ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11 [a]

[coolprim]

     Для справки:
     В словаре Палладия том 2 стр. 422 есть иероглиф 㸃 diǎn вариант № 02072 點.
     Любопытно, что БКРС Ошанина печатался типографским набором, и на последней картинке Географа угадывается типографский шрифт, т.е. раньше существовали наборы с литерами для иероглифа № 14902, почему они не вошли в юникод, можно только гадать.

Что то как то сложно. Я нашел вполне современном словаре и тот и тот. Только для 㸃 дается значение "точка, пятно, пятнышко, точка, мало..." При этом указывается, что он такой же как 點, но значений у него больше (включая "час")

[anima***]

Что то как то сложно. Я нашел вполне современном словаре и тот и тот.

Я сослался на Палладия, потому что это единственный китайско-русский словарь, где есть этот иероглиф. В нерусских словарях, конечно, он обычен.

[coolprim]

Я сослался на Палладия, потому что это единственный китайско-русский словарь, где есть этот иероглиф. В нерусских словарях, конечно, он обычен.

А-а-а... С этими словарями сплошная морока. Я вот, обычно каким пользуюсь, и там он есть http://www.bkrs.info/slovo.php?ch=%E3%B8%83

Ну и http://www.zdic.net/ по рекомендации

[geograf]

簸箕 - сито, решето, грохот (в веялке), веяльная плетушка.
Хочу отметить, что бо-ци только в Пекинском диалекте, а так бо-цзи

Спасибо!

[geograf]

Подскажите, пожалуйста, есть ли в китайском языке иероглиф "тан" или "тань" в значении "болото, топкое место"?

Похоже, 潭
[tán] сущ. 1) водоём 2) яма 3) пучина, бездна; омут; заводь

Нет, не похоже. Болото и омут (и т.д.) разные понятия. Я бы сказал про болото "грязь", т.е. "тань" 溏

А может быть этот 痰 ?

Есть такая река - Тангоуцзы (или Таньгоуцзы), что переводится как Болотистая падь. Необходимо только подобрать первый иероглиф.

痰  - это мокрота, в смысле харчки

Похоже, что искомый иероглиф этот - 塘.

[Navajo_Joe]

Коллеги, подскажите с переводом диагноза (если, конечно, возможно разобрать эту куриную клинопись)

http://s019.radikal.ru/i610/1204/77/fbc7e99508e2.jpg

Всем заранее спасибо

[coolprim]

Похоже, что искомый иероглиф этот - 塘.

Теоретически есть такое значение как "заилившийся пруд" или "грязевая депрессия водоема". Но, основополагающая основа такого смыслового поворота является запруживание воды. Т.е., ранее проточная вода остановилась и теперь зарастает илом, грязью. Но вот некая Белла, скажи ей 塘 будет думать о совершенно другом его значении. Наверное, о таком: 山塘
Вот, полюбуйтесь http://www.bella-says.com/?p=3038

Я, думаю, манзы, приходящие в Приморье должны говорить на простом, человеческом языке. Без этих литературных изысков. Как бы вы сказали, например, грязный водоем? Может, быть так - 塘垢子 (Тангоуцзы - водоем+грязь)?

[labirintodont]

Коллеги, как вы думаете, почему иероглиф 子 в этой статье 1932 г. (фрагмент выше) во всех случаях транскрибируется как "цза", а не "цзы"? Может быть в то время были какие-то другие нормы транскрипции?

C нормами транескрипции сплошь и рядом проблемы даже сегодня.
А в то время их просто- напросто не было. Вообще.
Просто автору соизволилось захотеть написать так. Не стоит искать глубокого смысла там, где его нет.

[geograf]

C нормами транескрипции сплошь и рядом проблемы даже сегодня.
А в то время их просто- напросто не было. Вообще.
Просто автору соизволилось захотеть написать так. Не стоит искать глубокого смысла там, где его нет.

Да дело не в поисках смысла. Мне необходимо привести в тексте ряд подобного рода названий. Как думаете, писать их как в оригинале с небольшими отклонениями или привести к общепринятым стандартам?

Вот, например, пары: как написано - как хочу написать:

ХамОтан - ХамАтан (лягушье болото)
ХуаннихэцзА - ХуаннихэцзЫ
ЭршилюлидЫчжань - ЭршилюлидИчжань

[coolprim]

Тут могут быть несколько версий.

Например, ХуаннихэцзА - ХуаннихэцзЫ. Произношение "цзы" через "цза" может характеризовать человека с северо-германскими корнями. Переход с "ы/и" в "а" характерен для Баварского диалекта.


ХамОтан - ХамАтан - специфика русского, "окающего" и "акающего" диалектов. От сюда и разница в восприятии китайских слов и их запись

ЭршилюлидЫчжань - ЭршилюлидИчжань - разница между системой Палладия в Уэйда—Джайлза (например, tzu - zi)

[labirintodont]

Да дело не в поисках смысла. Мне необходимо привести в тексте ряд подобного рода названий. Как думаете, писать их как в оригинале с небольшими отклонениями или привести к общепринятым стандартам?

Можно и так и так. В первом случае- надо только в тексте пояснить, что названия даются в транскрипции первоисточника.
Но лучше, конечно, привести к общепринятыми стандартам.

[green-odin]

Значение 直立 хоть и переводится как "прямо" но в привязке к понятию "вертикально". Т.е., ближе к русскому "отвес" - он же прямой. Поэтому к протяженности горизонтального участка он не применим.

ну может быть она именно вертикально прямая, я вот эту долину не видела, а вы?) к тому же, мало ли по какому наитию ее так назвали китайцы.

[geograf]

ну может быть она именно вертикально прямая, я вот эту долину не видела, а вы?) к тому же, мало ли по какому наитию ее так назвали китайцы.

Да coolprim здесь что-то перепутал. 直 в том числе имеет значение "прямой, прямолинейный" без каких-либо оговорок относительно пространственной ориентации.

[coolprim]

ну может быть она именно вертикально прямая, я вот эту долину не видела, а вы?) к тому же, мало ли по какому наитию ее так назвали китайцы.

Согласен, что пути господни не исповедимы, чем и сложен путь в понимании топонимов. Но, я исходил из того, что сами интерпретаторы считают, что объект назван по причине большой протяженности прямого участка-хребта. Конечно, правильнее использовать этот иероглиф для обозначение вертикального участка скалы.

[coolprim]

Да coolprim здесь что-то перепутал. 直 в том числе имеет значение "прямой, прямолинейный" без каких-либо оговорок относительно пространственной ориентации.

Смотрите сами http://www.bkrs.info/slovo.php?ch=+%E7%9B%B4%E7%AB%8B

[geograf]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

[anima***]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

     Я думаю, это:
          北洋分圖

[anima***]

     Я думаю, это:
          北洋分圖

Вдогонку:
http://book.kongfz.com/15011/121835569/

[geograf]

Вдогонку:
http://book.kongfz.com/15011/121835569/

Ради интереса посчитал, что ее цена будет около 19 тыс. руб.

     Я думаю, это:
          北洋分圖

Спасибо, anima***!

Скажите, верно ли я перевел это название, также какой из вариантов транскрипции более правильный (где верно стоят пробелы)?:

Детальная карта приморских частей северных провинций Китая

1) Бэй ян фэнь ту; 2) Бэйян фэньту
?

[anima***]

Перевод такой, как я и думал.
В Лингве есть такой перевод отдельных двух пар, т.е. по варианту 2).

[geograf]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

[anima***]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

河
佛林
胡河
土尒
河
希魚日(曰)(魯)

[geograf]

河
佛林
胡河
土尒
河
希魚日(曰)(魯)

Спасибо, anima***!

[geograf]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

[anima***]

Помогите, пожалуйста, идентифицировать эти иероглифы:

蒙古河
丹河
俌尒
哈河
俌尒加