израиль глазами палестинского народа и палестина глазами израильтян.

[taranchi]

Руки прочь от Укеленда!    Мы с Вами Укенг! 

[Irene]

Вот и мне думается, что и вся прогрессивная общественность до конца не понимает, что к чему в этом конфликте. А если кто-то сторонний и становится на чью-то позицию, то из каких-то своих соображений.

Так что, «хай живе» Укенголенд.

[Укенг]

Присягали, присягали. Вы присягали своей Конституции, а согласно Конституции, ваше государство взяло на себя  обязательства ООН.

Я, конечно имею в виду не себя лично. Палестина в то время была британской колонией и могла класть с прибором на все решения ООН, бороться с колониализмом и всем, что он ей навязывает как ей вздумается и просить помощи у кого угодно. То есть никакого однозначно приемлемого для всех юридического основания для того или иного решения вопроса не существует. Всякий может повернуть юридическое дышло в свою сторону. 

А конфликт будет продолжаться до тех пор, пока "патриотизм" не будет означать следование Закону, в отличие от следования пристрастиям, с той и другой стороны.

В том-то вся и заковыка, что никакого закона здесь нет. И всяк может трактовать ситуацию как ему вздумается.
Теоретически выход один - как выразился В_андал, "бесконечные переговоры". То есть торговаться, торговаться, торговаться, пытаясь заставить себя не только отстаивать выгодное твоей стороне, но всеми силами стараться понять и позицию противника и, как это ни тяжело, соглашаться с ней, если удается сквозь пелену многолетней вражды и боли увидеть в ней зерна справедливости.
Но практически "света в конце тоннеля" не видно, и как-то даже трудно его представить. Видимо, как это ни печально, решающая точка будет поставлена отнюдь не мирными средствами. Если допустить версию божественного происхождения Библии, то возможно это самое долгожданное разрешение конфликта и описывается в Апокалипсисе.

[Alt]

То есть никакого однозначно приемлемого для всех юридического основания для того или иного решения вопроса не существует. Всякий может повернуть юридическое дышло в свою сторону...

Это происходит как раз тогда, когда реальные интересы обоих народов игнорируются.

Теоретически выход один - как выразился В_андал, "бесконечные переговоры".

Вы путаете "выход" с "тупиком" и патовой ситуацией. Это как гноящуюся рану прочищать периодически, но не зашивать.

Решением проблемы будет реальное (де-факто) Соглашение.

заставить себя не только отстаивать выгодное твоей стороне, но всеми силами стараться понять и позицию противника и, как это ни тяжело, соглашаться с ней, если удается сквозь пелену многолетней вражды и боли увидеть в ней зерна справедливости.

Вот именно это и будет составлять фактическую основу юридического соглашения, на основании которого и будет де-факто разруливаться ситуация. А этого нет, потому что люди путают, что есть их цель (1) клочок спорной земли - то есть война, или (2) законные меж/гражданские отношения - то есть мир.

Видимо, как это ни печально, решающая точка будет поставлена отнюдь не мирными средствами.

Edem das seine

[حرية]

С другой стороны - почему я должен слушаться решения ООН, если считаю его несправедливым? Я ООН на верность не присягал и пусть оно моей землей не распоряжается. Поэтому тех, кто не принял решение ООН, я тоже понимаю.

золотые слова!

[حرية]

и не стоит рассказывать сказки. фуры, нагруженные провизией,лекарства и другими вещами, постоянно проходят через границу.это официально. а сколько протаскивается через подземные туннели, соединяющие Египет и Палестинскую автономию?
берега охраняются, естественно. особенно после вылазки турков,поэтому любое судно вызывает подозрение.

а что до турков всех пускали! В Европе сколько пытались отправить гуманитарку - не смогли.
можно подумать у палестинцев есть выбор? поэтому и строят туннели.
Вот создали евреи государство на палестинской земле. да у вас деньги рекой там, ночная жизнь одна из самых продвинутых, гей-парады самые популярные в мире, конечно есть чем гордиться. Только вот страшно ехать вдоль границы с проволокой колючей, где нищета и ничего нет. А детки стоят с камнями в руках, чтобы хоть как-то защититься.
у меня лично сердце сжималось, хотя я и не арабка, и не еврейка.

[Alt]

Одни предпочитают вежливость. Другие предпочитают раскрепощенность.

Оба ненавидят друг друга. Это Война и Разрушение 

Цивилизованные отношения - согласие не действовать друг другу на нервы. 

Это Мир и Созидание.

[Alt]

Глупость ведет к Лени.

Лень, ведет к Жадности.

Жадность ведет к Нечестности к себе.

Нечестность к себе ведет к Неумению признавать свои ошибки.

Неумение признавать свои ошибки ведет к Неспособности признавать права других людей.

Неспособность признавать права других людей ведет к Ненависти.

Ненависть ведет к Предательству.

Предательство ведет к Нарушениям.

Нарушения ведут к Коррупции.

Коррупция ведет к разрушению гражданских ценностей.

Отсутствие гражданских ценностей ведет к разрушению государственных устоев.

Отсутствие государственных устоев ведет к несоблюдению договоров.

Несоблюдение договоров ведет к недоверию.

Недоверие ведет к неумению договариваться на свое и общее благо.

Неумение договариваться на свое и общее благо ведет к бедности.

Бедность ведет к войне.

     В жадности виновата лень.

     В лени виновата глупость.

     В глупости виноваты мудрецы.

     В мудрецах виновато молчание.

     В молчании мудрецов виноваты люди.

     Люди, это мы.

Человек достоин своих потерь, народ достоин своих потрясений. (мудрости 25 веков)

Продвигайте мудрость. Получайте мир.

[Alt]

Что проповедовал мудрый царь Соломон?

Мудрый царь Соломон проповедовал, что жизнь ребенка зависит от истиной любви настоящей матери.

[Jin-jit]

а что до турков всех пускали! В Европе сколько пытались отправить гуманитарку - не смогли.
можно подумать у палестинцев есть выбор? поэтому и строят туннели.
Вот создали евреи государство на палестинской земле. да у вас деньги рекой там, ночная жизнь одна из самых продвинутых, гей-парады самые популярные в мире, конечно есть чем гордиться. Только вот страшно ехать вдоль границы с проволокой колючей, где нищета и ничего нет. А детки стоят с камнями в руках, чтобы хоть как-то защититься.
у меня лично сердце сжималось, хотя я и не арабка, и не еврейка.

хахаха, и еще три раза!
деньги рекой? покажите мне ту реку, я пойду туда купаться!
да, мы пашем, работаем по 6 дней в неделю!поэтому и можем себя обеспечить. но вы забыли упомянуть, так. между делом ,развитую медицину: в Израиль едут лечиться со всего мира, в Израиль возили( не знаю,как сейчас) палестинцев с особо сложными травмами, увечьями, болезнями. забыли упомянуть развитую археологию, раскопки ведутся по всей стране, исследуются сантиметры земли. и бережно относятся к любым находкам:  иудейским, христианским, мусульманским святыням.
Израиль -  развитая страна, готовая идти на МИРНЫЕ переговоры. но говорить не с кем. дети на самом деле стоят за колючей проволкой, символизирующей границу, стоят с камнями,стоят с ножами. они не пытаются себя защитить, дети нападают и убивают. нападают и убивают женщины.как можно верить такому народу?!
не стоит пускать пыль в глаза, Палестинская Автономия нищая не потому,что ее богатый Израиль обделил. Палестинцы нищие, потому что работать не хотят, а хотят лишь воевать,причитая о горькой судьбинушке.
электричество получается с Израиля, вода оттуда же.разве ж это государство!
на земле Израиля всегда жили евреи. поэтому Израиль создан на Израильской земле.
палестинцам, многие из которых  пришлых - беженцы с Северной Африки, предлагали ведь мир, а что получили? стрельбу и камни.
очень удобно сидеть в обносках на главной улице города,чесать вшивую голову и требовать подаяния. всем в округе становится неудобно, и дают ведь! а встать и работать не хочется, зачем трудиться и строить дом.
трудились бы,занимались развитием своей автономии, не нужны была бы помощь ни от кого.так нет де,стрелялки интересней.

[Alt]

Уверен, есть ключевые шаги,
которые Израиль не делает.

Если ваш брат болен,
его надо вылечить.

Как лечить придумать можно,
желания лечить нет.

Поскольку придется лечиться и самому.
А лечиться не хочется.

[Alt]

Пришли к Соломону две матери, Палестина и Еврея.

У них вышел спор по поводу своего любимого сына, которого зовут Иерусалим.

Соломон говорит, понял, давайте уничтожим Иерусалим, и закончим спор.

Что отвечает настоящая мать?

Настоящая мать отвечает, уничтожьте меня, но оставьте сына - Иерусалима - в живых.

И тогда Соломон говорит - хорошо, уничтожать Иерусалим не буду, но сделаете так:

1 - будете ненавидеть грехи, а не соседей,

2 - будете .., 3 - сделаете ..., 4 - ..., 5 - ..., 6 - ..., 7 - ..., 100 -..., согласны?

Согласны Царь! Соломон велик!

[Chu]

Теоретически выход один - как выразился В_андал, "бесконечные переговоры". То есть торговаться, торговаться, торговаться, пытаясь заставить себя не только отстаивать выгодное твоей стороне, но всеми силами стараться понять и позицию противника и, как это ни тяжело, соглашаться с ней, если удается сквозь пелену многолетней вражды и боли увидеть в ней зерна справедливости.

На самом деле, проблема не в многолетней вражде и не в нюансах отношений между израильтянами и палестинцами, а  в том, что это конфликт международный. Если бы палестинцы и израильтяне решали бы сами, то то или иное решение было бы уже найдено.

Например, по большому счёту граница между Израилем и Палестиной сейчас, на мой взгляд, более или менее определена. Проблемы есть — тот же Иерусалим — но они все теоретически решаемы.

Но ниточки от этого конфликта тянутся  очень далеко. Например, в Иран и Сирию, которые используют его в своих целях. Запад играет во многом дестабилизирующую роль — там слишком много чуваков, которые подходят к проблемам с точки зрения вселенской правды — а это очень вредно и т.д. и т.п. То бишь запутанность конфликта именно в сложности международных вопросов с ним связанных.

Ну и конечно, палестинцы ещё не перебесились — они пока не готовы ни к какому соглашению. Структура власти, которая там создана, её легитимация, источник многих доходов — всё это тесно связана именно с борьбой с Израилем. Но и это в многом связано с международными отношениями.

[Alt]

"Слабые люди ищут причины вовне"

"Народ достоин своих потрясений"

"Человек достоин своих невзгод"

"Каждому свое"

[حرية]

хахаха, и еще три раза!
деньги рекой? покажите мне ту реку, я пойду туда купаться!
да, мы пашем, работаем по 6 дней в неделю!поэтому и можем себя обеспечить.

я не спорю что вы пашете, но если бы не было такого потока денег в страну, как бы вы ее построили такую развитую из ничего на пустом месте?

[حرية]

Израиль -  развитая страна, готовая идти на МИРНЫЕ переговоры. но говорить не с кем.

какие могут быть мирные переговоры у окупанта и окупированного?
вы смотрели фильм Окупация 101? интересно мнение послушать

[Alt]

Палестина и Еврея, ваш сын в опасности...

он взял автомат и целится в себя... и непонятно за что...

[Alt]

Уважаемые узбеки, простите нас, мы не смогли остановить наших убийц и преступников.

Уважаемые кыргызы, простите нас, мы не смогли остановить наших провокаторов и подстрекателей.

Мы не враги друг другу. Мы должны ненавидеть ТОЛЬКО провокаторов и убийц невинных граждан.

Убивает не узбек или кыргыз, русский или чеченец, уйгур или китаец; убивает невинных - убийца и провокатор!

Патриот, провоцирующий нарушение закона - не патриот, а провокатор! 

Настоящий патриот, это гражданин, который защищает закон.

Истинные враги народов - Убийцы невинных и Провокаторы-лжепатриоты.

Убийцы невинных и провокаторы не имеют ни имени, ни национальности, ни рода, ни племени.

[Jin-jit]

я не спорю что вы пашете, но если бы не было такого потока денег в страну, как бы вы ее построили такую развитую из ничего на пустом месте?

Израиль строили руками и строят до сих пор. о каком потоке речь?а вот куда утекают те миллионы пожертвований, которые собираются по всему миру на благо палестинцев никто не знает. не строят школы, не строят больницы. покупают оружие.
послушайте, мне надоело рассказывать простые вещи человеку, заранее незаинтересованному это все читать.
и где тут оккупация? есть ПА и есть Израиль. палестинцы границы не признают. Иерусалим требуют. Иерусалим, построенный давным-давно не предками палестинцев. и так далее и тому подобное.
фильм Оккупация 101 я не смотрела. поэтому ничего по его поводу сказать не могу.
вы почитайте, что пишут другие в этой ветке.возможно, что-то для себя проясните.
уважаемый Chu, вы хорошо описываете ситуацию! но Иерусалим никакого отношения к ПА не имеет.
Alt, сложно назвать братом тех,кто пытается нас изничтожить, оговорить и тд. почему мы должны их вдобавок лечить?
лично у меня нет никакого желания помогать палестинцам еще больше. почему? да потому что это опасно для жизни граждан Израиля. ведь не бывает игры в одни ворота. даже заходя в магазин, вы сначала платите за продукты, а не получаете их бесплатно.
Израиль сколько раз должен идти на уступки? а обиднее всего то,что те территории, которые отрезали от Израиля и передали ПА, стоят заброшенными. никто там не живет, ничего там не производят. ну и? зачем требовали-то? лишь бы побить себя в грудь кулаком?
на самом деле проблема лежит глубже. но вот что странно,  антипалестинской пропаганды у нас в стране нет. а в ПА есть. и тд и тп.

[Alt]

Alt, сложно назвать братом тех,кто пытается нас изничтожить, оговорить и тд. почему мы должны их вдобавок лечить?

Проблема не МЕЖДУ вами, а ПЕРЕД вами обоими. Не нужно никому "помогать", нужно спасать. А спасая соседа, мы спасаем себя. Если он "неизлечим", то нужно "лечить" его детей.

Пробовал ли Израиль обменивать оружие у детей Палестины на развивающие игрушки? Создавались ли детские лагеря отдыха со специальными программами, согласованными с Палестинской стороной, для детей Палестины? Пробовал ли Израиль переводить согласованные ХОРОШИЕ фильмы на арабский и дарить их программам ООН для Палестинцев? Есть ли фонд палестинско-израильской дружбы? ... Если да, то что из всего этого вышло?

Палестинцам нужно бороться не с Израилем, а за солаймановы (мудрые) решения ООН.

Если солайманового решения нет, то люди его не хотят: хотят воевать. Это грех.

"Ненавидьте грехи - свои и чужие - а не людей"...

[Alt]

я не спорю что вы пашете, но если бы не было такого потока денег в страну, как бы вы ее построили такую развитую из ничего на пустом месте?

1. Почему такого потока денег не было в Палестину? А если был, то почему результат отличается?

2. Что лучше поток ДЕНЕГ в страну или поток АВТОМАТОВ калашникова в страну?

Месть? Но месть бывает разная !!! Поэтому от народа зависит какую "месть" он выбирает.

Японцы ОТОМСТИЛИ американцам ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ТРУДОМ, НАДЕЖНОСТЬЮ и ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬЮ! Вот это МЕСТЬ, вот это борьба, вот это КУЛЬТУРА!
Немцы отомстили Советам тем же! Вот где культура, вот это борьба!

САМАЯ ЛУЧШАЯ МЕСТЬ – ЭТО УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС.

САМАЯ ТЯЖЕЛАЯ БОРЬБА – ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.

[Kultegin]

Израиль строили руками и строят до сих пор. о каком потоке речь?а вот куда утекают те миллионы пожертвований, которые собираются по всему миру на благо палестинцев никто не знает. не строят школы, не строят больницы. покупают оружие.
послушайте, мне надоело рассказывать простые вещи человеку, заранее незаинтересованному это все читать.
и где тут оккупация? есть ПА и есть Израиль. палестинцы границы не признают. Иерусалим требуют. Иерусалим, построенный давным-давно не предками палестинцев. и так далее и тому подобное.
фильм Оккупация 101 я не смотрела. поэтому ничего по его поводу сказать не могу.
вы почитайте, что пишут другие в этой ветке.возможно, что-то для себя проясните.
уважаемый Chu, вы хорошо описываете ситуацию! но Иерусалим никакого отношения к ПА не имеет.
Alt, сложно назвать братом тех,кто пытается нас изничтожить, оговорить и тд. почему мы должны их вдобавок лечить?
лично у меня нет никакого желания помогать палестинцам еще больше. почему? да потому что это опасно для жизни граждан Израиля. ведь не бывает игры в одни ворота. даже заходя в магазин, вы сначала платите за продукты, а не получаете их бесплатно.
Израиль сколько раз должен идти на уступки? а обиднее всего то,что те территории, которые отрезали от Израиля и передали ПА, стоят заброшенными. никто там не живет, ничего там не производят. ну и? зачем требовали-то? лишь бы побить себя в грудь кулаком?
на самом деле проблема лежит глубже. но вот что странно,  антипалестинской пропаганды у нас в стране нет. а в ПА есть. и тд и тп.

Враки и трепотня.... В ПА тоже нет антипалестинской пропаганды. 

[ampula]

http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html
не совсем про Палестину, но как-то не по себе.

[Alt]

Весь цинизм политики США и иже с ними в том, что под флагом прав человека уничтожаются экономические конкуренты, но совсем не такие нелюди, как этот -

= "Ребенок должен одной рукой тянуться к знаниям, а другой к оружию, чтобы защищать ислам", - сказал высокопоставленный представитель Аш-Шабаба Мухтар Робоу во время церемонии награждения победителей. = http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html

До таких подонков ВСЕМ наплевать.
Но это только от недалекости и узости мышления, тех, кто находясь во власти сами себе создают проблемы. В этом смысле - создание самим себе проблем - семейка Буша, и иже с ними, мало отличается от семейки Робоу.

Они сами себе создают проблемы. Нет, точнее политики конфликтующих стран создают проблемы своим народам, и в конечном итоге - детям.

А дети, ценность международная...

Уже по данному факту по Робоу, ООН, НАТО, международное сообщество, должны защитить ПРАВА детей, в Сомали...  Ведь ест же в международном законодательстве ООН норма о защите прав детей! ООН не должно вмешиваться в экономические конфликты, но ПРАВА детей можно защищать в том числе и военными средствами ...

Защищать не нефть, а детей...  это круто.

Дети-заложники негодных родителей... Может Россия, через Павла Астахова, выйдет с этой инициативой в ООН? Можно инициировать закон о лишении родительских прав с соответствующими международными последствиями. Это политически круто!

[ampula]

Просто, кажется, что договорится с ними не получится никогда. Не нужны им права человека и прочее, что может предложить "западная" цивилизация. Какой-то "гитлерюгент". Нафига приставка, если родители тебе гранатомёт дарят???
Интересно, вот убьют они в Судане или Палестине иностранца, будет ли суд над убийцей, или ему патронов подсыпят и адрес следующего подскажут....