Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Новейшая история Японии и современность => Тема начата: 3eлeный CMИй от 21 Мая 2009 23:16:50
-
http://www.vz.ru/news/2009/5/21/289091.html (http://www.vz.ru/news/2009/5/21/289091.html)
Заявление премьер-министра Японии Таро Асо о том, что «продолжается незаконная оккупация Россией Южных Курильских островов», говорит о том, что Токио нацелен на удовлетворение своих неправомерных претензий, подобные заявления являются недопустимыми, заявил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
Книга, взрывающая мозг
США могут развалиться вслед за Британской империей
Премьер-министр Японии на днях в ходе дeбатов в бюджетной комиссии верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждет от России разъяснений по поводу подхода к решению этой проблемы.
«Высказывание главы японского правительства противоречит декларируемому самим Токио намерению искать взаимоприемлемые решения пограничного размежевания с Россией. Судя по упомянутому заявлению господина Асо, японская сторона настроена не на поиск устраивающего обе стороны решения, а на удовлетворение своих неправомерных претензий», – цитирует Нестеренко РИА «Новости».
«Как известно, острова Кунашир, Итуруп и Малая Курильская гряда, возвращения которых требует Япония, являются территорией Российской Федерации на законном основании по итогам Второй мировой войны. Так что если применительно к Южным Курилам, что является незаконным, так это не имеющие под собой юридических оснований претензии Японии на упомянутые российские земли», – добавил российский дипломат.
Нестеренко также отметил, что Россия рассчитывает на то, что «в японском руководстве впредь будут проявлять должную политкорректность в высказываниях по чувствительным и сложным вопросам в российско-японских отношениях»
-
Хм, а есть ли вообще такое понятие как "законная оккупация"?
-
Совсем неслучайно я в соседнем разделе начал тему о грядущей смене парадигмы власти в Японии http://polusharie.com/index.php/topic,119849.msg843855.html#new (http://polusharie.com/index.php/topic,119849.msg843855.html#new)
"Спятили окончательно" далеко не все японцы, а только те, кто все эти 60 лет неустанно находятся у руля. Это ЛДП и ее лидеры.
-
Ну вы то понимаете, что такими методами они только закапывают последние шансы разжиться теми островами?
Что русскому медведю грозить - только злить?
Да и они сами понимают.
Такое ощущение, что они давно уже положили на острова и просто используют как замшелую карту на внутреннем политическом рынке.
А это может означать только следующее - что не будет никакого улучшения отношений.
Ибо нет к ним объективных предпосылок. Слишком много объективных препятствий. Острова в ряду которых даже не во втором десятке. Ведь валили они к нам на радостях в начале девяностых без всяких островов. И свалили тоже не из-за них. Чего мы тут воду толчем в ступе?
-
Ну вы то понимаете, что такими методами они только закапывают последние шансы разжиться теми островами?
Я-то понимаю, но они не понимают, что все острова уже давно принадлежат России. Единственное на что они могут рассчитывать - это заключение мирного договора и получение "в подарок" Сикотана и Хабомаев. Я лично предлагаю НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ мирный Договор, а это означает, что и не отдавать никаких территорий.
Что русскому медведю грозить - только злить? Да и они сами понимают Такое ощущение, что они давно уже положили на острова и просто используют как замшелую карту на внутреннем политическом рынке.
Именно так. Это косвенное отражение политической борьбы двух трендов - ЛДП и ДП. См. соседнюю тему.
А это может означать только следующее - что не будет никакого улучшения отношений. Ибо нет к ним объективных предпосылок.
Внезапный и ничем не оправданный вывод, если не сказать прыжок в сторону. Улучшение экономических отношений на лицо. Стоят на месте, в тупике - политические отношения. Ну и Бог с ними. Можем пережить. Хотя объективно конфликт России с Японией на руку и американцам, и китайцам, а также и Южным корейцам, которые и с лапшой Доширак, и с Киа уже проникли и рынки занимают...
Слишком много объективных препятствий. Острова в ряду которых даже не во втором десятке.
Много препятствий к улучшению отношений двух стран? Если островная проблема в третьем десятке - попросим привести два первых десятка по порядку - не сочтите за труд. Объективность, а не треп для красного словца, прежде всего!
Ведь валили они к нам на радостях в начале девяностых без всяких островов
Это была эйфория перемен у соседей. Они как раз и хотели тогда на волне этой островами разжиться. Сентенция не верна.
И свалили тоже не из-за них.
Если и ушли,то только с Дальнего Востока. Но в европейскую часть России пришли... Поняли, что основные производительные силы и производственные мощности размещаются в европейской части РФ. Три автомобильных кластера (Питер, Нижний Новгород и Калуга) - этому прямое подтвержение.
Чего мы тут воду толчем в ступе?
Вопрос риторический и обращен исключительно к самому себе. Мы (в смысле - я) только информируем общественность...
-
1. Я-то понимаю, но они не понимают, что все острова уже давно принадлежат России.
2. Единственное на что они могут рассчитывать - это заключение мирного договора и получение "в подарок" Сикотана и Хабомаев.
3. Я лично предлагаю НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ мирный Договор, а это означает, что и не отдавать никаких территорий.
Именно так. Это косвенное отражение политической борьбы двух трендов - ЛДП и ДП. См. соседнюю тему.
4. Внезапный и ничем не оправданный вывод, если не сказать прыжок в сторону. Улучшение экономических отношений на лицо. Стоят на месте, в тупике - политические отношения. Ну и Бог с ними. Можем пережить.
5. Хотя объективно конфликт России с Японией на руку и американцам, и китайцам, а также и Южным корейцам, которые и с лапшой Доширак, и с Киа уже проникли и рынки занимают...
6. Много препятствий к улучшению отношений двух стран? Если островная проблема в третьем десятке - попросим привести два первых десятка по порядку - не сочтите за труд. Объективность, а не треп для красного словца, прежде всего!
7. Это была эйфория перемен у соседей. Они как раз и хотели тогда на волне этой островами разжиться. Сентенция не верна. Если и ушли,то только с Дальнего Востока.
8. Но в европейскую часть России пришли... Поняли, что основные производительные силы и производственные мощности размещаются в европейской части РФ.
9. Три автомобильных кластера (Питер, Нижний Новгород и Калуга) - этому прямое подтвержение.
10. Вопрос риторический и обращен исключительно к самому себе. Мы (в смысле - я) только информируем общественность...
1. Тогда надо мягко и без встречных наездов до них все это довести, не спускаясь до их уровня риторики.
2. Да, в идеале. И через много лет.
3. Согласен.
4. Просто сравнение относительно Китая. О причинах ниже.
5. Абсолютно верно. Но японцы предпочитают считать, что без них мир остановится. И давно уже неправы.
6. Я не о политике. Я об экономике. Причины вы лучше меня знаете. И почему они отсюда сбежали тоже. Если уточнения про экономику достаточно, то продолжать не буду. Нет - могу и подробнее. А от экономики и политика пляшет. Нет экономических контактов - мизерны и общественные.
7. Может быть. Но новые рынки - это всегда хорошо.
8. Сравните с Китаем. Несравнимо меньше. Хотя выхлоп может быть гигантским.
9. Никак нет. Они - исключение. Они построены под президентские гарантии. В какой еще стране вы такое видели? Прямое свидетельство того, что японцы наш рынок не знают и боятся здесь работать. И островами это не поменять.
10. Точно так%)
-
Констатирую, что впервые за 5 лет мы с Зеленым Змеем практически по всем позициям согласились. Может и Россия с Японией друг друга услышат? ;D
-
Не то слово:)
Но боюсь, во время кризиса у японских политиков будет слишком большой соблазн использовать Курилы для обвлечения своих от других, куда более насущных проблем.
-
Не то слово:)
Но боюсь, во время кризиса у японских политиков будет слишком большой соблазн использовать Курилы для обвлечения своих от других, куда более насущных проблем.
Это очень верное наблюдение!
-
Я не о политике. Я об экономике. Причины вы лучше меня знаете. И почему они отсюда сбежали тоже. Если уточнения про экономику достаточно, то продолжать не буду
А для тех, кто не в курсе, можно все- таки поподробнее? какие конкретно проблемы в экономике мешают развитию русско японских отношениий?
-
Экономических?:)
Сама российская экономика, ейные бизнес-привычки и предпочтения. Ейные откаты и чиновничий произвол. Полный разброд в законодательстве. Общая неустойчивость рынка. И так далее.
-
Экономических?:)
Сама российская экономика, ейные бизнес-привычки и предпочтения. Ейные откаты и чиновничий произвол. Полный разброд в законодательстве. Общая неустойчивость рынка. И так далее.
Добавлю, что японский бизнес, как впрочем и весь мировой бизнес, очень беспокоит в РФ постоянная смена правил игры, начиная с Основного Закона Конституции и продолжая противоречивыми законами, актами, уложениями и т.п. и т.д. Очень мешают амбиции как самого бизнеса, так и чиновников, не желающих учиться и соблюдать принятые правила... Не в шахматы, а в шашки и не в классические, а в "чапаевцев"... Жить надо не в долг или в кредит, а производить и созидать....
Россия - сырьевой монстр и ему рано, очень рано в экономике тягаться с Японией...
-
Россия - сырьевой монстр и ему рано, очень рано в экономике тягаться с Японией...
Да даже не тягаться. Молги бы и поладить на разделении труда. По-китайски. Но японцам чужды наши правила игры и куча прочего. Кста, бизнес других стран тоже к нам не ломится как в Китай. И тому есть вполне объективные причины. Поэтому никакие политические российско-японские потепления сколь-нибудь заметного экономического бума не вызовут. Японский бизнес, в отличие от российского, по правительственной указке не работает.
-
Да даже не тягаться. Молги бы и поладить на разделении труда. По-китайски. Но японцам чужды наши правила игры и куча прочего. Кста, бизнес других стран тоже к нам не ломится как в Китай. И тому есть вполне объективные причины. Поэтому никакие политические российско-японские потепления сколь-нибудь заметного экономического бума не вызовут. Японский бизнес, в отличие от российского, по правительственной указке не работает.
Непонятно, а зачем японскому (равно как и американскому) бизнесу Россия в качестве партнера? В качестве рынка - очевидно, источника сырья - тоже, а вот что может предложить Россия Японии как партнер? Мне этот вопрос на прошлоы неделе задал наш 支社長。Так что если есть ответ - сообщайте! :)
-
источника сырья - тоже, а вот что может предложить Россия Японии как партнер?
Развитую инфраструктуру. И более квалифицированную рабочую силу. Экономически Япония и Россия не могут быть партнерами. Правительство не может заниматься бизнесом.
А так полно отраслей, в которые Япония (я имею в виду японские компании) могла бы вкладывать деньги. Как она это делает в десятках других стран.
-
Медведев: Сомнения в суверенитете РФ над Курилами неприемлемы
Попытки официального Токио поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами для Москвы неприемлемы, и мешают двусторонним переговорам по заключению мирного договора, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на церемонии вручения в Кремле верительных грамот новым японским послом.
«Мы стремимся к новому качеству взаимовыгодного партнерства с Японией, - сказал он. - Конструктивное взаимодействие между Россией и Японией - важный фактор обеспечения стабильности и безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Мы будем и дальше вести диалог по поиску взаимоприемлемого решения проблемы мирного договора».
«Однако, - подчеркнул президент, - не можем не отметить некоторые предпринятые не так давно попытки японских партнеров поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами, используя любые односторонние, лежащие за рамками правового поля, неприемлемые оценки в этой сфере. Такие действия, конечно, не способствуют продолжению переговоров. На них следует обратить внимание. Надеюсь, что в Токио адекватно оценят ситуацию и сделают правильные выводы по этому поводу».
Япония добивается от России передачи ей южной части Курильской гряды, называя их своими «северными территориями», и отказывается по этой причине подписывать мирный договор, которого нет между двумя странами с окончания второй мировой войны, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2009/5/29/292013.html (http://www.vz.ru/news/2009/5/29/292013.html)
-
Непонятно, а зачем японскому ...... бизнесу Россия в качестве партнера? В качестве рынка - очевидно, источника сырья - тоже, а вот что может предложить Россия Японии как партнер?
Одним из ответов на вопрос - является работа по внедрению в России и СНГ опыта японского менеджмента и на базе его реорганизация производства как на уровне отверточных технологий, так и взаимодействие на сборочных производствах( к примеру, автозаводы), а также в сталелитейной промышленности и производстве титана. Хорошие возможности Россия предоставляет вслед за Индией по аутсорсингу в области IT...
-
взаимодействие на сборочных производствах( к примеру, автозаводы)
Хм, а что там за взаимодействие. Тойота отдельно, ВАЗ отдельно.
-
Хм, а что там за взаимодействие. Тойота отдельно, ВАЗ отдельно.
Про ВАЗ не скажу, а на соседнем ГАЗе именно тоётовское подразделение курирует ТПМ...
-
И шо ето такое?:)
-
Хорошие возможности Россия предоставляет вслед за Индией по аутсорсингу в области IT
ABC, не совсем понял: аутсорсинг будет происходить из России или из Японии? Если из Японии - то в России своих ИТ-специалистов хватает, японцы не китайцы и в три раза дешевле работать не будут. Если из России - то при условии если зарплата будет на том же уровне/выше чем в России.
-
ABC, не совсем понял: аутсорсинг будет происходить из России или из Японии? Если из Японии - то в России своих ИТ-специалистов хватает, японцы не китайцы и в три раза дешевле работать не будут. Если из России - то при условии если зарплата будет на том же уровне/выше чем в России.
Наши Айтишники из РФ на аутсорсинге уже давно (года три-четыре) обслуживают японских заказчиков... Преуспели в этом Москва, Питер и Новосибирск...
-
И шо ето такое?:)
ТПМ - TPM: Упорядочение, повышение производительности труда и эффективности производственной системы
-
ТПМ - TPM: Упорядочение, повышение производительности труда и эффективности производственной системы
Для этого никакие партнерства не нужны. Нанимаешь, как это сделал в свое время лет 15 назад порше, бывших тойотовских спецов по ихней производственной системе и все дела. Подозреваю, что так оно и есть в данном случае.
-
Для этого никакие партнерства не нужны. Нанимаешь, как это сделал в свое время лет 15 назад порше, бывших тойотовских спецов по ихней производственной системе и все дела. Подозреваю, что так оно и есть в данном случае.
да, прямо наоборот. Это нужно для партнерства. Пока разговор идет на разных языках, в разных плоскостях, в разных измерениях. Для полномасштабного взаимодействия необходимо изучать "языки" друг друга
-
Наши Айтишники из РФ на аутсорсинге уже давно (года три-четыре) обслуживают японских заказчиков... Преуспели в этом Москва, Питер и Новосибирск...
Наверное, всякое бывает... Но пока я не встречался с использованием российских программистов (речь ведь о них, верно?) в компаниях, где я работал. Используются традиционные страны: Индия, Китай, Тайвань. Туда и в очереди за визой не нужно стоять, а в Индии так еще и е-майл понять можно... Да и зарплаты в Индии ниже московских. А в Китае еще и производство под боком - они умеют микросхемы делать. И компьютеры. Из большой экзотики - Малайзия, Сингапур. Но тоже вполне традиционно. С Россией у меня опыт был личный и довольно болезненный.
-
Развитую инфраструктуру. И более квалифицированную рабочую силу. Экономически Япония и Россия не могут быть партнерами. Правительство не может заниматься бизнесом.
А так полно отраслей, в которые Япония (я имею в виду японские компании) могла бы вкладывать деньги. Как она это делает в десятках других стран.
Что называется в России развитой инфраструктурой? Я пытался заказать машину в аренду из аэропорта - не удалось. Почта по прежнему работает ненадежно - сказать, через сколько времени получат посылку партнеры почти невозможно, если не платить за нее очень дорого. Таможня с экспериментальными образцами - очень интересное занятие. Ну и так далее... С Китаем работать намного проще.
-
Что называется в России развитой инфраструктурой? Я пытался заказать машину в аренду из аэропорта - не удалось. Почта по прежнему работает ненадежно - сказать, через сколько времени получат посылку партнеры почти невозможно, если не платить за нее очень дорого. Таможня с экспериментальными образцами - очень интересное занятие. Ну и так далее... С Китаем работать намного проще.
Развитая инфраструктура - это все, необходимое для производства. Дороги, водопроводы, коммуникации.
А с остальным согласен. С Китаем работать намного проще. Ибо у нас это все стараниями системы работает через задницу. Потому Япония и работает с Китаем, хотя территориальные траблы есть и у них. А также куча прочих исторических приблуд.
Про инфраструктуру я говорил именно в смысле того, что с японцами нам что-то светило, работай все это как полагается. И передачей островов эти проблемы не решаются, поэтому никакие мирные договора делу не помогут.
-
Но пока я не встречался с использованием российских программистов (речь ведь о них, верно?) в компаниях, где я работал. .....С Россией у меня опыт был личный и довольно болезненный.
Я понимаю, что мерять под себя естественно. Однако, я говорю вообще о программистах из РФ для японских заказчиков. Цена вопроса не определяется Москвой (здесь действительно до кризиса запросы были высоковаты). В том же Владике есть отличные айтишники и специалисты в области инет-программирования... Все это имеет пока совсем мизерное отношение к российско-японским отношениям и никакого отношения к Мирному Договору. Он нам не нужен, так как территории важнее...Пока...
-
Парни решили окончательно забыть об островах
http://www.vz.ru/politics/2009/6/11/296467.html (http://www.vz.ru/politics/2009/6/11/296467.html)
Необходимость скорейшего возвращения Южных Курил с состав Японии отныне стала законом. Решение об одобрении соответствующего документа было единогласно принято нижней палатой японского парламента и направлено на формальное утверждение в верхнюю. В Токио уверены, что очередная бумага приблизит страну к возвращению «северных территорий», хотя Москва неоднократно настоятельно советовала своему восточному соседу подбирать слова в разговоре о спорных островах.
Несмотря на неоднократные заверения о приверженности Японии переговорному процессу в вопросе принадлежности Южных Курил, на деле Токио вновь продемонстрировал безапелляционность своей позиции. Теперь тема о необходимости скорейшего возвращения в состав японских территорий четырех российских островов закреплена законодательно.
Соответствующее решение единогласно было принято нижней палатой парламента. Голосование по судьбе так называемых «северных территорий», сообщает ИТАР-ТАСС, состоялось в четверг, после чего документ был направлен на утверждение в верхнюю палату (учитывая особенности японской политсистемы, это не более чем формальность).
Законопроект, по замыслу авторов, должен активизировать общенациональное движение по борьбе за Курилы и содействовать скорейшему возвращению «принадлежащих Японии четырех островов». При этом в японских политических кругах не исключают, что закон приобретет юридическую силу уже до конца июля.
Между тем Россия неоднократно возмущалась демонстрируемой Японией позицией, заявляя о необходимости принятия взаимоприемлемого решения по островам (тут стоит отметить, что Россия признает советско-японскую декларацию от 1956 года, которая прекращала состояние войны, восстанавливала дипломатические отношения между странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора; проблема в том, что Токио желает получить все четыре острова, причем до заключения мирного договора).
Правительство Японии, хотя и официально соглашалось с необходимостью продолжения переговоров по статусу Курил, воздерживалось от публичного высказывания своей реальной позиции далеко не всегда.
Так, в конце мая премьер страны Таро Асо и вовсе заявил, что Россия «продолжает незаконную оккупацию Южных Курильских островов».
«Маруся» захватывает мир
Книги закончились. Начинается «Война»
Реакция из Москвы последовала незамедлительно. «Высказывание главы японского правительства противоречит декларируемому самим Токио намерению искать взаимоприемлемые решения пограничного размежевания с Россией. Судя по упомянутому заявлению господина Асо, японская сторона настроена не на поиск устраивающего обе стороны решения, а на удовлетворение своих неправомерных претензий», – отреагировало российское внешнеполитическое ведомство.
Вслед за МИДом свое негодование высказал президент Дмитрий Медведев, настоятельно рекомендовавший Асо в состоявшемся между ними телефонном разговоре воздерживаться от подобных заявлений.
«Не можем не отметить некоторые предпринятые не так давно попытки японских партнеров поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами, используя любые односторонние, лежащие за рамками правового поля, неприемлемые оценки в этой сфере. Надеюсь, что в Токио адекватно оценят ситуацию и сделают правильные выводы по этому поводу», – позднее уже публично заявил глава государства.
-
А как можно узнать кто выдвинул этот проект закона? Не американские ли лоббисты? Уж очень некрасиво получается...
-
И действительно. Полнейшее ощущение, что кто-то резко в Японии перехватил штурвал, и поворотил его от нас. Такое внезапное решение выглядит просто неестественным.
-
И про штурвал верно американского дяди, и также верно и то, что это конвульсия в агонии нынешней власти,так как Япония стоит перед роспуском нижней Палаты, а значит и предстоящей победы демократов над ЛДП. Никакого значения такое пустое решение не имеет кроме желания отвлечь внимание масс от низкого рейтинга асо таро, чье фио уже пора писать с маленькой буквы
-
Никакого значения такое пустое решение не имеет кроме желания отвлечь внимание масс от низкого рейтинга асо таро, чье фио уже пора писать с маленькой буквы
И от беспомощности правительства в рамках кризиса. Всегда приятно перевести стрелки на всякую чепуху.
-
И про штурвал верно американского дяди, и также верно и то, что это конвульсия в агонии нынешней власти,так как Япония стоит перед роспуском нижней Палаты, а значит и предстоящей победы демократов над ЛДП. Никакого значения такое пустое решение не имеет кроме желания отвлечь внимание масс от низкого рейтинга асо таро, чье фио уже пора писать с маленькой буквы
Мне все же кажется, что эти ребята так просто Хатояме прийти к власти не позволят.
Немного отклонюсь от темы, и расскажу о нескольких интересных случаях из моего личного общения с японцами относительно внутренней политики их страны.
Прежде всего меня поразило то, что японцы вполне открыто говорят, что премьеры из ЛДПЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЯПОНЦАМИ!!! Прямо так и говорят. Особенно мне запомнился эпизод из разговора с одним парнем, который предложил мне найти биографии Абэ Синдзо и Асо Таро, пообещав, что меня ждет много интересных открытий. Оба этих лучезарных хлопчика учились в США, причем в престижных университетах, и после этого их политические карьеры стремительно пошли вверх. Мой японский собеседник вполне открыто назвал их работниками американского госдепа, которые работают не на благо Японии, а только и думают, как бы подлизнуть заокеанскому большому брату. И простой народ об этом в Японии говорит уже совершенно открыто.
Ну, как говорится, мой собеседник Америку не открыл. Удивительно было другое. Этот парень провел параллели между Абэ, Асо, Саакашвили и Ющенко, которые тоже из тех мест, где ЦРУ лихо вербует "талантливых выходцев из стран - потенциальных союзниц".
Был еще один интересный момент. Надеюсь, все помнят ситуацию, когда министру обороны Японии пришлось уйти в отставку после заявления о том, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была вынужденной мерой, она опревдана, и прочее бла-бла-бла...
Вот: http://www.vsesmi.ru/news/777338/ (http://www.vsesmi.ru/news/777338/)
На просторах Интернета свела меня нелегкая с японцем, который оказался "околовоенным" летчиком. И вот он-то мне и поведал весьма интересную версию того, почему это произошло.
В общем, все началось с того, что Япония решила перевооружать свои ВВС на истребители пятого поколения. На данный момент существует лишь один серийный истребитель пятого поколения - F-22, разработки и производства США. Несколько стран (включая Россию) тоже ведут разработку подобных истребителей, но никто пока ничего толком не родил. Как оказалось, Япония тоже времени даром не теряет, и тоже конструирует подобную машину сама (уже известен внешний облик этого самолета, приблизительные ТТХ, уже летают экспериментальные аэродинамические модели... работа идет полным ходом).
Ну так вот, этот самый Абэ-тян (его почему-то японцы так очень часто называют) начал лично разводить волну в тему того, что японский проект истребителя пятого поколения нужно закрыть, и закупить американские. Естественно, что японским разработчикам и производителям это сильно не понравилось. Фактически, Абэ, вместо того, чтобы вложить деньги в собственные разработки, создать собственные рабочие места, двинуть вперед науку, решил купить втридорога заведомо худшие самолеты у американцев (а удовольствие не дешевое - один F-22 стоит под 400 миллионов баксов). А зачем? А потому что ему комрад Буш указание отдал - Америке нужно продать свое барахло подороже, компании Локхид окупить затраты. Желательно еще туда продать, где это железо никогда воевать не будет, и не опозорится на весь свет. Пусть японцы красуются на крутых американских самолетах, которые заведомо лучше, чем северокорейские МиГ-21, построенные в годы войны во Вьетнаме. А японские разработчики, производители и их рабочие будут лапу сосать.
И вот тогда японские военные (и не только военные) встали в позу. Фактически Абэ действовал как самый настоящий предатель, которому было глубоко плевать на интересы Японии, ее разработчиков, производителей и рабочих - Абэ больше хотелось подлизнуть Америке.
Абэ - чувак влиятельный. Спорить с ним, причем им же назначенным министрам - чревато. Просто так министру обороны уйти - не получится. Не отпустят. И вот именно поэтому этот самый министр обороны и совершил "общественное самоубийство", не желая принимать участие в грязном гешефте с новыми истребителями для ВВС Японии, который замыслил Абэ.
Подавляющее большинство людей тогда так и не поняли, как же это министра обороны Японии угораздило ляпнуть такое про Хиросиму и Нагасаки. И вот, этот японец мне подоплеку объяснил. И добавил, что среди министров кабинета Абэ были такие, которым пришлось самоубийство совершать во вполне себе прямом смысле этого слова.
И самое главное в том, что в Японии об этой истории с истребителями тоже вполне в открытую говорят. Не мудрено, что Абэ быстренько больным прикинулся. Симулянт и предатель, вот он кто - это японцы так высказываются.
Асо, конечно, не совершил таких громких подвигов, как Абэ, но этот тоже найдет способ подлизнуть стране, на которую он работает.
А я все это к чему? А к тому, что Хатояма - просто отличный мужик и честный политик, который волне способен облегчить жизнь Японии, да и окружающим странам во время кризиса. Я нисколько не сомневаюсь, что проведи в Японии настоящие выборы, без подтасовок, он прошел бы на пост премьера вообще без вопросов. Но Америке и ЦРУ он там не нужен, и поэтому если он и придет к власти, то его будут просто уничтожать, причем всеми доступными способами. Его работу саботируют. Уж Америка устроит ему там затягивание экономической удавки по полной, причем так, что никуда Хатояма не дернется, и не рыпнется. Тяжело ему придется.
-
Вопрос о выборах - вопрос двух-трех месяцев. Про Хатояму пишите плиз с инициалом Ю.(Юкио),так как его брательник Кунио министр у асо таро
-
Я считаю, что Хатояма Юкио в очередной раз прокатят, и к власти придет следующий "японец" с американским дипломом. Это первый вариант, не самый умный.
Есть второй, более хитрый и коварный: Существует вероятность, что Хатояму Юкио изберут, но лишь для того, чтобы подставить его, создать ему такие условия, в которых он неизбежно ничего не сможет сделать (и не стоит забывать, что на вторую половину 2009 года придется обострение кризиса), даже если очень сильно захочет. Он станет премьер-министром в тот момент, когда Японию ждут худшие дни, и как раз в эти дни ЛДПЯ самоустранится от власти и ответственности. Хатояма Юкио и демократическая партия будут опозорены и станут козлом отпущения (а уж либеральная пресса постарается...). И тогда придут "спасители", которые скажут "ну что, видели, какая фигня начинается, когда не мы у власти?". Сколько раз уже такое в человеческой истории бывало...
А что касаемо Кунио-куна... так этот товарищ примкнул к победителю... что тут еще можно сказать? Пусть это будет на его совести.
-
Что гадать...Вот в нашей прессе проскочила инфа, что голосование в Парламенте по вышеназванному вопросу инициировала демпартия... и голосование было единогласным, то есть все партии выступили консолидировано...Так что мечтать не вредно, но беда, что опять отношения с РФ замерзать начали...
-
Занятно,чтона Яндексе сегодня ночью была помещена ссылка на то, что в Японии сми особенно не среагировали на выступление своих парламентариев по поводу этого политического демарша. А через час пропала....
-
Кажется, такие заявления стали уже настолько тривиальны, что всем уже просто по барабану. Ну невозможно этот вопрос в существующих рамках решить, это все уже понимают. А правительство, назначенное в США, эти рамки никогда не расширит. Им просто не дадут этого сделать. Американцам не нужны добрососедские отношения между Россией и Японией. Кто тогда у Америки стволы покупать будет?
-
К вопросу о территориальном споре вокруг Южно-Курильских островов.
Застарелая проблема Южно-Курильских островов уже давно вышла за рамки простого территориального спора России и Японии и приняла в этих странах опасную форму общенациональной навязчивой идеи. Теперь любые попытки государственных деятелей и дипломатов разрешить её на основе известных исторических примеров и прецедентов действующего международного права будут автоматически восприниматься толпой российских и японских «патриотов» как «предательство национальных интересов», что чревато лишь новыми внутренними и международными конфликтами с непредсказуемыми последствиями.
Между тем, этот затянувшийся спор можно мирно разрешить, если Россия и Япония, по взаимной договорённости, одновременно откажутся от государственного суверенитета над островами Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи и примут разумное решение придать им статус общечеловеческого достояния, который предполагает их полную демилитаризацию, равные возможности во всех видах экономической деятельности и равную социальную ответственность всех заинтересованных сторон за будущее этих территорий.
Механизм реализации подобных договорённостей уже достаточно надёжно отработан на примере исследования и освоения Антарктиды. Что касается жителей Южно-Курильских островов, то им следует предоставить право самим определиться относительно своего гражданства (включая возможности отказа от гражданства или принятия двойного гражданства) и формы местного самоуправления.
Рофман Владимир Моисеевич
_______________________________
101403 Казахстан, г. Темиртау,
Карагандинской обл.,
ул. Блюхера 33/1, кв. 59. (а/я 86).
Тел.: (7213) 98-32-61;
Моб.: 8-777-135-29-93
E-mail: [email protected];
[email protected]
http://blogs.mail.ru/inbox/rofman/ (http://blogs.mail.ru/inbox/rofman/)
-
Владимир Моисеевич! Мы всё, что вы любезно говорите выше, очень хорошо себе представляем. Про все ваши здравые предложения пишите не нам, а всем японцам вместе взятым. У них, правда, такого форума как наш пока нет...
Кстати, зачем нам общечеловеческое достояние в лице наших или даже японских островов -нам, россиянам надо договариваться исключительно с Японией и ее (с)одержимыми...
Казахстан или даже Израиль, если станут посредниками, будем только признательны... решать надо вместе и конструктивно...
Пример с Антарктидой не удачен..
.ЕЕ НИКТО И НИКОГДА НЕ ЗАВОЕВЫВАЛ....пока...
-
Антарктида? То же самое соглашение есть о Луне.
Только эти острова не Луна и не Антарктида.
Максимум, на что ИМЕЮТ ПРАВО рассчитывать японцы - это два острова, упомянутых в Декларации 56 года. И это при уже практически невероятном сценарии. После последних демаршей японского правительства их шансы практически равны нулю.
-
Я пытался обсудить проблему Северных Территорий с японцами на кухонно-бытовом уровне. С удивлением узнал, что она их не интересует. Говорят, что это жителям Хоккайдо может быть интересно... Наверное, я не с теми японцами говорил?
По поводу исторического опыта: мне кажется, что более близким примером была бы Андорра с двойным подчинением Франции и Испании. Но России и Японии еще далеко до настолько благоприятного (для жителей островов) решения. ИМХО.
-
С теми японцами говорили. "Проблема" интересует их гораздо меньше, чем бомжа на вокзале в Жмеринке
-
Плохо дело....
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru%2Fnews%2F1181980.html&country=Russia (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru%2Fnews%2F1181980.html&country=Russia)
http://www.rg.ru/2009/07/01/kurily.html (http://www.rg.ru/2009/07/01/kurily.html)
новая пауза?
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1196922 (http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1196922)
-
Интересно, что это? Правительство Асо, которое, кажется, и правда на последнем издыхании, по приказу извне сжигает наведенные мосты, чтобы хоть как-то оправдаться перед старшим братом? Или они действительно так считают?
С какой целью Асо так открыто и глупо лезет на рожон (подразумеваю - толкает Японию)? Чего он добивается? На что он рассчитывает, делая такие заявления? Ведь фактически он губит все, что уже сделано!
На мой взгляд тут одно из двух - или Асо самый настоящий, социально опасный дурак, и японцы должны пнуть его с должности как можно скорее, пока он совсем им все не испортил, или Асо умный, но враг Японии, и тогда его тем более нужно валить набок.
-
Если считать, что острова Япония в любом случае не получит, то такое заявление вполне нормальное. Может кто-нибудь сказать, чем оно плохо для японского правительства?
-
1. Правительство Асо, которое, кажется, и правда на последнем издыхании, по приказу извне сжигает наведенные мосты, чтобы хоть как-то оправдаться перед старшим братом?
2. С какой целью Асо так открыто и глупо лезет на рожон (подразумеваю - толкает Японию)?
3. Ведь фактически он губит все, что уже сделано!
На мой взгляд тут одно из двух - или Асо самый настоящий, социально опасный дурак, и японцы должны пнуть его с должности как можно скорее, пока он совсем им все не испортил, или Асо умный, но враг Японии, и тогда его тем более нужно валить набок.
1. Да нет там никакого старшего брата.
2. Кризис. Возьмем не хлебом, так зрелищами.
3. А там что-то было сделано?
-
Если считать, что острова Япония в любом случае не получит, то такое заявление вполне нормальное. Может кто-нибудь сказать, чем оно плохо для японского правительства?
Ничем. Только тем, что больше им Курилы не светят%)
А мы по непонятной причине не подпадаем под юрисдикцию японского законодательства. И плевать наши хотели на японские законы%)
-
В общем, паталоги.
Как грится, "дурик, ты зачем Курилы сбрил?"%)))
-
Может кто-нибудь сказать, чем оно плохо для японского правительства?
Парламент и Правительство Японии далеко не одно и то же.... Беда в том, что указанное решение принимается решением 100% депутатов обеих палат. Беда, я говорю, потому что все отношения могут замерзнуть надолго. А мнение американцев похоже учитывается чуть ли не в первую очередь...
Очень слабая,но все-таки есть у меня надежда, что на встрече лидеров все-таки что-то произойдет как неожиданный уже сюрприз.... Через 7 дней...
-
Ессесно, произойдет.
Наши японцев просто пошлют и умоют руки. И это будет абсолютно правильным решением. Надоело уже под япошей ложиться. Им и так, и сяк, а они все в свою дуду. Такой подход обычно заканчивается (и должен заканчиваться) для дудочников весьма печально.
-
И закончится все именно так, как очень сильно хочет "лучший друК России" Збигнев Бжезинский. Россия и Япония снова разругаются. Не знаю, кто как, но лично я даже не сомневаюсь, что уши этого хитромордого советничка нового президента США, Барака Обамы, торчат из-за этого закона.
-
Не будет никаких разругательств. Нам просто будет легче. Будут ритуальные пляски на Хоккайдо продолжаться с новой силой, вот и все.
-
Парламент и Правительство Японии далеко не одно и то же.... Беда в том, что указанное решение принимается решением 100% депутатов обеих палат. Беда, я говорю, потому что все отношения могут замерзнуть надолго. А мнение американцев похоже учитывается чуть ли не в первую очередь...
Очень слабая,но все-таки есть у меня надежда, что на встрече лидеров все-таки что-то произойдет как неожиданный уже сюрприз.... Через 7 дней...
Хорошо, попробую переформулировать вопрос. Зачем японским политикам хорошие отношения с Россией? С США-понятно. Их войска защищают Японию, и их граждане покупают японскую продукцию. А что получит Япония от России в случае более мягких отношений? (В то, что при каком-либо расскладе Япония получит острова в обозримом будущем, никто, по-моему, не верит?).
-
Получит то, чего в Японии никогда не было.
-
Получит то, чего в Японии никогда не было.
Загадками говорите. И что же ЭТО?
-
Это не загадка. Достаточно посмотреть на таблицы размещения полезных ископаемых в РФ и в Японии. Конечно, можно причитать о ресурсно-ориентированной экономике одних, и технологичности вторых.
-
Это не загадка. Достаточно посмотреть на таблицы размещения полезных ископаемых в РФ и в Японии. Конечно, можно причитать о ресурсно-ориентированной экономике одних, и технологичности вторых.
И что?:) Япония, получив Курилы, станет нашим сырьевым придатком?:) А шо за таблицы?:) Ссылка имеется?:)
-
Без комментариев ;)
-
Я конечно не так осведомлена в политическом вопросе как Вы.Но на мой взгляд эту проблему можно решить только одним путем (как дело обстояло с Сингапуром), т.е. отделить в отдельную территориальную единицу...Как говорится не Вам не Нам...Но зарание при этом выстроить договоренность о сотрудничестве с Россией и Японией....
Вот тоды бы Курилы зажили в масле ::)
Как Вам такое решение проблемы?
-
Я конечно не так осведомлена в политическом вопросе как Вы.Но на мой взгляд эту проблему можно решить только одним путем (как дело обстояло с Сингапуром), т.е. отделить в отдельную территориальную единицу...Как говорится не Вам не Нам...Но зарание при этом выстроить договоренность о сотрудничестве с Россией и Японией....
Вот тоды бы Курилы зажили в масле ::)
Как Вам такое решение проблемы?
Такая проблема есть у Японии. У нас такой проблемы нет абсолютно. Это наши территории и мы никому не обязаны их отдавать. Ни по шантажу, никаким другим способом. Мы не обязаны их передавать, мы не обязаны их отделять, мы вообще ничо не обязаны.
Все эти разговоры про какую-то там проблему высосаны из пальца лапы японского медведя-шатуна.
Вот подойду я к вам, скажу, мол, есть такая проблема, у вас есть деньги, у меня их нету. Давайте решать. Что вы ответите? Вот тут ровно та же самая лавочка.
Япония так и не получит то, чего у нее никогда не было. Ей и так хорошо. И ей таки стоит трижды подумать, прежде чем тявкать через пролив на доброго соседа, который освободил ее от имперского ига. Так и жили бы те японцы по сей день в нищете:))
А рази проблема в том, чтобы Курилы зажили в масле? Интересная трактовка.
-
Ну лучше тогда не отделять территории, а объединять!
Если пофантазировать, как было бы лучше, то в голове можно представить такую условную картинку, как региональное сотрудничество... что-то похожее по примеру ЕС... таможенный союз, зона свободной торговли, общая валюта... Видимо РФ и Китай, для начала, там и ЮК может подтянуться... тогда и Япония может подключиться. Вот тогда территориальная проблема отпадет сама собой. С учетом ослабления ведущей роли США в экономики, появление региональной валюты не кажется такой уж фантастической затеей, но в остальном, конечно...
Это так сказать, эволюционный путь, ИМХО. Но вероятность того, что японцы первыми на Марс полетят, наверное, все-таки больше, чем вероятность подобного сценария.
-
не, ну с маслом я видимо точно переборсчила :-[
А вообще от кого пошло все это, агитация перетянуть курилы в свои владения...???
Вот с Востоковедом я полноценно соглашусь...И на самом деле все поливают штаты чем только можно а против них ничего не делают и даже не пытаются...А ведь они свое господство получили только за счет того что в нужный момент правильно действовали...Если бы не война они бы сейчас были вторым Туркменистаном....
-
Если бы не война они бы сейчас были вторым Туркменистаном....
Хаха... с недавних пор в ру-нете США стали называть ПEНДОСтаном... ;D
-
Ну лучше тогда не отделять территории, а объединять!
Если пофантазировать, как было бы лучше, то в голове можно представить такую условную картинку, как региональное сотрудничество... что-то похожее по примеру ЕС... таможенный союз, зона свободной торговли, общая валюта... Видимо РФ и Китай, для начала, там и ЮК может подтянуться... тогда и Япония может подключиться. Вот тогда территориальная проблема отпадет сама собой. С учетом ослабления ведущей роли США в экономики, появление региональной валюты не кажется такой уж фантастической затеей, но в остальном, конечно...
Это так сказать, эволюционный путь, ИМХО. Но вероятность того, что японцы первыми на Марс полетят, наверное, все-таки больше, чем вероятность подобного сценария.
Угу. Хотя бы потому, что японцы деньги не любят пускать ни на ветер, ни на Марс.
-
Это не загадка. Достаточно посмотреть на таблицы размещения полезных ископаемых в РФ и в Японии. Конечно, можно причитать о ресурсно-ориентированной экономике одних, и технологичности вторых.
Россия все равно будет продавать свои полезные ископаемые, независимо от вопроса о Северных Территориях. И как рынок сбыта Россия для Японии значит намного меньше, чем США. Значит, надо ублажать США (お客様は神様ですね？）, а не продавца ресурсов. А продавец пусть сам прыгает перед покупателем со своим товаром. Например, подарит к нефти еще и острова... ;)
Правда, в России продавец всегда был богом - дефицитная экономика сформировала и менталитет. Но с этим различием в мировоззрении ничего не сдеалешь.
-
Жесткий ответ СФ будет озвучен сегодня. http://news.rambler.ru/Russia/head/3157152/ (http://news.rambler.ru/Russia/head/3157152/)
Прекращен безвизовый обмен -
http://primamedia.ru/news/07.07.2009-101900 (http://primamedia.ru/news/07.07.2009-101900)
Дали слабину и сами, а также влияние внутриполитической ситуации в самой Японии
http://www.rian.ru/video/20090706/176472440.html (http://www.rian.ru/video/20090706/176472440.html)
-
Ну и кого Россия наказала? Особенно порадовало заявление в статье:
"Жители Итурупа были крайне возмущены последними действиями японского парламента в отношении ситуации вокруг Курильских островов. "
Просто журнал "Корея" по стилю...
-
Ну и кого Россия наказала?
Россия никого пока не наказывала, а видимо попытается указать нынешней власти Японии и в том числе парламенту этой страны на непозволительность "додавливания" такими методами... Япония нам всем очень нужна, но переделывать ее под себя почти нереально.
Особенно порадовало заявление в статье:
"Жители Итурупа были крайне возмущены последними действиями японского парламента в отношении ситуации вокруг Курильских островов. "
Просто журнал "Корея" по стилю...
Не вижу ничего корейского в этой фразе. Даже и по стилю. Хотя и корейцам, и китайцам также есть, что сказать японским оккупантам, напоминая политиканам в коротких штанишках и с короткой памятью, что все мы очень упорные люди и не ЗЛОпамятные.
Каковы ваши конкретные предложения в этой ситуации, г-н 12345?
-
Россия никого пока не наказывала, а видимо попытается указать нынешней власти Японии и в том числе парламенту этой страны на непозволительность "додавливания" такими методами... Япония нам всем очень нужна, но переделывать ее под себя почти нереально.
Это понятно. Но пострадают свои же, россияне.
Япония всем нужна, но по-разному. Японии же нужны США, и ради рынков США можно пожертвовать отношениями с Россией. Вот на Россию громко тявкнули - теперь можно с Америкой поговорить о торговле и сотрудничестве на более выгодных условиях.
-
Не вижу ничего корейского в этой фразе. Даже и по стилю. Хотя и корейцам, и китайцам также есть, что сказать японским оккупантам, напоминая политиканам в коротких штанишках и с короткой памятью, что все мы очень упорные люди и не ЗЛОпамятные.
Каковы ваши конкретные предложения в этой ситуации, г-н 12345?
Фраза в стиле журнала "Корея" по ссылке на жителей Итурупа и их крайнее возмущение. В цивилизованном обществе принято писать, как было померяно возмущение и кто этим занимался.
А насчет предложений: мне какими играть - черными или белыми? Я работаю в Японии в американской фирме и с Россией меня связывают только сентиментальные чувства - что для меня тоже важно.
-
Фраза в стиле журнала "Корея" по ссылке на жителей Итурупа и их крайнее возмущение. В цивилизованном обществе принято писать, как было померяно возмущение и кто этим занимался.
Не понимаю, извините. Жители Итурупа и местная власть, включая Сахалинскую область, крайне возмущены и отказываются от безвизового обмена. Все поняли, что японцы играли и играют некрасивую игру. Пусть играют теперь сами с собой или со своим американским "папиком".... Я также разделяю это возмущение, хотя пока еще на моей конкретной работе и ее объемах это не сказалось. Но может сказаться... Страна может прожить и без Японии...
А насчет предложений: мне какими играть - черными или белыми? Я работаю в Японии в американской фирме и с Россией меня связывают только сентиментальные чувства - что для меня тоже важно.
Не надо играть, это не шашки и не шахматы. Это жизнь, которая сложнее игры. Относительно "только сентиментальных чувств", связывающих вас с Россией, у меня возникает много вопросов. В частности, кто вас лично и где (!) вырастил и воспитал (не уверен, что правильно), кто дал вам образование и направил в американскую (!) фирму?
Даже и "сентиментально" я бы не стал плевать в родной колодец...Вылетит...не поймаешь :lol:
Маленький вопросик напоследок...К делу почти не относится....
А почему у вас столько минусов в карме?
-
Не понимаю, извините. Жители Итурупа и местная власть, включая Сахалинскую область, крайне возмущены и отказываются от безвизового обмена. ...." Я также разделяю это возмущение, хотя пока еще на моей конкретной работе и ее объемах это не сказалось. Но может сказаться...
Я не сомневаюсь в Вашей искренности - и Вы свое мнение написали. А вот как узнать, что думают жители? Обычно, для этого проводят какое-то анкетирование или еще какое-либо социологическое исследование. А потом пишут "по результатам такого-то опроса такого-то количества респондентов, проведенного такой-то организацией, 95% жителей Итурупа высказались за отмену безвизового режима в качестве ответной меры на решение японского парламента. 89% оценили степень своего возмущения, как крайнюю." Или что-то в этом духе.А тут - просто кто-то высказал возмущение и подписался "жители Итурупа". Стиль тоталитарного государства - на всех жителей одно мнение.
-
Я не сомневаюсь в Вашей искренности - и Вы свое мнение написали. А вот как узнать, что думают жители? Обычно, для этого проводят какое-то анкетирование или еще какое-либо социологическое исследование. А потом пишут "по результатам такого-то опроса такого-то количества респондентов, проведенного такой-то организацией, 95% жителей Итурупа высказались за отмену безвизового режима в качестве ответной меры на решение японского парламента. 89% оценили степень своего возмущения, как крайнюю." Или что-то в этом духе.А тут - просто кто-то высказал возмущение и подписался "жители Итурупа". Стиль тоталитарного государства - на всех жителей одно мнение.
Вот у меня знакомая ездила в Японию переводить для курильских врачей по одной из программ того самого обмена. Все врачихи (миль пардон, кроме одной, были против передачи островов).
А по безвизовому обмену непонятно. Хотя вполне могут и реагировать следующим образом - да пошли они со своим безвизовым обменом.
Кста, это больше по японцам ударит.
-
Пока в любой стране существует вертикаль власти. Мнение жителей, какое бы оно ни было, эту власть интересует постольку поскольку... А тем временем, СФ обратился к президенту с просьбой отменить безвизовой режим с Японией
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fpolitics%2F20090707%2F176524257.html&country=Russia (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fpolitics%2F20090707%2F176524257.html&country=Russia)
-
ну так вопрос и в обратную сторону повернуть: а кто в японии собственно спрашивал население нужным им эти северные территории и надо ли их своими признавать?
я так думаю, что подобного анкетирования тоже не проводилось...
-
ну так вопрос и в обратную сторону повернуть: а кто в японии собственно спрашивал население нужным им эти северные территории и надо ли их своими признавать?
я так думаю, что подобного анкетирования тоже не проводилось...
в тему очень хорошо подходит "случайная скайп-атака" произошедшая только что. Приведу ее здесь полностью
[15:22:37] Yoshiko говорит: 今晩は
[15:23:49] ABC-pacific говорит: 毎度
[15:24:49] ABC-pacific говорит: 何か御用ですか
[15:25:14] ABC-pacific говорит: もしもし
[15:28:30] Yoshiko говорит: ええ。突然すみません。北方四島について少しお伺いしたくて。
[15:29:04] ABC-pacific говорит: どうぞ、南クリルですね
[15:30:47] Yoshiko говорит: 戦後、不法占拠されたわけですが、ロシアは日本にこの四島を返すつもりはありますか。
[15:31:31] ABC-pacific говорит: 先ず、戦争について伺いします
[15:31:55] ABC-pacific говорит: 戦争をどの国が起こしたのですか
[15:32:43] ABC-pacific говорит: 戦争の正式な歴史的な名前をおっしゃってご覧なさい
[15:35:50] Yoshiko говорит: 第二次戦争後、戦争後ですよ。ソ連/ロシアが日本固有の北方四島に不法占拠して、いまだ変換しないことについてです。
[15:36:05] ABC-pacific говорит: OK。
[15:36:52] ABC-pacific говорит: 第二次世界大戦中、どの国々が戦っていたのか
[15:37:00] ABC-pacific говорит: 教えてください
[15:39:25] Yoshiko говорит: ご存知でしょう。
[15:40:24] ABC-pacific говорит: 私が知っていますが、其方様は正しく知っているかどうか疑っていますから、聞いている理由です。
[15:40:47] Yoshiko говорит: 失礼ですね。
[15:41:04] Yoshiko говорит: 変換するつもりはないのですか。
[15:41:12] ABC-pacific говорит: では、どの国々ですか？
[15:41:27] Yoshiko говорит: 執拗ですね。
[15:41:44] ABC-pacific говорит: 自分のものを変換するわけが全く御座いません
[15:42:04] Yoshiko говорит: 日本固有の島ですよ。
[15:42:59] ABC-pacific говорит: その理由と寝床についておっしゃってください
[15:43:24] ABC-pacific говорит: 何時から固有の島になりましたか
[15:44:29] ABC-pacific говорит: どの国がクリールを発見したか。
[15:45:00] ABC-pacific говорит: 北海道はいつから日本に入りましたか。
[15:45:15] Yoshiko говорит: 第二次大戦後、日本が疲弊している時に、ロシアは我が国に軍を送り、島を占領しました。 先祖代々日本人が住んでいましたが、占領後スターリンはウクライナ等コーカサス地方からロシア人を、牛馬のように移動させました。
[15:45:47] ABC-pacific говорит: 一寸違います
[15:46:01] Yoshiko говорит: 違いません。
[15:46:05] ABC-pacific говорит: プロポガンダの様です。
[15:47:19] ABC-pacific говорит: 先ず、日本とドイツとイータリは同盟国として世界大戦を起こしましたネ。
[15:47:21] Yoshiko говорит: 極東の島にロシア人は住んでいなかった。
[15:47:33] Yoshiko говорит: ちょっと待ちなさい。
[15:48:00] Yoshiko говорит: ロシアは戦後我が領土を占領したのですよ。
[15:48:10] ABC-pacific говорит: ロシア人ではなくて、アイヌ人などの少数民族が住んでいました。
[15:48:29] Yoshiko говорит: 論旨をすりかえないで。
[15:48:49] Yoshiko говорит: 北海道の話は関係ないでしょう。
[15:48:53] ABC-pacific говорит: ロシア人はその少数民族から何百年前から、税金を納めていました
[15:49:07] Yoshiko говорит: あなたは、バカですね。
[15:49:08] ABC-pacific говорит: 趣旨を摩り替えません
[15:49:27] Yoshiko говорит: アイヌは以前日本中に住んでいたのですよ。
[15:49:28] ABC-pacific говорит: 私はモスクワ大学の教授です
[15:49:48] ABC-pacific говорит: 確かにそうです。馬鹿です。
[15:50:01] Yoshiko говорит: 明治時代にアイヌは北海道に徐々に移り住みました。
[15:50:21] Yoshiko говорит: 失礼致しました。
[15:50:46] ABC-pacific говорит: アイヌは日本と言う列島の原住民ですが、日本人と言う残酷な民族によって
[15:51:02] ABC-pacific говорит: 皆殺しされました
[15:51:44] Yoshiko говорит: スターリンは、ロシア人を粛清しなかったのですか。
[15:52:00] ABC-pacific говорит: 日本人はとても親切で、皆殺しをしてしまいました
[15:52:36] ABC-pacific говорит: スターリンはソ連のとても残酷なリーダだったのは確かです
[15:53:20] ABC-pacific говорит: でも、スターリンの元にファシズムが倒されたのです
[15:53:47] Yoshiko говорит: 日独不可侵条約を破って、終戦一週間前に多くの囚人を満州に送り込んで虐殺しましたね。
[15:54:23] ABC-pacific говорит: 日独不可侵条約って何？
[15:54:23] Yoshiko говорит: 日ソ不可侵条約です。
[15:54:31] Yoshiko говорит: 失礼しました。
[15:55:09] Yoshiko говорит: あなたは、本当に大学教授でしょうか。
[15:55:18] ABC-pacific говорит: 第二次世界大戦の参加国の約束と国際義務貴方は確か知りません
[15:55:52] ABC-pacific говорит: 私は本当に教授ですが、貴方は誰ですか
[15:56:19] Yoshiko говорит: ホテルの従業員です。
[15:56:35] ABC-pacific говорит: 成る程
[15:56:50] ABC-pacific говорит: ロシア語か英語を知っていますか
[15:56:55] Yoshiko говорит: Yes,
[15:57:06] Yoshiko говорит: I speak English.
[15:57:12] ABC-pacific говорит: VERY nice
[15:57:28] ABC-pacific говорит: ロシア語を知りません
[15:57:40] ABC-pacific говорит: OK.
[15:58:24] ABC-pacific говорит: 先ず、日本は第二次世界大戦中、侵略をしましたね
[15:58:31] Yoshiko говорит: 申し上げますが、残虐なことにかけては、ロシアの右にでる国はありません。
[15:59:34] ABC-pacific говорит: 多分、そうですが、日本はKOREA
[15:59:36] Yoshiko говорит: 第二次大戦中、逃亡しないように兵隊を戦車に鎖でつないで行かせた。
[15:59:43] Yoshiko говорит: 最悪ですね。
[16:00:11] ABC-pacific говорит: 、中国、米国などの国を攻めて、負けてしまいました
[16:01:33] Yoshiko говорит: しかし、あの規模でアメリカと戦争したのは、世界中で日本だけです。日露戦争に負けた国のあなたに、そのようなことを言われる必要はない。
[16:02:00] ABC-pacific говорит: その戦争を起こした罰として、ソ連（ロシア）はクリールに入りましたが、その領土は改めてロシアのものとして戻されただけです
[16:02:42] ABC-pacific говорит: 確か、ロシアは日本に負けました。認めます。
[16:02:50] Yoshiko говорит: ふざけないでください。罰って可笑しいです。傲慢、何様のおつもりですか。
[16:03:26] ABC-pacific говорит: 日本は侵略国家です。それだけを申し上げます
[16:05:09] Yoshiko говорит: 残忍で極悪非道なロシア人は歴史上、一回も侵略したことがないのですね。御立派です。
[16:05:47] Yoshiko говорит: では、話が噛み合わないので、この辺で失礼します。貴重なお時間をありがとうございます。
[16:05:52] ABC-pacific говорит: ありますでしょう。それだけ一寸違う話です
[16:17:07] ABC-pacific говорит: 何故私を攻めましたか？
[16:18:05] ABC-pacific говорит: 島国根性でしょうか
Весьма занятный диалог с как бы простой гостиничной служащей.... :P :lol:
-
Для тех, кто не понимает по-японски, поясню, что девушка в своем сегодняшнем, неожиданном для меня, первом контакте сразу заговорила о том, что четыре острова это исконная японская территория, СССР нарушил все свои обязательства перед Японией в рамках Договора о ненападении, а также незаконно оккупировал эти территории, Сталин - плохой и диктатор и более жестокой страны, чем Россия и рядом не стояло..... Вот и весь сказ.... ;D А Япония - белая и пушистая.... O:) Осмелилась воевать с самой США, в то время как Россия проиграла Японии и должна молчать в тряпочку.... ;D Ну что же будем молчать.... и пошлем их... туда, где телят Макар не гонял!!!
-
Приятно наблюдать АВС, вернувшегося в лоно своей страны%)
-
Приятно наблюдать АВС, вернувшегося в лоно своей страны%)
А когда и куда я из этого "лоно" уходил? Чтобы вернуться ;D Вы меня с кем-то путаете? :P
-
Развитую инфраструктуру.
"Развитую" в какой отрасли или регионе. И "развитую" для логистики чего?
И более квалифицированную рабочую силу.
_Более_ квалифицированную по сравнению с чем?
С уважением
-
Япония нам всем очень нужна
АВС, простите, кому нужна? Вам лично или всем остальным? Вот моему соседу по даче г-ну Иванову, например, она совсем не нужна, и если ему сказать, что перемирие с Японией будет для кого-то важным - он рассмеётся в ответ. Так же и 90% россиян. Нет, я ничего не хочу сказать плохого в сторону Японии, просто не надо личное переносить на окружающих.
По-поводу островов понятно: японцы играют в политическую дудку. Я разговаривал на эту тему с 10-ю японцами, когда был в Японии, и ни один из них не понимал, зачем эти острова Японии нужны. Выше было сказано, если у Японии будут хорошие отношения с Россией - кто будет покупать амеровский оружейный хлам (новое оружие они японцам врядли поставляют), вот и мешают они этому по всякому через своего ставленника Таро Асо. Конечно, обидно, но пока ситуация не сдвинется с места, ни каких нормальных отношений и нормального сотрудничества между РФ и Японией не стоит ожидать.
-
АВС, простите, кому нужна? Вам лично или всем остальным? Вот моему соседу по даче г-ну Иванову, например, она совсем не нужна, и если ему сказать, что перемирие с Японией будет для кого-то важным - он рассмеётся в ответ. Так же и 90% россиян. Нет, я ничего не хочу сказать плохого в сторону Японии, просто не надо личное переносить на окружающих.
Не прощаю, так как вы, господин хороший, без всякого этикета обращаетесь ко мне. Поясню для вашего соседа по даче Тютькину-кун или Иванову-сан, если они уже отсмеялись. Это форум для японистов, которые избрали своим призванием в этой жизни Японию и сотрудничество России с Японией. Именно о них я и говорю, называя и себя в том числе таковым. Это и есть МЫ. Это вам лично понятно? Про "перемирие" с японцами говорите с бабушками на завалинке.
По-поводу островов понятно: японцы играют в политическую дудку.
Удивительно, что вы об этом догадались. Экономикой здесь и не пахнет ;D
Я разговаривал на эту тему с 10-ю японцами, когда был в Японии, и ни один из них не понимал, зачем эти острова Японии нужны.
Я не -японец, но понимаю прекрасно зачем им (а может и не только японцам ;)) прецедент с передачей или "возвратом" островов. Речь идет о попытке фактического пересмотра итогов 2-ой Мировой Войны. Речь идет об опасном прецеденте возврата в прошлое, которое зачеркнуто двумя или даже тремя войнами России и Японии с попыткой возврата на этап первого контакта России и Японии во время миссии Путятина и первого двухстороннего Договора (Симодский трактат).
Я полагаю, что Япония обязана вернуться в логику международных отношений и правил взаимодействия государств в послевоенном мире. Япония - агрессор, а делается невинная попытка представить себя "овечкой", пострадавшей от сталинизма и советской "агрессии" и нападения на Японию, несмотря на очевидные нам (мне, во всяком случае ;)) международные расклады того времени !
Выше было сказано, если у Японии будут хорошие отношения с Россией - кто будет покупать амеровский оружейный хлам (новое оружие они японцам врядли поставляют), вот и мешают они этому по всякому через своего ставленника Таро Асо.
Логика верная, но это ее только малая часть. Надо смотреть гораздо шире на всесторонние деловые контакты США и Японии и не только в одной военной сфере, что, одно по себе взятое, выглядит упрощенно, если не сказать, примитивно!
Конечно, обидно, но пока ситуация не сдвинется с места, ни каких нормальных отношений и нормального сотрудничества между РФ и Японией не стоит ожидать.
Посмотрите на начало своего постинга - я также говорю именно об этом и это означает, что, пиная меня походя, вы по сути повторяете мою точку зрения!
-
Увавжаемый господин АВС, не вижу ничего предосудительного в моём обращении к Вам (не буду Вас просить найти мои сообщения, в которых нарушены нормы этикета - знаю, это выполнено не будет). Ивановым-сан и Тютькиным-кун я показал отношение среднестатистического россиянина к проблеме. К сожалению, я не знал, что на форуме находятся одни японисты, поэтому, возможно, недопонял Ваше высказывания.
Я не -японец, но понимаю прекрасно зачем им (а может и не только японцам ) прецедент с передачей или "возвратом" островов. Речь идет о попытке фактического пересмотра итогов 2-ой Мировой Войны. Речь идет об опасном прецеденте возврата в прошлое, которое зачеркнуто двумя или даже тремя войнами России и Японии с попыткой возврата на этап первого контакта России и Японии во время миссии Путятина и первого двухстороннего Договора (Симодский трактат).
Я полагаю, что Япония обязана вернуться в логику международных отношений и правил взаимодействия государств в послевоенном мире. Япония - агрессор, а делается невинная попытка представить себя "овечкой", пострадавшей от сталинизма и советской "агрессии" и нападения на Японию, несмотря на очевидные нам (мне, во всяком случае ) международные расклады того времени !
Такой же "политики" предерживается и ЕС, издав недавно указ о приравнении сталинизма к фашизму, и СССР к Германии, забыв о том, кто их от этого фашизма спас. Кроме мата это никакой реакции вызвать не может - правительство РФ обязано не допустить такого "переписывания истории" любыми методами.
Логика верная, но это ее только малая часть. Надо смотреть гораздо шире на всесторонние деловые контакты США и Японии и не только в одной военной сфере, что, одно по себе взятое, выглядит упрощенно, если не сказать, примитивно!
Японская экономика зависит от американского доллара. Куда доллар - туда и они. Это задача уже экономистов - ослаблять доллар, чтобы избавиться от монополии США.
А японцев на этом форуме, действительно, нет, как ни странно. А интересно было бы послушать их мнение по этому вопросу.
-
Японская экономика зависит от американского доллара. Куда доллар - туда и они. Это задача уже экономистов - ослаблять доллар, чтобы избавиться от монополии США.
А наша не зависит?
Ослаблять доллар?:) Вы решили окончательно похоронить Японию?:)
-
Завтра в Италии на 8-ке переговоры Медведева и Асо... А со:? :D
-
Новость трехчасовой давности заинтересовала меня своей непоследовательностью
Курильский остров все-таки принял японцев без виз
"Курильский остров Эторофу принял группу японских гостей, несмотря на свое решение отказаться от программы безвизового обмена, однако ей не было разрешено проводить встречу с местными жителями.
Во вторник официальные представители местных властей объявили о том, что они не будут принимать участие в программе обмена, которая разрешает японцам посещать остров без виз.
Данное решение было принято в знак протеста против недавнего пересмотра японского закона, провозглашающего Эторофу и три других острова исконной частью японской территории.
Глава местной администрации сказал телекомпании NHK, что японским гостям не будет разрешено проводить встречу с местными жителями, которая была запланирована на четверг. Однако он добавил при этом, что посещение группой могил состоится, как это предусмотрено программой"
1) Все-таки пустили без виз!
2) Посещать могилы можно, а общаться нельзя!
3) Курильский остров ЭТОРОФУ вообще-то по-русски называется Итуруп
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/07/09/n_1380611.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/07/09/n_1380611.shtml)
-
...
1) Все-таки пустили без виз!
2) Посещать могилы можно, а общаться нельзя!
3) Курильский остров ЭТОРОФУ вообще-то по-русски называется Итуруп
Кстати, неплохая идея: переименовать все острова :) :P
-
Дык ессесно пустили. Официального решения еще ж нет.
-
На встрече в Италии ничего толком не произошло:
вот японский коммент - http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090709-OYT1T00972.htm?from=main2 (http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090709-OYT1T00972.htm?from=main2)
а вот наш - http://www.kremlin.ru/text/news/2009/07/219298.shtml (http://www.kremlin.ru/text/news/2009/07/219298.shtml)
-
пожестче японский комментарий и агентства Дзидзи, где речь про холодный душ (не сказать,отрезвляющий!!!!) на голову Асо...который повторял уже известные "истины"...
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071000007 (http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071000007)
Видимо, решили ждать смену кабинета...
-
А вот интересно: "Является ли Японский архипелаг продолжением Курильского шельфа?"
-
К слову, по данным РИА «Новости», на прошедшей встрече в рамках саммита Асо действительно попытался начать атаку, предупредив, что если Россия не предпримет конкретных шагов для решения спора, то ни о каких партнерских отношениях между государствами не может быть и речи.
«В отсутствие политических подвижек японские деловые круги могут в нерешительности заколебаться, когда речь зайдет о совместном освоении востока российской Сибири», – пригрозил премьер.
http://www.vz.ru/politics/2009/7/10/306054.html (http://www.vz.ru/politics/2009/7/10/306054.html)
Я просто а-хи-гел%)
Савсем дурашка%) Типа больше вашу поганую Сибирь не найдется смельчаков грабить. Вай, савсем глюпий.
-
А вот интересно: "Является ли Японский архипелаг продолжением Курильского шельфа?"
Браво! 10+
-
Парламенты резки с обеих сторон - http://last24.info/read/2009/07/09/9/2748 (http://last24.info/read/2009/07/09/9/2748)
-
Японец еще не разрешить Русская! :w00t:
-
Круто ;D
А что это за партия? Я такой еще здесь не видел. Или это какая-то северная партия?
-
Ультраправые-партия больших японских патриотов :-\
-
И сегодня японцы опять назвали Курилы "исконно-японскими территориями": http://newsland.ru/News/Detail/id/431855/cat/42/ (http://newsland.ru/News/Detail/id/431855/cat/42/)
Видимо, смена парламента не помогла.
Кто-нибудь тут в курсе, когда эта паранойя закончится?
-
Когда непотопляемость этого авианосца будет опровергнута:)
-
И сегодня японцы опять назвали Курилы "исконно-японскими территориями": http://newsland.ru/News/Detail/id/431855/cat/42/ (http://newsland.ru/News/Detail/id/431855/cat/42/)
Видимо, смена парламента не помогла.
Кто-нибудь тут в курсе, когда эта паранойя закончится?
А разве это не исконно-японские территории? :-X
-
12345, вы, наверное, изучали историю по букварю. Япония во Вторую Мировую Войну была агрессором и получила за это Хиросиму и Нагасаки. За Курилы боролись и отвоёвывали наши русские (тогда советские) военные. Япония была безоговорочно капитулирована (термин понятен?).
И вот опять: http://newsland.ru/News/Detail/id/435877/cat/42/ (http://newsland.ru/News/Detail/id/435877/cat/42/)
Между Россией и Японией никогда не будет номальных отношений, пока там у власти сидят психбольные сумашедшие.
-
Правительство Японии приняло документ, в котором вновь заявило, что Южные Курилы находятся под "незаконной оккупацией" России. http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B2DEEF6D...6F25602B%7D.uif (http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B2DEEF6D...6F25602B%7D.uif)
Ну, что тут сказать, позиция японцев давно понятна. И они в этом плане "молодцы", потому что не отступают от своего. Русским не мешало бы поучиться у японцев в любых обстоятельствах гнуть свою линию.
Удивляет и настораживает заранее извиняющаяся, оправдывающаяся позиция российской администрации на переговорах с японцами по проблеме Южных Курил. Как будто не Япония, а СССР потерпел поражение во Второй Мировой Войне.
Это наводит на мысль, что в действительности уже давным-давно идут закулисные переговоры о том за сколько конкретно продать Южные Курилы. Если вам кажется, что я не прав, то прислушайтесь повнимательнее к тому что говорится, но особенно к тому КАК говорится.
-
А разве это не исконно-японские территории? :-X
Если копать в глубь веков и тысячелетий, то исконно Южные Курилы - это айнские территории, в 18 - 19 веках Южные Курилы считались зоной интересов Японии, что зафиксировано во всех договорах тех времен. По Санкт-Петербургскому договору 1875 года к Японии отошли абсолютно все Курильские острова.
После капитуляции Японии по праву победителя СССР получил Курильские острова, и Итуруп, Кунашир и Малая Курильская Гряда впервые за всю историю своего существования стали российскими территориями.
Но это ровным счетом ничего не значит, потому что Япония во Второй Мировой Войне была агрессором, безоговорочно капитулировала, сдалась на милость союзников, поэтому все предыдущие договоренности перечеркнуты и должны быть установлены новые.
И теперь самое главное: у Российской Федерации, которая является правоприемницей СССР, пока нет мирного договора с Японией, то есть формально мы еще как бы находимся в состоянии войны. Дальнейшее предлагается для самостоятельного обдумывания. 8-)
-
Pepe Mantani, да пофиг чьи это "исконные территории". Мы их выиграли в войне против агрессора, и точка. А кто там жил до этого - японцы, айну, мумбу-юмбу - дело десятое. Если я не прав - то поправьте.
-
Pepe Mantani, да пофиг чьи это "исконные территории". Мы их выиграли в войне против агрессора, и точка. А кто там жил до этого - японцы, айну, мумбу-юмбу - дело десятое. Если я не прав - то поправьте.
Абсолютно с вами согласен. :) Просто делал небольшой ликбез - исторический экскурс для 12345 на тему "а чьи это исконные территории?"
-
Две новости за один день
Япония официально назвала Россию оккупантом
Японское правительство утвердило документ, в котором вновь говорится, что Южные Курилы находятся под "незаконной оккупацией Российской Федерации".
Документ был принят на заседании кабинета в ответ на официальный запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо Судзуки.
Парламентарий сделал его в связи с тем, что министр финансов Сэйдзи Маэхара в ходе поездки на север острова Хоккайдо 17 октября заявил, что Южные Курилы - это "исконные территории" Японии, которые "находятся под незаконной оккупацией" России. Председатель парламентской комиссии Судзуки несколько раз резко осуждал такое высказывание одного из ведущих деятелей кабинета.
"Это не проявление правильного понимания ситуации, такие слова посылают неверный сигнал, это бессмысленный выброс энергии", - заявил он, в частности, в недавнем интервью ИТАР-ТАСС.
В принятом сегодня ответе на запрос парламентария говорится, в частности, что четыре северных острова, как в Японии именуют Южные Курилы, "незаконно оккупируются Российской Федерацией".
Тем самым нынешний кабинет, сформированный только в сентябре после победы ранее оппозиционной Демократической партии на всеобщих выборах в стране, поддержал слова министра Маэхары и подтвердил давно сформулированную позицию Токио по этому вопросу. Прежние правительства Японии также неизменно именовали острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и ныне необитаемую гряду Хабомаи "исконными территориями" своей страны.
"Если будет подтверждена их принадлежность Японии, - говорится в принятом документе, - мы гибко подойдем к срокам, форме и условиям возвращения островов".
http://news.rin.ru/news/220574/ (http://news.rin.ru/news/220574/)
И полсуток спустя:
МИД Японии отозвал документ, где заявлялось, что Южные Курилы «незаконно оккупированы»
МИД Японии отозвал поступивший в СМИ документ правительства, где заявлялось что Южные Курилы находятся под «незаконной оккупацией» России. В японском внешнеполитическом ведомстве заявили, что этот вариант не утвержденной заготовки ответа на депутатский запрос был направлен в СМИ «ошибочно». Это «невероятная чистая ошибка, требующая извинений», подчеркнули в МИД Японии.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/21/n_1426985.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/21/n_1426985.shtml)
Забавно. Но собственно, хочу спросить о другом. Известна следующая история, см. хотя бы и статью в русской вике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2).
При заключении Портсмутского мирного договора в 1905 году, в ответ на реплику российской делегации о том, что требование уступить Южный Сахалин противоречит Петербургскому договору 1875г, руководитель японской делегации сказал имхо абсолютно гениальную фразу: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки». Но я не могу вспомнить автора этой фразы, хоть убейте. Забыл начисто. Поверхностный просмотр в инете не дал ничего, а под рукой больше нет ничего.
И второе. Эту цитату широко цитируется в русском сегменте инета, можете сами проверить. На 100% не уверен, но такое глупое ощущение, что эта фраза несколько замалчивается в японском сегменте инета. Я хотел найти, как она выглядит в оригинале и ... не смог.
Вот, скажем, аналогичная статья в японской вике (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C). Казалось бы, почему бы эту фразу не привести, но что-то ничего похожего.
Или статья в японской вике (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84) про Портсмутский договор. Тут-то эта фраза просто напрашивается! Но тоже что-то нет. Еще три ссылки посмотрел, с виду весьма по теме. Например, про нобелевского лауреата Т.Рузвельта (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88) ;D
Понятно, что если бы я запускал оригинал фразы, проблем бы не было. И выборка по пяти файлам это не аргумент вообще. Но я японский почти не знаю, так, чуть-чуть ориентирусь. И много текстов посмотреть физически не могу. Поэтому скорей всего про замалчивание этой фразы в популярном инете написал глупость. Так что сильно не бейте. Но хочу на оригинал фразы посмотреть. И на автора.
-
С исконно-японской территорией все понятно. А почему Япония оказалось агрессором по отношению к СССР? Вроде бы СССР напал на Японию... ;)
-
Дорогой Зайчик:
Япония оказалась агрессором по отношению к СССР потому что подписала официальный документ, в котором это чёрным по белому записано.
Если у Вас есть еще какие-нибудь вопросы - не копите в себе, а то мало ли что...
-
Дорогой Живчик,
Вот ссылка на вполне известный факт, что СССР гарантировал начало боевых действий против Японии (и начал их):
http://www.state.gov/r/pa/ho/pubs/fs/46345.htm (http://www.state.gov/r/pa/ho/pubs/fs/46345.htm)
Агрессия -это когда кто-то начинает войну. Кто начал, тот и агрессор.
-
Дорогой Зайчик:
Для чего же мне Ваша ссылка? Я в курсе исторических событий. Но, как Вы сами уже наверное заметили, всё зависит от того, как определить то или иное понятие. Ваше определение агрессора очень хорошее (как и любое другое), но оно не имеет никакого практического смысла, в чем можно было уже неоднократно убедиться.
Самое интресное, как мне кажется, Вы прекрасно понимаете абсолютную необоснованность Ваших заявлений, но желание порисоваться оказывается сильнее здравого смысла.
Что ж, каждый развлекается, как может.
-
12345, Япония воевала на стороне фашистской Германии. Ни о чем не говорит?
Вы, судя по нику, очень хорошо считаете до 5-ти, надеюсь, трудностей в чтении не возникнет. Потрудитесь открыть учебник истории - там все чреным по белому написано.
-
какая разница, что говорят японцы с трибун?
комедия поставлено дурно и заслуживает быть закиданой помидорами и тухлыми яйцами.
да, когда-то были Курилы японской территорией. ну и что? не встречал, чтобы в международной практике встречались прецеденты возвращения территории из-за этого "были". Да и глупость это, никто ничего не отдаст. Однако, торговля идет и пусть остается всё на своих местах.
тем паче, в военном плане Япония не способна воевать на долгосрочную перспективу, и это при гарантии не применения ЯО. Кто даст такую гарантию?
в экономическом плане выгоды тоже не предвидится.
Скорее, Японцам в политическом плане просто удобнее хваткой путбиля вцепиться в проблему "исконных территорий оккупированных Россией", чем открыто заявлять о главном противнике в лице Северной Кореи - авось русские стерпят, а то кто знает этих бешеных корейцев.
-
обыкновенная старая модель для сплачивания общества: надо найти ВНЕШНЕГО врага.
кроме России, у японцев территориальные споры и с Китаем, и с Корее, и даже с США насчет баз на Окинаве.
-
Да, что есть, то есть. И в самом деле - Япония все еще может себе позволить гавкать на Россию, и заткнуть пачи тамошним американским ставленникам мы пока не в силах. Ну, что же... давайте надеяться, что доживем до того дня, когда все переменится. Пока же смиренно примем факт того, что наши заокеанские братья по разуму снова успешно раздули старый срач.
-
Да, что есть, то есть. И в самом деле - Япония все еще может себе позволить гавкать на Россию, и заткнуть пачи тамошним американским ставленникам мы пока не в силах. Ну, что же... давайте надеяться, что доживем до того дня, когда все переменится. Пока же смиренно примем факт того, что наши заокеанские братья по разуму снова успешно раздули старый срач.
Даа, почитал я тут комментарии и сложилось у меня впечатление, что я не форуме профессиональных Японистов, а на каком-нибудь быдляцкам мэйлру. "позволить гавкать"- очень интересное высказывание. Интересно, когда Медведев делает обращение по поводу недружественной Украины или Путин говорит о костлявой руке Запада, дестабилизирующей ситуацию на Северном Кавказе, они тоже "гавкают"?
-
Ждать это непродуктивно. Можно всесте со свободолюбивым народом дружественного Китая инициировать процесс освобождения порабощенных народов Хоккайдо и Окинавы. Геноцид докажут запросто(можно украинских судей взять они умеют). Установить с молодыми и смелыми демократиями -(Хоккайдской и Окинавской республиками) дипломатические отнощения. Вылавливать периодически там злых японских шпионов. Обьявить операцию "Логово Зверя",а в качестве идеологической подготовки показать по ОРТ фильм Мамонтова о том что нельзя останавливаться ибо Гидра еще жива и в японских застенках еще томится миллион порабоченных век назад корейцев, жаждущих свободы и отмщения. И вообще есть данные что японцы делают атомную бомбу. О чем с ними говорить? Варвары.
Посему, тайно сформировать марионеточное правительство из буракуминов, жестко отбомбить Токио и Осаку, убив половину корейских рабов. После чего разбросать 10 тонн микимаусов с самолетов для получения поддержки молодежи. Тогда думаю вопрос купил будет снят с повески дня. Финал:Путин и Зюганов выступают с речью на открытии дома пионеров на месте уничтоженного символа поверженной империи зла-Храма Ясукуни. ;D
-
12345, Япония воевала на стороне фашистской Германии. Ни о чем не говорит?
Вы, судя по нику, очень хорошо считаете до 5-ти, надеюсь, трудностей в чтении не возникнет. Потрудитесь открыть учебник истории - там все чреным по белому написано.
это когда, простите, Япония воевала на стороне Германии??? или вы может быть имеете в виду антикоментерновский пакт? так он ничего общего с военным договором не имеет. У СССР с Японией был подписан мирный договор 1941, который СССР в августе 45 нарушил. С точки зрения политики именно СССР вероломно напал на Японию.
-
Ждать это непродуктивно. Можно всесте со свободолюбивым народом дружественного Китая инициировать процесс освобождения порабощенных народов Хоккайдо и Окинавы. Геноцид докажут запросто(можно украинских судей взять они умеют). Установить с молодыми и смелыми демократиями -(Хоккайдской и Окинавской республиками) дипломатические отнощения. Вылавливать периодически там злых японских шпионов. Обьявить операцию "Логово Зверя",а в качестве идеологической подготовки показать по ОРТ фильм Мамонтова о том что нельзя останавливаться ибо Гидра еще жива и в японских застенках еще томится миллион порабоченных век назад корейцев, жаждущих свободы и отмщения. И вообще есть данные что японцы делают атомную бомбу. О чем с ними говорить? Варвары.
Посему, тайно сформировать марионеточное правительство из буракуминов, жестко отбомбить Токио и Осаку, убив половину корейских рабов. После чего разбросать 10 тонн микимаусов с самолетов для получения поддержки молодежи. Тогда думаю вопрос купил будет снят с повески дня. Финал:Путин и Зюганов выступают с речью на открытии дома пионеров на месте уничтоженного символа поверженной империи зла-Храма Ясукуни. ;D
Отлично написано, прям и добавить нечего!
В общем, ни пяди родной земли...кому бы то ни было! На сегодняшний день географическая карта такая и точка! А кто говорит об обратном - предатель интересов России и требует соответствующего к себе отношения....
-
Самое забавное, что этот стеб очень просто и довольно быстро может стать пророческим. За примерами подобных реализованных сценариев далеко ходить не нужно.
-
......
Интересно, когда Медведев делает обращение по поводу недружественной Украины или Путин говорит о костлявой руке Запада, дестабилизирующей ситуацию на Северном Кавказе, они тоже "гавкают"?
Все зависит от того по какую сторону баррикады Вы находитесь: кому то "вещают", а кому-то и "гавкают".
-
Самое забавное, что этот стеб очень просто и довольно быстро может стать пророческим. За примерами подобных реализованных сценариев далеко ходить не нужно.
По счастью, не может :)
-
это когда, простите, Япония воевала на стороне Германии??? или вы может быть имеете в виду антикоментерновский пакт? так он ничего общего с военным договором не имеет. У СССР с Японией был подписан мирный договор 1941, который СССР в августе 45 нарушил. С точки зрения политики именно СССР вероломно напал на Японию.
разве такое в добром здравии можно написать? в какую политику вы зрили я не догадался, но:
1. вероломно Япония напала на Россию в ночь на 8 февраля 1904 года.
а 5 апреля 1945 СССР денонсировал пакт о нейтралитете и только 8 августа (через 5 месяцев) начал военные действия.
2. И главное, квантунская армия священного микадо находилась на земле, японцам ранее не принадлежащей, на оккупированной японцами территории Китая - горе побежденным.
-
япоцы и к Корее и к Китаю предъявляют территориальные претензии. Их нацизм и наглый тон скоро выйдет им боком.