Автор Тема: Проблема безопасности иностр. студентов в России  (Прочитано 23767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tianxin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Дорогие друзья!
      В связи с событиями, произошедшими за последние двое суток в России, связанные с жестоким убийством вьетнамского студента первокурсника в СПб, китайца в Чите, предлагаю обсудить тему безопасности студентов-инотранцев в России.
     Как вы относитесь к данной проблеме? Как вы относитесь к так называемым скин-хедам?

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Дорогие друзья!
      В связи с событиями, произошедшими за последние двое суток в России, связанные с жестоким убийством вьетнамского студента первокурсника в СПб, китайца в Чите, предлагаю обсудить тему безопасности студентов-инотранцев в России.
     Как вы относитесь к данной проблеме? Как вы относитесь к так называемым скин-хедам?


Считаю это позором!!!!!!!
А родственникам и друзьям соболезную!
Очень жаль, что в ХХI живут настолько недалекие и жестокие люди.
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн tianxin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
[Считаю это позором!!!!!!!
А родственникам и друзьям соболезную!
Очень жаль, что в ХХI живут настолько недалекие и жестокие люди.[/quote]

Сегодня узнала, что вьетнамские студенты Питера, хотели организовать митинг, но им не разрешили, причем не только ректоры универов, но и представители вьетнамского землячества, а также консул Вьетнама, который приехал в СПб встретиться с вьетнамскими студентами.
    Как вы думаете, это было правильное решение?
    Честно говоря, лично мне кажется, что мы не должны молчать об этом. В России существует проблема расовой дискриминации, существуют националистические партии. И мы не должны просто закрывать на это глаза! Мы должны говорить об этом и решать проблему!
    Родители посылают детей учиться за границу, а получают детей обратно в гробах! Это очегь страшно!

Оффлайн maxiong

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Дорогие друзья!
      В связи с событиями, произошедшими за последние двое суток в России, связанные с жестоким убийством вьетнамского студента первокурсника в СПб, китайца в Чите, предлагаю обсудить тему безопасности студентов-инотранцев в России.
     Как вы относитесь к данной проблеме? Как вы относитесь к так называемым скин-хедам?

Дело страшное, конечно, и по первом размышлении хочется метать камни в головы. Откровенно говоря,  я все время ждал чего-нибудь подобного от Родины-матушки. Конечно, это не первый случай (ах, как это было бы прекрасно!), просто так совпало, что не удалось промолчать. Сам не свидетель, но наслушался рассказов о погромах на рынках (и не только): молотком в голову - это не смешно, это очень больно, а то и смертельно.
Какие скинхеды?! Не смешите! Это есть относительно локальная группировка, пусть и некоторым - возможно, хорошим, - образом организованная, которая все же никак не претендует на всероссийский роуминг. Не это страшно. Страшно - что отдельно взятый епископ (читинский, скажем) открыто жалуется президенту на засилье китайцев, что нои, мол, работать великороссам (и откуда бы им взяться в Забайкалье, между прочим?), отнимают хлеб у голодных работяг. Вот отсюда рыба и гниет, а ее не чистят почему-то.
Между прочим, летать самолетами Аэрофлота ничуть не менее опасно, чем быть китайцем. Страна повышенного риска - привыкайте, товарищи.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2004 02:04:39 от maxiong »
Для чего ты все дуешь в трубу, молодой человек?
Полежал бы ты лучше в гробу, молодой человек.

Оффлайн SoloistGer

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 8
Что за ф?! Без регистрации не могу пост писать! Новая фишка старых админов? гм...

Пору слов от Солиста.

Да на самом деле ситуация с иност. студентами не такая уж ужасная как показывают по телику, надо просто уметь себя вести в той или иной ситуации в России - живешь в чужой стране - играй по их же правилам, это один.
А второе - пьяные подростки и русского мужика зарежут, вот брат знакомой, русее некуда, ночью с работы домой возвращался... ждал трамвая (до 2-х у нас тут ходят)  Подошли двое, 50р просили, а брат то млин мужик такой, не дал денег - вот и до сих пор лежит в больнице в Уфе. А с чего это государство российское должно помогать? Да своих гр, не спевают защищать, не говоря уж о чужих.
Потом ещё что нибудь напишу, иногда студенты сами не умеют себя вести чтобы исбежать конфликт с местными уродами.

Оффлайн Mansoor

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Тянь Синь! (Небесная звезда )
Действительно проблема которая тебя беспокоит, уже существует не один десяток лет, а появилась уже в то время, когда Москва громыхала славой - столицы Советского Союза!
Тогда тоже колотили студентов, но не только иностранных. Стычки возникали и со студентами из Элисты, Алма-Аты, Ташкента, Улан-Удэ, Риги, Таллина, Тбилиси, Еревана, но всё это было детским лепетом по сравнению с тем что творится сегодня. Просто как уже было сказано, это скорее всего результа вседозволенности которая творится везде и повсеместно. И не только в России.
Тема шовинизма тоже не нова, но такие течения как скинхэды я думаю не должны иметь места в России. ЭТО НЕ РУССКОЕ И НЕ ПРИСУЩЕ РУССКИМ ЛЮДЯМ! Это веяние слабых людей которые как стая шакалов или гиен, появляется когда жертва одна. И никогда не выступает в единственном экземпляре. Скинхэд в единственном  экземпляре лучше пройдёт садами-огородами но не пройдёт по Невскому с гордо поднятой головой!
Казалось бы футбольные фанаты тоже люди без Царя в голове, но я тебе расскажу о таком случае тоже произошедшем со мной в Питере. Я сам казах. И в 1999 году я сопровждал Китайскую делегацию из 3-х человек в Москву и Питер.
В Первопрестольной в ГУМе я прикупил себе ярко красную футболку "СПАРТАК-ЧЕМПИОН". После переговорв в Москве мы приехали в Питер. На второй день пребывания в Питере, стояла прекрасная погода и я совершенно без всяких мыслей одел эту самукю майку. Целый день мы гуляли по Питеру и именно в этот день прошёл матч "Зенита" не помню с кем.  
И вечером нам (3 китайца+я) пришлось столкнуться с внушительно группой футбольных фанов!
Первая реакция толпы была - оцепенение!
Просто ребята офигели от "такого хамства" в Питере. Человек в майке "Спартак - Чемпион".
Затем толпа зарокотала типа "Спартак на мыло!!" "Зенит - чемпион" и окружила нас в плотное кольцо.
Но фаны постарше (Скорее всего заводилы) 3  человека обратились ко мне с вопросом понимаю ли я "Китаёза русский язык?". И когда я кивнул головой, мне просто сказали что в такой майке по Питеру ходить не рекомендутся. Попросили выпить "Балтика-9", за Зенит и толпа пошла себе с миром дальше! Я благодарил бога за то, что Зенит в этот день выиграл!!!
Так что РУССКИХ ЛЮДЕЙ много, а шакалов и гиен мало.
 
       
 
Я не червонец, чтобы нравиться всем...

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Дорогие друзья!
      В связи с событиями, произошедшими за последние двое суток в России, связанные с жестоким убийством вьетнамского студента первокурсника в СПб, китайца в Чите, предлагаю обсудить тему безопасности студентов-инотранцев в России.
     Как вы относитесь к данной проблеме? Как вы относитесь к так называемым скин-хедам?


События прискорбные.
Такое происходит не только в России, но и в развитых  демократических странах, например, в Германии, Франции,... Но реакция общества на такие события в этих странах и в России разная.
В тех же Германии и Франции в ответ на погромы, в общем случае мигрантов, происходили митинги и демонстрации протеста. Граждане, во-первых, отдавали дань памяти жертвам, во-вторых, демонстрировали свою поддержку этническим меньшинствам, в-третьих, показывали свое отношение к убийцам, будь то скинхеды или прочие маргиналы, в-четвертых, показывали властям, что именно власти несут ответственность за подобные события. И этот перечень можно продолжить.
В одно из реплик было сказано, что вьетнамские студенты хотели собраться, но им не дали. А где питерские студенты? Ведь убили их товарища!
Пока российское общество не будет публично и энергично реагировать на такие события, повторение их, как ни печально это сознавать, неизбежно.  

Оффлайн Sephiroth

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Цитировать
Что за ф?! Без регистрации не могу пост писать! Новая фишка старых админов? гм...

Пору слов от Солиста.

Да на самом деле ситуация с иност. студентами не такая уж ужасная как показывают по телику, надо просто уметь себя вести в той или иной ситуации в России - живешь в чужой стране - играй по их же правилам, это один.
А второе - пьяные подростки и русского мужика зарежут, вот брат знакомой, русее некуда, ночью с работы домой возвращался... ждал трамвая (до 2-х у нас тут ходят)  Подошли двое, 50р просили, а брат то млин мужик такой, не дал денег - вот и до сих пор лежит в больнице в Уфе. А с чего это государство российское должно помогать? Да своих гр, не спевают защищать, не говоря уж о чужих.
Потом ещё что нибудь напишу, иногда студенты сами не умеют себя вести чтобы исбежать конфликт с местными уродами.

Ты прав, не отрицаю.Падонков хватает везде, раслабленых людей тоже. И у нас, и у них.Одним словом, везде.
Кстати, о наших студентах в Китае.Есть такие, которые сами затевают потасовки, выбивают деньги из других, в общем я бы сам не смог бы чувствовать себя спокойно с парочкой знакомых... :-/
Прощайте и здравствуйте, как всегда.

Оффлайн GOSH

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
к сожалению,пройдет немало лет (десятков?) ???,прежде чем перестанут избивать на улицах,а то и убивать китайцев,негров,корейцев и т.д.откуда это идет?почему такое отношение к темнокожим и узкоглазым - я прошу прощения,если своими характеристиками обижаю кого-то - это не со зла!
вы видели хоть раз,чтобы избивали европейцев или американцев?!такие случаи крайне редки!соответственно,негативное отношение наблюдается в сторону азия-африка-восточных людей!
и мне,кажется,суть проблемы коренится в воспитании нашем,как нас воспитывали в семьях и в стране на протяжении многих лет,когда страна была закрыта для иностранцев!почему то в некоторых семьях - и их достаточно - не коренится любовь к человечеству в целом,не воспитывается в ребенке то,что все люди-равны!хорошо,если мы это понимаем,и своих будущих детей будем воспитывать по-другому!

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Цитировать
к сожалению,пройдет немало лет (десятков?) ???


Экий вы, батенька, ОПТИМИСТ! Десятков ТЫСЯЧ (лет) вы хотели сказать?

Цитировать

вы видели хоть раз,чтобы избивали европейцев или американцев?!такие случаи крайне редки!


Достаточно часты - если смотреть в процентном соотношени. Бывают, в общем. В Мадрасе на пароходе (который на Андаманы плавает) местный зарезал израильтянина.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Sephiroth

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Цитировать
к сожалению,пройдет немало лет (десятков?) ???,прежде чем перестанут избивать на улицах,а то и убивать китайцев,негров,корейцев и т.д.откуда это идет?почему такое отношение к темнокожим и узкоглазым - я прошу прощения,если своими характеристиками обижаю кого-то - это не со зла!
вы видели хоть раз,чтобы избивали европейцев или американцев?!такие случаи крайне редки!соответственно,негативное отношение наблюдается в сторону азия-африка-восточных людей!
и мне,кажется,суть проблемы коренится в воспитании нашем,как нас воспитывали в семьях и в стране на протяжении многих лет,когда страна была закрыта для иностранцев!почему то в некоторых семьях - и их достаточно - не коренится любовь к человечеству в целом,не воспитывается в ребенке то,что все люди-равны!хорошо,если мы это понимаем,и своих будущих детей будем воспитывать по-другому!

Ну, как сказать..У меня есть один знакомый австралиец.И вот он путешествует по миру. Был в России. И что интерестно, наша страна оставила у него неизгладимое впечатление. Он рассказывал, что его не просто никто "не трогал", наоборот, хулиганы "оберегали его, и предлагали раскуриться травкой", ничего не прося взамен..Так вот бывает. Стивену в августе стукнуло 28.
Прощайте и здравствуйте, как всегда.

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
А может быть, Mansoor прав?
Может это случайность, что убили именно вьетнамского студента? Может это убийство никаго отношения к рассизму не имеет? Убили человека, а как оказалось, он въетнамец. Ведь случайные  убийства ради наживы случаются достаточно часто.
Хотя, наверное, наивно так полагать!

И все-таки это очень страшно! Вот живу я, коренная жительница Петербурга, и меня тема рассизма никогда не касалась( СЛАВА БОГУ),  я и смотрю на мир через розовые очки. И кажется, что это очень далеко где-то, может только в Америке, или еще где, но не у меня под носом.  И для меня эти события как снег на голову.
Конечно, по всей Росии идет дискриминация южных национальностей. Вот некоторым случаям, я нахожу оправдание. За что русские не любят их? За то, что они продают наркотики школьникам и не только, за то, что насилуют наших женщин, за то, что берут школьников в заложники... достаточно, чтоб не уважать их, неправдали? Неуважать - мягко сказано.
И тут не идет речь о том, что наркотики распространяют только армяне, или там айзербаджанцы, нет, но мне видится, что количественный процент в их пользу. Южанин южанину рознь, так же как и русский русскому.
Можно ли назвать такое отношение к южным национальностям рассизмом?
К сожалению, я не раз ловила себя на мысли, что скорей пойду покупать помидоры к русскому торговцу, чем к южнику.
Заранее прошу прощения, если кого-то обидела. Ничего личного! Люди все разные, хотя некоторых и людьми то сложно назвать. Возможно такое отношение сложилось исторически и сами они в этом виноваты. На чужих землях, играй по здешним правилам.
Но, для меня остается загадкой, чем виноваты азиаты и негры???
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Цитировать
А может быть, Mansoor прав?
Может это случайность, что убили именно вьетнамского студента? Может это убийство никаго отношения к рассизму не имеет? Убили человека, а как оказалось, он въетнамец. Ведь случайные  убийства ради наживы случаются достаточно часто.
Хотя, наверное, наивно так полагать!
...
Но, для меня остается загадкой, чем виноваты азиаты и негры???


Ну разумеется, убили ради наживы. Азиатов и негров легко выявить в толпе, деньги у них должны быть хоть какие-то, толпа с соседней улицы за них разбираться не придёт. Как их не грабить, если к тому же можно раскочегарить себя благородной расистской идеей, а не только пивом. В принципе из тех же соображений белым людям не стоит ночью по Африке гулять (по крайней мере, в отдельных районах). Серьёзные проблемы начинаются, когда нужно бороться с группировками хулиганствующих подростков. Потому что тут же выясняется, что это - чьи-то детки (зачастую тех же ментов), а убили они какого-то китаёзу - ну погорячились, конечно, ну так чё этих узкоглазых понаехало? Так чего же своих наказывать за шалости? Уж такие в Питере шаловливые пошли ребята, ну так подрастут - будет ментам достойная смена. Уже не будут по подворотням пиздить, а культурно заводить в отделение, и изымать без свидетелей, по протоколу: "мол, был задержан в бессознательном состоянии с сильными телесными повреждениями".
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Я никого не защищала и не оправдывала! Таким  нет никакого оправдания!!!!
Имела ввиду, что сначала поживиться хотели, а там получилось, что азиат. Ага, мол этот, что сюда приехал...................... примишался рассизм, убили.
Повторяю, никогда с этим не сталкивалась, мне сложно поверить в такую тупую жестокость.
Вынуждена снять розовые очки.

Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Да разве ж я говорил, что вы оправдывали! Я просто пытаюсь объяснить механизм, как я его себе представляю. Когда из Африки везли негров работать на плантациях, с точки зрения белых это была почти чистая экономика (дешёвая рабочая сила) + технология производства (убежавшего негра легко поймать среди белых). А негры почему-то называют это расизмом. Так же и здесь. Цыган ведь не убивают так запросто - они могут за себя постоять. А студенты-иностранцы, тем более неевропейской внешности, объективно оказываются в Питере беззащитны перед сволочью. Это и есть расизм, ИМХО.
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

chill

  • Гость
Про всю страну не в курсе, но по нашей местности попадают все и одинакого...расисты ..нацисты.. это уже сами иностранцы по большому счёту раскручивают бабину.. .. обычная отморозь либо пьяные дураки.. на каждого иностранца ..десятки ..попавших русских..  с первыми резонанс куда больше..и есть кому защищать ..своё гос-во ..миды.. администрации принимающих организаций... А нас что? ..мы привыкшие .. да и в органах такие дела имеют почти нулевую раскрываемость ..берутся за них не охотно....закрывают быстро ... Самих бы кто защитил а потом за иностранцев брались.
Случай весьма печальный ..человека жалко ..но это  наша действительность... никуда не денешься.
Речь шла ..о разбойных нападениях .. режут и стреляют у нас крааайне редко..слава богу.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2004 10:21:37 от chill »

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Скинхеды мечтали о гособеспечении
http://www.gazeta.ru/2004/10/19/oa_136945.shtml
 
Текст: Денис Буланичев (Новосибирск)  Фото: ИТАР-ТАСС

Новосибирским скинхедам, нападавшим на выходцев из Средней Азии, грозит от 5 до 12 лет колонии. Гособвинитель считает, что их вина доказана, хотя и не полностью. А родственники обвиняемых говорят, что судебный процесс сфабрикован и все признательные показания даны под давлением.

 Во вторник в новосибирском Областном суде продолжился процесс над группой новосибирских скинхедов. Суд выслушал последних свидетелей и приступил к прениям.
Заседание началось с перепалки между родственниками обвиняемых и представителями СМИ.

Процесс над группой из девяти подростков начался 7 октября 2003 года. Банда бритоголовых в возрасте от 17 до 21 года обвиняется в разжигании межнациональной розни и нескольких жестоких избиениях мигрантов из Средней Азии, работавших на рынках и стройках Новосибирска. Кроме того, группу подозревали в причастности к убийству таджика, но доказать ее участие обвинению не удалось. Трое подсудимых – Дмитрий Широких 1983 г. р., Игорь Быков 1983 г. р. и лидер группировки Михаил Родошкевич 1984 г. р. – находятся под стражей, остальные – под подпиской о невыезде.
 
«А скажите, вас выгонят с работы, если вы правду напишете?» – обратилась к молодой журналистке мать одного из подсудимых. По ее словам, дело от начала до конца было сфабриковано милицией, «чтобы звездочки себе новые повесить». А признательные показания сыновей родители объясняли оказанным на них давлением: «Им к наручникам ток подключали, 30 часов держали в участке, морили голодом и не пускали в туалет», – наперебой рассказывали матери подсудимых. А то, что пресса пишет об избиениях скинхедами таджиков, они объясняли ее ангажированностью «сионистским режимом».

Под давлением, если верить родным подозреваемых, давали показания во время следствия и многочисленные свидетели. Действительно, во время суда большинство из них от своих прежних слов отказались. А тех, кто не отказался, матери и сами подсудимые теперь называют наркоманами, запуганными милицией.

Перед началом прений выступили последние две свидетельницы. Первая, сестра находящегося под стражей Дмитрия Широких Людмила Зобкова, заявила, что 31 августа 2002 года ее брат не мог участвовать в рейдах бритоголовых, потому что они всей семьей «были на картошке». Во время следствия Зобкова говорила, что не знает, где был Широких, а теперь вспомнила. «Скажите, а вы помните дни, когда были на даче в 2003 году?» – спросил свидетельницу гособвинитель Василий Мусаткин. «Нет, не помню». «А в 2002 почему запомнили?» – на этот вопрос Людмила Зобкова ответить не смогла.

Еще одна свидетельница, Татьяна Пискунова, бывшая одноклассница Ивана Родошкевича и бывшая подружка одного из скинхедов, рассказала, что ее друзья никогда не высказывали националистических взлядов, не носили характерной символики и вообще были «доброжелательными, умными, яркими людьми».
Во время их дружеских встреч разговоры велись якобы исключительно об учебе.

***

Новосибирские скинхеды прикрылись родственниками
В понедельник в Новосибирском областном суде возобновился процесс по делу группировки скинхедов. Процесс над группой из девяти подростков начался почти ровно год назад, 7 октября 2003 года. Банда бритоголовых в возрасте от 17 до 21 года обвиняется в разжигании межнациональной розни...

Однако, по словам прокурора, который выступил с обвинительной речью, картина была несколько иной. По словам Василия Мусаткина, в начале 2002 года Михаил Родошкевич, занимавшийся спортом и читавший националистическую литературу, решил по подобию увиденных по телевизору групп московских бритоголовых создать «преступную группировку с целью разжигания межнациональной вражды и разбойных нападений». Родошкевич «поделился своими планами с младшим братом и несколькими друзьями». Друзья побрились наголо, купили ботинки военного образца, куртки-бомберы и камуфляжные штаны. По выходным молодые люди стали собираться на конечной автобусной остановке «Юго-Западный жилмассив», пить пиво и обсуждать проблему знерусского асилья. Друг друга бритоголовые дали прозвища: Кетчуп, Ангел, Паста, Рамзес, СС, Dead и др.

Одновременно скинхеды, по словам прокурора, стали приглашать знакомых вступить в их «братство». И вскоре «братство» пополнилось подростками из других районов Новосибирска, например, к ним примкнули неформалы, собиравшиеся в центре Новосибирска на площади Ленина. Они давно хотели перейти к «активным действиям», но их более взрослые товарищи были настроены мирно, предпочитая за бутылкой пива ругать кавказцев и евреев.
31 августа 2002 года состоялось «боевое крещение» группировки.

Возле Хилокского рынка скинхеды напали на двоих таджиков, один из которых был несовершенолетним. Их сильно избили – младший даже потерял сознание – и отобрали 200 рублей, а также ремень, сумку и кепку. Во время избиения, по словам свидетелей, бритоголовые выкрикивали националистические лозунги.

Следующий доказанный эпизод относится к 20 октября 2002 года. На этот раз скинхеды нашли будущих жертв возле одного из общежитий, где живет много работающих на рынке нелегалов. Двоих таджиков окружили, сначала начали выкрикивать оскорбления «национального характера», затем избивать. Один из таджиков убежал, а другому достался удар ножом.

Любопытно, что за время существования группы Родошкевич и другие бритоголовые несколько раз попадали в милицию за «противоправные действия» и «нахождение в общественном месте в нетрезвом виде». Но всякий раз их выпускали, что заставило Родошкевича, по мнению гособвинителя, считать свои действия безнаказанными. Более того, своим товарищам он заявил, что в «милиции у него все схвачено».
У скинхедов появилась даже новая тема для разговора – нередко за бутылкой пива они обсуждали, что их, «как российскую армию», должно финансировать правительство, потому что они «борются за интересы страны, рискуя своей жизнью».

Впрочем, пока скинхедам приходилось довольствоваться деньгами, отобранными у таджиков. Для этих целей Родошкевич с поддельным милицейским удостоверением «инспектировал» рынок, проверяя паспорта у торговцев-нелегалов и требуя дань.

3 ноября группа вышла «на охоту» уже с несколькими ножами, арматурными прутьями, удавками и электрошокером. Свою первую жертву скины нашли около остановки. Таджика-строителя сильно избили, а когда он пытался убежать, нанесли 18 ранений ножом и отобрали куртку, впоследствии найденную у Дмитрия Широких. На суде бритоголовые объяснили, что таджика они избили за то, что он «торгует наркотиками на рынке». Правда, показания обвиняемых противоречивы. Например, тот же Широких рассказал, что таджик мирно разговаривал с двумя его товарищами, попросившими у мужчины прикурить. «Потом он вдруг побежал, и я подумал, что таджик что-то взял у моих друзей, и стал его догонять. Догнал, схватил за куртку, но он вырвался и побежал дальше. Куртка осталась у меня, и, чтобы ее вернуть хозяину, я снова за ним побежал, но догнать не смог», – объяснил Широких.
К появлению у таджика 18 ножевых ранений скинхеды, как они заявили на суде, непричастны.

Несколько позже бритоголовые напали на узбека, который вместе с русской женой вел ребенка в больницу. По версии скинхедов, узбек был пьян и, проходя мимо, плюнул в одного из них. Его окружили и стали «выяснять национальность и цель нахождения в России». Проверив паспорт, Родошкевич приставил к горлу мужчины нож и сказал: «Дернешься, голову отрежем». Затем бритоголовые принялись его избивать, не обращая внимания на крики жены. Узбек обещал, что завтра же с семьей уедет, на что Родошкевич сказал: «Ты уже никуда не уедешь». Жертву несколько раз ударили ножом, отобрали ботинки, ремень, кепку, 30 рублей и разбежались. Жена несчастного вызвала врачей и милицию, и вскоре скинхеды были задержаны.

Во время следствия важной уликой стали записки, посылаемые тремя задержанными лидерами группы оставшимся на воле товарищам. В них оказались указания «помалкивать, потому что у них братство», «организовать нужную работу со свидетелями» и помнить, что рано или поздно лидеры освободятся и «разговор может быть другим». Подписывались записки словами «Слава России!» и «Зиг Хайль!». Вскоре часть свидетелей изменила показания, другие начали жаловаться на угрозы со стороны обвиняемых. Одному из свидетелей силами РУБОПа даже была организована круглосуточная охрана.
Прокурор подытожил, что «вина подсудимых доказана, но не в полном объеме».

Он предложил изъять из обвинения ст. 210 УК РФ (cоздание и участие в преступном сообществе). По мнению Мусаткина, группа Родошкевича «не имела организованной структуры, финансовой базы и четкой программы действий», что не позволяет ее считать ОПГ. «Возможно, со временем группа и переросла бы в ОПГ, но ее деятельность удалось пресечь на более ранней стадии», – не без удовлетворения отметил Мусаткин. Также была исключена ст. 150 УК РФ (вовлечение несовершеннолетних в противоправную деятельность), по которой обвинялся Родошкевич – в тот момент ему самому, как и нескольким его товарищам, не было 18 лет. В списке обвинений осталась ст. 282 УК РФ (разжигание межнациональной розни) и ст. 162 ч. 3 УК РФ (разбой с составе организованной группы с применением оружия и нанесением тяжких телесных повреждений).
Прокурор потребовал назначить Михаилу Родошкевичу 12 лет колонии строгого режима, троим его подельникам – по 10 лет строгого режима, остальным пяти – от 5 до 7 лет общего режима.

Несколько матерей во время оглашения требований прокурора заплакали, а одна тихо произнесла: «Сука! Не могу слышать эту ложь!».

В среду суд продолжится: свои выступления начнут адвокаты всех девяти обвиняемых.
19 ОКТЯБРЯ 17:34
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2006 04:19:02 от Sinoeducator »

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Конечно, по всей Росии идет дискриминация южных национальностей. Вот некоторым случаям, я нахожу оправдание. За что русские не любят их? За то, что они продают наркотики школьникам и не только, за то, что насилуют наших женщин, за то, что берут школьников в заложники... достаточно, чтоб не уважать их, неправдали? Неуважать - мягко сказано.
И тут не идет речь о том, что наркотики распространяют только армяне, или там айзербаджанцы, нет, но мне видится, что количественный процент в их пользу. Южанин южанину рознь, так же как и русский русскому.
Можно ли назвать такое отношение к южным национальностям рассизмом?

Как вы считаете, это рассизм?
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Конечно, по всей Росии идет дискриминация южных национальностей. Вот некоторым случаям, я нахожу оправдание. За что русские не любят их? За то, что они продают наркотики школьникам и не только, за то, что насилуют наших женщин, за то, что берут школьников в заложники... достаточно, чтоб не уважать их, неправдали? Неуважать - мягко сказано.
И тут не идет речь о том, что наркотики распространяют только армяне, или там айзербаджанцы, нет, но мне видится, что количественный процент в их пользу. Южанин южанину рознь, так же как и русский русскому.
Можно ли назвать такое отношение к южным национальностям рассизмом?

Как вы считаете, это рассизм?


Да, это расизм! Почему-то осетинских школьников, взятых в заложники, вы не считаете представителями "южной" национальности.

Извините, мадам, но вы ерунду пишете. "Южанин южанину рознь, так же как и русский русскому" - не так ли? Да, некие непонятные "южные национальности" (входят ли сюда, кстати, котайцы и вьетнамцы? Странная терминология для востоковеда) - торгуют дурью и берут заложников.... А русский мент - сволочь, трус, садист, взяточник и расист, а проституток в Турции называют "наташа". Дальше что? "Неуважай", мягко говоря, русских козлов? Зиг хайль?... Всего 13 лет прошло с развала Союза, и Освенцим с  национальной идеей никто не идентифицирует....
« Последнее редактирование: 20 Октября 2004 16:58:23 от Parker »

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Неуважать - мягко сказано.
И тут не идет речь о том, что наркотики распространяют только армяне, или там айзербаджанцы, нет, но мне видится, что количественный процент в их пользу.


А почему Вам так видится? Вы часто покупаете наркотики и Вам приходится общаться преимущественно с армянами или айзербаджанцами? Вы, их кстати, различаете хотя бы по языку и акценту?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский


Да, это расизм! Почему-то осетинских школьников, взятых в заложники, вы не считаете представителями "южной" национальности.

Извините, мадам, но вы ерунду пишете. "Южанин южанину рознь, так же как и русский русскому" - не так ли? Да, некие непонятные "южные национальности" (входят ли сюда, кстати, котайцы и вьетнамцы? Странная терминология для востоковеда) - торгуют дурью и берут заложников.... А русский мент - сволочь, трус, садист, взяточник и расист, а проституток в Турции называют "наташа". Дальше что? "Неуважай", мягко говоря, русских козлов? Зиг хайль?... Всего 13 лет прошло с развала Союза, и Освенцим с  национальной идеей никто не идентифицирует....


Нет, котайцы и въетнамцы не входят. Я имела ввиду тех, кого называют хачиками( изначально не хотела писать это слово)., вот  и назвала южанинами.
Говоря о том, что южанин южанину рознь, подразумевала, что не все бессердечные, есть и нормальные, порядочные люди.
А говоря, что русский русскому рознь, пыталась сказать, что и среди наших полным полно моральных уродов, маньяков и убийц.
Образованного и живущкго по-человеческим законом южанина, язык не повернется назвать хачиком. ИМХО.
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289


Нет, котайцы и въетнамцы не входят. Я имела ввиду тех, кого называют хачиками( изначально не хотела писать это слово)., вот  и назвала южанинами.
Говоря о том, что южанин южанину рознь, подразумевала, что не все бессердечные, есть и нормальные, порядочные люди.
А говоря, что русский русскому рознь, пыталась сказать, что и среди наших полным полно моральных уродов, маньяков и убийц.
Образованного и живущкго по-человеческим законом южанина, язык не повернется назвать хачиком. ИМХО.



Мило... Стало быть, хач - не национальность, а состояние души... А с русскими как вы разберетесь, исходя из того, что я написал? Менты и шлюхи, наверное, тоже хачи? да и с осетинскими школьниками что будем делать, хачи они или нет?... С логикой у нас слабовато... :)

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский


А почему Вам так видится? Вы часто покупаете наркотики и Вам приходится общаться преимущественно с армянами или айзербаджанцами? Вы, их кстати, различаете хотя бы по языку и акценту?


Наркотиками никогда не увликалась, их не покупала и надеюсь, что Бог убережет в дальнейшем.
Нет, по акценту не различаю, и даже не стремлюсь к этому. Эти две национальности назвала для примера, относя их к хачикам. А для того, чтоб сказать, что они чаще русских торгуют наркотиками большого ума не надо. Вполне достаточно посмотреть криминальную хронику, где чаще других показывают лица кавказской национальности. Русских тоже показывают, не спорю, но меньше.
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский



Мило... Стало быть, хач - не национальность, а состояние души... А с русскими как вы разберетесь, исходя из того, что я написал? Менты и шлюхи, наверное, тоже хачи? да и с осетинскими школьниками что будем делать, хачи они или нет?... С логикой у нас слабовато... :)


Вы искажаете мои слова. Именно, что хачиками называют лиц кавказкой национальности.  по крайней мере, это как имя нарицательное.
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
А для того, чтоб сказать, что они чаще русских торгуют наркотиками большого ума не надо. Вполне достаточно посмотреть криминальную хронику, где чаще других показывают лица кавказской национальности.


Этто Вы точно сказали - "большого ума не надо"! :-)

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289


Вы искажаете мои слова. Именно, что хачиками называют лиц кавказкой национальности.  по крайней мере, это как имя нарицательное.


Да что вы? Ну, тогда это не просто глупость, а  именно расизм...

http://tolk.h1.ru/index.php?what=search&file=%D0%C0%D1%C8%C7%CC&slv=none&from=base

РАСИЗМ , совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. Выдвинув в сер. 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж. А. Гобино объявил арийцев "высшей расой"; в дальнейшем расизм переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой (Д. Хайкрафт и Б. Кидд в Великобритании, Ж. Лапуж во Франции, Л. Вольтман, Х. Чемберлен, О. Аммон в Германии). Стал официальной идеологией фашизма; используется для оправдания расовой дискриминации, сегрегации и апартеида. Расизм осужден международным сообществом.

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский


Да что вы? Ну, тогда это не просто глупость, а  именно расизм...

http://tolk.h1.ru/index.php?what=search&file=%D0%C0%D1%C8%C7%CC&slv=none&from=base

РАСИЗМ , совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. Выдвинув в сер. 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж. А. Гобино объявил арийцев "высшей расой"; в дальнейшем расизм переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой (Д. Хайкрафт и Б. Кидд в Великобритании, Ж. Лапуж во Франции, Л. Вольтман, Х. Чемберлен, О. Аммон в Германии). Стал официальной идеологией фашизма; используется для оправдания расовой дискриминации, сегрегации и апартеида. Расизм осужден международным сообществом.


Повторяю: не каждого грузина, арменина, азербаджанца..., а только тех, по которым плачет тюрьма.
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289


Извините Parker, но Вы сами понимаете, о чем говорите. Уж больно утрируете. Попробуйте, прочитайте мои посты повнимательней.


Извините, зачем? не могли бы вы вместо этого изложить свои мысли более логично?
Тяжело что-либо обсуждать с человеком, который мыслит категориями "три зеленых свистка вбок"... Вы задали вопрос, я вам на него ответил, аргументировав свою точку зрения самым что ни на есть надлежащим образом... Хотите поспорить с толковым словарем - прошу. И если можно, ответьте мне, что вы решили насчет русских шлюх и осетинских школьников-заложников, интересно все-таки..

Оффлайн FLOR

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Извините, зачем? не могли бы вы вместо этого изложить свои мысли более логично?
Тяжело что-либо обсуждать с человеком, который мыслит категориями "три зеленых свистка вбок"... Вы задали вопрос, я вам на него ответил, аргументировав свою точку зрения самым что ни на есть надлежащим образом... Хотите поспорить с толковым словарем - прошу. И если можно, ответьте мне, что вы решили насчет русских шлюх и осетинских школьников-заложников, интересно все-таки..

Спорить со словарем- нет, не буду. У меня изначально небыло такой цели-   с кем-либо спорить.
Я задала вопрос, Вы на него ответили. Оргументировали. Спасибо, я поняла Вашу точку зрения.
Шлюхи- есть шлюхи.
Школьники-заложники - бедные дети.
Никто из них никакого отношения к хачикам не имеет. Надеюсь, что я тоже  ответила на Ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2006 04:27:29 от Sinoeducator »
Не повелевай, не научившись повиноваться.

Оффлайн tianxin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Дорогие мои! Опомнитесь! Что происходит с Россией? С нами? Ведь не для того же наши бабушки и дедушки боролись против нацистов и Гитлера в свое время, чтобы их внуки стали нацистами

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
А может быть, Mansoor прав?
Может это случайность, что убили именно вьетнамского студента? Может это убийство никаго отношения к рассизму не имеет?

Конечно, по всей Росии идет дискриминация южных национальностей. Вот некоторым случаям, я нахожу оправдание. За что русские не любят их? За то, что они продают наркотики школьникам и не только, за то, что насилуют наших женщин, за то, что берут школьников в заложники... достаточно, чтоб не уважать их, неправдали? Неуважать - мягко сказано.

Но, для меня остается загадкой, чем виноваты азиаты и негры???


FLOR, уважаемая! Они не должны быть виноваты НИ В ЧЁМ! Если есть проявления девиантности СРЕДИ представителей какой-то этнической группы, из этого никак не должно следовать, что какой-то негатив свойственен ВСЕЙ этой группе и им похожим (как часто у нас бывает).  В Вашем посте есть обобщения: такие-то такие-то занимаются тем-то нехорошим. Есть преступники-люди, но не может быть преступников-этносов! В противном случае мы полицейское и шовинистское государство, а никак не правовое, до которого нам и в самом деле очень и очень далеко :(

Увы, Ваши мнения - дополдинный срез среднеобывательской точки зрения, тех, кто привык делать обобщения. Причина: нехватка достаточных знаний в разных областях, особенно в культурном взаимодействии наций и народов. Советую Вам больше прислушаться к мнениям тех, кто пишет на этом форуме и обдумать все более критически.

P.S. Безо всяких обид, если что. Наоборот, с искренним уважением :-)

P.P.S. Политика экспорта российского образования и привлечения максимального количества иностранных студентов в РФ - на сегодняшний день один из важнейших государственных приоритетов. Думаю, не стоит подробно объяснять почему.

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
http://www.gazeta.ru/2004/05/18/oa_121062.shtml

Рассуждения хачика

Я черножопый. Это слово отражает не цвет моих ягодиц, а происхождение моих предков – они из Закавказья. Если быть еще точней, то я хачик, армянин.

Я, значит, к вам сюда понаехал. Женился тут как сумел, снял жилье, дом в подмосковном поселке по Дмитровскому шоссе, газ, конечно, у меня баллонный, но зато электричество дармовое – я кинул провод и живу себе, зимой не мерзну. Зато московских проблем нет, одному участковому плачу каждый месяц и еще к празднику, ко Дню милиции – и все. В Москву, пока машины не было, хоть не суйся: прямо раздевают менты.

У меня уже трое детей, старшему восемь, второму сыну почти семь, младшей девочке четыре; сыновей воспитываю все время, потому что они мне помогают в работе, но желаю, конечно, дать им хорошее образование. А дочка при матери, ей помогает уже.

Работаю – например, чиню машины. Или плитку кладу, если надо. Могу электриком. Могу шкаф построить. Один раз даже армянскому языку учил молодого человека, чтобы он бизнес делал в Ереване. Он глупый, там для него бизнеса нет, а я жадный, что хочешь сделаю, только бы платили.

Кроме того что я содержу свою семью, еще посылаю деньги в родной армянский город Иджеван, где у меня все еще жив мой старый дед, где остался, после того как все разъехались, работящий дебил-племянник, где вдовая тетка с тремя уже взрослыми дочерьми, ни одна не вышла замуж и уже не выйдет, усатые и толстые, никому не нужны.

Там кой-какое хозяйство, туда на лето и вообще можно отправить под заботливый присмотр детей, если вдруг нечего будет есть или другая какая беда. Там земля, на ней все пашут как проклятые, а у нас всю зиму оттуда еда, но там денег совсем не бывает.

Я почти не пью, потому что если выпить, как я люблю, потом два дня нерабочих. Я не с похмелья мучаюсь, я из формы выхожу, нестарательный становлюсь, порчу дело, а тогда репутацию теряю. А мне это никак нельзя. Я же не рекламирую себя по телевидению, меня передают от знакомых к знакомым.

У меня есть машина, ей десять лет, она и для всяких ремонтов, чтоб возить материалы, и как такси иногда, когда работы нет, можно подкормиться.

Моя жена сама из Москвы, любит меня очень, но пострадала через эту любовь: ее мать не переносит меня, но не потому что я какой-нибудь особенно отвратительный, хотя и это тоже, а потому всего лишь, что я армянин, хачик и понаехал.

Они все эти девять лет совсем не видятся, жена мучается, любит мать, но меня больше, и дети же, она же им мать и куда от них. Она сейчас стала меньше работать, у меня сейчас уже постоянные заказчики есть, а раньше была в людях, постирать-убирать, с детьми сидеть, старуху одну безумную два года обихаживала, у нас от этого мебель своя есть теперь, унаследовали, а то на полу жили; и белье есть, и паркет я там аккуратно снял, сыновья учились – клали дома, а еще посуда кое-какая нарядная, чтобы гостей принять.

Ха-ха, гости у меня редко бывают. Здесь друзей почти не нашлось, детские и институтские мои друзья кто где, кто в Пасадене, в Калифорнии, другой жил в Турции, но погиб, туристов водил в горы. Есть один друг – серб одинокий, штукатур-маляр от бедности, мы с ним одну квартиру делали, но с ним надо пить, а я не могу, а он все равно пьет и всегда плачет, раньше богатый был, вспоминает. Личная судьба не сложилась.

Есть и у жены подружки, но они к нам не любят: ездить далеко, во-первых, да и ей они брезгуют, что она за армянином, во-вторых. Только день рождения и еще какая-то у них дата бывает, окончание института, что ли.

Я очень волосатый, вот какое дело. Как обезьяна.

Раньше думал – землю куплю, дом построю. Сейчас пока не надеюсь, дорого все. С хозяйкой своей поговорил, чтобы она мне половину участка продала, но она тоже плохо ко мне настроена, хотя я ей плачу много, даже слишком. Сдавать могу, говорит, а продать – ни за что, душа к вам не лежит. Она надеется, что армяне тут не навсегда, глупая. Она думает, пройдет время, и мы рассосемся, как утренний туман. Зря так думает.

Я бы сам не жил тут, мне трудно, и детям еще будет трудно, я думаю, а про внуков ничего я еще не думаю. Но мне здесь есть работа, применение, я напряженно живу, интересно, у меня плоды труда, мне некогда лениться, я занят все время. Богу некогда молиться, такой грех.

И жена моя, мой свет в жизни, мой весь мир и вселенная, она не жалуется по большому счету, хотя ей тяжело, она же женщина, то-се надо. Вот хорошо, сейчас кино появилось в Москве, я ее вожу туда, сам сплю, конечно, а она намажется, нарядится – и ей такая радость. Мы даже кофе стали пить после сеанса, чтоб я за рулем не заснул. Кофе, конечно, дрянной, но ей опять радость – свет яркий, музыка, люди. А не как у нас, особенно зимой: собаки гавкают, темень, а дома она одна с дочкой, пока еще мы приедем с работы.

Жена смотрит на меня, обезьяну, когда мы назад едем, улыбается, жмет меня ласково, слова говорит. Чудесный вечер, говорит, спасибо.

Но вот я хочу знать: куда вы без нас, черножопых? Мы рассосемся, у вас кто работать-то будет?

18 МАЯ 14:41

oldbeliver

  • Гость
Все что здесь написано очень интересно, но давайте взглянем правде в глаза.
Надо разобраться в основных вопросах Может кто ответит?!
1)      Кто такие скинхеды  и что они хотят как вы думаете?
2)      Зачем приехали вьетнамцы, корейцы, китайцы и  прочие инородцы  с териториий СССР и что они хотят получить  и развить в России кроме диплома?(Незаконный бизнес, мафия, взятки, неуплата налогов).
3)      Как корейцы, вьетнамцы и китайцы относятся к русским?(пока  вы все пьете мы становимся богаче  или  СССР был сильный -РФ нищий)
4)      Роль корейских и американских  протестантов и прочих «христиан» или мусульман   в объединении вокруг своих общин иностранных  студентов противопоставлению их русским студентам и навязывание иностранным студентам извращенных понятий о русском человеке. Которое к сожалению поддерживается отдельными чиновниками и представителями МВД.
5)      Как сами русские  студенты относятся к   представителям тех стран язык которых они изучают. Я так думаю все зависит от денег, но  за исключением  тех у кого много денег что бы водить инородцев по дорогим кабакам и играть из себя гостеприимного хозяина ради обмена языками и националистов которым  инородцы безразличны средний студент я думаю низкопоклонствует перед инородцем.
6)      Роль сект и проповедников и тех кто им служит.
7)      Как ведут себя русские за рубежом.
8)      Хорошо ли то что в крупных городах РФ нет районов населенных только. Неграми.  азиатами и прочими?
Россия не Япония и надписей типа «белых/черных просьба не заходить» еще пока нет!!!!!!!Это хорошо или плохо?!

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской


... но давайте взглянем правде в глаза.

4) Роль корейских и американских протестантов и прочих «христиан» или мусульман в объединении вокруг своих общин иностранных студентов противопоставлению их русским студентам и навязывание иностранным студентам извращенных понятий о русском человеке. Которое к сожалению поддерживается отдельными чиновниками и представителями МВД.

5) Как сами русские  студенты относятся к   представителям тех стран язык которых они изучают. Я так думаю все зависит от денег, но  за исключением  тех у кого много денег что бы водить инородцев по дорогим кабакам и играть из себя гостеприимного хозяина ради обмена языками и националистов которым  инородцы безразличны средний студент я думаю низкопоклонствует перед инородцем.


Позволю себе прокомментировать частично два вопроса...
"Правда" она что, в русскости? В уникальности? В староверстве? Если так, Африка с Россией бы рядом сегодня стояла и те самые миссионеры бились бы башкой об стену, загоняя нас с Вами в начальную школу... А мы бы упорно трудились в поле и недоумевали.

Я сам не сторонник миссионеров-сектантов и т.п. Даже противник. Но, позволю заметить, свобода слова и вероисповедения - непреложное правило более-менее развитого общества, идущего в ногу с мировым процессом развития. Человеку САМОМУ вольно выбирать, быть ему старовером или мормоном. Скажу даже резче: с Ваших, Старовер, позиций, ваше же староверство по числу сторонников и качеству влияния на общество все равно, что "Церковь Христа Святых последних дней" в сегодняшнем спектре идеологий современной России. И МВД тут не причем. Те люди "из МВД", о которых Вы пишите, поступают, пожалуй, скорее мудро.

Как китаист и бывший студент соответственно, замечу: от великого до смешного, так же, как и от любви к ненависти, один шаг. И даже наоборот. Безо всяких обобщений. Мы все "страну изучаемого языка" когда любим, а когда и ненавидим. Потому что мы ее ЗНАЕМ! А знание, согласитесь, совсем не то, что низкопоклонство.

oldbeliver

  • Гость
Спасибо вам за Ваше интересное и откровенное письмо. Сам я  Белокриницкого упования  Русской Православной Старообрядческой Церкви. Наша Церковь сжалась, умалилась, стала очень незначительной. Причина этому – апостасия - замирщение, процесс всемерного и всеобщего отступления от Христа и его Церкви. Мир всё больше впадает в  замирщение, и соответственно Церковь всё более сжимается. Сейчас у нас где-то не более трехсот приходов.У  нас есть приход в Австралии, есть Германская епархия с кафедрой в Аугсбурге,а основная епархия у нас, Московская, глава которой сам владыка  Митрополит московский и всея Руси Андриан .Он одновременно и первый церковный иерарх - первый среди епископов, - и глава Московской епархии. Помимо этого есть ещё Донская и Кавказская, Клинцовско-Ржевская, куда входит Санкт-Петербург и Костромская епархии, Ярославская, Казанская и Вятская, Уральская, Новосибирская, Уссурийская и Дальневосточная, Киевская, Винницкая и Украинская, Кишиневская и Молдавская.Своим же главой мы считаем не владыку Митрополита, и не Собор, а господа нашего и Спаса нашего Исуса Христа .

Я полностью согласен с вами что Знание и Низкопоклонство совершенно разные вещи. Духовный мир это   личное дело каждого.  Только  с помощью чего достигается совершенство языка  и какая политика ведется на уровне правительств по отношению к России. Скажите мне вы много видели русских которые живя в Корее не окореились, живя в Японии не ояпонились ? И какую политику по поводу иностранцев изучающих корейский и японский языки   ведут правительства этих стран? Я не хотел бы что бы РФ уподобилась одной стране которая потеряла культурное  лицо  и заменила его  на и культ  H.P. c  его незаменимым  4649 и 3341 и  Libra (ой) А культура コギャル чего стоит? 援助交際 а  это проблема в обществе и в системе образования ? Вы не пробовали  прочитать  книгу «Государственная стратегия Японии в 21 веке»   Накасонэ Ясухиро?Как вам  попса середины 90 годов с неизменными GANGURO   в стиле голландских Панков.Вот вопрос- только  с помощью чего достигается совершенство языка   студентом его изучающим  и какая политика ведется на уровне правительств  ряда  стран  входящих в «Аsian rim»  по отношению к России? И как ведут себя Корейцы ,Японцы и прочие   в Р.Ф. создавая частные тур. фирмы  по обслуживанию туристов из  своих стран и какой доход вы думаете они получают в день и они этим оделяются хотя- бы  с налоговой службой? А частные рестораны с поварами китайцами которые разбегаются при первом появлении МВД с доходом 25.000 долларов в месяц без уплаты налогов и с готовой «крышей»? А одни «Чарли» с Меконга чего стоят и продажей им чиновниками разных универов   документов на право жительства в общагах  И азиаты не являясь студентами этих универов живут и торгуют т платят оброк.А как они защищают свои дипломы и аспирантские работы это целый отдеьный расказ.И что они хотят сделать для русского народа и что они думают о русских после этого поговорите с ними на досуге если они с вами откровенны. Я думаю реальная польза от них чиновникам одного гражданского  министерства и  ряду отделов и департаментов компетентных органов которым они ХОРОШО и постоянно ПЛАТЯТ.
Нужно иметь культуру и порядок и что бы тебя и твой народ уважали и подражали ему, а не оборот если русский изучает японский или какой там другой язык он должен жить как японец вы скажите это инородцам живущим в РФ  на их родном  языке и посмотрите их реакцию?!Запад  и все кто перед ним преклоняется  в Азии  они не просто иная культура — это географический антихрист, не случайно в святом крещении христиане трижды плюют в сторону Запада; согласно преданию, местом, куда сатана ниспал, была Европа. Запад — это общий враг, и на неприятии его агрессивных догм — в культурной, церковной, идеологической, сферах, — русские должны  основывать широкий  культурный барьер. Машина, компьютер, Интернет, биоинженерия, новое оружие, водородная энергия, — все это  не есть антихрист, богоборчество.Только  когда  все эти технические изобретения, будучи встроенные в мир по западным образцам как инструмент господства, подавления. блуда — они  становятся  машиной антихриста.  Русский же XXI век не отрицает оружие, автомат, космический корабль или города, в которых люди живут как в садах, но все эти изобретения он выстраивает по райским принципам, согласно любви, братству, справедливости. Скинхеды это пародия на массовую культуры социальных низов городов Западной Европы. Для русских это трагедия! Во всех политических течениях, именующих себя национальными, начиная от правых и кончая левыми, сегодня наблюдается все меньше и меньше христианского. Многие национальные движения отказываются от самой идеи христианства. Каждая нация, каждый народ имеет свое назначение в истории, определенное ему промыслом Божьим. Что произошло в момент никоновой справы? Произошло размывание самого понятия Святой Руси, отступление русской государственности от своего назначения. Государство перестало существовать ради русского народа, перестало быть ему надежной оградой. Сначала в него запустили целые тучи западной нечисти, потом растлили, а потом оказалось, что ограды-то и нет никакой, одни развалины и бреши.В которые лезут  как тараканы все кому не лень что бы поживится глупостью «Большого Брата». Про мудрость ФСБ ,ГРУ, и прочих  спорить не буду  кому они служат мне и так ясно .Русскому обществу необходимо  оживление, модернизация и реанимация церковной и общественной жизни, построенные на прочных основаниях традиции без мудрого руководства человека с ружьем.


« Последнее редактирование: 20 Ноября 2004 06:11:22 от oldbeliver »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Все что здесь написано очень интересно, но давайте взглянем правде в глаза.
Надо разобраться в основных вопросах Может кто ответит?!
1) Кто такие скинхеды  и что они хотят как вы думаете?

Вообще-то скинхеды - это в цивилизованной Европе. У нас это - обычная урла. Но по уровню урлы можно сделать неутешительные выводы о бытовом национализме. Ибо не мифические скинхеды убивают по национальному признаку - а наши с вами соседи. Так воспитали.

Цитировать
2) Зачем приехали вьетнамцы, корейцы, китайцы и  прочие инородцы  с териториий СССР и что они хотят получить  и развить в России кроме диплома?


Учиться, работать и вообще жить по законам и обычаям этой страны. Но налогов тут никто не платит, всякий бизнес либо убыточен - либо незаконен, мафия и власть требуют взятки и откаты. Вот и возвращаются так ничего и не построив. Вот поэтому и нет у нас Чайнатаунов и прочего. И не будет. Пожгут (как фермерские хозяйства).

Цитировать
3) Как корейцы, вьетнамцы и китайцы относятся к русским?(пока  вы все пьете мы становимся богаче  или  СССР был сильный -РФ нищий)

Есть и такие. Если Вы недовольны такой оценкой - это скорее повод бросить пить, чем повод силой вернуть заработанное. А в основном - так работают пока дают. Они не за исторической справедливостью сюда приехали. Они просто работают.

Цитировать
4) Роль корейских и американских  протестантов и прочих «христиан» или мусульман   в объединении вокруг своих общин иностранных  студентов противопоставлению их русским студентам и навязывание иностранным студентам извращенных понятий о русском человеке. Которое к сожалению поддерживается отдельными чиновниками и представителями МВД.

"Извращённых" - это каких? "пока  вы все пьете мы становимся богаче  или  СССР был сильный -РФ нищий"?.

Цитировать
5) Как сами русские студенты относятся к представителям тех стран язык которых они изучают. Я так думаю все зависит от денег, но  за исключением  тех у кого много денег что бы водить инородцев по дорогим кабакам и играть из себя гостеприимного хозяина ради обмена языками и националистов которым  инородцы безразличны средний студент я думаю низкопоклонствует перед инородцем..

"У советских - особая гордость. На буржуев/инородцев смотрим свысока". Увы, даже одного высшего образования бывает мало, чтобы урку/совка/раба из себя "по капле выдавить" (кто сказал?) .

Цитировать
6) Роль сект и проповедников и тех кто им служит.

Каких именно? Вы о роли РПЦ (секта такая христианская) в деле беспошлинного ввоза сигарет и алкоголя в Россию?

Цитировать
7) Как ведут себя русские за рубежом.

ИМХО - очень стараются. Но не всегда получается..

Цитировать
8) Хорошо ли то что в крупных городах РФ нет районов населенных только. Неграми.  азиатами и прочими?
Россия не Япония и надписей типа «белых/черных просьба не заходить» еще пока нет!!!!!!!Это хорошо или плохо?!

Ой, а где это в Японии такие надписи? что значит - "ещё пока нет"? На каждом заборе написано "бей жидов/хачей/чёрных - спасай Россию". Или у Вас на заборе просто написано "х...й"?

И как ведут себя Корейцы ,Японцы и прочие   в Р.Ф. создавая частные тур. фирмы  по обслуживанию туристов из  своих стран и какой доход вы думаете они получают в день и они этим оделяются хотя- бы  с налоговой службой?.

Больше всего мне понравилось слово ХОТЯ БЫ. В идеале, я так понимаю, - лично Вам

Цитировать
А частные рестораны с поварами китайцами которые разбегаются при первом появлении МВД с доходом 25.000 долларов в месяц без уплаты налогов и с готовой «крышей»?

О как! Они разбегаются! Кстати, да будет Вам известно "доход 25000 долларов в месяц" - это доход палатки мороженщика. Впрочем, если человек грамоте не обучен - почему у него с арифметикой не может быть проблем?

Цитировать
А одни «Чарли» с Меконга чего стоят и продажей им чиновниками разных универов   документов на право жительства в общагах  И азиаты не являясь студентами этих универов живут и торгуют т платят оброк.А как они защищают свои дипломы и аспирантские работы это целый отдеьный расказ.

Да, ТАКОГО количества ошибок я даже в ИХ дипломах не видел.

Но я таки не улавливаю логики - Вас смущает, что "оброк" они платят не Вам? а чиновникам? а кому ещё платить, как не представителям государства, в котором живёшь?

Цитировать
Русский же XXI век не отрицает оружие, автомат, космический корабль или города, в которых люди живут как в садах, но все эти изобретения он выстраивает по райским принципам, согласно любви, братству, справедливости.

Автомат-любовь-братство-справедливость. Аминь.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2006 04:37:29 от Sinoeducator »
Ezzzy Rider

oldbeliver

  • Гость
Спасибо, прочитал с удовольствием!Хоть кто то отписался.
Как вы думаете   какова средняя зарплата в России?
И стоимость медицинского обслуживания , не в районной больнице?Особенно для пенсионеров?
Возможен ли вариант:  15 процентов от всего русского населения получает  150 тысяч долларов  в год, а остальные живут на 3-5 тысяч доларов в год? Бунта не будет?
А без приколов типа (РПЦ-  секта) ни как  нельзя, обычай  не  позволяет?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2004 09:14:50 от oldbeliver »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Спасибо, прочитал с удовольствием!Хоть кто то отписался.
Как вы думаете   какова средняя зарплата в России?
Тут вопрос сложный. Смотря кому верить. Вроде как 150-200 баксов. Хотя вот в обычной блочной многоэтажке 70-х гг постройки где я живу, уже два месяца дворника не могут найти. За 4700 рублей никто работать не хочет. Так что, наверное, у народа другие представления о достойной оплате труда. Раньше в троллейбусах приглашали работать водителем за 210 рублей - теперь 15000 - 17000.
Цитировать

И стоимость медицинского обслуживания , не в районной больнице? Особенно для пенсионеров?
что значит "не в районной больнице"? В частной, что ли? Что значит "особенно для пенсионеров"? У меня вот сестра во ВТЭК работает (как пел Розенбаум: "Унас в стране СССР каждый второй - пенсионер. И это хорошо - нам есть с кого всем брать пример") Так вот любят у нас лечиться - нахаляву-то. Матушка вот недавно загремела на пару недель. Можно и бесплатно. Отечественными препаратами. Я платил. За две недели (больница/питание/обследование/препараты) - полторы тысячи рублей. Соседи по палате лежат месяцами и ничего не платят - а чо платить-то? - кормят нормально, полы мыть не нужно, перед анализами на печень пива банку накатил - и отдыхай ещё месяц.
А вот в Китае, несмотря на социализм, - мало того, что медицина платная от и до, так ишшо и "скорых" нет как класса - лови такси, уважаемый.
Цитировать

Возможен ли вариант:  15 процентов от всего русского населения получает  150 тысяч долларов  в год, а остальные живут на 3-5 тысяч доларов в год? Бунта не будет?
 Не, не будет. 80% населения земного шара живут СИЛЬНО ХУЖЕ. Не имеют отпуска по полтора месяца, бесплатного жилья, халявной медицины. И работают не в пример  старательнее. А тут на 145 мил населения страны 20 мил единиц частного автотранспорта - и откуда взялось? "Хитрый пингвин ловко прячет что-то жирное в утёсах"
Цитировать

А без приколов типа (РПЦ-  секта) ни как  нельзя, обычай  не  позволяет?

А с чего Вы взяли, что прикол? Суровая правда жизни. Или Вы не в курсе? Мне с ними, конечно, бюджетные деньги не делить - но они и католиков в сектанты запишут, лишь бы льготы себе оставить.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2004 19:55:46 от Sergey »
Ezzzy Rider

jammersun

  • Гость
По паре вопросов, затронутых в теме:

Про иностранных студентов. Люди, которых я знаю и с которыми общался в разное время (всего несколько сотен человек), приехали сюда именно для изучения языка, культуры, медицины или прикладных технических наук. Сразу по приезде в один из вузов, который они выбрали, студенты сталкиваются с прямым вымогательством денег по любому поводу со стороны международных отделов, деканатов, вузовских поликлиник, руководства общежитий и др. Это происходит везде, от провинциальных вузов до престижных факультетов МГУ. Одна знакомая китаянка потратила в сумме несколько десятков тысяч рублей только для того чтобы пройти все формальности и законно быть зачисленной на факультет. В этом году от одного из знакомых услышал кое-что новое: в одном из известных московских вузов затягивали оформление регистрации, потом заставляли платить за ее просрочку и т. д. Счет опять же шел не на одну тысячу рублей. Ну и как правило везде происходят прямые оскорбления и выбивание денег из иностранных студентов по любому поводу.
Про религиозные общины. Да, многие китайские студенты собираются в так называемых православных или католических общинах. Некоторые действительно интересуются религией, но большинство ходит туда просто чтобы встретить новых знакомых или прогнать одиночество, поболтать, сходить поесть вместе куда-нибудь и др.
Вот такое личное мнение. В принципе, знаю мнгих китайских студентов, аспирантов и преподавателей, и все рассказывают приблизительно одинаково.

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
http://www.fontanka.ru/152591
Цитировать
На проспекте Стачек напали с ножом на китайского студента


10/11/2005 15:51

Правоохранительные органы Петербурга расследуют обстоятельства нападения на 25-летнего гражданина Китая, студента Консерватории.

Как сообщает АЖУР, инцидент случился вчера около 20.30 у дома 80 по проспекту Стачек.

По словам пострадавшего, его остановила группа молодых людей, один из них дважды ударил его ножом в спину, после чего вся группа скрылась с места происшествия.

Сотрудники «Скорой помощи» увезли пострадавшего в состоянии средней тяжести из общежития в больницу.