Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Тема начата: Востоковед от 28 Августа 2009 01:19:11
-
Вроде не помню я обсуждения этого, поэтому создам тему...
В этом (http://polusharie.com/index.php?topic=47341.msg318249#msg318249) сообщении, г-н Фрод определил 3 стадии "японизации" личности, адаптации, или по другому синдром "я в Японии!!!"
Приведем их здесь:
ну если грубо то да. грубо там три стадии:
1) все люблю! все обожаю! это просто РАЙ и живут тут САМЫЕ ЛУЧЬШЕ люди на земле!
2) КАК Я ЭТИХ УЗКОГЛАЗЫХ НЕНАВИЖУ!!
3) а вот тут сложнее... кто-то остается на 2й стадии. кто-то просто понимает что он русский, и все вокруг собственно япония и есть я и есть япония, и мы не пересекаемся. а кто-то становиться этаким коктелем между последним типом плюс добавки 1й и 2й стадий.
Если с первыми двумя пунктами особенно проблем не возникает, то вот на 3м этапе действительно происходит что-то странное.
Вот я приехал - мне все очень и очень нравилось. Прошло почти полгода - захотелось русской еды, щас скачиваю фильм "Особенности национальной рыбалки", всю неделю солю огурцы, делаю квас, солянки, пирожки... Японцев я не ненавижу, наоборот, сейчас появилось много японских друзей - выходных не бывает, чтобы я где-нить не пил. Усиленно занялся айкидо. Учеба на носу... на какой я стадии, доктор??? ;D За плечами у меня 5 лет ф-та Востоковедения. То есть кавай я чую затылком, а каратисток раздеваю взглядом ;D.
Тема интересная, мне кажется, хочется услышать опыт других людей по этому вопросу, как у Вас происходила адаптация?
-
Вот когда, увидев на улице неяпонское чудище, будете непроизвольно и искренне цедить сквозь зубы "Понаехали тут всякие", считайте адаптировались.
-
Вот когда, увидев на улице неяпонское чудище, будете непроизвольно и искренне цедить сквозь зубы "Понаехали тут всякие", считайте адаптировались.
Да уже давно так... в Кобе очень много гайдзинов... реально понаехали. Русских "мамашек" много. Вот. Злит немного:)
-
Да уже давно так... в Кобе очень много гайдзинов... реально понаехали. Русских "мамашек" много. Вот. Злит немного:)
Меня не злит, но реально да, сразу гайдзинов в толпе взглядом выхватываю, какие-то они неправильные кажутся ;D
-
без особой необходимости в личной жизни с японами практически не пересекаюсь. интереснее гораздо с гайдзинами общаться...
-
да были и ненависть, как пишет Фрод, и восторг, как всё здорово здесь.
Сейчас на 5м году пребывания понятнее стало, что японцы как и любые другие народы со своей спецификой, но те же люди.
Друзей особо нету, но общаемся ровно как и с иностранцами, так и с японцами (гости, посиделки, выезды совместные на природу и т.п.).
-
Адаптация - вообще серьезная тема, зависящая от многочисленных факторов. Мужчина - женщина, с языком - без, возраст, характер и так до бесконечности.
Очень сильно зависит адаптация от того - работаете ли Вы с японцами или нет. Внутри японской фирмы или в русскоязычной компании в Японии. (Ну в Аэрофлоте, например).
Учебу - за работу не считаю. Пока не поработаете - не поймете что есть что.
Да, забыл сказать. Джэт за работу не считаю (сам прошел). Это программа, а не работа. Там даже вздрючить не за что.
По моим наблюдениям, - основные проблемы с которыми сталкиваются иностранцы в Японии - следующие.
(Добавления - приветствуются и поощряются 33 электронными поклонами.)
1) Позитивная дискриминация (не помню, кто первый придумал этот термин применительно к Японии).
Ну то есть, - Вы белая ворона, которую надо уважать и зачастую многое прощать. Заказывать одноместный номер в гостиницах, при том, что всех ваших яп. коллег селят в твинах, или что-то в этом роде. Задавать надоедливые вопросы, спрашивать сколько лет Вы учите японский, и что Вам правда не нравится натто-сиокара-намако, при этом разбавляя темами про то сколько же Вы в России пьете водки, в какой мороз и чем при этом закусывайте.
Степени воздействия:
Поначалу - это прикалывает, потом начинает выводить из себя, потом просто проглатывается (со злобой или нет),
потом на это перестаешь обращать внимание. Наиболее продвинутые белые оборачивают это в свою сторону
и активно используют в своих целях.
Помните, что у корейцев и китайцев и никкэйдзинов (да и вообще, если Вы просто похожи на японцев внешне) такой привелегии нет.
***Иногда это оборачивается не в Вашу сторону.
Например, Вы белый гайдзин, живете в глубокой инаке, где есть всего пару комбини на всю деревню. О том, что Вы купили кондомы (прокладки) сразу знает вся деревня. (Знают, но не придают этому сильного значения.)
2) Сервис и присущая ему некоторая навязчивость, которая прикалывает поначалу, а потом начинает потихоньку
доставать, многих выводит из себя, порождает стрессы. Ну то есть - почти полное отсутствие а-ла-карте, навязывание сэт-меню и прочего.
Кое-кого сильно начинает бесить тот факт, что за Вас все уже продумали. (...А вот может я по-другому хотел(а) ).
3) Само общение в японской среде и все, что с этим связано.
Например, абсолютное неумение японцев держать какие-либо секреты. Если Вы о чем-то сказали, значит хотели, чтобы об этом все узнали.
Сам в свое время на эти грабли пару раз наступал. Для этого вообще нужен отдельный пост.
4) Упорное нежелание выделяться и конформизм, трансформировавшийся чуть ли не в регилигию.
"Ну хоть кто-нибудь сделайте что-нибудь сумасшедшее".
5) Болезнь "день сурка". Серость жизни, одинаковые будни, "тут ничего не происходит". И прочее.
Сильно обостряется в провинции. Где в новостях по местному телевидению от нечего делать гоняют новости типа "Сотня сёгакусэев вышла на сбор мусора возле
мэрии города. Мусор тут не убирали уже неделю". Мирная деревня медленно достает истосковавшуюся по зрелещам душу.
Сюда же - отсутствие культурной жизни в радиусе более чем 100 км от мегаполисов. Американские фильмы, которые приходят в яп. прокат через 3 месяца после того как их посмотрели во всем мире. Вот реплика "Представляете, у нас город - больше, чем 500 тыс. жителей и нет ни одного театра".
Все. Точка, это место в тексте, где автор устал думать. Продолжайте. Мне работать нуно.
П.С. Есть и другие варианты:
У меня одна русская знакомая, - исключительно адаптированна к японской среде. Вот уже лет 5 как мне почту шлет только на японском. Даже, если я отвечаю на русском. При этом еще и пишет, что "во даешь, вадза-вадза ромадзи дэ мэндокусай тэучи ситэ".
-
У Вас не про то пост. Здесь про адаптацию, а Вы пишете про сопротивление ей. Тейсёку ему чем-то там не потрафили...
-
У Вас не про то пост. Здесь про адаптацию, а Вы пишете про сопротивление ей. Тейсёку ему чем-то там не потрафили...
Ну не про то, так не про то. Извиняйте, тогда, уважаемый.
Наверное основные проблемы при адаптации к теме не относятся.
Или я - испанский летчик?
Ха, админы -стирайте пост, кому не лень. Дабы не запятнать святую тему адаптации.
-
Как это было у меня по приезде из очень холодных мест сразу в Нагасаки, октябрь.
1) Ёмаё как здесь тепло. Буду все время в футболке ходить. :D
2) Ёмаё здесь что нет понятия о теплоизоляции в квартирах? >:(
3) Ёмаё, да у них тут сквозняк вместо вентиляции :o
4) Реконструкция жилища - теплоизоляция + вентиляция :P
5) Че это тут стены отпотевают. Ёмаё :o
6) А вроде не так все плохо ::)
7) Ёмаё как здесь тепло. Буду все время в футболке ходить. :D
-
Ну не про то, так не про то. Извиняйте, тогда, уважаемый.
Наверное основные проблемы при адаптации к теме не относятся.
Или я - испанский летчик?
Ха, админы -стирайте пост, кому не лень. Дабы не запятнать святую тему адаптации.
Не-не, не стирайте, интересный пост. С удовольствием почитал бы более подробные наблюдения Absurd'а, если таковые имеются :)
-
Помните, что у корейцев и китайцев и никкэйдзинов (да и вообще, если Вы просто похожи на японцев внешне) такой привелегии нет.
кстати, кто никкейдзинов или японцев выросших заграницей. они сами как правило отстраняются от чистых япов. их тоже напрягает японская тупость и как правило многие даже гордятся, что они отличаются.
2) Сервис и присущая ему некоторая навязчивость, которая прикалывает поначалу, а потом начинает потихоньку
доставать, многих выводит из себя, порождает стрессы. Ну то есть - почти полное отсутствие а-ла-карте, навязывание сэт-меню и прочего.
Кое-кого сильно начинает бесить тот факт, что за Вас все уже продумали. (...А вот может я по-другому хотел(а) ).
привыкаешь. даже начинаешь наслаждаться. особенно если не охота задумываться, чего бы поесть. знаешь, что зашел в ресторан и практически везле меню более менее одинаковое. можно по памяти блюд быстро заказать что надо, а самому наслаждаться общение с собеседником.
3) Само общение в японской среде и все, что с этим связано.
Например, абсолютное неумение японцев держать какие-либо секреты. Если Вы о чем-то сказали, значит хотели, чтобы об этом все узнали.
Сам в свое время на эти грабли пару раз наступал. Для этого вообще нужен отдельный пост.
не забываем вытекающе от сюда стукачество. т.е. если ты в россии "рука руку трет", то тут вряд ли кто на твой косяк закроет глаза, и уж тем более не стоит ждать помощи от кого-либо. сольют за 5 минут начальству, какой ты такой сякой...
4) Упорное нежелание выделяться и конформизм, трансформировавшийся чуть ли не в регилигию.
"Ну хоть кто-нибудь сделайте что-нибудь сумасшедшее".
у меня помню были ситуации, когда "хочешь, чтобы чтото было сделано хорошо - сделай это сам!". так вот просто забивал на всех и делал проект. японцы исходили на говно от того, что я сам все сделал, а с ними типа даже не советовался.
5) Болезнь "день сурка". Серость жизни, одинаковые будни, "тут ничего не происходит". И прочее.
такое даже в мегаполисе, если общаещься только с японцами, у которых работа-дом-работа-в пятницу нажраться в идзакая.
поэтому как можно меньше пытаюсь с ними общаться. только по работе.
У меня одна русская знакомая, - исключительно адаптированна к японской среде. Вот уже лет 5 как мне почту шлет только на японском. Даже, если я отвечаю на русском. При этом еще и пишет, что "во даешь, вадза-вадза ромадзи дэ мэндокусай тэучи ситэ".
таких ставлю в игнор. ибо если человек умер - то это надолго, а если человек идиот - то это навсегда!
-
в общей сложности живу в азии 9 лет по собственному желанию и с радостью :)
В японии - 2 года всего, через год перешло во второе :-\
как же их тут много. да понаехали . ;D дни сурка в провинции. В общем, адаптация по схеме :)
я то надеюлась тут иккю содзюнов встретить :-[
и суси бол-ше не ем >:( :P
"Представляете, у нас город - больше, чем 500 тыс. жителей и нет ни одного театра".
местная экзотика ???
-
А я вот только планирую переехать в Японию.))
Адаптация конечно штука тяжелая :-\
-
А я вот только планирую переехать в Японию.))
Адаптация конечно штука тяжелая :-\
поэтому сначала хорошенько подумай! :)
-
интересная тема, интересно, как же тяжело адаптируются люди, которые ни бум бум в японском и приехали одни?
Я бы зделала "харакири", еслиб со мной такое было)))))
-
интересная тема, интересно, как же тяжело адаптируются люди, которые ни бум бум в японском и приехали одни?
Я бы зделала "харакири", еслиб со мной такое было)))))
ну таких я как-то не встречал. наверно, просто уезжают домой или пытаются выучить язык и как-то адаптироваться.
-
Тема действительно интересная.
Но перед тем как приехать сюда, особенно надолго, рекомендую посмотреть вот это
http://vimeo.com/9873910
-
Адаптация это конечно индивидуально, и зависит от той жизни которая была до японии. Поэтому хотелось бы еще видеть и то, от чего собственно и происходит эта адаптация. То что было дома и как оно отличается от японского. ::)
-
;D да..первое время пункт №1, 100%! а дальше я понял,что я коктейль))много друзей японцев,подружек!!скучать не дают..и таки использую то что я гайдзин в своих целях!!и знаете что?!..круто работает! стока позитива и полезности из этого выловил!))просто я оптимист по натуре,может поэтому легче пошло)))адаптация прошла на ура)))друзья даже когда приехал по работе похлопотали!! оказалось дизайнера интерьера да здесь навалом))но с опытом работы и инженерным образованием в добавок мало))поэтому даже с плохим знание японского загребли под УРА в архитектурную компанию))о чем не жалею..коллектив дружный...есть и поклонницы)) Главное не сдавать :Dся и не падать духом :)
-
У каждого, наверно, свои стадии адаптации, и классификация Фрода не должна быть единственно правильной. Ну а слово "синдром", имхо, уж слишком по-медицински звучит что-ли...
-
этак моим именем скоро и болезнь назовут :D
-
Синдром адаптации Фрода! ;D
Медсестра, запускайте следующего!
-
а может нобелевку дадут!
-
Доктор, что со мной? Я здесь уже полтора года, а мне все еще нравится... Это лечится?
-
Доктор, что со мной? Я здесь уже полтора года, а мне все еще нравится... Это лечится?
полёт нормальный))) я здесь восемь с половиной и тоже всё устраивает 8-)
-
Доктор, что со мной? Я здесь уже полтора года, а мне все еще нравится... Это лечится?
завязывайте с норкотиками и алкоголем! взгляните не жизнь трезвыми глазами! 8-)
-
Доктор, сколько лет я здесь нахожусь, если у турникета в метро вместо суйки вынимаю ключи от дома? )
-
Доктор, сколько лет я здесь нахожусь, если у турникета в метро вместо суйки вынимаю ключи от дома? )
;D ;D ;D ;D ;D
+1
-
Доктор, сколько лет я здесь нахожусь, если у турникета в метро вместо суйки вынимаю ключи от дома? )
голубчик, вам тоже пора завязывать с алкоголем... этак вы скоро билеты от велосипеда будете искать по карманам!
-
А я гречки хочу O:)
-
А я гречки хочу O:)
закажи в Буратине :)
-
глянул сайт - что-то не нашел... может не там смотрел ???
-
глянул сайт - что-то не нашел... может не там смотрел ???
у них она периодически заканчивается, жди нового завоза))
-
на ракутене еще тоже гречку продавали в свое время.
-
я видел гречку в каком-то самом заурядном магазине рядом с домом. Для желающих сделать собу самостоятельно, наверное... Хотя японцы удивляются на рассказ о том, что гречку можно и так просто - сварить и с"есть. Кстати, подумалось - а можно ли так же просто есть пшеницу, как гречку?
-
Сразу видно, что собрались японутые... разговор плавно перешел на еду....
Хм... А что касается адаптации, к японцам поменялось отношение.
Мне их жалко становится. У них ведь свободы никакой нет:
1) Поступить в приличную школу
2) Поступить в приличный вуз
3) Поступить в приличную фирму
4) Пахать как раб до пенсии
И в этой схеме ничего поменять толком нельзя. Причем на каждом этапе - идет сортировка. Мухопросееватель. То есть выше своей планки в фирму попасть шансов нет. Все довольно законсервировано. Или это только вокруг меня все это так выглядит... потому и жизнь у них похожа на день сурка. Они как бы и не живут толком. Они же представить себе не могут, что путь на работу каждый день - может быть приключением с непредсказуемым итогом! Никаких маршрутко-троллейбусов... все четко по расписанию, 今日もJR西日本ご利用いただきまして真に有難うございました。
-
Сразу видно, что собрались японутые... разговор плавно перешел на еду....
Хм... А что касается адаптации, к японцам поменялось отношение.
Мне их жалко становится. У них ведь свободы никакой нет:
1) Поступить в приличную школу
2) Поступить в приличный вуз
3) Поступить в приличную фирму
4) Пахать как раб до пенсии
И в этой схеме ничего поменять толком нельзя. Причем на каждом этапе - идет сортировка. Мухопросееватель. То есть выше своей планки в фирму попасть шансов нет. Все довольно законсервировано. Или это только вокруг меня все это так выглядит... потому и жизнь у них похожа на день сурка. Они как бы и не живут толком. Они же представить себе не могут, что путь на работу каждый день - может быть приключением с непредсказуемым итогом! Никаких маршрутко-троллейбусов... все четко по расписанию, 今日もJR西日本ご利用いただきまして真に有難うございました。
Вы будете удивлены, но Вы - часть этого же мира и существуете именно по обозначенным выше японским законам, как бы Вам ни казалось, что у Вас что-то как-то получается по-другому, вне их. Эти законы - не японские, это обычная жизненная алгебра, правила которой действуют везде. А "жалость" - лишь отражение личного отношения к тому, как Вы вписываетесь в эти правила.) Я так думаю. Кстати о гречке - в Нагано отличная соба, туда хорошо съездить летом поесть ее. Особенно в плане собы хороша деревушка Тогакуси.
-
ну таких я как-то не встречал. наверно, просто уезжают домой или пытаются выучить язык и как-то адаптироваться.
приехамши по двухнедельной визе, абсолютно не задаваясь целью оставаться, зная по японски токмо "конь и чува", задержался тут уже на три с половиной года. Нажил среди аборигенов и друзей и врагов.
Подозреваю, что тупо повезло с боссом нашей кабушики, немного говорящим по русски любителем выпить, поорать песни и позажигать с девченочками. Увидела эта самурайская морда во мне родственную душу. Ну и поработать, соответственно, тоже могем ударно.
Впрочем, лишний раз убедился - хорошо там где мы есть.
-
Эти законы - не японские, это обычная жизненная алгебра, правила которой действуют везде.
Конечно, только строгость исполнения этих правил в Японии намного выше чем у нас. У нас средний студент и на 5м курсе не знает, где он будет работать. В Японии же если ты на 3м курсе не нашел будущую фирму - ты практически неудачник. В нашей жизни намного больше рандомных переменных и способов поиска себя. Никогда не знаешь, что ждет тебя завтра. После суровой российской действительности японская кажется пресной. Я не говорю, что это плохо. Просто это совсем не так как у нас.
Я тоже пытался наравне с японцами участвовать в поиске работы... это жесть. Ничего, кстати, так и не нашел.
-
Конечно, только строгость исполнения этих правил в Японии намного выше чем у нас. У нас средний студент и на 5м курсе не знает, где он будет работать. В Японии же если ты на 3м курсе не нашел будущую фирму - ты практически неудачник. В нашей жизни намного больше рандомных переменных и способов поиска себя. Никогда не знаешь, что ждет тебя завтра. После суровой российской действительности японская кажется пресной. Я не говорю, что это плохо. Просто это совсем не так как у нас.
Я тоже пытался наравне с японцами участвовать в поиске работы... это жесть. Ничего, кстати, так и не нашел.
Конечно. Какая прелесть - картинка японца на метле на Вашей страничке)))
-
... Никогда не знаешь, что ждет тебя завтра. После суровой российской действительности японская кажется пресной. ...
Вот как раз это меня и бесит в нашей российской действительности. И японская действительность в этом плане меня сильно больше устраивает. Что плохого в том, чтобы знать, где будешь работать, еще на 3-м курсе? Человек учится, потом работает в области, куда он был нацелен, в итоге нет потери потенциала. А у нас? Учишься в самом лучшем ВУЗе, а потом никому твое образование не нужно. И работаешь не по специальности. И опять каждый раз надо не совершенствоваться в уже имеющихся знаниях и умениях, а осваивать что-то новое, велосипед, так сказать, изобретать, а это занимает кучу времени и сил, и в итоге засасывает в беспросветное болото. Да, конечно, можно утешать себя тем, что типа это кругозор повышаем, свобода попугаям и т.д. Но по сути как раз эта жизнь - пресная.
-
Вот как раз это меня и бесит в нашей российской действительности. И японская действительность в этом плане меня сильно больше устраивает. Что плохого в том, чтобы знать, где будешь работать, еще на 3-м курсе? Человек учится, потом работает в области, куда он был нацелен, в итоге нет потери потенциала. А у нас? Учишься в самом лучшем ВУЗе, а потом никому твое образование не нужно. И работаешь не по специальности. И опять каждый раз надо не совершенствоваться в уже имеющихся знаниях и умениях, а осваивать что-то новое, велосипед, так сказать, изобретать, а это занимает кучу времени и сил, и в итоге засасывает в беспросветное болото. Да, конечно, можно утешать себя тем, что типа это кругозор повышаем, свобода попугаям и т.д. Но по сути как раз эта жизнь - пресная.
Прочувствовав все вышеописанное самостоятельно, не могу не согласиться. Мне очень нравится, что тут у человека изначально укоренено простое понимание того, что он никому не нужен кроме самого себя и доращивать себя до специалиста он будет самостоятельно. Это снимает массу лишних эмоций и позволяет не делать лишних движений на пути профессионального роста.
-
...Мне очень нравится, что тут у человека изначально укоренено простое понимание того, что он никому не нужен кроме самого себя и доращивать себя до специалиста он будет самостоятельно. ...
А "тут" это где?
-
Эх, не понимаете вы троллейбусной романтики ;D. Я тоже за то, чтобы все было если и не планируемо, то хотя бы прогнозируемо. Как раз Россия и Япония в этом плане представляют из себя два далеких друг от друга проявления одной сущности. Но как раз отсутствие случайных факторов, возможно, и делает японцев такими роботоподобными :)
В таком обществе должно быть тяжело людям, которые хотят идти своим собственным путем... ты либо в группе, либо хикикомори.
Хм... нужно пересмотреть "Трудности перевода" и "Матрицу" ???.
-
...В таком обществе должно быть тяжело людям, которые хотят идти своим собственным путем... ты либо в группе, либо хикикомори....
Ну это какое-то уже устарелое мнение. Общество, даже и японское, тоже ведь на месте не стоит. И сейчас там полно людей, которые реализуют себя не в группе, а сами. Так же уезжают учиться, возвращаются, выдвигают идеи и так далее. И работу меняют, и переезжают, и уже не заморачиваются на условностях. Сейчас уже меньше оглядываются на остальных.
Да мы тоже все как роботы. Работа-дом-работа-могила. У японов за дзангё хоть платят, а у нас даже "спасибо" никто не скажет, это типа само собой.
-
Человек учится, потом работает в области, куда он был нацелен, в итоге нет потери потенциала. А у нас? Учишься в самом лучшем ВУЗе, а потом никому твое образование не нужно. И работаешь не по специальности. И опять каждый раз надо не совершенствоваться в уже имеющихся знаниях и умениях, а осваивать что-то новое, велосипед, так сказать, изобретать, а это занимает кучу времени и сил, и в итоге засасывает в беспросветное болото.
В Японии как раз тоже по специальности мало кто устраивается работать. И в классической японской фирме никому нет дела до образования новичков, у всех стандартный вводный курс, где нужно заново постигать велосипед.
Конечно, можно сказать, что японские фирмы тоеж ене стоят на месте и в наше время всё больше фирм стараются брать именно специалистов, но такого пока ещё мало. К тому же после фактически только 2х лет профильного обучения на бакалавриате это никакой не специалист на выходе всё равно.
-
В Японии как раз тоже по специальности мало кто устраивается работать. ...
Да, это так. Но у нас с этим ситуация еще грустнее.
-
А я гречки хочу O:)
А у меня две пачки Макфы еще лежит - месяца на 2 хватит, если есть раз в неделю :P
Две недели назад подогнали босяцкий подарок - банку селедки и булку черного дарницкого. Булку слопала сама вечером, с банкой сауэркраута, мужу не дала ни крошечки. До сих пор стыдно :-[
Селедка до сих пор стоит в холодильнике ;D
-
В Японии как раз тоже по специальности мало кто устраивается работать. И в классической японской фирме никому нет дела до образования новичков, у всех стандартный вводный курс, где нужно заново постигать велосипед.
Конечно, можно сказать, что японские фирмы тоеж ене стоят на месте и в наше время всё больше фирм стараются брать именно специалистов, но такого пока ещё мало. К тому же после фактически только 2х лет профильного обучения на бакалавриате это никакой не специалист на выходе всё равно.
Еще мне нравится система переброса сотрудников на госслужбе каждые 3 года, а то и раньше. В этом году перевели одного, который Россией занимался, работать в тосикэйкаку. И нафига ему русский на следующие 3 года. Зато дали нового, из кёику. Я ему на карте показывала, где Владик находится, а то ему туда летом ехать, так чтобы не заблудился ;D
Ротация - дело полезное, все могут и везде были, но должны же быть какие-то нормы,а :-X
-
Еще мне нравится система переброса сотрудников на госслужбе каждые 3 года, а то и раньше. В этом году перевели одного, который Россией занимался, работать в тосикэйкаку. И нафига ему русский на следующие 3 года. Зато дали нового, из кёику. Я ему на карте показывала, где Владик находится, а то ему туда летом ехать, так чтобы не заблудился ;D
Ротация - дело полезное, все могут и везде были, но должны же быть какие-то нормы,а :-X
Для страны, у которой в прошлом санкин-ко:тай, это и есть норма)))
-
Для страны, у которой в прошлом санкин-ко:тай, это и есть норма)))
Я понимаю, но до сих пор жутко удивляюсь :-[
Зато весь отдел по новым местам рассаживают каждый год, а вот это очень гут - у меня теперь обзор хороший 8-)
-
Ну если обзор хороший - тогда гуд, а мне как-то не нравится. Только место "насидела" - как переехали. Причем на одном этаже справа налево.
И теперь и передо мной чувак (но он и был, к нему привыкла), и за мной еще один! С апреля пока никак не привыкну. Не могу, когда за спиной сидят. И смотрят. Бр!
Эх, а в России у народа кабинееты своиии....
-
...Эх, а в России у народа кабинееты своиии....
Да ничего подобного. Может, в каких-то компаниях и свои кабинеты на каждого, но таких мало. А так - огромная "конюшня", хорошо, если перегородки высокие. И мебель такая, встроенная, не подвигаешь. Шум-гам-та-ра-рам. После такого балагана никакой шум не страшен. Начальство да, в отдельных "аквариумах", но до них мы еще не доросли.
-
Уговорили :). Уж если в России тоже "конюшни" - то будем сидеть в Японии в своих и радоваться))).
-
;) думайте о работе а не о том кто сидит))рядом...я вот не думаю...своей работы хватает..хотя за спиной никто не сидит))) да и работа творческая...шеф..любит и жалует)))
-
;) думайте о работе а не о том кто сидит))рядом...я вот не думаю...своей работы хватает..хотя за спиной никто не сидит))) да и работа творческая...шеф..любит и жалует)))
Песталоцци, возьми с печки пирожок.)
-
Песталоцци, возьми с печки пирожок.)
..... подержи немножко, и не забудь положить обратно!
-
;) чё-то я не вошел в азарт темы))..вы у ж просвети..хехе. ::)
-
Видишь, там на горе...
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=430504#
-
Видишь, там на горе...
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=430504#
На фото изображены лузеры, которые не смогли успели к восходу добраться до вершины. Они сытые, выспавшиеся, свежие и незамерзшие... ненавижу ::)
-
На фото изображены лузеры, которые не смогли успели к восходу добраться до вершины. Они сытые, выспавшиеся, свежие и незамерзшие... ненавижу ::)
http://www.photosight.ru/photos/1329982/?from_member :w00t:
-
Боже мой, какая красота!!!!!!
Если это Ваша фотка - плюс 1!
Только я почему-то не могу изменить карму в течение какого-то огромного количества часов...
-
Фотки все мои, слова народные)
Спасибо.
Могу взять булочками)
-
интересные стадии :), у меня такого не бывает за границей ни "я всё люблю" ни "всё ненавижу" - обычно без крайностей, но если жила бы в Японии из меня получился бы микс :D .
khaen, фото супер!!! :w00t:
-
Спасибо! Столько полезной информации). Теперь даже не раздумываю. определилась наконец-то) :D
-
khaen, фото супер!!! :w00t:
спасибо)
-
Я была очень разочарована при первом приезде в Японию. Никогда не было чувства "всё нравится", только с годами - "тут тоже можно нормально жить".
Когда гуляем с мужем часто, то я, то он говорим: "Ой смотри, гайкокудзин и нихондзин но парочка!"
А на днях, по дороге в бар (рассказывая о баре) сказала знакомому семпаю:"...только там много гайкокудзинов".
-
Привет Всем! У меня обратная ситуация....
Мы с мужем после 3х лет жизни в Японии, переехали в Россию жить- 6 лет назад.
Со всеми стадиями пребывания и адаптации в Японии согласна.
Уезжала из Японии презирая Японию и японцев. Крайне раздражена на все: культуру, еду, обычаи, серые будни, стиль и образ жизни.
Приехала в Россию. Все было прекрасно. Отъедалась присловутой гречкой, черным хлебом, седедкой и помидорами, наслаждалась трамвайной романтикой и совершенной неопределенностью и неустроенностью жизни на Родине. Как кто -то говорил: "что не выход на улицу- приключение!". Наслаждалась каждодневной борьбой за комфортное проживание, пробивание в разных инстанциях...итд итп. Даже не вспоминала про Японию и вспоминать было не охото... Весело было, что не день , то праздник и повод посмеяться.
Потом видимо отошла начала скучать по вкусной и здоровой пище, о врожденной и непоколебимой вежливости японцев, о красивой природе, их бережливому отношению к природе,чистоте-красоте, традициям, по их причудливому искусству, иногда по языку даже.... Начинаешь как -то искать глазами "родные" японские лица или какие -то новости из Японии.Но еще не хочется вернуться.
Сейчас, знаете, как- то тоже не особо хочется вернуться. Приезжала к Вам 2 года назад, как в гости на пару недель. Повидала и попробовала все и всех о ком(чем) скучала и без сожаления вернулась на Родину. (получился правда гастрономический тур... :P ;D)И с уверенностью могу сказать. В гостях хорошо, На РОДИНЕ - ЛУЧШЕ!!!!! Остаюсь при этом японистом. Интересуюсь Японией, стараюсь не забывать язык, вот к Вам на форум заглядываю.
Подводя итог вот какие стадии у меня:
1. Адаптация к жизни в России(с трудом приходится стирать улыбку с лица, и маску -доброжелательности, приучение желудка к тяжелой русской домашней кухне,отвечать на постоянный вопрос: "ну как там в Японии?",после того, что она с тобой "сделала")
2. Ностальгия по "Второй Родине" а может зря, там же было в общем -то не плохо. Непредсказуемость японцев, кажется предсказуемой.
3.Поездка в Японию, походы "по злачным местам". И осознание что, там хорошо, где нас нет! ;D 8-) Чего и Вам желаю: Обрести свою родину заново!
-
Любопытно. А без "маски" доброжелательность не удается проявлять?
-
Мне кажется после 3 лет в стране рано говорить о ней как о второй РОдине. Хотя, возможно, я не прав. А почему Вы считаете Японию второй Родиной?
-
У всех по разному складывается.
До приезда в Японию я испытывал интерес к этой стране, но какого-то особого эмоционального отношения к Японии у меня не было.
В первый приезд помню Япония мне первые полгода совсем не нравилась. Через полгода стал как-то спокойно относится к этой стране.
Прошло несколько лет, прежде чем я поймал себя на мысли, что мне очень нравится Япония. Причем с каждым днем все больше и больше. А родина напротив с каждым днем все большее и большее разочарование вызывает.
такой вот частный случай адаптации )
-
Мне кажется после 3 лет в стране рано говорить о ней как о второй РОдине. Хотя, возможно, я не прав. А почему Вы считаете Японию второй Родиной?
Ну это чисто патетика из романтических соображений. :-X O:)Поскольку моя вторая половина японец. Это не зависит от времени пребывания в этой стране. Я, тем более, написала выражение "вторая родина" -в кавычках. :)
-
У всех по разному складывается.
До приезда в Японию я испытывал интерес к этой стране, но какого-то особого эмоционального отношения к Японии у меня не было.
В первый приезд помню Япония мне первые полгода совсем не нравилась. Через полгода стал как-то спокойно относится к этой стране.
Прошло несколько лет, прежде чем я поймал себя на мысли, что мне очень нравится Япония. Причем с каждым днем все больше и больше. А родина напротив с каждым днем все большее и большее разочарование вызывает.
такой вот частный случай адаптации )
Ну конечно от человека зависит, может и от возраста еще. Мне первое время в Японии казалось, что я смогла бы здесь остаться на всю жизнь. Настолько все нравилось. А потом как- то приедается. Менталитет не убьешь.
-
Любопытно. А без "маски" доброжелательность не удается проявлять?
Только без маски и остается! Если будешь ходить и всем улыбаться примут за сумашедшую.
Я вот так ходила улыбалась по улице, ко мне все приставали знакомиться... ;D
-
а меня не тянет на родину... разве что повидать родителей. да и то..пообщались по скайпу и всё. Селедку и сам делаю...люблю и голубцы сделать..ооочень нравятся родителям моей жены(японка). Моя же Юко просто умирает по дерунам котрые я жарю и блинам))))))))..огурчики сам малосолю))..тоже лакомство..не такие как в магазине здесь. Чую, пустил корни))))))))
-
а меня не тянет на родину... Чую, пустил корни))))))))
ахаха!!! чую, что ты тут явно НЕдавно :D
ну ладно... поговорим через пару лет 8-)
-
По симптомам 2 или 3 года, не более. После все эти огурцы и селедки зае....бывают.
-
Народ! Японисты! Я к вам из китайского форума прибыла! Китай, Япония, все Азия, хотя япошки похлеще будут в плане традиционности и приверженности к культуре! Разрешите высказаться, тем более есть что)
Почитала с упоением ваши посты, так как темя для меня актуальна и привлекла не мало внимания :w00t:
Я в Китае с конца 2008, г.Шанхай! Обнаружила у себя теже симптомы, у меня было так:
Какие все чужие! Кому верить! Какие-то китайцы, иностранцы! Что тут есть ???Куда ходить? С кем дружить :o
Привыкание, общение и вливание в коллектив!
Переезд ближе к центру! И жизнь бьет ключем! Как я всех люблю!Как тут весело и круто!
Работа, первые впечатления и любовь ко всем подстерлись, мечты столкнулись с суровой реальностью >:(
Опять привыкание к новому статусу, вливание в коллектив и поиск китайского бойфренда))))) Тоже люблю Китай, но уже подругому
-
А мне так грустно было в самом начале.. а потом с ума сойти как не хотелось уезжать(
-
Я так понимаю в Японии все меланхолики?
-
Бывают и флегматики.
-
аххах))ну почему же сразу меланхолики??? :D
-
еще бывают алкоголики... 8-)
-
так, а куда тогда едут жизнерадостные холерики?
-
так, а куда тогда едут жизнерадостные холерики?
в тайланд...
-
Помните, что у корейцев и китайцев и никкэйдзинов (да и вообще, если Вы просто похожи на японцев внешне) такой привелегии нет.
А как тогда относятся к внешне похожим на японцев? Было один раз с моим братом (в нашей стране) приняли за своего и начали говорить на своем родном. А он бедниньки хлопает ресничками, ничего не понимает. А еще меня раздражает то, что нас в нашей стране за иностранцев принимают. Вот и хотелось как японцы относятся к внешне похожим на японцев?