Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Окно в Китай: Правовые вопросы => Тема начата: Абдумaнон от 24 Ноября 2006 18:18:28
-
В сем доброе время!
В арбитражном предостережениии к внешнеэкономическому контракту необходио указать название того суда, в котором могут решаться спорные вопросы.
У нас для этого существует Международный Коммерческий Арбитражный Суд при Торгово-промышленной палате.
А в какие суды в Китае уполномочены решать внешнеэкономические споры?
Спасибо!
-
Арбитраж в Китае отличается от арбитража в других странах, и может проводиться только официально признанными учреждениями арбитража.В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала. В Китае есть Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC") и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве. А лучше посмотри сайт CIETAC www.arbitration.org.cn там ты можешь найти все вопросы на свой ответ, ну или позвонить им и прокунсультироватся!
-
Арбитраж в Китае отличается от арбитража в других странах, и может проводиться только официально признанными учреждениями арбитража.В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала. В Китае есть Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC") и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве. А лучше посмотри сайт CIETAC www.arbitration.org.cn там ты можешь найти все вопросы на свой ответ, ну или позвонить им и прокунсультироватся!
Большое спасибо за ссылку. Но в иерогах я не понимаю, а инглищш вершен - ну не грузится и всё тут. Попробую написать письмо их сисадмину.
Скажите, тоесть, если я, иностранная фирма, хотел бы подать в суд на китайскую фирму(например спор на тему качества товаров, сроков выполнения)-то в CIETAC одна дорога? А какие небудь другие суды имеют такие полномочия в Китае?
Нет, это не то, что я не внимательно читал ответ, просто хочется знать полный список. Если такой существует.
-
В Китае обычно споры возникшие по ходу внешнеторговой экономической деятельности с иностранными предприятиями решаются через CIETAC, но если обе стороны не предусмотрели в контракте положение об арбитражному суду, иск может быть подан и в китайский народный суд. И в соответствии с гражданским процессуальным законодательством все предъявленные иски на территории Китая, применяется законодательство Китая. Иностранные предприятия имеют те же процессуальные права и обязанности, что и юридические лица Китая. Можно конечно решить возникшие споры путем консультации и урегулированием, таким образом сэкономив себе время, денег, нервов и сохранив конфиденциальность. Существуют такие центры по урегулированию споров при Китайской международной торговой палатой, подведомственной CIETAC.
-
...........
Можно конечно решить возникшие споры путем консультации и урегулированием, таким образом сэкономив себе время, денег, нервов и сохранив конфиденциальность. Существуют такие центры по урегулированию споров при Китайской международной торговой палатой, подведомственной CIETAC.
А как эти центры официально называются. И как выгляди процедура такого урегулирования.
Ну, тоесть, я обращаюсь туда, а центр уже вызывает ответчика и предлагает ему решить спор миром?
-
В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала. В Китае есть Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC") и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве.
А откуда эта информация? В законе КНР "Об арбитраже" об этом ограничении ничего нет, да и из практики - и Пекинская и Шанхайская арбитражная комиссия рассматривает дела с участием предприятий с иностранными инвестициями. Даляньский морской арбитраж, насколько мне известно, тоже. Возможно, и другие.
-
В сем доброе время!
В арбитражном предостережениии к внешнеэкономическому контракту необходио указать название того суда, в котором могут решаться спорные вопросы.
У нас для этого существует Международный Коммерческий Арбитражный Суд при Торгово-промышленной палате.
А в какие суды в Китае уполномочены решать внешнеэкономические споры?
Спасибо!
Дык, арбитраж - это арбитраж, а суд - это суд.
Можете через арбитраж решать спор, а можете сразу через суд. Если в КНР - народный суд, обладающий подсудностью по данному делу, например, по месту нахождения ответчика (предполагая, что претензии у Вас к китайской фирме, которая где-то зарегистрирована. Вот в тот суд и подавать иск.), если в РФ - федеральный арбитражный суд, опять же обладающий подсудностью.
В России есть обычные суды, общей юрисдикции, которые рассматривают споры между гражданами (об уголовных и административных делах сейчас не говорим), а есть арбитражные суды, которые рассматривают споры между предприятиями и организациями.
В Китае нет такого разделения судебной системы, Народные Суды рассматривают все споры, в т.ч. и между предприятиями, в т.ч. с участием иностранных компаний и/или предприятий с иностранными инвестициями.
Однако при условии, что в договоре, по которому возник спор, нет арбитражной оговорки, т.е. не указано, что споры по нему разруливает какой-то конкретный арбитражный орган. CIETAC, Стокгольмский арбитраж, или Московский при ТПП, или другой какой. Если есть такая оговорка, то суд дело рассматривать не может, а только исполнять решение арбитражного органа.
-
А они так и официально и называются. Вы подаете иск или жалобу на вашего китайского партнера, они выслушивают не только вашу точку зрения на ваш конфликт, но и противоположной стороны, квалифицированные юристы рассматривают его, и если ваш партнер по бизнесу действительно нарушил контракт по качеству или сроку исполнения, доступным языком втолкивают ему как наилучше путем взаимных уступок урегулировать сей вопрос, во избежание решения спора путем суда, и если ваш партнер дорожит своим именем и репутацией, ну и конечно же если на вашей стороне будут сильные юристы и правда на вашей стороне, ваш партнер может пойти вам на уступки поменять недоброкачественный товар или возместить ваши убытки связанные со сроками исполнения, конечно если он тоже дорожит вашими отношениями и не захочет терять вас как клиента. Конечно же, самое важное это все таки личностные отношения, основанные на дружбе и уважении обоих сторон, нужно постаратся растолковать плюсы вашего с ним сотрудничества, что вы не на один день с ним сотрудничаете, и в будущем у вас будут еще большие партии заказа.
Хотя работая с китайцами, никогда нельзя им полностью доверять, как говорится доверяй, но проверяй. Они обычно всегда образцы делают очень хорошо, но если вы не будете вести контроль за исполнением, если объем действительно большой и постоянный, нужно обязательно сажать человека технолога на их завод, за исполнением контролем качества, иначе они могут подсунуть вам далеко не лучший товар. Хотя если ваша компания находится за пределами Китая, то мое личное мнение, они вряд ли вам пойдут навстречу, товар уже отправлен и груз обратно вы наверняка не пошлете, да и сложно будет доказать что товар то с душком. Но, все это конечно нужно смотреть за каждым личным примером. Желаю удачи вам в таком нелегком деле!
-
Yalisangda - А я ничего об ограничении и не говорил. CIETAC кроме головного офиса в Пекине, имеет филиалы свои в Шанхае и Шеньжэне. А морская арбитражная комиссия с головным офисом в Пекине, также имеет свои представительства в Далянье, Шанхае и Гуанчжоу.
-
CIETAC кроме головного офиса в Пекине, имеет филиалы свои в Шанхае и Шеньжэне. А морская арбитражная комиссия с головным офисом в Пекине, также имеет свои представительства в Далянье, Шанхае и Гуанчжоу.
Не о CIETAC'е речь. Пекинская и Шанхайская арбитражная комиссия - 北京仲裁委员会 и 上海仲裁委员会 соответственно - совершенно независимые арбитражные органы.
Yalisangda - А я ничего об ограничении и не говорил.
Да?
В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала.
-
Из всего выше прочитанного я сделал вывод, что в Китае есть две возможности решения спорного вопроса:
1. Если арбитражной оговорки нет, то я могу подать либо в Китайский Народный Суд, либо в CIETAC, предварительно попробовав разрулить спор в «Центре по урегулированию споров при Китайской международной торговой палате».
2. Если оговорено в конкретное место, то я могу подать только туда, куда оговорено.
Правильно?
Я понимаю, что это всё муторно. Любая тяжба – мытарство.
Как по Вашему – куда целесообразнее?
С точки зрения территориального расположения более приемлемым выглядит обращение в Китайский Народный Суд по месту дислокации ответчика.
Это моя догадка, но мне кажется, что такой суд будет даже в небольшом районном центре.
А вот CIETAC только в Пекине и представительства в Шанхае и Шеньжэне. А морская арбитражная комиссия в Пекине с представительствами в Далянье, Шанхае и Гуанчжоу.
И допустим, ответчик где-то в Урумчи, и если записать CIETAC, то его для начала туда, в Пекин например, вытащить надобно.
А Китайский Народный Суд – он на месте.
Что скажете?
А куда, по-вашему, будет дешевле иск подавать? Какие расценки за судопроизводство? Ну, там за подачу иска, рассмотрение дела и т.д?
-
Что скажете?
А куда, по-вашему, будет дешевле иск подавать? Какие расценки за судопроизводство? Ну, там за подачу иска, рассмотрение дела и т.д?
Как человек имевший опыт судебной тяжбы с китайским "партнером" могу сказать- лучше никуда.... Пытайтесь решить все до того как...
Наш суд- саммый гуманный суд в мире....длится от будет ВЕЧНО! Заседания будут назначатся...и переносится по уважительным и веским причинам. Либо обагатите доверенного адваката, либо раззоритесь на вылеты на каждое планируемое слушание...
По истечении 7 месяцев слушаний нашего дела пришли к выводу что это надоело... и устроили "партнеру" (в рамках закона) кидняк ;)
Все закончилось хорошо...денюшку вернули- время потеряли....
-
Как человек имевший опыт судебной тяжбы с китайским "партнером" могу сказать- лучше никуда.... Пытайтесь решить все до того как...
Наш суд- саммый гуманный суд в мире....длится от будет ВЕЧНО! Заседания будут назначатся...и переносится по уважительным и веским причинам. Либо обагатите доверенного адваката, либо раззоритесь на вылеты на каждое планируемое слушание...
По истечении 7 месяцев слушаний нашего дела пришли к выводу что это надоело... и устроили "партнеру" (в рамках закона) кидняк ;)
Все закончилось хорошо...денюшку вернули- время потеряли....
Добрый вечер! Та я и не сомневался. что лучше предупредить. Да и сейчас вопросы задаю с наметкой лишь (НЕ ДАЙ БОЖЕ) на будущее, чтобы более мение грамотно этот пункт в контракт вписать.
Читал на форуме такое мнение, что с точки зрения исполнения судебных решений всё-же лучше обращение в китайский суд, по месту. Поэтому и хочу узнать, что надалее вписать в контракты, чтобы контрагенты не смеялись. вЕДЬ если написано будет грамотно, то планка естественно поднимается, ну то есть: понты - великая сила ;D !
И всё-же, в какой лучше, по вашему мнению?
-
Здравствуйте.
Прочитала на "Полушарии" Вашу дискуссию об арбитражной оговорке.
Лично моё мнение такое:
1. Если ответчик китаец - то судиться надо на территории Китая однозначно (иначе потом будут большие проблемы с признанием и исполнением в Китае).
2. В настоящее время Арбитражную оговорку нужно писать максимально конкретно к каждому контракту, а не типовую (общую для всех договоров), а то потом ни один суд свою подсудность не признает. Поэтому тот, кто поскупится на юриста, потом будет платить в несколько раз больше за исправление своих ошибок или непредусмотрительность.
3. Если выбирать между китайским третейским (арбитражным) органом и народным судом (общей юрисдикции), то выбирайте исходя из следующего:
3.1. В арбитражном (третейском) разбирательство быстрее и можно без китайских адвокатов, но потом исполнение - медленнее (так как пойдёт через проверку народным судом).
В народном суде - разбирательство дольше (+ легализация документов, затем возбуждение дела, + несколько инстанций на обжалование) и нужен китайский адвокат, но зато исполнение быстрее.
3.2. Если выбирать из китайских третейских, то лучше Китайская международная торгово-экономическая арбитражная (третейская) комиссия - там, конечно, дороже, но всё уже отлажено. Большой опыт и поэтому скорость разбирательства.
3.3. Если выбирать народный суд - то это будет суд не ниже среднего звена провинции (не ниже уровня уездного центра), т.к. спор - ВНЕШНЕэкономический.
Поэтому думайте, выбирайте в зависимости от Вашей конкретной ситуации, а не так, чтобы на всю жизнь.
А вообще, обратитесь в редакцию журнала "Арбитражная практика". Там в номере 2 за 2004 год была статья китаиста и юриста-практика Н.Н.Ныровой о решении внешнеэкономического спора в Китае. А номере 12 за этот год анонсируется продолжение - Особенности исполнительного производства в Китае.
Удачи.
-
Да, если ваш ответчик находится на краю Земли, в Урумчи, то действительно лучше вариант народный суд по месту дислокации ответчика, в Пекин не налетаетесь и расходы конечно будут несоизмеримы. Сейчас в Урумчи появились юридические конторы которые занимаются предоставлением услуг для иностранных лиц и компаний, и если вы не знаете китайский язык, они могут вам все объяснить на английском или на русском языке. Могут помочь вам составить контракт где будут полностью оговорены ваши права и обязанности обоих сторон, разрешение конфликтных ситуаций в случае невыполнение противной стороной своих обязательств. Если тебе это необходимо, могу скинуть в личку контактную информацию по юридической конторе!
-
А у меня вопрос к знатокам.
Как часты случаи признания в судах Китая ответчика неправым касаемо выполненных- невыполненных международных договоров? :o
-
Мне кажется, что даже если ответчик находится в Урумчи ("на краю китайской земли"), то Китайская международная торгово-экономическая арбитражная (третеская) комиссия всё равно лучше:
1. Дело возбудят быстрее чем народный суд (меньше надо будет ездить в Пекин);
2. Можно обойтись без китайских адвокатов (на этапе подачи иска и арбитражного разбирательства);
3. Можно подать заявление, чтобы дело рассматривалось в упрощённом (заочном) порядке. В арбитраже ведь более свободно, а народный суд пришлёт повестку и надо обязательно явиться;
4. Пусть ответчик тоже несёт расходы и ездит в Пекин, где у него может быть меньше связей (чем в Урумчи - за квартал от здания суда). Даже если и не явится в Пекин, то дело в его отсутствие тоже могут рассмотреть.
5. С английским языком в Китае лучше не работать. С таким же успехом Вы можете попробовать использовать английский язык в России для разрешения споров, и посмотреть чего добьётесь. Надо уважать государственный язык Китая и работать используя его.
6. Насчёт "выполненных-невыполненных международных договоров" надо формулировать более точно, что Вы имеете в виду:
- международный договор как международная конвенция (к которой присоединились Китай и Россия) или же международный договор как международный КОНТРАКТ (внешнеэкономическая сделка между двумя компаниями - хозяйствующими субъектами)?
-
6. Насчёт "выполненных-невыполненных международных договоров" надо формулировать более точно, что Вы имеете в виду:
- международный договор как международная конвенция (к которой присоединились Китай и Россия) или же международный договор как международный КОНТРАКТ (внешнеэкономическая сделка между двумя компаниями - хозяйствующими субъектами)?
внешнеэкономическая сделка между двумя компаниями - хозяйствующими субъектами....
-
Настолько - насколько:
1. Каждая сторона грамотна в этом споре (например, сколько было допущено упущений, глупостей и ошибок при заключении договора и при его исполнении до возникновения конфликта);
2. Как хороша доказательная база у каждой стороны (т.е. наличие подтверждающих или опровергающих документов);
3. Имеется наличие грамотных специалистов во время арбитражных (судебных) слушаний.
А суд сидит, слушает, оценивает, взвешивает и выносит решение.
-
Настолько - насколько:
Насколько-настолько?
Реальные случаи из жизни привести можете когда сторона заморская доказала свою правоту и поимела компенсацию финансовую?
Думаю случись такое с Гейтцом Билом- он бы поимел... а вот бывало ли такое с бизнесменами собравшими последние гроши на контейнер с туалетной бумагой?
Я Вам поверю если Вы скажете- да, такое было....
Хотя каждый день вижу китайские Ауди (хунчи) ,БМВ Х5 (S-GEO) , и прочая...прочая...и...ничего...ни судов, ни справедливых решений в пользу транснациональных корпораций.... И сами корпорации молчат в тряпочку...
-
Да, такое было. Но не с туалетной бумагой. Даю ссылку:
http://www.asknyrova.com/default.aspx?pm=content&cid=5 (См. Обновление за июль 2006 года). И этот случай - не единственный.
-
Да, такое было. Но не с туалетной бумагой. Даю ссылку:
http://www.asknyrova.com/default.aspx?pm=content&cid=5 (См. Обновление за июль 2006 года). И этот случай - не единственный.
Спасибо, было...
Только непонятна ситуация сложившаяся в данной публикации.... Кто кому и что поставлял и как это вылилось в немалый иск.
Это россияне поставили пол Сибири леса и им денег не заплатили???
-
При чём здесь лес?
1. Как я поняла из этой статьи, в Китай было поставлено оборудование (только не нафантазируйте, что оно было военным и секретным!!!). А во взыскиваемую сумму вошли: (1) стоимость оборудования; (2) арбитражнные расходы, то бишь арбитражная пошлина и (3) расходы на российских специалистов (юристов и переводчиков), которых российская сторона привлекла для разрешения данного спора.
Я же не зря уже называла Вам эту статью (См. сообщение ранее: "А вообще, обратитесь в редакцию журнала "Арбитражная практика". Там в номере 2 за 2004 год была статья китаиста и юриста-практика Н.Н.Ныровой о решении внешнеэкономического спора в Китае. А номере 12 за этот год анонсируется продолжение - Особенности исполнительного производства в Китае.").
2. А если ещё прочитаете статью «Амур-Пиво»: выход на рынок Китая – первый опыт (даю ссылку: http://www.asknyrova.com/default.aspx?pm=content&cid=4 № 8 из публикаций за 1998 - 2003 годы), так там вообще пиво поставлялось... Сумма иска была очень маленькая, но российский директор "пошёл на принцип".
-
:) В сумму иска вошла стоимость товара ПОСТАВЛЕННОГО в Китай + все издержки связанные с судом.
Пиво с Амура тоже видимо завозилось в Китай.... :)
Я же просил у Вас инфо по искам связанным с поставленными ИЗ Китая товарами которые не удовлетворили покупателя по какимто показателям и он без проблем, с помощью всемогучих юристов, выиграл иск в суде Китая. Правда интересно :)
-
Исходя из опыта, споры, связанные с поставкой китайцами товара ненадлежащего качества, до суда даже не доходят - в суде или в арбитраже просто нет надобности. Такие споры (в отличие от взыскания долга) "всемогучим юристам" удаётся разрешить в ходе выполнения контракта. Но опять же с помощью "правильно оформленных документов и в порядке", которые должны быть заблаговременно предусмотрены во внешнеторговом контракте. Просто независимый (нейтральный) экспертный орган (например, ТПП или органы стандартизации или сертификации) по месту нахождения грузополучателя проводят экспертизу качества товара и выдают соответствующий Акт. Но в контракте должно быть записано, что этот Акт является достаточным основанием для заявления претензии по количеству и качеству. Когда китайцам направляешь такой документ - претензии принимаются без вопросов. Тем более, что не вся же сумма оплачивается авансов - остаётся "люфт" для уменьшения как раз для таких случаев.
Есть много других вариантов:
1) Американцы - те вообще действуют проще - принимают качество по месту отгрузки (в лице своих представителей). Мне самой приходилось лично вагон рубашек в Китае выбраковывать за ночь перед отправкой на экспорт. Но зато в России товар влёт ушёл. А одна из тех рубашек до сих пор как новая...
2) Есть компании, которые оказывают услуги по предотгрузочной инспекции;
3) В контракте стандарты можно очень хорошо прописать, но здесь надо самому стандарты хорошо знать.
Конечно, всё это стоит денег, но Вам решать - какой риск выбрать: риск возврата товара и связанных с этим проблем, риск судебных тяжб или риск оплаты услуг экспертов. А если в контракте ничего нет - то тогда и говорить не о чем...
-
Кроме того, нужно учитывать, что суд ведь не решает - хорошего или плохого качества был поставлен товар. Он решает вопросы получения оплаты за поставленный товар или получения товара за оплаченные деньги. А в спорах, связанных с вопросами качества, он опять же будет оценивать два вопроса:
1. Насколько Вы сами позаботились о нужном Вам качестве (в виде содержания контракта);
2. Насколько Вам удастся документально подтвердить, что товар этому качеству не соответствует.
Если Вы сами о себе не позаботились, то почему это должно быть нужно кому-то другому? Ведь "всемогучие юристы" берут деньги за то, что они вообще готовы вместе с Вами решать ВАШУ проблему, а не брать на себя Вашу вину. Они берут деньги за то, чтобы из УЖЕ имеющейся "свинской ситуации" выпутаться с наименьшими затратами, а не принести Вам прибыль из Ваших собственных упущений, неосторожности или глупости.
Строго говоря, к юристам надо обращаться ДО (заключения контракта), а не ПОСЛЕ (возникновения конфликта)...
-
Тем более, что не вся же сумма оплачивается авансов - остаётся "люфт" для уменьшения как раз для таких случаев.
Здраствуйте.
Ну, я например не слышал случаев, чтобы люфт оставался.
Это очень хорошо, когда есть чем китайца держать на крючке.
Но приведите мне порядок исполнения сделки, чтобы на практике оставался люфт.
Я знаю:
-предоплата-отгрузка-копия коносамента-деньги-коносамент почтой-товар через месяц у меня. Где люфт.
-то же самое, только оплата если товар уже в порту, но котейнера не откроеш, поскольку коносаменты до проплаты на руках у поставщика.
-акредитив документарный, банк платит после получения документов. Но товар ещё в дороге.
Я не слышел ещё случаев, если это касается человеческой торговли, не на уровне государств, либо миллиардров, чтобы китайцы пошли на сделку с условием - оплата по факту прибытия и проверки качества.
Может приведёте пример?
P.S. уважаю грамотных женщин. valevska, спасибо, что Вы с нами.
-
А если в контракте ничего нет - то тогда и говорить не о чем...
Все правильно :0)
Контракт важен... так же желательно иметь представителя либо лично поучавствовать в отгрузке :)
Все правильно, суетится надо до того как начались проплаты иначе юристы чародеями не станут :)
Но человек поднимает этот вопрос расчитывая получить какую то 100% гарантию от неприятностей в виде напечатанной бумажки с печатью. Нет у него желания (или возможностей) обращатся к специалистам...хочется ВСЕ сделать самому (что похвально-но не разумно), поиметь большую выгоду...
А как быть в ситуации когда все документы по контракту идеальны но фирма поставщик изначально создавалась как "кидальная" и после проплат исчезнет? Не сталкивались на практике? :)
-
1. По вопросам оплаты:
1.1. При 100%-ной предоплате никакого "люфта" по деньгам, конечно, нет. Но если Вы платите 100%-ную предоплату, то, значит, Вы ни до чего другого договориться не можете, и здесь я Вас не поздравляю.
1.2. Если Вы выступаете в роли "зависимого просителя", если не можете использовать (организовать) никакую конкуренцию между китайскими продавцами, и к тому же не знаете (не можете предложить) и не используете другие способы оплаты, то это не значит, что их нет, и что другие россицйские покупатели ими не пользуются или не способны организовать такую конкуренцию.
1.3. Условия аккредитива - тоже есть разные. Вы указали - на самый простой
2. По вопросам проверки партнёра ("изначально кидаловой фирмы"):
Есть много способов проверить...
Первый из них: надо самому поехать в Китай - посмотреть фирму. На месте можно много чего увидеть, понять и проверить, при условии если Вы там не "банкетитесь" всё время...
Другие способы проверки тоже есть - но это уже ноу-хау профессионалов.
P.S. Если мои слова (выражения) покажутся слишком резкими, не обижайтесь, а постарайтесь понять - это издержки профессии: говорю то, что есть, а не то, что хотят слышать... Самообман - это последнее дело, когда речь идёт о деньгах или другом благополучии
-
Вот я все ждал, когда появится в теме российский юрист, специализирующийся на разрешении споров. Приятно читать тексты без "воды".:))
-
1. По вопросам оплаты:
1.1. При 100%-ной предоплате никакого "люфта" по деньгам, конечно, нет. Но если Вы платите 100%-ную предоплату, то, значит, Вы ни до чего другого договориться не можете, и здесь я Вас не поздравляю.
1.2. Если Вы выступаете в роли "зависимого просителя", если не можете использовать (организовать) никакую конкуренцию между китайскими продавцами, и к тому же не знаете (не можете предложить) и не используете другие способы оплаты, то это не значит, что их нет, и что другие россицйские покупатели ими не пользуются или не способны организовать такую конкуренцию.
Ах слова, слова. слова....
А особенно тогда, когда сказанное всё довольно не глупо и непосвящённому(НЕ ПРАКТИКУ) кажется довольно разумным....
Всё бы мона было делать, если бы обороты милионными были. И пиар организовать, и слухи пустить и сайты с неимоверными фотографиями .т.д.
Чтобы "китайский дракон" сам делал движения в твою сторону. Чтобы это ЕМУ НУЖЕН был ты, а не на оборот.
При всём уважении, не думайте о нас так, что мы, ну совсем ничего не знаем. Мы - здесь мона читать как "Я". Но уверен, что много таких.
Да нет. мы знаем, но по причине ограниченности в средствах организовать не можем.
1.3. Условия аккредитива - тоже есть разные. Вы указали - на самый простой
А что делать, если банк свои услуги по этому виду оплаты в 10% от суммы оценивает?
Кто будет такие аккредитивы организовывать. Поэтому и приходится рисковать и предоплачивать.
P.S. Если мои слова (выражения) покажутся слишком резкими, не обижайтесь, а постарайтесь понять - это издержки профессии: говорю то, что есть, а не то, что хотят слышать... Самообман - это последнее дело, когда речь идёт о деньгах или другом благополучии
Да, нет. Тут я думаю никто не обижается. Во всяком случае всё что говорите - правильно и хорошо. Помагайте нам ещё. В Вас нуждается вся форумная общественность.
-
Всем доброе время.
А вот назрел вопросец.
Знакомый подписал контракт с таким арбитражным условием: что каждый, в случае необходимости обращается в арбитраж по месту ответчика. И в контракте на этот счёт оговорено два арбитражных суда - для каждого в стране контрагента.
Правомочно ли это?
-
Всем доброе время.
А вот назрел вопросец.
Знакомый подписал контракт с таким арбитражным условием: что каждый, в случае необходимости обращается в арбитраж по месту ответчика. И в контракте на этот счёт оговорено два арбитражных суда - для каждого в стране контрагента.
Правомочно ли это?
Да.
-
А как в таком случае обстоит вопрос про материальное право контракта?
-
2. В настоящее время Арбитражную оговорку нужно писать максимально конкретно к каждому контракту, а не типовую (общую для всех договоров), а то потом ни один суд свою подсудность не признает.
3. Если выбирать между китайским третейским (арбитражным) органом и народным судом (общей юрисдикции), то выбирайте исходя из следующего:
3.1. В арбитражном (третейском) разбирательство быстрее и можно без китайских адвокатов, но потом исполнение - медленнее (так как пойдёт через проверку народным судом).
Ребяты - адвокаты! Обьясните неучу:
- что значит подсудность суда? Что не всяк суд имеет право не всякое дело судить?
Тогда какой и на что право имеет?
- а что, решение арбитражного суда проверяет потом народный? Это такая практика везде(ну я имею ввиду в мире)?
-
2. В настоящее время Арбитражную оговорку нужно писать максимально конкретно к каждому контракту, а не типовую (общую для всех договоров), а то потом ни один суд свою подсудность не признает.
3. Если выбирать между китайским третейским (арбитражным) органом и народным судом (общей юрисдикции), то выбирайте исходя из следующего:
3.1. В арбитражном (третейском) разбирательство быстрее и можно без китайских адвокатов, но потом исполнение - медленнее (так как пойдёт через проверку народным судом).
Ребяты - адвокаты! Обьясните неучу:
- что значит подсудность суда? Что не всяк суд имеет право не всякое дело судить?
Тогда какой и на что право имеет?
- а что, решение арбитражного суда проверяет потом народный? Это такая практика везде(ну я имею ввиду в мире)?
Вот тут про подсудность:
http://vb.courts.spb.ru/guide.asp?IDSection=24&IDQuest=42
В Китае принципы те же, только тут нет разделения на арбитражные суды (не путать с арбитражными комиссиями) и суды общей юрисдикции, Народные Суды могут рассматривать и те дела, которые в России рассматривали бы арбитражные суды, и те, которые в России рассматривали бы суды общей юрисдикции. И мировых судей у китайцев тоже нет.
Народный Суд возбуждает исполнителное производство - условно говоря, принимает решение выслать судебных приставов - по решению арбитражного органа (арбитражной комиссии). Везде ли в мире так, не знаю, пусть адвокаты подскажут; предполагаю, что везде по разному.
-
Вот тут про подсудность:
http://vb.courts.spb.ru/guide.asp?IDSection=24&IDQuest=42
В Китае принципы те же, только тут нет разделения на арбитражные суды (не путать с арбитражными комиссиями) и суды общей юрисдикции, Народные Суды могут рассматривать и те дела, которые в России рассматривали бы арбитражные суды, и те, которые в России рассматривали бы суды общей юрисдикции. И мировых судей у китайцев тоже нет.
Народный Суд возбуждает исполнителное производство - условно говоря, принимает решение выслать судебных приставов - по решению арбитражного органа (арбитражной комиссии). Везде ли в мире так, не знаю, пусть адвокаты подскажут; предполагаю, что везде по разному.
Про подсудность вроде понял! Спасибо.
Даже попытался прочитать с помощью проги - переводчика английскую версию правил арбитржной комиссии. Из них узнал - что мне она могла бы в случае чего подойти(п.2) тьфу, тьфу , не дай боже :'(
Но осталась одна загадка: есть главная комиссия в Пекине и суб комиссии в Шанхае и Ченжене.
А вот вопросец: если к примеру ответчик находится в Шанхае или Ченжене, либо территориально ближе, чем к Пекину, можно ли назначить для разборок Пекинскую комиссию.
То есть, не будет ли играть роль место?
[/quote]
В Китае принципы те же, только тут нет разделения на арбитражные суды (не путать с арбитражными комиссиями) и суды общей юрисдикции..................
Так что арбитражный суд и арбитражная комиссия это разные весчи?
-
Вот тут про подсудность:
http://vb.courts.spb.ru/guide.asp?IDSection=24&IDQuest=42
В Китае принципы те же, только тут нет разделения на арбитражные суды (не путать с арбитражными комиссиями) и суды общей юрисдикции, Народные Суды могут рассматривать и те дела, которые в России рассматривали бы арбитражные суды, и те, которые в России рассматривали бы суды общей юрисдикции. И мировых судей у китайцев тоже нет.
Народный Суд возбуждает исполнителное производство - условно говоря, принимает решение выслать судебных приставов - по решению арбитражного органа (арбитражной комиссии). Везде ли в мире так, не знаю, пусть адвокаты подскажут; предполагаю, что везде по разному.
Про подсудность вроде понял! Спасибо.
Даже попытался прочитать с помощью проги - переводчика английскую версию правил арбитржной комиссии. Из них узнал - что мне она могла бы в случае чего подойти(п.2) тьфу, тьфу , не дай боже :'(
Но осталась одна загадка: есть главная комиссия в Пекине и суб комиссии в Шанхае и Ченжене.
А вот вопросец: если к примеру ответчик находится в Шанхае или Ченжене, либо территориально ближе, чем к Пекину, можно ли назначить для разборок Пекинскую комиссию.
То есть, не будет ли играть роль место?
В Китае принципы те же, только тут нет разделения на арбитражные суды (не путать с арбитражными комиссиями) и суды общей юрисдикции..................
Так что арбитражный суд и арбитражная комиссия это разные весчи?
[/quote]
Назначить с помощью арбитражной оговорки - статьи в договоре, которая устанавливает порядок разрешения споров - можно любую арбитражную комиссию, хоть Стокгольм, хоть Лондон, хоть Московский арбитраж при ТПП. Близость территориальная роли не играет.
Арбитражная комиссия - третейский суд, т.е. некий орган, о котором стороны договорились, что, если они заспорят, как тот орган решит, так и будет.
Арбитражный суд (в России) - это государственный суд, входящий в судебную систему. Рассматривает споры между предприятиями и организациями.
В Китае разделения нет, Народный Суд может любые споры рассматривать, согласно подсудности, разумеется.
-
Спасибо.
Но позволю себе вернуться чуточку назад.
А как обстоит дело с материальным правом контракта(на это многие советуют обращать внимание), если предусмотренна возможность обращения в 2 суда?
-
В Вашем случае ничего не остаётся как предусматривать российское материальное право. У Вас просто нет другого выхода.
Объясняю:
Чтобы закрепить в контракте возможность применения иностранного (китайского) материального права – его надо знать или быть готовым его изучать. Чтобы его знать (или быть готовым его изучать), нужно платить «за обучение», консультации, советы или помощь, а также самому читать серьёзную специальную литературу (а она тоже стоит денег).
Однако, судя по реакции форума, большинство «нуждающихся» платить не готово (не собираются в принципе или же ещё недостаточно «созрели», так как ещё «не залетели» как следует). Многие пренебрежительно относятся к роли контракта (любят использовать «типовые», от которых в настоящее время уже больше вреда. Другие полностью отвергают контракт как «самую бесполезную бумажку в отношениях с китайцами». Неудивительно, что затем начинают плакаться и валить всё на «китайцев-кидал», бесполезность суда и т.д. и т.п.
Однако при использовании только российского права Вы столкнётесь как с плюсами, так и с недостатками этого способа:
«Плюсы»:
(а) Не надо платить юристам, китаистам и переводчикам и прочим «дармоедам»;
(б) Вы защищены от «подводных камней» китайского права.
(в) Некоторые вопросы российское право и китайское право решают одинаково. (Но остается вопрос: а что делать если неодинаково???)
Недостатки:
(а) В российском материальном праве также много недостатков (пробелов и разных толкований). Оно не идеально. Если Вы считаете, что оно лучше только потому что Вы его знаете, то не льстите себе: даже опытнейшие юристы-профессионалы, и те часто руками разводят от нашего законодательства и практики его применения.
(б) Вы не сможете использовать преимущества, имеющиеся в китайском материальном праве (назову только один пример: «солидарная ответственность»).
(в) Попробуйте убедить китайского партнёра в использовании только российского права... Чтобы китаец не посчитал это «дискриминацией», и чтобы Вы в его глазах не оказались неграмотным «варваром». Такой же принцип действует и в вопросе использования языка контракта. (Если китаец легко соглашается на использование только российского права, то это больше настораживает - о его истинных намерениях и серьёзности отношения к ответственности).
(г) Если у Вас всё-таки возникнет спор и он будет разбираться в Китае, то китайским судьям (арбитрам) нужно будет УСТАНАВЛИВАТЬ СОДЕРЖАНИЕ российского права, которое для них является иностранным. Вряд ли они будут Вам за это благодарны...
3. Теоретически, Вы можете с китайцем предусмотреть в контракте право любой другой (третьей) страны... Если Вы его хорошо знаете...
-
Честно, говоря, что оно такое "материальное право" вообще то знаю только по наслышке. Наверно это свод законодательных актов страны, который регулирует отношения в хозяйственной сфере.
В вопросе выбора арбитража мне таки больше нравится постановка про то, что арбитраж проводится в стране ответчика. Так может можно написать, что и применяется право, в зависимости от места проведения разбирательства. Чтобы не нарушать отчётности ;D
А когдато прочитал где-то такое, что если не указанно, то применяется право той страны, где проводится слушанье.
-
Выбор права остаётся за Вами, так как только Вы знаете ситуацию по конкретной международной сделке и свои интересы.
Лично я применимое право упоминаю очень редко. Если выбор права не сделан, то обычно (как правило) применяется право страны той стороны договора, исполнение обязательств которой имеет решающее значение для реализации (выполнения) этого договора. Но дело в том, что видов договоров много. Поэтому для каждого вида договора гражданским законодательством определена своя сторона договора, исполнение обязательств которой имеет решающее значение для реализации этого договора. Вывод - см. Гражданский кодекс РФ (3-я часть).
-
Помятуючи советы форумчан обращаться к CIETAC, возник вопрос, когда прочёл текст про арбитраж в китае на ветке "Китайцы кинули. Что делать?"
Там между прочим рассказано про Пекинскую Арбитражную Комиссию.
И есть такая выдержка:
Решения CIETAC подлежат дальнейшей защите, чего нельзя сказать в отношении решений местных арбитражных комиссий: они входят в область компетенции Постановления Высшего Народного Суда об иностранном и связанном с зарубежными странами арбитраже от 1995 года. Согласно этому Постановлению, если Китайский суд предлагает не исполнять решение, вынесенное иностранным арбитражным органом, или решение внутреннего Китайского органа арбитража (например, CIETAC) касательно спора, связанного с зарубежными странами, он должен получить одобрение от Народного Суда провинциального уровня, которому он подчиняется. Народный Суд провинциального уровня в свою очередь должен получить одобрение Высшего Народного Суда, если тот согласится с отказом в исполнении решения. Как и в случае со статьей 260 Гражданского Процессуального Закона Китайской Народной Республики, применимость Постановления зависит от тождественности органа арбитража, а не сущности рассматриваемых споров. Таким образом, арбитраж, связанный с зарубежными странами, осуществленный одной из местных комиссий не будет подлежать защите.
Что такое ДАЛЬНЕЙШАЯ ЗАЩИТА?
-
Как я понимаю, «дальнейшая защита» должна означать «последующую поддержку решения арбитражного суда народным судом для его исполнения». Иначе говоря, законное и вступившее в силу решение арбитражного суда должно быть исполнено как и решение обычного суда общей юрисдикции.
Но есть одно «но»: решение арбитражного суда будет исполнено (поддержано) народным судом только в случае если соблюдены все правила его вынесения (по-моему, их пять). Поэтому народный суд перед тем как исполнять решение арбитражного суда будет это решение проверять - не нарушены ли эти пять правил? Какие это правила? Ищите сами да обрящете... Всё это есть на русском языке.
Что касается заявления, что решения местных арбитражных судов, связанных с иностранцами, исполняться народным судом не будут – впервые об этом слышу. Решения всех арбитражных судов должны исполняться одинаково если они вынесены в соответствии со всеми правилами. А решение CIETAC будет проверяться точно также как и решения всех остальных арбитражных судов. Исключений здесь нет.
-
Если следовать конве разговора, то:
Тогда я чего-то не понял: что, решение местной арб.комиссии законное и вступившее в силу НЕ БУДЕТ исполнено как и решение обычного суда общей юрисдикции?
Какая-то нескладуха.
-
Прикол, так нафлудил, что не заметил, как стал "БЫВАЛЫМ"! ;D ;D ;D
valevska! Вам за ум плюсик от меня!
-
1. Решение местной (имеется в виду КИТАЙСКОЙ МЕСТНОЙ) арбитражной комиссии сначала проверяется местным (провинциального уровня, но может быть и городского - есть нюансы) народным судом общей юрисдикции, который будет его исполнять. Если всё нормально (5 правил), то народный суд его исполняет.
2. Решение CIETAC проверяется и исполняется точно также - проверяется местным народным судом общей юрисдикции, которому предстоит это решение исполнять (место исполняющего суда в иерархии судебных звеньев будет зависеть от многих нюансов. Вы для начала в арбитражном суде дело хотя бы выйграйте).
3. Однако если мы ведём речь об арбитражном решении ИНОСТРАННОГО суда - суда ИНОСТРАННОГО государства (обычного или арбитражного), но которое должно быть исполнено НА ТЕРРИТОРИИ КНР, то сначала нужно осуществить процедуру признания (все Минюсты, МИДы, Верховный народный суд КНР). Только потом можно начинать говорить об исполнении.
-
Слушаайте, а может не морочить голову - сразу в Китайский нар. суд подавать.
Хоть, как вы писали. что с тягомотиной дольше, но за то перепроверок не будет.
Да. потрачусь на адвоката, но без последующих перепроверок!
-
Поясняю для нетерпеливых и пылких:
1. Если в арбитражной оговорке сразу указывать народный суд общей юрисдикции, то не думайте, что САМО ОБРАЩЕНИЕ в народный суд это самый короткий и быстрый путь к справедливости. Работа с народным судом - это очень сложный и длительный процесс. Прежде всего, Вас ждёт легализация документов. Без «перепроверок» тоже не получится – Вас ждут перепроверки в виде последующего разбирательства в вышестоящей инстанции.
Поясняю: если решение арбитражного суда является окончательным и имеет для обеих сторон обязательную силу (так лучше предусмотреть в контракте), то решение обычного суда недовольная сторона имеет право обжаловать. Это может длиться долго. Я это и имела в виду, когда говорила, что разбирательство будет дольше.
2. А Ваша фраза, что «лучше потратитесь на китайских адвокатов», показывает, что Вы ещё не сталкивались с китайскими адвокатами. Вы не «потратитесь», а «без штанов останетесь». Так что «срезать не получится»...
-
.
-
2. А Ваша фраза, что «лучше потратитесь на китайских адвокатов», показывает, что Вы ещё не сталкивались с китайскими адвокатами. Вы не «потратитесь», а «без штанов останетесь». Так что «срезать не получится»...
А где это я написал слово "КИТАЯЙСКИХ" ?. я КАК РАЗ ИМЕЛ В ВИДУ НАШЕГО, РОДНОГО.
Вас, например! ;)
Честно, я не дай бог, даже бы и не подумал о том, чтобы к китайцу обратиться.
Я вот тут вычитал про Пекинскую арб. комиссмю. Про неё неплохо отзываются.
А где бы Вам было лучше (а мне дешевле) защищать мои интересы? В CIETAC или в ПАК?
-
1. Если Вы стремитесь в народный суд, то Вам тем более придётся расходы на тяжбу в народном суде выделять отдельной строкой в Вашем бюджете. Чтобы вернуть деньги – нужны деньги. Некоторые, правда, делают деньги именно на судебных тяжбах (я не имею в виду адвокатов и юристов). Но они обо всём заботятся заранее.
2. Хочу донести до Вас ещё одно отличие между народным судом общей юрисдикции и арбитражным судом КНР (называйте как хотите – хоть «арбитражный суд», хоть «третейский суд», хоть «арбитражная комиссия», хоть «третейская комиссия» - сущность КИТАЙСКОГО арбитражного суда от этого не меняется).
3. Так вот: в китайском народном суде Вы обязаны действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через КИТАЙСКОГО адвоката (как во время разбирательств во всех инстанциях, так и при исполнении). А при разбирательстве в арбитражном суде удастся (хотя бы временно) обойтись своими силами (самому или через любого другого Вашего доверенного лица). Но потом для исполнения всё равно придётся нанимать КИТАЙСКОГО адвоката.
4. Я же уже просила почитать хотя бы Интернет (про печатную прессу я уже молчу):
http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/2006/ap200612-4.htm
-
2. А Ваша фраза, что «лучше потратитесь на китайских адвокатов», показывает, что Вы ещё не сталкивались с китайскими адвокатами. Вы не «потратитесь», а «без штанов останетесь». Так что «срезать не получится»...
......Чтобы вернуть деньги – нужны деньги. Некоторые, правда, делают деньги именно на судебных тяжбах (я не имею в виду адвокатов и юристов). .............
Уважаемая valevska.... дайте пожалуйста определение "китайского" и "не китайского" адвоката. Хочу право же понять каким лыком они шиты...
Одним из отличий (как я наверное неверно Вас понял) является то, что они работают за гораздо большие деньги, тем самым вгоняя клиентов в нищету? Может быть Вы хотите их назвать непрофессианалами?
Приходилось сталкиватся и с китайскими юристами и с нашими...право слово больших различий не увидел... А Вы?
-
1
3. Так вот: в китайском народном суде Вы обязаны действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через КИТАЙСКОГО адвоката (как во время разбирательств во всех инстанциях, так и при исполнении). А при разбирательстве в арбитражном суде удастся (хотя бы временно) обойтись своими силами (самому или через любого другого Вашего доверенного лица). Но потом для исполнения всё равно придётся нанимать КИТАЙСКОГО адвоката.
4. Я же уже просила почитать хотя бы Интернет (про печатную прессу я уже молчу):
http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/2006/ap200612-4.htm
Про нашего адвоката я думал после того как прочитал вот это.
>>Подобно CIETAC, ПАК разрешает иностранным адвокатам и иным иностранным гражданам >>выступать в роли агентов.
-
Ну не отчаивайтесь Вы так! У Вас ещё всё впереди. Ищите, работайте ...- и Вам ещё встретятся добрые люди...(ну или как Вы говорите "юристы"...)
-
Ну не отчаивайтесь Вы так! У Вас ещё всё впереди. Ищите, работайте ...- и Вам ещё встретятся добрые люди...(ну или как Вы говорите "юристы"...)
Уважаемая госпожа...где ж Вы в моем посте отчаяние увидели? Отнюдь... нет его :) Полнейшая гармония с окружающим миром :)
Возможно это от того, что не вижу нужды и желания встречатся с добрейшими людьми...(как Вы говорите ) "юристами"(как я говорю).
Работаем, и то что встречи с Вашими колегами не нужны говорит о том, что работаем не плохо ;D
А Вы все же не ответили -ЧЕМ отличается желтый юрист от бледнолицего коллеги? Почему бледнолиций юрист лучше при работе на территории желтого ? :o
-
Ну что ж, раз «нет нужды и желания», то как скажете...Не буду больше надоедать...
-
Уважаемая valevska, не обращайте внимания на 1zvannogo. Он же не за всех говорит, а за себя только. Лично мне ваши советы нравятся, понятно и практично. Да и abdumanon с yalisangda вам комплименты делали. Может другие пэтому и ревнуют или завидуют. У меня вобщето деловое предложение имеется, не консультация. Скину на мэйл, обсудим, окей?
-
Уважаемая valevska, не обращайте внимания на 1zvannogo.
Уважаемый Vasek.... а она и не обращает.... ;D
На дважды поставленный простой вопрос ответа нет . Может Вы поможете г-же valevska - "ЧЕМ отличается желтый юрист от бледнолицего коллеги? Почему бледнолиций юрист лучше при работе на территории желтого ?" ???
-
А я бы тоже не отвечал. С ее стороны все кстати говоря логично. А вот вы как переговорщик непоследовательны. Сначала сами говорите, что нет нужды и желания, типа ч нет нужды в советах, а затем вопросы начинаете задавать. Логичнее было бы сначала вопросы поставить и ответы получить, а затем показывать свое нежелание разговаривать и отстутствие необходимости в олбщении. Думаю, что погорячились вы, вот и получилось опрометчиво. Где же восточная выдержка. А так мы все теперь много чего интересного и полезного для себя не узнаем. Эх, чё теперь после драки кулаками махать. жалко однако.
-
А я бы тоже не отвечал. С ее стороны все кстати говоря логично. А вот вы как переговорщик непоследовательны. Сначала сами говорите, что нет нужды и желания, типа ч нет нужды в советах, а затем вопросы начинаете задавать. Логичнее было бы сначала вопросы поставить и ответы получить, а затем показывать свое нежелание разговаривать и отстутствие необходимости в олбщении. Думаю, что погорячились вы, вот и получилось опрометчиво. Где же восточная выдержка. А так мы все теперь много чего интересного и полезного для себя не узнаем. Эх, чё теперь после драки кулаками махать. жалко однако.
Vasek :) , так вы и на своем месте не ответили ;D
Совета у госпожи не спрашивал, просил ответа на вопрос - почему с помощью китайского адвоката клиент остается без штанов, а с помощью не китайского- в норковой шубе и в штанах с лампасами? Конечно жалко...что мы не узнали ответа на тайну сию :-[ Госпожа погорячилась...юрист однако, учится надо строить диалог так чтобы возможный клиент с крючка не спрыгнул только из за необдуманной фразы... И прикормка нужна...прикормка... ;)
-
Каков вопрос - таков ответ.
но лично я увидел, что человек своим опытом делится, а не клиентов вербует. А слова и подмигивания насчёт прикормки – банально и застарело. Стереотипно мыслите. Побольше творчества
-
Уважаемый Vasek, большое спасибо за моральную поддержку, и хочу обратиться персонально к Вам с одной просьбой: давайте не будем разочаровывать 1zvannogo в его мнении о российских юристах. Поэтому если хочет получать ответы на свои вопросы в таком стиле - то пусть соответственно платит за консультации. Я поэтому и не стала отвечать на его вопрос, что ответ на него относится к разряду профессиональных, то есть мной ответ в своё время был получен путём определённых финансовых, временных затрат и опыта. Поэтому ответ относится к разряду ПЛАТНЫХ (100%-ная предоплата по тарифу, который опять вызовет возмущение у такого "клиента"). А насчёт необходимости "прикормки" я с вами согласна. Действительно, время такого подхода уже прошло. Особенно в юридической работе. Клиент клиенту рознь.
Ведь опытные специалисты понимают, что иногда лучше отказаться от клиента, который сам не знает, чего хочет, как решить проблему, который не готов платить, ждать результата, выслушивать советы специалиста и следовать им.
-
Спасибо Вам, Vasek, ещё раз. Обращайтесь. Чем смогу - помогу. Хотя бы личным мнением (БЕСПЛАТНЫМ)
-
... Я поэтому и не стала отвечать на его вопрос, что ответ на него относится к разряду профессиональных, то есть мной ответ в своё время был получен путём определённых финансовых, временных затрат и опыта. Поэтому ответ относится к разряду ПЛАТНЫХ (100%-ная предоплата по тарифу, который опять вызовет возмущение у такого "клиента"). А насчёт необходимости "прикормки" я с вами согласна. Действительно, время такого подхода уже прошло. ...
;D К разряду профессиональных говорите ;D ответ должен быть получен путем фин. и временных затрат говорите ;D ;D Это Вы говорите о том что с клиента возьмете 100% предоплату за то что обьясните " почему с помощью китайского адвоката клиент остается без штанов, а с помощью не китайского- в норковой шубе и в штанах с лампасами?" Прыкольно ;D...тогда огласите за СКОКА Вы откроете сию тайну ;D
Г-жа valevska, хотелось право слово посмотреть как наидобрейшие и мудрейшие юристы выходят из ситуации требующей решения....
Не увидел ... >:( ..вода в ступе с профессиональным вымогательством :(
Жаль...
-
........ Лично мне ваши советы нравятся, понятно и практично. Да и .......... с yalisangda вам комплименты делали. Может другие пэтому и ревнуют или завидуют.
;D :'(
-
Очень понравились ответы и рекомендации Г-жи Valevska. Спасибо! :)
-
Здравствуйте!
Интересует вопрос относительно проведения арбитражного разбирательства на территории РФ и приведения его в исполнение на территории КНР.
В контракте местом проведения арбитража указана арбитражная палата в РФ. Китайцы на разбирательство не появятся. Разрешение спора будет на стороне российской компании. Теперь вопрос - каким образом реализовать решение арбитражного органа в КНР? Обращаться в ТПП России чтобы они связались с ТПП Китая?
Еще вопрос. Относительно судебного разбирательства на территории Китая. Возможно ли на договорной основе передать права представлять сторону русской компании китайской юридической фирме.
Спасибо!
-
Здравствуйте ! Прочитав все обсуждения узнала много интересного. Спасибо за такие полные ответы ! Если не затруднит - помогите разобраться в следующей ситуации :
Были заключены экспортно-импортные контракты на поставку товара из Хэйхе. На протяжении достаточно долгого времени все было хорошо - и поставки в срок и качество удовлетворительное, но, как это зачастую бывает - начались проблемы... Товар начал приходить с существенными нарушениями сроков поставки, а часть вообще не была поставлена. Пытались решить мирным путем, но переговоры ни к чему не привели, поэтому решили расторгнуть контракты и взыскать как штрафы за просрочку поставки, так и суммы по которым вообще ничего поставлено не было. Согласно условиям контракта спор можно было разрешить на выбор - как на стороне Китая, так и на российской стороне. Поэтому первый иск был по месту заключения контракта - Арбитражный суд Амурской области, второй - по месту нахождения юр.лица - Арбитражный суд Приморского края. Оба иска удовлетворены судами в полном объеме. Впоследствии все документы были отправлены в Минюст России. И вот уже год - никаких реальных результатов, все было перенаправлено в Минюст КНР, а оттуда - тишина... Может подскажете как поступить в такой ситуации ? Может теперь на основании уже имеющихся решений обратиться в суд Китая и судиться уже по их законам ? И если это хоть какой-то шанс на возврат денег, то в какой именно суд обращаться ?
-
Добрый день!
Не может кто помочь советом что лучше сделать
Компания была должна китайской фабрике денег за поставки прошлых лет.
Предложили с дисконтом оплатить долг.
Составили письменно бумагу с замгендиректора о подтверждение долга и сути дисконта.
Далее при выезде в РФ из КНР гендиректора останавливают на границе и не выпускают.
Китайцы говорят что эту бумагу замгендиректора не имел права подписывать.
Составляется новое полное соглашение заверенное нотариусом на полную сумму с графиком платежа и гендиректора выпускают за границу. Часть денег сразу оплачена.
Вторая сумма просрачивается, но гендиректор приезжает снова в КНР поговорить с китайцами о новом соглашение, но они его не выпускают и требую оплатить значительную часть долга по контракту, потом выпустят говорят .Денег ск-ко хотят нет .Как решить с властями вопрос,чтобы выпустили? Виза скоро уже заканчивается? Как лучше поступить?
-
Ответ на вопрос от 03 мая 2012 года: в суд Китая Вы уже обращаться НЕ можете по следующим причинам: иск по существу спора в отношении одного и того же ответчика по одному и тому же основанию иска – рассматривается судом только один раз. И Вы своё право на иск УЖЕ использовали (выбрав в качестве судебного органа РОССИЙСКИЙ арбитражный суд). Это Вам РАНЬШЕ надо было думать о возникновении возможных конфликтов, и понимать, что самое правильное и надёжное для ПРАКТИЧЕСКОГО исполнения судебного решения (а не его вынесения) – это арбитраж по месту нахождения ответчика (то есть китайской компании).
Поэтому в Вашей ситуации, единственно возможный способ – «долбать» наших чиновников из Минюста и МИДа. Пусть они отрабатывают свой хлеб, деньги налогоплательщиков и оправдывают свои поездки в Китай для подписания всякого рода Соглашений о признании и исполнении судебных решений. Пусть они напрягают Минюст и МИД КНР и проталкивают российские судебные решения по Вашему делу.
Ответ на вопрос от 22 Июня 2012 года:
Если у Вашей компании долг перед китайцами (даже гипотетический), то соваться в Китай – вообще нежелательно. Все разговоры с китайцами надо переводить в ПИСЬМЕННУЮ форму, находясь по разные стороны границы, а не надеяться на собственное красноречие и харизму.
В Вашем случае, Вашему гендиректору остаётся обратиться в российское консульство (посольство) в Китае, чтобы они защитили его как ГРАЖДАНИНА России (а не как гендиректора компании-должника). Потому, что «гендиректор компании-должника» - это экономический спор двух хозяйствующих субъектов. Консульство (посольство) не обязано Вас защищать в таком качестве. А вот насильственное удержание российского гражданина - это уже международный скандал и нарушение гражданских прав и свобод. Это уже входит в сферу российского консульства (посольства).
-
Спасибо за ответ ! А если обратиться в суд КНР с заявлением о признании решений Российских судов и дальнейшем их исполнении ? Так как Минюст РФ забрасываем письмами регулярно, но ответ тот же - "направлено напоминание в Минюст КНР,при поступлении ответа вы будете уведомлены"-время то идет, скоро и сроки по исполнительным листам закончатся...
-
Вы упустили свою возможность работать с китайским судом напрямую. У вас было в своё время право выбрать китайский суд для разбирательства споров по Вашему спору. Но вы предпочли российский суд.
Если наш Минюст не проявляет активности в защите ваших интересов - значит, пишите уже жалобы в Правительство, Премьеру, Президенту на наш Минюст.