Россия и "ближнее зарубежье" - есть ли выход из кризиса?

[sisi]

Так ведь это замечательно! Причём насколько я знаю, на Украине тоже отношение к России у населения в целом положительное (по крайней мере, было таковым до недавнего времени).
Почему же мы не используем это себе (и своим соседям!) во благо? И что надо сделать, чтобы использовать?

Элиты бывших Союзных боятся России и делают все  чтобы избежать возможного влияния на неокрепшие умы своих подданых...
Какой разумный барин\бий\пан\паша допустит чтобы мозги его подданых зомбировались другим барином\бийем\паном\пашой  ... так же можно в случае чего и от раздаточного корыта отлучение получить... Во многих бывших уже произошло и происходит где жесткое, где мягкое выдавливание русскоговорящих людей... 5ая возможная колонна понимаете ли...страшно... А коренное население бывших Союзных...оно постепенно обновляется...пожилые люди с устойчивой психикой отходят в мир иной...приходят новые поколения воспитанные по новым учебникам несущих обновленные знания...
Так что....вот так вот...

скоро в европе карикатуритсты будут изображать Росиию
медведем с мусульманской чалмой и полумесяцем на животе .
 

[sisi]

"Союз ненавистников России"

http://inforos.ru/?id=21883

грузия наш друг пишут на западе - вот теперь пускай и кормят
из соски этого злобного младенца .
а аппетиты у младенца нешуточные - танки - самолеты - ракеты - унитазы - чача .
прожорливый однако младенец - миллиард баксов отсосал у американцев
недавно .
да этот младенец теперь никогда во веки веков не успакоится ,
так и будет ныть что грузия это форпост борьбы за демократию во всем мире .

 

[sisi]

Есть интересный пример Вьетнама. Страна сперва побывала французской колонией (60 лет), а потом повращалась в орбите СССР лет 40...
Сегодня вьетнамская культурная элита тянется к Франции (с политической близко общаться не пришлось, не знаю). Пожилые вьетнамцы, кто прошёл войну, к русским=советским относятся хорошо, а молодёжи на это наплевать. Дело в том, что французы приобщили вьетов к европейской цивилизации - живописи импрессионистов, игре на скрипке и т. п. Естественно, это относится только к элите. Но Вьетнам такая страна, что элита (и элитарные занятия меняется медленно-медленно. А СССР стремился делиться со всем народом без разбору - спасибо ему, конечно, но заводы сегодня японцы получше строят

Отсюда вывод (моё личное умозаключение 8)) - чем вневременным Россия может привлечь своих соседей?
И что вневременного принёс своим сателитам Советский Союз?

пускай им французы за свой счет скрипки - кисточки - книги - фотоальбомы
импрессионистов покупают , 
франция - защитник угнетенных  и голодных народов 
пускай уж лучше французская домохозяйка отнимет кусок хлеба от своего ребенка
и отдаст его жаждущему окультурится  во въетнаме .
Рориия не намеряна кормить жаждущих окультурится за свой счет .

[ren ren]

пускай им французы за свой счет скрипки - кисточки - книги - фотоальбомы
импрессионистов покупают , 

Вот тут-то вы ошиблись!
Это как раз вьетнамская элита сдирала шкурку с простого вьетнамского народа и меняла её (шкурку 8)) у французов на скрипки-кисточки-альбомы импрессионистов

[Alt]

Вас действительно умом не понять. Ну что вы мудрите - нефть, газ, сша, анаша - ну кто, скажите, будет серьезно воспринимать русских, если нижеследующее вместо гнева, у русских вызывает благую улыбку?

У кого-то из писателей-эмигрантов: "Ещё не сгнила Украина, но сильно воняет".

Мой ответ - пока межнациональный культур-мультур не понимется, стойкая неприязнь будет прорастать даже у лояльных России народов. А этого (поднятия) ближайшие 50 лет не предвидится. И тут хоть залейся воображаемыми ресурсами.

С русским же языком в СНГ произойдет то же, что и с амерской валютой в Европе. Найдут замену. Не забывайте, что кроме русских, все остальные, как минимум говорят на двух языках. Третий язык - не проблема.

Кстати, лояльность к русским в Каз и Кыр в советское время, строилась на основе поведения действительно высококультурных русских людей, часто "сосланных" из России же. Сейчас же, современные русские используют весь свой талант (кратно умножающий эффект безкультурья) на разрушение последнего уважения и былой памяти.

[ren ren]

Мой ответ - пока межнациональный культур-мультур не понимется, стойкая неприязнь будет прорастать даже у лояльных России народов. А этого (поднятия) ближайшие 50 лет не предвидится. И тут хоть залейся воображаемыми ресурсами.

Увы нам, грешным!
С 0%-ной толерантностью нас вши заедят

[1zvannyi]

...Кстати, лояльность к русским в Каз и Кыр в советское время, строилась на основе поведения действительно высококультурных русских людей, часто "сосланных" из России же. Сейчас же, современные русские используют весь свой талант (кратно умножающий эффект безкультурья) на разрушение последнего уважения и былой памяти.

Гте то так...но не очень...
Лояльность Каз и Кыр элит к русским в советское время строилась на элементарной шкурной потребности получение каких либо благ ...будь то портфель, членство в партии(союзе писателей, архитекторов, и т.д...)   и далее эта лояльность ретранслировалась в массы
Сейчас Москва ничего нац. элитам не предлагает...обязательств по отношению к Москве у нац. элит на сегодня нет Русские в независимых республиках рассматриваются 5й колонной которые могут предать в трудный час интересы правящих элит в угоду Москве. Отсюда боязнь, нелояльность, мягкое выдавливание за территорию республик  Да, языковая проблема существует...но на мой взгляд делитанта она существует и поддерживается опять же правящими элитами для недопущения русскоговорящих к управлению и администрированию страной. В связи с последними событиями , уверен, политика России по отношению к русско-говорящим гражданам в независимых республиках не изменится...они выгодны как российским так и нацинальным правящим элитам в подвещенном состоянии с непонятной перспективой будующего... Я так думаю

[Alt]

...Кстати, лояльность к русским в Каз и Кыр в советское время, строилась на основе поведения действительно высококультурных русских людей, часто "сосланных" из России же. Сейчас же, современные русские используют весь свой талант (кратно умножающий эффект безкультурья) на разрушение последнего уважения и былой памяти.

Лояльность Каз и Кыр элит к русским в советское время строилась на элементарной шкурной потребности получение каких либо благ ...будь то портфель, членство в партии(союзе писателей, архитекторов, и т.д...)   и далее эта лояльность ретранслировалась в массы ...

США, анаша, теперь вот элита... классовые противоречия... - слишком надумано...

1. я не говорил об элите; 2. тех русских и сейчас с теплотой вспоминаю, своих школьных учителей, преподавателей, да просто друзей; 3. просто, не чваньте, имейте хоть небольшой национальный культур! и все в СНГ опять повернутся к вам лицом.

Но культур, однако, потребуeт честности к себе и непоэтизирования несуразицы. Займет ли развитие 'честности к себе' и 'презрениe к несуразице' 50 лет? Зависит от всех.

[v_andal]

Однако, когда говоришь "у вас нет национальной культуры" разве это не чванство? И те некоторые школьные учителя да и просто друзья есть и сейчас, по крайней мере у меня есть несколько друзей казахов. Дружим со времен совместной учебы в Новосибирске.

Все-таки стоит признать, что отношения обычных людей друг к другу мало влияют на политику власть имеющих. Это относится к любой стране. В том числе и России. Люди которые не соприкасаются с "иностранцами" предпочитают опираться на шаблоны. Про русских говорят что они пьяницы и чванливы, русские поминают "черных" и "чурок". Список можно продолжать. Причем "чурки" это еще со времен "высококультурных русских людей" когда все мы были "дружной семьей" в СССР. Но тогда местные власти действительно кормились московскими, поэтому и были мы все "дружными". Когда кормежка стала скудной мы стали друг другу "чванливыми".

[Alt]

Дорогой друг, вы правы, чванливы не русские, а казахи с украинцами, и пьют не русские, а армяне с грузинами. И все любят и уважают Россию. Любят потому, что не любить не возможно, а уважают потому что боятся. Аминь.

[1zvannyi]

США, анаша, теперь вот элита... классовые противоречия... - слишком надумано...

1. я не говорил об элите; 2. тех русских и сейчас с теплотой вспоминаю, своих школьных учителей, преподавателей, да просто друзей; 3. просто, не чваньте, имейте хоть небольшой национальный культур! и все в СНГ опять повернутся к вам лицом. ...

Ни про анашу ни про США я речи не вел...про классовые противоречия, к слову, тоже  Я Вам про жисть реальную гутарил.... А реалии таковы что дербанить общаг в незалежности надо как можно меньшим числом претендентов...и как же их , желающих,отсекать то прикажете Заборы надо городить товарисчь...заборы!!!
Культур-мультур говорите...хм...

[Alt]

Вот вам, Аквамар и тезис успешного выхода из кризиса "ближнего зарубежья" - "заборы городите, товарисчи, заборы", а то их, не рукотворных-то, мало...

А може и нет его, киризиса-то, а?

[v_andal]

Дорогой друг, вы правы, чванливы не русские, а казахи с украинцами, и пьют не русские, а армяне с грузинами. И все любят и уважают Россию. Любят потому, что не любить не возможно, а уважают потому что боятся. Аминь.

Извините. Я не обвинял никого в пьянстве или бескультурии. Мысль была проста - отношения между государствами определяются государственными "элитами". Отношения же между людьми определяются этими самыми людьми, каждым в отдельности, и обобщать эти отношения - себе вредить.

[Alt]

.."элитами". Отношения же между людьми определяются этими самыми людьми, каждым в отдельности

Наоборот. Но это не важно.

[Alt]

существует и поддерживается опять же правящими элитами для недопущения русскоговорящих к управлению и администрированию страной.

В Кыргызстане, уже ВТОРОЙ Премьер-министр - не просто русскоговорящий, коих у руля КР каждый первый, а вообще - этнический РУССКИЙ.

А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...

[Igor Konfuciansky]

Вы считаете это нормальным: "этнически русский" премьер в Киргизстане?

[tozhe]

А госсекретарь США - афро.....зато американка.

[1zvannyi]

tozhe...и даже больше того...они и в президенты избратся пытаются...

[1zvannyi]

....Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...

Как то у Вас все перепуталось...смешалось... Вам про деньги говорят, а Вы про культур-мультур отвечаете... Давйте же тогда осудим Клинтона Била (или поддержим его) за его отношение к народу Польши в лице Моники Левински... как к этнической полячке А если же ещё у неё корни еврейские    ...
Вы взгордились ажно вторым не киргизом во власти...Похвально! Тогда уж дайте полную картину в % отношении по населению страны - сколько киргизов и не киргизов...сколько из них представляют законадательную и исполнительную власть.. Лады?
Но...однако... речь моя все же была вовсе не о том...

[Alt]

Вы считаете это нормальным: "этнически русский" премьер в Киргизстане?

Если бы это был единственный ЭР во власти, а это уже не первый и не единственный, и не только в правительстве, то ваше изумление было бы оправданым.   

[Alt]

Тогда уж дайте полную картину в % отношении по населению страны - сколько киргизов и не киргизов.

Не играйте словами: речь шла о русскоговорящих, коих во власти каждый первый! Не кыргызов во власти не один и не два, а сотни (и это всего-то при 5 млн населении КР). Более того, русские не на последних должностях, при заметной  популярности межнац браков.

..поддерживается опять же правящими элитами для недопущения русскоговорящих к управлению и администрированию страной.

И тут вы абсолютно не в теме. Поскольку был ответ -

В Кыргызстане, уже ВТОРОЙ Премьер-министр - не просто русскоговорящий, коих у руля КР каждый первый, а вообще - этнический РУССКИЙ.
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...

На что пошла следуюшая байда -

А госсекретарь США - афро.....зато американка.

Давйте же тогда осудим Клинтона Била (или поддержим его) за его отношение к народу Польши в лице Моники Левински... как к этнической полячке А если же ещё у неё корни еврейские    ...

Примеры не адекватны. Адекватный пример был бы, если бы у Буша жена была афроамериканка, а у Клинтона женой была бы полячка.

     Сообщение отредактировано модератором. Без переходов на личности, пожалуйста! О том, имеет смысл общаться Вам с кем-то или не имеет - пишите собеседнику в личные сообщения!

[Vadim70]

То, что кризис налицо, никто, я думаю, опровергать не будет.

......
Оставляя за рамками дискуссии причины, приведшие к текущей ситуации, хочу спросить вас, уважаемые коллеги: возможен ли выход из кризиса отношений с бывшими братьями? И если да - то как вы себе это видите?

пока местные, а вернее "местечковые" элиты как России, так прочей СНГвской территории не налопаются до отвала - кризис будет постоянным состоянием этого некогда великого пространства.
С учетом богатства этого пространства полезными ископаемыми и тупости элит, не способных к креативному освоению выручки за ресурсы - ход истории приведет к тихому вымиранию этих пространств, с последующей "гуманитарной" аннексией Китаем и молодой Европой. Под молодой Европой понимаю прежде всего турков, египтян, марокканцев и прочих "пассионариев".

[Нюмень]

А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...

У саакашвили была любовница осетинка, он теперь осетинофил (или как это назвать)?

[Нюмень]

Как то у Вас все перепуталось...смешалось... Вам про деньги говорят, а Вы про культур-мультур отвечаете... Давйте же тогда осудим Клинтона Била (или поддержим его) за его отношение к народу Польши в лице Моники Левински... как к этнической полячке А если же ещё у неё корни еврейские    ...
Вы взгордились ажно вторым не киргизом во власти...Похвально! Тогда уж дайте полную картину в % отношении по населению страны - сколько киргизов и не киргизов...сколько из них представляют законадательную и исполнительную власть.. Лады?
Но...однако... речь моя все же была вовсе не о том...

Извините, но тут есть некоторая коллизия.

Манштейн, был усыновлён манштейнами, настоящие его имя Эрих фон Левинский. Он тоже поляк?

Будущий фельдмаршал родился в ноябре 1887 года в Берлине, в семье кадрового офицера  фон   Левинского  (von Lewinski). Мальчика воспитала и затем усыновила его тетка, по мужу  фон  Манштейн. Эту фамилию со временем принял и  Эрих . ( Левинские  и Манштейны были семьями потомственных военных, но у  Левинских  в роду затесались евреи, что серьезно осложнило положение последних, после прихода Гитлера к власти.)

[Нюмень]

Не играйте словами: речь шла о русскоговорящих, коих во власти каждый первый! Не кыргызов во власти не один и не два, а сотни (и это всего-то при 5 млн населении КР). Более того, русские не на последних должностях, при заметной  популярности межнац браков.

И тут вы абсолютно не в теме. Поскольку был ответ -

В Кыргызстане, уже ВТОРОЙ Премьер-министр - не просто русскоговорящий, коих у руля КР каждый первый, а вообще - этнический РУССКИЙ.
А у нынешнего президента КР жена - русская. Вот вам... и вся ваша теория русофобной "элиты"...

На что пошла следуюшая байда -


Примеры не адекватны. Адекватный пример был бы, если бы у Буша жена была афроамериканка, а у Клинтона женой была бы полячка.
 

Одной из причин поражения на выборах буша старшего, считают, его высказывание, которое случайно засняли телевизионные журналисты, когда он встречал своих внуков (младшего сына, губернатора Флориды). Буш старший произнёс фразу что-то вроде этой: «а вот и мои коричневые внуки!». После этого он потерял поддержку испано-говорящих.

Да, а что Вы не вспоминаете депутата эстонского парламента Грязнова? Он портит всё вашу теорию?