Автор Тема: Тайваньский вопрос  (Прочитано 177763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #50 : 29 Июня 2004 16:47:42 »
А разве тебе даже В М и Нимлатха не указ, что Тайвань никогда и не был заделкарирован как государство? Ну тогда почитай собственную конституцию. Поэтому, я вполне могу оставаться на позиции: "Тайваня де-юре - не существует". Что же до RoC, то вроде бы и ты согласился с исторической справкой.


Это ты лучше почитай подпись под каждым моим постингом, чтобы убедиться, какое государство у меня здесь "задекларировано"... ;)  ;D

Цитировать
Про Чечню твоя позиция ясна. Бог судья.


А что еще прикажешь делать? Какая власть - такой и флаг. Как на центральной избе в деревне в годы гражданской войны: "красные" пришли - красное полотнище развивается, "белые" пришли - белое, а анархисты накатили - черный весёлый роджер вывешивать приходится. Это "грамотным образованным дяденькам в ООН" хорошо политикой заниматься и резолюции принимать, а физическое лицо живет в реальном физическом мире и знает свою власть в лицо лучше этих дяденек... :) Впрочем, мне на тайваньское правительство грех жаловаться... А каково тем, кто живет в чеченских ущельях, я просто не знаю...

Цитировать
Поясню мою позицию, которую я озвучивал неоднократно в предыдущих спорах про флаги. Просто чтобы ты меня не считал наймитом КПК. Я считаю, и многие образованные люди со мной согласятся, что флаг является однозначно политическим символом. Поэтому, чтобы форум был вне политики, желательно убрать флаги вообще. Достаточно просто подписий, с названиями территорий (так как территория может толковаться двояко - с политической и с географичской точки зрения). Но некоторые люди со мной не соглашались, считая флаги - бирюльками, для облегчения визуализации. А я бы путешествуя к примеру, по Кавказу не рискнул бы сесть в автобус на соседнее сиденье рядом с человеком одетым в футболку как с российским, так и с ичкреийским флагом. Так, на всякий случай.


Если форум принимает "без-флаговую политику", то этим он уравнивает в правах всех его посетителей, в "без-флаговости" все равны... :) А если на форуме принята идентификация по государствам проживания, то на этот счет ты мое мнение уже знаешь... :)

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #51 : 29 Июня 2004 16:52:40 »


А есть ли где в рунете полный текст этого Указа (для справок на будущее).



В рунете не знаю, но у меня есть, и для хорошего человека ничего не жалко. ;)



ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
У К А З от 15 сентября 1992 года N 1072
Москва, Кремль
ОБ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ТАЙВАНЕМ
1.В отношениях с Тайванем Российская Федерация исходит из того, что существует только один Китай. Правительство Китайской Народной Республики является единственным законным правительством, представляющим весь Китай. Тайвань - неотъемлемая часть Китая. Российская Федерация не поддерживает с Тайванем официальных межгосударственных отношений.
Экономические, научно-технические, культурные и другие неофициальные связи между Россией и Тайванем осуществляются отдельными гражданами и неправительственными организациями, наделяемыми функциями, необходимыми для правового, технического и иного обеспечения этих связей, защиты интересов на Тайване российских граждан, и регулируются соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
Все возможные представительства на Тайване российских организаций и соответственно Тайваня в России являются неправительственными учреждениями и не могут претендовать на статус, компетенцию, привилегии и льготы, присущие государственному органу. Их правовое положение определяется местным законодательством. Лица, находящиеся на государственной службе, не могут быть сотрудниками неправи- тельственных организаций и учреждений, осуществляющих связи с Тайванем.
В российско-тайваньских контактах, соглашениях, документах не могут использоваться государственная символика России и символика "Китайской Республики", название "Китайская Республика". На территории России не разрешается ее использование тайваньскими партнерами. Возможные варианты: "Тайвань, Китай" или "Тайбэй, Китай".
Содействие в оформлении проездных документов для российских граждан и организаций при поездках на Тайвань и для жителей Тайваня в Россию оказывается через консульские отделы посольств Российской Федерации в третьих странах и неправительственные организации в Москве и Тайбэе.
Контроль за соблюдением положений Указа возложить на Министерство иностранных дел Российской Федерации, предоставив ему право ставить перед Правительством Российской Федерации вопросы о приостановке деятельности учреждений, создаваемых в нарушение положений данного Указа, независимо от времени их создания, и о принятии административных мер против лиц, нарушающих положения данного Указа.  
2. Воздержаться от открытия постоянных представительств Московско-Тайбэйской координационной комиссии в Москве и Тайбэе до дальнейшего указания.
Определить состав российской части комиссии, функции и сроки открытия представительств по согласованию с Министерством иностранных дел Российской Федерации.

Президент Российской Федерации Б. Ельцин


« Последнее редактирование: 29 Июня 2004 16:53:28 от IgorD »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #52 : 29 Июня 2004 16:59:05 »
Это ты лучше почитай подпись под каждым моим постингом, чтобы убедиться, какое государство у меня здесь "задекларировано"...


А такого государства, с разным скобочками, тоже вроде как нигде не задекларировано? Читаю вот конституцию http://www.taiwandocuments.org/constitution01.htm Ничего подобного не могу найти.

Насчет флагов на избах, то их вывешивали приходящие администрации, а не жители самостоятельно. Хотя и такие были.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #53 : 29 Июня 2004 17:23:12 »
А такого государства, с разным скобочками, тоже вроде как нигде не задекларировано? Читаю вот конституцию http://www.taiwandocuments.org/constitution01.htm Ничего подобного не могу найти.


Не там смотришь... ;)  ;D
Зайди на сайт Government Information Office. Republic of China (Taiwan) - http://www.gio.gov.tw/  ;)

А также вспомни про свои же сетования на тайваньские паспорта... :)

Цитировать
Насчет флагов на избах, то их вывешивали приходящие администрации, а не жители самостоятельно. Хотя и такие были.


Ну, если интересы России на Тайване может представлять "неправительственная некоммерческая организация", то можешь расценивать меня как "представителя интерсов РК (Тайвань) на данном форуме" - тоже "неправительственный" и тоже "некоммерческий"... ;)  ;D  ;D

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #54 : 29 Июня 2004 17:25:13 »
В рунете не знаю, но у меня есть, и для хорошего человека ничего не жалко. ;)


Спасибо, Игорь, очень кстати... :) А по Беларуси мимо тебя ничего не проходило?

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #55 : 29 Июня 2004 17:34:32 »


Не там смотришь... ;)  ;D
Зайди на сайт Government Information Office. Republic of China (Taiwan) - http://www.gio.gov.tw/  ;)


А с каких пор шапки на веб-сайтах являются официальным документами? На наших российских сайтах иногда тоже пишут не вполне юридическим языком. Есть какой-нибудь документ, который официально меняет название Repupluc of China на Republic of China (Taiwan) ?

Цитировать
А также вспомни про свои же сетования на тайваньские паспорта... :)


Это таки нововедение? Помнится, раньше не было ремарки Taiwan. Ну, все-таки, интересен документ об изменении имени. А то вот я тоже очень долго пересекал границу РФ и других государств с паспортиной СССР, а государства официально такого не уже было.

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #56 : 29 Июня 2004 17:44:57 »
А с каких пор шапки на веб-сайтах являются официальным документами? На наших российских сайтах иногда тоже пишут не вполне юридическим языком. Есть какой-нибудь документ, который официально меняет название Repupluc of China на Republic of China (Taiwan) ?


Пока ответить точно на этот вопрос не могу. Посмотрю, поищу, найду - дам знать...

Цитировать
Это таки нововедение? Помнится, раньше не было ремарки Taiwan. Ну, все-таки, интересен документ об изменении имени. А то вот я тоже очень долго пересекал границу РФ и других государств с паспортиной СССР, а государства официально такого не уже было.


Наверное, можно считать нововведением, т.к. точно могу свидетельствовать, что на паспортах 1996 года такой приписки на "корочке" еще не было...

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #57 : 29 Июня 2004 17:48:34 »


Спасибо, Игорь, очень кстати... :) А по Беларуси мимо тебя ничего не проходило?


По Беларуси были общие формулировки, включенные в двусторонние документы (РБ-КНР). Они мало отличаются от российских.
Попробую поискать.
UPDATE:

Ну вот например


4. Белорусская Сторона подтвердила, что в мире существует только один Китай, что Правительство Китайской Народной Республики является единственным законным Правительством, представляющим весь Китай, а Тайвань — неотъемлемая часть Китая. Республика Беларусь поддерживает принципиальную позицию Китайской Народной Республики, направленную против любых попыток создания "двух Китаев" или " одного Китая, одного Тайваня", и подтверждает, что не будет устанавливать с Тайванем официальных отношений в любой форме.

Совместное белорусско-китайское заявление об укреплении всестороннего сотрудничества в 21-м веке
июль 2000 г.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2004 18:02:46 от IgorD »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #58 : 29 Июня 2004 17:54:51 »
Но то, что Вы называете "романтизмом", в настоящих тайваньских условиях - "суровый реализм"...


Беспочвенным романтизмом я назвал ожидания любой иной, кроме силовой, реакции со стороны Пекина на провозглашение независимости Тайваня.

Не думаю, что это "суровый реализм" - считать, что "авось, обойдется". Тут и Олимпиадой, и ЭКСПО пожертвуют, с них станется.

И какие действия может предпринять тайваньское правительство "под шумок" предстоящей олимпиады, мне трудно себе представить...


Согласен.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2004 17:55:44 от Nimlatha »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #59 : 29 Июня 2004 17:57:35 »
Хотя указанный вэб-сайт является сайтом официальной государственной организации, а потому "это жжу-у-у неспроста" (тем более, на паспортах!!!)... Пока же я не нашел соответствующего официального документа, чтобы аргументировать первоначальное название, то готов внести редакторскую поправку в свою "декларацию"... ;D

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #60 : 29 Июня 2004 18:01:21 »
Хотя указанный вэб-сайт является сайтом официальной государственной организации, а потому "это жжу-у-у неспроста" (тем более, на паспортах!!!)... Пока же я не нашел соответствующего официального документа, чтобы аргументировать первоначальное название, то готов внести редакторскую поправку в свою "декларацию"... ;D


Теперь ответь на вопрос: Почему английский текст не соответствует китайскому?

И надо бы какой-нибудь дисклеймер приаттачить, равную ли юридическую силу имеют  эти два текста.
;)
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #61 : 29 Июня 2004 18:03:37 »
Беспочвенным романтизмом я назвал ожидания любой иной, кроме силовой, реакции со стороны Пекина на провозглашение независимости Тайваня.

Не думаю, что это "суровый реализм" - считать, что "авось, обойдется". Тут и Олимпиадой, и ЭКСПО пожертвуют, с них станется.


Вот и я им о том же... Но что тут можно сказать на их надежды? Я их прекрасно понимаю, хоть и не разделяю по причине своего врожденного скептицизма. А вообще, надежда любого народа на самостоятельное государство умирает только вместе с этим народом. Поэтому больших перспектив для Пекина что-либо решить силовыми мерами я тоже, признаюсь, не вижу...

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #62 : 29 Июня 2004 18:08:16 »
Теперь ответь на вопрос: Почему английский текст не соответствует китайскому?


Спасибо за замечание. Исправлено.  :)

Цитировать
И надо бы какой-нибудь дисклеймер приаттачить, равную ли юридическую силу имеют  эти два текста.
;)


И сейчас тебе еще какой-то "дисклеймер" нужен?

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #63 : 29 Июня 2004 18:18:30 »
И сейчас тебе еще какой-то "дисклеймер" нужен?


Ну, если Republic of China, так значит и на материковую территорию претендуете вместе с монгольскими степями и тибетскими плато?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #64 : 29 Июня 2004 18:31:58 »
Ну, если Republic of China, так значит и на материковую территорию претендуете вместе с монгольскими степями и тибетскими плато?


Этот вопрос мы уже рассматривали.  :) Это правительство ROC "де-юре" пока вынужденно "претендует", потому что правительство PRC больше всего на свете боится, что ROC от этого "претендования" откажется, и даже угрожает ей войной в таком случае. Я же как лицо "негосударственное и некоммерческое", исходящее из принципов реализма, ни на какие территории КНР не претендую...  ;D Нам и на Тайване места хватает... ;D

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #65 : 29 Июня 2004 18:45:42 »
Я же как лицо "негосударственное и некоммерческое", исходящее из принципов реализма, ни на какие территории КНР не претендую...


Удивляюсь вольности формулировок.

Возможно, Сат живет в какой-то воображаемой стране, которая еще "как бы не..", и "уже как бы не...", но "возможно в будущем...", и "исходя из реалий...", а не основываясь на подписанных документах.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #66 : 29 Июня 2004 19:16:09 »
Удивляюсь вольности формулировок.

Возможно, Сат живет в какой-то воображаемой стране, которая еще "как бы не..", и "уже как бы не...", но "возможно в будущем...", и "исходя из реалий...", а не основываясь на подписанных документах.


Переход на личности...  ;)  ;D Видно Папа Хуху рано радовался качественно новому уровню обсуждения вопросов на форуме Полушария... Полушарие остается Полу-шарием... ;)  ;D

Конечно, я на твой выпад тоже мог бы ответить, что-то вроде того, что удивляюсь узости твоих формулировок, возможно, Евгений живет не в реальной жизни, а в каком-то призрачном мире, в котором то, что никогда не было "нашим", согласно новонаписанным бумажкам, "всегда было нашим"... :D) и который наивно полагает, что, поскольку КНР признана большинством стран в качестве единственно законного правительства "всего Китая" и поскольку КНР объявила Тайвань своей законной территорией, то и законы КНР должны распространяться на территорию Тайваня... :D)

Но я так отвечать не буду... ;)  ;D Я вообще с недавних пор избрал для себя правило не вступать в дискуссии с людьми, неспособными оставаться в рамках рассматриваемого вопроса без перехода на личности... :D)  :D)  :D)

Поэтому наше дальнейшее общение по этой теме мы можем либо продолжить, оставаясь исключительно в рамках темы (и свернуть это "верблюжье соревнование" кто кому сочнее харкнет в рожу ;D), либо просто завершить. Во втором случае, я хочу выразить тебе признательность за поднятие и поддержание этой темы, т.к. в ней достаточно подробно рассмотрен "тайваньский вопрос" и вынесено на свет многое из того, о чем, возможно, кому-то хотелось бы и умолчать... :)
 

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #67 : 29 Июня 2004 19:22:11 »
Сат, ну причем тут личности! Ведь от фактов не убежишь, есть документы, кроме них нам опираться не на что. Ты же пытаешься обратиться к какому-то "коллективному бессознательному", которое, кстати, не до конца подтверждается даже результатами выборов на Тайване, так как они поставлены под сомнение, и выиграны с минимальным преимуществом. Я уж молчу о референдуме. Какими еще способами может быть подтверждено это коллективное безсознательное, о том что Тайвань движется хоть в каком-то направлаении? Поэтому, к примеру, говорить о том, что сейчас Тайвань не претендует на Тибет и Монголию, де-юре (хоть по какому праву, хоть по международному, хоть по тайваньскому), еще преждевременно! Так что, говоря: "Я лично, Сат Абхава, сообразуясь с пониманием реальности...." ты сам себя переводишь на личности.

« Последнее редактирование: 29 Июня 2004 21:25:29 от mingbai »
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #68 : 29 Июня 2004 23:57:13 »
Не так давно на vif'е (военно-исторический форум) была интересная дискуссия о перспективах военного вторжения Китая на Тайвань. По её итогам у меня сложилось впечатление, что даже с учётом ускоренного роста материально-технического оснащения китайской армии до 2010 года, при вторжении в этот период Китай обязательно проигрывает если 1) тайваньцы сопротивляются максимально упорно, с напряжением всех сил и 2) США оказывают широкую помощь уже в первые часы высадки (т.е. задействуют 1-2 авианосные группы + силы из Японии, Кореи и с о.Гуам) и впоследствии наращивают участие в морских и воздушных операциях ещё. В противном случае Китай просто давит Тайвань своим весом - "моральным", если среди тайваньцев разброд и шатания (вариант "острова Крым") или "физическим", если США по тем или иным причинам не оказывают быстрой и масштабной поддержки, потому что в войне на износ незначительность количественного перевеса КНР в современных кораблях и самолётах уже не будет играть такой роли, а разброд и шатания среди тайваньцев опять-таки усилятся.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2004 23:59:36 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #69 : 30 Июня 2004 00:56:40 »
А еще недавно муссировась тема про разрушение Санься как ответная мера Тайваня. Серьезная заявка.

ИМХО, любая широкомасштабная военная акция несет убытков больше, чем потенциальной выгоды. Это понимают по обе стороны пролива. Так что любые рассуждения о маневрах и сравнении группировок, интересны только профессиональным военным в качестве тактического уражнения с ограничениями: "а если не делать этого.. " и "не учитывая вмешательства...". А сами китайцы будут решать этот вопрос длиннейшим политическим противостоянием и переговорами, с результатом - кто кого же купит в конце концов?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн maxiong

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #70 : 30 Июня 2004 02:08:09 »
Не так давно на vif'е (военно-исторический форум) была интересная дискуссия о перспективах военного вторжения Китая на Тайвань. По её итогам у меня сложилось впечатление, что даже с учётом ускоренного роста материально-технического оснащения китайской армии до 2010 года, при вторжении в этот период Китай обязательно проигрывает

В прошлом году где-то читал, что уровень вооруженного оснащения КНР будет недостаточен для силового решения возможного конфликта вплоть до 2020 года. Приводились выкладки относительно единиц вооружения в Китае и на Тайване.
Ерунду писали или просто не учли скорость наращивания КНР военной мощи?
Для чего ты все дуешь в трубу, молодой человек?
Полежал бы ты лучше в гробу, молодой человек.

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #71 : 30 Июня 2004 02:57:10 »
Сат, ну причем тут личности! Ведь от фактов не убежишь, есть документы, кроме них нам опираться не на что.


Вот и давай опираться на факты (замечу, что документы и факты - вещи разные  ;)) и сопутствующие им личные ощущения...

1. Неоднократные заявления Люй Сюлянь, сделанные под видом "частного мнения" (хорошенькие частные мнения от официального лица  ;D), что к  государственному названию РК следует "прибавить" слово "Тайвань"...

2. Добавление слова "Тайвань" на "корочку" заграничного паспорта тайваньца...

3. Часто попадающие мне на глаза "прибавки" этого слова как к китайскому, так и английскому наименованию державы не только в "вольном народном творчестве", СМИ, но, как мы видели, даже на шапке сайта вполне "официальной конторы"...

Это все, конечно, не равнозначно "официальному заявлению тайваньских властей", но и не столь уж "безобидно", как может показаться (особенно ситуация с паспортом)...

Цитировать
Ты же пытаешься обратиться к какому-то "коллективному бессознательному", которое, кстати, не до конца подтверждается даже результатами выборов на Тайване, так как они поставлены под сомнение, и выиграны с минимальным преимуществом. Я уж молчу о референдуме. Какими еще способами может быть подтверждено это коллективное безсознательное, о том что Тайвань движется хоть в каком-то направлаении?


Причем здесь какое-то "бессознательное"?  ??? Я тебе просто говорю свои ощущения как участника событий, как человека, живущего бок о бок с тайваньцами 24 часа в сутки. Если ты считаешь, что население, поддержавшее "синих" на выборах, сделало это из своей "любви и преданности" программе "единого Китая" и "бессмертным идеям Гоминьдана", то смею тебя заверить, что ты глубоко ошибаешься. Есть, конечно, какая-то часть "политически настроенных в духе РК", но она, полагаю, погоды не делает. Ни от одного моего "синего" знакомого, ни по ежедневным многочасовым аналитическим топик-шоу по ТВ я никогда не слышал ничего, кроме одного аргумента - "надо, конечно, Тайваню свою государственность менять, но не время еще" - вот в таком русле обычно идут рассуждения. Здравомыслящие "синие" чисто по-человечески боятся войны, указывают на грозного соседа, отчаянные "зеленые" в нее просто не верят.

Президент старается вести двойную игру - народу широко обещая "тайваньский суверенитет", поддерживая необходимый энтузиазм в массах, в официальных же действиях - стараясь не вызывать излишне бурной реакции Пекина и, что для него куда важнее, США. Вот в такой политически живой атмосфере и живем. А ты мне тут про какое-то "коллективное бессознательное" говоришь. Тоже нашел мне Юнга в моей лице... ;D Все это уже не только не в "бессознательном" или "подсознательном", но даже уже и не в "сознательном", а прямо на языке и в СМИ, и далеко не первый год... ;D  

Цитировать
Поэтому, к примеру, говорить о том, что сейчас Тайвань не претендует на Тибет и Монголию, де-юре (хоть по какому праву, хоть по международному, хоть по тайваньскому), еще преждевременно!


Всему свое время...  ;D Сначала в паспорта одно слово добавили (это уже факт, а не "преждевременность"), потом - на вывеску официальной организации, глядишь - скромно так "незаметной" поправкой в президентском указе пройдет... Еще не декларация нового государства, а все же движение в вполне четком направлении... Я же вперед забегаю, чтобы почву прозондировать, мнения знающих людей послушать, кое-что себе на ус намотать... К чему все это идет, никаких сомнений у меня не вызывает.  ;D

Цитировать
Так что, говоря: "Я лично, Сат Абхава, сообразуясь с пониманием реальности...." ты сам себя переводишь на личности.


Именно поэтому я и говорю о своих ощущениях лично... Что же до Тибета и Внутренней Монголии, до которых, по твоему мнению, властям РК есть дело, то я тебе признаюсь, как на духу, - не помню ни одной передачи с "официальными лицами", чтобы эти территории, заботы о них "законного правительства РК" вообще когда-нибудь упоминались. "Континентальный ДАЛУ" здесь у нас на современном этапе в СМИ уже  не ассоциируется с "тайваньской государственностью"...

Также на официальную символику "зеленых" посмотри. Какими территориальными рамками она ограничена? А эта партия является правящей уже второй строк... Являясь правительством РК, "зеленые" уже давно забыли, что "де-юре" они обязаны "претендовать" на всю территорию Китая... Вот им Пекин постоянно во всеуслышание об этом и напоминает... ;D

"Зеленые" же даже 70-80% (цифра моя, строится на услышанном и увиденном по радио и телевидению) своей предвыборной кампании на тайваньском языке провели, и сейчас для Президента закатить речуху на тайваньском - раз плюнуть... Это он делает от чаяния, чтобы его понимала вся территория, на правление которой он "де-юре" должен "претендовать"?  ;)  ;D Тогда я завидую уровню владения тайваньским у жителей Тибета... ;D А вообще представь себе обращение Сталина к народам Советского Союза... на грузинском языке... ;D ;D ;D

Да и в речах Президента слово "Тайвань" звучит в десять раз чаще, чем слово "РК". И чего бы это ему так об одной лишь провинции своего "необъятного де-юре пространства" заботиться?  ;D

Вот такие пироги реальности нашей державы... :) А ты говоришь: "бессознательное" от "психоаналитика" Сата Абхавы... ;D
« Последнее редактирование: 30 Июня 2004 03:09:22 от Sat_Abhava »

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #72 : 30 Июня 2004 03:11:15 »
Не так давно на vif'е (военно-исторический форум) была интересная дискуссия о перспективах военного вторжения Китая на Тайвань. По её итогам у меня сложилось впечатление, что даже с учётом ускоренного роста материально-технического оснащения китайской армии до 2010 года, при вторжении в этот период Китай обязательно проигрывает если 1) тайваньцы сопротивляются максимально упорно, с напряжением всех сил и 2) США оказывают широкую помощь уже в первые часы высадки (т.е. задействуют 1-2 авианосные группы + силы из Японии, Кореи и с о.Гуам) и впоследствии наращивают участие в морских и воздушных операциях ещё. В противном случае Китай просто давит Тайвань своим весом - "моральным", если среди тайваньцев разброд и шатания (вариант "острова Крым") или "физическим", если США по тем или иным причинам не оказывают быстрой и масштабной поддержки, потому что в войне на износ незначительность количественного перевеса КНР в современных кораблях и самолётах уже не будет играть такой роли, а разброд и шатания среди тайваньцев опять-таки усилятся.


Бальзам на тревоги тайваньских патриотов... :)

Sat_Abhava

  • Гость
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #73 : 30 Июня 2004 03:16:29 »
Цитировать
ИМХО, любая широкомасштабная военная акция несет убытков больше, чем потенциальной выгоды. Это понимают по обе стороны пролива. Так что любые рассуждения о маневрах и сравнении группировок, интересны только профессиональным военным в качестве тактического уражнения с ограничениями: "а если не делать этого.. " и "не учитывая вмешательства...". А сами китайцы будут решать этот вопрос длиннейшим политическим противостоянием и переговорами, с результатом - кто кого же купит в конце концов?


Если бы такого ж мнения придерживалось и тайваньское правительство, то полагаю, что объявление нового государства у нас здесь состоялось бы уже давно, даже не взирая на противодействия США... :)

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: Тайваньский вопрос
« Ответ #74 : 30 Июня 2004 05:09:48 »

... Что же до Тибета и Внутренней Монголии, до которых, по твоему мнению, властям РК есть дело, то я тебе признаюсь, как на духу, - не помню ни одной передачи с "официальными лицами", чтобы эти территории, заботы о них "законного правительства РК" вообще когда-нибудь упоминались. "Континентальный ДАЛУ" здесь у нас на современном этапе в СМИ уже  не ассоциируется с "тайваньской государственностью"...


а что   же тогда с  蒙藏委員會 ?
Я понимаю, что ты уже имеешь право говорить- " здесь у нас..."
Но когда я был на Тайване,  монгола ( из внешней Монголии), осваивавшего  Communication Management в Университете Минчуань, тайваньцы называли "наш друг с Далу".
Они шутили так?

« Последнее редактирование: 30 Июня 2004 05:12:11 от IgorD »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru