Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: 3eлeный CMИй от 27 Августа 2009 17:21:52
-
Нет глупость.
Запрет был правильный, и его нужно восстановить. Праворульным на дороге не место.
Нет, умность.
Запрет был неправильный и его вообще в природе не существовало, ибо утвержден он не был. Так що восстанавливать нечего. Праворульным на дороге самое и место. Летать они не умеют.
-
Нет глупость.
Запрет был правильный, и его нужно восстановить. Праворульным на дороге не место.
Дорогой товарищ, что за нетерпимость?
Ведь вы ни разу, уверен, не сидели за рулем японского автомобиля (а настоящим японским по праву может считаться автомобиль исключительно с правым рулем), поэтому не следует проявлять такую категоричность в этом вопросе.
И вообще, попутешествуйте по России, выделите время. Заодно и кругозор расширится.
-
Могу предположить, что Лагаш имел ввиду, что страна всё таки "леворульная" и это возьмет своё, а против праворулек какие можно иметь возражения? Только то, что они изначально предназначены для правостороннего движения.
-
Дорогой товарищ, что за нетерпимость?
Ведь вы ни разу, уверен, не сидели за рулем японского автомобиля (а настоящим японским по праву может считаться автомобиль исключительно с правым рулем), поэтому не следует проявлять такую категоричность в этом вопросе.
И вообще, попутешествуйте по России, выделите время. Заодно и кругозор расширится.
Да, нетерпимость.
Я за много какими рулями в своей жизни посидел. О моем кругозоре не вам судить.
И именно должна быть категоричность. В стране есть правила, они одни для всех. Правым рулям на дороге не место.
-
Да, нетерпимость.
Я за много какими рулями в своей жизни посидел. О моем кругозоре не вам судить.
И именно должна быть категоричность. В стране есть правила, они одни для всех. Правым рулям на дороге не место.
Тогда такой вопрос. Вы бывали во Владивостоке?
-
Могу предположить, что Лагаш имел ввиду, что страна всё таки "леворульная" и это возьмет своё, а против праворулек какие можно иметь возражения? Только то, что они изначально предназначены для правостороннего движения.
Да. Постоянные аварийные ситуации праворульность только усугубляет.
А что сами по себе праворульные машины очень хорошие, это никто не спорит.
-
Дорогой товарищ, что за нетерпимость?
Ведь вы ни разу, уверен, не сидели за рулем японского автомобиля (а настоящим японским по праву может считаться автомобиль исключительно с правым рулем), поэтому не следует проявлять такую категоричность в этом вопросе.
И вообще, попутешествуйте по России, выделите время. Заодно и кругозор расширится.
У товарища не нетерпимость. У товарища неосведомленность. Он просто не в курсе, что во всем нормальном мире можно ездить на любом руле, ибо никакой ощутимой опасности люборукие автомобили не представляют. И самым лучшим подтверждением этого является статистика по ДТП именно в нашей стране. Где лидерами являются именно леворукие регионы. Мож лучше левый руль запретить?
Поэтому люборукие эксплуатируются и в штатах, и в Японии, и в Европе.
А неосведомленные они всегда такие нетерпимые. Узость кругозора - штука пагубная.
-
Постоянные аварийные ситуации праворульность только усугубляет.
У вас постоянные аварийные ситуации?:) Мож в себе покопаться?:)
-
Постоянные аварийные ситуации праворульность только усугубляет.
Вы эксперт?
Если да, то можно подробно о вашей работе в этом направлении? Итоги собственных исследований.
Если нет, то кто Вам позволяет делать подобные необоснованные заявления?
-
Ну у Вас как я понял точно исследования есть по праворулькам? :) Если они такие хорошие почему дешевле леворульных аналогов?
-
Тогда такой вопрос. Вы бывали во Владивостоке?
Нет. У меня брат там живет.
У товарища не нетерпимость. У товарища неосведомленность.
о моей осведомленности не вам судить.
Он просто не в курсе, что во всем нормальном мире можно ездить на любом руле, ибо никакой ощутимой опасности люборукие автомобили не представляют.
Вы на весь мир не кивайте. Там много что можно. Даже оружие иметь в личном пользовании. Представляю, что будет, если это в вашем Владивостоке разрешить. В два дня населения резко поубавится ;).
И самым лучшим подтверждением этого является статистика по ДТП именно в нашей стране. Где лидерами являются именно леворукие регионы. Мож лучше левый руль запретить?
Знаем мы вашу "статистику". Не смешите людей.
Правые рули резко усугубляют любую ситуацию на дороге. Особенно сложную.
Запретить немедленно и безоговорочно.
-
Правые рули резко усугубляют любую ситуацию на дороге. Особенно сложную.
Запретить немедленно и безоговорочно.
Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с) /Иван Васильевич меняет профессию/
Будьте добры, не уходите от вопроса. На всякий случай, повторю его еще раз:
Вы эксперт?
Если да, то можно подробно о вашей работе в этом направлении? Итоги собственных исследований.
Если нет, то кто Вам позволяет делать подобные необоснованные заявления?
...
В "вашем" как Вы выражаетесь Владивостоке тоже люди живут, русские, с руками, ногами, головой на плечах, амбициями и желаниями, свойственными любому человеку.
Говорю же Вам, подкопите деньжат, прокатитесь на поезде туда-обратно. Кругозор расширится, уверяю Вас. В коей веке увезите себя с насиженного места. На пару-тройку недель.
-
1. Нет. У меня брат там живет.
2. о моей осведомленности не вам судить.
3. Вы на весь мир не кивайте. Там много что можно. Даже оружие иметь в личном пользовании. Представляю, что будет, если это в вашем Владивостоке разрешить. В два дня населения резко поубавится ;).
4. Знаем мы вашу "статистику". Не смешите людей.
5. Правые рули резко усугубляют любую ситуацию на дороге.
6. Особенно сложную.
7. Запретить немедленно и безоговорочно.
1. Ааа, байками нас кормите? Как он там еще живет, когда там кругом такие аварийные ситуациии, ежесекундно усугубляемые праворучками%)
2. Еще как мне.
3. А я и не киваю. Я вам 15-летний опыт ДВ и Сибири подсовываю. Уникальнейший опыт. Другого такого в мире не было.
4. Знаете? Несите ее сюда. Посмотрим, чо у вас тама за статистика. Еее небось брат рисовал?
5. Эту чушь вам тоже брат нашептал?:)
6. А легкую делает еще проще? %)
7. Грозилася лиса море поджечь%)
-
Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с) /Иван Васильевич меняет профессию/
Будьте добры, не уходите от вопроса. На всякий случай, повторю его еще раз:
Вы эксперт?
Если да, то можно подробно о вашей работе в этом направлении? Итоги собственных исследований.
Если нет, то кто Вам позволяет делать подобные необоснованные заявления?
...
В "вашем" как Вы выражаетесь Владивостоке тоже люди живут, русские, с руками, ногами, головой на плечах, амбициями и желаниями, свойственными любому человеку.
Говорю же Вам, подкопите деньжат, прокатитесь на поезде туда-обратно. Кругозор расширится, уверяю Вас. В коей веке увезите себя с насиженного места. На пару-тройку недель.
Ну откуда владиковским знать ситуацию с прулем?:) Большое видится на расстоянии%)
-
Ну у Вас как я понял точно исследования есть по праворулькам? :) Если они такие хорошие почему дешевле леворульных аналогов?
Чо хотели спросить то? Какие вам надо исследования.
Аналог Лехуха RX350 - Хорек в Японии бывает с движком 2,4 и передним приводом.
Ни о чем сие не говорит?
Вам по новым или по б/у исследования? Про пошлины вам местный модер откроет глаза. Заодно поищите аналогов крауна или там марковника%)
-
Если они такие хорошие почему дешевле леворульных аналогов?
Мне кажется, причины этого понятны даже подростку...
Субъективное мнение, могу ошибаться.
-
Мне кажется, причины этого понятны даже подростку...
Субъективное мнение, могу ошибаться.
Они дешевле леворуких аналогов по причине их отсутствия%)
-
Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (с) /Иван Васильевич меняет профессию/Будьте добры, не уходите от вопроса. На всякий случай, повторю его еще раз:
Вы эксперт?
по сравнению с Вами- да
Если да, то можно подробно о вашей работе в этом направлении? Итоги собственных исследований.
Можно.
Праворукие машины есть вред. Они должны быть запрещены немедленно и безоговорочно.
Если нет, то кто Вам позволяет делать подобные необоснованные заявления?
у Вас я не собираюсь спрашивать никаких позволений, и тем более испрашивать у Вас экспертизу "обоснованности".
Говорю же Вам, подкопите деньжат, прокатитесь на поезде туда-обратно. Кругозор расширится, уверяю Вас. В коей веке увезите себя с насиженного места. На пару-тройку недель.
Спасибо. Поездил я на сворем веку не меньше вас, и кругозор у меня не хуже.
-
Нет глупость.
Запрет был правильный, и его нужно восстановить. Праворульным на дороге не место.
Помоему место весь дв ездит на правом руле да и масквачи сматрю тоже катаются не место вазу волгам и прочим шушлайкам на дороге а правильный руль энто крутяк имха али нет
-
А вообще есть какая-нить статистика, подтверждающая один из мотивов запрета праворуких машин,"якобы повышенная опасность для движения"? А то вон на западе газели эти и жиги мутантские повсеместно бьются...
-
Помоему место весь дв ездит на правом руле да и масквачи сматрю тоже катаются не место вазу волгам и прочим шушлайкам на дороге а правильный руль энто крутяк имха али нет
а никто и не предлагал праворульные заменять на вазы, волги и прочие шушлайки ;D ;D
-
Чтобы уменьшить аварийность - нужно менять культуру вождения в стране, а не напирать на замену тех или иных авто.
"Хочешь ездить без аварий - думай за дураков"
-
А вообще есть какая-нить статистика, подтверждающая один из мотивов запрета праворуких машин,"якобы повышенная опасность для движения"? А то вон на западе газели эти и жиги мутантские повсеместно бьются...
Нет такой статистики. Статистика, подтверждающая обратное, есть.
-
Нет такой статистики. Статистика, подтверждающая обратное, есть.
Конечно, нет - аварийность с жертвами выше в два раза по сравнению с леворукими (http://www.vostokmedia.com/n48108.html)
-
Конечно, нет - аварийность с жертвами выше в два раза по сравнению с леворукими (http://www.vostokmedia.com/n48108.html)
Азнакамливаемся http://cardriver.ru/news/26226 (http://cardriver.ru/news/26226) и http://auto.km.ru/News.aspx?idURL=D5FA90B9-9F54-47E0-A019-E9609964E77D (http://auto.km.ru/News.aspx?idURL=D5FA90B9-9F54-47E0-A019-E9609964E77D)
-
Азнакамливаемся http://cardriver.ru/news/26226 (http://cardriver.ru/news/26226) и http://auto.km.ru/News.aspx?idURL=D5FA90B9-9F54-47E0-A019-E9609964E77D (http://auto.km.ru/News.aspx?idURL=D5FA90B9-9F54-47E0-A019-E9609964E77D)
Как правило, крики о прямой связи расположения руля и аварийности представляют собой исключительно субъективные мнения, не подкрепленные никакой официальной статистической информацией. Что движет этими людьми, остается только догадываться...
Но, заметьте, официально и прямо, на моей памяти, никто так и не решился сделать такое заявление за все время борьбы в японским автомобилем.
-
http://www.stopgazeta.ru/archive/2007/8/5/ (http://www.stopgazeta.ru/archive/2007/8/5/)
Вот статистика
Нормальная, а не выборочная или подрихтованная под очередной политический заказ.
-
Азнакамливаемся http://cardriver.ru/news/26226 (http://cardriver.ru/news/26226) и http://auto.km.ru/News.aspx?idURL=D5FA90B9-9F54-47E0-A019-E9609964E77D (http://auto.km.ru/News.aspx?idURL=D5FA90B9-9F54-47E0-A019-E9609964E77D)
Ознакомился, спсб. По ссылкам тоже, что и по моей ссылке: у персонажа просто мнение. Только уже даже без цифер, да и Бог бы с ними...
Я какбе о том, что товарищ выше заявлял что "Нет такой статистики. Статистика, подтверждающая обратное, есть." Он немного заблуждается )
Про праворукие объективно - глупо полагать что машины заточенные под движение в другую сторону не будут доставлять проблем. Хотя наверно уже перетёрто здесь, я не читал...
-
Ознакомился, спсб. По ссылкам тоже, что и по моей ссылке: у персонажа просто мнение. Только уже даже без цифер, да и Бог бы с ними...
Я какбе о том, что товарищ выше заявлял что "Нет такой статистики. Статистика, подтверждающая обратное, есть." Он немного заблуждается )
Про праворукие объективно - глупо полагать что машины заточенные под движение в другую сторону не будут доставлять проблем. Хотя наверно уже перетёрто здесь, я не читал...
А реплицу выше вашей последний глаза посмотреть не доходят?
Там вся статистика, которая и подтверждает мои слова. Играем в детского слепца?
Если возникнут недоумения - озвучивайте, покалякаем предметно.
-
Я правильно понял что речь идёт о Хабаровском крае, где праворулек 90%? То есть по сути правосторонее движение. Там впору изучать влияние леворульных на аварийность. :) Я тоже увидел там два мнения Крьянова и специалистов МАДИ.
-
я не читал...
А вы почитайте.
-
Дорогие друзья!
Мы с вами знаем, что правый руль либо вообще не влияет на аварийность, либо влияние это не значительно: крышелётство в головах, а не в железе.
Давайте не будем обращать внимание на периодически появляющихся здесь троллей!
-
http://www.stopgazeta.ru/archive/2007/8/5/ (http://www.stopgazeta.ru/archive/2007/8/5/)
Вот статистика
Нормальная, а не выборочная или подрихтованная под очередной политический заказ.
А реплицу выше вашей последний глаза посмотреть не доходят?
Там вся статистика, которая и подтверждает мои слова. Играем в детского слепца?
Если возникнут недоумения - озвучивайте, покалякаем предметно.
Ерунда, ничего она не подтверждает - мы с вами уже это обсуждали. Единственным косвенным свидетельством большей безопасности является свидетельство уменьшения смертельных случаев на 10% в ХК, при сопутсвующем росте на 5% ДТП и 5% раненых. Т.е. якобы это следствие массовизации входа на ДВ рынок б/у авто с подушками и улучшенной пассивной безопасностью.
Но, на мой взгляд это большая корреляция от снижения последствий уменьшения пьяных за рулем и выезда на встречку - из-за ужесточения правил. А рост ДТП - из-за повышения количества машин.
Если же делать корреляцию на условия, без которых подобная статистика филькина грамота. То на ДВ условия для движения почти европейские, т.е. загруженность трасс - очень низка. А аварийность и смертность - в 2-3 раза выше.
При этом в центральных регионах - чрезмерная интенсивность движения, а аварийность и смертность на уровне ДВ. При том, что европезированность авто в Москве и СПб - не меньше чем праворульность на ДВ.
Какой бы я сделал вывод - что культура вождения на ДВ - агрессивная, соответствующая характеру дальневосточников - и ДТП и смертность больше обусловлены ей, чем вообще видом авто. Опыт вождения в Хабаровске и по основным трассам ДВ - мне в подтверждение.
Здесь любопытным подтверждением могут являться движения в Европе в запрет рекламы "безопасности" авто, как недобросовестной. Никакое авто на скорости 70 км. в час не является безопасным. На 120 км.в час - скорость с которой принято ездить на ДВ (впрочем и везде по РФ) между городами по разбитым дорогам - и вовсе близка к скорости падения человека без парашюта - и никакие подушки и ремни, безопасные кузова - тут не подспорье.
-
Я правильно понял что речь идёт о Хабаровском крае, где праворулек 90%? То есть по сути правосторонее движение. Там впору изучать влияние леворульных на аварийность. :) Я тоже увидел там два мнения Крьянова и специалистов МАДИ.
Это тоже возможно притянутая за уши статистика. 90% от легковых авто. Но на ДВ достаточно много грузового транспорта рос. происхождения, кит. происхождения и т.п.
А его влияние на аварийность высока. Вчера только видел как новую мазду разбили меж двух фур (на дороге москва-спб). Никакой руль и происхождение авто ему не поддержка, коль он в поселке, двухполоске, на закрытом повороте, с отвесом обгоняет также несущуюся фуру (гипотеза на основе опыта проезда этого участка дороги)
-
Дорогие друзья!
Мы с вами знаем, что правый руль либо вообще не влияет на аварийность, либо влияние это не значительно: крышелётство в головах, а не в железе.
Давайте не будем обращать внимание на периодически появляющихся здесь троллей!
Поддерживаю, "+" от меня.
-
Ерунда, ничего она не подтверждает - мы с вами уже это обсуждали. Единственным косвенным свидетельством большей безопасности является свидетельство уменьшения смертельных случаев на 10% в ХК, при сопутсвующем росте на 5% ДТП и 5% раненых. Т.е. якобы это следствие массовизации входа на ДВ рынок б/у авто с подушками и улучшенной пассивной безопасностью.
Но, на мой взгляд это большая корреляция от снижения последствий уменьшения пьяных за рулем и выезда на встречку - из-за ужесточения правил. А рост ДТП - из-за повышения количества машин.
Если же делать корреляцию на условия, без которых подобная статистика филькина грамота. То на ДВ условия для движения почти европейские, т.е. загруженность трасс - очень низка. А аварийность и смертность - в 2-3 раза выше.
При этом в центральных регионах - чрезмерная интенсивность движения, а аварийность и смертность на уровне ДВ. При том, что европезированность авто в Москве и СПб - не меньше чем праворульность на ДВ.
Какой бы я сделал вывод - что культура вождения на ДВ - агрессивная, соответствующая характеру дальневосточников - и ДТП и смертность больше обусловлены ей, чем вообще видом авто. Опыт вождения в Хабаровске и по основным т раса м ДВ - мне в подтверждение.
Здесь любопытным подтверждением могут являться движения в Европе в запрет рекламы "безопасности" авто, как недобросовестной. Никакое авто на скорости 70 км. в час не является безопасным. На 120 км.в час - скорость с которой принято ездить на ДВ (впрочем и везде по РФ) между городами по разбитым дорогам - и вовсе близка к скорости падения человека без парашюта - и никакие подушки и ремни, безопасные кузова - тут не подспорье.
А вы немножко логики в голове включите и все вам подтвердится.
Допустим, правый руль опаснее левого.
Что из этого будет следовать?
В ЛЮБОМ регионе, где есть праворульки, аварийность будет ОДНОЗНАЧНО выше, чем в ЛЮБОМ регионе, где таковых нет.
А именно - ВСЕ ДВ регионы были бы в лидерах статистики по аварийности. Если этого нет, то условия задачи не выполняются. Значит первоначальное утверждение неверно - правый руль НЕ влияет на аварийность.
Вот и все.
Это в Приморье и на Сахалине загруженность низка? Гы, посмешили. Про такой запрет в Европе ссылочкой угостите?
-
А вы немножко логики в голове включите и все вам подтвердится.
Допустим, правый руль опаснее левого.
Что из этого будет следовать?
В ЛЮБОМ регионе, где есть праворульки, аварийность будет ОДНОЗНАЧНО выше, чем в ЛЮБОМ регионе, где таковых нет.
А именно - ВСЕ ДВ регионы были бы в лидерах статистики по аварийности. Если этого нет, то условия задачи не выполняются. Значит первоначальное утверждение неверно - правый руль НЕ влияет на аварийность.
То что у вас особая логика - я спорить не буду.
Где я утверждал, те исходные посылки, которые в громогласно опровергли?
Если поднять чуть более раннюю дискуссию. То единственное где правый руль возможно более опасен при обгонах - т.е. лобовые столкновения. Но их по статистике - совсем не много. Во всяком случае все это на уровне погрешности, из-за отсутствия детального учета. Подымать цифры и переписывать свой ранний пост не буду.
Мое утверждение заключалось лишь в том, что ваше приписывание "обратного" неверно - т.к. есть огромное количество факторов, без корреляции по которым - любые выводы - лишь частные мнения, а не выводы на базе математического аппарата.
Т.е. мы можем только констатировать - что нет НИКАКОЙ статистики - ни за, не против. Все это спекуляции. И что, согласен с вами, по косвенным данным - подтверждений значимой аварийности пруля - нет.
Это в Приморье и на Сахалине загруженность низка? Гы, посмешили. Про такой запрет в Европе ссылочкой угостите?
А у вас есть статистика по численности населения, среднему километражу в год, длине дорог, пропускной способности, нагрузке?
На мой субъективный взгляд, исключая город и дорогу Владик-Находка-Уссурийск. Особого движения в Приморье не было. Может сейчас не так, несколько лет не ездил.
На Сахалине, дальше 50 км. от Южного - вообще пустыня на дороге была - проехал все до Охи. В час 1-2 машина на севере (за Поронайском). Опять же пяток лет назад.
Интенсивное движение, на мой субъективный взгляд, это когда за 500 км. дороги, ночью фары дальнего света включить не удается - все на ближнем, из-за постоянной встречки.
-
То что у вас особая логика - я спорить не буду.
1. Где я утверждал, те исходные посылки, которые в громогласно опровергли?
2. Если поднять чуть более раннюю дискуссию. То единственное где правый руль возможно более опасен при обгонах - т.е. лобовые столкновения. Но их по статистике - совсем не много. Во всяком случае все это на уровне погрешности, из-за отсутствия детального учета. Подымать цифры и переписывать свой ранний пост не буду.
3. Мое утверждение заключалось лишь в том, что ваше приписывание "обратного" неверно - т.к. есть огромное количество факторов, без корреляции по которым - любые выводы - лишь частные мнения, а не выводы на базе математического аппарата.
Т.е. мы можем только констатировать - что нет НИКАКОЙ статистики - ни за, не против. Все это спекуляции. И что, согласен с вами, по косвенным данным - подтверждений значимой аварийности пруля - нет.
4. А у вас есть статистика по численности населения, среднему километражу в год, длине дорог, пропускной способности, нагрузке?
На мой субъективный взгляд, исключая город и дорогу Владик-Находка-Уссурийск. Особого движения в Приморье не было. Может сейчас не так, несколько лет не ездил.
На Сахалине, дальше 50 км. от Южного - вообще пустыня на дороге была - проехал все до Охи. В час 1-2 машина на севере (за Поронайском). Опять же пяток лет назад.
5. Интенсивное движение, на мой субъективный взгляд, это когда за 500 км. дороги, ночью фары дальнего света включить не удается - все на ближнем, из-за постоянной встречки.
1. Вы утверждали, что подтверждений нет.
2. А с этим никто и не спорил. Любой автомобиль по-своему опасен. У джипов и басов высокий центр тяжести. У жиг динамика ни к черту (активная безопасность никакая, плюс тормоза такие же). У спортивок обзор обычно хуже, чем у тех же джипов.
Любой, повторяю, ЛЮБОЙ автомобиль по-своему опаснее других. Поэтому водитель должен двигаться с учетом особенностей (что прямо предписывается ПДД).
При соблюдении ПДД правый руль не представляет никакой опасности. А именно - нет обзора - нет обгона. Тот, кто сие нарушает - клинический идиот. На любом руле (на левом таких ситуаций, когда обзор при обгонах отсутствует или ограничен, пруд пруди. Перепад дороги, например).
3. И совершенно неправильное утверждение. Ибо в той же Хабаре дороги кошмарные, гололеды, интенсивность движения нормальная. А во Владике и вовсе эти чертовы сопки, с которых авто зимой может вообще тупо скатываться вниз на зимней резине. И плевать ей на тормоза.
4. Ессесно. Все верно. Плюс, непонятно, где сколько стоит мертвых авто, которые вообще не ездят. Численность населения здесь совсем не при чем. Это по барабану. Длина дорог и пропускная способность - тоже. А статистика их учитывает. Но тем не менее, грубо эта статистика позволяет сделать вполне очевидные выводы.
5. трасса Владик - Хабаровск. Сто раз там ездил. И ночью и днем.
-
5. Т раса Владик - Хабаровск. Сто раз там ездил. И ночью и днем.
Днем было 20-30 машин в час, если в районе Лучегорска. Ночью 3-5 машин. Не интенсивно. Летом (июнь-август) еще из-за отпускников побольше. В другие периоды - значительно меньше, особенно со стороны Ха во Владик.
СПб-Москва, Москва-Ростов/на/Дону, Москва-Казань, СПб-Выборг - на порядки выше.
-
И шо? Утверждается следующее - правый руль опасен безусловно.
Без всяких интенсивностей движения и прочего.
-
Если поднять чуть более раннюю дискуссию. То единственное где правый руль возможно более опасен при обгонах - т.е. лобовые столкновения.
Вы верно подметили - возможно!
Но это, опять же, субъективное мнение, не имеющее под собой никакого обоснования.
Я склонен считать, что в лобовых столкновениях двух праворульных автомобилей в условиях правострооннего движения шанс выжить выше. Пусть на какую-то долю процента, но выше. Стоит к этому добавить, что если бы не запретительные меры государства по ввозу японок, то парк авто выглядел сейчас новее. Известно, что Airbag в японке в обязательном порядке установлен с 1997 года, что не может не влиять на снижение показателя смертности в ДТП.
Допускаю, что для неопытного водителя совершать обгон несколько неудобно, но это не повод, чтобы громогласно заявлять об этом как о прямой причине аварийности на дорогах России.
-
Нет там никакой опасности. Есть легкие неудобства. И ваще никто на обгон не гонит. Чай, заградотрядов за спиной нет. Не видишь - не обгоняй. Это правило написано кровью, брызущими мозгами и прочими радостями.
-
А реплицу выше вашей последний глаза посмотреть не доходят?
Там вся статистика, которая и подтверждает мои слова.
И её смотрел. Там ситуёвина с праворукими не анализируется вообще. С какого перепуга это здесь с громким эпитетом "... не выборочная или подрихтованная под очередной политический заказ" (надо было 6 восклицательных знаков поставить, а то не проникся), мне не понятно.
Играем в детского слепца?
Это как? Простите, я туповат ((((
Если возникнут недоумения - озвучивайте, покалякаем предметно.
Какбе было бы из-за чего.
-
Нет там никакой опасности. Есть легкие неудобства. И ваще никто на обгон не гонит. Чай, заградотрядов за спиной нет. Не видишь - не обгоняй. Это правило написано кровью, брызущими мозгами и прочими радостями.
Доставило неиллюзорно )))) Вообще правила нарушать вредно, можно умереть.
Нет там никакого ущемления прав потребителей. Есть лёгкие недочёты. И ваще, никто не сажает в ВАЗы. Чай, партии нет, иномарки есть. Не хочешь - купи "китайца". Крэш-тест не проходит? А не попадай в аварии. Это правило написано кровью, брызущими мозгами и прочими радостями.
-
Наверное, всё зло к праворулькам возникает у людей, для которых электропакет и кондей в машине - признак мегшароскоши. А принципы не позволяют сесть по другую сторону. Чтож, возможно, люди гадящие в сортирах, так же будут противиться внедрению унитазов и канализации, а адепты газет - туалетной бумаге и биде.
-
TBopeLl,
Все, то нужно, сказано. Сапиенци сат.
-
И её смотрел.
1. Там ситуёвина с праворукими не анализируется вообще. С какого перепуга это здесь с громким эпитетом "... не выборочная или подрихтованная под очередной политический заказ" (надо было 6 восклицательных знаков поставить, а то не проникся), мне не понятно.Это как? 2. Простите, я туповат ((((Какбе было бы из-за чего.
1. А собственных аналитических способностей недостаточно?
2. Если ответ на вопрос в пункте 1 положительный, надеюсь, что аналитических возможностей хватит вам для ответа хотя бы на собственный вопрос.
-
1. А собственных аналитических способностей недостаточно?
2. Если ответ на вопрос в пункте 1 положительный, надеюсь, что аналитических возможностей хватит вам для ответа хотя бы на собственный вопрос.
1.Я с тем же успехом могу с десяток статей из провинциальных СМИ накидать в духе "он пошёл на обгон в своей праворульной тайоте и вот что стало" или "На ДВ очень низкая загруженность дорог, откуда столько аварий"...
2.Вы вот меня подаваляете (((((( Нидаволин! >:(
Сольюсь, пожалуй. АНАЛИТИКА победила, я считаю :'(
-
1.Я с тем же успехом могу с десяток статей из провинциальных СМИ накидать в духе "он пошёл на обгон в своей праворульной тайоте и вот что стало" или "На ДВ очень низкая загруженность дорог, откуда столько аварий"...
То есть его тойота заставила идти на обгон? Или отсутствие знания или желания соблюдать ПДД?
-
То есть его тойота заставила идти на обгон? Или отсутствие знания или желания соблюдать ПДД?
первое, усугубленное вторым.
-
первое, усугубленное вторым.
О эта рабство машинное%)
Вы часом не перекурили матрицы и терминаторов?:)
-
или второе, усугубленное первым, не столь важно.
Важно то, что правый руль в России обязательно следует запретить.
-
Важно то, что правый руль в России обязательно следует запретить.
Облизательно-облизательно. Тока щас чайку попьем и сразу быстренько запретим. Лишь бы вы хорошо лечилися. Вы тока не беспокойтеся%)
-
А чё его запрещать? Сам помрёт. :)
-
Все люди умирают, но не все по-настоящему живут.
Та же фигня и про прульки.
Китаемобили уже умерли%)
-
Ну то есть прульки толком и не живут? Причём тут люди? Хотя с таким утверждением трудно спорить.
Страна у нас леворульная! Не видал я в Англии с левыми рулями авто. Вот туда бы некоторым попасть! Там бы их авто стразу стали бы нормальными. ;D Хорек тоже бы за нормальную сошел. Кстати ктонить интересовался какой у него расход бензина? За месяц на старую Хонду можно скопить. ;D
Если серьёзно - ничего не имею против праворульных авто, но страна у нас леворульная поэтому уверен - отомрут. И это нормально. Сам ездил на Ванетте. Также уверен, что леворульные со временем станут более доступны. Собираются оказывается и на ДВ строить автозаводик леворульных.
-
да бы ли бы гроши конечно купил бы с нормальным рулем а не с пр а так не жигу же брать хотчу кончно бумера 540 только немецкий эх машинка
-
1. Ну то есть прульки толком и не живут?
2. Причём тут люди? Хотя с таким утверждением трудно спорить.
3. Страна у нас леворульная!
4. Не видал я в Англии с левыми рулями авто.
5. Вот туда бы некоторым попасть! Там бы их авто стразу стали бы нормальными. ;D Хорек тоже бы за нормальную сошел. Кстати ктонить интересовался какой у него расход бензина? 6. За месяц на старую Хонду можно скопить. ;D
7. Если серьёзно - ничего не имею против праворульных авто, но страна у нас леворульная поэтому уверен - отомрут. И это нормально. Сам ездил на Ванетте.
8. Также уверен, что леворульные со временем станут более доступны.
9. Собираются оказывается и на ДВ строить автозаводик леворульных.
1. Еще как живут. Да так что их насильно приходится выживать.
2. Именно. Поэтому ваше злорадство на фоне того, что люди не смогут делать то, что они хотят, выглядит дешевой клоунадой.
3. Ай Америку открыли.
4. Глаза разуть не пытались? Там десятки миллионов только грузовиков снуют туда-сюда ещегодно. Плюс легковухи. Здря под ламаншем канаву рыли?
В Японию сгоняйте. Там все увидите. А так ваще прикольный аргумент (в рамках все той же дешевой клоунады). Мол, в Англии ничо такого не видел, нуна запрещать!
А теперь, когда я вам раскрыл глаза, станете яростным поборником защиты пруля? Или новые отмазы будете из себя выплющивать?
5. Вам бы куда в другое место попасть, чтоб моск вправили.
6. Это вы на мой аккорд намекаете?:) Мне по барабану расход. Лью себе 98-ой и в ус не дую. Даже подсчет не веду. Сколько попросит, столько и лью.
7. Рано вы состарились. Только старушки такую присказку столь упорно юзают "я не ханжа" перед тем как проскрипеть что-нить гадкое про нынешнюю молодежь.
8. Угу, молитвами идиотов-защитничков левого руля, из-за которых цены упорно лезут вверх за пошлинами. Садомазурики, млин.
9. Ай, обрадовали. Вы в Японии для прикола посчитайте количество моделей только тойоты. Осилите 89 моделей выпустить на одном кривом предприятии, радостный вы наш?:)
-
Ну то есть прульки толком и не живут?
Живут так, как всякому дай бог пожить. Их даже в Украину морем тягают. И в Новороссийск. А леворукую бодягу убогую на ДВ никто не тянет. Только горстку понтовозок.
Продажи об этом четко и ясно говорят. Разумеется, базар продаж еще асилить понять нуна%)
Правый руль - это наш осиновый кол в жопу ублюдочному правительству и не менее ублюдочному воровскому отечественному автопрому.
-
а зачем 89 моделей тойот они сечас вроде и у них продаются плохо хотя им виднее покатаются и пробежные в россию отдают
-
у хохлов пр запрещен кстати к ввозу это раньше там он был мне хохлы знакомые рассказывали вот так
-
Although the United Kingdom is separated from Continental Europe by the English Channel, the level of cross-Channel traffic is very high; the Channel Tunnel alone carries 3.5 million vehicles per year between the UK and France. Most vehicles crossing the English Channel, whether via the Channel Tunnel or on ferries, are UK-registered RHD vehicles. Relatively few drivers from Continental Europe take their LHD cars to the UK, but large numbers of British drivers take their RHD cars to Continental Europe for holidays and even for one-day shopping trips. It was reported[69] in 2000 that Eurotunnel wished to build a second Channel Tunnel because the existing rail services are expected to outgrow their capacity by 2025. Unlike the existing rail tunnels, a drive-through road tunnel was planned, comprising a single bore tunnel containing one carriageway on top of the other. The current status of this project is unclear.
http://en.wikipedia.org/wiki/Left-hand_drive (http://en.wikipedia.org/wiki/Left-hand_drive)
А вот и про Англию.
-
Живут так, как всякому дай бог пожить. Их даже в Украину морем тягают. И в Новороссийск. А леворукую бодягу убогую на ДВ никто не тянет. Только горстку понтовозок.
Продажи об этом четко и ясно говорят. Разумеется, базар продаж еще асилить понять нуна%)
Правый руль - это наш осиновый кол в жопу ублюдочному правительству и не менее ублюдочному воровскому отечественному автопрому.
Мне когда скучно становится я тогда читаю про то, что за прульками будущее и, что это серьёзная угроза правительству (осиновый кол) ;D
Насчёт Англии. А что своей соображаловки не хватает, чтобы понять, что у них родные прульки а прочие - приезжие?
-
1. Мне когда скучно становится я тогда читаю про то, что за прульками будущее и, что это серьёзная угроза правительству (осиновый кол) ;D
3. Насчёт Англии. А что своей соображаловки не хватает, чтобы понять, что у них родные прульки а прочие - приезжие?
1. Странные у вас галлюцинации, скушные. Где кто такое когда писал?
Вы курите что-нибудь, чтобы вами галлюцинации вас веселили хотя бы.
2. Про осиновый кол. А рази не так? Вы вон сами извиваетесь так, будто он у вас уже торчит.
3. Мож пора сказать галлюцинациям "до свидания"? Левый руль идет в Англии бойко. Плюс вы хотите сказать, что пришлые неторульки на дорогах безопаснее тех, у кого есть местная регистрация?:)
-
1. Странные у вас галлюцинации, скушные. Где кто такое когда писал?
Вы курите что-нибудь, чтобы вами галлюцинации вас веселили хотя бы.
2. Про осиновый кол. А рази не так? Вы вон сами извиваетесь так, будто он у вас уже торчит.
3. Мож пора сказать галлюцинациям "до свидания"? Левый руль идет в Англии бойко. Плюс вы хотите сказать, что пришлые неторульки на дорогах безопаснее тех, у кого есть местная регистрация?:)
А что соображаловки не хватает, чтобы понять, что я не только с вами разговариваю? Или аналитика хромает?
Вона читайте что Федоровский написал, а то моск у вас не прягается чо ли? ;D Понты не прут? Пальцы вилкой? ;D
Видали англичанина, чтобы во Францию за леворулькой ехал? Потому что лучше.
-
Это точно ввоз правого руля не панацея и не развитие экономики а ее тупик как бы хороши машины с ПР не были это все от бедности в нормальных странах не покупают пр из за дешевизны в Париже видел только англичан на таким авто а французы они не дураки на пр ездит и никто с японских ауков не заказывает тачки да читал что немчура одно время из америки машины гоняла но только новые немецкие разница курсов и все такое вот так а пока я решил все таки не брать пр авто ну его в лес хрен потом продашь или потеряешь при продаже .
-
Когда у меня была прулька, то я и не скрывал что это от безденежья. Как только появилась возможность пересел на левый (рено). Хотя ничего плохого не могу сказать, кроме того, что объективно обгонять не так удобно. И ещё когда налево (на перекрёстке) поворачиваешь встречные не видать. Приятель тоже решал покупать прульку или нет, решил подкопить (потерпеть) и взять левый. Критерии выводов - такие же абсолютно.
-
Вот давайте ка сначала решим вопрос с бедностью, а потом пусть занимаются какими угодно запретами.
И вот когда слуги народа от мала до велика пересядут на авто собранные в России тогда поговорим о подъеме национального производства.
-
Не могу не согласиться, однако, если гражданин от "бедности" покупает прульку, а не допустим Рено, это о чём нибудь говорит?
Только ради, Бога, без желчи. Ведь любую мысль можно выразить доброжелательно, не так ли? Прошу уважаемого (без иронии) Латинянина к себе лично не относить "крайнее" предложение.
-
Не могу не согласиться, однако, если гражданин от "бедности" покупает прульку, а не допустим Рено, это о чём нибудь говорит?
При равной цене поддержанная японка предлагает гораздо больший комфорт и даже навороченность.
Или я не понял вопроса?
-
С вашим утсверждением согласен, но имел ввиду другое. Насколько "бедные" наши люди, что решают, что им брать япошку или подожать европейку. :) Вспомните, можно было об этом мечтать 15 лет назад? :) А тем более при прежней власти.
-
Видали англичанина, чтобы во Францию за леворулькой ехал? Потому что лучше.
Вы щас про империческим путем все будем мерить? Хотите, чтобы я сидел на границе и высматривал такого англичанина?:)
А зачем во Францию? Им из штатов кучу возят. Из тех, что не представлены на европейском рынке. Как и в Японию. Новые, чтобы вас не перекрывало.
-
Не могу не согласиться, однако, если гражданин от "бедности" покупает прульку, а не допустим Рено, это о чём нибудь говорит?
Только ради, Бога, без желчи. Ведь любую мысль можно выразить доброжелательно, не так ли? Прошу уважаемого (без иронии) Латинянина к себе лично не относить "крайнее" предложение.
Канешна говорит. Я извините первую машину купил (хм, три первых машины) в 1993 году. Когда на ДВ ваще ничо не было. И вопросами бедность-богатость вообще не заморачивался. Пусть другие комплексуют. Особенно жалко "бедняжек", которые покупают нулевые крузаки и гэтээры. А на тех, кто давятся реношками или китайцами по мотивам "лишь бы не пруль", "лишь бы кто меня не уличил в бедности", ваще смешно.
-
До Урала б оставить левый руль, а за Уралом правый:) Не лохи пусть на Тазиках и Рено московских гоняют, а "лохи" на Хорьках, Прадиках и прочих короллах.....
Спорить тут безсмысленно, ибо большая Россия-матушка и люди в ней разные приразные
Победим бедность и дурацкую кредитную политику и правый руль сам собой "отомрет".
Также, хочу заметить, нашу привычку к японскому качеству не искоренить уже ничем
-
До Урала б оставить левый руль, а за Уралом правый:) Не лохи пусть на Тазиках и Рено московских гоняют, а "лохи" на Хорьках, Прадиках и прочих короллах.....
Спорить тут безсмысленно, ибо большая Россия-матушка и люди в ней разные приразные
Победим бедность и дурацкую кредитную политику и правый руль сам собой "отомрет".
Также, хочу заметить, нашу привычку к японскому качеству не искоренить уже ничем
И чего снова брать бу на ауках и свалках японии помогать им сбывать старье ? А как же строительство новых автозаводов?Можно конечно оставить за Уралом Пр,но только и машины новые ввозить с пр но только после этого все офигеют от цены это не бу а новое да и у дилера цены не как в гараже у дяди васи а вообще глупо что то делить нет денег и нечего брать автомобиль будь он с пр или лр это же ответственность страховка стоянка налоги ремонт и прочее а то беднота рот открывает и орет что их зажимают купить полдела а на содержание у многих и денег как не было так и не предвидется.Вот а пока я решил пр не брать хотя он мне нравится но платит за него кровные нехочу да и разница выходит на круг не очень большая даже для меня .
-
речь не о прульках, а о фундаментальных правах граждан.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm)
Вот вам кстати про "другие законы".
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Это вам про мой стиль%) Следующий пункт перечитайте десять раз. Чтоб дошло наконец.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию. Это как раз про ВАЗ и прульки.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Это про запрет эксплуатации прулек.
Ну и так далее. Почитайте. Прелюбопытнейшее чтиво.
5. Хорошо-хорошо%) Хоть ваше требование и противоречит Конституции, могу вас по имени-отчеству величать. Мне оно не трудно.
6. А где я такое утверждал про сносное авто?
-
1. До Урала б оставить левый руль, а за Уралом правый:) Не лохи пусть на Тазиках и Рено московских гоняют, а "лохи" на Хорьках, Прадиках и прочих короллах.....
2. Победим бедность и дурацкую кредитную политику и правый руль сам собой "отомрет".
Также, хочу заметить, нашу привычку к японскому качеству не искоренить уже ничем
1. Лохи - это те, кто считают, что правый руль опасен и его нуна запретить. До Урала тех прулек выше крыши. Вона сени опять приехал под окна Хорек. Гибридный, дорогусчий.
2. Угу. Больше в барабаны бейте, больше обпобеждаетесь. Много вы напобеждаете, только и думая о том, как бы соседу ямку попакостнее вырыть.
-
И вообще, лохи - это те, кто не знает, что у них есть права, свободы и обязанности. Это те, кто считает, что те, кто у руля - они наши хозяева, властители и так далее. И что них можно и нужно "надеяться". А также те, кто не читал Конституцию. И кто не знает, что защита своих прав - это привилегия и обязанность в первую очередь самого гражданина. В противном случае он никакой не гражданин, а обычное поголовье.
-
В противном случае он никакой не гражданин, а обычное поголовье.
Материал. Я помню в военкомат за справкой какой-то ходил и мне много приятных ощущений доставила книга "Журнал учета призывного материала".
-
Или так.
-
Пруль - это именно попытка людей вопреки всем козням вонючих правителей обеспечить себе сносное существование.
Правильнее - не сносное, а достойное. На японском автомобиле не стыдно на людях показаться, потому как он узнаваем во всем мире, в отличие от отечественного, извините, низкопробного дерьма.
А заботиться где у него руль - так это комплексы граждан, привыкших жить в совке, и в условиях, диктуемых совком. Делать свой выбор исключительно из того, что предлагает наш скудный рынок.
У меня автомобиль, который нечасто встретишь на наших дорогах. И я горжусь тем, что он из Японии. Такой, который кроме Японии нигде не производится. Плевать на то, что запчасти с трудом достаются и за его обслуживание берутся не во всех автосервисах. Это мой выбор.
-
Правильнее - не сносное, а достойное. На японском автомобиле не стыдно на людях показаться, потому как он узнаваем во всем мире, в отличие от отечественного, извините, низкопробного дерьма.
А заботиться где у него руль - так это комплексы граждан, привыкших жить в совке, и в условиях, диктуемых совком. Делать свой выбор исключительно из того, что предлагает наш скудный рынок.
У меня автомобиль, который нечасто встретишь на наших дорогах. И я горжусь тем, что он из Японии. Такой, который кроме Японии нигде не производится. Плевать на то, что запчасти с трудом достаются и за его обслуживание берутся не во всех автосервисах. Это мой выбор.
В этом та и заключена вся печальная экзистенция дискуссий этого раздела, то что лично меня коробило с самого начала, то из-за чего вся риторика коллеги СМИ - не попадает на благодатную почву.
Для многих сограждан - дело не автомобиле, не в руле и его выражении культуры ДВ, даже не в качестве авто и его безопасности, не в правах гражданина и деньгах - а в понтах и их ущемлении. А это выразитель "качества материала" - т.е. результирующее отсутствие борьбы за права и т.д.
Будет "понтовыми" калина и прирора (что для многих уже стало таковым, после мощной рекламы) - аналогично будет сменено средство "самовыражения".
Ничего не поменялось в рос.культуре со времен рассказа Достоевского, все также меняют "иконы бога, на иконы революционеров". Главное было б на что молиться.
-
Материал. Я помню в военкомат за справкой какой-то ходил и мне много приятных ощущений доставила книга "Журнал учета призывного материала".
В современном управленческом лексиконе - обычно оперируют словом "ресурсы". Материал - результат философии конвейеризации процессов в обществе, ресурсы - результат проектного управления. Есть еще электорат - вас уже не коробит от этого слова? помнится в середине 90-х много было интеллигентских возмущенных статеек, что они не личность с выбором советских времен, а нечто для хождения в пункт голосования.
Клиент, персона - был результатом цехового персонифицированного производства.
Какова эпоха - таковы и обобщения.
-
В этом та и заключена вся печальная экзистенция дискуссий этого раздела, то что лично меня коробило с самого начала, то из-за чего вся риторика коллеги СМИ - не попадает на благодатную почву.
Для многих сограждан - дело не автомобиле, не в руле и его выражении культуры ДВ, даже не в качестве авто и его безопасности, не в правах гражданина и деньгах - а в понтах и их ущемлении. А это выразитель "качества материала" - т.е. результирующее отсутствие борьбы за права и т.д.
Будет "понтовыми" калина и прирора (что для многих уже стало таковым, после мощной рекламы) - аналогично будет сменено средство "самовыражения".
Ничего не поменялось в рос.культуре со времен рассказа Достоевского, все также меняют "иконы бога, на иконы революционеров". Главное было б на что молиться.
Помимо этого, в России старательно игнорируется понимание того, что страна-то наша невообразимо большая. Чай, самая большая в мире, даже на двух континентах лежит. А, следовательно, региональные факторы должны и имеют место быть. Но вот надо упорно гнуть европейскую линию.. Жаль.
А чо у тебя за тачка?
Это имеет какое-то значение?
-
1. Для многих сограждан - дело не автомобиле, не в руле и его выражении культуры ДВ, даже не в качестве авто и его безопасности, не в правах гражданина и деньгах - а в понтах и их ущемлении. А это выразитель "качества материала" - т.е. результирующее отсутствие борьбы за права и т.д.
Будет "понтовыми" калина и прирора (что для многих уже стало таковым, после мощной рекламы) - аналогично будет сменено средство "самовыражения".
1. Куминов, с вами Бронников поделился травой?:) Какое в задницу выражение культуры ДВ через правый руль? У вас там совсем в голове извилины в кашу пошли? Или в очередной раз у вас возобладала люмпенская жила, которая все хорошеет и хорошеет?:)
Лично для меня вся эта бодяга с пошлинами свидетельство подонковскости и албанковскости нашего любимого правительства.
Концепция развития автомобильной промышленности России
В июле 2002 года Правительством РФ была одобрена Концепция развития автомобильной промышленности России.
Главной целью Концепции была объявлена интеграция российского автопрома в мировое автомобилестроение и выпуск техники, соответствующей мировым требованиям экологии и безопасности. Концепция также предусматривает создание новых мощностей по производству автомобилей, в том числе с участием иностранного капитала, развитие конкуренции и поэтапную интеграцию в мировой авторынок.
Кроме того, предполагалась полная унификация таможенных пошлин на автомобили всех видов независимо от возраста. Единые таможенные пошлины должны быть введены на период 7 лет и охватывать новые автомобили, автомобили от 3 до 7 лет и старше. Ставка пошлины составляет 25%. По истечении 7 лет ставка пошлины будет снижаться.
http://www.tam-zap.ru/n_1_23_2005/kisliakova.htm (http://www.tam-zap.ru/n_1_23_2005/kisliakova.htm)
———————
Которое (как следует из ссылки) в рамках концепции развития автопрома обещало в 2009 году снижение пошлин.
Разумеется, кинуло.
-
выражение культуры ДВ через правый руль?
Правый руль - это феномен культуры и средство самоидентификации дальневосточников. Значимая часть дискуссий и возмущений на ДВ - вызвана именно возмущением на уменьшение привлекательности этого артефакта.
Правый руль, стал сущностью в себе - неким флагом дальневосточности и уже от самого автомобиля и его свойств - отсоединился.
Это всего-лишь мнение.
Поэтом с самого начала дискуссий - эту часть культурного феномена, лично я поддерживал.
А все остальная "бодяга" с рулем и пошлинами - именно возня, на которой можно двигать тот или иной процесс,. Например развитие раздела форума ВП "Дальний Восток" :-).
Вам за, что - большая благодарность.
Лично для меня вся эта бодяга с пошлинами свидетельство подонковскости и албанковскости нашего любимого правительства.
Концепция развития автомобильной промышленности России
В июле 2002 года Правительством РФ была одобрена Концепция развития автомобильной промышленности России.
Главной целью Концепции была объявлена интеграция российского автопрома в мировое автомобилестроение и выпуск техники, соответствующей мировым требованиям экологии и безопасности. Концепция также предусматривает создание новых мощностей по производству автомобилей, в том числе с участием иностранного капитала, развитие конкуренции и поэтапную интеграцию в мировой авторынок.
Кроме того, предполагалась полная унификация таможенных пошлин на автомобили всех видов независимо от возраста. Единые таможенные пошлины должны быть введены на период 7 лет и охватывать новые автомобили, автомобили от 3 до 7 лет и старше. Ставка пошлины составляет 25%. По истечении 7 лет ставка пошлины будет снижаться.
http://www.tam-zap.ru/n_1_23_2005/kisliakova.htm (http://www.tam-zap.ru/n_1_23_2005/kisliakova.htm)
———————
Которое (как следует из ссылки) в рамках концепции развития автопрома обещало в 2009 году снижение пошлин.
Разумеется, кинуло.
это в тему "пошлины", мы кстати там этот документ "разбирали". Хотите мое участие в обсуждении - "несите" в тот раздел.
-
1. Правый руль - это феномен культуры и средство самоидентификации дальневосточников. 2. Значимая часть дискуссий и возмущений на ДВ - вызвана именно возмущением на уменьшение привлекательности этого артефакта.
3. Правый руль, стал сущностью в себе - неким флагом дальневосточности и уже от самого автомобиля и его свойств - отсоединился.
4. Это всего-лишь мнение.
5. А все остальная "бодяга" с рулем и пошлинами - именно возня, на которой можно двигать тот или иной процесс,. Например развитие раздела форума ВП "Дальний Восток" :-).
6. Хотите мое участие в обсуждении - "несите" в тот раздел.
1. Это даже не трава, это что-то поядренее:)
2. И в очень нехилых дозах%) Вы там поосторожнее%)
3. Дорогой мой, нет никакой дальневосточности. Вам оно мерещится.
4. Ну-ну.
5. Пошлины - это возня? Пошлины - это прямое нарушение Конституции в части обеспечения свободы конкуренции. Не больше, не меньше. У вас препараты вызывают страсть к мазохизму?
6. Ответ отрицательный. Ваше мнение по этому вопросу мне доподлинно известно. Я постил это не как приглашение к обсуждению. А как очередное свидетельство (из бесконечной череды оных) подонковкости местного срамительства.
-
Помимо этого, в России старательно игнорируется понимание того, что страна-то наша невообразимо большая. Чай, самая большая в мире, даже на двух континентах лежит. А, следовательно, региональные факторы должны и имеют место быть. Но вот надо упорно гнуть европейскую линию.. Жаль.
Это имеет какое-то значение?
Европейская линия - это как раз возможность владеть автомобилем с любым рулем.
А то, что щас творится в загаженной нефтью немытой России - это чистой воды тупая среднеазиатщина.
-
Будет "понтовыми" калина и прирора (что для многих уже стало таковым, после мощной рекламы) - аналогично будет сменено средство "самовыражения".
Представляю себе чувака, который продаёт Nissan Cedric 2,5 Turbo 4WD и гордо пересаживается на КАЛлину... И пантуется!
"А по району я фарсю на чёрном бумере",
-
Представляю себе чувака, который продаёт Nissan Cedric 2,5 Turbo 4WD и гордо пересаживается на КАЛлину... И пантуется!
"А по району я фарсю на чёрном бумере",
Ты не правильно прочитал. Вот где суть.
(что для многих уже стало таковым, после мощной рекламы)
С завтрашнего дня начинаю тайком льнуть к вылезающим из Х6-ых браткам, чтобы услышать бред типа "все, отдаю буммер, теря калина - ета круто".
Куминов, вы там того, слишком глубоко в грезы не погружайтесь. Или вы действительно считаете, что если по телеку миллион раз пустить соцрекламу типа "Кал - это круто и полезно", то народ выбросит холодильники и будет жрать из унитазов?:)
-
По телеку миллион раз показать? Тут малость процесс посложнее.
Вопрос собственно на что опирается - выбор авто. А выбор авто, в большинстве случаев, опирается на бессознательные процессы. В которых много мифов, внутренних конфликтов, самоидентификаций с группами. У большинства населения современного общества - подобные бессознательные мотивы далеки от осознания, поэтому рациональный выбор - скорее случайность, чем реальная массовая практика.
Бессознательными же мотивами - можно управлять. Например, достаточно мощным коллективным действием автопроизводителей - средство передвижения сделано средством статуса. Внедрен ряд иллюзий по безопасности авто и т.д.
В большинстве своем - это все базируется на подавленной в обывателе потребности в самоутверждении и безнаказанности - власти. Но власть как раз - реализуется только в группах. А группы управляются групповыми ценностями.
Вы никогда на задумывались - почему в некоторых группах, хороший тон, гребень на голове зеленого цвета? Ведь не понтово же по сравнению с короткой прической дальневосточника ...
Групповые феномены, они вообще чаще всего далеки от рационализирующих объяснений.
У ДВ сейчас есть групповая ценность - пруль. Складывалась она достаточно долго. И заменить ее можно тоже не быстро, или модель информационного противодействия - должна лежать глубже потребности в "комфорте" или дальневосточной групповой самоидентификации. И процессы почему может быть массовый отказ от яп. авто в пользу рос. калин - смоделировать возможно. Например раздутие в СМИ конфликта в с японией.
Так делалось в США - когда их торговый баланс достиг ужасающих диспропорций. Результаты любопытные.
-
если по телеку миллион раз пустить соцрекламу типа "Кал - это круто и полезно", то народ выбросит холодильники и будет жрать из унитазов?:)
Хм, сжигание книг в Германии в 30-е не напоминает о такой возможности? Или послереволюционный "хавчик" дико-низкого уровня информации в России?
Ваши мантры - про рационализацию и осознанный выбор - это всего-лишь мантры. таких людей в обществе никогда много не было. А в настоящем его состоянии и вообще единицы.
-
И процессы почему может быть массовый отказ от яп. авто в пользу рос. калин - смоделировать возможно. Например раздутие в СМИ конфликта в с японией.
Посмотрите статистику продаж японских машин в Китае. Это при том, что они проводили там соревнования, кто больше срубит шашкой китайских голов, вырезали города целиком. Однако, японкских машин (заводов, техники, товаров, сетей быстрого питания) зедсь не мало.
А помните лозунги по Курилы - японцам на демонстрации?
-
Что было в прошлом - бурьяном поросло. Информационные компании - это инструмент сугубо настоящего.
Не покупай эстонское - вам о чем нибудь говорит? А ведь повод был - перенос памятника.
-
До чего договорились-то ? ;) 3eлeный CMИй ведь по-сути прав. Дело ведь не в правом руле, а в том за какой быдляк нас держит наше правительство. То с чего сейчас дерут просто дичайшие пошлины в Японии на свалках лежит (утрирую, но это по-сути так). При этом пример соседнего Китая и пример полной беспомощности наших.
И потом. Если-бы сюда можно было-бы в таком-же количестве завозить столь-же качественные леворульки, то народ на них и ездил-бы. Японцы ведь сами на отдельно взятых леворуких ездят, на раритетных или престижных. Да, собственно, почти во всех странах есть машины с неправильным рулем. Не в стольких как у нас количествах, но есть. И никто по этому поводу не парится, поскольку они никак не могут составить конкуренцию их собственной технике.
-
У ДВ сейчас есть групповая ценность - пруль. Складывалась она достаточно долго. И заменить ее можно тоже не быстро, или модель информационного противодействия - должна лежать глубже потребности в "комфорте" или дальневосточной групповой самоидентификации. И процессы почему может быть массовый отказ от яп. авто в пользу рос. калин - смоделировать возможно. Например раздутие в СМИ конфликта в с японией.
Так делалось в США - когда их торговый баланс достиг ужасающих диспропорций. Результаты любопытные.
Куминов, помет вашей фантазии просто поражает.
Ну-ну, расскажите мне про США. Запросто посмеюся%) Чо там за результаты? Люди массово передушили японские автомобили и пересели на американки? Ну-ну. Мне всегда любопытно, чо вы там нафантазируете%)
По прулю и дальневосточникам. Все это вопрос денег. Чо т я из своих самый бедный получаюся со своим аккордом%) Один на ДВ разложил АМГ 65, другой разбился насмерть на лехухе.
Двое здесь ездят на инфинити FX, еще один на Эво. Они на прулях ездили еще года четыре назад. Наверно, в ваших мечтательных галах они предательщики клятые двшного духа и так далее. Но это сугубо проблемы ваших фантазий.
Эти парни хоть в основном верность японцам сохранили. А я так вообще не знаю, что следующее взять. То ли мериканца, то ли немца. То ли моц.
Дело не в руле, Куминов. А в фундаментальных свободах и правах граждан.
-
Указанные вами примеры - другая соц. страта, к тому же не обремененная теми проблемами, что толкают остальных на пруль.
А фундаментальные права и свободы, коллега - это абстракция. Такими идеями - можно немногих сподвигнуть. Простое, доступное для понимания большинства без значимых мыслительных процессов, имеющее наглядное выражение и актуальное в быту - вот основа для создания групп и движений.
Утрируя "Дальневосточники ездящие на левом руле? Бей их"... :-)
-
Указанные вами примеры - другая соц. страта, к тому же не обремененная теми проблемами, что толкают остальных на пруль.
А фундаментальные права и свободы, коллега - это абстракция. Такими идеями - можно немногих сподвигнуть. Простое, доступное для понимания большинства без значимых мыслительных процессов, имеющее наглядное выражение и актуальное в быту - вот основа для создания групп и движений.
Утрируя "Дальневосточники ездящие на левом руле? Бей их"... :-)
У вас не утрирование, а утрата чувства реальности:) Хотел бы я, чтобы у меня были проблемы, толкающие на приобретение вот этих машин.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3312986.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3312986.html)
http://auto.drom.ru/?id=2957288 (http://auto.drom.ru/?id=2957288)
http://auto.drom.ru/?id=2947814 (http://auto.drom.ru/?id=2947814)
Так чо там у нас про штаты? Мне до чертиков любопытно.
-
Какая разница правый или левый, главный приоритет ..
1 Комфорт
2 Безопастность
3 Цена
Какая разница где мы живем /Россия,Европа,Америка,Азия/
Адекватный человек оградит себя необходимым ресурсом для достижения любой цели и не говорите, что это невозможно!
При желание все возможно.
-
Так чо там у нас про штаты? Мне до чертиков любопытно.
а что про штаты? Давление по изменению курса йены, из-за диспропорций торгового баланса.
Или может францию вспомним с "самоограничем" японцев в продажа в 3% авто регистрируемых в год в 80-е?
сам руль то всем действительно безразличен.
-
Хотел бы я, чтобы у меня были проблемы, толкающие на приобретение вот этих машин.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3312986.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3312986.html)
http://auto.drom.ru/?id=2957288 (http://auto.drom.ru/?id=2957288)
http://auto.drom.ru/?id=2947814 (http://auto.drom.ru/?id=2947814)
Действительно хорошо, что у вас нет этих проблем. Впрочем в РФ части, по двум последним машинам - их покупателя назвали бы дураком. На ДВ не так, там правый руль статус почти не понижает. Хотя S класс мерседес и бмв, засходную стоимость пошел бы куда лучше - из-за редкости хотябы. Например http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3445116.html. (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3445116.html.)
А почему вот такие ссылки, вы не приводите - не пойму
Toyota Crown, 2003 год - обмен на калина-универсал, приора хетчбек от 2007г.в, с вашей доплатой :-)
http://auto.drom.ru/?id=2986450 (http://auto.drom.ru/?id=2986450)
-
Зачем такие запредельные цены даете?
Вот тот же мерс за куда более вменяемые деньги
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3989966.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3989966.html)
Был пару лет назад, видел в Хабаре под мостом у гостиницы турист стоянку таких пепелацев. Включая Х5 и прочее. На дорогах их не видел. Дураков нету.
Так чо у нас по штатам? Вы мне расскажете страшную сказку про то, как один идиот заорал "покупай мериканское" и вся толпа как дебилы понеслась эту дурть сполнять? Я трепещу в ожидании%)
-
это вы про Рузвельта? Было дело.
закон "Покупай американское". Он содержал запрет на использование любых иностранных товаров при выполнении госзаказов, если только их цена не была в два раза ниже соответствующих американских изделий. Позже этот документ стал основой для закрытия государственного военного рынка для иностранных фирм. Начавшаяся в сентябре 39-го Вторая мировая война предопределила развитие экономики США и способствовала выходу ее из кризиса
Или современная версия проект "Buy American" в "плане Обамы"- исключение только для Канады и ЕС.
Согласно изначальной версии плана, все проекты плана должны были осуществляться с использованием произведенных в США металлов и производственных товаров. Этот параграф получил название "покупай американское" (Buy American)
Впрочем это все от пруля перешло к пошлинам и запретам.
-
1. это вы про Рузвельта? Было дело.
закон "Покупай американское". Он содержал запрет на использование любых иностранных товаров при выполнении госзаказов, если только их цена не была в два раза ниже соответствующих американских изделий. Позже этот документ стал основой для закрытия государственного военного рынка для иностранных фирм. Начавшаяся в сентябре 39-го Вторая мировая война предопределила развитие экономики США и способствовала выходу ее из кризиса
2. Впрочем это все от пруля перешло к пошлинам и запретам.
Неа. Во-первых, это не я, а вы. А во-вторых, запрещающий закон - это совсем не то, о чем вы говорили. Вы говорили о том, что стоит как следует бросить клич и все пересядут куда надо. И обещали побаловать американским примером. Ждю! (с)
2. А кто вас просил переходить? Сами об этом заговорили.
-
Зачем такие запредельные цены даете?
Вот тот же мерс за куда более вменяемые деньги
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3989966.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3989966.html)
Был пару лет назад, видел в Хабаре под мостом у гостиницы турист стоянку таких пепелацев. Включая Х5 и прочее. На дорогах их не видел. Дураков нету.
Вы привели в пример маджесту за 50 т.у.е. За эту сумму можно http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3135089.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3135089.html) БМВ взять 750 - ту которую для министров ныне закупают. Статус маджесты и БМВ 7-ки, при прочих равных - как соизмеряется?
-
Вы привели в пример маджесту за 50 т.у.е. За эту сумму можно http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3135089.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3135089.html) БМВ взять 750 - ту которую для министров ныне закупают. Статус маджесты и БМВ 7-ки, при прочих равных - как соизмеряется?
Именно. Вот поэтому я у вас как нашего сверхвысокопросвященного гуру и хотел узнать, отчего обездоленные дальневосточники тратят 50 тыщ баксов на якобы убогий праворукий краун, который по вашему просвещенному мнению покупается от нищеты, когда можно за те же баблы купить вроде как куда более статусный мерс. А можно потратить 20 тыщ на точно такой же мерс.
И не давиться по бедности покупкой крауна за 50 тыщ. Просветите нас, сирых да убогий, отчего такая незадача?
-
а что про штаты? Давление по изменению курса йены, из-за диспропорций торгового баланса.
Или может францию вспомним с "самоограничем" японцев в продажа в 3% авто регистрируемых в год в 80-е?
сам руль то всем действительно безразличен.
Гы, то есть вы мне щас будете втирать, что вот эта вот ересь "Так делалось в США - когда их торговый баланс достиг ужасающих диспропорций" произошла при Рузвельте?
Про Хранцию уже ближе к телу. Но я так и не вижу брошенного клича (или там рекламы по телеку) и того как был "смоделирован массовый отказ от чо-нить вроде прулек в пользу чо-нить вроде калин".
-
Еще мне хочется знать, почему люди в МОСКВЕ тратят по миллиону денег на праворукие Хорьки
2004 года
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/933371.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/933371.html)
когда за 750 тыров можно купить леворукий флагманский лехух
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3869293.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3869293.html)
Того же года. И наша маджеста (всего на год моложе) стоит в полтора раза дороже лехуха с таким же движком. Какая-то неправильная нищета получается. Типа они не настолько богаты, чтобы платить за лехух меньше?:)Впрочем в РФ части, по двум последним машинам - их покупателя назвали бы дураком.
У меня как раз такой хорек постоянно под домом паркуется. Вылазит, мерседисты вроде его дураком не называют.
Или вы про полоумных вазистов? Так те дураками всех подряд величают. На обзывалки этого быдла даже обращать внимание лениво.
-
То, что сколько стоит - это еще не основание сравнения. Вы бы хоть по количеству предложений сравнили в одинаковом диапазоне. Сколько их покупают в Москве - маджест и 7-к, или s-класс.
-
То, что сколько стоит - это еще не основание сравнения. Вы бы хоть по количеству предложений сравнили в одинаковом диапазоне. Сколько их покупают в Москве - маджест и 7-к, или s-класс.
А при чем тут нищета прульщиков и количество предложений?
Так чо у нас с примерами по чудесному перемещению пантов с пруля в сторону отряда калинообразных?
-
а при том, что если смотреть категории - кроунов 120 шт. продается, а бэх 750 - 1100. Так что там насчет покупают?
А нищета при том, что будь доходы на ДВ сравнимы с московскими, расклад по правому рулю - мы бы увидели другой.
Статус, он не только/сколько качеством и ценой авто определяется, сколько маркетинговой стратегией и примерами "звезд".
А чего их перемещать. Делите кол-во авто в РФ с прулем на леворульные вазы. Или вы какую аудиторию имели ввиду?
-
1. а при том, что если смотреть категории - кроунов 120 шт. продается, а бэх 750 - 1100. Так что там насчет покупают?
2. А нищета при том, что будь доходы на ДВ сравнимы с московскими, расклад по правому рулю - мы бы увидели другой.
3. Статус, он не только/сколько качеством и ценой авто определяется, сколько маркетинговой стратегией и примерами "звезд".
4. А чего их перемещать. Делите кол-во авто в РФ с прулем на леворульные вазы. Или вы какую аудиторию имели ввиду?
1. Дык извините, официальных продаж краунов в стране нет. Вы мне объясните, зачем в Москву с ейными доходами тягать на смех людям (по-вашему) сто двадцать краунов?
2. Гы. Сравнивайте. Когда-то прульки в Японии покупали по сто долларов. Сейчас меньше чем за десятку не встретишь. Минимум в сто раз. И чо, дофига расклад на ДВ поменялся?
3. О статусе это вы поете. Мне статус по барабану. Мне хороший авто подавай. По случаю опять покопошился в продаваемых в Москве краунах. Захотелось выбросить аккорд и взять крауна.
4. Я имел в виду ваши басни про то, что стоит как следует бросить клич и калины станут престижными почище прулек. И еще вы обещали рассказать историю штатовскую, когда оно именно так и произошло. Целый день уже жду. Обидно, да! Мож угостите уже.
Я вот об этих баснях.
И процессы почему может быть массовый отказ от яп. авто в пользу рос. калин - смоделировать возможно. Например раздутие в СМИ конфликта в с японией.
Так делалось в США - когда их торговый баланс достиг ужасающих диспропорций. Результаты любопытные.
Покажите мне, где, когда и каким образом американцы отказались от японских автомобилей в пользу американских. Хочу видеть те самые любопытные результаты.
-
Любопытными вам результаты показались потому, что несмотря на все усилия любителей типа вас впарить согражданам гуано всеми прадвами и неправдами путем всяких манипуляций, штатовцы таки не отказались от покупки японских авто.
Или вам любопытным показалось то, что в результате этой бодяги именно эти псевдопатриотичные защитнички якобы отечественного автопрома и несут ответственность за банкротство джиэм?:)
Что именно из этого вам показалось столь любопытным в той истории?:)
-
ПРАВЫЙ РУЛЬ НА ДОРОГАХ США
(сыскал в сети прелюбопытнейшую сайт)
В США можно купить праворукие JEEP Cherokee.
Вернее, комплекты для переделки их из леворуких в праворукие версии%)
Почтальонам так удобнее.
http://www.right-hand-drive-jeep.com/Right-Hand-Drive-Jeeps.html (http://www.right-hand-drive-jeep.com/Right-Hand-Drive-Jeeps.html)
Самоубийцы, мля%)
-
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/international_sales/intl_sales_pricelist.html (http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/international_sales/intl_sales_pricelist.html)
Это ссылка на официальный сайт BMW в Японии.
Как видно из таблицы, а там указано расположение руля и наличие праворукого и леворукого исполнений, некоторые версии вообще поставляются ТОЛЬКО с левым рулем.
Это
New 325i xDrive
320i Coupé
530xi Touring
На сайте Порше
http://www.porsche.com/japan/jp/models/boxster/ (http://www.porsche.com/japan/jp/models/boxster/)
Все фотографии леворукие. Позже покопошусь подробнее. Ужель они только леворукие туда гонят?
Мерседесовский сайт
Модель CLS
http://www.mercedes-benz.co.jp/e/passenger/car_lineup/cls-class/index.html (http://www.mercedes-benz.co.jp/e/passenger/car_lineup/cls-class/index.html)
CLS 350 LHD/RHD ¥9,100,000
CLS 550 LHD/RHD ¥10,960,000
CLS 63 AMG LHD ¥15,430,000
Как видно из ссылки, амгэшная версия бывает ТОЛЬКО леворукой. Хм, а ведь в Англию она наверняка праворукой идет. Ох уж японцы с их заморочками%)
Куминов, ваши комментарии.
-
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/international_sales/intl_sales_pricelist.html (http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/international_sales/intl_sales_pricelist.html)
Это ссылка на официальный сайт BMW в Японии.
Как видно из таблицы, а там указано расположение руля и наличие праворукого и леворукого исполнений, некоторые версии вообще поставляются ТОЛЬКО с левым рулем.
Как видно из ссылки, амгэшная версия бывает ТОЛЬКО леворукой. Хм, а ведь в Англию она наверняка праворукой идет. Ох уж японцы с их заморочками%)
Куминов, ваши комментарии.
А не понял, что комментировать? Вам кто-то мешает ввести нового праворульного хорька с пошлиной 30%? Все новые вроде в одинаковых условиях, независимо от руля. Впрочем и б/у тоже. Или я где-то в текстах пропустил, что и новые с правым рулем запрещены, по типу как запрещены американцы без адаптированной светооптики?
Кстати не уточните, на ввозимые праворульные авто в страны с правосторонним движением - требуется адаптация или настройка оптики?
-
Любопытными вам результаты показались потому, что несмотря на все усилия любителей типа вас впарить согражданам гуано всеми прадвами и неправдами путем всяких манипуляций, штатовцы таки не отказались от покупки японских авто.
Или вам любопытным показалось то, что в результате этой бодяги именно эти псевдопатриотичные защитнички якобы отечественного автопрома и несут ответственность за банкротство джиэм?:)
Что именно из этого вам показалось столь любопытным в той истории?:)
кого волнует от чего не отаказались штатовцы. Если японцы скинули курс йены и перенесли основное производство авто для США в америку? Пусть оно хоть на каждом элементе носит брэнд тойота, если 80-90% расходов штатовцев на покупку такого "японского" авто остается в США - то какое оно "японское"?
По вопросам банкротства джиэм - вы сами указывали, что основной причиной явились профсоюзы.
Для ваза - насколько вижу - до сих пор социалка - т.е. необходимость содеражать город Тольятти.
-
кого волнует от чего не отаказались штатовцы. Если японцы скинули курс йены и перенесли основное производство авто для США в америку? Пусть оно хоть на каждом элементе носит брэнд тойота, если 80-90% расходов штатовцев на покупку такого "японского" авто остается в США - то какое оно "японское"?
По вопросам банкротства джиэм - вы сами указывали, что основной причиной явились профсоюзы.
Для ваза - насколько вижу - до сих пор социалка - т.е. необходимость содеражать город Тольятти.
ВАЗ давно уже ничо не содержит.
Социалка и джиэм - да. Но это один фактор. Второй - потуги защитить его от японцев и потребителей. Потребители сделали свой выбор.
Куминов, вы свою историю таки расскажите или нет? Расскажите про массовый отказ в штатах японских автомобилей. Я до сих пор жду.
-
А не понял, что комментировать? Вам кто-то мешает ввести нового праворульного хорька с пошлиной 30%? Все новые вроде в одинаковых условиях, независимо от руля.
Дорогуша%) Какие 30 процентов?:) 48 процентов не хотите?:)
-
Ну и? Так в чем причина что новые хорьки, не поставляются наряду с лексусами с одинаковой таможенной ставкой?
Официалы - не могут привезти, а для физ.лиц ставка повышенная?
-
Ну и? Так в чем причина что новые хорьки, не поставляются наряду с лексусами с одинаковой таможенной ставкой?
Официалы - не могут привезти, а для физ.лиц ставка повышенная?
Ставка едина для всех.
Напоминаю - с вас сказ про США%)
-
ВАЗ давно уже ничо не содержит.
Социалка и джиэм - да. Но это один фактор. Второй - потуги защитить его от японцев и потребителей. Потребители сделали свой выбор.
Ну насчет не содержит - мне сложно дискутировать, я в бухгалетрский баланс не смотрел. Летом прошлым была информация, что с приходом ген. директора удалось им сдать часть инфраструктуры на муниципалитет.
Но и 110 тыс. человеков - это тоже не малый объем занятых. Почему столько и не является ли это "соц. обязательствами" или простой безалаберностью менеджмента - судить сложно.
Куминов, вы свою историю таки расскажите или нет? Расскажите про массовый отказ в штатах японских автомобилей. Я до сих пор жду.
Коллега, где было упоминание массового отказа от яп. авомобилей в США. По США принцип покупай американское - вводили, когда в японии еще "только телеги собирали".
Был вам пример - воздействия на потребителя через идеологию. Вы отказываете в действенности такового вообще или в нынешних условиях. Вполне возможно.
Впрочем по предмету дискуссии - воздействие на выбор потребителей осуществляется. Всеми способами:
- пошлинами
- пропагандой - собранного в РФ и "нового"
- тех.регулированием: техосмотры и ввоз.
- в целом действует муницип. налог - на транспорт, исчисляемый от мощности (яп. машины более мощные)
- скидкой на покупку новых авто (кредит, возможно скидку за утиль введут)
способов еще думаю есть. Основной - против экономического выбора - противодействие экономическое. А пропаганда на "подплясках", для формирования поддержки решений от других целевых групп.
Мне что в этом противно, что в эти действия вклинивается пруль. А не общее давление против старых авто.
-
Ставка едина для всех.
Так чего не везут, а вы новых после трех лет эксплуатации в РФ не купите?
-
Между прочим в Японии леворукие европейские тачки более престижны чем праворукие. Это я так к слову.
Я патриот своей страны и российское от винта не хаю, но когда ВАЗ содержится за счет налогоплательщиков и их же ущемляет, то извините противно. Или делайте хорошие машины (как я об этом мечтаю!) или дайте людям возможность хоть и задорого купить авто, которое не встанет на посередине трассы Владивосток - Хабаровск потому что головка трамблера соскочила и разлетелась в дребезги.
П.С. Трелевкой подержанных тачек в Россию я не занимаюсь.
-
1. Ну насчет не содержит - мне сложно дискутировать, я в бухгалетрский баланс не смотрел. Летом прошлым была информация, что с приходом ген. директора удалось им сдать часть инфраструктуры на муниципалитет.
2. Коллега, где было упоминание массового отказа от яп. авомобилей в США. По США принцип покупай американское - вводили, когда в японии еще "только телеги собирали".
3. Был вам пример - воздействия на потребителя через идеологию. Вы отказываете в действенности такового вообще или в нынешних условиях. Вполне возможно.
4. Всеми способами:
- пошлинами
- пропагандой - собранного в РФ и "нового"
- тех.регулированием: техосмотры и ввоз.
- в целом действует муницип. налог - на транспорт, исчисляемый от мощности (яп. машины более мощные)
- скидкой на покупку новых авто (кредит, возможно скидку за утиль введут)
способов еще думаю есть. Основной - против экономического выбора - противодействие экономическое. А пропаганда на "подплясках", для формирования поддержки решений от других целевых групп.
Мне что в этом противно, что в эти действия вклинивается пруль. А не общее давление против старых авто.
1. А вы ссылки посмотрите. Забейте в поисковик "Ваз передал социальные объекты городу".
2. Вы ж нам говорили, что легко сделать калины престижными, нуна тока побольше рекламы. И утверждали, что это уже произошло. И намекали на примеры из истории. Пожалуйте с примерами.
3. Неа. Был пример воздействия через закон. Не уговорами, а запретами. Не сростается у вас, коллега.
4. И где тут идеология? Покажите мне, где идеология сработала.
-
2. Вы ж нам говорили, что легко сделать калины престижными, нуна тока побольше рекламы. И утверждали, что это уже произошло. И намекали на примеры из истории. Пожалуйте с примерами.
3. Неа. Был пример воздействия через закон. Не уговорами, а запретами. Не сростается у вас, коллега.
4. И где тут идеология? Покажите мне, где идеология сработала.
Коллега, мне кажется мы оперируем разными пониманиями понятий пропаганды, идеологии и рекламы.
-
Коллега, мне кажется мы оперируем разными пониманиями понятий пропаганды, идеологии и рекламы.
Да мне по барабану те понятия. Приведите мне обещанные примеры, когда пропаганда, реклама и идеология побудили потребителей изменить свое отношение к японским автомобилям. Дайте то, что обещали. И все.
-
Да мне по барабану те понятия. Приведите мне обещанные примеры, когда пропаганда, реклама и идеология побудили потребителей изменить свое отношение к японским автомобилям. Дайте то, что обещали. И все.
А я вам обещал в совершённом времени? да еще и конкретно по автомобилям? Прямо-таки "уже побудили"?
Если из пропаганды - вот последний пример - отношение к службе в армии в РФ.
-
А я вам обещал в совершённом времени? да еще и конкретно по автомобилям? Прямо-таки "уже побудили"?
Если из пропаганды - вот последний пример - отношение к службе в армии в РФ.
Понятно. Таковых примеров нет. Что и следовало доказать.
-
Т.е. считаем опровергнутым суждение "пропаганда, реклама и идеология побудили потребителей изменить свое отношение к японским автомобилям". И соответственно верным суждение "пропаганда, реклама и идеология НЕ ПОБУЖДАЮТ потребителей изменить свое отношение к японским автомобилям".
Коллега вы открыли новое слово в маркетинге. Огромный резерв экономии бюджетов всех участников экономической деятельность, который можно направить на субсидии покупателям хорьков. А всех маркетологов, не говоря уж о пропагандистах, телевизионщиках, газетчиках, работников типографий, производителей оборудования и т.д. - на "крутить гайки" у хорьков?
-
Т.е. считаем опровергнутым суждение "пропаганда, реклама и идеология побудили потребителей изменить свое отношение к японским автомобилям". И соответственно верным суждение "пропаганда, реклама и идеология НЕ ПОБУЖДАЮТ потребителей изменить свое отношение к японским автомобилям".
Коллега вы открыли новое слово в маркетинге. Огромный резерв экономии бюджетов всех участников экономической деятельность, который можно направить на субсидии покупателям хорьков. А всех маркетологов, не говоря уж о пропагандистах, телевизионщиках, газетчиках, работников типографий, производителей оборудования и т.д. - на "крутить гайки" у хорьков?
Неа, тезис был "была бы правильная пропаганда (и все прочее) и потребители станут жрать дерьмо, отказавшись от меда. И также был вытекающий отсюда тезис о абсолютном дебилизме потребителей. Мол, сами не знают, чо покупают.
Примеров этому вы привести не асилили. Из чего следует, что либо по сей момент в мире не было такой пропаганды в принципе. Либо та пропаганда не асилила отвернуть потребителей от японских автомобилей (прочие продукты и примеры типа службы в армии попрошу не предлагать). Речь шла конкретно о японских автомобилях в контексте наших и американок.
-
Ну что ж, неплохо. "+" от меня.
-
Прошло достаточно времени для осуществления некого субъективного анализа происходящего на автомобильном рынке Дальнего Востока. Поэтому счем нужным поднять тему, и, надеюсь, поднимать ее будет с целью изучения изменений будет правильно.
В последнее время наблюдается стремительное увеличение корейских автомобилей, причем приобретенных новыми в автосалонах (большинство их них, думаю, можно пока смело назвать доморощенными). Уже сформировался пускай и небольшой класс автолюбителей, которые, под воздействием непопулярных мер властей, отрицают качество японского автомобиля, заявляя что любое новое лучше б/ушного японского авто, при этом все чаще ассоциируя японский автомобиль с "хламом".
В связи с этим, существует твердая уверенность, что уже не за горами такие времена, когда владельцем хорошего свежего авто из Японии будет редко и престижно, но это будут понимать единицы - знающие толк в качестве. Остальные - это потенциальные юзеры низкобюджетных корейцев и, конечно же, фокусов и фьюжнов. Плюс еще одно сословие - любители TLCP100/200. На российские машины дальневосточник не пересядет даже под дулом пистолета, как бы государство не старалось.
-
На российские машины дальневосточник не пересядет даже под дулом пистолета, как бы государство не старалось.
Не только дальневосточник, но, весь российский народ. Корейские машины - какого-то рода компромисс.
-
В связи с этим, существует твердая уверенность, что уже не за горами такие времена, когда владельцем хорошего свежего авто из Японии будет редко и престижно, но это будут понимать единицы - знающие толк в качестве. ... На российские машины дальневосточник не пересядет даже под дулом пистолета, как бы государство не старалось.
А факты к уверенности прилагаются? Есть статистика по покупка рос.авто на ДВ, например о ее снижении относительно продаж новых авто?
-
Японские машины когда-то были плохого качества, американский автопром сейчас переживает не лучщие времена, европейский дизайн сейчас лучще японского (со слов большого числа автолюбителей). Всё меняется постоянно, кто-то выходит в лидеры, кто-то сдаёт позиции. На форуме ни кто не принижает заслуг японского автопрома, вопрос ведь только в левом руле. Уважаемые дальневосточники - хотите ездить на б/у японках с левым рулём?
Задача государства защищать свой рынок и давать рабочие места гражданам. Японцы могут строить заводы и на территории РФ. А фанаты б/у автомобилей ездить на них, но собранных на территории нашей страны.
Кто из авто-производителей заинтерисуется серьёзными инвестициями, когда налево и направо торгуют б\у из-за "рубежа". Так что господа, рубите сук на котором сидите.
Тема не в защиту отечественного производителя, я про защиту рынка - а победит сильнейший (лучший по качеству, цене, модельному ряду). Наш рынок - не помойка. Он тоже не маленький. Хотят японцы продавать свой продукт - пусть строят заводы. Разговоры потребителей - я лучше марковник 2003 года куплю чем.... - не конструктивно и недальновидно. В мире покупают такие же марковники 2003 года, но собранные на своей территории.
-
европейский дизайн сейчас лучще японского
Ну не скажите... Глядя на то, что изготавливают, например Peugeot и Citroen, хочется незамедлительно отослать их хотя бы мельком изучать дизайнерские проекты Тойота, Ниссан и Субару.
-
А факты к уверенности прилагаются? Есть статистика по покупка рос.авто на ДВ, например о ее снижении относительно продаж новых авто?
Да нет, какие на данном этапе могут быть факты? Лишь твердые предположения.
Количество "перебежчиков", сдавшихся в пользу нового корейского автопрома из автосалона прогрессирует весьма стремительно. Доказать им что-либо о том, что качественнее - оригинал из Японии, или корейское собранное в России (многие из спорщиков, уверен, не знают, что это вовсе не корейское) - приводит к нулевому результату.
Окончательный аргумент во всем случаях един - его обобщенно можно выразить фразой "ну это ведь новое же! А Японки это хлам."
-
Ну не скажите... Глядя на то, что изготавливают, например Peugeot и Citroen, хочется незамедлительно отослать их хотя бы мельком изучать дизайнерские проекты Тойота, Ниссан и Субару.
Ну как говорится на вкус и цвет..... , но даже в лучшие времена не понимал дизайн Субару и Ниссан.
-
Да нет, какие на данном этапе могут быть факты? Лишь твердые предположения.
Количество "перебежчиков", сдавшихся в пользу нового корейского автопрома из автосалона прогрессирует весьма стремительно. Доказать им что-либо о том, что качественнее - оригинал из Японии, или корейское собранное в России (многие из спорщиков, уверен, не знают, что это вовсе не корейское) - приводит к нулевому результату.
Окончательный аргумент во всем случаях един - его обобщенно можно выразить фразой "ну это ведь новое же! А Японки это хлам."
Перебежчики они только потому, что "правый руль" - это некая "религия", норма дальневосточной культуры, но она изменится. Кстати многие корейские марки - это переделанные японские - у хундая - значимая часть линейки одно время был обычный рейсталинг моделей митсубиси, но суть не в этом.
Мне все же кажется, дело действительно не в "религии", а в потребительских качествах и цене. Вот скажем из рос.авто - на ДВ очень мало лад, мне сложно судить из-за их качеств, или все же,то что "калина" это "богохульство". Но вот уазиков патриотов на Дальнем Востоке - расплодилось много. Во всех городах их вижу - Магадан, Якутск, Хабаровск, даже во Владивостоке. Когда в модели нет "религии" - наверное идет выбор по качеству/цене. И так ли уж важен тут руль? Насчет дизайна - красиво, то что постоянно мелькает перед глазами. И убогие поначалу "кубические формы" у ниссана того же - вполне сейчас многим нравятся.
-
Тема не в защиту отечественного производителя, я про защиту рынка - а победит сильнейший (лучший по качеству, цене, модельному ряду). Наш рынок - не помойка. Он тоже не маленький.
Не то, чтобы я оспариваю размеры нашего рынка, или же постулат о его защите. Но как-то сомнение меня берёт, что в России очень много людей готовы заплатить за хорошую и новую машину. Как-то это не вяжется, с постоянными стонами о том, как тяжело и бедно живут люди в России.
У популярности подержанных иномарок должны быть вполне объективные причины. Скажем так, если у кого-то хватает денег купить новую хорошую машину, то он её купит, наплевав на вопросы религии. Другое дело, если такой возможности нет. Поэтому я бы оценивал не "защиту рынка", а защиту потребителя, так как отнушусь к этой категории граждан. Если в результате действий власти у меня как потребителя появилась возможность преобрести за те же деньги автомобиль лучшего качества - ура и да здравствует. Если же мне приходится либо остаться без машины, либо покупать что-то более дорогое, то извините, я это не приветствую.
-
v_andal звучит-то мысль верно, но не всегда всё и сразу. Что бы что-то было, сначала нужно что-то сделать. В перспективе так продолжаться не может. Денег без рабочих мест не появится, рабочих мест не будет без производства (не важно под каким флагом и названием).
Государство не вводит запрет на ввоз автомобилей с ПР, а также их массовую эксплуатацию. Оно просто будет поднимать пошлины до тех пор, пока не станет очень дорого, для этого есть две причины - собственно ПР и попытка "подтолкнуть" производителей открывать предприятия на рынке сбыта.
Пусть это будет "Кока-Кола", а не "Буратино" НО российского розлива и на этом же самом предприятии и с этими же самыми (ну или с теми, кто не пьёт) рабочими.
Потребители любой страны хотят покупать дешевле, но тем не менее, во многих государствах существуют высокие пошлины. Думаю нам уже хватит идти "своим" путём, а пора обращать внимание на успешных соседей.
Скепсиса многих, по-поводу, что мы никогда не научимся что-то делать лучше или хотя бы также как "они", я не разделяю.. Есть много знакомых из "передовых" кап. стран, которые , хотите верьте, хотите нет, НО вот совсем, не лучше нас. Просто там созданы нужные условия.
-
Это понятно. Но в общем-то Вы ведёте речь не о защите рынка, а о защите производителя. На мой взгляд это не одно и то же.
Однако хочу заметить, что лучшей защитой производителя был бы запрет на экспорт нефти и газа, или же жёсткое ограничение этого экспорта. Без этого, все остальные действия не более чем хорошая мина при плохой игре. Но в реальности такой запрет невозможен, а значит и действия по "защите производителя" весьма неэффективны
-
Но как-то сомнение меня берёт, что в России очень много людей готовы заплатить за хорошую и новую машину. Как-то это не вяжется, с постоянными стонами о том, как тяжело и бедно живут люди в России.
Много - это сколько? Примерно половина работающих может заплатить за хорошую и новую (или немного подержанную машину).
Пусть она стоит 900 т.р. Для адвоката, судьи, прокурора, депутата, чиновника (а этого сословия сейчас в России очень много) - раз плюнуть. Офицеры в армии и МВД с нового года будут в среднем получать 70-80 т.р. в месяц - и они смогут. Рабочие в нефтегазе могут давно, не говоря о менеджерах и инженерах. Есть еще успешные предприниматели разного уровня.
Другая половина этого не сможет никогда. Реальная разница в зарплате между 20 т.р. и 80 т.р. после необходимых трат на поддержание жизни в организме не четырехкратная, а примерно 12-кратная.
-
Ну не скажите... Глядя на то, что изготавливают, например Peugeot и Citroen, хочется незамедлительно отослать их хотя бы мельком изучать дизайнерские проекты Тойота, Ниссан и Субару.
Уважаемый, глядя на дизайн ВСЕХ нынешних Тоет, ВСЕХ нынешних Субару и пары моделей Ниссан - хочется отправить всех японцев учить хотябы основы дизайна в школы Пежо и Ситроен. Как вам такое димаетрально-противоположное мнение?
А тот факт, что перелицованный мастерами из Ситроен Митцу Аутланер продается лучше оригинала на большинстве представленных рынках ни о чем не говорит?
Не будьте столь категоричны, для кого-то Хаммер - кирпич, а для котого-то идеал утилитарного дизайна. Вы говорите про TLC100/200? Ну а я скажу про УАЗ, т.к. он проедет там, где застрянет крузак. И при чм тут дизайн?...
А вы в курсе, что в Японии есть культ автомобилей УАЗ? Именно классических, рамных, полноприводных УАЗ. И Японцы понимают и ценят философию этого авто, справитя с которым сможет не каждый опытный водитель. А вы нам тут очередные песни про "Японцев впереди планеты всей".
А знаете почему сами Японцы называют сбываемое в Россию - хламом? Ведь это пошло из самой Японии, а вовсем не из России. А потому, что プログラム可能な摩耗の概念 - этим все сказано. Это правило, принятое Японским обществом и компаниями в конце 90х. А посему, сказок про вечные японские авто - ненадо. Уши от лапши устали.
А кто сказал, что российские авто ломаются? Они у вас были? У меня - были. И откатал я на них в общей сложности 6 лет. И за 6 лет нирау небыло случая, чтобы я встал на дороге. Хотя мелкие поломки случались - как и влюбом другом авто.
А вот касательно руля - тут однозначный запрет. Если у вас двигатель бензиновый, то залейте в него дизель, а? Ведь на дизеле и момент выше и стоит дешевле и расход ниже! Ах нельзя? Тип двигателя другой? Ну так какого лешего вы ратуете за праворульные автомобили при правостороннем движении??? Я уже несколько раз крестился, когда на трассе, на своем "надежном праворуком авто", мне влоб вылетало очередное чудо, которому просто НЕВИДНО встречного! И такие чудеса происходят всегда, ибо невозможно увидеть встречную полосу - невысунув всю машину целиком. А это как минимум - неуважение к остальным участникам движения.
-
Уважаемый, глядя на дизайн ВСЕХ нынешних Тоет, ВСЕХ нынешних Субару и пары моделей Ниссан - хочется отправить всех японцев учить хотябы основы дизайна в школы Пежо и Ситроен. Как вам такое димаетрально-противоположное мнение?
Я думаю, что надо посмотреть не пару моделей а все, ну и потом можно порассуждать.
А тот факт, что перелицованный мастерами из Ситроен Митцу Аутланер продается лучше оригинала на большинстве представленных рынках ни о чем не говорит?
А что такое "Митцу Аутланер"?
Не будьте столь категоричны, для кого-то Хаммер - кирпич, а для котого-то идеал утилитарного дизайна. Вы говорите про TLC100/200? Ну а я скажу про УАЗ, т.к. он проедет там, где застрянет крузак. И при чм тут дизайн?...
Про Хаммер - это здорово, можно еще Т-34 вспомнить, ну а УАЗ конечно проедет везде, но если только заведется, передача включится и мост не заклинит, а так да....
А вы в курсе, что в Японии есть культ автомобилей УАЗ? Именно классических, рамных, полноприводных УАЗ. И Японцы понимают и ценят философию этого авто, справитя с которым сможет не каждый опытный водитель. А вы нам тут очередные песни про "Японцев впереди планеты всей".
Сколько УАЗов в Японии? По моему два, и все с переделками, чтобы можно было на них ездить. Кстати один из владельцев страшно удивлялся: "...почему во всем автомобиле не докручены ВСЕ!!! гайки..."
А кто сказал, что российские авто ломаются? Они у вас были? У меня - были. И откатал я на них в общей сложности 6 лет. И за 6 лет нирау небыло случая, чтобы я встал на дороге. Хотя мелкие поломки случались - как и влюбом другом авто.
В 1989 я купил новую пятерку, как положено первые 20 тыс отъездил в белой рубашке, до 80 ездил в серой, потом переоделся в черную. Это притом, что мне попался сравнительно предсказуемый аппарат, да и инженерная подготовка выручала. Через шесть я её продал и купил MARK II (кто ездил, тот знает), того же 1989 г. выпуска и следующие шесть лет не знал горя вообще. Вру, выхлопная труба доставала, пока не применил спецмеры.
А вот касательно руля - тут однозначный запрет. Если у вас двигатель бензиновый, то залейте в него дизель, а? Ведь на дизеле и момент выше и стоит дешевле и расход ниже! Ах нельзя? Тип двигателя другой? Ну так какого лешего вы ратуете за праворульные автомобили при правостороннем движении??? Я уже несколько раз крестился, когда на трассе, на своем "надежном праворуком авто", мне влоб вылетало очередное чудо, которому просто НЕВИДНО встречного! И такие чудеса происходят всегда, ибо невозможно увидеть встречную полосу - невысунув всю машину целиком. А это как минимум - неуважение к остальным участникам движения.
А про правый руль - так обратитесь к официальной статистике: аварий на них совершают ровно столько же сколько и на леворуких, тут не в машинах дело, а в водителях, и наших автошколах. Кстати смертельных исходов на японских авто в разы меньше, чем на отечественных.
И вообще не понятно чего прицепились к автомобилям, зайдите в любой магазин, посмотрите что продается из бытовой, аудио- видео техники отечественного, да утюга не найдешь, ан нет давайте делать свои авто. А надо ли?
-
Mazda Motors с 2012 года начнет производить свои автомобили в России. В субботу японцы и группа компаний Sollers подписали меморандум о создании на паритетных началах совместного предприятия по выпуску автомобилей на Дальнем Востоке.
По сведениям источника "Интерфакса", производство планируется запустить на базе ООО "Соллерс - Дальний Восток" (г. Владивосток) в сентябре-октябре 2012 года. Между тем стороны не уточняют инвестиции в СП, мощность новой компании и производимые модели. Но как сообщали ранее в Минэкономразвития (в июне министерство подписало с компанией Mazda соглашение о производстве автомобилей в режиме "промсборки"), компания намерена реализовать в Приморском крае проект по производству с объемом мощности 25-50 тыс. автомобилей в год. Объем инвестиций предполагается на уровне $80 млн. Речь идет о предприятии полного цикла с локализацией по компонентам в 30%. Компания планировала выпускать модель Mazda-6, а также новую модель, которая еще только появится на рынке.
…
Как заявил первый вице-премьер правительства РФ Игорь Шувалов, присутствовавший на церемонии обмена соглашениями между компаниями, "большая часть автомобилей, производимых в ООО "Соллерс - Дальний Восток", должны продаваться в регионе" и создать достойную конкуренцию праворульным машинам. Как заметил Шувалов, цитируемый секретариатом первого вице-премьера, правительство РФ заинтересовано в том, чтобы локализация автопроизводства во Владивостоке увеличивалась, а цена и модельный ряд автомобилей демонстрировали людям, что привозить в Россию подержанные авто невыгодно.
…
-
Про Хаммер - это здорово, можно еще Т-34 вспомнить, ну а УАЗ конечно проедет везде, но если только заведется, передача включится и мост не заклинит, а так да....
Есть еще нюанс если к TLC приложить столько же усилий, сколько прилагают к доводке нового УАЗа. То Крузак еще поспорит в проходимости.
А кто сказал, что российские авто ломаются? Они у вас были? У меня - были. И откатал я на них в общей сложности 6 лет. И за 6 лет нирау небыло случая, чтобы я встал на дороге. Хотя мелкие поломки случались - как и влюбом другом авто.
Да нет, он прсто гниют. Я что-то не видел отечественных Авто 90-92 года выпуска с пробегом около 500 тыс. км, в которых не перебирался двигатель, не варились пороги.
А у меня был такой автомобиль (продал недавно) это Toyota Hilux 92 года выпуска.
А вот касательно руля - тут однозначный запрет. Если у вас двигатель бензиновый, то залейте в него дизель, а? Ведь на дизеле и момент выше и стоит дешевле и расход ниже! Ах нельзя? Тип двигателя другой? Ну так какого лешего вы ратуете за праворульные автомобили при правостороннем движении??? Я уже несколько раз крестился, когда на трассе, на своем "надежном праворуком авто", мне влоб вылетало очередное чудо, которому просто НЕВИДНО встречного! И такие чудеса происходят всегда, ибо невозможно увидеть встречную полосу - невысунув всю машину целиком. А это как минимум - неуважение к остальным участникам движения.
Бывают случаи когда в дизель приходится заливать бензин (ну нету соляры), ездить можно , нужно только автола добавить :)
А если серьезно, то главное это прокладка (между рулем и сиденьем), разницы правый руль (у меня есть TLC 60 88 год выпуска ) и левый руль (Toyota Hilux 2010 год выпуска (Араб)) я не замечаю (но что-то я тяготею к Toyota :) )
-
Всем ПРИВЕТ! Много споров и мнений вокруг запрета правого руля.Правый руль должен быть на наших дорогах, как альтернатива левому,как черное и белое,как сладкое и горькое! А люди пусть сам выбирают на какой машине ездить! Есть интересная книга на тему правого руля - "ПРАВЫЙ РУЛЬ" автор Василий Авченко! Вся правда о праворуких авто и влияние на жизнь Приморья и России в ней! Интересно ваше мнение о книге!? 8-)
-
Есть интересная книга на тему правого руля - "ПРАВЫЙ РУЛЬ" автор Василий Авченко!
Не видел, не читал. Где взять ?
-
А вот касательно руля - тут однозначный запрет. Если у вас двигатель бензиновый, то залейте в него дизель, а? Ведь на дизеле и момент выше и стоит дешевле и расход ниже! Ах нельзя? Тип двигателя другой? Ну так какого лешего вы ратуете за праворульные автомобили при правостороннем движении??? Я уже несколько раз крестился, когда на трассе, на своем "надежном праворуком авто", мне влоб вылетало очередное чудо, которому просто НЕВИДНО встречного! И такие чудеса происходят всегда, ибо невозможно увидеть встречную полосу - невысунув всю машину целиком. А это как минимум - неуважение к остальным участникам движения.
Ну, запрет-то, видимо, рано или поздно случится, и без Эрика Картмана. Как ни крути. Это только вопрос времени, к сожалению... Но вот только не надо думать, что в лоб вылетают такие "чудеса" - это только потому что у них правый руль. Как бы не так. Если за рулем "чудо", то все равно где у него руль - оно все равно рано или поздно выскочит куда не надо.
Да, на праворукой машине обгонять неудобно. Особенно - если сдуру упереться носом в кунг впереди идущего грузовика. Зато в ней, как правило, мощный мотор и коробка-автомат: отстань, разгляди встречную издалека, и обгони. Не можешь - едешь как ехал. Это не правый руль выгоняет его из своего ряда на встречку, а - недоумие, неуважение и желание обогнать любой ценой, хоть и самой жизни. Как совершенно правильно замечено выше.
В европейской части России праворуких машин - много меньше, чем на ДВ, а ездят всё так же, вытворяют такие же "чудеса", так же сходятся лоб в лоб на встречной или на разделительной.
Я поездил и на японцах, и на европейцах, и на жигах/волгах. Щас у меня леворукий японец, но большой разницы на чем ездить - я не чувствую. Да, новый Дискавери4 удобнее и лучше чем старый праворукий ЛК. И вообще - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Кто бы спорил. Зато старый праворукий Субару Б4 - наоборот, в разы удобнее и безопаснее, чем Калина. А дурак за рулем, - он непременно разобьется или разобъет кого другого. Ему все равно - на чем.
-
Существуют правила, но не как в Союзе и России, чтоб их нарушали, а для того чтоб их соблюдали. Как кому удобнее и как правильно - это разные вещи. Кому-то удобно музыку ночью слушать, кому-то водку пить на лавочке в детском саду, НО есть правила и законы, потому, что живём мы в обществе.
В Китае, например, не регистрируют авто с ПР, и никто не умер. С ввозимой б/у иномарки берут пошлину как с новой. Что они имеют в результате - тысячи рабочих мест, налоги и т.д.
Не нужно приводить в пример статистику с ПР и ЛР, нужно создать условия, чтобы Марк 2 и Крузер продавались с ЛР. А в этом случае, если конечно есть желание, извините, надо ограничивать импорт б/у автомобилей из-за рубежа. Ну а если желания нет, то тогда, конечно, можно долго рассуждать о том, что ПР и ЛР это абсолютно одно и тоже. Всё в ваших руках.
Если в голове у людей чёткая позиция о "пользе" для нашего рынка б/у машин из-за границы с ПР, тогда на кухнях не рассуждайте о нефти, газе и плохом правительстве.
-
ampula, мой респект. Жаль плюсик уже израсходовал.
-
Если в голове у людей чёткая позиция о "пользе" для нашего рынка б/у машин из-за границы с ПР, тогда на кухнях не рассуждайте о нефти, газе и плохом правительстве.
Здесь есть один тонкий нюанс: его можно уместить в одной ёмкой фразе - каждый человек должен заниматься своим делом. Так вот, если существительное "человек" заменить на "страна", то, возможно, Вы поймете, о чем идет речь.
Если Узбекистан знаменит своим хлопком, то его не заставишь производить нефтегазовое оборудование.
Если Япония отлична ото всех своими высокими технологиями и автопромышленностью, то она не занимается (в госмасштабах разумеется) разведкой и добычей ископаемых и продавать их. И уж совсем нет необходимости совать свой нос в космическую отрасль, с целью изготовить альтернативу ГКК Протон.
Коли Таиланд - туристичекий центр, то, простите, какого лешего ему надо рвать зад, чтобы зарабатывать изготовлением зимней резины для автомобилей?
С Россией, полагаю, догадаться можно самостоятельно, что ей нужно делать (и целесообразнее всего этим заниматься), а что нет. ;) И что нужно (и проще) покупать за заработанные деньги, чем пыхтеть и создавать то, что уже создано намного раньше и лучше нас.
-
Я абсолютно с Вами согласен, я ратую не за то, чтобы все покупали ВАЗ или УАЗ. Я за свободную конкуренцию. Хорошая страна та, в которой хорошо живут люди.
Просто в 20 лет мы хотим дешёвую иномарку и плевать с каким рулём, а в 35 хотим стабильно получать зарплату за свой труд, хотим иметь стабильное настоящее и будущее.
Есть такое понятие, как целесообразность вложения денег. В небольшой стране сложно открывать большие предприятия расчитывая только на региональный рынок, но мы ведь живём в большой. Рынок с населением 140 млн. вполне освоит энное кол-во предприятий с годовым выпуском в 30-40 тыс. автомобилей. Низкая покупательская способность - да, есть такая проблема, но эта способность и не изменится, если нет достаточного кол-ва рабочих мест (людей создающих своими руками добавленную стоимость).
Не хотим мы сами производить авто - давайте не будем, будем ввозить импортные новые, сделанные с учётом требований наших ПДД, они (автомобили) станут когда-то старыми и их можно будет приобрести дешевле.
Спрос не изменится, он может трансформироваться в сторону более экономичных моделей.
В США поворотники красного цвета, у нас оранжевые - вот просто уверен, что по статистике, это не влияет на показатели аварийности, но ведь это не правильно.
-
А вы не берете во внимание, что Россия - мировая держава, которая должна иметь возможность жить на самообеспечении? Ваша позиция - делать что-то одно хороша для небольших стран. УЗбеки - гасторы на 80%, а вовсе не хлопок делают. Тайланд - большой публичный дом, где каждый рожденный мальчиокм старается стать трансом чтобы зарабатывать на секс-туризме. А роль России в качествен сырьевого придатка - это оставьте для страшных баек. Я, как гражданин России этого НЕ ХОЧУ, и потому согласен поддерживать российского производителя, пусть он и будет в чем-то послабее иных западных. И ненадо историй о том, что создавть новое и лучше существующего нереально. Оттого ли умные японцы скупают российские патенты? Просто нужно обрести национальную гордость. То, что двигало людей на свершения и подвиги из покон веков. А не сидеть на плоских булках и не ныть о том, как хорошо было бы ничего не делать, проедая национальные богатства в виде полезных ископаемых, и ездить на дешевых праворуких авто.
А Япония - это вещь в себе со своей философией. И именно по этому я невижу смысла брать БУ японца.
Вот скажите, какой смысл брать японца с изначально неправильным рулем? Мне просто это непонятно! Да, можно научиться ездить и на правом руле, как заметил один форумчанин - оставая от впереди идущего на пол километра, чтоьы была возможность рзглядеть встречку. Но можно и медведя научить ездить на велосипеде. Только ЗАЧЕМ весь этот цирк?
Я понимаю, что возможно эти машины действительно стоят 150тыс рублей, т.е. дешевле ВАЗа и поэтому люди их берут. Я сам, именно так продаю технику - попользовавшись всего пол года, скидываю цену на 50% и продаю. И это нормально! Тут я понимаю жителей приморья, которые хотят экономить. Но ЗАЧЕМ приписывать старым японским авто то, чего у них нет? Ну ненадо про 500тыс км, без открывание капота! Это же чистые басни! Японские машины ломаются ничуть не меньше, чем любые другие. А подчас - даже больше, ввиду сильной напичканности электроникой. И это факт. И это НОРМАЛЬНО.
Я не против праворуких машин в целом, но я против праворуких машин при правостороннем движении. Все-таки проще не создавать возможность аварии в принципе, чем уповать на индивидуальное мастерство водителя. Ну или менять всю дорожную систему в отдельно взятом регионе на основании референдума. Вот вы, жители приморья, не думали провести референдум на предмет изменения дорожной системы на левостороннюю? Это было бы в разы лучше, чем кричать на просторах интернета. Если правы руль действительно дорого 90% населения, как тут многие говорят, то это должны быть простейшим вопросом.
-
Много - это сколько?
Послушайте. Есть вполне объективный факт, что имея выбор между новой российской машиной и подержанной японской люди предпочитали брать подержанную японскую. Мне в общем-то плевать на то, что они могли БЫ делать, я говорю только о том, что они ДЕЛАЛИ. Раз они это делали, значит у них были причины для подобных решений. Из этого можно делать вполне обоснованный вывод, что лишившись подобного выбора кто-то лишается возможности приобрести машину.
Далее, люди состоятельные и до введения пошлин предпочитали новые машины. Как ни крути, а новая машина это новая машина. Соответственно, если доля подержанных на рынке была велика, значит доля состоятельных людей была мала. Сразу оговорюсь, что вполне возможно что за время действия пошлин доля состоятельных людей значительно увеличилась, я этого не знаю. Это можно оценить только за счёт сравнения количества проданных автомобилей по регионам.
Что же касается вопроса защищать ли производителей, или же защищать потребителей, то тут уж каждый для себя сам решает. Как я уже сказал, на мой взгляд, усиленно торгуя нефтью и газом правительство РФ создаёт все условия для гнобления производителей. При этом оно делает всё возможное, чтобы не допустить импорт в РФ, заодно и гнобя потребителя. То бишь фактически нефть и газ отдаются задарма.
-
А вы не берете во внимание, что Россия - мировая держава, которая должна иметь возможность жить на самообеспечении?
Соединенные Штаты Америки также мировая держава. С очень большими амбициями оставаться всегда господствующей в мире. Чтобы понять, насколько она живет на самообеспечении, загляните в отделы бытовой техники, канцелярских товаров, игрушек и мебели любой розничной сети, например Macy's и прочтите шильдики товара, где это всё изготовлено. ;)
P.S.: Могу подсказать, если никаких идей не возникает.
-
Узбеки - гасторы на 80%, а вовсе не хлопок делают. Тайланд - большой публичный дом, где каждый рожденный мальчиокм старается стать трансом чтобы зарабатывать на секс-туризме.
А вот тут Вы очень погорячились с ответом. Но если развернуто беселовать на этому тему, ты отойдем от основного предмета обсуждения. Ах да, я, как и Вы, патриот. Но заниматься нужно только своим делом.
Вот скажите, какой смысл брать японца с изначально неправильным рулем? Мне просто это непонятно!
Вот представляете, мне это удобно, мне нравится! Не потому что мне бюджет не позволяет и я поддаюсь чьему-то стороннему влиянию. Стоимость этого авто намного выше целого ряда леворульных автомобилей, которые новыми предлагает отечественный рынок.
Прикалывает, понимаете? И следующие мои авто будут только оригинальными из Японии, и я в лепешку разобьюсь, но буду ездить только на оригинальном настоящем made-in-japan.
-
А все-таки почему мы должны делать СВОИ автомобили, а не, например, телевизоры или стиральные машины? В какую сторону крутится барабан в стиралке не важно, но вот когда я сажу в машину свою семью, первое о чем я должен думать - о безопасности самых близких мне людей, а не о каких-то великоросских понятиях.
-
Но заниматься нужно только своим делом.
На сколько это применимо к людям, на столько же это не применимо к странам. У стран нет "своего дела". Страны состоят из людей каждый из которых должен заниматься своим делом. А это значит, что в стране должны делаться самые разнообразные "дела" :)
-
На сколько это применимо к людям, на столько же это не применимо к странам. У стран нет "своего дела". Страны состоят из людей каждый из которых должен заниматься своим делом. А это значит, что в стране должны делаться самые разнообразные "дела" :)
К сожалению, аргументированной логики в Ваших словах не прослеживается.
-
А вы не берете во внимание, что Россия - мировая держава, которая должна иметь возможность жить на самообеспечении?
Ну как же. Есть в мире одна такая "мировая" держава, которая живет на самообеспечении. У них даже такое специальное слово есть, про самообеспечение - "чучхе". Северная Корея она называется.
Предлагаю отделять мух от котлет. Да, если есть идея и решение развивать собственное производство (точнее - пром. сборку на своей территории) - то ограничивать импортб/у машин - НЕОБХОДИМО и НУЖНО. Только не надо при этом передергивать, и утверждать что это делается оттого, что праворукие машины, якобы, небезопасны. Или менее безопасны чем леворукие. Потому что это враньё.
Вот скажите, какой смысл брать японца с изначально неправильным рулем? Мне просто это непонятно!
Я что-то не очень понимаю - что такое "неправильный руль"? Действия водителя за рулем могут быть правильными или неправильными. А рулевое управление - либо исправным либо неисправным. А правильный или неправильный руль - это что?
Вот, многие китайские товарищи массово ездят, на машинах с левым рулем, - как полные ушлёпки. Так у них этот "неправильный руль" - в башке, а не в руках!
Да, можно научиться ездить и на правом руле, как заметил один форумчанин - оставая от впереди идущего на пол километра, чтобы была возможность рзглядеть встречку. Но можно и медведя научить ездить на велосипеде. Только ЗАЧЕМ весь этот цирк?
Объясняю: и на левом руле, обгонять, предварительно "догнав" впереди идущего, - это не признак большого ума. Разница в том, что хороший б/у японец выполнит этот обгон за считанные секунды, хоть за полкилометра, хоть - за полтора. Причем - с "самолетным" разгоном. А вот на Ладе-Калина даже и рыпаться не стоит.
Я понимаю, что возможно эти машины действительно стоят 150тыс рублей, т.е. дешевле ВАЗа и поэтому люди их берут.
Нет. Это не так. И сейчас, и всегда раньше цены на б/у японцев были вровень с ВАЗовскими. По понятным причинам.
Ну ненадо про 500тыс км, без открывание капота! Это же чистые басни! Японские машины ломаются ничуть не меньше, чем любые другие. А подчас - даже больше, ввиду сильной напичканности электроникой. И это факт. И это НОРМАЛЬНО.
Конечно - ломаются. И еще как. И это абсолютно нормально. Если 500 тыс км не менять масло и АТФ и фильтра, то любая японская машина почти непременно сломается. А как же? Разве кто-то здесь утверждает иное?
Я не против праворуких машин в целом, но я против праворуких машин при правостороннем движении.
Можно сколько угодно теоретизировать, но в реальности ситуация такова: б/у правый руль - это такой распространенный метод поиметь машину заведомо более высокого класса, в лучшей комплектации, и в лучшем состоянии, чем, за те же деньги - местного производства.
Если бы массовый выбор стоял, например, между тем, чтобы ездить на новом ЛК200 с левым рулем и правым, за одни и те же деньги - то он был бы очевиден. Конечно, на левом, нафиг тогда сдался правый! Но, в реальности, ведь выбор совершенно другой: б/у-шный Субару Б4 твин-турбо стоит тех же денег, что и Рено Логан или Лада Калина. Но эти машины нельзя даже близко сравнивать, в том числе - по уровню активной и пассивной безопасности!
Все-таки проще не создавать возможность аварии в принципе, чем уповать на индивидуальное мастерство водителя
Еще раз. Мнимая связь между аварийной опасностью машины и расположением руля - целиком и полностью высосана из пальца. Был такой очень характерный случай на Алтае. Ехал себе местный житель на своем праворуком Тойота Спринтер-Марино по шоссе, изготовился к левому повороту, занял свой ряд, поморгал, осмотрелся и повернул. А в это время вдогонку вылетел из-за пригорка леворукий Мерседес с алтайским губернатором и с включенным проблесковым маячком. На скорости под 200 км/ч. И попытался объехать его, разумеется - тоже слева, по встречной. Чем это закончилось, все хорошо знают. И ничем, вот ничем не помогло водителю губернаторского Мерса то, что руль у него был именно слева. Зато сколько было сказано пустых слов про мнимую "небезопасность" японских машин - мама не горюй.
-
Я что-то не очень понимаю - что такое "неправильный руль"? Действия водителя за рулем могут быть правильными или неправильными. А рулевое управление - либо исправным либо неисправным. А правильный или неправильный руль - это что?
Красиво и ёмко.
-
Предлагаю отделять мух от котлет. Да, если есть идея и решение развивать собственное производство (точнее - пром. сборку на своей территории) - то ограничивать импортб/у машин - НЕОБХОДИМО и НУЖНО. Только не надо при этом передергивать, и утверждать что это делается оттого, что праворукие машины, якобы, небезопасны. Или менее безопасны чем леворукие. Потому что это враньё.
..
Можно сколько угодно теоретизировать, но в реальности ситуация такова: б/у правый руль - это такой распространенный метод поиметь машину заведомо более высокого класса, в лучшей комплектации, и в лучшем состоянии, чем, за те же деньги - местного производства.
Абсолютно верно, Xim. Давно порывалась именно это написать, да в мужской разговор не решалась встревать.
Именно поэтому и у нас, и у всех наших родственников, друзей и знакомых праворульные японские машины. В Приморье и на ДВ это оптимальный вариант. А вот жителям предуральского региона уже нет смысла такие машины брать.
Может, для развития своего производства стоило бы в качестве меры не только пошлины повышать и ограничения на импорт вводить, а цены отечественных машин снижать.
-
К сожалению, аргументированной логики в Ваших словах не прослеживается.
Ну если предыдущий вариант Вам показался слишком сложным, то попробую с другой стороны :)
Если страна занимается "своим делом", то значит все жители этой страны занимаются этим делом. Но ведь каждый из них должен делать "своё" дело, а не то, которое делают все.
Если и здесь логики не видите, то значит нам дискутировать нет смысла ;D
-
Да, на праворукой машине обгонять неудобно. Особенно - если сдуру упереться носом в кунг впереди идущего грузовика. Зато в ней, как правило, мощный мотор и коробка-автомат: отстань, разгляди встречную издалека, и обгони. Не можешь - едешь как ехал. Это не правый руль выгоняет его из своего ряда на встречку, а - недоумие, неуважение и желание обогнать любой ценой, хоть и самой жизни. Как совершенно правильно замечено выше.
В европейской части России праворуких машин - много меньше, чем на ДВ, а ездят всё так же, вытворяют такие же "чудеса", так же сходятся лоб в лоб на встречной или на разделительной.
Категорически согласен.
Велика Россия, а посему есть и Лады Калины, есть и Японцы праворульные, а также хозяева автомобилей. НО, безопасность движения не зависит от расположения руля у автомобиля, А ЗАВИСИТ прежде всего от культуры ВОДИТЕЛЯ, его стиля вождения и толерантности к окружающим его автолюбителям, байкерам и пешеходам. И это касается каждого участника дорожного движения.
Многие из наших форумчан проводят очень много времени за рулем. Дорога – это часть их жизни.
Это не выскокопарные слова о культуре вождения. Культурное поведение за рулём – означает безопасное поведение, прежде всего для окружающих тебя извне, пассажиров в салоне и СЕБЯ!.
И это не зависит от того какой у тебя автомобиль - праворулька Toyota Mark II или леворулька Mitsubishi Pajero.
Если каждый из нас, независимо от того каким автомобилем он владеет задумается о том, чтобы пропустить пешехода, о том, чтобы не выезжать встречку, о том, чтобы ездить помедленнее, о том, чтобы не подрезать, не обгонять и не перестраиваться по хамски с крайнего левого ряда на крайний правый за 5 метров до перекрёстка без включённых поворотников, ТО лишь в этом случае на дорогах станет безопаснее.
А насчёт праворулек - почитайте статистику по ДТП с их участием и сравните со статистикой ДТП с леворульками.
-
безопасность движения не зависит от расположения руля у автомобиля, А ЗАВИСИТ прежде всего от культуры ВОДИТЕЛЯ
Надеюсь, что большинство всё-таки согласится с этим утверждением. Каким бы ни было наше субъективное ощущение, статистика утверждает, что на безопасность расположение руля не влияет.
Если оставить в стороне вопросы безопасности, стильности, новизны и комфорта, то поводом для введения пошлин остаётся поддержка собственного производителя. Но даже по этому вопросу однозначного мнения быть не может. Поэтому каждому придётся остаться при своём ;)
-
А я все равно категорически не согласен, ибо почти каждый раз сталкиваясь на трассе с тем, что из под камаза безпричинно выползает очередной шумахер при наличии загруженной встречки - был непременно обладатель праворукого авто. Тут уж либо вы кривите про культуру вождения, т.е. не все такие культурные, либо все-таки есть технический аспект. И он есть - как бы вы не пытались его оспорить. А уж про то, какой хаос создается на дороге из-за постоянных мотылянй праворуких авто, даже в отсутвии необходиомсти обгона - это никакими словами не описать. Ну вот просто водитель захотел посмотреть - а что там впереди? И полез на встречку И так, почти каждый водитель. В итоге "проидраясь" через это броумовское движение - поседеешь.
Культура водителя - в уважении правил и законов. А правила и законы таковы, что если движение правосторонее, то руль должен быть слева. Это принято всеми, без исключения странами. И только в России почему-то упорно оспаривается. Я понимаю что такое халявные понты и что такое экономия, когда 18ти летний юнец хочет рассекать на крутом японском авто за 5тыс баксов, а взрослая семья из соображений бережливости предпочитает взять праворукий внедорожник, вместо обычно лешковушки. Но ненадо возводить это в аксиому! Это неверно, но это частный выбор части людей - и бог с ними. Пока это не запрещено законом - ездите на здоровье. Но если встал бы вопрос референдума, то я, как и большинство водителей России предпочли бы не сталкиваться на дорогах с праворуким алогичным поведением.
А еще, у меня живы впечатления, после поездки пассажиром на левом переднем ПАССАЖИРСКОМ месте. Я так пол не продавливал и не искал руля - никогда в жизни, вы уж поверьте... И потому, понимая какой это риск - я НИКОГДА не стану водить правый руль на право движении. Другое делов - в Англии, или в Японии - там да, все ок и вопрсоов нет.
P.S. Мне вот интересно, почему каждый раз при столкновении интересов безопасности(т.е. дорожной системы и соответствия положения руля) и человеческой жадности(японские авто выше классом, за теже деньги) всегда побеждает второе, мотивируя причинами первого? Как может быть безопаснее то, что опаснее в принципе? Или вы предпочитаете попасть в аварию имея больше подушек безопасности,ч ем не попадать в аварию вовсе?... Т.е. если бы у вас был выбор - летать сертифицирвоаными самолетами в эконом классе, или не соответствующими техническому регламенту, но зато в бизнесс - вы бы выбрали второе? Странный народ все-таки, раз ценит понты выше жизни.
-
Вот, многие китайские товарищи массово ездят, на машинах с левым рулем, - как полные ушлёпки. Так у них этот "неправильный руль" - в башке, а не в руках!
+1 за предыдущий пост...а это понравилось :)...
Cartmeneza не переубедить...он даже статистике не верит...
вот, например, за 2002 год...старенькая инфа...но правдоподобная...
В 2002 году ГАИ обнародовала статистику аварийности в России за восемь месяцев, где выводы, сделанные Автоинспекцией, противоречат цифрам ею же опубликованным. До того, в ГАИ заявляли, что праворульные машины - один из основных источников опасности на наших дорогах.
А между тем статистика говорит об обратном. Например, в Приморском крае, где коренных "японок" подавляющее большинство, коэффициент, характеризующий тяжесть последствий ДТП, составляет 10,4.
В то же время в Самарской области, где большая часть машин как раз такие, на которых правительство хочет, чтобы мы ездили, коэффициент гораздо выше - 14,3. В целом по Дальневосточному округу, куда входят все "праворульные" районы, коэффициент равен 11,9, в Приволжском округе, где базируется большинство автосборочных предприятий России, он составляет 12,9, а в Центральном округе, где праворульных машин совсем мало - 14,2. Статистикой, учитывающей в чистом виде положение руля в попавшей в аварию машине, ГАИ не располагает. Остается судить по приведенным выше данным. В целом же аварийность в этом году возросла очень существенно. В Центральном округе количество ДТП увеличилось на 26,7%, а число погибших в них людей - на 15,3%. Рост аварийности наблюдался во всех российских регионах. В целом по стране аварий стало на 14% больше, а количество погибших выросло на 8,9%. Еще значительнее - на 16,1% - увеличилось количество раненых.
http://www.statsdata.ru/content/view/72-18.html (http://www.statsdata.ru/content/view/72-18.html)
а вот и "свежачок" за 17 мая 2010 г http://steer.ru/archives/2010/05/17/011762.php (http://steer.ru/archives/2010/05/17/011762.php)
-
А я все равно категорически не согласен, ибо почти каждый раз сталкиваясь на трассе с тем, что из под камаза безпричинно выползает очередной шумахер при наличии загруженной встречки - был непременно обладатель праворукого авто.
Очевидно Вы живёте на ДВ, где праворуких много. При поездках в подмосковье и даже на Алтае, беспричинно выползают и вполне леворукие :)
Субъективно, мне и самому страшно сидеть в праворукой машине. Причём мне было страшно даже в Англии где движение левостороннее. Поэтому лично я против Вашего мнения ничего не имею, но всё же склонен считать, что всё-таки мастерство водителя является решающим фактором.
P.S. Мне вот интересно, почему каждый раз при столкновении интересов безопасности(т.е. дорожной системы и соответствия положения руля) и человеческой жадности(японские авто выше классом, за теже деньги) всегда побеждает второе, мотивируя причинами первого?
Разве "всегда"? Вот в Вашем случае, что побеждает? Судя по Вашим словам побеждают всё-таки интересы безопасности. Точно также у множества других людей. Однако этот взгляд не может быть у всех, так как самое безопасное - это лечь в гроб и дожидаться смерти. Во всех остальных случаях приходится выбирать между безопасностью и желаниями, и каждый делает выбор в соответствии со своим пониманием что опасно и насколько.
-
А я все равно категорически не согласен, ибо почти каждый раз сталкиваясь на трассе с тем, что из под камаза безпричинно выползает очередной шумахер при наличии загруженной встречки - был непременно обладатель праворукого авто.
Ну на Дальнем Востоке леворульные ТАЗы по пальцам посчитать можно. Там "правый руль" юзает почти каждый водитель.
Но если встал бы вопрос референдума, то я, как и большинство водителей России предпочли бы не сталкиваться на дорогах с праворуким алогичным поведением.
Это ваше Конституционное право! И вы можете им воспользоваться при первом же ближайшем Референдуме. Но, выражать мнение БОЛЬШИНСТВА ВОДИТЕЛЕЙ РОССИИ пусть будет само большинство.
А еще, у меня живы впечатления, после поездки пассажиром на левом переднем ПАССАЖИРСКОМ месте. Я так пол не продавливал и не искал руля - никогда в жизни, вы уж поверьте...
Охотно верю. Но вы же извлекли урок из этой чумовой поездки. Просто теперь вы уже не сядете в автомобиль, в котором руль справа.
P.S. Мне вот интересно, почему каждый раз при столкновении интересов безопасности(т.е. дорожной системы и соответствия положения руля) и человеческой жадности(японские авто выше классом, за теже деньги) всегда побеждает второе, мотивируя причинами первого?
Это не жадность уважаемый Эрик. Это сложившийся на ДВ стиль жизни. И уже много десятилетий. С того времени как первая японская машина была доставлена к берегам России, ни ВАЗ, ни ГАЗ, ни АЗЛК, не родили атомобиля который реально мог бы составить конкуренцию юзаным автомобилям из Японии.
Если бы у вас был выбор - летать сертифицирвоаными самолетами в эконом классе, или не соответствующими техническому регламенту, но зато в бизнесс - вы бы выбрали второе? Странный народ все-таки, раз ценит понты выше жизни.
Если узнаю что к вылету готовят Ту-154, то я непременно поменяю авиабилет на Эйрбас или Боинг.
-
Cartmeneza не переубедить...он даже статистике не верит...
вот, например, за 2002 год...старенькая инфа...но правдоподобная...
Помните анекдот, про туриста который приехал в Сочи(или любой другой юны город) и сел в такси, а водитель каждый раз проскакивал светофор на красный, мотивируя тем, что джишит, а потом вдруг на зеленый встал со словами: "А вдруг другой джигит на красный проскочит?!"
Ну так и здесь, то что люди привыкли к такому стилю езды - незначит что он верный и ненадо пытаться переубеждать остальных. А вы знаете как ездят на кавказе? Уж лучшебы не знать. Но тоже "так принято". А в Кислом тебя инспектор ДПС может остановить только для того, чтобы сказать "Клевый прикид братан, где купил?" Я уже ответил, раз вам наравится - ездите на здоровье, но если говорить о правилах - то это опасно.
-
Да не опасно это, Eric Cartmenez, не опасно. Научитесь отделять субъективные впечатления от фактических данных, и подтверждать их (практическими и статистическими, если понадобится) фактами.
А то, что вы боитесь передвигаться по Дальнему Востоку пассажиром/водителем на автомобиле с правосторонним расположением руля - не передвигайтесь! Вам необходимо понимать такой неведомый для Вас фактор, как норма дальневосточной культуры, составной частью которой и является агрессивная манера вождения автомобиля, быть всегда первым на дороге, выделяться скоростью, маневренностью, крутостью своей если хотите. Пропустил кого-то на свою полосу - обижен. Невежливость на ДВ "в моде", если так можно сказать.
Быть большим, больше, чем остальные - например, иметь Toyota Land Cruiser, есть конечная цель большинства автомобилистов в любом регионе ДВ.
Всё это - неблагоприятные итоги сложившегося за десятилетия и столетия жизненного уклада, базирующегося на уголовных принципах. И, прошу, не надо выдергивать слова из данного поста и голосить, что, дескать, на ДВ все уголовники и прочее - постарайтесь мыслить в корень, к истоку. Хотя, мне кажется, Вам никогда этого не понять, коли вы на ДВ не жили.
И японский руль тут совершенно ни при чем.
-
Ну так и здесь, то что люди привыкли к такому стилю езды - незначит что он верный и ненадо пытаться переубеждать остальных.
я не переубеждаю, и не пытаюсь...констатитрую факт...
и именно для Вас выложила статистику (все равно же сами искать не будете...а основываясь на собственном неудачном опыте, будете кричать о вреде и опасности ПР), но Вам не интересно...
что я могу на это сказать? продолжайте дальше бояться ПР...а мы ездили и ездим...и, вероятно, еще долго будем ездить..
-
Вам необходимо понимать такой неведомый для Вас фактор, как норма дальневосточной культуры, составной частью которой и является агрессивная манера вождения автомобиля, быть всегда первым на дороге, выделяться скоростью, маневренностью, крутостью своей если хотите. Пропустил кого-то на свою полосу - обижен. Невежливость на ДВ "в моде", если так можно сказать.
Вы выдаете владивостокскую культуру вождения за всю дальневосточную - это не так. Пожалуй почти совсем не так на Камчатке, Магадане, Сахалине. Вполовину не так в Хабаровске и Благовещенске.
На Камчатке - если подойдете к переходу - встанут обе полосы движения, например, как в европейских странах.
-
я не переубеждаю, и не пытаюсь...констатитрую факт...
и именно для Вас выложила статистику (все равно же сами искать не будете...а основываясь на собственном неудачном опыте, будете кричать о вреде и опасности ПР), но Вам не интересно...
что я могу на это сказать? продолжайте дальше бояться ПР...а мы ездили и ездим...и, вероятно, еще долго будем ездить..
К сожалению - это очень лукавая статистика. Так как сравнивает несопоставимое. В Самарской области большой транзит, т.к. ближайший мост через Волгу - в Ульяновске - 400 км. и через этот мост в Тольятти идет весь транзит с Сибири (второй через Екатеринбург).
Аналогично например показатели аварийности в Нижегородской области. Там местного транспорта немного - зато весь транзит между Москвой и Питером - и плохие участки Е95.
В тоже время - для совершенно пустых междугородних дорог ДВ - аварийность очень высокая. И бьются часто не из-за встречки - а в дерево, из-за превышений скорости на "безопасных" и мощных машин - дающих ощущение комфорта скорости на трассах не предназначенных для таких скоростных режимов.
Именно пустота дорог межгородов ДВ - снижает аварийность при обгоне с правым рулем. Например на трассе Ростов-Москва, когда двухполоски - и с левым рулем было не высунуться, не то что с правым.
В городе же - разница между "рулями" - фактически нулевая.
-
Именно пустота дорог межгородов ДВ - снижает аварийность при обгоне с правым рулем. Например на трассе Ростов-Москва, когда двухполоски - и с левым рулем было не высунуться, не то что с правым.
В городе же - разница между "рулями" - фактически нулевая.
Какие факторы не называй, результат один - аварийность зависит не столько от положения руля сколько от множества других факторов. Как следствие, искоренение праворульных машин никак не может повлиять на общую ситуацию с безопасностью ::)
-
К сожалению - это очень лукавая статистика. Так как сравнивает несопоставимое. В Самарской области большой транзит, т.к. ближайший мост через Волгу - в Ульяновске - 400 км. и через этот мост в Тольятти идет весь транзит с Сибири (второй через Екатеринбург).
Аналогично например показатели аварийности в Нижегородской области. Там местного транспорта немного - зато весь транзит между Москвой и Питером - и плохие участки Е95.
В тоже время - для совершенно пустых междугородних дорог ДВ - аварийность очень высокая. И бьются часто не из-за встречки - а в дерево, из-за превышений скорости на "безопасных" и мощных машин - дающих ощущение комфорта скорости на трассах не предназначенных для таких скоростных режимов.
Именно пустота дорог межгородов ДВ - снижает аварийность при обгоне с правым рулем. Например на трассе Ростов-Москва, когда двухполоски - и с левым рулем было не высунуться, не то что с правым.
В городе же - разница между "рулями" - фактически нулевая.
ВОт вполне здравое мнение с оценкой реальной ситуации. Все правда, особенно про то сопоставление - не сопостовимого. И про Москва-Ростов тоже правда, уж по М4 я наездился вволю. И там однозначно даже с левым не высунешься ввиду узости дороги, но праворукие умельцы находятся и там - последствия лобовых с камазом наблюдал лично. И про пустые дороги ДВ в сравнении с европейской частю России и про многое другое.
-
Вы выдаете владивостокскую культуру вождения за всю дальневосточную - это не так. Пожалуй почти совсем не так на Камчатке, Магадане, Сахалине. Вполовину не так в Хабаровске и Благовещенске.
На Камчатке - если подойдете к переходу - встанут обе полосы движения, например, как в европейских странах.
Мнение на то и создано, чтобы быть источником здоровой полемики. Субъективно (!) культура вождения в Благовещенске, Хабаровске и Владивостоке схожа и именно такова, как я писал выше. Комсомольск-на-Амуре - ничего не могу сказать, однако существует немалая уверенность, что и его можно причислить к этой тройке.
А вот, например, Биробиджан всегда радовал. Я их манеру движения даже называл "сонливостью", автомобили перемещаются медленно, стоит подойти мне как пешеходу к краю проезжей части - притормаживают тут же и пропускают. Никаких гонок, упаси Боже, в городе нет.
Ну а вот печальный итог низкой культуры вождения в Хабаровске. Скажите, уважаемые противники оригинальных японских автомобилей, ну причем тут правый руль?!
http://www.youtube.com/watch?v=JtPNuV2TC7o&feature=player_embedded
-
Eсли смотреть данные не по конкретным регионам, а по федеральным округам, то они не в пользу правого руля. На первом месте по аварийности на каждые 10 000 автомобилей идет именно Дальневосточный округ – 66,5 ДТП при наличии 61,7% праворульных автомобилей. Для сравнения, в среднем по России в 2008 году произошло 56,4 аварий с тяжелыми последствиями на 10 000 машин.(http://auto.mail.ru/article.html?id=28952)
Вот и ваша статистика. Это при том, что плотности движения на дорогах ДВ явно и сильно уступает регионам расположенынм западнее Урала.
Да и потом, коли уж серьезно обсуждать тему - все должны понимать в чем причина вех движений против правого руля. Рядовому автолюбителю в больгинстве случае пофигу на каком руле ездит тот или иной водитель. 3-5 секундный мат в адрес очередного-нерадивого и все забыто. А истинная причина в обычной политике. Ведь выходит, что приобретая правый руль жители ДВ усиленно утилизируют японский автохлам. На благо японцами разумеется. Да еще и деньги платят. Вот в этом главный момент проблемы праворуких авто.
Вы думаете, японцы скажут "спасибо"? Да они флаги РФ жгут на улицах и требуют возвернуть им курилы, которые принадлежали им целых(!) 23 года, а потом были нечестно отняты варварами из СССР.
Все можно понять, и дешевле японцы, и чем-то даже лучше, но неужели нету национально гордости? Япония считает вашу землю по которой вы ходите - своей! Ваши дома - своими! А вы - инвестируете свои деньги в Японскую экономику. Как-то неразумно это. Тем более, что ныне есть возможность приобрести корейские авто, тоже БУ, и тоже недорого. И рассказов о том, что корейцы в миллион раз хуже японцев - ПРОШУ НЕНАДО. 50 лет назад японцы транзистор немогли даже сделать, не говоря уже о машине. А СССР выпускал легковые авто серийно. Южная Корея встала на путь нынешнего равзития уже 30 лет как, и технологически разница с создаваемым в Японии если и есть, то весьма невелика.
-
Вы думаете, японцы скажут "спасибо"? Да они флаги РФ жгут на улицах и требуют возвернуть им курилы, которые принадлежали им целых(!) 23 года, а потом были нечестно отняты варварами из СССР.
Все можно понять, и дешевле японцы, и чем-то даже лучше, но неужели нету национально гордости? Япония считает вашу землю по которой вы ходите - своей! Ваши дома - своими! А вы - инвестируете свои деньги в Японскую экономику. Как-то неразумно это. Тем более, что ныне есть возможность приобрести корейские авто, тоже БУ, и тоже недорого. И рассказов о том, что корейцы в миллион раз хуже японцев - ПРОШУ НЕНАДО. 50 лет назад японцы транзистор немогли даже сделать, не говоря уже о машине. А СССР выпускал легковые авто серийно. Южная Корея встала на путь нынешнего равзития уже 30 лет как, и технологически разница с создаваемым в Японии если и есть, то весьма невелика.
ой, вот только эти песни про патриотизм петь не надо...и про землю тоже...кто только не считает эту землю своей! если рассуждать в таком ключе, то не надо ездить на японских машинах, смотреть/пользовать японские/ корейские телевизоры/компьютеры, общаться с помощью там-тамов (а не телефонов), не носить одежду сделанную в Китае (Китайцы тоже ой как претендуют на наши ДВ территории), не есть еду, выращенную в нашем регионе, а корешки собирать...и что? зато патриоты!!! все своё ношу с собой!!!
и про корейцев тоже...почитайте на досуге что-нибудь, учебное тв посмотрите...они в 30 лет назад еще "джунглях жили"...а вы мне про их передовые технологии...
хотите я вам скажу сколько недорого стоят б/у корейские машины? а? стоимость "деревянного" рекстона 2008 года, после всех таможенных выплат составляет порядка 43 тысяч долларов (и то, если вам растаможит знакомый брокер за 10-ку)...за эту сумму вполне можно себе купить НОРМАЛЬНУЮ (не убитую) японскую машину...почему не убитую? потому что японцы ездят гораздо аккуратней, и к вещам заработанным собственным горбом отношение совсем другое нежели у корейцев...
и не рассказывайте мне, какие корейцы замечательние...тут уж простите, не поверю Вам я...
-
К сожалению - это очень лукавая статистика. Так как сравнивает несопоставимое.
Именно пустота дорог межгородов ДВ - снижает аварийность при обгоне с правым рулем. Например на трассе Ростов-Москва, когда двухполоски - и с левым рулем было не высунуться, не то что с правым.
В городе же - разница между "рулями" - фактически нулевая.
простите, а мы говорим об аварийности в общем? или конкретно про ДТП на встречной полосе?
сразу на память приходит ДТП на Ленинском...и что, там тоже злобные японцы?
-
Уважаемый Eric Cartmenez у Вас наверное сотовый телефон Российского производства и комплектующие в компьютере тоже отечественного, ну и вся одежда тоже Российская ?
А что касается темы разговора, то лично для меня что машина с правым рулем, что с левым одинаково. Но когда пишут про авто хлам из Японии, я недоумеваю, а что ТАЗы - не хлам (на пример http://kalina.drom.ru/ )?
-
ой, вот только эти песни про патриотизм петь не надо...и про землю тоже...кто только не считает эту землю своей! если рассуждать в таком ключе, то не надо ездить на японских машинах, смотреть/пользовать японские/ корейские телевизоры/компьютеры, общаться с помощью там-тамов (а не телефонов), не носить одежду сделанную в Китае (Китайцы тоже ой как претендуют на наши ДВ территории), не есть еду, выращенную в нашем регионе, а корешки собирать...и что? зато патриоты!!! все своё ношу с собой!!!
А вы зачем передергиваете? Вот вы разве покупаете БУ японские телики 6-10-15 летней давности? А компьютеры? Нет, вы берете их новыми. Т.е. никакой утидизацией японского автохлама вы не замнимаетесь.
Корейская техника уже лучше японской я бы сказал, пример - Самсунг и Сони. Я уверен, что мало у кого возникнут сомнения, что телеки или мобильные от Самсунг лучше телеков и мобильных от Сони? Хотя, есть японский Шарп - тут возразить нечего. Но сам факт сравнения, уже не в пользу японцев, ибо догнали их.
А при чем тут Китайцы? Да Китайцы готовы на все варежку открыть, лишь бы своим назвать. И они тут не при чем, ведь вы не покупаете старые Китайские машины с правым рулем?
и про корейцев тоже...почитайте на досуге что-нибудь, учебное тв посмотрите...они в 30 лет назад еще "джунглях жили"...а вы мне про их передовые технологии...
А вот неповерите - читал, и не мало. Как японцы 70 лет назад все дух самрая искали и огнестрельного оружия нехотели признавать, работали ради блага Императора и ходили в одном бесменном кимоно месяцами, так и корейцы 50 лет. Но обе страны идут совершенно одним путем с разницей в 10-20 лет. А еще японцы никогда небыли мирной маленькой шавкой, а все время брехали на половину ЮВА. А уж сколько раз кошмарили Китай - тут и говорить нечего.
хотите я вам скажу сколько недорого стоят б/у корейские машины? а? стоимость "деревянного" рекстона 2008 года, после всех таможенных выплат составляет порядка 43 тысяч долларов (и то, если вам растаможит знакомый брокер за 10-ку)...
Ой, ну НЕ СМЕШИТЕ! Вы это вот сейчас, только что придумали? Рекстон 2008 БУ за 43тыс? Я даже незнаю что вам сказать на это, ввиду того что он новый стоит ДЕШЕВЛЕ(http://www.rexton.ru/model/rexton_2/options_and_prices/), а именно 32тыс. Вы уж как-то уточнитесь, а то отвечать на подобные закидоны - даже не спортивно.
за эту сумму вполне можно себе купить НОРМАЛЬНУЮ (не убитую) японскую машину...
Вот тут вы правы, за 43тыс баксов - можно взять НОВУЮ машину хорошего класса ОТ ЛЮБОГО производителя! Даже от премиум бренда. И при чем тут тогда БУ японцы ценой по 250тыс рублей, которые обсуждались?
почему не убитую? потому что японцы ездят гораздо аккуратней, и к вещам заработанным собственным горбом отношение совсем другое нежели у корейцев...
А вот здесь - снова не лукавьте. Японцы берегут машины? Да в Японии, машины меняют не реже мобильников! Как ездит японский молодняк видел лично: 7000 оборотов и дым из под капота - съездил в магазин за пивом! Вся философия автомобилестроения в Японии заточена под принцип: "Маишна должна проехать 100тыс или 3 года без единой поломки, а затем ее сплавим в Россию!"(вторая часть мое дополнение, уж извините) Почему так? Потому, что если вы займетесь изучением японской культуры, то вы узнаете, что согалсно их пониманию - новое рождается через разрушение старого, что прогресс будет не в том случае, если делать вещи на века, а если вещь будет служить строго определенный запрограмированный промежуток времени - вот в чем главная идея всей экономической философии Японии.
Да, несомненно это значит, что уровень развития техники высок, и при должном бережном обращении техника будет работать и дольше, но ненадо розовых соплей о том что японцы покупают дорогие машины, чтобы потом с них сдувать пыль, не ездить и беречь, а спустя 3 года продать за треть цены счастливом жителю курил! Чтобы так думать - нужно быть либо дураком, либо невменяемым помешанным на сказках о красивой Японии и о гумно-стране России!
и не рассказывайте мне, какие корейцы замечательние...тут уж простите, не поверю Вам я...
Я вам и не рассказываю, но та же самая К5(она же новая Соната) собирается на заводе, где автоматизировано 99,6% операций. Это ОЧЕНЬ высокий показатель даже для Японии, ввиду того что на той же Тойоте средний процент автоматизации составляет 90-95%.
-
Уважаемый Eric Cartmenez у Вас наверное сотовый телефон Российского производства и комплектующие в компьютере тоже отечественного, ну и вся одежда тоже Российская ?
А что касается темы разговора, то лично для меня что машина с правым рулем, что с левым одинаково. Но когда пишут про авто хлам из Японии, я недоумеваю, а что ТАЗы - не хлам (на пример http://kalina.drom.ru/ )?
Да кто тут говорит о телефонах? Ну опять 25... Мы говорим о том, что люди за свои деньги утилизируют японский автохлам 5-10-15 летней давности, который теоритически более опасен ввиду не соответствия положения руля и дорожной системы.
Как уже говорил - я не против праворуких машин вообще, я не против японских машин, я не против машин БУ, но я категорично против - когда все это собирается вместе!
ВАЗ будет делать новый Ниссан - и слава богу! Это машина будет собираться в России, а значит в случае чего - останется у нас.
БУ были и будут продаваться, и пожалуйста, т.к. я сам продаю машины прежде чем покупать новые.
И правый руль - дело сугубо личное до тех пор, пока он не запрещен законом.
Но ненадо спонсировать японию выкупая у нее галимый автохлам(битые, топленные и просто ненужные им самим авто), и при этом кричать что мы(купившие) умнее всех, а на науку и безопасность нам пос рать.
Вопрос вообще в чем? Руль запрещен? - Нет. Ну так в чем причина спора? Уже говорилось много раз, что нравится - езди, но не надо убеждать меня ездить на этом.
-
А вы зачем передергиваете?
???
Вот вы разве покупаете БУ японские телики 6-10-15 летней давности? А компьютеры? Нет, вы берете их новыми. Т.е. никакой утидизацией японского автохлама вы не замнимаетесь.
Корейская техника уже лучше японской я бы сказал, пример - Самсунг и Сони. Я уверен, что мало у кого возникнут сомнения, что телеки от Самсунг лучше телеков от Сони?
no comments. Кто сидит в группе разработчиков? в Самсунге? в Лж? Шафира почитайте...
А при чем тут Китайцы? Да Китайцы готовы на все варежку открыть, лишь бы своим назвать. И они тут не при чем, ведь вы не покупаете Китайские машины?
у меня есть несколько знакомых, кто покупает китайские автомобили...и ездит на них...и что? они с левым рулём, а пошлины на них такие же как и на праворульные...
Ой, ну НЕ СМЕШИТЕ! Вы это вот сейчас, только что придумали? Рекстон 2008 БУ за 43тыс? Я даже незнаю что вам сказать на это, ввиду того что он новый стоит ДЕШЕВЛЕ(http://www.rexton.ru/model/rexton_2/options_and_prices/), а именно 32тыс. Вы уж как-то уточнитесь, а то отвечать на подобные закидоны - даже не спортивно.
не смешу, и не пытаюсь...говорю за то, что сама пыталась купить...собранный в России авто, отличается, знаете ли от авто, собранного в Корее (внутренний рынок ставит свои планки). А что касается владивостокского Соллерса, лично своими ушами слышала, как человек из отдела маркетинга говорил "пару лет не стоит брать эти машины. пока наши НЕ НАУЧАТСЯ их собирать"...ни о чем не говорит?
Вот тут вы правы, за 43тыс баксов - можно взять НОВУЮ машину хорошего класса ОТ ЛЮБОГО производителя! Даже от премиум бренда. И при чем тут тогда БУ японцы ценой по 250тыс рублей, которые обсуждались?
обсуждается проблема правого руля...а не стоимости...
А вот здесь - снова не лукавьте. Японцы берегут машины? Да в Японии, машины меняют не реже мобильников!
ни о чем не говорит? машины до последнего отжимают только в России...имхо
Как ездит японский молодняк видел лично: 7000 оборотов и дым из под капота - съездил в магазин за пивом! Вся философия автомобилестроения в Японии заточена под принцип: "Маишна должна проехать 100тыс или 3 года без единой поломки, а затем ее сплавим в Россию!"(вторая часть мое дополнение, уж извините)
"Токийский дрифт" посмотрели? респект...а вот, как пользователь отечественного автопрома, скажите, на наших это возможно? а то вот как-то нет у меня такого опыта ;D
Почему так? Потому, что если вы займетесь изучением японской культуры, то вы узнаете, что согалсно их пониманию - новое рождается через разрушение старого, что прогресс будет не в том случае, если делать вещи на века, а если вещь будет служить строго определенный запрограмированный промежуток времени - вот в чем главная идея всей экономической философии Японии.
;)
Да, несомненно это значит, что уровень развития техники высок, и при должном бережном обращении техника будет работать и дольше, но ненадо розовых соплей о том что японцы покупают дорогие машины, чтобы потом с них сдувать пыль, не ездить и беречь, а спустя 3 года продать за треть цены счастливом жителю курил! Чтобы так думать - нужно быть либо дураком, либо невменяемым помешанным на сказках о красивой Японии и о гумно-стране России!
:lol: :lol: :lol:
Я вам и не рассказываю, но та же самая К5(она же новая Соната) собирается на заводе, где автоматизировано 99,6% операций. Это ОЧЕНЬ высокий показатель даже для Японии, ввиду того что на той же Тойоте средний процент автоматизации составляет 90-95%.
да Боже ж ты мой...Соната всегда выпускалась на заводе Хёндэ...а К5 и К7 - это Киа...если вы уж ТАКИЕ элементарные вещи путаете...это разные производители...да, КИА выкупил Шевроле...в мире все машины теперь именно под этим брендом идут...а для внутреннего рынка логотип КИА остался...это было одно из условий купли-продажи и ребрединга....а новая Соната - это здесь Y20, а в России идет как Solaris...
P.S. и кста, в апреле месяце я была на заводе Хёндэ (второй раз), в том цехе, куда пускают экскурсии...НЕТ там 99,6% автоматизации...НЕТ..а уж если для зрителей шоу нет, то и в остальных цехах - тоже...вот как-то так...да, каждые 3 минуты с конвейера сходит машина...факт...засекали - проверяли...да, есть автоматика...факт...но 99,6% - ???
дальнейший разговор считаю бессмысленным...
-
Да кто тут говорит о телефонах? Ну опять 25... Мы говорим о том, что люди за свои деньги утилизируют японский автохлам 5-10-15 летней давности, который теоритически более опасен ввиду не соответствия положения руля и дорожной системы.
Россия не "утилизирует", как Вы это называете 10-15 летний японский автохлам. Уж больно громогласно Вы делаете это заявление. А ведь его можно понять по-разному (Предприятий по утилизации автомобилей на ДВ нет).
Второе. Да будет Вам известно, что автомобили возрастом старше 5-лет уже не ввозятся на территорию РФ. За исключением редких отдельных случаев, когда рамные джипы ввозят "каркасом", и собирают их на территории России. Но это уже частные случаи - если человек хочет себе TLC в старом кузове и это выгодно для него, пускай. Включать данные факты в общую статистику даже ничтожнее дробины слону.
Но ненадо спонсировать японию выкупая у нее галимый автохлам(битые, топленные и просто ненужные им самим авто), и при этом кричать что мы(купившие) умнее всех, а на науку и безопасность нам пос рать.
Вопрос вообще в чем? Руль запрещен? - Нет. Ну так в чем причина спора? Уже говорилось много раз, что нравится - езди, но не надо убеждать меня ездить на этом.
1. Топленые автомобили ввозят очень и весьма редко, единичные и частные случаи ввоза представительских и премиум-класса авто. Потому что любая собака на ДВ знает, что с топляками связываться себе дороже.
2. Вас никто лично не убеждает садиться за управление оригинальным японским автомобилем, Вы лично никому не нужны из огромной массы автолюбителей, предпочитающих эксплуатацию японского авто.
-
Да и потом, коли уж серьезно обсуждать тему - все должны понимать в чем причина вех движений против правого руля. Рядовому автолюбителю в больгинстве случае пофигу на каком руле ездит тот или иной водитель. 3-5 секундный мат в адрес очередного-нерадивого и все забыто. А истинная причина в обычной политике. Ведь выходит, что приобретая правый руль жители ДВ усиленно утилизируют японский автохлам. На благо японцами разумеется. Да еще и деньги платят. Вот в этом главный момент проблемы праворуких авто.
Продолжая Вашу мысль. Проблема правого руля поднимается не из-за теоретической повышенной опасности. Она поднимается чисто из политических соображений. А точнее из денежных. Поэтому японским производителям авто предлагают собирать их в РФ, а для того, чтобы им это было выгодно, не дают собственному населению приобретать технику которая была бы людям по карману. А для того, чтобы население не возмущалось ему усиленно рассказывают про то что они утилизуют хлам и ездят на опасных машинах. То бишь, население, не майся дурью, ходи пешком коли не можешь купить новую и безопасную машину.
-
???no comments. Кто сидит в группе разработчиков? в Самсунге? в Лж? Шафира почитайте...
:o Вы тут пытаетесь непрозрачно намекнуть, что японцы чтоль ??? ;D Хватит уже фантастики, а то прямо немецкое порно какое-то.
у меня есть несколько знакомых, кто покупает китайские автомобили...и ездит на них...и что? они с левым рулём, а пошлины на них такие же как и на праворульные...
И ??? Т.е. вы за то, что массово пересесть на китайский БУ автопром? Или что? Мысль закончите.
не смешу, и не пытаюсь...говорю за то, что сама пыталась купить...собранный в России авто, отличается, знаете ли от авто, собранного в Корее (внутренний рынок ставит свои планки).
А!... Так вот в чем дело!... Женщина возомнила себя гуру в авто и пыталась купить БУ Рекстон по цене на треть дороже нового? Ну так сразу бы и сказали, а то прямо непонятно было - откуда такое немотивированное упорство? Вот есть у меня знакомая девочка 20 лет. Которая живет в неполной семье(только мама). Мама больная. Девочка учится на конракте, соответсвенно оплачивают всей родней. И знаете что сделала девочка? Пошла и взяла ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ кредит на 100тыс в Русском Стандарте под сумашедшие проценты, чтобы купить убитый праворукий Прелюд! И говорила мне в точности ваши слова, про надежный японский автопром и прочее. Вот он - волшебный женский подход к покупке авто.
А что касается владивостокского Соллерса, лично своими ушами слышала, как человек из отдела маркетинга говорил "пару лет не стоит брать эти машины. пока наши НЕ НАУЧАТСЯ их собирать"...ни о чем не говорит?
Это говорит о том, что вы крайне далеки от тем производства. Любое изделие, поставленное в производство будет иметь огрехи качество в первое время, пока будет настраиваться конвеер. Это правило. Но это не значит, что с конвеера будет сходить непотребный товар. В Японии, к стати, аналогично - первое время идет товар более низкого качества, до устранения огрехов сборки и модернизации производства.
обсуждается проблема правого руля...а не стоимости...
Вы сами стали про цену, поэтому ненадо меня "типо подлавливать". Если нечего ответить - дуржно молчим.
ни о чем не говорит?
Ну-ка, ну-ка! И о чем же это вам говорит? Поянсите нам, неразумным, о чем говорит частая смена авто? О гениальном качестве? Или о тенденции к утилитарному использованию авто, как зубной щетки - прошло 3 месяца, выбросил и купил новую?
имхо"Токийский дрифт" посмотрели? респект...а вот, как пользователь отечественного автопрома, скажите, на наших это возможно? а то вот как-то нет у меня такого опыта
Свое мнение оставьте при себе, я вам сказал то, что видел лично при поездках в японию и общению с местными. На ВАЗе 7000 оборотов - не проблема, причем никакого дыма из под капота не повалит, потому как степень сжатия в двигателях ВАЗ ниже, чем у японских двигателей. Неговоря уже об отсутствии нагнетателей и прочих турбин.
да Боже ж ты мой...Соната всегда выпускалась на заводе Хёндэ...а К5 и К7 - это Киа...если вы уж ТАКИЕ элементарные вещи путаете...это разные производители...
Вам зацепиться не за что, чтобы продолжить дискуссию и вы начинаете заниматься творчеством? Речь идет о КОРЕЙСКИХ авто ВООБЩЕ. А не разделении марок в частности. А вот на то, что К5 и новая соната - это ОДНА машина, вам бы следовало знать! Это одна платформа в иполнении двух корейских брендов, т.к. большинство моделей этих производителей унифицированы. А не догадываетесь ПОЧЕМУ?
да, КИА выкупил Шевроле...в мире все машины теперь именно под этим брендом идут...а для внутреннего рынка логотип КИА остался...это было одно из условий купли-продажи и ребрединга....
Вот сейчас вы либо глубоко заблуждаетесь сами того не ведая, либо преднамерено нагло сочиняете. Киа входит в состав Hyundai Kia Automotive Group. Это один и тот же прозиводитель фактически, только разные подразделения! А вы тут сочиняете небылицы и строите на них теории. Стыд вам.
а новая Соната - это здесь Y20, а в России идет как Solaris...
Вы в своем уме, что начинаете перемешивать B и D классы? Соната всегла была машиной Д класса, и называтеся она СОНАТА, а вкорее - НФ второго поколения. Именно это и есть Киа К5. При чем тут бюджетный Соларис - вообще не понятно. Но понятно откуда такое предвзятое отношение, раз Сонату равняют с Соларисом.
P.S. и кста, в апреле месяце я была на заводе Хёндэ (второй раз), в том цехе, куда пускают экскурсии...НЕТ там 99,6% автоматизации...НЕТ..а уж если для зрителей шоу нет, то и в остальных цехах - тоже...вот как-то так...да, каждые 3 минуты с конвейера сходит машина...факт...засекали - проверяли...да, есть автоматика...факт...но 99,6% - ???
Это вы как поняли, что там нет 99,6% автоматизации? Брали расчетную норму затрат человеко-часов на каждую операцию, далее сумировали автоматические операции и брали отношение(для справки - это математическая функция) к общему объему трудо-завтра? Или по вашему 99,6% значит, что там должно работать 0,04% человека, а вы увидели целого целовека - и потому вы решили что это не так? Вы кто, авто-инжинер со стажем, чтобы давать такие коментарии? Я - да, являюсь совладельцем фирмы, которая с 1993 по 2010г выпускала автокомпоненты и знаю о чем говорю.
дальнейший разговор считаю бессмысленным...
Да вы уже столько насочиняли, что продолжать дискуссию для вас - опаснее, чем ходить по минному полю без металодетектора. Сами уже не разберетесь в своих сочинениях.
-
Соблюдая полный нейтралитет в вашей дискуссии хочу прокомментировать "авторитетное " мнение сотрудника Солариса
Неизвестно какая была внутренняя мотивировка указанного специалиста. Может ему начальник "воткнул" за пять минут до этого :) Или с женой поругался. Или ...мало ли чего ещё
Но могу сказать точно, что мнение это надо игнорировать. Уважающий себя человек не будет расшатывать то место, где кормится.
А дискуссия занятная. Интересно
С ув А.Б.
-
Вот, выписал соответствия, чтобы было легче спорить о том, что Hyundai и Kia это одно и тоже/разное (нужное подчеркнуть):
Hyundai Sonata - В Корее и Америке называется одинаково, седан D-класса.
Kia K5 в Китае - это Kia Optima в России, седан D-класса.
Hyundai Sonata и Kia K5 имеют общую платформу.
Hyundai Accent в Корее - это Hyundai Solaris в России, седан и хэтчбек B-класса, вот: http://solaris-club.net/index.php?pageid=hyundai-solaris
Kia K2 в Китае - это новый Kia Rio в России, седан и хэтчбек B-класса, вот: http://kia-rio.net/index.php?pageid=description
Hyundai Solaris и Kia Rio (K2) имеют общую платформу.
Вот такая картина маслом получается :)
-
Да сейчас вашу картину маслом разорвет на части нерушимая женская логика, как меня растерзали лишь за то, что посмел покуситься на дешевые и модные на ДВ праворукие авто)
-
Уважаемые коллеги!
Относительно корейских автомобилей Hyundai и KIA внесу ясность, чтобы не было споров.
Компания HYUNDAI MOTOR является - 100% владельцем как Hyundai, так и KIA.
Помимо автопроизводства у HYUNDAI MOTOR есть ещё два основных направления деятельности, это - сталелитейное производство и строительство.
Смотрите приложение ниже.
-
Да сейчас вашу картину маслом разорвет на части нерушимая женская логика, как меня растерзали лишь за то, что посмел покуситься на дешевые и модные на ДВ праворукие авто)
Да Вы не переживайте, Вас терзают не столько за то, что Вы утверждаете будто японские машины плохие, сколько за то, что Вы не хотите чтобы кто-то их покупал. Для большинства людей модель машины которую они покупают определяется не её качествами, а размерами бюджета. Как следствие, запрет на дешёвые машины воспринимается болезненно.
В том же, что касается качественного сравнения той или иной модели (без учёта цены), я даже готов Вас поддержать, но будучи профаном не рискую лезть ::)
-
Всем спасибо! Немного нового :)
"Женская логика" отвлеклась...и написала вместо Дэу - Киа ;D Хотя, о чем это я? Дэу тут вообще не при чём :lol:
-
Эрик, беседа интересная, + Вам за это. Но с Вами не согласна и Вашу логику не могу понять ;D.
Да сейчас вашу картину маслом разорвет на части нерушимая женская логика, как меня растерзали лишь за то, что посмел покуситься на дешевые и модные на ДВ праворукие авто)
Тут же не в моде дело, и даже не в патриотизме (какой тут патриотизм, менять «японцев» на «корейцев»), а в средствах!
И я не могу понять, в чем Вы женскую логику узрели? Рассмотрим задачу (реальную для многих жителей Приморья из категории среднего класса). Например. За сумму, которая у вас имеется, можно рассчитывать из новых машин в лучшем случае на Ладу-калину, а из подержанных, например, на праворульную Мазду-трибьют (5 летнюю). О новых «корейцах» за такую цену можно и не думать.
Какое решение вы примете, руководствуясь мужской логикой?
А если говорить о «вреде» правого руля. Могу еще заметить, что в приморье большинство осваивали вождение на таком руле и вообще не имеют опыта леворульного вождения. Кстати, при том же обгоне или парковке лучший просмотр правой стороны бывает весьма кстати. А наличие подушек безопасности (в отличии от многих Российских машин) тем более радует.
-
вот книга "Правый руль" Читаем кому интересно!
-
Да сейчас вашу картину маслом разорвет на части нерушимая женская логика, как меня растерзали лишь за то, что посмел покуситься на дешевые и модные на ДВ праворукие авто)
Соглашусь с вандалом. Участь праворулек решена. Уже давно. Как только они появились. Только потому что они с правым рулём.
Благостояние людей и количество праворулек обратно пропорциональны.
Можно отслежиавать уровень жизни в стране. (почти шутка)
-
Для большинства людей модель машины которую они покупают определяется не её качествами, а размерами бюджета.
Я бы сказала - соотношением цены и качества. :)
-
Некоторые участники форума упорно не хотят замечать, что речь идёт не сколько о б/у японках и их качестве, сколько о ПР. Можно сколько угодно правый туфель одевать на левую ногу и говорить о том, что вы не мешаете ходьбой другим пешеходам, тут как говорится дело привычки ;D
Если вы не пристёгиваете ремень безопастности - это не значит, что вы обязательно попадёте в аварию, но его требуют пристегнуть на всякий случай (случаи, как известно, бывают разные), и про детское автокресло - из той же оперы безопастности.
А если сравнить статистику аварий где водители были в пьяном виде с общим числом аварий, так что получится - пьяные ездят лучше трезвых. ;D ;D
Многие люди занимаются самообманом, приводя постоянно в пример какие-либо данные, НО речь о том, что при правостороннем движении руль должен быть левый. Это ПРАВИЛЬНО. А как можно, извините, до страшных вещей дойдём... можно ведь и так и эдак...
Кто-то вообще наверно без руля сможет... метров 300.
-
А еще был такой МакЛарен Ф1, у него вообще руль был по середине и впереди всего одно место... Вот уж воистину - компромис в ущерб пассажиро-вместимости)
-
Многие люди занимаются самообманом, приводя постоянно в пример какие-либо данные, НО речь о том, что при правостороннем движении руль должен быть левый. Это ПРАВИЛЬНО.
Так кто же говорит, что правый руль – правильно. Конечно, левый будет лучше. Но на сколько? Так уж значительно? И что может считаться аргументом, если не статистика и не личный опыт?
Стоит левый руль того? А расплачиваться за него придется либо значительно большей ценой, либо снижением класса или качества авто.
-
Некоторые участники форума упорно не хотят замечать, что речь идёт не сколько о б/у японках и их качестве, сколько о ПР.
А что говорить о правом руле? Безусловно, если абстрагироваться от всего остального, то правый руль при правостороннем движении - это нелогично. Тут и рассуждать-то особо нечего. Все будут согласны. Зато если сюда добавить реальность в виде "а что я могу себе позволить" то вдруг оказывается, что и за правый руль сядешь когда нужда заставит.
-
Некоторые участники форума упорно не хотят замечать, что речь идёт не сколько о б/у японках и их качестве, сколько о ПР.
Ну да - где уж нам..... ;D
Не только понимают, но и объяснили тем кто не понимает причины, по которым люди выбирают правый руль.
Я в 18 лет научилась ездить и ездила 8 лет на правом, в Китае 2 года езжу на левом - разницы не вижу.
-
Просто тема называется ПР на дорогах РФ, а не качество и доступность японских автомобилей. Против них, я ничего не имею, хорошие и достойные машины. У меня тоже Хонда (с ЛР :P), езжу и наслаждаюсь. Реально за 4 года (покупал правда новую) только тех. осмотр с заменой масла и тормозных колодок с прочими мелочами, которые время от времени необходимо менять.
И если ПР это не логично и (цитата -никто не говорит что ПР это правильно), то импорт всё же надо ограничивать, чтобы без перекосов и дефицита, люди смогли бы покупать подержанные или новые автомобили, но с ЛР. И будет всем счастье ;D.
-
И если ПР это не логично и (цитата -никто не говорит что ПР это правильно), то импорт всё же надо ограничивать, чтобы без перекосов и дефицита, люди смогли бы покупать подержанные или новые автомобили, но с ЛР. И будет всем счастье ;D.
Да! Новый и подержанные лады калины Владивосток просто осчастливят ;D
-
Да! Новый и подержанные лады калины Владивосток просто осчастливят ;D
Сарказм ни к чему ;), Вы забываете о возможностях российского производства тех же тойот и ниссанов. При свободном, но контролируемом государством рынке, всё произойдёт само собой. Если мы сами можем производить только "вёдра", то пусть это делают японцы но у нас в стране с рабочими местами и прочей лабудой, в том числе и с левым рулём.
-
В 1991 годк случилось со мной откровение.
Преподаватель университета Сан-Фр в приватной беседе сказал, что Дженерал Моторс купили японцы.
Увидев выражение моего лица, пояснил
- А чего Вы пугаетесь? Завод остался на месте, налоги платятся в США, люди работают те же. Какое нам дело кто получает прибыль? (действительно налог то гос-ву уплачен) ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ДЕЛАЛИСЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ АВТО. :)
-
И если ПР это не логично и (цитата -никто не говорит что ПР это правильно), то импорт всё же надо ограничивать, чтобы без перекосов и дефицита, люди смогли бы покупать подержанные или новые автомобили, но с ЛР.
Простите, а зачем ограничивать импорт? Если вдруг появились бы машины с левым рулём аналогичные машинам с правым рулём (по цене и качеству) то можно не сомневаться, что люди бы стали брать их, а не праворульные.
Фишка-то в том, что таких машин никто предложить не может. Зато вот запретить покупать дешёвые машины всегда легко. Безусловно, законодатели в своём праве. Только вот не нужно при этом ожидать понимания со стороны тех, кто в результате лишился возможности покупать более менее приличные машины.
Ах, Вы скажете, что из-за того, что все берут праворульные производители леворульных оказываются в попе? Так это их проблемы. С чего это их жизнь должна стать лучше за счёт ухудшения моей жизни? Приведите пожалуйста логичные оправдания в пользу такого решения.
-
Сарказм ни к чему ;), Вы забываете о возможностях российского производства тех же тойот и ниссанов. При свободном, но контролируемом государством рынке, всё произойдёт само собой. Если мы сами можем производить только "вёдра", то пусть это делают японцы но у нас в стране с рабочими местами и прочей лабудой, в том числе и с левым рулём.
Да и наши машины были бы не плохи, если бы их делали с японским качеством.
Всегда жду Дакара и болею за КАМАЗ :D
-
Простите, а зачем ограничивать импорт? Если вдруг появились бы машины с левым рулём аналогичные машинам с правым рулём (по цене и качеству) то можно не сомневаться, что люди бы стали брать их, а не праворульные.
Фишка-то в том, что таких машин никто предложить не может. Зато вот запретить покупать дешёвые машины всегда легко. Безусловно, законодатели в своём праве. Только вот не нужно при этом ожидать понимания со стороны тех, кто в результате лишился возможности покупать более менее приличные машины.
Или хотябы цены на наши машины снизить (тоже было бы патриотично со стороны производителя).
-
У меня тоже Хонда (с ЛР :P), езжу и наслаждаюсь. Реально за 4 года (покупал правда новую) только тех. осмотр с заменой масла и тормозных колодок с прочими мелочами, которые время от времени необходимо менять.
Уж не знаю, в порядке ли хвастовства или очередного плюса в сторону качества оригинальных японцев.
Кроме масла в двигателе и автомате (сама собой разумеящаяся профилактика), на своей десятилетней тойоте, аналоге Lexus за более чем три года эксплуатации ничего не менял. Вру, пришлось клапан VVT-i заменить - вышел из строя от времени. Мне кажется, это весомый факт, которым еще раз можно подчекрнуть неоспоримое качество японских автомобилей для внутреннего рынка. Про то, что она по-прежнему в отличном сосотоянии и даже сейчас вызывает недоуменные взгляды, дескать как так :o, и вообще что это за модель машины - тактично умолчу.
PS: Питерскую Camry ASV40 трогал руками и ездил. И не одну, есть что сравнить. Да, тойота. Но не то! Материал, из которого сделан торпедо - не то. Жесткий, твердый, местами вспучен. Штатных обвесов, оптики другой формы/цвета и прочих цацок не предлагается. Русифицированное меню вызывает неоднозначные рефлексы. Это пока все впечатления, полученные на основе сравнений оригинала и "суррогата", с позволения сказать..
-
Hyundai Sonata - В Корее и Америке называется одинаково, седан D-класса.
Kia K5 в Китае - это Kia Optima в России, седан D-класса.
Hyundai Sonata и Kia K5 имеют общую платформу.
Не спорьте коллеги - Соната - это переделанный Митсубиси Диамант серии 90-х годов ))) и линейка двигателей топовых - это митсовские 6g72 и далее )) Самолично имел опыт проверить - меняя коленвал и шатун с японских поломатых на корейские новые - тютелька-в-тютельку ))
-
Ой, ну НЕ СМЕШИТЕ! Вы это вот сейчас, только что придумали? Рекстон 2008 БУ за 43тыс? Я даже незнаю что вам сказать на это, ввиду того что он новый стоит ДЕШЕВЛЕ(http://www.rexton.ru/model/rexton_2/options_and_prices/), а именно 32тыс. Вы уж как-то уточнитесь, а то отвечать на подобные закидоны - даже не спортивно.
Вам смешно, а я сам лично видел в продаже в Хабаровске форд фоксу трехлетний за 465 тыс.руб. Когда в этой же комплектации новый стоил дешевле в Питере (((
-
Уж не знаю, в порядке ли хвастовства или очередного плюса в сторону качества оригинальных японцев.
Кроме масла в двигателе и автомате (сама собой разумеящаяся профилактика), на своей десятилетней тойоте, аналоге Lexus за более чем три года эксплуатации ничего не менял.
У меня японка китайской :o сборки. Не могу сравнить её с японским Одиссеем, по причине полного отсутствия ПР машин на ГИГАНТСКОМ китайском рынке, но меня она полностью устраивает.
А то, что у Камри комплектация не такая люксовая, как у японского аналога, так это японские менеджеры её таковой опредилили, потому что слаба покупательская способность, а сильной она не станет, пока мы будем почти всё импортировать (особенно что-то не отвечающее в полной мере требованиям безопастности и т.д. нашего рынка, а только мотивироваться сиеминутной выгодой приобретения).
-
Фишка-то в том, что таких машин никто предложить не может. Зато вот запретить покупать дешёвые машины всегда легко. Безусловно, законодатели в своём праве. Только вот не нужно при этом ожидать понимания со стороны тех, кто в результате лишился возможности покупать более менее приличные машины.
[/quote]
v_andal у вашей фишки двойное дно :D, не не могут предложить(везде, кроме СНГ как-то получается), а не считают экономически целесообразным, потому что очень высока доля на рынке б/у авто из-за границы. Зачем строить завод, если спрос удовлетворён. Продукт просто с маленькой проблемой - ПР. И так будет продолжаться, НО только до того времени как импорт ограничат (не запретят, а именно ограничат).
И рынок возьмёт своё, что мы захотим купить, то они и будут делатать.
-
И рынок возьмёт своё, что мы захотим купить, то они и будут делатать.
Красиво излагаете. Только вот почему-то в реальности на рынке так и не появляются дешёвые но качественные машины с левым рулём. Дорогих - сколько угодно, а вот дешёвых - нет. В общем-то только поэтому и продолжаются эти споры о праворульных машинах.
Так что где-то Ваша теория не привязывается к практике ;)
-
Какой интеллигентно-интеллектуальный срач ЛР/ПР. Так и зачитаться можно. Жаль только, что под ником обозначается пол и какая-то карма, а не город. А то такое впечатление, что из Тольятти народ тут ))))
-
Не важно из какого города люди (или страны). Я хотел купить машину, были некие вводные (в том числе, и по цене) купил Хонду - хороша машина. Но, китайские власти (злые, не думающие о народе) лишили меня "почётного" права ездить на японке оригинальной Б\У. Вот и езжу на ЛР, и очень доволен.
-
Хондарь, поди, китайской сборки? И ценнег на него более, чем доступный? И выбор авто не в пример российскому. Вообще некорректное сравнение рынков. Качество китмашин хромает. Но ничего, подтянут качество скоро. Только на росрынок их не пустят. Сам знаешь почему...
И твое "Не важно из какого города люди..." тоже более, чем не объективно. Ясно как божий день, что жители зауралья (относительно нас)))) ) к касарылкам относятся пренебрежительно. Грят, что пропуканные японцами авто только нищеброды берут. Чуствуется прям такая классовая ненависть и злобность с их стороны. Ну на убогих не обижаюсь )))
Оно понятно, что авто надо брать в салоне ( в т.ч. трейд-ин), но уровень жизни массы не соответствует. И никогда в этой стране не будет соответствовать. И это печально на самом деле.
-
К стати, малость не в тему, но все же в ракурсе последних страниц диалога. Наткнулся в китайском интернете на фразы о том, что 10-15 лет назад на импорт российских авто действовала пошлина в размере чуть ли не 200% от инвойсовой цены, якобы на заре становления собственного автопрома китайцы предпочитали брать сделанное в стране Старшего Брата, и китайское правительство защищало своих производителей вот такими вот драконовскими мерами. Никто в ту пору в Китае не жил? уж больно хочется узнать сколько правды в этой информации...