Автор Тема: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"  (Прочитано 45848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Вроде не помню я обсуждения этого, поэтому создам тему...

В этом сообщении, г-н Фрод определил 3 стадии "японизации" личности, адаптации, или по другому синдром "я в Японии!!!"

Приведем их здесь:
Цитировать
ну если грубо то да. грубо там три стадии:
1) все люблю! все обожаю! это просто РАЙ и живут тут САМЫЕ ЛУЧЬШЕ люди на земле!
2) КАК Я ЭТИХ УЗКОГЛАЗЫХ НЕНАВИЖУ!!
3) а вот тут сложнее... кто-то остается на 2й стадии. кто-то просто понимает что он русский, и все вокруг собственно япония  и есть я и есть япония, и мы не пересекаемся. а кто-то становиться этаким коктелем между последним типом плюс добавки 1й и 2й стадий.
Если с первыми двумя пунктами особенно проблем не возникает, то вот на 3м этапе действительно происходит что-то странное.
Вот я приехал - мне все очень и очень нравилось. Прошло почти полгода - захотелось русской еды, щас скачиваю фильм "Особенности национальной рыбалки", всю неделю солю огурцы, делаю квас, солянки, пирожки... Японцев я не ненавижу, наоборот, сейчас появилось много японских друзей - выходных не бывает, чтобы я где-нить не пил. Усиленно занялся айкидо. Учеба на носу... на какой я стадии, доктор??? ;D За плечами у меня 5 лет ф-та Востоковедения. То есть кавай я чую затылком, а каратисток раздеваю взглядом ;D.

Тема интересная, мне кажется, хочется услышать опыт других людей по этому вопросу, как у Вас происходила адаптация?
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #1 : 28 Августа 2009 17:19:33 »
Вот когда, увидев на улице неяпонское чудище, будете непроизвольно и искренне цедить сквозь зубы "Понаехали тут всякие", считайте адаптировались.

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #2 : 28 Августа 2009 17:53:40 »
Вот когда, увидев на улице неяпонское чудище, будете непроизвольно и искренне цедить сквозь зубы "Понаехали тут всякие", считайте адаптировались.
Да уже давно так... в Кобе очень много гайдзинов... реально понаехали. Русских "мамашек" много. Вот. Злит немного:)
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #3 : 28 Августа 2009 20:55:46 »
Да уже давно так... в Кобе очень много гайдзинов... реально понаехали. Русских "мамашек" много. Вот. Злит немного:)
Меня не злит, но реально да, сразу гайдзинов в толпе взглядом выхватываю, какие-то они неправильные кажутся ;D
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #4 : 28 Августа 2009 22:57:43 »
без особой необходимости в личной жизни с японами практически не пересекаюсь. интереснее гораздо с гайдзинами общаться... 
life's game

Оффлайн sier

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #5 : 31 Августа 2009 12:29:55 »
да были и ненависть, как пишет Фрод, и восторг, как всё здорово здесь.
Сейчас на 5м году пребывания понятнее стало, что японцы как и любые другие народы со своей спецификой, но те же люди.
Друзей особо нету, но общаемся ровно как и с иностранцами, так и с японцами (гости, посиделки, выезды совместные на природу и т.п.).
Успехов и сбычи мечт!

Оффлайн Absurd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Японская национальная туристическая организация
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #6 : 07 Сентября 2009 14:09:02 »
Адаптация - вообще серьезная тема, зависящая от многочисленных факторов. Мужчина - женщина, с языком - без, возраст, характер и так до бесконечности.

Очень сильно зависит адаптация от того - работаете ли Вы с японцами или нет. Внутри японской фирмы или в русскоязычной компании в Японии. (Ну в Аэрофлоте, например).
Учебу - за работу не считаю. Пока не поработаете - не поймете что есть что.
Да, забыл сказать. Джэт за работу не считаю (сам прошел). Это программа, а не работа. Там даже вздрючить не за что.

По моим наблюдениям, - основные проблемы с которыми сталкиваются иностранцы в Японии - следующие.
(Добавления - приветствуются и поощряются 33 электронными поклонами.)

1) Позитивная дискриминация (не помню, кто первый придумал этот термин применительно к Японии).
     Ну то есть,  - Вы белая ворона, которую надо уважать и зачастую многое прощать. Заказывать одноместный номер в гостиницах, при том, что всех ваших яп. коллег селят в твинах, или что-то в этом роде. Задавать надоедливые вопросы, спрашивать сколько лет Вы учите японский, и что Вам правда не нравится натто-сиокара-намако, при этом разбавляя темами про то сколько же Вы в России пьете водки, в какой мороз и чем при этом закусывайте.
       
     Степени воздействия:
      Поначалу - это прикалывает, потом начинает выводить из себя, потом просто проглатывается (со злобой или нет),
      потом на это перестаешь обращать внимание.  Наиболее продвинутые белые оборачивают это в свою сторону
      и активно используют в своих целях.

      Помните, что у корейцев и китайцев и никкэйдзинов (да и вообще, если Вы просто похожи на японцев внешне) такой привелегии нет.
 
      ***Иногда это оборачивается не в Вашу сторону.
           Например, Вы белый гайдзин, живете в глубокой инаке, где есть всего пару комбини на всю деревню. О том, что Вы купили кондомы  (прокладки) сразу знает вся деревня. (Знают, но не придают этому сильного значения.)
     
2) Сервис и присущая ему некоторая навязчивость, которая прикалывает поначалу, а потом начинает потихоньку
     доставать, многих выводит из себя, порождает стрессы.  Ну то есть - почти полное отсутствие а-ла-карте, навязывание сэт-меню и прочего.
     Кое-кого сильно начинает бесить тот факт, что за Вас все уже продумали. (...А вот может я по-другому хотел(а) ).

3) Само общение в японской среде и все, что с этим связано.
     Например, абсолютное неумение японцев держать какие-либо секреты. Если Вы о чем-то сказали, значит хотели, чтобы об этом все узнали.
     Сам в свое время на эти грабли пару раз наступал.  Для этого вообще нужен отдельный пост.

4) Упорное нежелание выделяться и конформизм, трансформировавшийся чуть ли не в регилигию.
     "Ну хоть кто-нибудь сделайте что-нибудь сумасшедшее".

5)  Болезнь "день сурка". Серость жизни, одинаковые будни, "тут ничего не происходит". И прочее.
     Сильно обостряется в провинции. Где в новостях по местному телевидению от нечего делать гоняют новости типа "Сотня сёгакусэев  вышла на сбор мусора возле
     мэрии города. Мусор тут не убирали уже неделю". Мирная деревня медленно достает истосковавшуюся по зрелещам душу.
     Сюда же - отсутствие культурной жизни в радиусе более чем 100 км от мегаполисов. Американские фильмы, которые приходят в яп. прокат через 3 месяца после того как их посмотрели во всем мире. Вот реплика "Представляете, у нас город - больше, чем 500 тыс. жителей и нет ни одного театра".

   Все. Точка, это место в тексте, где автор устал думать. Продолжайте. Мне работать нуно.

 
П.С. Есть и другие варианты:
        У меня одна русская знакомая, - исключительно адаптированна к японской среде. Вот уже лет 5 как мне почту шлет только на японском. Даже, если я отвечаю на русском. При этом еще и пишет, что "во даешь, вадза-вадза ромадзи дэ мэндокусай тэучи ситэ".

Оффлайн Jeeves

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 13
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #7 : 07 Сентября 2009 21:32:04 »
У Вас не про то пост. Здесь про адаптацию, а Вы пишете про сопротивление ей. Тейсёку ему чем-то там не потрафили...

Оффлайн Absurd

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Японская национальная туристическая организация
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #8 : 07 Сентября 2009 22:30:46 »
У Вас не про то пост. Здесь про адаптацию, а Вы пишете про сопротивление ей. Тейсёку ему чем-то там не потрафили...

Ну не про то, так не про то. Извиняйте, тогда, уважаемый.
Наверное основные проблемы при адаптации к теме не относятся.
Или я - испанский летчик?
Ха, админы -стирайте пост, кому не лень. Дабы не запятнать святую тему адаптации.
 

Оффлайн BizCon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #9 : 12 Сентября 2009 00:21:24 »
Как это было у меня по приезде из очень холодных мест сразу в Нагасаки, октябрь.

1) Ёмаё как здесь тепло. Буду все время в футболке ходить. :D
2) Ёмаё здесь что нет понятия о теплоизоляции в квартирах? >:(
3) Ёмаё, да у них тут сквозняк вместо вентиляции  :o
4) Реконструкция жилища - теплоизоляция + вентиляция  :P
5) Че это тут стены отпотевают. Ёмаё  :o
6) А вроде не так все плохо  ::)
7) Ёмаё как здесь тепло. Буду все время в футболке ходить. :D

Оффлайн Pigeon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #10 : 19 Сентября 2009 21:45:22 »
Ну не про то, так не про то. Извиняйте, тогда, уважаемый.
Наверное основные проблемы при адаптации к теме не относятся.
Или я - испанский летчик?
Ха, админы -стирайте пост, кому не лень. Дабы не запятнать святую тему адаптации.
Не-не, не стирайте, интересный пост. С удовольствием почитал бы более подробные наблюдения Absurd'а, если таковые имеются  :)

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #11 : 28 Сентября 2009 15:00:00 »
      Помните, что у корейцев и китайцев и никкэйдзинов (да и вообще, если Вы просто похожи на японцев внешне) такой привелегии нет.
кстати, кто никкейдзинов или японцев выросших заграницей. они сами как правило отстраняются от чистых япов. их тоже напрягает японская тупость и как правило многие даже гордятся, что они отличаются.

Цитировать
     
2) Сервис и присущая ему некоторая навязчивость, которая прикалывает поначалу, а потом начинает потихоньку
     доставать, многих выводит из себя, порождает стрессы.  Ну то есть - почти полное отсутствие а-ла-карте, навязывание сэт-меню и прочего.
     Кое-кого сильно начинает бесить тот факт, что за Вас все уже продумали. (...А вот может я по-другому хотел(а) ).
привыкаешь. даже начинаешь наслаждаться. особенно если не охота задумываться, чего бы поесть. знаешь, что зашел в ресторан и практически везле меню более менее одинаковое. можно по памяти блюд быстро заказать что надо, а самому наслаждаться общение с собеседником.


Цитировать
3) Само общение в японской среде и все, что с этим связано.
     Например, абсолютное неумение японцев держать какие-либо секреты. Если Вы о чем-то сказали, значит хотели, чтобы об этом все узнали.
     Сам в свое время на эти грабли пару раз наступал.  Для этого вообще нужен отдельный пост.
не забываем вытекающе от сюда стукачество. т.е. если ты в россии "рука руку трет", то тут вряд ли кто на твой косяк закроет глаза, и уж тем более не стоит ждать помощи от кого-либо. сольют за 5 минут начальству, какой ты такой сякой...

Цитировать
4) Упорное нежелание выделяться и конформизм, трансформировавшийся чуть ли не в регилигию.
     "Ну хоть кто-нибудь сделайте что-нибудь сумасшедшее".
у меня помню были ситуации, когда "хочешь, чтобы чтото было сделано хорошо - сделай это сам!". так вот просто забивал на всех и делал проект. японцы исходили на говно от того, что я сам все сделал, а с ними типа даже не советовался.

Цитировать
5)  Болезнь "день сурка". Серость жизни, одинаковые будни, "тут ничего не происходит". И прочее.
такое даже в мегаполисе, если общаещься только с японцами, у которых работа-дом-работа-в пятницу нажраться в идзакая.

поэтому как можно меньше пытаюсь с ними общаться. только по работе.


Цитировать
        У меня одна русская знакомая, - исключительно адаптированна к японской среде. Вот уже лет 5 как мне почту шлет только на японском. Даже, если я отвечаю на русском. При этом еще и пишет, что "во даешь, вадза-вадза ромадзи дэ мэндокусай тэучи ситэ".
таких ставлю в игнор. ибо если человек умер - то это надолго, а если человек идиот - то это навсегда!
life's game

Оффлайн vika007

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #12 : 07 Октября 2009 15:01:53 »
в общей сложности живу в азии 9 лет по собственному желанию и с радостью  :)
В японии - 2 года всего, через год перешло во второе  :-\ 
как же их тут много. да понаехали . ;D  дни сурка в провинции. В общем, адаптация по схеме  :)
я то надеюлась тут иккю содзюнов встретить  :-[
и суси бол-ше не ем   >:( :P

"Представляете, у нас город - больше, чем 500 тыс. жителей и нет ни одного театра".

местная экзотика  ???

Оффлайн Monza

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #13 : 11 Декабря 2009 01:19:04 »
А я вот только планирую переехать в Японию.))
Адаптация конечно штука тяжелая :-\

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #14 : 11 Декабря 2009 15:42:09 »
А я вот только планирую переехать в Японию.))
Адаптация конечно штука тяжелая :-\
поэтому сначала хорошенько подумай! :)
life's game

Оффлайн lilianna210

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
интересная тема, интересно, как же тяжело адаптируются люди, которые ни бум бум в японском и приехали одни?
Я бы зделала "харакири", еслиб со мной такое было)))))

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
интересная тема, интересно, как же тяжело адаптируются люди, которые ни бум бум в японском и приехали одни?
Я бы зделала "харакири", еслиб со мной такое было)))))
ну таких я как-то не встречал. наверно, просто уезжают домой или пытаются выучить язык и как-то адаптироваться.
life's game

Оффлайн Svet-svet

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: -2
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #17 : 02 Апреля 2010 23:28:21 »
Тема действительно интересная.
Но перед тем как приехать сюда, особенно надолго, рекомендую посмотреть вот это
http://vimeo.com/9873910

Оффлайн NForce

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #18 : 04 Апреля 2010 16:00:45 »
Адаптация это конечно индивидуально, и зависит от той жизни которая была до японии. Поэтому хотелось бы еще видеть и то, от чего собственно и происходит эта адаптация. То что было дома и как оно отличается от японского.  ::)

Оффлайн midzaki

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
    • Pan Gaijin
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #19 : 21 Апреля 2010 19:06:02 »
 ;D да..первое время пункт №1, 100%! а дальше я понял,что я коктейль))много друзей японцев,подружек!!скучать не дают..и таки использую то что я гайдзин в своих целях!!и знаете что?!..круто работает! стока позитива и полезности из этого выловил!))просто я оптимист по натуре,может поэтому легче пошло)))адаптация прошла на ура)))друзья даже когда приехал по работе похлопотали!!  оказалось дизайнера интерьера да здесь навалом))но с опытом работы и инженерным образованием в добавок мало))поэтому даже с плохим знание японского загребли под УРА в архитектурную компанию))о чем не жалею..коллектив дружный...есть и поклонницы)) Главное не сдавать :Dся и не падать духом :)
ПРАВДА о ЯПОНИИ

Оффлайн vipjapan

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • VIPJAPAN.RU - СТАТЬИ О ЯПОНИИ
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #20 : 22 Апреля 2010 12:55:07 »
У каждого, наверно, свои стадии адаптации, и классификация Фрода не должна быть единственно правильной. Ну а слово "синдром", имхо, уж слишком по-медицински звучит что-ли...

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #21 : 28 Апреля 2010 13:56:35 »
этак моим именем скоро и болезнь назовут :D
life's game

Оффлайн Востоковед

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #22 : 29 Апреля 2010 13:23:51 »
Синдром адаптации Фрода! ;D

Медсестра, запускайте следующего!
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Стадии адаптации или синдром "Я в Японии!!!"
« Ответ #23 : 29 Апреля 2010 22:50:30 »
а может нобелевку дадут!
life's game

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Доктор, что со мной? Я здесь уже полтора года, а мне все еще нравится... Это лечится?