Стыдно за родину

[Пятница]

  Выпустить часть пара в форуме не решит проблем.
У кого какие соображения  есть?
Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету,
с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.
Почему не трогают западных, потому что он поднимет шум и приедут из посольства.
Если есть желающие подписаться буду рад.
Имена можно будет скинуть на отдельную гостевую.

 Как русским реагировать на Хеллоу

————————————————————————————————————————

Цитата: CTAC - 06 марта 2005 08:35:56
Всё, что сказала Novenkaya, и ещё:

Глупые прохожие будут принимать Вас за американца, что лично мне, например, не совсем приятно. Крики "Халоу" на улице, харкающие (мало их строили во время SARSа за эти дела, чтобы не разносили заразу, этого урока они, видимо, не усвоили), вечно что-то едящие (а КАК громко они едят, о!), вечно тормозящие (сошли с эскалатора и остановились, как вкопанные, на день-другой, подумать-поразмышлять, ни капли не заботясь о том, что позади толпы народа едут на этом же эскалаторе за ними) люди вокруг не способствуют романтическому восприятию действительности нисколько!
Хотите совсем злой момент? Пожалуйста: зимой в магазинах не продаётся дезодорант, так как "зимой он никому не нужен" - так отвечали продавцы. Представляете, КАК ПАХНЕТ в Китае?!?!
Китайцы совсем не заботятся о том, что происходит вокруг. Орать в подъезде, прекрасно понимая, что картонные и решётчатые стальные двери квартиры нисколько не заглушают звуки - нормальное дело.

Я надеюсь что китайцы не все побывали в России и мне скоро не придется выдавать себя за американца или поляка. Чтобы прочуствовать о чем я пытаюсь сказать, я немного переверну ситуацию.
Обычный день в Китае, пусть к примеру бизнесмена, потому что большинство приехало  в Китай по делам.
Сегодня надо ехать на переговоры (на рынок, на склад, на выставку).
Главное не забыть паспорт и регистрацию, взять минимум денег, туда-сюда и лишнюю сотню юаней. Хорошо продумать оптималиный маршрут поездки чтобы не встретить ТинЧа на бело-голубой машине. Вокруг рынка (например Ябаолу или обувного в Гуанчжоу) у них засады на русских и пр. жителей СНГ. Обращаются полицейские к вам обычно так: "Эй, друга, иди сюда!" (на родном китайском разумеется). Смотрят паспорт и приглашают в машину. Там начинается торг, потому что ваша регистрация вызывает сомнения в подлиности и может кстати неожиданно порваться и вообще исчезнуть. А получить ее непросто. Наконец компромис найден на 50RMB и вы довольные друг другом прощаетесь. На прощание вам посоветуют перемещаться на такси, иметь хорошие документы и при настроении посетовать на судьбу, что надо начальству завтра сдать 1000$, а русских совсем не видно.
Часто посещать друзей, магазины, метро, парки не хочется. Чтобы дойти до рынка или банка с деньгами все органы чувств мобилизуются, вздрагиваете от любой проехавшей радом машины. Потому что сами видели как у вашего соотечественника Тинча отобрала 5000$. Видел как приволокли в отделение ТинЧа русскую пару не говорящую по китайски, выломав у них мет. дверь, обыскали и отобрали 5000р. и после этого в клетку. Потому что у русского паспорт на регистрации.  Ну и как вам нравится в таком Китае?
А вы говорите кричат Хеллоу и харкают. Боже, так это от недостака образования, культуры. А когда лейтенант милиции с высшим или ППСник со средним и средне-техническим, совсем не харкая выворачивает у тебя карманы? ЗА ЧТО?!
Когда перед праздниками устраиваются облавы и все китайцы (ВСЕ, с документами и без) платят по 800р, а жители Кавказа по 500р.
Что за страна такая? Нигерия, Берег Слоновой Кости? Это наша с тобой родина.
Я в Китае не могу спокойно смотреть на полицескую машину. Надо бы расслабиться, и паспорт здесь не нужно с собой носить всегда как в России, а не могу, надо время привыкнуть к нормальной жизни после Москвы.

руки дрожат, как вспомню все что видел...
Китайцы в Москве мне говорили что в Пекине к русским уже особое отношение со стороны полиции, как бы месть и я их очень понимаю.
PS Я не москвич, из провинции и тесно общаюсь с китайцами в Москве. То же самое в других городах: Екатеринбург, Новосибирск, Новокузнецк и пр.

[tane]

Все это более, чем ужасно.
Но такие вещи происходят не только с иностранцами, но и с россиянами любой национальности..
Но раз находиться в некой стране просто опасно для жизни, значит не надо туда ехать..У вас есть выбор..
Есть ведь страны более благоприятные для жизни..
это обычный здравый смысл..    
Нам, россиянам может быть еще хуже, чем вам, ведь родину не выбирают..
И что же делать?
Становиться одиночкой- народным мстителем..?

[Пятница]

Все это более, чем ужасно.
Но такие вещи происходят не только с иностранцами, но и с россиянами любой национальности..
Но раз находиться в некой стране просто опасно для жизни, значит не надо туда ехать..У вас есть выбор..
Есть ведь страны более благоприятные для жизни..
это обычный здравый смысл..    
Нам, россиянам может быть еще хуже, чем вам, ведь родину не выбирают..
И что же делать?
Становиться одиночкой- народным мстителем..?

И меня трясли и в клетку сажали, что делать - сам проголосовал за алкаголика Ельцина и неуловимого Путина.
У меня выбора нет, я русский и эти уроды из МВД тоже.
Или мне отказаться от гражданства из-за потерявших честь и совесть мусоров?

Что делать?
Пока не возмутиться вслух так и будет дальше.

[tane]

не приходилось мне держать путь через подобного рода полицейские машины.... а ЕСЛИ ВАШИ ДОКУМЕНТЫ В ПОРЯДКЕ, ТО О ЧЁМ ВАШИ ПЕРЕЖИВАНИЯ   если нет-простите-уплптите. А что думаете в росси с китайцев не трясут? Ещё как на рынках обдирает....и они бесправны в этом бесправии...

да нет, вы не поняли..
человек пишет: представьте себе.., т.е почувствуйте себя на месте китайца в россии..

[pnkv]

Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету,
с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.

 

Я фигею, дорогая редакция.

Вам не кажется, что спасение китайцев от произвола русских, дело самих китайцев.
И второй момент, не будут ли сами китайцы испытывать к вам презрение, вместо благодарности. А такой момент вовсе не исключен.
И третий момент, спасать надо русских, как вымирающий вид, а не китайцев, которых от пары долларов на взятки не убудет. А то они сюда себе в убыток торговать едут или не знают настороженное отношение к себе. 

[tane]

Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету, с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.

я сначала почему-то решила, что пишет китаец..??

[MAO]

Вам не кажется, что спасение китайцев от произвола русских, дело самих китайцев.
И второй момент, не будут ли сами китайцы испытывать к вам презрение, вместо благодарности. А такой момент вовсе не исключен.
И третий момент, спасать надо русских, как вымирающий вид, а не китайцев, которых от пары долларов на взятки не убудет. А то они сюда себе в убыток торговать едут или не знают настороженное отношение к себе. 

Тут, насколько я понимаю, вопрос немного в другом. Проблема не в том, что  в России "наша доблестная" трясет деньги с бедолаг китайцев. Дело в том, что то же самое происходит и с местным, коренным населением. Доходит до того, что русский чувствует себя более безопасно и уверенно именно в Китае, а не у себя на Родине. И это действительно беда!

[Пятница]

Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету,
с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.

 

Я фигею, дорогая редакция.

Вам не кажется, что спасение китайцев от произвола русских, дело самих китайцев.
И второй момент, не будут ли сами китайцы испытывать к вам презрение, вместо благодарности. А такой момент вовсе не исключен.
И третий момент, спасать надо русских, как вымирающий вид, а не китайцев, которых от пары долларов на взятки не убудет. А то они сюда себе в убыток торговать едут или не знают настороженное отношение к себе. 

Я тоже фигею, только от наших ментов и то что русские думают "от пары долларов на взятки не убудет". Видно не поняли о чем я.
Однажды я приезжал с китайцем на один день в Новокузнецк, в гости к деловым партнерам, покататься на лыжах, посмотреть на ели, развести костер. Все получилось как надо. Вечером, идем на вокзале в кассу брать билет и у нас проверяют паспорта. (А как-бы они были рады если от нас пахло спитным)Привели в отделение, сказали нет регистрации, я показал наши билеты утренние, рассказал что мы тут делали, что можно 3 дня без регистрации и пр. На что нам сказали что придется провести ночь до утра в камере или 1000р. В итоге договорились на 4 пива и 2 литра сока. Недорого стоит порядочность. От меня не убыло. Но не могу передать как мне было стыдно перед китайцем.
Культурный народ, симпатичные люди и такая уйня, везде.
По поводу презрения. Может быть. Только если это изменит цитуацию с произволом мусоров, то мне все равно, если кто так подумает.
Русские вымирают я знаю от чего. От того что засунули свою достоинство и права в одно место и терпят, терпят...  Или "пара долларов" поможет размножаться ментам?
Олег я очень хочу чтобы в Китае вас пасли так-же и регистрация, и постоянные проверки на улице, и обыск. Тогда может вы будете фигеть одинаково со мной.

[Пятница]

Тут, насколько я понимаю, вопрос немного в другом. Проблема не в том, что  в России "наша доблестная" трясет деньги с бедолаг китайцев. Дело в том, что то же самое происходит и с местным, коренным населением. Доходит до того, что русский чувствует себя более безопасно и уверенно именно в Китае, а не у себя на Родине. И это действительно беда!

Я не такой дальновидный, мне просто стыдно и хочется изменить положение.

А русских приезжих и тем-более местных вероятно все устраивает.
Это бизнес такой у правоохранителей. Мало платят, а работать на другой работе лень. Знаете сколько стоит должность сержанта ППС?
В ОВД Семеновская было 20 т.д.

[groovy_merchant]

А в камеру то за что? Отсутствие регистрации, мнимое или там еще какое, это административное правонарушение. За него даже задержать не могут, если есть валидные документы.

А если задержат, да еще не на три часа, а на ночь, то это означает составление протокола. То бишь прямое указание в документе на действия, предусмотренные УК РФ - превышение должностных полномочий (ст. 286), незаконное задержание (ст. 301), самоуправство (ст. 330). Это знает любой рядовой, а уж офицер в отделении осведомлен в этом детально. Ничего он подписывать не будет, а значит и задерживать тоже. Потому что задержание без бумажки - абсолютно прямая уголовщина, любой юноша из прокуратуры, нагрянувший с проверкой, будет этому несказанно рад.

Понятно, что китайцу можно хоть чего рассказать, но коль уж Вы, дорогой Пятница, русский, то и извольте вести себя достойно, а не разбрасываться борзыми щенками.

[odd ball]

Очень глубокая, серьезная тема........
Дело  в том, что мне тоже не раз приходилось сталкиваться с таким беспределом в России (по работе). Когда китайцы попадают в такое положение, т.е. оказываются в злачных местах, где с них трясут деньги неизвестно за что...то...иногда для китайца легче кинуть деньги охреневшему менту, прежде чем дело дойдет до мордобоя. Тут проблемка: для китайца тоже трудновато, т.е. языковой барьер, не знание законов метсных и т.д., естественно, ему легче все быстрее порешать, и нервы не трепать, А! для мента: у него клевый улов, хоть что-то отвалилось нахаляву, а самое страшное, что это ему понравилось и он будет проделывать ету хрень еще и еще.....
Когда я лично столкнулась с таким идиотизмом, мне тоже было ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ стыдно!
И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ??!!!

[MEILINA]

da,voobshe,tema serjoznaya!Glavnoe,chto eto pozornoe yavlenie razvivaetsa,nabiraet silu.Pozorishe!Rasskazhu takoi sluchai...Kak-to ostanovili dvuh kitaicev na vokzale(noramljnie molodie parni)ehali v Kitai.Millicioner otobral u nih pasporta v nadezhde na nazhivu,no u kitaicev bylo vsyo v poryadke.Kogda millicioner perechisliv vce zavetnie slova-VIZA,REGISTRACIYA i dr.,ponyal chto ne prideryoshsya,proiznjos:"Nu hotj shokoladku kupite!"hahahahahahahah....Srazu ponyatno,chto u nego v golove zamknulo-KITAEC-$$$.
 Pozor!!Pozor!!!Pozor!!!a istoryi takih kucha,eto pechaljno.
DA,kitaicy chudyat nekotorie ...i mnogie deistviteljno narushayut zakon,no miliciya prosto otstoina!
Platili by im boljshe,chto li.....

[hehe]

            да !  Значит в Россие  есть еще много доборый .  просто я не понимаю , ведь большинство русский люди не любят это закон а регистрация и еще ограниечение на поездку в Москву . 

          а почему это закон стал еще укреплять , говорят что это для предотвращение террор, и в  москве  усилился проверка на документ .

          я просто думаю это явление от история Россия , и просто в Россие нет понятие что такой право человек . 1992г закончив эпох  СССР , в Россие начился называется демократия , но сущность кажется ни каких , просто наминально выражает то что в телевизоре начился показать playboy  и открыть казино стал легально.

         хочу спросить Россиянин , вы знаете у вас какой право должно иметь ?? 

 

[pnkv]

Я тоже фигею, только от наших ментов и то что русские думают "от пары долларов на взятки не убудет".

Да ладно вам проблему на пустом месте делать. Ну берут, так ведь не борзыми щенками. Зато и любую проблему можно решить без формальностей.  А не хотите иметь проблем, изучайте юриспруденцию, Grovi вам хороший пример привел. У меня был знакомый юрист, так хер его задержишь за что, он сразу ментам в подробностях опишет не только то, что они нарушили, но и какую головную боль на своей заднице они с этого поимеют.

[Choker]

да ещё закон о милиции, админ.правонарушение,уголовный кодекс..здесь дело другое, вы рискуете собственным здоровьем, а мусора работой которая ему по хой, знаете сколько поступает найденных трупов за сутки в органы МVД?да есть орган называется отделом по собственной безопасности, но всё это показуха.."до этого ещё дожить надо"-(с)А.Кадыров

извините,когда поступает прямая угроза вашей жизни или здоровью, получается что вы тут чушь несёте, перед мусорами вы ещё право качать будьте?вот вам дадут сразу...допустим вы выжили, через суд победили мусоров,с другой стороны,мусоров так просто не сажают,знаете что такое бюрократизм?особенно внути этих пр.охр. органов..
в конце концов,здоровье,драгоценное время VS собственное подтверждение права человека в РОССИИ(ха,ненадо заново изобретать велосипед),что вам дешевле и что вам дороже сами зацените.

если вы ещё иностраннец..хехехе...
P.S. сам закон о регистрации противоречит конституции, и чё?..кто может давать комметарии?те кто сидят наверху..выход такой, либо вы там будьте(наверху), либо вы тут будьте ныть и ворчать в надежде что вас будут слушать...ау..ау..как в лесу...

[Choker]

Я тоже фигею, только от наших ментов и то что русские думают "от пары долларов на взятки не убудет".

Да ладно вам проблему на пустом месте делать. Ну берут, так ведь не борзыми щенками. Зато и любую проблему можно решить без формальностей.  А не хотите иметь проблем, изучайте юриспруденцию, Grovi вам хороший пример привел. У меня был знакомый юрист, так хер его задержишь за что, он сразу ментам в подробностях опишет не только то, что они нарушили, но и какую головную боль на своей заднице они с этого поимеют.

;DОлег..ненадо детей путать кроликов разводить.... ;Dнасчёт юрита..все эти юристы так вы-e-бывают...набирают себе потенциальные клиентуры...

[pnkv]

;DОлег..ненадо детей путать кроликов разводить.... ;Dнасчёт юрита..все эти юристы так вы-e-бывают...набирают себе потенциальные клиентуры...

Так я же не говорю, что это был китайский юрист. 
А по-твоему юристов не задерживают? Клиентура тут не причем.

[daguar]

Choker, вам groovy_merchant предложид выход из ситуации, что вам не нравиться? и так вам не то, и сяк вам не то, и бюрократия и еще что то...
Что вы конкретно предлагаете? не учить законы, не знать свои права?
свои права и законы как минимум нужно знать живя в обществе. это тоже самое как чистить зубы каждый день.

[pnkv]

Choker, вам groovy_merchant предложид выход из ситуации, что вам не нравиться? и так вам не то, и сяк вам не то, и бюрократия и еще что то...
Что вы конкретно предлагаете? не учить законы, не знать свои права?
свои права и законы как минимум нужно знать живя в обществе. это тоже самое как чистить зубы каждый день.

Не работает это с китайцами, способ хорош для россиян. Китайцам он не подойдет. Чокер прав.

[Jin Jie]

еду я как-то в такси, и такой болезненно болтливый таксист попался, что узнала я от него, хоть и не спрашивала, что есть гаишники в Пекине...что жизни от них нет, что на каждом углу они... никогда не обращала внимания, а тут увидела... я на дорогу вдруг стала смотреть глазами китайского таксиста  
как-то при мне забирали уличную торговку.. она перед полицией на коленях стояла.. кто-нибудь в Москве встанет перед ментом на колени?   зайдите попозже вечером в какой-нибудь ресторанчик попроще, обязательно будет сидеть парочка в полицейской форме и кормиться с рук...  так что с полицией тут все в порядке.. для обычных китайцев..
но у иностранцев достаточно документов для легального проживания..
почему-то у меня не возникает как-то мысли жить в Китае без регистрации, у меня тут документов больше, чем в Москве   да, регистрацию здесь получить проще, ее может оформить институт, работодатель, хозяин квартиры, которую ты снимаешь, какой-н знакомый  китаец/китаянка с пекинской пропиской за один день,  другие варианты тоже есть, я не в курсе ... но мы выполняем эти правила, хотя процедура конечно же проще.. ну и иностранцев в Пекине меньше,
а уж со своими миньгунами они, по-моему, не церемонятся  

[daguar]

Олег,

Дана была конкретная ситуация: Choker и китаец подверглись наезду со стороны ментов расчитаному на лохов. Из за не знания своих прав Choker опозорился перед представителем другой страны. Ему говорят - законы надо знать, он отвечает - "бюрократия и вообще....".
Конечно к китайцам это не применимо, хотя тоже не совсем однозначно это...

[sergeev]

Да , что там китайцы,,вот примаер далеко ходить не надо,,,Делаем гражданство Росийское моей половине,,время уже как полгода прошло,,и через каждые три месяца продлеваем регистрацию,,Вы бы видели что там твориться просто нескончаемый бюрократический бред,,и все это при условии того , что я все жизнь прожил в россии и решил сделать все по закону,,,первые пару месяцев когда занимались сбором документов у нас не было слов и не хватало эмоций для того что-бы не отказаться этот этой мысли в получении гражданства,,в итоге документы подали и теперь позиция ожидания,,,есть документ номер реестра,,и что Вы думаете,,,говорят звоните тогда-то и во столько-то ,,ОК!!! Так и делаем ,,,,на другом конце провода ответ один НЕТ!!!! и так уже два месяца и не здраствуй-те и не до свидание!!! Ужас ,,,, В нашей страа ни чего не измениться как стояли в очередях так и будем!!!
Я могу только представить с какими трудностями сталкиваються остальные люди так или иначе привязанные к отношению с органами власти,,,,,,
А что уж говорить о китайцах которые находяться здесь в России ,,

[pnkv]

Олег,

Дана была конкретная ситуация: Choker и китаец подверглись наезду со стороны ментов расчитаному на лохов. Из за не знания своих прав Choker опозорился перед представителем другой страны. Ему говорят - законы надо знать, он отвечает - "бюрократия и вообще....".
Конечно к китайцам это не применимо, хотя тоже не совсем однозначно это...

Ситуация была конкретная, но другая. Замели Пятницу (русскоязычного) и китайца. Тут еще можно отбрехаться. А когда метут китайцев, лучше деньги отдать, себе дешевле будет. А Чокер сам китаец, поэтому дело говорит.

[Jin Jie]

кстати)) а почему китайское посольство не приедет защищать ущемленные права своих граждан?   вообще-то КНР участливая такая..особенно за границей

[Jin Jie]

Я могу только представить с какими трудностями сталкиваються остальные люди так или иначе привязанные к отношению с органами власти,,,,,,

опять же пример.. на днях у нас пара уезжает, она американка , он китаец.. поженились в Пекине...
у них через два месяца близнецы будут.. его уже как год мурыжут американские службы, чтоб ему дали разрешение на эмиграцию.. ничего... терпел.. недавно вот пять часов сидел где-то там в Гуанчжоу для собеседования окончательного, которое длилось 5 минут... когда уже было все в принципе решено...
бюрократия, конечно, но желание стать американцем сильнее всяких очередей...
а вообще-то за Москву стыдно, конечно..