перед неким Высшим Сущим, в основе упанишад - "Брахман есть Атман" - другими словами, бог в душе.
Боюсь что христианство и буддизм по-разному смотрят на человека и на мир в целом, и строить симбиоз таких двух учений из за их глубины и фундаментальности может оказаться довольно проблематичным, при более детальном рассмотрении, несмотря на их кажущуюся внешнюю непротиворечивость.
-
Че-то я теряю мысль дискуссии...
Метамал, как же так:
Для себя я уже давно ответил на этот вопрос положительно. Теперь жду серьезных контраргументов со стороны, но пока таковых не было.
и:
Я вполне согласен, что если человек - буддист, то он не может автоматически считаться христианином. Хотя бы потому, что буддизм не обязывает человека принять Христа, как своего спасителя. :)
Я поэтому и считал вопрос закрытым.
-
Тайсон,вы видимо, хотите вызвать меня на ринг, но не знаете под каким предлогом?!Увы, я пас! А если серьёзно,я не вникла в то что вы написали,но просто хочу сказать,что эрудиции и ума человеку мало,нужна ещё и мудрость,чтобы всё это догонять правильно. Как говорила мне всегда моя бабушка:"-Много знаешь, мало понимаешь!" Этим не хочу сказать,что я мудра,нет,напротив, как раз таки мне многого нехватает.
Но я вижу,что вы знаток...Итак,о чём ещё желаете поговорить?
-
толкование таких слов, как "когда тебя ударят по одной щеке, подставь другую", практически никогда, насколько мне известно, никем (даже из библейских толкователей) не рассматривалось исключительно буквально..
А ві попробуйте.
Именно буквально.
причем и одну роль и другую.
Почувствуйте разницу.
А вертуальніе заповеди и пощечені... ;D
-
Хе-е... Метамал, как можно принять учение не принадлежа ни какой религиозной организации? Как такое может быть?
Странный вопрос.
Чтобы принять учение надо: 1) ознакомиться с ним, 2) понять его, 3) согласиться с ним и жить в соответствии с ним.
Из всего перечисленного что может требовать принадлежности к какой-либо организации? Только первый пункт, если доктрина тайная и ознакомиться с ней могут только члены тайной секты. Христианство и буддизм к таковым не относятся.
Сообственно, слово "учение" уже подразумевает наличие ученика и учащегося.
Ты, как мастер Йода в первом эпизоде Звездных Войн: "Двое всегда их... Учитель один, другой - ученик..." ;D
Если доктрину невозможно постигнуть самому, то кто был учителем Будды?
Вот ты говоришь, "Будда говорил... Будда не говорил", откуда мы можем буквально знать что говорил Будда? Он говорил на одном языке, тексты его были записаны на другом языке, а до нас он долшел через кучу переводов. То же самое и с Христом. Поэтому единственными нашими учителями могут быть те, кто повозможности несет традицию от одного человека к другом с тех самых лет. Традиция тоже не самый надежный способ сохранения информации. Но в сумме с каноническими текстами получаем, что-то более-менее куда-ни-шло. А имея канонический текст + традицию = церковь.
Откуда еще в наши дни можно заиметь себе "индивидуальное учение"?
Баптисты, например, утверждают, что они верят всему, что написано в Библии и ничему больше. Из чего вытекает, что для того, чтобы быть баптистом нужна только Библия. В церкви нет никакой необходимости.
Если же, допустим, какое либо учение невозможно передать в вербальной форме письменно, а можно только словом, делом и живым примером, то из этого следует лишь только, что нужен живой носитель учения в качестве учителя. Необходимость какой-либо организации из этого опять же не вытекает.
-
Че-то я теряю мысль дискуссии...
Метамал, как же так:
Либо ты меня неправильно понял, либо я неудачно выразился, либо и то и другое вместе. ;D
Я имел ввиду, что из того, что человек - буддист, еще не вытекает автоматически, что его можно считать христианином.
-
Христианство выросло из иудаизма, буддизм из упанишад там разных и других аналогичных культов… В основе иудаизма - преклонение перед неким Высшим Сущим, в основе упанишад - "Брахман есть Атман" - другими словами, бог в душе.
Боюсь что христианство и буддизм по-разному смотрят на человека и на мир в целом, и строить симбиоз таких двух учений из за их глубины и фундаментальности может оказаться довольно проблематичным, при более детальном рассмотрении, несмотря на их кажущуюся внешнюю непротиворечивость.
Я уже писал, когда эта тема началась, что "под буддизмом я понимаю "Четыре благородных истины" и учение о "Восмеричном Пути".
Это, собственно, то, что приписывается Будде. Никаких космологических и теологических тем они не затрагивают.
Для тех, кто не в курсе, даю суперкраткое изложение учения Будды.
Четыре Благородные Истины:
- Жизнь непрсветленного человека есть страдание.
- На это есть объективные причины. (т.е. между всеми вещами есть причинно-следственная связь)
- Если устранить причины, приводящие к страданию, то можно устранить страдание.
- Существует Путь (образ жизни и мышления), который позволяет избавиться от всех страданий.
Восьмеричный Путь - это один из возможных путей, предложенный Буддой, который позволяет избавиться от страданий.
Где-нибудь выше прозвучало что-нибудь о Брахмане, Атмане, инкарнациях, поклонении изваяниям Будды и т.д.?
-
Чтобы принять учение надо: 1) ознакомиться с ним, 2) понять его, 3) согласиться с ним и жить в соответствии с ним.
Из всего перечисленного что может требовать принадлежности к какой-либо организации? Только первый пункт, если доктрина тайная и ознакомиться с ней могут только члены тайной секты. Христианство и буддизм к таковым не относятся.
Для того, чтобы принять христианство в его единственно полноценном, праволавном, варианте, необходимо совершить обряд крещения. Для того, чтобы быть хорошим христианином, надо посещать церковь и совершать различного рода обряды (исповедоваться, причащаться и пр.).
То есть, вступление в организицию (каковой является Церковь) необходимо.
Протестантские извращения рассматривать не хочу.
Другое дело - буддизм, где нет обряда посвящения, аналогичного крещению или обрезанию. Но буддизм - не религия, а учение, такое же, как, например, учение Канта.
Кстати, в древнекитайском языке слова "религия" не было. Было слово цзяо 敎, которое переводится как "учение".
-
Если доктрину невозможно постигнуть самому, то кто был учителем Будды?
Такие люди, которые "могут сами постигнуть", рождаются в среднем раз в.... две-три-четыре тысячи лет....?
Чтобы принять учение надо: 1) ознакомиться с ним, 2) понять его, 3) согласиться с ним и жить в соответствии с ним.
Из всего перечисленного что может требовать принадлежности к какой-либо организации? Только первый пункт, если доктрина тайная и ознакомиться с ней могут только члены тайной секты. Христианство и буддизм к таковым не относятся.
Баптисты, например, утверждают, что они верят всему, что написано в Библии и ничему больше. Из чего вытекает, что для того, чтобы быть баптистом нужна только Библия. В церкви нет никакой необходимости.
Если же, допустим, какое либо учение невозможно передать в вербальной форме письменно, а можно только словом, делом и живым примером, то из этого следует лишь только, что нужен живой носитель учения в качестве учителя. Необходимость какой-либо организации из этого опять же не вытекает.
Любая группа людей, следующая какому-то религиозному учению совместно, уже может называться церковью (или сектой, тут вопрос дефиниций). Даже посещая еженедельные собрания по воскресеньям у кого-то на дому (те же баптисты) для совместного прочтения Библии, неорганизованная тусовка уже превращается в организацию.
А индивидуально.... таки не понимаю как например, из Нового Завета можно вывести закон души и жизни. Там одна страница другой может формально противоречить. Точно также и с буддисткими текстами, набор легенд, да и только. Чтобы понять какое-то учение, все равно придется знакомиться с рядом комментаторской литературы, с историей, с существующими традициями и практикой, а это опять нас возвращает к какой-нибудь Церкви.....
-
Для того, чтобы принять христианство в его единственно полноценном, праволавном, варианте, необходимо совершить обряд крещения
это что получается,самый ярый атеист,если совершить таинство Крещения над ним,рррраз- и уверует??
Для того, чтобы быть хорошим христианином, надо посещать церковь и совершать различного рода обряды (исповедоваться, причащаться и пр.).
всегда думала что исповедь ,причастие и тд- это Святые Таинства...
а то по вашему получается ,что форма важнее сути :A)
Другое дело - буддизм, где нет обряда посвящения, аналогичного крещению или обрезанию
по -моему есть обряд посвящения...если ошибаюсь-поправте....
время от времени (раз в год) мальчиков (лет7) бреют и отправляют на недельку пожить с монахами...
Но буддизм - не религия
а по моему самая что ни на есть религия!
про Христианство тоже можно сказать-учение,не так ли?
можно считать себя Христианином,жить в соответствии с Библией(грубо говоря),но не посещать церковь и не принимать участия вТаинствах и тд...
а можно с превеликой скурпулёзностью поклоняться изваянию Будды,не вылазить из храма,молясь,потирая ладошки :)...но при этом не мочь объяснить в чём суть этого самого Буддизма
любое учение-религия может быть чем угодно...смотря чему придавать значение ;)
-
Значит так...
Обряд крещения есть непременное условие для спасения души. Крещеный грешник может перед смертью покаяться, и Господь его может быть простит. Некрещеный, как бы он праведно не жил, все равно попадет в ад. Исключение - только библейские праведники, поскольку в то время был актуален только Ветхий завет. Такова позиция Православной церкви. В буддизме, насколько я понимаю, аналогов для крещения нет. То, о чем вы писали, есть просто форма ознакомления с учением Будды.
О религии.
Слово религия происходит от латинского religio - связываю. Имеется в виду связь человека с Богом. В буддизме Бога нет. Вообще, идея Бога-абсолюта на Дальнем Востоке не сложилась, китайское слово тяньчжу (Бог) придумали западные миссионеры. Поэтому буддизм, как и конфуцианство, религией считаться не может, только учением.
-
Некрещеный, как бы он праведно не жил, все равно попадет в ад.
думаю, что не сильно ошибусь, если попробую поправить: те, кто христианской проповеди в жизни своей не слышал в силу независящих от него обстоятельств (например родился и вырос в Африке) будут судиться по делам, а не по крещению.
А вот если "услышал, но не разумел", тогда уже отмазок никаких.... :-)
Disclaimer: это лишь мое понимание вопроса
-
вобще - то, как я понимаю, дело в первородном грехе.. ну то есть, даже только что родившийся младенец уже грешен, и только после Крещения, а следом Причащения начинает путь заново.. так что по фиг где ты родился: в Африке или Европе, ежели не крестился, тогда попадос полюбому, а ежели крестился, то шанс есть..)
-
вобще - то, как я понимаю, дело в первородном грехе.. ну то есть, даже только что родившийся младенец уже грешен, и только после Крещения, а следом Причащения начинает путь заново.. так что по фиг где ты родился: в Африке или Европе, ежели не крестился, тогда попадос полюбому, а ежели крестился, то шанс есть..)
www.pravoslavie.ru
Спасутся ли австралийцы, живущих в глубине континента, которые никогда не слышали о православии?
У св. апостола Павла есть такие слова: "Внешних же судит Бог..." (1 Кор. 5, 13). Наверное, лучше внять апостольским словам, предоставить этих людей суду Божию и не задаваться вопросом, какова будет их загробная участь.
-
"Внешних же судит Бог..." (1 Кор. 5, 13).
хм.. дык ни кто и не спорит..) мы же не знаем, как он их судит и за что..) можен он их всех разу по первородному греху и того..) а может и нет..)
на самом деле, по моему личному мнению, не нужно делать чего - то хорошее или нехорошее для того чтобы куда - то попасть или не попасть..) делай просто и делов.. а потом кому надо, тот разбереться..)
-
О религии.
Слово религия происходит от латинского religio - связываю. Имеется в виду связь человека с Богом. В буддизме Бога нет. Вообще, идея Бога-абсолюта на Дальнем Востоке не сложилась, китайское слово тяньчжу (Бог) придумали западные миссионеры. Поэтому буддизм, как и конфуцианство, религией считаться не может, только учением.
Гм, а кто сказал, что имеется ввиду именно связь человека с Богом? Наверное, только тот, кто считал, что Бог един и что Он вообще есть. А такие индивиды водятся в абсолютном большинстве только в Европе. И было бы странно считать их за это сильно башковитыми - а жителей всех остальных континентов - недоразвитыми.
Наличие веры в Бога или богов едва ли можно считать сущностным признаком религии. (иначе куда же засунуть буддизм, джайнизм, суфизм, даосизм и ещё кучу всего?)
Кстати - термин "тяньчжу" - чисто китайский, конкретно - даосский. А миссионеры-иезуиты вообще предпочитали использовать "тэусы" - от "theos"
-
Наличие веры в Бога или богов едва ли можно считать сущностным признаком религии. (иначе куда же засунуть буддизм, джайнизм, суфизм, даосизм и ещё кучу всего?)
Все это можно назвать верованиями (за исключением суфизма - там вроде бы вера в Аллаха?). Буддизм - учение атеистическое, мне не понятно, как он может считаться религией (об этимологии слова "религия" и его связи с Богом я уже писал).
-
Дело в том,что буддизм вообще противорчит библии тем,что буддисты поклоняются изваянию Будды...
Ребята! Сейчас вы все будете смеяться! ХРИСТИАНЕ ТОЖЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ БУДДЕ!!! ;D ;D
Из Энциклопедического словаря "История Отечества":
Жизнь Будды стала известна в Древней Руси по тексту “Повести о Варлааме и Иоасафе”. Царевич Иоасаф, прообразом которого послужил Будда, стал христианским святым (память его отмечается Русской православной церковью 19 ноября).
;D ;D ;D
О чем мы спорим? ;D
-
Метамал, ты где такие глюки находишь? ;D
Че за словарь такой? Хотя сейчас много чего выпускается.
И святым, кстати, не поколняются (в смылсе как Богу), святых чтут.
-
Метамал, ты где такие глюки находишь? ;D
Самое смешное, что это не глюк! ;D Поищи в интернете по названию повести и поймешь, что это на полном серьезе!
Если ты знаком с биографией Будды, то тебе этот отрывок взятый с православного сайта будет очень забавен:
Слово в день памяти преподобных Варлаама и Иоасафа, царевича Индийского (19.11/2.12.2002)
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Сегодня мы совершаем память святого отшельника Варлаама и преподобного Иоасафа, который был сначала царевичем, а потом тоже стал преподобным отцом, а также память отца царевича Иоасафа - царя Авенира. Не случайно эти святые так почитались в народе, и очень многие славянские и византийские князья и даже один Византийский император, оставляя свой престол и принимая монашество, в монашестве принимали имя Иоасаф в честь царевича Иоасафа, который тоже вскоре после смерти родителя стал царем, но вскоре после этого оставил престол и стал монахом.
...
Начинается "Повесть о Варлааме и Иоасафе" с того, что Иоасаф имел возможность наслаждаться всеми жизненными удовольствиями, но что-то его беспокоило, и он подозревал, что все-таки не все в мире сводится к тому, что он видел перед собой, - а он был помещен в такие искусственные условия, где не мог увидеть ничего сколько-нибудь плохого, не только смерти, но даже болезни и старости, и поэтому он даже не знал об их существовании. Но однажды он случайно встречает слепого и прокаженного, потом - больного старика, который скоро должен умереть; Иоасаф начинает расспрашивать своих придворных, которые не могут от него скрывать правду, и тогда он понимает, что жизнь не такова, как ему представлялось, и что, в сущности, ничего прочного в мире нет. Вскоре после этого к нему приходит отшельник Варлаам, который в мирском платье под видом купца приносит ему продать некий великий драгоценный камень; и в разговоре с царевичем выясняется, что этот камень - это и есть православная вера, и через некоторое время Иосаф принимает от Варлаама святое крещение.
——————————————————————————————
Последнее предложение меня особенно позабавило! ;D ;D ;D
-
Метамал, не поддавайся на провокации фоменковщины! ;D
-
Нет, действительно Иоасаф - это Будда. Первоначально был индийский текст о Бодхисаттве (имеется ввиду Гаутама) и некоем мудреце, который после общения с ним принял буддизм. Историю перевели на персидкий, Бодхисаттва превратился в Будасафа. Потом перевели на греческий, Будасаф стал Иоасафом, который беседует с мудрецом Варлаамом и принимает христианство.
Но из этого еще не следует, что христианство и буддизм - одно и то же.
-
Все это можно назвать верованиями (за исключением суфизма - там вроде бы вера в Аллаха?). Буддизм - учение атеистическое, мне не понятно, как он может считаться религией (об этимологии слова "религия" и его связи с Богом я уже писал).
Гы
Сразу видно человека, который о религиях судит по "Карманному справочнику атеиста"
"Раз чучмек - то верит в Будду..."
А всё-таки, откуда такая уверенность, что вера в Бога есть главный признак религии? Старое европейское религиоведение, конечно, считало, что все культы/верования можно выразить при помощи слова theos: теизм, деизм, пантеизм, атеизм... Помнится, Маркс даже назвал атеизм "последним этапом разложения христианской теологии"
Но это всё равно, что все политические системы определять при помощи слова "монархия" - и в России сейчас "некрофилическая монархия" - это когда президент поклоняется мощам убиенного императора.
Или народы Дальнего Востока у нас получаются на редкость нерелигиозные .... или религия у них недоделанная? какая-то атипичная, атеистическая :-)
нет ли у присутствующих какого-нибудь завалященского рабочего определения религии ? чтоб базар не съезжал вслед за крышей....
-
думаю, что не сильно ошибусь, если попробую поправить: те, кто христианской проповеди в жизни своей не слышал в силу независящих от него обстоятельств (например родился и вырос в Африке) будут судиться по делам, а не по крещению.
А вот если "услышал, но не разумел", тогда уже отмазок никаких.... :-)
Disclaimer: это лишь мое понимание вопроса
Ниче, правильное такое понимание. :) В смысле, с учением церковным согласуется.
2 Литвин:
так грех первородный, это ж не проступок мой или твой, мы ж не виноваты в том, что Адам и Ева сделали.
Это болезнь такая, с осложнениями и летальным исходом в виде смерти, которая ничем не лечится, кроме Крещения и дальнейшей церковной жизни. И то в кому все впадают в виде смерти.
А про язычников-австралийцев и прочих аборигенов правильно ув. товарищ Чайник сказал
-
Нет, действительно Иоасаф - это Будда. Первоначально был индийский текст о Бодхисаттве (имеется ввиду Гаутама) и некоем мудреце, который после общения с ним принял буддизм. Историю перевели на персидкий, Бодхисаттва превратился в Будасафа. Потом перевели на греческий, Будасаф стал Иоасафом, который беседует с мудрецом Варлаамом и принимает христианство.
Какие этому есть подтверждения?
Это чистой воды фоменковщина, когда по похожему рисунку жизни делается вывод, что это один и тот же человек. Или по похожему звучанию утверждается, что "этрусски" это "эти русские".
;D
Просто похожих сюжетов в истории и мифологии религий можно по пальцам пересчитать, и таким образом всех свести к одному знаменателю.
-
А всё-таки, откуда такая уверенность, что вера в Бога есть главный признак религии? Старое европейское религиоведение, конечно, считало, что все культы/верования можно выразить при помощи слова theos: теизм, деизм, пантеизм, атеизм...
В том то и дело, что буддизм - это атеистическое учение (хотя и не материалистическое), Бога в нем нет. К просветлению человек пиходит самостоятельно. С точки зрения христианства - это страшный грех самобожия. Поэтому с точки зрения христианства нельзя быть буддистом и христианином одновременно.
А как религия может быть атеистической, мне лично не понятно.
-
В том то и дело, что буддизм - это атеистическое учение (хотя и не материалистическое), Бога в нем нет. К просветлению человек пиходит самостоятельно. С точки зрения христианства - это страшный грех самобожия. Поэтому с точки зрения христианства нельзя быть буддистом и христианином одновременно.
А как религия может быть атеистической, мне лично не понятно.
Давайте будем атеистическими называть учения, которые ОТРИЦАЮТ существование верховного божества. И не будем европоцентрически притягивать за уши религии которые не нуждаются в идее Бога Всевышнего.
Всё-таки, по классическому примеру, неграмотный казак, попавший в средневековый Пекин каким-то образом ясно отличал храм и от кабака и от властного учреждения. И вряд ли ему приходило в голову проверять местную религию "на вшивость". (тому или не тому они тут поклоняются?)
О каком "грехе самобожия" может идти речь, если самого понятия "бог" в языке не существует?
И что нам мешает просто различать догматические религии (библейские) и религии чистого опыта (где религиозные переживания каждого верующего не менее ценны, чем религиозный опыт основоположников)? Всё-таки кроме повзводного вхождения в рай должны быть и несколько более индивидуальные подходы...
-
Какие этому есть подтверждения?
Это чистой воды фоменковщина, когда по похожему рисунку жизни делается вывод, что это один и тот же человек. Или по похожему звучанию утверждается, что "этрусски" это "эти русские".
;D
Просто похожих сюжетов в истории и мифологии религий можно по пальцам пересчитать, и таким образом всех свести к одному знаменателю.
Ну так - чего только не делали христианские миссионеры - передовики прозелитизма, чтоб неразумных буддистов в свою веру обратить :-)
Ведь, как известно, пророков много - а главный из них (по христианским представлениям) - последний, "печать пророков". Вот они и выясняют отношения - какому последнему пророку следует поклоняться: ветхозаветной братии, Иисусу, Мухаммеду или Марии Деви-Христос?
А китайцы (и прочие восточные люди) всё в толк не могут взять: об чём спор? и так можно.... Всё-таки Он един - а различны лишь имена Его.
-
Давайте будем атеистическими называть учения, которые ОТРИЦАЮТ существование верховного божества.
Буддизм не отрицает существования Бога?
Вот что сказал Бодхидхарма, когда император У-ди спросил его, каков первый принцип священной истины: "Безграничная пустота, ничего святого". Можно ли более ясно отрицать существование Бога? Поэтому буддизм - это именно атеистическое учение.
Но с точки зрения православного христианства идея о том, что человек может так или иначе спастись самостоятельно, без Бога (что мы и имеем в буддизме), называется самобожием (вне зависимости от того, что думают по этому поводу китайцы) и считается страшным грехом. Поэтому нельзя быть христианином и буддистом одновременно.
-
Буддизм не отрицает существования Бога?
Вот что сказал Бодхидхарма, когда император У-ди спросил его, каков первый принцип священной истины: "Безграничная пустота, ничего святого". Можно ли более ясно отрицать существование Бога? Поэтому буддизм - это именно атеистическое учение.
Но с точки зрения православного христианства идея о том, что человек может так или иначе спастись самостоятельно, без Бога (что мы и имеем в буддизме), называется самобожием (вне зависимости от того, что думают по этому поводу китайцы) и считается страшным грехом. Поэтому нельзя быть христианином и буддистом одновременно.
Угу, "ничего святого" - типично китайское выражение :-)
Да и строить свои представления о религии на основании анекдотов - ну, я не знаю....
Итак, Бодхидхарма - это всего лишь 28-й патриарх, да и то - только по узкому мнению чань-буддистов.
Что мог ответить проповедник на такой вопрос императора, которого он только что упрекнул в непонимании истинного пути (дескать, монастыри строить - суета сует), если второй раз точно никто не спросит, а в веках остаться хочется? А какой там иероглиф в оригинале, кстати? "Шень" - "дух"? Или "шэн" - "совершенномудрый"? Раскрою маленькую тайну - это русский переводчик придумал: "Безграничная пустота и ничего святого. В природе нет святого и несвятого - это лишь понятия двойственного ума. Природа просто есть". Дурной перевод, слишком много отсебятины, вот более точный:"What then, is the essence of Buddhism?" Bodhidharma's immediated reply was, "Vast emptiness and no essence at all!"
А в оригинале:粱武帝问：“怎样是圣道最高的第一义呢？”大师说：“空廓无相，并无圣道的境界。” В том смысле, что глупо "ограничивать совершенномудрым путём безграничность пустоты"
Ещё раз повторяю, что понятие Бога, принцип деления бытия на святое-несвятое - это заслуга европейской цивилизации
По поводу слова "спасение" - та же самая фишка. Разные цивилизации по разному понимали это слово
Ну, с христианством всё понятно: монополия на спасение подтверждается догмой: "23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что
трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно."
Ну и, понятное дело - "кто не спрятался - я не виноват":
" Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия"
Впрочем, логикой и "премудростью" тут особо не поможешь: как говорил ап. Павел:
"17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."
Впрочем, Библию можно цитировать бесконечно "Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть."
В Коране - та же монополия: "104(104). Скажи: "O люди, если вы в сомнении в моей вере,
то я не поклоняюсь тем, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха, но я поклоняюсь Аллаху, который упокояет вас, и мне повелено быть верующим!"
105(105). Направь свое лицо к вере правой и не будь многобожником!")
Но вот речь всюду идёт о спасении души от мук вечных, которые нам гарантированы в весьма отдалённом будущем за непослушание. А вот буддисты утверждают, что для умного человека сансара (наш бледный иллюзорный мир) уже сама по себе мука адская, и избавляться от неё нужно здесь и сейчас, а не собираться побатальонно.
Так что в известном смысле миссионеры были правы, рассматривая Гаутаму как пророка-христианина: он указал универсальный путь к спасению, Христос чуть позже превёл все стрелки на себя, Мухаммед - на себя
-
В словах Бодхидхармы главное - не "святое", а "пустота". Пустота - шуньята - никак не может быть Богом. Но даже и в лучшем случае буддисты оказываются агностиками. Агностическая религия - это по меньшей мере странно.
Соответственно и разница между христианским и буддийским спасением. Христианское спасение - это слияние с Богом. Буддийское спасение - это выход из сансары, самоустранение от мира.
Сравнивать эти концепции бессмысленно, так как речь идет о слишком разных вещах. И как можно сочетать достижение нирваны со стремлением слияния с Богом? Теоретически можно создать такую концепцию, но с точки зрения православия она будет ересью. С точки католицизма - тоже. Конечно, если считать христианского еретика христианином... Если считать такого рода концепцию христианством, а не отдельной религией типа манихейства... Ну, тогда у Метамала все впереди, возможно ему и удасться снискать известнось нового Муна.
-
В словах Бодхидхармы главное - не "святое", а "пустота". Пустота - шуньята - никак не может быть Богом. Но даже и в лучшем случае буддисты оказываются агностиками. Агностическая религия - это по меньшей мере странно.
Ну, мало ли что не может быть Богом - поклонения пустоте мы всё равно не наблюдаем. Третий раз повоторяю, что привычной нам концепции Бога на востоке нет.
Кстати - вполне можно и пустоту провозгласить Богом, как Джордано Бруно: тождество Мира и Бога - вот Вам идея divina materia, или - полная нереальность мира при единственной реальности Бога-безличного Абсолюта (адвайта - веданта Шанкары)
Хоть горшком назови - только в печку (ад) не ставь
И причём тут агностицизм - мы же о Боге говорим, а не о познании мира. В буддизме понятия "Бог" не существует, мир - иллюзорен и пуст, познание - возможно и даже необходимо, цель этого познания - уход от сансары в нирвану....
А Вы замечали, что все религиозные споры - от бездарных переводов?
"Нет Бога кроме Аллаха" - а то, что "Аллах" значит "Всевышний" погромщикам не сообщили.
Соответственно и разница между христианским и буддийским спасением. Христианское спасение - это слияние с Богом. Буддийское спасение - это выход из сансары, самоустранение от мира.
Переведите "нирвану" словом "бог" или "рай", а "сансару" - "грешный мир" - и всё станет на свои места
Хотя не худо бы и знать, что "нирвана" - это прежде всего не место, а психическое состояние абсолютного знания (и после этого обвинять буддизм в агностицизме?), а "сансара" - это описание пути по нашему грешному миру - "блуждание", "круговорот"
Сравнивать эти концепции бессмысленно, так как речь идет о слишком разных вещах. И как можно сочетать достижение нирваны со стремлением слияния с Богом? Теоретически можно создать такую концепцию, но с точки зрения православия она будет ересью. С точки католицизма - тоже.
А с точки зрения христианства вообще всё, что не через Бога - ересь.
Да и правы Вы - бессмысленно сравнивать религии только по факту наличия/отсутствия веры в Бога.
С тем же успехом можно отказать христианству в праве называться религией по причине отсутствия представления о "Пустоте"
А всё остальное на месте:
Тут Метамал недоговорил по поводу пути к нирване: есть восемь, если угодно, "заповедей":
Праведное знание.
Праведное мышление - стремление ума к доброй воле, миролюбивости, отказу от чувственных желаний, ненависти и злобы.
Праведная речь - вне закона ложь, болтовня и сплетни. Речь должна быть умной, правдивой, направленной на примирение.
Праведное действие - вне закона убийство всякого живого существа, воровство и супружеская измена.
Праведное занятие - способ заработать себе на жизнь не должен принести вреда другим людям.
Праведное усилие - злобные порывы следует подавлять, а добрые поощрять.
Праведное сознание - тщательное взвешивание слов, поступков и эмоций.
Праведное самообладание.
Сравните с Нагорной проповедью
Я всего лишь хочу показать, что подавляющей части человечества в праве на спасение отказывать не стоит: у нас народ шарахается от одних слов "ересь" и "секта".
Хотя с точки зрения католицизма православие можно счесть и тем и другим
Давайте не будем говорить о церквях - иначе естественным образом будут всплывать обвинения в насильственном прозелитизме, торговле неподакцизным табаком и алкоголем и освящение батюшками ракетных комплексов Тополь-М (их ещё не назвали "Чёрной Сатаной"?)
Давайте говорить о вере и религии - как Вы её понимаете?
-
Ну так - чего только не делали христианские миссионеры - передовики прозелитизма, чтоб неразумных буддистов в свою веру обратить :-)
Причем тут христианские прозелитисты?
Кроме того, что и Иоасаф и Гуатама были индийскими царевичами и мало знали тягот и забот в детстве (а в обжем-то все царевичи редко знакомы с жизнью вне дворца), а потом кого-то встретили и чего-то поняли (а как же иначе? книг знакомящих с жизнью простого народа для царевичей тогда не выпускалось) больше никаких параллелей между ними нет.
И вообще крестили царевича Иоасафа уже после того как апостол Фома принес христианство в Индию. Т.е. отонсят их к совершенно далеким друг от друга временным отрезкам. Не прерстарались ли прозелитисты в притягивании за уши Будды к христианству? Да покажите мне какая христианская церковь капитализирует на этой истории?
-
Причем тут христианские прозелитисты?
Думается мне, что история эта была переложена именно ими, и именно для нужд обращения в христианскую веру иноверных народов. Впрочем, не суть важно - проповеди повсюду в мире строятся по одним литературным канонам:
http://st-jhouse.narod.ru/canvas/joasaph.htm
-
Собственно, насколько я понимаю, разговор идет вокруг того, можно ли быть христианином и буддистом одновременно. Так вот, с точки зрения церкви - нельзя. Поскольку учение о том, что человек может достичь спасения без Бога - греховно и еретично.
Другое дело, что сама постановка вопроса бессмысленна. Сравнивать буддизм и западные религии, выросшие на основе иудаизма - труд неблагодарный. Слишком разные они. Настолько разные, что с точуки зрения европейца буддизм - это строго говоря вообще не религия. И нирвану сравнивать со спасением невозможно. Любая попытка приравнять одно к другому чревата таким упрощением, которое делает все рассуждения на эту тему бесполезными.
-
Настолько разные, что с точуки зрения европейца буддизм - это строго говоря вообще не религия.
Гм, не с точки зрения европейца - а с точки зрения христианина-догматика
А чем же занимались тогда все священники, ну, скажем, Русской Православной Миссии в Пекине, разрешая своим прихожанам свободно посещать, участвовать в обрядах, в конце концов ВЕРИТЬ в своих даосских "тяньчжу" и буддийских "Индийских царевичей Гаутам"?
-
Sergey, ну кто Вам такое сказал, что Православная Миссия в Пекине РАЗРЕШАЛА своим прихожанам совершать языческие обряды? По свидетельствам, она действительно иногда не справлялась с пережитками многобожия, но сказать, что она разрешала (в том смысле, что способствовала) ну никак нельзя.
Про Гуатаму и Иоасафа вопрос можно считать закрытым? Даже если есть какие-то внешние параллели в мифологии, считать, что имеется ввиду одна и та же личность, тем более с точки зрения христианства, нет никаких оснований. И уж тем более утверджать, что таким образом христиане чтут Будду тем более нельзя. Даже если пойти на поводу у фоменковцев, ведь все равно получается так, что христиане представляют Иоасафа как отдельную личность, ни в каком месте не утверждая, что это Будда. Т.е. ни коим образом не привлекают этим буддистов на свою сторону. Нету таким образом мотива для подозрения в прозеле... причем тут прозелитизм, все таки?
-
Безусловно, Иоасаф - это не Будда Гаутама, а литературный персонаж. То, что он считается христианским святым, не значит, что христианство допускает для себя следование буддийскому учению.
О поклонении предкам можно сказать, что миссионеры-иезуиты его допускали, не считая религиозным обрядом. Однако в XVIII веке по этому поводу разгорелась дискуссия, и Папа запретил для китайцев-христиан поклонение предкам по конфуцианскому обряду как проявление язычества. Что способствовало окончательному запрету христианства в Китае. Кстати, и в Корее христианство запретили тогда, когда новообращенные отказались совершать чеса, чем шокировали ортодоксальных конфуцианцев.
-
Sergey, ну кто Вам такое сказал, что Православная Миссия в Пекине РАЗРЕШАЛА своим прихожанам совершать языческие обряды?
......... Т.е. ни коим образом не привлекают этим буддистов на свою сторону. Нету таким образом мотива для подозрения в прозеле... причем тут прозелитизм, все таки?
Насколько я помню (по воспоминаниям того же Бичурина) - по крайней мере НЕ ПРЕПЯДСТВОВАЛА.
То есть когда китаец перед смертью заказывал себе поминальные обряды в православном, буддийском и даосском храмах (классический пример) - служили и не отлучали "раба Божьего" от церкви. Что кстати говорит о прекрасном понимании православными священниками китайских обычаев - а иначе бы они не закрепились в Китае
А что же касается Иоасафа - мне представляется логичным такое объяснение:
Если даже для нас - людей сторонних - аналогия очевидна, то как должен был воспринимать такое заимствование бурят, монгол или китаец?
А-а-а-а! Что-то похожее, ну да! Так ведь об одном идёт речь! Сколь велик был Гаутама - он и христианский святой! - а значит, религии друг другу не противоречат... и т д
Всё-таки мне представляется очень сомнительным, что автор этой легенды не знал буддийских преданий. Тогда зачем заимствовал? Рассказ понравился? Всё-таки кажется мне, что логика у него была сходна с логикой миссионеров: на Востоке (в Китае) нельзя "разделять и властвовать" - а нужно искать общие моменты.
-
Безусловно, Иоасаф - это не Будда Гаутама, а литературный персонаж.
Осторожно, следующим может стать Серафим Саровский! Зачем же так сразу отрекаться?
Что способствовало окончательному запрету христианства в Китае.
Простите, это как? Что-то не припомню я такого....
-
Решение Папы о том, что поклонение предкам носит языческий характер, насколько я помню, было доставлено в Китай Маттео Рипой около 1710 года. Однако при императоре Канси (1662 - 1722), который благоволил христианам, гонений не было. Они начались при императоре Юнчжэне (1723 - 1736). При императоре Цяньлуне (1736 - 1796) христианским миссионерам было запрещено жить где-либо кроме Пекина, а китайские христиане преследовались. Все это продолжалось до опиумных войн. Аналогичная ситуация была и в Корее вплоть до открытия страны в 1876 году.
-
Решение Папы ....... При императоре Цяньлуне (1736 - 1796) христианским миссионерам было запрещено жить где-либо кроме Пекина, а китайские христиане преследовались. Все это продолжалось до опиумных войн. .
Я так понял, что целых сто лет христианам вне Пекина вида на жительство не давали...эт, конечно аргумент
Я, собственно, имел в первую очередь ввиду деятельность Православной Миссии (по поводу деятельности католических проповедников достаточной информацией не располагаю)
Факт остаётся фактом: священники не препядствовали отправлению своими прихожанами ритуалов иных религий, прозелитизмом занимались по мере сил и возможностей.
Хм, да и распоряжение Папы не на пустом месте появилось - видать, донесли, что в доклады свои прозелиты включают всех прихожан - чтоб, значить, "числом поболее" паства казалась (в том числе и тех, кто просто "рядом стоял") - непорядок, однако!
-
Хм, да и распоряжение Папы не на пустом месте появилось - видать, донесли, что в доклады свои прозелиты включают всех прихожан - чтоб, значить, "числом поболее" паства казалась (в том числе и тех, кто просто "рядом стоял") - непорядок, однако!
Да, иезуиты с самого начала своей деятельности в Китае разрешали обращенным совершать конфуцианские обряды, считая их не религиозными, а светскими. Насколько знаю, сейчас корейские христиане спокойно совершают чеса.
-
Че-то я не понимаю, Sergey какой смысл Вы вкладываете в слово "не препятствовала"? Экуминистический что-ли? :) А то, что в самой Православной России церковь не препятствует праздновать чисто языческий праздник Масленицу, это о чем говорит? О том, что можно быть Православным и язычником одновременно? Да и много где на территориях малых народностей по российской Империи церковь не справлялась с отправлением местных национальных обрядов.
Да и потом, "не препятствовать" тоже можно по разному. Отлучение от церкви - это самая-самая крайняя мера. И разменивать ее на то, что церковь-то и религией не считала, было бы не целесообразно.
С точки зрения церкви ересь в рамках христианского учения гораздо опаснее, чем вне его, так как что с неразумных возьмешь.
Насчет логики превращения Гуатамы в Иоасафа - Вы сами смеялись пока писали? ;D
Тогда давайте так: Кто кого пытался в свою веру обратить - древние египтяне или индейцы майя? И у тех, и у тех был культ бога-солнца, но немного разный. И мало того, и те и другие строили пирамиды! Это точно не спроста, и вообще это вещественное доказательство.
Наверняка, думали индейцы майя, когда заимствовали культ солнца у египтян, что приедет среднестатистический египтянин когда-нибудь в Америку, увидит пирамиду и подумает: это наши ребята! ;D
-
Ересь в рамках учения всегда воспринимается острее, чем полное неверие. Это, мне кажется, скорее человеческая психология, чем продуманный подход конкретной церкви. Вспомнить хотя бы отношения Китая и Советского Союза в конце пятидесятых. Америку китайцы воспринимали куда спокойней, чем нас-- отступников и предателей единственно правильного учения.
-
Запрет на деятельность миссионеров (за исключением нескольких специально аккредитованных в Пекине технических специалистов) в Китае бы введён в 1724 году Юнчжэном, хотя уже Канси порывался это сделать - очень его доставало то, что Римские папы учили его как жить. Последние издали ряд булл, начиная с 1690-х ггодов, всё более и более ужесточающих отношение к традиционным обычаям китайцев (назовём это так), вплоть до буллы 1742 года, которая, если я ничего не путаю, является одним из 4 документов, официально опровергнутых современной католической церковью, хотя и освящённых "непогрешимостью пап в вопросах веры".
Миссионеры были высланы в Гуанчжоу, а затем - в Макао. И вообще вплоть до опиумных войн шло постепенное ужесточение политики в отношении христиан, в Цинском кодексе они в конце концов оказались в числе "запрещённых сект".
Что до русского православия, то его задачей в Китае изначально было удержание в православной вере албазинцев, и с этим справлялись, надо признать, с большим трудом. Тот же Палладий изначально был против переводов на китайский, хотя постепенно сменил позицию. Активное миссионерство среди местного населения началось уже после восстания ихэтуаней, в XX веке (и быстро кончилось, ессно).
Вопрос об отношении к обрядам как к языческим или к бытовым в каждое время и каждой из ветвей христианства решался по-разному. В конце концов любое действие можно объявить имеющим языческий смысл, и не только Масленицу или Новый Год. Христианство включило в себя очень многое из языческой обрядности уже в самые первые моменты своего существования (например, приурочивание Рожества к зимнему солнцестоянию). А, например, когда последний крымский хан Шагин-Гирей пересадил свой диван на стулья (с пола), это было воспринято именно как святотатство, и дальше ему пришлось сидеть на русских штыках (быстро надоело). А европейский обычай закрывать глаза покойнику привёл к тому, что в антихристианской пропаганде в Китае утверждалось, что христиане крадут глаза умирающих. Кстати, один из видных китайских христиан первой половины ХХ века утверждал "я - конфуцианец, и я - католик". Я думаю, что это значит примерно то же,что и заявление "я - китаец, и я - христианин". То есть христианство как бы отрицает само существование национальностей: "несть эллина, ни иудея, ...", и, тем не менее, не запрещает их иметь ;).
Что касается Бога в христианстве, то, насколько я в курсе, признаётся, что его определения могут быть только отрицательными ("Бог - это не ..."), что, ИМХО, никак НЕ противоречит восточным понятиям. Другое дело, что буддизму и другим восточным религиям чужда идея ЛИЧНОГО Бога, а для удовлетворения этой "потребности" продолжает использоваться поклонение духам, что, конечно же, есть язычество. Но я недостаточно знаком с буддизмом (да и с христианством, в общем, тоже), чтобы утверждать, что принятие идеи личного Бога совместимо - или несовместимо - с буддизмом. Здесь у меня встаёт другой вопрос: "А зачем?" Т.е. зачем христианину беспокоиться, а не является ли он, ненароком, буддистом, и наоборот? Если бы представлять себе цели или хотя бы причины такого сближения (не собирается же МетаМал обращать христиан в буддизм или наоборот :o ), то было бы немного удобней не пытаться объять необъятное.
Кстати, где-то на форуме уже была ссылка на довольно информативную статью Ланькова о православии в Корее (а то что мы всё про Китай да про Китай - в корейском-то разделе).
-
Че-то я не понимаю, Sergey какой смысл Вы вкладываете в слово "не препятствовала"?
Об чём у нас речь? - Можно или нет считать себя одновременно христианином и буддистом?
С точки зрения китайца - можно
С точки зрения христианского проповедника - э-э-э вообщетто Папа запрещает, но - можно
С точки зрения простого верующего - дык Гаутама же - православный святой Иоасаф, я в книжке читал!
С точки зрения Папы - по политической ситуации: от низззя! - до нехорошо...
И вообще - по жизни на Востоке больше договаривались, чем принципиальничали
Насчет логики превращения Гуатамы в Иоасафа - Вы сами смеялись пока писали? ;D
Не больше, чем тот, кто переписывал на христианский лад услышанную где-то легенду о Гаутаме :-)
Всё же зависит от того, как толковать этот текст
По мне - так сходство ну слииишком очевидно
как говорится, переписчик " добросовестно или недобросовестно заблуждался"?
Если сам придумал - то просто литературный штамп, если переписал - то художественная компиляция, объяснимая теми же экуменическими (или прозелитическими) мотивами. Не при верующих будет сказано (простите за нарочитую грубость) - вор у вора портки украл (это я исключительно для воспринимающих религии как набор PR-технологий)
-
Ладно, оставим все-таки вопрос о Иоасафе в стороне. Если для одних внешнее сходство является достаточным условием для выведения вердикта о плагиате, то для других недостаточным. И вместе им не сойтись никогда. :)
Возращаясь же к вопросу о возможности совмещения буддиста и христианина в одном лице, то тут мне вспомнилась одна моя знакомая, которая на полном серьезе при случае заходила или в костел, или в синагогу или в буддийский храм и совершала необходимые обряды. Утверждала, что для нее "есть один Всевышний, а все храмы лишь разные врата к нему". Ну что ж и не такое возможно в наш век мультикультурализма.
И все-таки сдается мне, что в идеальном своем виде христианство и буддизм несовместимы. Так как все-таки в христианстве есть разделение Бога и человека, как двух разных субстанций, а в буддизме есть только само одно непонятно что, которое достигает нирваны. Поэтому как два может быть равно одному мне непонятно.
-
И все-таки сдается мне, что в идеальном своем виде христианство и буддизм несовместимы. Так как все-таки в христианстве есть разделение Бога и человека, как двух разных субстанций, а в буддизме есть только само одно непонятно что, которое достигает нирваны. Поэтому как два может быть равно одному мне непонятно.
Вот я, собственно, и пытался об этом завести речь:
Если мы будем судить с точки зрения набора догм каждого учения - мы ничего не достигнем.
Зачастую новые учения и создавались ВОПРЕКИ другим учениям.
Но вот если рассматривать их с точки зрения ПОДОБИЯ - то такой подход может оказаться более конструктивным.
Ведь всё это - различные религии (если религию определять не "через Бога" как требует христианство)
А религия - это явление сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
И религиозное сознание одинаково свойственно и корейцам, и русским, и индейцам. И реализуется оно в КАЖДОЙ культуре безотносительно признания или непризнания идеи личностного бога.
Есть, наверное, какой-никакой повод говорить о явлениях одного ряда?
-
А религия - это явление сугубо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
Гм... Как бы всё-таки религия - это такая штука, где человек только с одной стороны, а иначе это социология там какая-нибудь или ещё чего. Хотя, конечно, "Бога человекам невозможно видети...", а "чего нет, того нельзя считать", это точно... ;)
-
Если мы будем судить с точки зрения набора догм каждого учения - мы ничего не достигнем.
Именно с точки зрения догм и следует решать этот вопрос. Поскольку решить, является ли данный человек христианином или нет, может только церковь, то и отвечать на вопрос: можно ли быть одновременно буддистом и христианином можно только с церковной точки зрения.
К примеру, христианство и иудаизм - близкие религии. Однако в православии почитаются иконы, что официально иудаизмом рассматривается как идолопоклонство (и никакие объяснения, что иконы и идолы - это разные вещи, не помогут). Поэтому быть православным и иудеем одновременно нельзя.
-
Именно с точки зрения догм и следует решать этот вопрос. Поскольку решить, является ли данный человек христианином или нет, может только церковь, то и отвечать на вопрос: можно ли быть одновременно буддистом и христианином можно только с церковной точки зрения.
Видите ли, если решать этот вопрос с точки зрения догматики - мы сразу упрёмся в проблему авторитетного толкования этих догм - чему многовековая история подтверждение....
Что есть конечная инстанция такого спора?
Папа, менявший своё мнение в соответствии с требованием момента? Или книги Библии, противоречащие друг другу? Ватикан, Алексий Второй, .....?
А если человек верит не в догмы, написанные людьми, а в Истину, которой мало дела до различий в языках и менталитете разных народов - ну какое ему дело до всех этих кажущихся искажений
Получаем очередной спор Моцарта и Сальери
"Ах, Сальери! Ужель ты не смеёшься?"
"Мне не смешно, когда маляр негодный мне пачкает Мадонну Рафаэля!"
Проблема только в том, как мы смотрим на окружающий наш мир:
Если мир состоит из догм, которые делят нас всех на агнцев и козлищ - тогда об чём спор?
(недавний пример: ДНК экспертиза дала 99,9% вероятности, что обнаруженные останки принадлежат семье Николая Второго.
Церковь сказала "Не верю"
Наука сказала "Ну, не верите - ваши проблемы" и дальше занялась своими делами.
Церковь помялась - и захоронила останки в Екатерининском приделе Петропавловского собора.
Жизнь, как известно - сплошной компромисс)
А если для нашего разговора главное - ощущение конкретного человека - тогда давайте думать: ЧТО для него религия и вера?
-
Гм... Как бы всё-таки религия - это такая штука, где человек только с одной стороны, а иначе это социология там какая-нибудь или ещё чего.
О це да
Ну хотя бы мы сходимся в том, что с одной стороны - человек - так давайте от него и плясать.
Давайте договоримся, что с другой стороны - э-э-э...
не, цель ничто - движение всё!
главное - это религия, СВЯЗЬ (ощутимая, пожалуй, всеми)
(звуки из телевизора: "Хайнекен - пожалуй, лучшее пиво в мире")
-
Ну можно, конечно, находить параллели между буддизмом и христианством в онто-, гносе-, эсхато- и всякой прочей -логии. Но это мне прямо сейчас с места без разбега как-то не очень ловко, хотя и не безынтересно. Если кто имеет высказаться - вэлкам! ;D Может быть и другой подход: может ли человек искренне считать себя и буддистом, и христианином? Очевидно, что может, вопрос в другом: насколько прост или непрост он должен быть для этого? Но себя самого ставить на место этого человека, я уже объяснял, мне мотивации не хватает. Для того и взываю к автору идеи, глубокопочтенному MetaMal'у, ожидаю некоего руководящего и направляющего импульса (отнюдь не имею в виду, что он тут себя как-то наизнанку выворачивать должен). "Ты, батюшка, подскажи, а уж мы переймём" "Иван Васильевич меняет профессию" ;)
-
"Ученые убедились, что секрет вечного счастья буддистов кроется в их мозге": http://www.newsru.com/world/22may2003/brain.html
-
Метамал, да это они точку G массируют! У женщин она сам знаешь где, а у мужчин в другом месте. ;D
"Ученые убедились, что секрет вечного счастья буддистов кроется в их мозге": http://www.newsru.com/world/22may2003/brain.html
Короче, Метемал тут прикалывается, а мы ведемся.
Кстати, я тут поштудировал маленько насчет того, откуда ноги растут у буддийского происхождения Иоасафа, и выяснил следующее.
Что самый большой камень в эту версию заложил (по крайней мере в русскоязычном ареале) С. Ф. Ольденбург, который хоть и всемерно уважаемый человек, но буддолог и индолог, а "это многое объясняет". Но еще раньше (1860г.) эту версию высказал Ф.Либрехт, который преднамеренно занимался "миграционными штудиями", то есть доказывал, что определенные сюжеты кочуют из культуры в культуру.... Но мало того, Б.И.Кузнецов предполагает еще более ранний прототип для Иоасафа, и.... для самого Будды! Кого он имеет ввиду, мне найти не удалось, нужна сама печатная книга.
Но ведь что получается, что коварные буддисты стибрили Будду еще у кого-то! Крушится весь мир в моем сознании.......
Но может быть это и к лучшему, так как последователем нескольких религий одновременно может быть только человек, который ни в одну из них не верит до конца.
-
взываю к автору идеи, глубокопочтенному MetaMal'у, ожидаю некоего руководящего и направляющего импульса (отнюдь не имею в виду, что он тут себя как-то наизнанку выворачивать должен). "Ты, батюшка, подскажи, а уж мы переймём" "Иван Васильевич меняет профессию" ;)
Весь наш спор в основном из-за терминологии. Постараюсь еще раз прояснить, что я имел ввиду. Для чего дам свое определение используемым терминам и сформулирую свое утверждение в соответствии с этими определениями. Чиста как у нас, математиков, по понятиям. ;D
Под христианином я понимаю человека, который принял (сам для себя) учение Христа. Под учением Христа я понимаю то, что написано в Новом Завете. Ничего большего.
Под буддистом я понимаю человека, который принял (сам для себя) учение Будды. Под учением Будды я понимаю Четыре Благородных Истины и Восьмеричный Путь. Ничего большего.
Мое утверждение состоит в следующем. Если человек ничего не знал до этого о христианстве и буддизме, то, ознакомившись с учением Христа и с учением Будды, он не найдет между ними никаких противоречий, и поэтому сможет быть одновременно и христианином и буддистом.
-
Короче, Метамал тут прикалывается, а мы ведемся.
Ты че! Я на полном серьезе. Я давно по себе заметил, что принятие буддизма всей душой ведет к необратимым органическим изменениям в организме и образованию особой железы счастья где-то внутри.
-
Ты че! Я на полном серьезе. Я давно по себе заметил, что принятие буддизма всей душой ведет к необратимым органическим изменениям в организме и образованию особой железы счастья где-то внутри.
Может, это просто возрастное? Или весеннее? Ты когда буддизм принял?
-
последователем нескольких религий одновременно может быть только человек, который ни в одну из них не верит до конца.
О, как это верно сказано! :)
-
Может, это просто возрастное? Или весеннее? Ты когда буддизм принял?
4 октября 1991 года
-
4 октября 1991 года
Тогда фиг знает. Вроде бы и не весеннее, и возраст уже вышел, в котором железы счастья развиваются...
На самом деле, если без шуток, Метамал, то для решения поставленной тобой задачи недостаточно вводных данных. Если по буддизму ты кое-что пояснил насчет того, как ты его понимаешь (хотя тоже, как-то необычно... ), то как ты понял христианство из Нового Завета совершенно непонятно. Что для тебя христианство? А Ветхий Завет к нему уже совсем никакого отношения не имеет? В общем, много вопросов.
-
На самом деле, если без шуток, Метамал, то для решения поставленной тобой задачи недостаточно вводных данных. Если по буддизму ты кое-что пояснил насчет того, как ты его понимаешь (хотя тоже, как-то необычно... ), то как ты понял христианство из Нового Завета совершенно непонятно. Что для тебя христианство? А Ветхий Завет к нему уже совсем никакого отношения не имеет? В общем, много вопросов.
Что касается буддизма, то из всех течений мне ближе всего Чань-буддизм. При этом, как я уже говорил ранее, я не воспринимаю его как религию, а как образ жизни и тип мышления. И считаю, что человек только тогда по-настоящему принял буддизм, когда он принял его буквально на физиологическом уровне, когда буддизм проник в каждую клетку его тела и когда человек живет им. Если человек принял буддизм только как идею, то это все не более, чем занимательные игры для ума.
Что касается христианства, то я его так и не понял. В свое время я прочитал тонны литературы по всем основным религиям и большей частью по христианству. Это были и комментарии к Библии различных авторов и апологетика и критика и исторические книги и художественные произведения. Но так и не проникся. У меня до сих существует ощущение, что христианство - это религия слабых, больных и бедных.
-
А! Ну так это все объясняет! Конечно, если одно учение не считать религией, а другое не понять, то естественно они совместимы! О чем разговор!......шутник ты, Метамал. :)
-
А! Ну так это все объясняет! Конечно, если одно учение не считать религией, а другое не понять, то естественно они совместимы! О чем разговор!......шутник ты, Метамал. :)
А кто знает, что такое правильное понимание христианства? Даже апологеты в своих толстенных книжках (которыми меня регулярно снабжают знакомые пасторы) расходятся в трактовках. Кому верить?
-
А кто знает, что такое правильное понимание христианства? Даже апологеты в своих толстенных книжках (которыми меня регулярно снабжают знакомые пасторы) расходятся в трактовках. Кому верить?
Ой! Метамал, это ты уж слишком сложные вопросы задаешь. Выходящие далеко за рамки сравнения буддизма и христианства. Например, мы можем обсуждать, чем отличается физика от химии, но обсудить грамотно какая из теорий гравитации считается наиболее адекватной сейчас, это уже будет нам не по силам.
-
Ой! Метамал, это ты уж слишком сложные вопросы задаешь. Выходящие далеко за рамки сравнения буддизма и христианства. Например, мы можем обсуждать, чем отличается физика от химии, но обсудить грамотно какая из теорий гравитации считается наиболее адекватной сейчас, это уже будет нам не по силам.
Будешь смеяться, но химия - это раздел физики. А математика, например, наукой не является. Последнее вытекает из общепринятых определений:
Большая Советская Энциклопедия:
Наука, сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания.
Непосредственные цели Н.- описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Наука, систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле - объективно достоверное и систематическое знание о явлениях природы и жизни человека со стороны их закономерности и неизменного порядка.
Глоссарий.ру:
Наука - интеллектуальная деятельность, содержанием которой является познание неизвестных ранее человечеству свойств и закономерностей природы и общества.
Математика совершенно абстрактна и не имеет никакого отношения к отражению реальной действительности.
К чему это я? Да к тому, что мы погрязли в различном понимании используемых терминов. Прежде, чем спорить о том, могут ли сосуществовать буддизм и христианство в одной голове, нам нужно сначала договориться о том, что мы понимаем под христианством и буддизмом. А об этом мы никогда не сможем договориться. ;D
-
Кстати мало кто из атеистов догадывается, что если буддизм можно считать религией, то с таким же успехом и науку можно считать религией. Т.к. любая наука базируется на слепой вере в то, что в природе существуют какие-либо вечные законы, которым все в этом мире подчиняется. Такая же голая вера, как и в христианстве, например.
-
хех..... математика не наука..... ну ладно, пусть будет не наука, а "Царица всех наук", как нам говорили в физматшколе. Правда, потом в Университете нам говорили, что "философия - царица всех наук", но в общем, всех все равно построил Галилей, который заявил, что: "Наука только тогда становится наукой, когда начинает измерять". А уж там неважно, что измерять, реальную природу или абстрактные модели.
Насчет того, что химия это раздел физики, то мне ближе точка зрения проф. П. М. Зоркого (МГУ): "Конечно, совокупность фундаментальных физических законов – это всего лишь модель нашего мира, и эта модель может быть лучше или хуже. Абсолютно адекватное отображение мира, по-видимому, неосушествимо, но можно мечтать об "очень хорошей модели". Если бы такая модель сушествовала, то в принципе с ее помощью могла бы решить все свои проблемы не только современная физика, но и современная химия. Настойчивое повторение слова "современная" вызвано тем, что при наличии "очень хорошей модели" химия становится разделом физики. Но в настояшее время такая модель отсутствует, и именно поэтому химия – самостоятельная область науки.
Самостоятельность химии (в значительной мере это относится и к биологии) зиждется на том, что в ней используются автономные модели, хотя и согласуюшиеся в той или иной степени с фундаментальными физическими законами, но строгим образом из них отнюдь не вытекающие."
Так вот к чему это я.
Абсолютно верных дефиниций действительно не существует. И мы действительно не сможем договориться можно ли быть христианином и буддистом одновременно, если будем пытаться искать какие-то рафинированные, абсолютно верные определения. Просто потому, что их не существует.
Максимум, о чем мы можем говорить, это об общих тенденциях, эмпирических наблюдениях, преобладающих точках зрения и т.п.
-
Кстати забыл поделиться. Жизнь движется очень непредсказуемо временами. Я тут недавно, неожиданно для себя, провел вечер в женском монастыре. ;D
Мой номер телефона уже давно пошел по рукам, и иногда звонят совершенно неожиданные люди. в общем вечером мне позвонила настоятельница корейского католического женского монастыря и предложила встретиться.
Первое, что меня поразило, это то, что монастырь находится в довольно оживленном и я бы даже сказал злачном квартале Сеула: кругом бары, рестораны, ночные клубы и дискотеки. Сам по себе монастырь оказался довольно непримечательным снаружи: несколько традиционных корейских "вилл" обнесенных общим каменным забором.
Второе, что меня поразило - это атмосфера внутри монастыря: весь вечер из разных комнат доносился задорный женский смех прерываемый периодически взрывами громкого хохота.
Настоятельница провела меня в свой кабинет и удалилась готовить чай. В кабинете стояло несколько традиционных корейских шкафов с журавлями забитых христианской литературой и два низеньких диванчика с разбросанными на них цветными подушками и небольшой столик между ними. Все это выглядело довольно цветасто и никак не ассоциировалось с христианством. Сбоку от диванчиков на стене висел портрет широко улыбающегося римского папы, довольно машущего кому-то рукой. На тумбочке под веселым портретом папы римского стояла статуэтка улыбающейся Мадонны с младенцем. Младенец, судя по выражению лица, тоже был счастлив. Несколько смутило то, что Мадонна была в корейском национальном платье с ленточками и сильно смахивала на кореянку. То, что это именно дева Мария я догадался по нимбу над ее головой и по тому, что ребенка она держала в руках перед собой, а не на спине, как это делают кореянки. Вокруг статуэтки девы Марии полукругом располагалось с десяток фигурок поменьше, сильно смахивающих на японские нэцки. Фигурки изображали смеющихся и танцующих монашек с корейскими музыкальными инструментами в руках. Для полноты картины не хватало портрета смеющегося Христа. ;D Я бы полностью переосмыслил свое отношение к католической церкви после этого. ;D
Через некоторое настоятельница вернулась с подносом в руках под очередной взрыв хохота за дверью. Заметив мой живой интерес к монашкам в соседней комнате она решила, видимо, пресечь его на корню, произнеся на ломанном английском:
- Они все не замужем
Потом она видимо поняла, что прозвучало это как-то не так и поправилась:
- Они все девственницы
Этот вариант ее тоже смутил и она поправилась второй раз:
- Они обещали никогда не выходить замуж. У нас женский монастырь.
;D
-
Ну, католичество - это мерзкое извращение христианства (единственно верным вариантом которого является православие), а корейцы - те еще христиане. Дальневосточная ментальность вообще в вопросах религии и философии отличается крайней прагматичностью. Вершиной адаптации западных религий к дальневосточному менталитету является чань - от буддизма отбросили всю метафизику и оставили нечто, напоминающее инструкцию по использованию стиральной машины.
-
Ну, католичество - это мерзкое извращение христианства (единственно верным вариантом которого является православие), а корейцы - те еще христиане. Дальневосточная ментальность вообще в вопросах религии и философии отличается крайней прагматичностью. Вершиной адаптации западных религий к дальневосточному менталитету является чань - от буддизма отбросили всю метафизику и оставили нечто, напоминающее инструкцию по использованию стиральной машины.
зачем вам метафизика?
-
Вершиной адаптации западных религий к дальневосточному менталитету является чань - от буддизма отбросили всю метафизику и оставили нечто, напоминающее инструкцию по использованию стиральной машины.
Гм, простите, я не понял: Бодхидхарма в пещере на Суншане занимался адаптированием западных религий к дальневосточному менталитету??
-
Ну, я не говорю, что с метафизикой лучше. Я бы сказал так: с метафизикой интереснее. По этой части молодцы были индусы и тибетцы. Кстати, посмотрел сейчас "Матрицу" и вспомнил Васубантху и "Бардо Тходол", они есть в сети, очень рекомендую.
А в целом чань-буддизм наиболее мне симпатичен, если говорить о приложении некоего учения к жизни. То есть христианство в каком бы то ни было виде я прилагать к своей жизни не хочу.
-
нда.... вообще забавно:
Ну, католичество - это мерзкое извращение христианства (единственно верным вариантом которого является православие), а корейцы - те еще христиане.
То есть христианство в каком бы то ни было виде я прилагать к своей жизни не хочу.
-
А что вас удивляет? Да, я считаю единственно правильным вариантом христианства православие, но сам при этом христианином себя не считаю (хотя формально им являюсь). На мой взгляд, это менее странная позиция, чем когда человек объявляет себя одновременно последователем двух несовместнимых учений - христианства и буддизма.
-
Кстати, читал недавно интервью с Торчиновым... Там он говорит, что проходил некий обряд принятия буддизма. Правда, подробно на этом не остановился. Было бы интересно узнать, в чем заключается этот обряд и в каких течениях буддизма он практикуется.
-
Мне всё же кажется, что христианство и буддизм совместимы только на бытовом уровне, да и то с натяжкой. Т.е. человек может вести себя так, что сторонний наблюдатель сможет счесть его как христианином, так и буддистом. Хотя, опять же, из христианства придётся исключить таинства, что вряд ли допустимо для хорошего христианина, хотя и очень обычно в наше время. С догматической же точки зрения, если буддизм допускает "сведение себя" к 4 Благородным истинам (постинг № 89) и Восьмеричному Пути (постинг № 114), то христианство даже в Новом Завете постоянно цитирует Ветхий. 10 заповедей - это уже Ветхий Завет, в Новом, если пытаться ограничиться минимумом, 8 блаженств и:
"Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."
Имплицитно предполагается знание слушателей о любви, а не о страдании. И о Боге. Всё это с большей неизбежностью влечёт за собой необходимость в сложном комментировании, нежели положения буддизма, более напоминающие инструкцию. То есть где-то в чём-то я согласен с МетаМалом. Рассматривая даже такие усечённые варианты, я бы заключил, что буддизм не исключает христианства, но оно для него излишне, попадает под бритву Оккама (зачем Бог вообще?), для христианства же буддизм недостаточен и потому должен быть преодолён (хотя в каких-то промежуточных, прозелитических целях и может использоваться).
-
Что-то с буддологами плохо на этом форуме.
-
А что вас удивляет? Да, я считаю единственно правильным вариантом христианства православие, но сам при этом христианином себя не считаю (хотя формально им являюсь). На мой взгляд, это менее странная позиция, чем когда человек объявляет себя одновременно последователем двух несовместнимых учений - христианства и буддизма.
Да, согласен, что это менее странная позиция, если размещать их на шкале странностей. Но все равно странная. Это как примерно сказать, что устрицы из индийского океана самые вкусные, хотя я терпеть не могу устрицы вообще.
:)
-
Рассматривая даже такие усечённые варианты, я бы заключил, что буддизм не исключает христианства, но оно для него излишне, попадает под бритву Оккама (зачем Бог вообще?), для христианства же буддизм недостаточен и потому должен быть преодолён (хотя в каких-то промежуточных, прозелитических целях и может использоваться).
Собственно, о чем я и говорил (постинг №31). Что хороший христианин вполне может считаться приемлимым буддистом, но вот хороший буддист до христианина не дотягивает.
Опять же собственно с этим Метамал практически сразу и согласился (постинг №32), но потом попытался провести какое-то хитрое отличе, что дескать исповедывать религию, и быть христианином это не одно и то же. Честно говоря, мне это непонятно, но наверное это именно то, что В М называет "на бытовом уровне"?
Если задаваться вопросом, отличается ли поведение верующих буддистов и христиан с точки зрения внешнего наблюдателя, то наверное, немного. И те и другие страются "не убить", "не украсть" и т.д. То есть внешние различия будут небольшими, если только не обращать внимания на различие некоторых обрядов. Но внтури, причины, по которым они именно так поступают будут различны. Очень различны.
-
В жизни бывают удивительные совпадения. Сегодня сингапурец, с которым мы вместе работаем принес мне почитать книжку. В самом этом факте нет ничего удивительного, если не принимать во внимание, что это за книга: Thich Nhat Hanh "Living Buddha, Living Christ". С чего вдруг он решил поделиться со мной именно этой книгой? И почему это произошло именно сейчас, когда у нас на форуме разгорелась дискуссия именно на эту тему? Мистика! Как любит говорить знакомый пастор: "God is watching you." ;D
О чем книга? Книгу я еще не прочитал, но уже успел прочитать введение и отзывы. Книга именно о том, о чем мы спорили: можно ли быть буддистом и христианином одновременно.
Аннотация к книге: "World-renowned thinker and scholar Thich Nhat Hanh, considered by many to be a "Living Buddha", explores the spiritual crossroads where the traditions of Christianity and Buddhism meet. This book reawakens our understanding of both religions and the connection between them."
Кто автор: "A rare combination of mystic, scholar, and activist, Vietnamese monk Thich Nhat Hanh is one of the most beloved Buddhist teachers in the West. Poet, Zen master, and chairman of the Vietnamese Buddhist Peace Delegation during the Vietnam War, he was nominated by Dr.Martin Luther King, Jr., for the Nobel Peace Prize."
"He shows us the connection between personal, inner peace and peace on earth." - His Holiness the Dalai Lama
Как только прочитаю книжку обязательно перескажу основные идеи.
-
Да, похоже, что в буддизме существует определенный обряд его принятия. Мирянин дает ряд обетов, менее строгих, чем монах. После этого он и считается буддистом.
Метамал, можно нескромный вопрос? Вы давали буддийские обеты? И крещены вы и в какую веру?
-
Метамал, можно нескромный вопрос?
Готов отвечать на любые.
Вы давали буддийские обеты?
Не давал.
И крещены вы и в какую веру?
Меня бабка крестила в православной церкви когда мне было пару месяцев от роду.
-
То есть вы в православие крещеный? Интересно...
-
То есть вы в православие крещеный? Интересно...
А что в этом интересного? Меня крестили когда я был в несознанке. Это не считается. ;D
-
А, то есть вы себя православным не считаете?
Я вот что подумал. Идею о том, что каждый человек может стать Буддой можно в христианском варианте считать идеей, что каждый человек может стать Христом. Такую идею уже развивала секта христоверов (более известная как хлысты). Если их считать за христиан, то да, можно и буддизм присобачить.
-
Во какие наблюдения иногда попадаются:
http://www.strannik.de/home/germchrist.htm
Тут тебе и совмещение буддизма с христианством и многое другое.
-
Я же говорю, что протестантизм - мерзкое извращение христианского учения.
-
Я же говорю, что протестантизм - мерзкое извращение христианского учения.
Погодите, Вы же говорили, что:
Ну, католичество - это мерзкое извращение христианства
Я не спорю, но Вы уж будьте последовательны..... :)
-
Одно другому не мешает. А. Ф. Лосев давно уже доказал, что если католицизм - скрытое язычество, то протестантизм - скрытый атеизм.
-
Да, что-то непонятно, почему это католицизм и протестантизм мерзкие: то ли потому, что язычество и атеизм конкретно мерзкие, то ли потому, что всё вообще, кроме православия - мерзость, Содом и Гоморра (довольно самокритично, учитывая задекларированное отношение к православию).
И ктсати, Что-то с буддологами плохо на этом форуме.
- да нет, встречаются, тот же Торчинов заходит иногда (хотя вряд ли в корейский раздел вообще заглядывает), но добиться от них чего-либо непросто, как их не щекочи. Их, впрочем, можно понять: талдычить студентам об одном и том же уже утомительно, а тут ещё на форуме это повторяй, а здесь могут ведь и обхамить ни за что ни про что (уж во всяком случае, отнестись без пиетета) - обидно.
Но вот наткнулся на любопытную цитату, к теме, хоть и немного сбоку. Не могу удержаться, люблю эту стилистику :). Резолюция Петра на известии об открытии православной церкви для албазинцев в Пекине в 1698 году (сам он был тогда в Вене):
И то дело зело изрядно; толко для Бога поступайте в том опасно и не шибко, дабы китайских началников не привесть в злобу, также и езувитов, которые уже там от многих времен гнездо свое имеют. К чему там надобеть попы не так ученые, как разумные и покладные, дабы через некоторое кичение оное святое дело не приизошло в злейшее падение
-
С точки зрения развития европейской культуры и в частности христианства протестантизм - безусловный признак деградации и обмирщения сознания. Другое дело - Восток, где атеистическая культура развивалась тысячелетиями и накопила немало духовных богатств
-
А, то есть вы себя православным не считаете?
Да, не считаю. Я себя и буддистом не считаю. Я всем говорю, что я - буддист только для того, чтобы упростить общение, т.к. буддизм мне ближе всего.
Я вот что подумал. Идею о том, что каждый человек может стать Буддой можно в христианском варианте считать идеей, что каждый человек может стать Христом.
Если брать Чань-буддизм, то в нем считается, что каждый из нас уже Будда. Надо только осознать это и тогда наступит просветление.
Вышеупомянутое сопоставление с христианством притянуто за уши, т.к. Христос - это бого-человек, субьект, а Будда - это определенное состояние человека, т.е. это не субьект, а предикат - свойство субьекта. В этом смысле с Буддой с определенной натяжкой можно сопоставлять разве что Святой Дух из христианства.
-
Да, не считаю. Я себя и буддистом не считаю. Я всем говорю, что я - буддист только для того, чтобы упростить общение, т.к. буддизм мне ближе всего
А зачем вообще позиционировать себя как буддиста? Я, например, говорю прямо всем, что я агностик, при этом испытываю симпатию и интерес к буддизму, прежде всего к чань.
-
Прочитал я книжку, о которой писал ранее: "Living Buddha, Living Christ".
В отличие от меня, Thich Nhat Hanh пошел гораздо дальше. Когда я говорил, что между христианством и буддизмом нет противоречий, я при этом сужал понятие христианства до Нового Завета, а буддизм сужал до Четырех Благородных Истин и Восьмеричного Пути. Thich Nhat Hanh никакого сужения не проводит и говорит о христианстве и буддизме в "полной версии", если можно так выразиться. При этом не ограничивается одним только христианством, но берет еще иудаизм и ислам.
Основной тезис книги: противоречия между буддизмом и другими мировыми религиями нет. Буддизм - это не религия, а некое мета-знание (житейская мудрость), которым каждый может пользоваться, не выходя при этом за рамки своей религии. Точно так же как христианину ничто не мешает пользоваться логикой и математикой, оставаясь при этом христианином.
На доказательство этого тезиса автор потратил пару сотен страниц. Лишней воды в книге нет, поэтому практически невозможно сделать краткий пересказ. Если кому интересно - найдите книгу и прочитайте сами.
На вопрос: "Да кто он такой?!", отвечаю: довольно известный в буддийском сообществе монах и учитель, помимо этого известен как борец за мир. Во время Вьетнамской войны выдвигался Мартином Лютером Кингом на нобелевскую премию мира. На его книгу положительный отзыв дал сам Далай Лама. А Далай Лама для буддистов все-таки авторитет.
-
Прочитал еще одну книгу того же буддийского автора: Thich Nhat Hanh "NO DEATH, NO FEAR".
Книга посвящена такой теме как смерть и страх смерти. Автор - адепт Чань-буддизма и излагает чань-буддийский подход к этой теме, который в нескольких словах можно сформулировать так: "Я" - это иллюзия, т.е. субьекта не существует, соответственно т.к. никого нет, то никто не может родиться и умереть, соответственно нет смерти, соответственно страх смерти - это дефект вашего восприятия, и от него можно и нужно избавиться.
Книга написана в лучших буддийских традициях, т.е. сложные вещи объясняются "на пальцах" и житейских примерах. Никаких сложных метафизических рассуждений там нет. Все очень просто и прагматично. Думаю, эту книгу может понять даже ребенок. Рекомендую всем.
-
А зачем вообще позиционировать себя как буддиста?
Мышление многих людей так устроено, что пока они не классифицируют обьект и не положат его на определенную полочку, они не смогут чувствовать себя комфортно. Чтобы упростить жизнь таким людям, я им сразу говорю полочку, на которую они меня могут положить. ;D Почему я указываю в качестве такой полочки буддизм я вам уже сказал: потомучто он, на данный момент, мне ближе, чем что-либо другое.
Я, например, говорю прямо всем, что я агностик, при этом испытываю симпатию и интерес к буддизму, прежде всего к чань.
Кстати, Thich Nhat Hanh вам может оказаться интересным: он - чань-буддист и в то же время в своей книжке регулярно ссылается на православие, давая понять, что из всех форм христианства православие ему ближе всего. :)
-
... А Далай Лама для буддистов все-таки авторитет...
"Далай-лама в Берлине призвал к миру и надел майку с надписью «Я люблю Иисуса!»": :) ;) :D :*)
http://www.rosbalt.ru/2003/6/1/101061.html
-
Кстати, Thich Nhat Hanh вам может оказаться интересным: он - чань-буддист и в то же время в своей книжке регулярно ссылается на православие, давая понять, что из всех форм христианства православие ему ближе всего.
Опять экуменизм... опять объединение всех религий, основанное на сомнительном утверждении, что главное - это морально-этические нормы... так что ли? А главное ведь - спасение души. И пути у всех к этому абсолютно разные...
-
Опять экуменизм... опять объединение всех религий, основанное на сомнительном утверждении, что главное - это морально-этические нормы... так что ли? А главное ведь - спасение души. И пути у всех к этому абсолютно разные...
Не согласен. На востоке ни про какой первородный грех не слышали, страшный суд тоже отсутствует, и никто свои души ни от чего спасать не собирается. Стремятся к совершенствованию, а не к спасению.
-
Так я и говорю, что буддизм с христианством несовместны.
-
Так я и говорю, что буддизм с христианством несовместны.
Это с христианской догматикой буддизм несовместен, так как та зациклена на спасении души и вере в Бога, а с буддизмом - много чего совместно :-), ибо буддизм менее тоталитарен в общих подходах.
-
Откопал старую шутку про разницу между учениями ;D
- Taoism: ShiТ happens
- Hinduism: This shiТ happened before
- Agnosticism: I don't know whether shiТ happens
- Buddhism: If shiТ happens, it isn't really shiТ
- Atheism: There is no shiТ
- Islam: If shiТ happens, it's the will of Allah
- Protestantism: ShiТ won't happen, if I work harder
- Confuzianism: Confuzius says "ShiТ happens"
- Catholicism: If shiТ happens, I deserved it
- Judaism: Why does shiТ always happen to us?
- Zen: What is the sound of shiТ happening?
-
Taoism: ShiТ happens
Hinduism: This shiТ happened before
Agnosticism: I don't know whether shiТ happens
Buddhism: If shiТ happens, it isn't really shiТ
Atheism: There is no shiТ
Islam: If shiТ happens, it's the will of Allah
Protestantism: ShiТ won't happen, if I work harder
Confuzianism: Confuzius says "ShiТ happens"
Catholicism: If shiТ happens, I deserved it
Judaism: Why does shiТ always happen to us?
Zen: What is the sound of shiТ happening?
Ну вот, а вы говорите - совместимо ;D
-
У меня вот тут назрел самый общий, роковой ;) вопрос: а буддизм вообще чему-либо противоречит? :?)
-
Сатанизму
-
а буддизм вообще чему-либо противоречит? :?)
Сатанизму...
и марксизму- ленинизму
мазохизму
коммунизму
ваххабизму
маньеризму
маоизму
адвентизму
утопизму
и садизму
и троцкизму
и маразму наконец!
;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;)
-
Ну и чем же буддизм противоречит сатанизму? Есть же в китайском буддизме Янло-ван, владыка ада, в индийском тоже злых демонов хватает, их власть никак не отрицается и т.п. Почему поклонение им противоречит буддизму?
-
У меня вот тут назрел самый общий, роковой ;) вопрос: а буддизм вообще чему-либо противоречит? :?)
Вторая Благородная Истина в Буддизме постулирует существование причинно-следственной связи между всеми явлениями в мире.
Соответственно Буддизм противоречит всем теориям, которые, либо отрицают существование причинно-следственной связи между всеми явлениями, либо утверждают, что мы не можем это постулировать в силу непознаваемости мира.
Из этого в частности вытекает, что Буддизм противоречит Агностицизму.
-
Вторая Благородная Истина в Буддизме постулирует существование причинно-следственной связи между всеми явлениями в мире.
Соответственно Буддизм противоречит всем теориям, которые, либо отрицают существование причинно-следственной связи между всеми явлениями, либо утверждают, что мы не можем это постулировать в силу непознаваемости мира.
Из этого в частности вытекает, что Буддизм противоречит Агностицизму.
А поскольку Первая Благородная Истина гласит, что "мир есть страдание", то буддизм по меньшей мере не противоречит садизму. :-X
Кроме того, буддизм - это еще и
Атеизм чистой воды
поэтому он удивительным образом не противоречит не только христианству, но и циркулярам ВЧК об уничтожении поповщины, Уставу Трудовой партии Кореи и вольтерьянскому "раздавите гадину!". А и то, нет ведь ни одного достоверного высказывания Будды в осуждение какой-нибудь Культурной революции.
;D
-
На всякий случай: сорри за ерничанье. Мне с большим трудом дается понимание оправданности самодеятельных толкований и новаторских подходов к любой религии ("читаем только прямую речь гуру, в остальное - в Предание, традицию и ворох прочей поздней шелухи от лукавого - рыбу заворачиваем"). Иной раз, почитав-послушав очередного просветленного, совсем в мракобесие впадаю, и средневековое профилактическое средство"Писание показывать издалека, читать невнятно!" не кажется мне таким уж дремучим.
Хотя, - о, парадоксы века! - в целом позиция МетаМала мне глубоко симпатична. ;)
-
- о, парадоксы века!
- Ужасный век, ужасные сердца! ;)
А возвращаясь к теме, интересно отметить, что христианство, вроде бы, довольно терпимо относится к отсутствию причинно-следственных связей и вообще не считает время абсолютным. Достаточно вспомнить Пьетро Дамиани (так, кажется), в XII веке сформулировавшем, что Господь может бывшее сделать небывшим. Или блаженного Августина, говорившего нечто вроде: "бесмысленно спрашивать, что было до сотворения мира, так как и время тоже сотворено". Интересно, а в буддизме вообще возможно понятие "чуда"?
-
Вроде бы возможно, по крайней мере сам Будда периодически совершал чудеса.
-
А поскольку Первая Благородная Истина гласит, что "мир есть страдание", то буддизм по меньшей мере не противоречит садизму. :-X
Кроме того, буддизм - это еще и
поэтому он удивительным образом не противоречит не только христианству, но и циркулярам ВЧК об уничтожении поповщины, Уставу Трудовой партии Кореи и вольтерьянскому "раздавите гадину!". А и то, нет ведь ни одного достоверного высказывания Будды в осуждение какой-нибудь Культурной революции. ;D
Не, буддизм как раз всему этому противоречит. Просто вы слишком широко мыслите. Везде, во всех религиях есть и демоны, и страдание, ну так что же получается, в мире вообще ни одна религия не противоречит другой? Все одинаковые? Я не согласен. Выводы ваши кажутся несколько натянутыми.
нет ведь ни одного достоверного высказывания Будды в осуждение какой-нибудь Культурной революции
это супер, просто цитата недели.
Изучайте буддизм только по достоверным высказываниям!
-
Вот нашёл кое-что о христианстве и буддизме у Альберта Швейцера, в его работе "Мировозрение индийских мыслителей. Мистика и этика":
Будда и Христос
Этика Будды отличается от этики Христа, поскольку он не требует истинно деятельной любви. Сходство Иисуса и Будды в том, что их этика, находясь под влиянием миро- и жизнеотрицания, является не деятельной этикой, но этикой внутреннего совершенствования. В то же время этика внутреннего совершенствования у обоих подчинена принципу любви. Поэтому ей присуща тенденция выражаться в действии, и она таким образом обнаруживает известное родство с миро- и жизнеутверждением. У Иисуса этика самосовершенствования предполагает деятельную любовь, у Будды дело так далеко не заходит.
Необходимо констатировать, что миро- и жизнеотрицание у Иисуса по происхождению и сути довольно отчетливо отличается от буддийского. Оно не занимается различием между материальным и нематериальным бытием, но отвергает естественный мир как злой — в ожидании, пока он превратится в мир сверхъестественный и добрый. Миро- и жизнеотрицание у Иисуса основано на этических предпосылках. Столь коренные различия в принципах миро- и жизнеотрицания вынуждают расценить возобновляемые время от времени толки о буддийском влиянии на учение Иисуса как безосновательные, даже если допустить в высшей мере невероятное — что Иисус был знаком с индийской мыслью.
Разумеется, буддисты-миряне имеют право, если сочтут нужным, следовать природному сердечному чувству и осуществлять деятельную любовь, не заботясь о том, насколько это совместимо с миро- и жизнеотрицанием.
К таким делам может относиться рытье колодцев или устройство хижин для отдыха путников.
В высеченных на камне заповедях царя Ашоки деятельное сострадание уже начинает играть определенную роль.
Надо пояснить, что Швейцер делит все философские системы на 4 вида: мироутверждающие, жизнеутверждающие и соответственно миро- и жизнеотрицающие.
-
Христос, скорее всего, это одно из воплощений бодисаттвы Авалокитешвары (Кваным).
-
Христос, скорее всего, это одно из воплощений бодисаттвы Авалокитешвары (Кваным).
Тогда Мария Магдалина- воплощение Белой Тары, Покровительницы Монголии.
-
Воистину.
-
Пожалуйста, подскажите, если кто знает, веб-ресурсы о корейской демонологии (на английском либо корейском).
-
Пожалуйста, подскажите, если кто знает, веб-ресурсы о корейской демонологии (на английском либо корейском).
Уважаемый КВИСИН(귀신) :o. Вот то что вы ищете 8) :D)
http://www.shaman.co.kr/, http://shamanism.view.co.kr/
-
Narod kto znaet gde est mechet v Seoule. :-[
Podskazhite pozhalysta. Zaranee spasibo.
-
Narod kto znaet gde est mechet v Seoule. :-[
Podskazhite pozhalysta. Zaranee spasibo.
Список мечетей в Южной Корее с адресами и телефонами: http://www.quran.or.kr/Islam/masjids.html
А ты уже паранджу купила? ;D
-
Skoro kyplu. Spasibo Metamal.
-
Уже и до Кореи исламская зараза добралась. Вчера смотрел репортаж, как в Косово мусульмане разрушают православные храмы. Интересно, где-нибудь проводятся ответные акции?
-
Квисин, "исламская зараза" до Кореи добралась чуть ли не в позапрошлом веке и к нынешним фокусам талибов не имеет никакого отношения. Да и вообще странно слышать подобные формулировки от человека с востоковедческим образованием. Как red-neck какой-нибудь из Канзаса или бабка из-под Петушков, ей-Богу.
-
Ну, во-первых, не в позапрошлом веке, а в середине прошлого. Во-вторых, разрушение церквей в Косове к талибам тоже особого отношения не имеет. Скорее, показывает характер ислама в целом. В-третьих, я все-таки не арабист и даже не тюрколог.
-
Ну вообще-то первые заезжие мусульмане, похоже, появились в Корее в IX веке: http://vestnik.tripod.com/articles/korea-islam.html ,
т.е. еще до крещения Руси ;).
-
Квисин, у любой религии есть свои экстремисты и просто дураки. За две тысячи лет под флагом христианства и православия было тоже совершено немало глупостей и жестокостей. И Иисус Христос был тут не при чем. Ислам--это религия, охватывающая огромный и весьма разнообразный регион мира, валить который в одну кучу не позволительно не только тюркологу, но и просто образованному человеку.
-
Квисин, у любой религии есть свои экстремисты и просто дураки.
Почему-то я не слышал о тибетских буддистах, устраивающих взрывы в центре Пекина. Или о том, что православные священники призывают к крестовому походу против мусульман-чеченцев с последующим уничтожением последних. В то время как для ислама агрессивное отношение к иноверцам - дело не только далекого прошлого (как для католиков), это их настоящее. Ислам с самого начала заявил о себе как воинствующая религия, почти везде, где он серьезно утвердился, он приходил с мечом. В этом его отличие от христианства и буддизма. И не стоит сваливать всю ответственность за зверства мусульман в Палестине и на Балканах на отдельных религиозных лидеров. Подобные акции проводятся при поддержке большинства народа.
-
Покорение Сибири и прочие действия по расширению границ Российской империи, точно также, как и колониальные захваты западных держав, проходили под лозунгом распространения единственно правильной в мире религии. Вы будете утверждать, что наши православные казаки были всегда гуманны к местному населению и местным религиям и везде их встречали с хлебом и солью? Это часть русского националистического мифа, а реальность была гораздо менее поэтична. Было все. Была и кровь, и насилие над местным населением, и узколобая борьба с чужими богами. Были, из относительно недавнего прошлого, и еврейские погромы, которые тоже проводились богобоязненными казаками под теми же лозунгами. Нет в этом деле чистеньких, увы.
Теперь насчет единодушной поддержки экстремистов местным исламским населением. Вы же сами признаете, что не тюрколог. Откуда такие сведения? Вы судите по толпам черноголовых юнцов, орущих "нет Бога кроме Аллаха", которых показывает корреспондент иностранной телекомпании. Но очень многого этот глупый корреспондент не показывает. Те, кто с радикалами не согласен, не будет давать ему интервью. А юнцов завести очень легко. Нет у них рок-концертов, опять же женщины вокруг под паранжами, никакого выхода гормональной энергии--вот они на религиозных демонстрациях и орут.
Да и вообще, в принципе, мусульмане не одинаковы. Мусульмане-это и малоразвитый горный народ, традиционно промышляющий грабежами соседей, pain in the ass всего района. И, например, Иран, с его богатейшей гуманитарной культурой. Пару десятилетий назад он тоже пережил исламскую революцию, со своими орущими юнцами, и что от нее осталось нынче? Практически ничего. Осталась человеческая жизнь и спокойная, нормальная религия как набор философских и морально-этических истин. Вы знакомы с современным иранским кинематографом? Это удивительно чистые, добрые, гуманные фильмы, по настрою--что-то вроде ранних рязановских. Особенно это ощущается после современного корейского кинематографа, с его поэтизацией отвратительного насилия. А ведь корейцы вроде "исламской заразой" не болели.
-
Покорение Сибири и прочие действия по расширению границ Российской империи, точно также, как и колониальные захваты западных держав, проходили под лозунгом распространения единственно правильной в мире религии. Вы будете утверждать, что наши православные казаки были всегда гуманны к местному населению и местным религиям и везде их встречали с хлебом и солью? Это часть русского националистического мифа, а реальность была гораздо менее поэтична. Было все. Была и кровь, и насилие над местным населением, и узколобая борьба с чужими богами.
Оно конечно, Среднюю Азию мы завоевали. Только вот приведите, пожалуйста, факты, что русские разрушали в Туркестане мечети и расстреливали мусульманских детей. Я о таком не слышал.
Теперь насчет единодушной поддержки экстремистов местным исламским населением. Вы же сами признаете, что не тюрколог. Откуда такие сведения?
Любой лидер, которого не поддерживает народ, долго не продержится. Как ВСЕ немцы (а не только руководство НСДАП) отвечают за геноцид евреев (поскольку он проводился при поддержке народа), так и ВСЕ турки отвечают за геноцид армян, ВСЕ албанцы - за геноцид сербов в Косово, ВСЕ чеченцы - за взрывы в Москве.
Да и вообще, в принципе, мусульмане не одинаковы. Мусульмане-это и малоразвитый горный народ, традиционно промышляющий грабежами соседей, pain in the ass всего района. И, например, Иран, с его богатейшей гуманитарной культурой.
Ага, турки - дикари, албанцы - дикари, палестинцы - дикари, афганцы - дикари... Весь исламский мир - собрание вот таких дикарей. И нас они щадить не будут. Что касается Ирана, то вся его богатейшая культура осталась в таком далеком прошлом, что об этом даже говорить не стоит.
-
Глубокоуважаемый kwisin! Не доводилось ли Вам бывать в традиционно исламских странах? Общаться с практикующими мусульманами...
Настоятельно рекомендую! Лучшее лекарство от шовинизма и проч.
-
Ну, уважаемый, когда в ход пускаются такие термины, то любую дискуссию можно считать исчерпанной. Передавайте привет Джорджу Бушу.
-
(http://polusharie.com/forum/attachments/NEO-1074741668.jpg)
Огнем и крестом. (http://www.ng.ru/world/2004-01-22/1_bush.html) :(
-
Татьяна, привет! Я, если честно, не очень понял про Буша. ??? Называть народ "дикарями", с моей точки зрения, просто.... нельзя. Возможно, погрячился и у всех прошу прощения. Просто бытовой антиисламизм, как и антисемитизм (конспирологические теории, терроризм) смущают по меньшей мере.
-
Я не вам, Влад, прошу прощения за неясность. Я с вами согласна на двести процентов. Мои слова предназначались Квисину, как воинствующему не-тюркологу и, судя по всему, большому поклоннику "Вашингтон пост". Последний постинг его--это просто песня. "Я Мандельштама не читал, но считаю..."
Спасибо, Нео, за выразительный иллюстративный материал.
-
Xochy sxotid v bluzhaeshee vremya v mechet. Kto nibyt tam bil? Kak vsexda interesyet shkyrnu vopros ( naschet deneg) skolko s cheloveka deneg beryt?
-
Оно конечно, Среднюю Азию мы завоевали. Только вот приведите, пожалуйста, факты, что русские разрушали в Туркестане мечети и расстреливали мусульманских детей. Я о таком не слышал.
Разрушали и убивали. Кажется, Кауфман (генерал-губернатор) говорил что-то вроде того, что туркмены - такое разбойничье племя, с которым невозможно договориться. Их можно только истребить.
Любой лидер, которого не поддерживает народ, долго не продержится. Как ВСЕ немцы (а не только руководство НСДАП) отвечают за геноцид евреев (поскольку он проводился при поддержке народа), так и ВСЕ турки отвечают за геноцид армян, ВСЕ албанцы - за геноцид сербов в Косово, ВСЕ чеченцы - за взрывы в Москве.
Вам не терпится ответить за геноцид какого-нибудь исламского народа? Подыскиваете себе подходящих подельников, чтобы было с кем делить ответственность?
Ага, турки - дикари, албанцы - дикари, палестинцы - дикари, афганцы - дикари... Весь исламский мир - собрание вот таких дикарей. И нас они щадить не будут. Что касается Ирана, то вся его богатейшая культура осталась в таком далеком прошлом, что об этом даже говорить не стоит.
Европейцы-крестоносцы были сущими дикарями по сравнению с мусульманами того времени. Русские для Европы всегда были дикарями, уничтожающими все на своем пути. Я так понимаю, вам мечтается оставить всю богатейшую европейскую культуру в прошлом и присоединиться к клубу "беспощадных"?
-
Уф, слава Всевышнему, что все прояснилось, Татьяна. А то я было даже загрустил.
Назло Квисину: с завтрашнего дня (как русский ;D) объявляю джихад (как монотеист). В точном смысле этого слова. Почитайте!
-
Vlad118. Ваша рекомендация пообщаться с людьми и побывать в стране, чтобы избавиться от шовинизма, весьма верна. Одна из книг, которая сильно меня зацепила в последние годы-"Дерсу Узала". Как Арсеньев переходил от естественного ощущения превосходства цивилизованного человека над дикарем к удивленному узнаванию, пониманию, а потом и восторгу перед миром чужой культуры, которую никто за таковую в то время не держал. Удивительная незашоренность и терпимость-в самое что ни на есть расистское время. Вот такими умными, открытыми миру людьми и собиралось по крупицам Знание о Другом, которое снизило викторианский колонизаторский раж Запада и разрушило, в конечном итоге, колониальную систему.
Характерно: все знакомые афганисты, среди которых есть и православные, церковные люди, и воевавшие там, о народах этой страны отзываются с большим уважением.
-
Мне когда-то тоже арсеньевский роман очень понравился. Видимо, я его смоделировал на почти родной мне Дагестан. Но фильм Курасавы с Соломиным в главной роли почти равновелик. Там идея терпимости представлена визуально. Аналогов не видел.
-
Xochy sxotid v bluzhaeshee vremya v mechet. Kto nibyt tam bil? Kak vsexda interesyet shkyrnu vopros ( naschet deneg) skolko s cheloveka deneg beryt?
Насколько я понимаю, отдача денег должна быть сугубо добровольной. В мечети не был ни разу, но, ни в христианских церквях, ни в буддийский храмах ни разу не встречался с тем, чтобы оговаривался размер пожертвования. ;D
-
... разрушение церквей в Косове к талибам тоже особого отношения не имеет. Скорее, показывает характер ислама в целом.
Не совсем понимаю, что вы понимаете под фразой "характер ислама в целом"?
И каким он вам видится это характер?
И каков тогда "характер христианства в целом"? Или "характер буддизма в целом"?
А инквизиция, варфоломеевская ночь, крестовые походы и насильное обращение в веру отражают "характер христианства в целом"? Или это частные случаи?
-
... идея терпимости ...
Кстати, интересный вопрос: религиозная терпимость должна быть безграничной или должны быть какие-то пределы этой терпимости?
Например: если оппонент объявляет тебя врагом, подлежащим уничтожению, по своим религиозным соображениям, разумна ли религиозная терпимость после этого?
Или более жизненный пример.
Ко мне на улице подходит очередной христианин и предлагает принять Христа, как своего единственного спасителя, отказаться от всех ложных учений и начать посещать их собрания.
Какой из возможных вариантов ответа будет достаточно религиозно терпимым:
1) Сразу дать в морду и бить ногами пока не примет буддизм.
2) Просто дать в морду, не принуждая к насильному принятию буддизма.
3) Не бить морду, но убедить принять буддизм.
4) Просто сообщить, что я - буддист, и указать ему путь, по которому он может двигаться дальше.
5) На все реплики отвечать: "Бога нет!"
6) На все реплики отвечать: "Я в бога не верю", либо "мне это все до одного места"
7) Соглашаться со всеми репликами, но сообщить, что у меня нет возможности посещать их собрания по причинам субъективного характера.
8) Соглашаться со всеми репликами, но сообщить, что у меня нет возможности посещать их собрания по причинам объективного характера.
9) Соглашаться со всем, что он говорит и пообещать посещать их собрания, но на собрания не прийти.
10) Согласиться со всем и начать посещать собрания.
-
Y nas v Almate deustvitelno est tarif, kogda bolshou mysulmanskiu rpazdnik to s cheloveka bilo po 25 tenge. Iz ycheta togo chto iti sredstva idyt na podderzhky maloimychix.
No v drygie dni mozhno skolko ygodno lozhit. T.k kak ya vsedga posechau ito mesto polko po velikim myshulmanskim prazdnikam. Vot poitomy i sprasila mozhet narod znaet. No vidno nikto neznaet. Ladno vot tak vsegda vse sama da sama.
-
Речь там, MetaMal - дружище, шла, скорее, о терпимости национальной и культурной. Вернее - о вреде некоторых, жестко вдалбливаемых разными пропагандистскими институтами, предубеждений.
Но и с религией это, увы, связано - не терпимость, а эти, последние...
У тебя там два аспекта проблемы, мало, кстати, связанные между собой. Первый - сущностный, когда некие злые дядьки ставят под угрозу саму возможность твоего вероисповедания. Какая тут терпимость - объявляешь "малый джихад", "Калаш" в руки, "Муху" на плечо и вперед!!! ;D Не фиг соваться!
Второй аспект - обычная бытовая навязчивасть, где этот субъект(ы) мало чем отличается от назойливого рекламного агента. Действуем в зависимости от степени воспитанности. Мне десяти пунктов явно не хватает, хотя некоторые весьма симпатичны. Я как-то сочувствую этим бедолагам иной раз и, вяло, улыбнувшись и сделав отрицательный жест рукой, шествую мимо. Если путь загорожен, пытаюсь совершить обходной маневр. Насильственных действий с их стороны, пресекающих физически мое движение, еще не встречал. Если встречу, скажу, не прибегая к мордобою: "Мужик, ну ты чё, в натуре, г... поел? Да я щас как тебя....!" Даже если по-русски не понимает, в ужасе ретируется.Великая вещь фоносемантика и интонация! ;D
-
Не совсем понимаю, что вы понимаете под фразой "характер ислама в целом"?
И каким он вам видится это характер?
И каков тогда "характер христианства в целом"? Или "характер буддизма в целом"?
А инквизиция, варфоломеевская ночь, крестовые походы и насильное обращение в веру отражают "характер христианства в целом"? Или это частные случаи?
"Харатер в целом" тоже вроде возможно. Только он почти всегда бывает вульгарный и в деталях не совсем верный. ::) Например, мне лично видятся такие "характеры в целом" вышеупомянутых религий:
Христианство - лицемерие;
Ислам - радикализм;
Буддизм - пофигизм.
-
А пофигизм очень хорошее качество, вы не находите?
-
А пофигизм очень хорошее качество, вы не находите?
Нет, не нахожу. Потому что если мы говорим о трех разных качествах, и говорим, что одно из них хорошее, автоматически ставим, что остальные два нехорошие или нетакие хорошие, как первое. Я думаю, это неправильно.
И вообще, в лингвистике считатеся гипотеза Сепира-Уорфа неоправданной или неправильной или маргинльной. А мне кажется, нет. Эта гипотеза говорит о том, что мы, человечки, не можем думать вне зависимости от влияния родного языка - языковой картины мира. Оппоненты утверждают, что кроме языковой картины мира еще существует концептуальная картина мира, которая является общим для всего человечества. Кто прав, знает один бог(, которого нет). Но на самом деле, не находите, что когда начинается полемика такого рода, всегда она ведется вокруг дефиниций, т.е. языковых форм. Где же истина-то? Пофигизм не ответ. В Корее есть выражение: "Хорошо, когда моя спина на теплом месте". Все хотят в основном, чтоб сначала ему хорошо было. Только характеры разные бывают.
-
Y nas v Almate deustvitelno est tarif, kogda bolshou mysulmanskiu rpazdnik to s cheloveka bilo po 25 tenge. Iz ycheta togo chto iti sredstva idyt na podderzhky maloimychix.
Из чего вытекает, что малоимущие по большим мусульманским праздникам в мечеть не ходят. ;D
-
Буддизм - пофигизм.
Пофигизм у меня лично ассоциируется со стариками в чалмах из фильма "Белое солнце пустыни", которые курили гашиш, сидя на ящиках с динамитом. А они вроде не буддисты были. ;D
Буддизм пропагандирует не пофигизм, а отсутствие ментальных привязанностей. Пофигизм в чистом виде возможен только в мертвой природе.
Поэтому по отношению к Буддизму стоит скорее говорить о терпимости, а не о пофигизме. Кстати, "Большая Советская Энциклопедия" использует именно слово "терпимость":
"В Буддизме нет жёсткого канона поведения и, по существу, отрицается значение любой внешней формы поведения. В нравственном плане это означает признание разнообразия и относительности нравственных норм, уравнение нравственно-противоположных действий, отсутствие понятий ответственности и вины как чего-то абсолютного. Главными чертами буддийской нравственности в её внешнем выражении являются терпимость, «текучесть»."
-
И вообще, в лингвистике считатеся гипотеза Сепира-Уорфа неоправданной или неправильной или маргинльной. А мне кажется, нет. Эта гипотеза говорит о том, что мы, человечки, не можем думать вне зависимости от влияния родного языка - языковой картины мира.
Это вы - лингвисты не можете думать вне зависимости от языка. ;D
А художники, композиторы и... каратисты, например, - вполне могут думать вне зависимости от языка.
Да и не только они.
И у меня стойкое подозрение, что вербальный язык - это в большей степени средство коммуникации чем мышления.
-
Из чего вытекает, что малоимущие по большим мусульманским праздникам в мечеть не ходят. ;D
Net tu ne prav.
25 tenge ochen malenkaya symma.
A v svyatie dni naoborot ochen mnogo ludeu prixodyat i molitvy zakazuvaut. Dazhe takie greshniki kak ya. :D
-
И у меня стойкое подозрение, что вербальный язык - это в большей степени средство коммуникации чем мышления.
Кстати подумал и понял, что могу это доказать.
Предположим, что мышление - это сугубо языковой, вербальный процесс. В таком случае продукт мышления - мысли имели бы сугубо языковую природу и вербальную форму. Тогда всегда, когда человек говорил бы что-нибудь - это и было бы абсолютно идентично тому, что он подумал. Т.е. в этом случае мысль и ее словесное выражение было бы одно и то же.
Но тогда бы по определению были бы невозможны ситуации вида: "я неудачно выразил свою мысль", "я подобрал не те слова", "думаю, это надо сформулировать по-другому".
Отсюда легко видеть, что язык служит в основном только для передачи мыслей, а само мышление не является вербальным процессом. Чтобы понять это достаточно вдуматься в смысл фразы "СФОРМУЛИРОВАТЬ МЫСЛЬ".
-
Ушли мы в сторону от религии и проч. безвозвратно... :)
Никто и не утверждает, что мышление есть вербальный процесс. Конечно, нет. Мыслить можно (и должно!) образами.
Другой вопрос, что собственно "мысль" оформляется никак иначе, как языковыми средствами. Отсюда все примера MetaMal'а. В отличие от "образа", который выражаем разными "языками", в том числе - естественным.
А Сэпир и примкнувший к нем у Уорф предположили (и здесь я в оценке теории присоединяюсь к Neo), что наше языковой сознание продуцирует нашу картину мира, в том числе восприятие цвета, звука и формирует образное мышление, последнее задается языковой системой изначально. Короче, национальность определяется языком, а не кровушкой. Весьма симпатичная теория.
А вообще, надо бы на досуге перечитать "Марксизм и вопросы языкознаня" Великого Вождя! ;D
-
Пофигизм в чистом виде возможен только в мертвой природе.
Что за пофигизм в чистом виде? если
Пофигизм у меня лично ассоциируется со стариками в чалмах из фильма "Белое солнце пустыни", которые курили гашиш, сидя на ящиках с динамитом.
Еще
Буддизм пропагандирует не пофигизм, а отсутствие ментальных привязанностей.
Разве не "отсутствие ментальных привязанностей" и есть собственно смерть?
-
Христианство - лицемерие;
Ислам - радикализм;
Буддизм - пофигизм.
Извините, но по-моему, это искажённое мнение присущее людям, которые не относят себя ни к одной из религий, и поэтому, знают о них только по-наслышке.
Конечно у христиан, мусульман и буддистов оно вызовет протест.
На мой взгляд "характеры" религий:
Христианство - истинная вера в Бога;
Ислам - истинная вера в Аллаха;(на счёт ислама не знаю)
Буддизм - мудрость и сострадание.
А черты лицемерия в христианстве появляется из-за не однозначности Библии и сложности следовать её поучениям, практикуя лишь чтение писаний.
Но конечно далеко не у всех христиан.
Черты радикализма в исламе - из-за чрезмерной "истинной" веры.
Кажущийся пофигизм буддизма - из-за терпимости ко всем живым существам и гармонизации буддистов со всеми внешними проявлениями "мира". Что мешает им проявлять агрессию к другим и ведёт к счастью.
А также, в буддизме очень глубокая и сложная философия, которая на западе приводит к появлению псевдо "буддистов", исповедующих пофигизм. Но это только на этапе недостатка информации о буддизме.
Но даже буддисты могут взять в руки оружие - ради защиты жизни. И они могут убивать, но только с состраданием. ;)
-
Разве не "отсутствие ментальных привязанностей" и есть собственно смерть?
Не надо путать "отсутствие ментальных привязанностей" и "отсутствие ментальности вообще".
Также, человек не ограничивается только ментальностью, есть ещё и трансцендентная интуиция. Выходящая за рамки ограниченного ума.
Т.е. без ментальных привязанностей человек, вместо того чтобы цепляться и переживать из-за постоянно возникающих, меняющихся и исчезающих явлений ментального, свободно и легко плывёт по реке "мира", следуя интуитивной мудрости. :)
-
Не надо путать "отсутствие ментальных привязанностей" и "отсутствие ментальности вообще".
Также, человек не ограничивается только ментальностью, есть ещё и трансцендентная интуиция. Выходящая за рамки ограниченного ума.
Т.е. без ментальных привязанностей человек, вместо того чтобы цепляться и переживать из-за постоянно возникающих, меняющихся и исчезающих явлений ментального, свободно и легко плывёт по реке "мира", следуя интуитивной мудрости. :)
Как я поняла, истинный буддист может "убивать ради защиты жизни с состраданием", "не цепляясь и не переживая из-за постоянно возникающих, меняющихся и исчезающих явлений ментального, свободно и легко плывет по реке "мира", следуя интуитивной мудрости"?
Здорово.
-
Как я поняла,
...
...
... следуя интуитивной мудрости"?
Здорово.
А что такого?
Важен не сам факт убийства, а мотивы.
А без убийств жизнь невозможна. :(
Мы все ежедневно убиваем кучу живых существ себе на пропитание. Но тут стоит выбор: или наша жизнь, или жизнь другого. Будда и Христос тоже убивали...
Но только ради жизни.
-
Только-что узнал о существовании корейской религии Jeung San Do, которая, похоже, является симбиозом Даосизма, Буддизма и Конфуцианства: http://www.jeungsando.com/welcome/whatisjsd.asp.
-
Католицизм
Волна христианской миссионерской деятельности достигла Кореи еще в ХУЛ в., когда члены миссии, ежегодно посылаемой для уплаты дани и обмена дарами ко двору китайского императора, привезли сюда из Пекина копии произведений католического миссионера Матео Ричи на китайском языке.
Наряду с религиозным учением эти произведения содержали сведения о достижениях западных ученых в разных областях. Например, в них была приведена более точная календарная система и другая информация, что и привлекло внимание деятелей движения Сирхак. К ХУШ в. было несколько новообращенных или потенциально обращенных в католицизм. Однако до 1785 г. в Корее не было ни одного священника, пока иезуит отец Петер Граммонт тайно не пересек границу и не начал крестить людей и рукополагать в духовный сан.
Другой чужеземный священник, китайский католик, которого по-корейски называли отец Чу Мун Мо, приехал сюда десятью годами позже, хотя распространение иностранной религии на корейской земле еще считалось противозаконным. Благодаря терпимому или равнодушному отношению со стороны местных властей выработались Довольно либеральные взгляды на католическое движение, хотя время от времени
приверженцы этой веры все же подвергались преследованиям.
В 1863 г. в стране было 12 корейских католических священников, а община составляла примерно 23 тысячи человек. С приходом к власти принца-регента (Тэвонгуна), обвинявшего во всех бедах Кореи иностранцев и во всем усматривавшего посягательства на его страну, начались настоящие гонения на католиков. Это продолжалось до 1876 г., когда принц-регент потерял власть, а Корея вынуждена была подписать договоры с западными державами, в которых давались гарантии безопасности иностранным миссионерам и свободы их деятельности по обращению людей в свою веру.
В 1925 г. 79 корейцев, подвергшихся гонениям и замученных за католические убеждения в период государства Чосон, были канонизированы в Базилике Св. Петра, а в 1968 г. были канонизированы еще 24 корейских католика. Во время Корейской войны 1950—1953 гг. и после нее возникли многочисленные католические благотворительные организации и миссионерские общества, и корейская католическая церковь быстро пополняла свои ряды. В 1962 г. была установлена корейская церковная иерархия. В 1986 г. в Корее было 3 епархии архиепископа и 14 епархий. 1962 год также был важным для корейской церкви из-за ряда реформ, санкционированных П Ватиканским собором. Полученное страной право на ведение службы на корейском языке и совместное католическо-протестантское издание корейского перевода Библии способствовали быстрому распространению римско-католической церкви и ее адаптации к корейской культуре.В 1984 г. римско-католическая церковь в Корее отметила свое 200-летие, на празднование которого прибыл папа Иоанн Павел П. Тогда же были канонизированы 93 корейцев и 10 французских миссионеров, ставших жертвами преследований. Впервые церемония канонизации проходила вне стен Ватикана. По числу католических святых Корея занимает четвертое место в мире.
-
Моя вера и политическая деятельность.
Ким Дэчжун
Я хочу сегодня говорить о моем понимании связи между верой и политической деятельностью. Я принял католическую веру в 1956 году, женился в 1962 году. И тогда, и сейчас моя жена является членом корейской протестантской церкви. Она мне оказала неоценимую помощь. Без нее я не могу себе представить, кем бы я стал. Ее помощь мне продиктована ее глубокой христианской верой. Мне известно то большое влияние, которое оказал Американский Совет Церквей на христианское движение в Америке. Поэтому мой приход к вам мог быть только благодаря ей. В 1963 году я вернулся в Национальную ассамблею после беспорядков, последовавших за государственным переворотом 1961 года. Я думал, что церковь и политика несовместимы, я думал, что церковь озабочена лишь духовными проблемами и помогает христианам отойти в мир иной.
В 1969 году, когда Пак Чжон Хи изменил конституцию, чтобы обеспечить себе третий срок пребывания в президентском кресле, многие христианские лидеры вошли в оппозицию во главе с Ким Чэ Чоном из Хан-гукской богословской семинарии. Сейчас ему 80 лет, он в Торонто, но продолжает свою борьбу за права человека как председатель Североамериканской коалиции за права человека в Корее.
В 1971 году, когда я баллотировался на выборах наравне с Пак Чжон Хи, руководители церкви направили около десяти тысяч наблюдателей следить за голосованием и обеспечить справедливые выборы. Позднее, в 1973 году, когда я был выслан в США, я встретился с лидерами Национального Совета Церквей в Нью-Йорке, чтобы обсудить воцарившуюся диктатуру в Корее и проблему восстановления в нашей стране прав человека. Именно тогда я понял, что Совет уделяет много внимания социальной справедливости и правам человека. Это было откровением для меня и заставило пересмотреть свое отношение к христианству и свою веру.
В августе 1973 года, когда я был похищен, я постоянно просил Бога поддержать меня в моей борьбе за права человека и демократию и писал об этом в дневнике. Явление Христа ко мне произошло после моего похищения. Рано утром 9 августа, на следующий день после похищения, когда меня схватили в гостинице в Токио и переправили на корабль, швартовавшийся во Внутреннем море, пятеро похитителей связали мне руки и ноги и привязали к ним груз весом в 30—40 килограммов. Затем они затолкали мне в рот кусок дерева и привязали его веревкой, надели повязку на глаза, прикрутили ремнем к длинной доске (в Корее так готовят тело к захоронению). Они собирались сбросить меня в море. В этот момент передо мной появился Христос. Я схватил левый рукав его одежды и стал молить его: "Мой Бог! Мне надо еще так много сделать для людей, мне некогда умирать, спаси мне жизнь!" Потом я увидел яркую вспышку, даже через повязку на глазах, и услышал грохот. Похитители убежали, крича, что это был самолет. Корабль внезапно набрал скорость. Позднее говорили, что это был либо американский, либо японский самолет — его так и не опознали. Моя жизнь была спасена, и я понял, что Бог услышал мою молитву. После этого случая моя вера укрепилась.
В 1974 году, после освобождения от домашнего ареста, я часто присутствовал на молитвах в католической и протестантской церквах, особенно в христианской церкви в Сеуле. Я участвовал в движении за права человека под руководством церковных деятелей, пасторов, профессоров богословия. Корейская церковь часто подвергалась нападкам со стороны правительства за участие в движении за права человека, даже в самой церкви со стороны так называемых христиан. Обвинение было двоякого рода. Во-первых, церковь не должна вмешиваться в политику, ей необходимо оставаться в стороне от государственных дел. Во-вторых, Библия учит христиан подчиняться власти.
Я долго изучал эти аргументы, особенно после моего ареста в 1976 году за то, что подписал с семнадцатью другими "Декларацию о спасении демократии", которая была прочитана в соборе в Сеуле. Все другие подписавшиеся были христианами, включая несколько католических священников и протестантских пасторов.
В тюрьме перед судом мы говорили о нашей вере и почему мы действуем таким образом: "Наша деятельность неполитическая. Мы только выражаем наше мнение перед Богом. Корейская церковь не имеет намерения захватить власть, а мы не поддерживаем никакую политическую власть. Мы только боремся за претворение в жизнь прав человека и социальной справедливости, исполняя волю Бога". Это то, что делал Иисус, когда жил на земле. Он был другом угнетенных, но резко выступал против жестокостей, чинимых его противниками. Он критиковал фарисеев за их показное очищение и внутреннее растление. Стремясь к очищению общества, Иисус посвятил себя спасению всех и каждого в отдельности. Он прошел путь проповедника и священника. Если мы ученики Христа, то должны пройти тот же путь. Повсюду, где есть угнетение и несправедливость, мы должны, следуя Христу, спасать угнетенных и бороться с несправедливостью. Мы пришли для этого в сей мир, о чем очень ясно сказано в Библии. В Новом завете говорится: от рождения Христа до его прихода к людям, до его смерти повсюду он призывает нас к справедливости во имя спасения наших душ. Эти два дела неразделимы, как две стороны одной руки. Я пришел к выводу, изучив молитвы Христа, что, если хочу ему следовать, надо продолжать его дело, спасать угнетенных и делать совершенным этот мир. Я пришел к убеждению, что мы родились для этой работы, только она придает смысл нашей жизни, и мы можем умереть, сознавая, что спасены Богом.
Во время процесса 1976 года мы могли говорить об этом только среди подсудимых. Однажды мой соответчик, священник, атаковал меня. Он сказал: "Нас всех арестовали из-за тебя. Если бы мы все это говорили у себя как верующие, не было бы никакого криминала. Но из-за твоих выступлений правительство обвиняет нас в участии в политике". Тогда я ему не ответил. Но, подумав, позже сказал ему: "Ваше обвинение несправедливо. Я думал над Вашими словами. Я политик, а политик должен приспосабливаться к разным условиям. Если бы я не был христианином, я мог бы сотрудничать с Пак Чжон Хи и продолжать свою политическую карьеру. Но вы, богословы и священники, всегда говорили: "Не хлебом единым жив человек, следуйте заповеди Христа". Это правильно, вот почему я сейчас на суде. А вы один из обвиняемых. Не держу зла на Вас за это, я счастлив быть здесь. Но ответственны за это Вы". Тогда он сказал: "Нет. В этом не вольны ни вы, ни мы. Это миссия Христоса".
Я утвердился в своей вере. Я почувствовал себя рожденным заново и поверил, что Бог всегда со мной, и даже в тюрьме. Даже там я ощутил великую свободу и радость, мысль о том, какое счастье быть христианином в двадцатом веке, когда наша церковь восстановила свою истинную роль и вернулась к исполнению своего долга.
Когда я размышляю о церкви в ранний период истории, я чувствую разочарование и стыжусь за нее. Даже сегодня есть церкви, не идущие путем Христа.
В 1980 году на заседании военного суда, приговорившего меня к смерти, я сказал в своем последнем слове следующее.
Во-первых, я выразил уверенность в возрождении демократии и ее победе в восьмидесятых годах.
Во-вторых, я сказал, что, конечно, меня можно приговорить к смерти, но меня не смогут убить. Если Бог нуждается во мне, он спасет меня. Если нет, он позволит мне умереть. Поэтому, сказал я, меня убиваете не вы, а Бог.
В-третьих, я сказал своим соответчикам: "Как я говорил вам, вы восстановите демократию. Но когда вы будете у власти, никогда не мстите, даже за меня. Вы должны простить всех именем Бога. Но вы должны
хорошо помнить этот период нашей истории, чтобы он больше не повторился. Но не мстите!" Я хорошо помню, что после моей речи все обвиняемые и их семьи встали и запели гимн, потом спели "Мы преодолеем", а потом стали скандировать: "Ким Дэ Чжун будет жить!"
Чем ближе был час моей смерти, тем беспокойней я становился. Но я всегда помнил, что Бог со мной, верил, что если буду убит Чон Ду Хваном, то все равно в истории останусь победителем, потому что был на стороне моего народа и справедливости. Бог никогда не покинет меня. Тех, с кем Бог, ждет много испытаний, но они не могут сделать их несчастными. Теперь я убежден, что и ночью можно видеть зарю следующего дня, что даже в аду могу верить в победу справедливости, потому что есть Бог.
Недавно мне посоветовали не говорить так часто о Боге перед обычной аудиторией. Я не согласен с этим мнением. Без Бога не стоит и слушать Ким Дэ Чжуна. В Корее права человека мы не понимаем без христианства. Хотя христиан меньшинство, десять миллионов из сорока миллионов людей, а среди этих десяти, занимающихся проблемой прав человека, тоже меньшинство, именно это меньшинство поднимает дух корейского народа.
И, наконец, последнее: хотя мы разной национальности, корейские и американские христиане поистине одна семья. В Корее протестанты и католики — одно целое, когда вместе борются за справедливость. Раньше мы были разобщены. Это касается и корейских, и американских христиан. В Корее мы чувствуем большое родство с вами.
А теперь позвольте мне выразить вам братскую солидарность корейских христиан. Мы молимся за вас. Давайте же идти к победе вместе, следуя за Христом, который идет впереди нас.
-
Статья написана на основе лекции
"Права человека в Корее", прочитанной в марте 1983 года в Колумбийском университете (США)
1. Права человека никогда еще так не нарушались в Корее, как в настоящее время. В этом отношении не может быть никакого сравнения между режимами Чон Ду Хвана в настоящее время и Ли Сын Мана в период 1948—1960 годов. В стремлении установить неограниченную власть Ли не считался с законом о выборах. Однако гражданские права и свобода уважались, но до тех пор, пока они не угрожали его единовластию. Поэтому пресса еще была довольно свободна, сохранялись прямые выборы, разрешалась политическая оппозиция, она играла определенную роль в политической жизни, существовала местная автономия, сохранялась независимость законности.
Защита прав человека полностью была нарушена в эпоху Пак Чжон Хи. Пак развязал руки монстру — корейской тайной полиции. Политика страха и террора воцарилась в стране. Пак установил диктатуру. И все-таки ситуация была лучше, чем сейчас. В частности, число преследуемых политиков не исчислялось сотнями, как теперь. Давление на прессу и на средства массовой информации не было таким сильным, как сейчас.
Как только генерал Чон Ду Хван захватил власть, 700 журналистов вынуждены были уйти только потому, что требовали свободу прессе. Около ста ученых изгнали с работы по политическим мотивам. В колледжи внедрили около двухсот полицейских в штатском. Новые правила предусматривали ежегодное исключение 30 процентов студентов. Количество заключенных возросло втрое, а наказания стали более жестокими, чем раньше. Рабочие безжалостно эксплуатировались. Вот основной перечень нарушений прав человека:
1. Президент поддерживается армией, а не народом.
2. Пытки продолжаются (Корейский Совет Церквей выразил протест президенту, однако ответа не получил).
3. Бесчеловечное обращение с заключенными.
4. Отказ от публичных процессов по политическим обвинениям.
5. Произвольные аресты и наказания.
6. Незаконное вторжение в жилище (в моем случае в 1980 году имущество было конфисковано и не возвращено).
7. Слежка, подслушивание, вскрытие почтовых отправлений.
8. Задержание иностранцев за критику правительства.
9. Задержание на дому за критику правительства.
10. Закрытие радиопрограмм, критически настроенных в отношении существующего строя.
11. Организация рабочих не по профессиональному признаку, разрешается лишь объединение на основе компаний.
12. Отмена права на забастовки.
13. Роспуск политических партий.
14. Увеличение числа политических заключенных с 27 человек в 1981 году до 417 человек в ноябре 1982 года.
В 1982 году Всемирный Совет Церквей осудил ограничение прав человека в Корее, особенно указывая на недо пустимость пыток узников совести. Только совсем недавно появились признаки улучшения положения: мои соотечественники-демократы, которых засадили в тюрьмы вместе со мной, сейчас выходят на свободу, двум осужденным к смертной казни за поджог Американского культурного центра заменили приговор пожизненным заключением, а части политиков разрешено вернуться к своей деятельности. Однако эти послабления вряд ли означают полную победу в борьбе за права человека и демократию.
2. Как и повсюду, в Корее человеческие права не могут быть защищены без демократического правительства. Права человека основаны на принципе существования правительства, избранного народом, народ должен защищать свои права, а также принимать участие в политической жизни. Необходимым условием движения за гражданские права в Корее должно быть установление демократического правительства. Существует пять причин, которые мешают добиться успеха в нашей длительной, упорной борьбе.
Во-первых, освобождение от японского колониализма не является нашим собственным достижением. У нас не было ни одного правительства, установленного с нашего согласия, нашей волей, нашими усилиями. Борьба за права человека должна закончиться победой. Нам эти права просто так никто не даст.
Во-вторых, у Ли Сын Мана, нашего первого президента, была историческая миссия — заложить основы демократии. Но он не выполнил своей миссии. Ослепленный жаждой власти, Ли с целью ее укрепления сотрудничал с прояпонскими элементами. Кроме того, он использовал борьбу с коммунизмом и национальную безопасность с той же целью — упрочение единовластия. Это был печальный прецедент, охотно использованный его последователями для установления диктатуры.
В-третьих, существуют три института, необходимые для обеспечения прав человека и демократии: законодательный орган, правосудие и средства массовой информации. Однако во время диктатуры Пак Чжон Хи и Чон Ду Хвана они оказались полностью несостоятельными, а порой даже прислуживали властям.
В-четвертых, экономическое развитие породило непредвиденную проблему — концентрацию благ в одних руках. В народе зрело недовольство, общество стало нестабильным. Чтобы подавить недовольство и оправдать репрессию и диктатуру, режим Пак Чжон Хи и Чон Ду Хвана стал играть на антикоммунистических настроениях и национальной безопасности.
Наконец, хотя большинство солдат было предано идее национальной безопасности, некоторые военные окунулись в эти политические игры. Особенно это относилось к той части военных, которые находились в Сеуле и его пригородах: они установили военную гегемонию и стали диктовать политикам. В итоге национальная безопасность, как и национальное единство, были подорваны. В этой обстановке корейский народ начал настойчиво бороться за права человека и демократию. Среди азиатских государств мы в этой борьбе понесли самые большие жертвы. Вот пять причин, которые объясняют, почему демократия не победила. А есть другие пять причин, которые объясняют, почему демократическое движение продолжается.
Во-первых, Корея — единственная страна в Восточной Азии, которая, пережив долгие годы китайского господства, сохранила самостоятельность. Монголия и Маньчжурия во многом ассимилировались в Китае, Корея же отстояла свой суверенитет. Демократия требует самоотверженности, и в этом смысле мы продемонстрировали свой демократический потенциал.
Во-вторых, в течение многих тысяч лет в развитии корейской национальной истории, включая сегодняшнее демократическое движение за права и свободу, можно видеть значительные сдвиги в развитии принципов демократии.
В-третьих, стремление к свободе и демократии было особенно сильным в последнее столетие. И хотя Чон Ду Хван своим военным переворотом подорвал стремление народа к демократии, корейцы не прекратят своей борьбы никогда.
В-четвертых, корейский народ обладает достаточным уровнем культуры и образования для демократических перемен.
В-пятых, христианство играет большую духовную роль на пути к совершенствованию и демократии.
Это убеждение в своей правоте даст нам силы преодолеть все препятствия и установить демократию в 80-е годы. Со времени основания республики в 1948 году народ в своей борьбе за демократию добился многого: в 1952 году был положен конец диктатуре Ли Сын Мана; 1960 год ознаменовался студенческой революцией, затем мрачный период военного переворота Пак Чжон Хи; в 1971 году — прямые президентские выборы, во время Парадоксально, что Чон Ду Хван во всеуслышание объявил о своем намерении вести переговоры с Северной Кореей, а оппозицией в своей стране пренебрег. Если режим Чона будет настаивать на конфронтации и разжигать вражду, он долго не продержится. Ли Сын Ман был свергнут, Пак Чжон Хи и его жена трагически закончили свой жизненный путь. Какова будет судьба Чон Ду Хвана, если он не учтет уроки своих предшественников?
Мы не просим США бороться с диктатурой и вообще вмешиваться в наши дела. Мы только просим их как демократического союзника оказать нам моральную поддержку и убедить корейских военных заниматься государственной безопасностью, а не политикой. Мы хотим, чтобы США признали, что права человека и демократия — составная часть стабильности и безопасности Кореи. Мы же со своей стороны сделаем все остальное.
-
Вот основной перечень нарушений прав человека:
1. Президент поддерживается армией, а не народом.
2. Пытки продолжаются (Корейский Совет Церквей выразил протест президенту, однако ответа не получил).
3. Бесчеловечное обращение с заключенными.
4. Отказ от публичных процессов по политическим обвинениям.
5. Произвольные аресты и наказания.
6. Незаконное вторжение в жилище (в моем случае в 1980 году имущество было конфисковано и не возвращено).
7. Слежка, подслушивание, вскрытие почтовых отправлений.
8. Задержание иностранцев за критику правительства.
9. Задержание на дому за критику правительства.
10. Закрытие радиопрограмм, критически настроенных в отношении существующего строя.
11. Организация рабочих не по профессиональному признаку, разрешается лишь объединение на основе компаний.
12. Отмена права на забастовки.
13. Роспуск политических партий.
14. Увеличение числа политических заключенных с 27 человек в 1981 году до 417 человек в ноябре 1982 года.
Такое чувство, что написано это не про Южную Корею, где, как известно из сми, без 5 минут рай земной, а про северную.
-
Ну вообще-то, насколько я понял, это про времена Чон Духвана. Который сейчас отбывает срок. В отличие от нашего Ельцина ;D
-
Только-что узнал о существовании корейской религии Jeung San Do, которая, похоже, является симбиозом Даосизма, Буддизма и Конфуцианства: http://www.jeungsando.com/welcome/whatisjsd.asp.
Практически чистый даосизм с элементами корейского тоталитарного культа личности. Все остальное- просто для украшения. Имхо.
-
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это
(Библия, Второзаконие)
-
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это
(Библия, Второзаконие)
Это к чему?
-
Не обращайте внимания, это местный сумасшедший. Он вполне безобиден. :D)
-
Спам!
3 совершенно одинаковых сообwения в разных темах
+ разжигание межнациональной розни
мерзости, какие делали народы сии:
это какие такие народы делают мерзости? >:(
-
А что такого?
Важен не сам факт убийства, а мотивы.
А без убийств жизнь невозможна. :(
Мы все ежедневно убиваем кучу живых существ себе на пропитание. Но тут стоит выбор: или наша жизнь, или жизнь другого. Будда и Христос тоже убивали...
Но только ради жизни.
-
На данной фотке мы видим двух убийц...
Нерпа - убивает каждый день рыбу. Но так как иначе она бы погибла бы сама, то это не аморально с её стороны.
Ублюдок - кроме того, что убивает существ для поддержания своего существования, также убивает ради алчности. Что приносит страдания - ему самому и окружающим. Это аморально. И с буддийской точки зрения - не допустимо. >:(
(я не беру во внимание того факта, что это на самом деле гринписовец позирует для агитки против охоты на нерп)
Кстати, а в христианстве убить животное ради денег - это грех?
-
Это аморально. И с буддийской точки зрения - не допустимо. >:(
А где вы в буддизме мораль нашли? У различных буддистов есть разные предписания вроде: не убивать, не есть мясо и т.д. Но они носят скорее рекомендательный характер и предназначены только для тех, кто еще не "прозрел".
Кстати, а в христианстве убить животное ради денег - это грех?
Формально - нет. А неформально - зависит от того, кто и как транслирует.
-
" Грешник, поступающий дурно, подобен плющу,
душащему дерево, на которое сам же опирается.
Такие безнравственные люди причиняют сами себе зло, о каком их враги могли только мечтать".
из Дхаммапады
-
На данной фотке мы видим двух убийц...
Нерпа - убивает каждый день рыбу. Но так как иначе она бы погибла бы сама, то это не аморально с её стороны.
Ублюдок - кроме того, что убивает существ для поддержания своего существования, также убивает ради алчности. Что приносит страдания - ему самому и окружающим. Это аморально. И с буддийской точки зрения - не допустимо. >:(
(я не беру во внимание того факта, что это на самом деле гринписовец позирует для агитки против охоты на нерп)
Кстати, а в христианстве убить животное ради денег - это грех?
Более циничного подхода я в жизни не встречал!
-
(я не беру во внимание того факта, что это на самом деле гринписовец позирует для агитки против охоты на нерп)
http://news.flexcom.ru/world/2004/04/14/42106/
http://dn.kiev.ua/Analytics/tuleni_0423.html
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3621000/3621251.stm
http://www.utro.ru/articles/2004/04/13/298012.shtml
http://forum.videodive.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=470&view=next&sid=0e9abd88c035b7e1b7b8dd18d8af795f
-
ПОУЧАСТВОВАТЬ В БОЙНЕ ТЮЛЕНЕЙ В НОРВЕГИИ МОЖНО ЗА 165 ЕВРО (http://inauka.ru/animals/article50264?subhtml)
-
Более циничного подхода я в жизни не встречал!
Поздравляю. Вы познакомились с новым для себя подходом.
-
А где вы в буддизме мораль нашли? У различных буддистов есть разные предписания вроде: не убивать, не есть мясо и т.д. Но они носят скорее рекомендательный характер и предназначены только для тех, кто еще не "прозрел".
Весь буддизм - это и есть учение для тех, кто не просветлел. И о том, как просветлеть.
Рекомендательный характер этих обетов вытикает из того, что надо на суть проблемы смотреть, а не на буквы.
Поэтому, например, обет - "не убивать живые существа" - относится к "стремлению не убивать". Это самое важное. Фактически "не убивать" не получается, так как иначе мы "убъём" самих себя и нарушим обет.
"Стремление не убивать" - важный шаг на пути освобождения от своего Эга. Т. е. на пути к просветлению.
Так что следование буддийской морали - это практический путь освобождения от иллюзорных эгоистических желаний. И конечно это основа для достижения просветления.
Правда в школе Дзен на мораль не акцентируют внимание (хотя её там много). Вместо этого предлагают сразу упереться и бросить все свои силы без остатка на практику медитации. При этом исчезает сама возможность думать о морали, не морали и т.п.
-
(я не беру во внимание того факта, что это на самом деле гринписовец позирует для агитки против охоты на нерп)
http://news.flexcom.ru/world/2004/04/14/42106/
...
...
...
http://forum.videodive.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=470&view=next&sid=0e9abd88c035b7e1b7b8dd18d8af795f
Блин... это же шутка была....
-
Животных можно убивать по причине того что у них нет души.Но не надо это делать!
-
Животных можно убивать по причине того что у них нет души.
По этой же причине можно убивать людей, которые убивают животных.
-
- СТАРОВЕР, Какие люди. А ты что эдесь делаешь?
- Рекламирую кофе "КЛАССИК" от фирмы "НЕСТЛЕ"...
-
People that hate cats will come back as mice in their next life.- Faith Resnick
-
Животных можно убивать по причине того что у них нет души.Но не надо это делать!
Я не понял, в первом предложении говориться можно, во втором нельзя. Сдаётся мне... это что-то из христианства...
-
1)Из Священного Писания
2)От меня лично
Вы бы попробовали сам поймать курицу и убить, а потом пофилосовствуйте после этого об этом!
-
1)Из Священного Писания
2)От меня лично
Вы бы попробовали сам поймать курицу и убить, а потом пофилосовствуйте после этого об этом!
Что вы имеете в виду?
Я придерживаюсь точки зрения, что убивать вообще плохо. Не важно, человек-ли, животное-ли или растение. Но избежать полностью этого невозможно. Просто физически.
Поэтому вопрос не в самом факте убийства, а в мотивах побуждающих "убийцу" убивать.
Так что, убить курицу, чтобы спастись от голодной смерти и убить курицу, чтобы позабавиться - это два совершенно противоположных случая.
-
Великие люди большие скромники. Мне не хотелось бы умалять человеческие заслуги, но когда, например; какие-то министрики, президентики, музыкантишки и тому подобное, своими перемещениями по планете на самолетах сжигают кислорода столько, что природе нужны месяцы, чтобы восстановить его количество, причем отбирая его у всех нас и всего живого. Для справки: один перелет через океан «боинга» обходится природе в восемьдесят тонн кислорода, и это при постоянной нехватке оного в природе. Да кто они такие и иже с ними, чтобы так жрать кислород. Кто? Какие они вершат дела? Мышиная возня – дела ваши! Могу понять если чрезвычайная ситуация, где-то душа погибает, тогда понятно какие счеты, но порожняки гонять туда-сюда, не понимаю. Знали бы вы чем они там занимаются, на всевозможных саммитах, съездах, слетах и прочих тусовках, да еще при закрытых дверях? Не знаете? И Я не знаю, а только догадываюсь, прожирают наши с вами деньги и хрен бы с ними, Кислород жалко. Мышиная возня – название делам вашим.
10. Иначе этот закон звучит как равенство всех людей. Для тех, кто в этой жизни успел кое-что урвать, равенство - словно кость в горле, они начинают рассуждать «мы это уже в советские времена проходили и прочее». То что мы физиологически равны, это бесспорно, нам в день для нормального существования нужно примерно равное количество, кислорода, еды, сна, всем нужно жилье, без которого в холодное время года человек просто погибнет, да и о продолжении рода без наличия дома тоже говорить не приходится. О жилье хочется сказать особо, оное уже сегодня не должно быть предметом роскоши равно как воздух, которым дышим и вода, которую пьем. Думаю, следует сказать и о том, что талант дан человеку от Бога или от природы, что едино, а посему стыдно за тех людей кто рассуждает в таком духе «я талантлив посему и должен жить лучше остальных и тому подобное». Таким деятелям хочу ответить, во-первых; талант не ваш дар и принадлежит он тоже не вам, талант достояние народа выкормившего вас и тот мужичок, выращивающий для вундеркинда хлеб насущный, имеет право жить не менее достойно, чем Вы уважаемый наш гений.
11. Сегодня Мир несколько обеспокоен якобы перенаселением планеты. Планета при грамотном подходе может прокормить и большее (!!!) количество людей, однако всему есть предел и этот предел определяется способностью собственной страны прокормить саму себя – это первое, но не единственное условие Абсолютной Экономики (АЭ). Сегодня с полной ответственностью можно заявлять, что появилась новая экономическая формация – последняя формация человеческого общества. Сегодняшняя формация уже ведет нас аршинными шагами в Ад. Критиковать современное общество не имеет смысла, ибо каждый здравомыслящий человек видит воотчую современные не просто недостатки, а огромные идиотизмы. Мы стоим на пороге глобальных перемен, с глобальными потрясениями двигающими нас к лучшей жизни.
12. Самое дорогое на земле, это знания, потому что вы теперь знаете, что без Вечного Завета люди обречены на вымирание, потому-то знания и дороже жизни. Следующее что дороже всего после знаний – земля, потому что от ее количества в метрах квадратных, согласно второго Закона, зависит количество людей, стало быть эквивалентно человеческая жизнь приравнивается к некоторому количеству земли, далее человеческая жизнь как таковая, далее ценностью для романтиков является любовь, для прогматиков деньги-драгоценности. Из оного может следовать то, что решать проблемы нужно по степени их важности.
13. Да именно закон, а точнее Абсолютный Закон. Кому-то может показаться это наивом. Современные законы в любой сфере человеческой деятельности, впрочем как и многое другое, не выдерживают критики и я не собираюсь их критиковать, вы и сами понимаете несовершенство современных законов, включая «права человека», с такими правами два шага до магилы. Знаю кто выдумал права человека и с какой целью, и могу сказать Только теперь, с появлением Истины как Закона, можно говорить об управлении человеческим обществом Истинным Законом или Абсолютным Законом, о самом законе можно прочитать в тексте Вечного Завета. Чтобы было немного понятней небольшой пример, все знают фразу-закон – «перед Богом все равны» - это действительно закон и истина, но только при узаконенном равенстве, как котегории отношений между людьми, еще проще, без узаконенного равенства не может быть ни какого закона перед которам, как сейчас говорят, все равны.
Ну что всем досталось, ни кого не обошел? Про народ забыл, а то он себя в ранг святых запишет. Каждому по заслугам!!! Россия погибает, рождаемость отсутствует. Москва-блудница – дочь Вавилона прельщает вас роскошью своею и бесовскою свободою. Себя ради любимых живете, перед мошною трепещете – стадо заблудшее, вы раззорители собственной земли в купе с начальниками вашими. Что вы с них требуете, коли долг свой первейший не выполняете – страну блюсти в добродетели и радости, продолжении рода и воспитании детей в правде. Прийдут народы с востока на пустое место и займут святое место, вы станете рабами, вас такая перспектива прельщает. Не смотрите на упырей высоко поставленных они получат свое сполна. Не действуйте им благодаря, действуйте вопреки. Утешьте слезы мои ибо по вас льются. Вы мужья образованные, не вам ли пример показывать и вновь осваивать просторы русские с народами многими, обижать которые ни кому не позволю. Россия ведь от границ начинается. Сегодня вы сами себе враги, а о ваших недоброжелателях Я сам побеспокоюсь, неужели вы думаете я оставлю вас. Тронувший Россию сам пропадет, а за Москву ответите. Спасибо за хулиганскую возможность вставить кое-что из мыслей на русском языке. Привет и с любовью из России! ;)
-
Вечный завет
(с Моими комментариями)
Вечный завет не для религиозных фанатиков, а для нормальных людей1. С 1999 я маюсь с вами на нашей матушке Земле. Я люблю вас больше ваших матерей, я молюсь и плачу за вас. Я презираю в вас то, что презирает хороший отец в чаде своем.
Да не сбудутся страхи Откровения св. И. Богослова.
Кто такое Бог-Отец? Символически2- это природа с его живым и мёртвым мирами, включая всю вселенную. Он един для всех с Его Законами: Хаоса - движения, взаимодействия, повторяемости/ и Гармонии - /оборота, равновесия, разума/.
Он вездесущ, Он - Всё. Его Законы - основа вечной жизни, они непререкаемые. Христа первого и второго пришествия правильнее называть не сынами Бога, ибо мы все его дети, а избранными, лучше - учителями. Ветхий Завет - черновик Истины, Новый - путь к Истине, Вечный - это Истина, которая примиряет всё: все религии, все философии и все науки.
Эти Заветы не религия, а истинная философия - наука развития человеческой правды3. Сила истины в доступности и простоте. Её невозможно оболгать или использовать в собственных целях. Истина - это Три Закона Гармонии неотделимых друг от друга. Первый - Закон Оборота Жизни: наша Земля от любой другой мёртвой планеты отличается веществом, из которого строится всё живое, начиная от водоросли и перегноя, кончая человеком4. Для Вечной жизни нужен Вечный оборот5. Природа без человека сделать этого не может, она постепенно выпадает в органический осадок (нефть, уголь, газ, мрамор, янтарь, известняк и пр.) до того момента, пока вновь не превратится в мёртвую планету. Планета без разума смертна6. Высший разум Земли - Истина. Но мы, не зная в чём суть дела, помогаем Земле умереть и весьма успешно, добавляя в осадок к углю и нефти, собственные кладбища и другие сборища органических осадков. Теперь представьте, какое количество органики покидает /(закапывается)// Законный оборот в масштабах планеты -/миллиарды тонн!!!/ Теперь правило для нас может быть одним: где и сколько взял, туда и столько же положи, но прежде придётся вернуть природе зарытое. Сбудутся слова - мёртвые станут живыми7.
Второй - Закон Равновесия. Всем известно, что растения изготавливают кислород и белок, а животные только их потребляют. В природе животных всегда столько, сколько их прокормят растения. Как мы сейчас относимся к растительному миру8, которому в прямом смысле обязаны жизнью? Опустынивание - это начало конца, это результат несоблюдения Законов Оборота и Равновесия. «"Озоновые дыры»" - это результат бесконтрольного пожирания кислорода техникой, особенно авиаперевозками и ракетами, /химическая формула кислорода и Озона состоит из одной и той же молекулы - молекулы кислорода/, до появления техники кислород расходовался на нужды природы9.
Третий - Закон Разума: все хотят жить достойно10. Если вы не верите в общее счастье, значит вы глупы. Всё просто, как божий день. Элементарное счастье строится на законах Рациональной или Абсолютной экономики. Одно из главных условий этой экономики (далее АЭ) - людей в государстве должно быть столько, сколько ресурсы оного позволят содержать людей безбедно. Земля ведь не резиновая, рано или поздно придётся сдерживать свою численность.11 Это главное условие, но не последнее. Чтобы людям не работать как проклятым и больше времени уделять своему внутреннему духовному и физическому развитию, нужно по-новому подойти к изготовлению вспомогательной техники, помогающей нам на работе и в быту. Вторым условием АЭ является следующее: техника и предметы обихода должны служить людям как можно дольше, несмотря ни на что, они должны быть выполнены из некаррозийных металлов, без красок и лаков, с обязательной заменой быстро изнашиваемых частей /(двигателей, спиралей и пр./). Благородный металл позволит сэкономить массу энергетических, экологических /(свалок вообще не будет/) и, самое главное, человеческих ресурсов. Государство - семья равных. АЭ исключает товарно-денежные отношения. Следует сказать, что экономика будущего не высосана из пальца, она плавно вытекает из рыночной, и деньги никто не собирается изымать, просто со временем они потеряют свою нужность. Эта экономика не отрицает и международную кооперацию, конкуренцию и другое разумное, что можно позаимствовать у рыночной предшественницы. Страны Запада, где экономика развита на порядок выше других стран, вполне закономерно, стоят ближе к АЭ, нежели другие, но это не значит, что оную нельзя постепенно вживлять, хуже от этого не будет. АЭ последняя экономика гармонически развитого общества. Как же перейти к АЭ? Переходить нужно постепенно и с толком, ничего при этом не ломая. АЭ как бы вживляется в Рыночную и постепенно её вытесняет до полной замены. Сначала нужно всех накормить, для этого необходимо внести в землю то, что мы у неё всё время брали - органику, чтобы она давала полноценный урожай. Вся земля должна использоваться разумно с её водными и лесными угодьями, ни одного метра пустоты. Одновременно нужно восстанавливать леса и дикую природу, которые являются поставщиками пищи для людей. Использовать площадь земли нужно не только горизонтально, но и вертикально, строя при этом многоэтажные автоматизированные теплицы круглогодично кормящие всех. Не бойтесь смотреть в будущее. Век космоса в прошлом! А как мы живем? Космос должен быть, но прогуливаться в нём так часто - опасно. Нужно сначала навести порядок на Земле. Нужно вести хозяйство коллективно, ведь человек - коллективное существо. Чтобы избавить себя от постылой бытовухи, необходимо развивать сеть общепита, прачечных и пр., где профессионалы с умными машинами будут обслуживать нас грамотно и красиво. Это выгодно во всех отношениях. Магазины с их накрутками и тарно-упаковочным хламом канут в лету, нужно питаться только свежим, а не консервантами.
Спаситель-Христос первого пришествия был вне национальности, хотя родным его языком считается еврейский14, Спаситель второго пришествия тоже вне национальности, хотя родной его язык - русский. Более никто не имеет права быть вне нации. Нация - это семья. Нация - это территория, которую она кровью отстояла. У каждой нации должен быть свои дом - государство, республика, край, самостоятельный или в составе федерации. Космополитизм - опасное и ошибочное для человечества течение. Человек, как личность, имеет право жить там, где захочет, принимая и растворяясь в культуре другой нации. Никаких островков культуры в чужой стране, при наличии своей. Избранных наций не бывает. Территории государств неприкосновенны. Никто не имеет права, даже государство, лишать человека жизни, в противном случае такое государство - аморально. Желающие смертной казни другим - нелюди. Изолированными от общества пожизненно должны быть те, кого вообще нельзя держать среди людей, иных лишать свободы никто не в праве. Свобода, как и жизнь от Бога. Женщина не может принадлежать мужчине и наоборот, ибо они принадлежат Богу. Между ними только любовь, которая от Бога.
Теперь обо всём понемногу. Что такое дьявол, сатана, зверь? Символически - это есть незнание или невежество. 666 - число зверя, 999 - число Бога. Кто с Истиной, тот служит Богу, а наоборот - зверю. Без Истины нас ждёт смерть. Что есть «конец света» или апокалипсис? И когда их ждать? Эти процессы уже давно гуляют по Планете, ибо Земля погибает уже несколько десятков лет. Сколько видов животных и растений исчезло с земли безвозвратно, землетрясения, ураганы и смерчи, эпидемии и неизлечимые болезни, войны и конфликты (явные, скрытые и назревающие), опустынивание и «озоновые дыры» - всё это составляющие «конца света». А вот Ад, вовсе не мистическое понятие, это продолжительная и мученическая смерть в результате необратимых процессов на Земле, связанных с её гибелью и превращением в мёртвую Планету. Откуда брать энергию в будущем? От обратного маятника - высоко стоящий на Земле предмет имеет свойство вечно колебаться. Атомные станции - бомбы замедленного действия. Транспорт будущего? Рельсовый, но без трения о них. Самолёты только для экстренных случаев. Автомобили канут в развлечение и спорт. Велосипед - вечен. Кто будет работать? Все по очереди. Кто будет руководить? Закон!13 Как победить пустыню? Нужно по всему периметру Планеты, который параллелен экватору, в двух полушариях одновременно начинать вносить органику и минералы в направлении пустынь, в сторону к экватору и от экватора, то есть с двух сторон - прессом. Пустыни - это язвы Планеты. С рек, озёр и морей почти весь ил должен быть внесён, математически и экологически обосновано, в бассейны этих водоёмов, /океан не исключение/. Что такое демократия снизу? Это выбор лучших людей на руководящие посты, которых мы хорошо знаем, далее они сами выбирают себе руководителей, из тех, кого выбрали мы, и так далее до главного поста страны. Например: село, участок или двор города, где люди хорошо знают друг друга, выбирают себе руководителя, который, занимается нуждами участка. Далее эти руководители выбирают себе более высокое руководство и т.д. Участок при этом является кооперативным собственником своей земли, имеет свой счет и распоряжается всем, что на их земле: магазинами, предприятиями и пр., которые перечисляют деньги за аренду и пр. Рядовых граждан нужно приобщать к управлению разного уровня. Участки же платят часть в госказну и т.д.
Итог такой: Со смертью играем, не дадим ей играть нами. За жизнь вечную! Аминь.
Господа, я второй раз пришёл к Вам, как и обещал. Третьего пришествия не будет. Последнее предупреждение.
Вечный Завет - учителя Вашего, Иисуса Христа (Спасителя) 1999г.
Говорю Вам всем и жаждущим иметь всё. Вам ничего не принадлежит, даже собственное тело. Но это не значит, что все принадлежит всем, все принадлежит Богу. Ваша только душа, и то временно.12
-
Вечный завет
(с Моими комментариями)
Вечный завет не для религиозных фанатиков, а для нормальных людей1. С 1999 я маюсь с вами на нашей матушке Земле. Я люблю вас больше ваших матерей, я молюсь и плачу за вас. Я презираю в вас то, что презирает хороший отец в чаде своем.
Да не сбудутся страхи Откровения св. И. Богослова.
Кто такое Бог-Отец? Символически2- это природа с его живым и мёртвым мирами, включая всю вселенную. Он един для всех с Его Законами: Хаоса - движения, взаимодействия, повторяемости/ и Гармонии - /оборота, равновесия, разума/.
Он вездесущ, Он - Всё. Его Законы - основа вечной жизни, они непререкаемые. Христа первого и второго пришествия правильнее называть не сынами Бога, ибо мы все его дети, а избранными, лучше - учителями. Ветхий Завет - черновик Истины, Новый - путь к Истине, Вечный - это Истина, которая примиряет всё: все религии, все философии и все науки.
Эти Заветы не религия, а истинная философия - наука развития человеческой правды3. Сила истины в доступности и простоте. Её невозможно оболгать или использовать в собственных целях. Истина - это Три Закона Гармонии неотделимых друг от друга. Первый - Закон Оборота Жизни: наша Земля от любой другой мёртвой планеты отличается веществом, из которого строится всё живое, начиная от водоросли и перегноя, кончая человеком4. Для Вечной жизни нужен Вечный оборот5. Природа без человека сделать этого не может, она постепенно выпадает в органический осадок (нефть, уголь, газ, мрамор, янтарь, известняк и пр.) до того момента, пока вновь не превратится в мёртвую планету. Планета без разума смертна6. Высший разум Земли - Истина. Но мы, не зная в чём суть дела, помогаем Земле умереть и весьма успешно, добавляя в осадок к углю и нефти, собственные кладбища и другие сборища органических осадков. Теперь представьте, какое количество органики покидает /(закапывается)// Законный оборот в масштабах планеты -/миллиарды тонн!!!/ Теперь правило для нас может быть одним: где и сколько взял, туда и столько же положи, но прежде придётся вернуть природе зарытое. Сбудутся слова - мёртвые станут живыми7.
Второй - Закон Равновесия. Всем известно, что растения изготавливают кислород и белок, а животные только их потребляют. В природе животных всегда столько, сколько их прокормят растения. Как мы сейчас относимся к растительному миру8, которому в прямом смысле обязаны жизнью? Опустынивание - это начало конца, это результат несоблюдения Законов Оборота и Равновесия. «"Озоновые дыры»" - это результат бесконтрольного пожирания кислорода техникой, особенно авиаперевозками и ракетами, /химическая формула кислорода и Озона состоит из одной и той же молекулы - молекулы кислорода/, до появления техники кислород расходовался на нужды природы9.
Третий - Закон Разума: все хотят жить достойно10. Если вы не верите в общее счастье, значит вы глупы. Всё просто, как божий день. Элементарное счастье строится на законах Рациональной или Абсолютной экономики. Одно из главных условий этой экономики (далее АЭ) - людей в государстве должно быть столько, сколько ресурсы оного позволят содержать людей безбедно. Земля ведь не резиновая, рано или поздно придётся сдерживать свою численность.11 Это главное условие, но не последнее. Чтобы людям не работать как проклятым и больше времени уделять своему внутреннему духовному и физическому развитию, нужно по-новому подойти к изготовлению вспомогательной техники, помогающей нам на работе и в быту. Вторым условием АЭ является следующее: техника и предметы обихода должны служить людям как можно дольше, несмотря ни на что, они должны быть выполнены из некаррозийных металлов, без красок и лаков, с обязательной заменой быстро изнашиваемых частей /(двигателей, спиралей и пр./). Благородный металл позволит сэкономить массу энергетических, экологических /(свалок вообще не будет/) и, самое главное, человеческих ресурсов. Государство - семья равных. АЭ исключает товарно-денежные отношения. Следует сказать, что экономика будущего не высосана из пальца, она плавно вытекает из рыночной, и деньги никто не собирается изымать, просто со временем они потеряют свою нужность. Эта экономика не отрицает и международную кооперацию, конкуренцию и другое разумное, что можно позаимствовать у рыночной предшественницы. Страны Запада, где экономика развита на порядок выше других стран, вполне закономерно, стоят ближе к АЭ, нежели другие, но это не значит, что оную нельзя постепенно вживлять, хуже от этого не будет. АЭ последняя экономика гармонически развитого общества. Как же перейти к АЭ? Переходить нужно постепенно и с толком, ничего при этом не ломая. АЭ как бы вживляется в Рыночную и постепенно её вытесняет до полной замены. Сначала нужно всех накормить, для этого необходимо внести в землю то, что мы у неё всё время брали - органику, чтобы она давала полноценный урожай. Вся земля должна использоваться разумно с её водными и лесными угодьями, ни одного метра пустоты. Одновременно нужно восстанавливать леса и дикую природу, которые являются поставщиками пищи для людей. Использовать площадь земли нужно не только горизонтально, но и вертикально, строя при этом многоэтажные автоматизированные теплицы круглогодично кормящие всех. Не бойтесь смотреть в будущее. Век космоса в прошлом! А как мы живем? Космос должен быть, но прогуливаться в нём так часто - опасно. Нужно сначала навести порядок на Земле. Нужно вести хозяйство коллективно, ведь человек - коллективное существо. Чтобы избавить себя от постылой бытовухи, необходимо развивать сеть общепита, прачечных и пр., где профессионалы с умными машинами будут обслуживать нас грамотно и красиво. Это выгодно во всех отношениях. Магазины с их накрутками и тарно-упаковочным хламом канут в лету, нужно питаться только свежим, а не консервантами.
Спаситель-Христос первого пришествия был вне национальности, хотя родным его языком считается еврейский14, Спаситель второго пришествия тоже вне национальности, хотя родной его язык - русский. Более никто не имеет права быть вне нации. Нация - это семья. Нация - это территория, которую она кровью отстояла. У каждой нации должен быть свои дом - государство, республика, край, самостоятельный или в составе федерации. Космополитизм - опасное и ошибочное для человечества течение. Человек, как личность, имеет право жить там, где захочет, принимая и растворяясь в культуре другой нации. Никаких островков культуры в чужой стране, при наличии своей. Избранных наций не бывает. Территории государств неприкосновенны. Никто не имеет права, даже государство, лишать человека жизни, в противном случае такое государство - аморально. Желающие смертной казни другим - нелюди. Изолированными от общества пожизненно должны быть те, кого вообще нельзя держать среди людей, иных лишать свободы никто не в праве. Свобода, как и жизнь от Бога. Женщина не может принадлежать мужчине и наоборот, ибо они принадлежат Богу. Между ними только любовь, которая от Бога.
Теперь обо всём понемногу. Что такое дьявол, сатана, зверь? Символически - это есть незнание или невежество. 666 - число зверя, 999 - число Бога. Кто с Истиной, тот служит Богу, а наоборот - зверю. Без Истины нас ждёт смерть. Что есть «конец света» или апокалипсис? И когда их ждать? Эти процессы уже давно гуляют по Планете, ибо Земля погибает уже несколько десятков лет. Сколько видов животных и растений исчезло с земли безвозвратно, землетрясения, ураганы и смерчи, эпидемии и неизлечимые болезни, войны и конфликты (явные, скрытые и назревающие), опустынивание и «озоновые дыры» - всё это составляющие «конца света». А вот Ад, вовсе не мистическое понятие, это продолжительная и мученическая смерть в результате необратимых процессов на Земле, связанных с её гибелью и превращением в мёртвую Планету. Откуда брать энергию в будущем? От обратного маятника - высоко стоящий на Земле предмет имеет свойство вечно колебаться. Атомные станции - бомбы замедленного действия. Транспорт будущего? Рельсовый, но без трения о них. Самолёты только для экстренных случаев. Автомобили канут в развлечение и спорт. Велосипед - вечен. Кто будет работать? Все по очереди. Кто будет руководить? Закон!13 Как победить пустыню? Нужно по всему периметру Планеты, который параллелен экватору, в двух полушариях одновременно начинать вносить органику и минералы в направлении пустынь, в сторону к экватору и от экватора, то есть с двух сторон - прессом. Пустыни - это язвы Планеты. С рек, озёр и морей почти весь ил должен быть внесён, математически и экологически обосновано, в бассейны этих водоёмов, /океан не исключение/. Что такое демократия снизу? Это выбор лучших людей на руководящие посты, которых мы хорошо знаем, далее они сами выбирают себе руководителей, из тех, кого выбрали мы, и так далее до главного поста страны. Например: село, участок или двор города, где люди хорошо знают друг друга, выбирают себе руководителя, который, занимается нуждами участка. Далее эти руководители выбирают себе более высокое руководство и т.д. Участок при этом является кооперативным собственником своей земли, имеет свой счет и распоряжается всем, что на их земле: магазинами, предприятиями и пр., которые перечисляют деньги за аренду и пр. Рядовых граждан нужно приобщать к управлению разного уровня. Участки же платят часть в госказну и т.д.
Итог такой: Со смертью играем, не дадим ей играть нами. За жизнь вечную! Аминь.
Господа, я второй раз пришёл к Вам, как и обещал. Третьего пришествия не будет. Последнее предупреждение.
Вечный Завет - учителя Вашего, Иисуса Христа (Спасителя) 1999г.
Говорю Вам всем и жаждущим иметь всё. Вам ничего не принадлежит, даже собственное тело. Но это не значит, что все принадлежит всем, все принадлежит Богу. Ваша только душа, и то временно.12
-
1. Что значит для нормальных людей. В наше с вами время в любой церкви какой-либо конфессии, Бога меньше, чем в обычном рядовом обывателе, «мужественно и стойко переносящим все тяготы и лишения» нашей нелегкой жизни. Почему Я зол на разного рода христианские группировки, которые в силу своего скудомыслия растащили учение Мое на фрагменты и ни кто из них даже близко не подошел к Истине. Мои претензии к разношерстным церковникам огромны по причине превращения Правды Христовой в догматы, которым не доверяют граждане. На имени Христа, буквально паразитируют служители. По сему Мне приятно беседовать с людьми, не оболваненными церковью, спасибо что вы есть и вы Моя будущая сила строителей Вечной Жизни. Во что превратили вы Мою церковь: в тусовку, разного рода проходимцев. Церковь – дом Бога! Почему он не работает круглосуточно? Почему он не принимает страждущих в любое время дня и ночи? Вы боитесь, что у вас добро утащут, или доски расписные вам дороже души Христианской? Церковь изначально – это великое творение человеческого общества, где люди могли собираться и говорить, не боясь ни кого и обсуждать всех людей от простого смертного до самых великих правителей. Церковь была как бы альтернативой светской власти, и если простой смертный не видел и не находил справедливости у государственной власти, то шел в церковь и находил там понимание, приют и независимое наставление на будующее, что дальше делать, как дальше жить. Теперь многое изменилось, люди перестали доверять церковникам, все опошлилось. Великое учение Спасителя превратили в демагогию. Церковные служители в какие одежды вы рядитесь? Именно в таковых начальники распяли Христа? Перед кем вы рисуетесь? Кого вы прячете в монастырях? Трусов сбегающих от мирской суеты, или особ весьма приближенных к Создателю? Какому Богу молитесь за трехметровым забором? От кого прячитесь? Какому Богу молитесь? Не тяжело ли без элементарной человеческой любви? Бога любите? Научитесь любить того, кого вы видите – людей, а потом того, кто скрыт от глаз ваших – Бога. Бог всегда с теми, кто в принципе любит людей ибо любовь к людям и любовь к Богу одно и тоже, любить только Бога есть ложь.
2. Вас часто пугают в писании слова: Бог, сатана, рай, ад и т.п. Раньше, да и сейчас люди многого не могут объяснить вот и выдумали замысловатую терминологию. Черти только спьяну могут привидится, а вот бес попутать может каждого, одного в деньгах, другого в любви. Почти весь Уголовный Кодекс Российской Федерации осуждает попутанных на мошне, если нам удастся удовлетворить всех в необходимом, то УК значительно похудеет.
3. Повторяюсь, учение Христа не религия – это дорога к правде, единственная истинная дорога приведшая от Нового Завета к Вечному Завету, больше ни каких заветов не будет. Все же остальное есть религия или дорога в никуда.
4. Рассуждая примитивно, природа состоит из мертвого, чего очень много и живого чего мало и что мы не бережем по неведению своему, хотя и состоим из последнего.
5. Глупо, верить в вечную жизнь отдельного человека. Вечная жизнь подразумевает нормальное существование всех людей на планете до тех пор, пока светит солнце, а может быть до тех пор, пока существует Вселенная. Вечный Завет не Я придумал, Я только его открыл. Логически вечная жизнь существовала всегда, ведь тело это храм души, так вот храм сей - не вечен (и то спорно, храм сей только меняет внешний вид) а душа практически остается той же или с малою разницей. То есть, живет, а затем умирает некий человек, со своим характером привычками, со своей комплекцией и походкой, стремящийся построить дом, обеспечить семью, после него приходит другой с приблизительно такими же данными, ведь принципиальной разницы в этом нет. Представьте себя божеством, это не трудно, глядя на суетящихся под вами муравьев, они для вас безликая рать, но каждый из них делает и выполняет какую-либо задачу, так же и мы выглядим перед создателем-природой.
6. Появление разума на любой планете не случайность, а закономерность. Финалом развития материи является Разум, причем математической моделью носителя разума является Человек. Человек – универсален как эталон, если хотите как Бог. «Бог создал человека по образу и подобию своему» или «В начале было слово и слово было у Бога и слово было Богом и т.д.» Можно только поражаться мудрости наших предков, которые объясняли все, не зная того, что знаем мы теперь. И причем тут религия господа церковники. Наука развития человеческой мудрости не может быть религией.
7. Вопрос: почему вы постоянно удобряете землю на огороде? Потому что у земли нельзя все время только брать и брать, если не вносить ни чего, то в результате и ни чего не получишь. Наша Планета тот же огород, с которого мы только берем и берем, получая взамен пустыни. Человек тоже стопроцентный продукт земли, если хотите, равно как и продукты с обычной грядки. В дикой природе, в отличии от людей, ни одно животное не зарывается после смерти на двухметровую глубину, покидая тем самым естественный круговорот органики. Как же мы должны поступать с трупами? Вопрос не простой и решать его вам господа биологи. Мое решение таково, сначала мумификация потом измельчение и удобрение истощенных земель. Важно понять одно тело без души уже не предмет поклонения, а удобрение, короче это звучит так, поносил свое тело, дай другому поносить. Звучит это грубо и более того, но наука штука точная. Думаю, для сравнения следует сказать, что происходит с мертвым телом в современной могиле. Тело начинает разлагаться без доступа кислорода при этом образуется трупный яд, причем не столь редки случаи, когда кто-либо погибал, случайно наткнувшись на подобные захоронения. Для справки, трупный газ достаточно один раз вдохнуть, чтобы затем отправиться к праотцам.
8. Без растений природа станет мертвой. На сегодняшний день территории, занятые лесом, катастрофически уменьшается. Или бизнесмены рубят или голодные крестьяне распахивают под сельхозугодия.
9. Хотелось бы списывать грехи людей на Христово «не ведают, что творят», но когда это самое неведение становится больше похоже на элементарный идиотизм мысли заходят в тупик. Кто Мы? Дегенераты-самоубийцы, выживающие самих себя с вполне уютной и пригодной для жизни планеты. Хотя чего можно спросить с необразованного обывателя, если образованные атомщики сеют смерть ядерных станций по всему Миру. Помогают им шесть миллиардов обывателей, ежедневно сливающих химию моющих средств, в реки и озера. Уместно будет упрекнуть людей в нездоровой гордыне и высокомерия не только друг к другу, но и к природе. Вы возомнили из себя не больше и не меньше каких-то существ гораздо более великих, чем Природа, которая все чаще своими стихийными бедствиями показывает нам наше место в животном мире и мы такие же смертные твари, как и все остальные братья наши меньшие. Скромнее нужно быть. Великие люди большие скромники. Мне не хотелось бы умалять человеческие заслуги, но когда, например; какие-то министрики, президентики, музыкантишки и тому подобное, своими перемещениями по планете на самолетах сжигают кислорода столько, что природе нужны месяцы, чтобы восстановить его количество, причем отбирая его у всех нас и всего живого. Для справки: один перелет через океан «боинга» обходится природе в восемьдесят тонн кислорода, и это при постоянной нехватке оного в природе. Да кто они такие и иже с ними, чтобы так жрать кислород. Кто? Какие они вершат дела? Мышиная возня – дела ваши! Могу понять если чрезвычайная ситуация, где-то душа погибает, тогда понятно какие счеты, но порожняки гонять туда-сюда, не понимаю. Знали бы вы чем они там занимаются, на всевозможных саммитах, съездах, слетах и прочих тусовках, да еще при закрытых дверях? Не знаете? И Я не знаю, а только догадываюсь, прожирают наши с вами деньги и хрен бы с ними, Кислород жалко. Мышиная возня – название делам вашим.
-
извиняюсь за копию
-
[qуоте аутхор=христос линк=топиц=1114.мсг124106#мсг124106 дате=1107294049]
Вечный завет
(с Моими комментариями)
Вечный завет не для религиозных фанатиков, а для нормальных людей1. С 1999 я маюсь с вами на нашей матушке Земле.
[/qуоте]
Недолго, друг мой, осталось тебе терпеть страдания, ибо сказано в "Скрижалях ночи":
"Случится это в тот день, когда назначено сроком, и когда неправый победит правого, и когда погрязнут люди во грехе содомском, забыв о Дао и Дэ, и не почитая Pитуал, но кланяясь золотому тельцу и истуканам идолов ложных непрестанно. Тогда придет с Востока посланец тьмы, И будет длань его пуста, но всем явятся в ней беcчисленные богатства, a породит его песок, освешенный лунным светом. И соблазнит он богатствами все народы, и все царства падут пред ним. И будет царство его по всей земле, и будет оно последним на земле. Дождь станет ядовит, вода уйдет в землю, а земля станет мертва, и выйдут из нее мертвые, и никто на сможет остановить их. Затем пробудит он трех чудовищ: первое, как и он сам, из песка, второе- из камня, и третье- из пыли дорог. И тогда кровь зальет землю, и кучи черепов будут громоздится выше верхушек деревьев, ибо чудовища пожрут людей. Тогда придет великий день расплаты."
Терпите, люди, ибо скоро сбудется это прорчество. Недолго осталось ждать. Все худшее у вас всех еще впереди.
-
"Случится это в тот день, когда назначено сроком, и когда правый победит неправого, и когда погрязнут люди во грехе содомском, забыв о Дао и Дэ, и не почитая Pитуал, но кланяясь золотому тельцу и истуканам идолов ложных непрестанно. Тогда придет с Востока посланец тьмы, И будет длань его пуста, но всем явятся в ней беcчисленные богатства, a породит его песок, освешенный лунным светом. И соблазнит он ими все народы, и все царства падут пред ним. И будет царство его по всей земле, и будет оно последним на земле. Дождь станет ядовит, вода уйдет в землю, а земля станет мертва, и выйдут из нее мертвые, и никто на сможет остановить их. Затем пробудит он трех чудовищь: первое, как и он сам, из песка, второе- из камня, и третье- из пыли дорог. И тогда кровь зальет землю, и кучи черепов будут громоздится выше верхушек деревьев, ибо чудовища пожрут людей. Тогда придет великий день расплаты."
Сам сочинил? Хорошо.
-
Сам сочинил? Хорошо.
Да не. Кто-то сочинил а он переписал, может даже и перевел с ..., вставил парочку другую своих слов. и Вот - Вуаля!
Вот например
выше верхушек деревьев
Я понимаю язык-оригинал имеет свои особенности, но это же надо учитывать при переводе.
-
Церковь изначально – это великое творение человеческого общества, где люди могли собираться и говорить, не боясь ни кого и обсуждать всех людей от простого смертного до самых великих правителей.
Во всем вы правы, но вы не сказали или забыли, что в церкви боятся обсуждать Бога.Бог это как старый дядя к которому вск только и плачутся в потертую жилетку и просят помощи. А кто-нибудь задумывался, что он сделал для бога. Мы вспоминаем о нем только по праздникам или когда нам плохо, но не более.
-
Сколько времени ушло на это ? Он с китайского? :o
-
Интересно, как по-китайски будет "содомский грех"? :)
-
Интересно, как по-китайски будет "содомский грех"? :)
У меня только корейское Евангелие. Там содомиты просто "남색하는 자" :) (I Коринф. 6.9)
-
У меня в словаре проще - 남색자. Хотелось бы узнать именно по-китайски
-
Мне это кажется забавным, но по поиску на Yahoo "男色", одной из первых 10 открылась страничка с названием "Chinese Bible Search Results" :) Так, что в "Эпистле Коринфянам" и на китайском то же самое, и еще какая-то цитата, только моих знаний китайского хватит лишь чтобы перевести один иероглиф 姦 :)
親男色【全本聖經】
林前6：9 你們豈不知、不義的人不能承受 神的國麼。不要自欺．無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、
提前1：10 行淫和親男色的、搶人口和說謊話的、並起假誓的、或是為別樣敵正道的事設立的。
-
А, у них значит 친남색 (親男色)!
PS. И это "Первое послание к Тимофею"
PPS. http://people.netscape.com/ftang/BIBLE/v2frame.html А тут всю Библию на Китайском можно прослушать в Mp3 online, ну или сохранить :)
-
Спасибо, очень интересно.
Очевидно 남색하다 следует переводить как "содомизировать".
-
[qуоте аутхор=ЙЙ линк=топиц=1114.мсг124407#мсг124407 дате=1107382682]
[qуоте аутхор=квисин линк=топиц=1114.мсг124314#мсг124314 дате=1107349352]
Сам сочинил? Хорошо.
Да не. Кто-то сочинил а он переписал, может даже и перевел с ..., вставил парочку другую своих слов. и Вот - Вуаля!
Я понимаю язык-оригинал имеет свои особенности, но это же надо учитывать при переводе.
Богохульники! Ересиархи! В безверии слабость ваша. ;D
-
Богохульники! Ересиархи! В безверии слабость ваша.
В безверии - наша сила! ;D ;D ;D
-
Лучше скажи, как будет по-китайски "девственница, содомизирующая себя собственным целомудрием" :D
-
[qуоте аутхор=квисин линк=топиц=1114.мсг124821#мсг124821 дате=1107508813]
Лучше скажи, как будет по-китайски "девственница, содомизирующая себя собственным целомудрием" :Д
[/qуоте]Это картина Сальвадора Дали так называлась, точнее, по- моему там "рогами собственного целомудрия."
Иероглиф "содомия" есть в БКРС.
Сейчас не помню, как он читается, не могу написать.
-
Это картина Сальвадора Дали так называлась, точнее, по- моему там "рогами собственного целомудрия."
Да, верно. Все-таки чему-то ты на философском факультете научился ;D Не зря тебе диплом дали ;D
-
Иероглиф "содомия" есть в БКРС.
Сейчас не помню, как он читается, не могу написать.
Если несложно, посмотри. Я БКРС так и не успел прикупить ;)
-
Насколько я понял, речь идет не об образном выражении, которое вы привели, а о некоем одном иероглифе со значением "содомия".
-
Китайская Библия уже цитировалась выше.
Спасибо, было очень интересно.
-
Ну что ж, подобждем г-на ЧРД. Может, он просветит :)
-
-淫
разве это есть в БКРС?
... ушел вспоминать, где я его видел. ;D
есть еще 淫朋 , 嬖黨 - но это не специфически гомо- и могут значить другое.
боюсь, что современный китаец назовет только 同性戀 , а тайванец назовет 同志
А в БКРС еще есть ji1- сверху поле, снизу женщина. То же значение. (не знаю,как его напечатать ???)
田
女
И еще маленькое уточнение- это все на самом деле значит "гомосексуализм" , а содомия- это немного не то, это другое название скотоложества. ;D
-
И еще маленькое уточнение- это все на самом деле значит "гомосексуализм" , а содомия- это немного не то, это другое название скотоложества.
Насколько понимаю, содомия происходит от названия города Содом, в котором жители были подвержены мужеложству. А не скотоложству.
-
И еще маленькое уточнение- это все на самом деле значит "гомосексуализм" , а содомия- это немного не то, это другое название скотоложества.
Насколько понимаю, содомия происходит от названия города Содом, в котором жители были подвержены мужеложству. А не скотоложству.
загляни в любой словарь- содомия- другое название скотоложества...
-
"Чем больше страхов и тревог вызывает у людей сексуальность как таковая, тем враждебнее их отношение к гомосексуальности. Это связано и с конкретными социальными условиями. Так, христианство всегда осуждало «содомский грех», но в раннем Средневековье на него обращали мало внимания, а во второй половине 7 и особенно в 8–9 вв., параллельно росту религиозной и прочей нетерпимости, связанной с ослаблением идеологической монополии церкви, он стал все чаще отождествляться с ересью и приписываться иноверцам и инородцам. Во второй половине 13 в. почти во всех европейских государствах «содомия» каралась смертью." (http://www.krugosvet.ru/articles/108/1010805/1010805a3.htm)
-
Вот замечательное описание содомии на Руси:
Понятие «содомии» в Древней Руси (также о понятии "содомии" в Древней Руси см. здесь) было таким же расплывчатым, как на Западе, обозначая и гомосексуальные отношения, и анальный секс независимо от пола партнеров и вообще любые отклонения от «нормальных» сексуальных ролей и позиций, например совокупление в позиции «женщина сверху». Самым серьезным грехом считалось «мужеложство», когда сношение с неподобающим партнером усугублялось «неправильной» сексуальной позицией (анальный секс). Однако на Руси к этому пороку относились терпимее, чем на Западе; церковное покаяние за него колебалось от одного года до семи лет, в тех же пределах, что и гетеросексуальные прегрешения. При этом во внимание принимали и возраст грешника, и его брачный статус, и то, как часто он это делал, и был ли он инициатором действия или его объектом. К подросткам и холостым мужчинам относились снисходительнее, чем к женатым. Если анального секса не было, речь шла уже не о мужеложстве, а о рукоблудии, которое наказывалось мягче. Лесбиянство обычно считалось разновидностью мастурбации. Новгородский епископ Нифонт (XII в.) даже считал сексуальный контакт двух девушек- подростков меньшим грехом, чем «блуд» с мужчиной, особенно если девственная плева оставалась целой.
Как указал В.Розанов во второй редакции своей книги "Люди лунного света" (1913), примеры гомосексуализма можно найти уже в житийной литературе средневековой Руси. В "Сказании о Борисе и Глебе" (11 в.), при описании убийства князя Бориса приспешниками его единокровного брата Святополка Окаянного, упоминается его любимый "отрок, родом угрин" (т.е. венгр), именем Георгий. Борис "возложил" на Георгия изготовленное для него золотое ожерелье, потому что любил его "паче меры". Когда убийцы пронзили Бориса мечами, Георгий "повергся" на его тело, говоря: "Да не остану тебя, господин мой драгыи! Да идеже красота тела твоего увядаетъ, ту и азъ съподобленъ буду животъ свои съконьчати". После такого заявления Георгия закололи и выбросили из шатра. Позже убийцы не смогли справиться с застежкой золотого ожерелья, подаренного Борисом Георгию, и, чтобы им завладеть, отсекли голову Георгия и забросили ее так далеко, что нельзя было воссоединить ее телом для христианского погребения.
Из всей свиты Бориса уцелел от резни только брат Георгия Угрина, Моисей. О его дальнейшей судьбе рассказано в "Житии преподобного Моисея Угрина", содержащегося в Киевском Патерике. Моисей был взят в плен слугами Святополка и продан в рабство знатной польке. Эта женщина, как сообщается в житии, влюбилась в Моисея из-за его богатырского сложения. Целый год она умоляла его жениться на ней, однако его женщины не интересовали, и он предпочитал проводить время в обществе русских пленных. По истечении года его насмешливые отказы разозлили польку,в чьей власти он находился. Она приказала, чтобы Моисею дали сто ударов плетью и ампутировали его половые органы, добавив: "Не пощажу его красоты, чтобы и другие ею не наслаждались!" Со временем Моисей Угрин добрался до Киево-Печерской лавры, где он принял монашество и прожил еще 10 лет, предостерегая молодых людей от греха и женского соблазна.
православная церковь причислила Моисея Угрина к лику святых как героя стойкости и целомудрия. Однако, как считал В.В.Розанов, сквозь шаблонную житийную формулу, унаследованную от Визинтии и сквозь влияние библейского рассказа о Иосифе и жене Пентефрия в "Житии преподобного Моисея Угрина" просвечивает повесть о средневековом гомосексуалисте, наказанном за отказ вступить в гетеросексуальный брак.
Еще один пример указывает на наличие гомосексуализма в Киевской Руси: князь Георгий, сын Андрея Боголюбского (12 в.) женился на знаменитой грузинской царевне Тамаре, но был ею отвергнут и отослан обратно в Россию, когда выяснилось, что он ей изменял с мужчинами из ее свиты.
Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных - Герберштейна, Олеария, Маржерета и т.д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.
-
Богатый в культурном отношении Киевский период русской истории (с 11 по 13 век) был прерван 250 годами монгольского ига и набегами кочевых племен. Русь, восстановившая свою независимость с новой столицей в Москве, восприняла многое из нравов и обычаев монгольских захватчиков. Теперь женщины начали подвергаться сегрегации, были удалены от общественной жизни, и, по-существу, не получали никакого образования (в Киевской Руси знатные женщины могли читать и писать, зачастую знали более одного иностранного языка, участвовали в деловой жизни). Браки на Руси устраивались по договоренности семейств, супруги обычно были незнакомы друг с другом и в первый раз встречались во время церемонии их венчания. Отсутствуют какие-либо письменные свидетельства романтических или чувственных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, если они могли быть вообще на Руси в 16 веке. Вместо этого имеется множество свидетельств, как иностранных, так и местных наблюдателей, которые сходятся во мнении о поразительной распространенности мужского гомосексуализма.
Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В «Домострое» содомия упоминается вскользь ("И те бы священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху Божию и хранили во всякой чистоте и блюли их ото всякого растления, наипаче же от скверного содомского греха и рукоблудия и ото всякой нечистоты..." Предающиеся же содомии "Царствия Божия не наследят"). В «Стоглаве» (1551) ей посвящена специальная глава «О содомском грехе», предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, «а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и "в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно.
Однако, похоже, увещевания действовали плохо. В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Уставы преподобного Ефросия и преподобного Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастыри подростков мужского пола. Правда, монастырские уставы составлялись по примеру греческих, но русская действительность показывала, что постановления святых отцов подразумевали не столько гипотетическую опасность, сколько регистрировали печальные реалии монастырского быта. Содомии был подвержен даже тогдашний глава русской церкви митрополит Зосима.
Старец Филофей из Трехсвятительского монастыря в Пскове умолял великого князя Василия Ивановича искоренить из своего православного царства горький плевел содомии.
Преподобный считал необходимым писать об этом правителю Русского государства потому, что порок принял широчайший размах. О том же говорят и другие источники. В сочинениях митрополита Даниила (XVI в.) содержится множество обличении против половой невоздержанности его современников, и в том числе обличение содомии. Протестуя против обычая многих мужчин румяниться и выщипывать волосы из бороды и усов, Даниил дает понять, что это делается с определенными нечистыми намерениями. По словам Даниила, в то время в стране господствовали грубые чувственные пороки.
Аскетичный монах высказывал мнение, противное христианской нравственности: Даниил требовал оскопления всех гомосексуалов для достижения и сохранения целомудрия.
Против содомии направлено "Слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных" Максима Грека. Видно, что в груди преподобного кипело негодование. Он находил, что занимающихся мужеложством необходимо сжигать на кострах и предавать вечной анафеме.
В 1552 году митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников
Второстепенный английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Это было во время одной из самых кровавых чисток, организованных опричниной Ивана Грозного. Тэрбервилла поразили не столько казни, сколько открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал:
Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.
(дословный вариант более груб:
Даже если у мужика есть веселая и красивая жена,
Потакающая его звериной похоти,
Он все равно предается содомскому греху.
Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком,
Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех.
Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены,
По примеру супруга бросается во все тяжкие.)
А сдругой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним происоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности.
Оба не желали пойти друг другу навстречу.
-
Один из сыновьев Василия III и Елены Глинской родился слабоумным, а другой правил Россией как Иван IV, более известный как Иоанн Грозный. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии. Сын одного из его главных опричников, Алексея Басманова, юный Федор Басманов ("с девичьей улыбкой, с змеиной душой", по словам А.К.Толстого), достиг высокого положения при дворе благодаря его соблазнительным пляскам в женском костюме перед царем. А.К.Толстой писал с большой откровенностью о характере Федора и его связи с царем в своем историческом романе "Князь Серебряный" (1869). Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток. Этот же материал использовал и С.М.Эйзенштейн в своем фильме о Грозном ("пляска с личинами"), но придал эпизоду с Федором политический, а не эротический смысл, которым эпизод был на самом деле наполнен. Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией".
Митрополит Даниил писал Ивану Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием...
Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором. Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.
Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление". Единственный протест в этой сфере, дошедший с допетровской эпохи, исходил от церковных деятелей. Протопоп Аввакум, глава старообрядцев во время церковного раскола 17 века, считал, что любой мужчина, бреющий бороду, - гомосексуалист. В своей колоритной биографии "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" рассказывается, как "неистовый протопоп" привел в ярость воеводу Василия Петровича Шереметьева тем, что отказался благославить его сына, "Матфея бритобрадца". По мнению Аввакума, этим юноша пытался придать своей внешности более соблазнительный вид. Комментируя это место, Н.К.Гудзий писал: "Мода брить бороду пришла на Русь с Запада в 16 веке. ее усвоил даже Великий князь Василий Иванович.... Бритье бороды тогда имело эротический привкус и стояло в связи с довольно распространенным пороком мужеложества".
За отказ благославить "бритобрадца" воевода приказал бросить Аввакума в Волгу.
Митрополит Даниил, популярный московский проповедник эпохи Василия III, в своем двенадцатом поучении (1530-е гг.) сначала обличает сластолюбцев, проводящих время с "блудницами", но вскоре переходит к другому виду сластолюбия и дает довольно лапидарный портрет женственных гомосексуалистов своего времени: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворяши. Или весь хощеши жена быти?" Даниил рассказывает, как эти молодые люди бреют бороду, натираются мазями и лосьонами, румянят себе щеки, обрызгивают тело духами, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день и напяливают на ноги ярко-красные сапоги, слишком маленькие для них. Он сравнивает их приготовления с вычурно приготовленными блюдами ("некая брашна дивно сътворено на снедь") и интересуется, кого они такими приготовлениями надеются прельстить. Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный историк С.Соловьев писал - в викторианско-пуританском тоне, свойственном его эпохе: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех".
Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.
Затишье, в котором прошло царствование первых Романовых, сменилось бурной эпохой Петра Великого. Царь-Преобразователь отличался широтой взглядов на интимные отношения: он чрезвычайно любил представительниц прекрасного пола, не брезгуя при этом и гомосексуальными контактами. Польский историк К.Валиптевский пишет не только об интимных отношениях Петра с Меншиковым, но и о некоем красивом мальчике, которого он содержал "для своего удовольствия", а также о "неистовых припадках похотливости" царя, во время которых "пол становился для него безразличным".
В отсутствие жены, Петр неизменно укладывал на ее место кого-нибудь из своих денщиков. "Если у бедняги бурчало в животе, царь вскакивал и немилосердно бил его", - пишет о царских забавах Валишевский. В 1722 году Петр поручил саксонскому художнику Данненгауеру запечатлеть одного такого сожителя в обнаженном виде.
В первый раз в истории России наказание за "противоестественный блуд" появилось в воинских артикулах Петра Первого. В 1706 г., в "Кратком артикуле" князя Меншикова, было введено сожжение на костре за "ненатуральное прелюбодеяние со скотиной", "муж с мужем" и "которые чинят блуд с ребятами". Однако царь Петр, в интенсивной половой жизни которого не отсутствовали черты бисексуальности, это наказание (взятое из шведского воинского статуса) вскоре смягчил. В воинском уставе Петра 1716 года уже не говорится о сожжении, только о телесном наказании и о "вечной ссылке" в случае применения насилия. По мнению дореволюционных специалистов, эти уложения петровского времени распространялись только на военных и не касались остального населения: "Если кто отрока осквернит или муж с мужем мужеложствуют, оные, яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели насильством то учинено, тогда смертию или вечно на галеру ссылкою наказать".
Взято с http://www.gay.ru/wolfy/history/01.html
-
Баааа.Вот те "гендорное исследование" на......
:o :o :oВот такое бы по корейски ;D ;D ;D
Я слышал, что тот, кто с бородой в Корее или с усами " выглядит не вежливо» интересно почему?
"Признак голубизны"?
-
Просёк ;D
НУ а если взять например
Из Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ. Книга Самурая: Юдзан Дайдодзи. Будосёсинсю; Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ; Юкио Мисима. Хагакурэ Нюмон. Спб., 1999, сс. 114-115.
“Ихара Сайкаку написал известные строки: “Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа”. Молодой человек должен проверять терять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно остановить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику. Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте. Кроме того, старший должен точно также проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие… Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его: — Как ты понимаешь мужеложство? — Это нечто одновременно приятное и неприятное, — ответил Сабуродзаэмон. Рётэцу был доволен его ответом и сказал: — Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать. Через несколько лет кто-то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: “Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство — это нечто одновременно приятное и неприятное””
Интересно в Корее с этим как было?
-
На Олимпе всегда хватало педерастов: любовником Зевса был мальчик Ганимед; любовником Геракла – Гилас; Посейдона – Пелоп. По слову Овидия не кто иной как Орфей “стал он виной, что за ним и народы фракийские тоже, перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство, первины цветов обрывают” (Метаморфозы 10,83-84).
Гигин в “Астрономических рассказах” (2,5) повествует о том, как Дионис хотел спуститься в царство Аида, чтобы вывести оттуда свою мать Семелу. Человек по имени Просимн показал путь, попросив, однако, у прекрасного мальчика вознаграждение. Дионис, желая увидеть мать, поклялся, что исполнит по возвращении то, что от него хотят. “Плата же, будучи постыдной, устраивает Диониса. Любовным было вознаграждение, платой был сам Дионис… Возвратившись назад, не застает Просимна (ведь тот умер). Исполняя “священный” долг перед любовником, спешит к могиле и предается там противоестественной страсти: срезав кое-как ветвь смоковницы, придает ей форму мужского члена и садится на нее, исполняя обязательство перед усопшим. Как мистическое воспоминание о сей страсти по городам воздвигаются фаллосы Дионису”
Аполлон же был влюблен в мальчика Гиацинта (Аполлодор. Мифологическая библиотека 1,3,3). Но в Гиацинта влюбился и другой бог – бог ветра Зефир. Не встретив взаимности, он решил отомстить Аполлону и Гиацинту. Однажды, когда Аполлон (“златокудрый Феб”) играл с Гиацинтом и учил его метать диск, Зефир подул, отклонил летящий диск, и тот размозжил голову мальчику, из могилы которого и выросли цветы гиацинты (Овидий. Метаморфозы 10,175-195)…
Так что греческие " голубые" просто подражали своим богам и героям.
-
Тема гомосексуализма в Корее - вещь еще не исследованная, но благодатная. Про Китай почитайте Ли Юя, его "Подстилку из плоти" - эротический роман XVII века, там эта тема поднимается.
-
Благодарю вас. :D
Книжка на английском?Или на корейском( тогда как будет название по корейски?)А на русском если это есть то без цензуры? ???
-
На русском.
-
Я надеюсь, что символ веры не из "культа Приапа" ;) ;D ;D ;D
Связь я думаю существует. Хотя закономерное было бы открыть отдельную тему посвященную «гендерным проблемам» этом на форуме.
статья про "это" и буддистов
http://www.gaycity.ee/society/religia/index.php?id=5
-
По поводу буддизма и гомосексуализма. Васубандху в "Абхидхармакоше" прямо осуждает гомосексуализм. Однако это традиция Тхеравады. В дальневосточном буддизме вообще все разложилось ;)
-
Вот, кстати, и к религии вернулись.
-
Кстати, читая стихи хваранов, можно заподозрить, что в этой организации было распространено мужеложство. Некоторый налет гомоэротизма присутствует.
-
гомосексуальности. Это связано и с конкретными социальными условиями. Так, христианство всегда осуждало «содомский грех»,
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Скотоложство или содомия, половое сношение с животными; представляет собою отклонение полового чувства нервно-патологического характера. Стар. Уложение о наказаниях карает С. ссылкой на поселение в отдаленнейшие края. Составители Уголовного Уложения 1903 усматривают в С. патологическое явление, не подлежащее действию уголовного закона.
-
Угу. Уже смотрел. Содомия означает и скотоложство, и гомосексуализм. А еще можешь посмотреть у Даля значение слова содом.
Кстати, а кто знает о зоофилии на Дальнем Востоке? Тоже интересная тема.
-
Слышал что сношение с животными (мулы и тп.) использовалось в качестве наказания. Но опять это всё вроде от солярных мифов.
-
А то, что Юань Мэй пишет о сожительстве сиамцев с ослицами?
-
Но опять это всё вроде от солярных мифов.
В чем связь скотоложства с солярными мифами? Не улавливаю.
-
"Перед тем как долго жить в стране-надо узнать её обычаи"
Миф-определяет бытьё и традиции.
-
Вот я и интересуюсь традицией скотоложства в Корее :D
-
Перевёл с англицкого...
Бестиализм, зооэрастия, зооэратия, скотоложество, содомия- половое влечение к животным и получение удовлетворения от сексуального контакта с ними. Встречается в Юго-Восточной Азии преимущественно в животноводческих районах, где мужская часть населения длительное время находится в отрыве от женского общества, где строго караются добрачные связи и неверность женщин и юноши могут начать половую жизнь лишь после вступления в брак. Возможно связано с различными обрядами и ритуалами. В большей части случаев зоофилия является заместительной перверсией. В основном зоофилия наблюдается у мужчин, их контакты с животными проходят в виде половых актов. Среди женщин зоофилия распространена значительно меньше и реализуется чаще в форме куннилингуса, реже - коитуса.
-
Бестиализм, зооэрастия, зооэратия, скотоложество, содомия- половое влечение к животным и получение удовлетворения от сексуального контакта с ними. Встречается в Юго-Восточной Азии преимущественно в животноводческих районах, где мужская часть населения длительное время находится в отрыве от женского общества, где строго караются добрачные связи и неверность женщин и юноши могут начать половую жизнь лишь после вступления в брак. Возможно связано с различными обрядами и ритуалами. В большей части случаев зоофилия является заместительной перверсией. В основном зоофилия наблюдается у мужчин, их контакты с животными проходят в виде половых актов. Среди женщин зоофилия распространена значительно меньше и реализуется чаще в форме куннилингуса, реже - коитуса.
Ваше сообщение очень ценно. Благодарю.
-
동물애 по корейски это вроде так. :-[(но может это просто любовь к животному как к мягкому и пушистому)
-
Скотоложство - 수간
Скотоложец - 수간자
-
동물애 по корейски это вроде так. (но может это просто любовь к животному как к мягкому и пушистому)
Скорее всего второй вариант - правильный.
-
Кстати, существует ведь еще такая вещь как пассивная гомозоофилия, о чем не было упомянуто в сообщении уважаемого Кирила.
-
動物애
동물 애호가
Вот ещё с первым понятно, но второе?
-
Вот те на 수간獸姦 содомия.Так получаеться Красный Китайский дьявол был прав
수간 (獸姦, sodomy )
인간과 동물 사이에서 행하여지는 성교
일군(群)의 이상성욕을 말하는 성욕도착(性欲倒錯)은 오스트리아의 정신의학자 R.크라프트에빙(1840∼1902)에 의하여 상세히 연구되었는데, 수간은 그 성적 대상의 이상유형(異常類型) 중 하나이다. 청춘기에 더러 행하여진다고 하며 성인의 상습자 중에는 성격 이상자가 많다. 남성은 주로 양·돼지·개·송아지 등의 암컷을 대상으로 하고, 여성은 개의 수컷을 대상으로 하는 경우가 많다. 일부에서는 성병을 고치는 데 효험이 있다고 하는 미신에 빠져 행하여지는 일이 있다. 나라에 따라서는 수간을 규제하는 형법이 있어 때로는 수간자나 상대한 짐승이 법의학적 검사의 대상이 되는 수도 있다.
-
Так всё вообще с времён библейских времён.
수간자(獸姦者)는 근친 상간자 및 남색자(男色者)와 더불어 땅을 더럽히는 추악한 성범죄 ...
http://biblenara.org/onbible/onbible38.htm
-
пассивная гомозоофилия это чего типа с 햄스터
С хомяком? :-[ :-X :-\ ???
-
С хомяком?
С хомяком вряд ли получится.
-
동성연애 同性戀愛 а это может использоваться без различия пола
-
http://kr.kordic.yahoo.com/kor/search.html?q=%C3%A2%B3%E0&x=52&y=4
лучше всего всё это смотреть здесь!
-
한국의 불교-http://www.hm.tyg.jp/~acmuller/Buddhism-Korean.html
-
Не открываются ссылки.
-
Подскажите, плз, где можно найти текст Библии (хотя бы Нового Завета) на корейском языке. Самое важное, чтобы текст был корейский, но не на хангыле, а романизированный.
-
Подскажите, плз, где можно найти текст Библии (хотя бы Нового Завета) на корейском языке. Самое важное, чтобы текст был корейский, но не на хангыле, а романизированный.
это как так? что-то не пойму сразу?
-
Подскажите, плз, где можно найти текст Библии (хотя бы Нового Завета) на корейском языке. Самое важное, чтобы текст был корейский, но не на хангыле, а романизированный.
Вживую никогда не встречал. Нашел указания на четыре издания (http://www.bibleworks.com/forums/archive/index.php/t-1647.html (http://www.bibleworks.com/forums/archive/index.php/t-1647.html)).
- KOZ Revised Korean Bible (Romanized) (1961)
- KAZ Korean Agape Bible (Romanized)
- KCZ Korean Common Translation Version (Romanized)
- K2Z K2000 Korean NT (Romanized)
Попробуй написать главному товарищу на том форуме (Robert Song). Кажется, он выкладывал тексты.
-
это как так? что-то не пойму сразу?
Транслитерированный корейский текст
-
Вживую никогда не встречал. Нашел указания на четыре издания (http://www.bibleworks.com/forums/archive/index.php/t-1647.html (http://www.bibleworks.com/forums/archive/index.php/t-1647.html)).
- KOZ Revised Korean Bible (Romanized) (1961)
- KAZ Korean Agape Bible (Romanized)
- KCZ Korean Common Translation Version (Romanized)
- K2Z K2000 Korean NT (Romanized)
Попробуй написать главному товарищу на том форуме (Robert Song). Кажется, он выкладывал тексты.
Спасибо. "Вживую" и не надо :)
-
Транслитерированный корейский текст
понятно...спасибо...
-
Всем привет!
Какими словами заканчивается молитва в Чхондогё? Можно ли привести здесь одну из молитв?
Я читала, что бога Чхондогё зовут - Ханнулим. Есть ли изображение бога?
-
http://www.chondogyo.or.kr/
Вот целый сайт посвященный Чондогё
-
Комаваё... Если бы я ещё корейский знала...(((