Голосование

Поскольку участники форума уже не первый год продолжают офигевать в этой теме от одного и того же (попрошайки, пижамы, туалеты, одежда не по

Да, я прочел топик внимательно от начала и до конца
70 (19.7%)
Я в целом ознакомился с содержанием темы "С чего я офигел в Китае", но сказать, что прочитал ее всю уверенно не могу, т.к. очень уж много т
185 (52%)
Нет. Читаю только последнюю страницу темы и добавляю свои наблюдения
101 (28.4%)

Проголосовало пользователей: 356

Автор Тема: С чего я офигел в Китае  (Прочитано 1949842 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 113
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6125 : 31 Октября 2012 14:50:04 »
Правильно, правильно - сегодня девицу подсовывает, завтра, глядишь - осетрину товарчик второй свежести )). Умён нынче немец, в человеке всё должно быть прекрасно.
Только офигеваю от "заставил выбрать из 30"  ;D, так и представилось - "если ты сегодня ни-ни, то завтра забирай свой залог и давайдосвиданья" ))

 ;D  :lol:
 На самом деле, у китайцев, действительно, есть некие стереотипы в отношении организации досуга клиентов. Зачастую самими же клиентами и продиктованные.
 Женщинам, к примеру, надо устроить шопинг, а с мужчинами сидеть в баре, везти в баню, на массаж и т.д.
 Так никто же не мешает в вежливой доброжелательной форме отказаться от навязывания такого рода "гостеприимства".
 А мой опыт показывает, что если сделать это именно доброжелательно, без демонстрации своего "фи", можно выйти на совершенно другой уровень понимания.
 И сами китайцы будут даже рады, ведь для них это зачастую всего лишь обязанность, причём не очень приятная.

 К примеру, с одним из менеджеров партнёрской компании мы несколько раз ездили собирать ягоды, а с другим- ездим в небольшие путешествия- ведь в Китае есть что посмотреть, а сами китайцы не всегда это видят.
 Хотя поначалу уныло бродили по торговым рядам, ага))))

 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6126 : 31 Октября 2012 15:00:47 »
а вот и не совсем так, по торговым рядам им ходить может и уныло, а вот в баре/сауне/массаже/т.д и т.п. за счет компании развлечься очень даже и приятно...

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 113
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6127 : 31 Октября 2012 15:12:49 »
  Ezdok, спорить не буду :).
  Только не всем без исключения это приятно. Для некоторых это, действительно, обязанность, которая напрягает.
  В любом случае, в баре приятнее посидеть с друзьями, но не с клиентами.
  Была свидетелем того, как один товарищ из эмиратов висел на трубке час, обсуждая параметры массажистки, которая ему срочно потребовалась для релакса. Время было позднее, если что.
  В конце концов пришлось вытаскивать из дома простуженного менеджера, для того, чтобы он всё устроил.
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6128 : 31 Октября 2012 15:47:58 »
  Только не всем без исключения это приятно. Для некоторых это, действительно, обязанность, которая напрягает.
  В любом случае, в баре приятнее посидеть с друзьями, но не с клиентами.
полностью согласен, сам считаю эту часть работы одной из самых тяжелых...
ну зачастую, для этого есть специальные люди, которым это не в напряг.

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6129 : 31 Октября 2012 18:43:29 »
Вот именно, значит - все только из-под палки.

Нет не из под палки, попросите китайца "не плеваться", "не ставить" машину на детскую площадку, пройти без очереди итд чтоб сделали по "нашим нормам", китайцы не огрызнутся "лаовай! а ты хто такой" а наоборот улыбнуться и сделают.

Упоминали конфуцианство и древние традиции, привычки. НО  то, что было актуально в давние времена не факт будет актуально в нынешнее время. Поэтому есть культурный обмен, ассимиляция с прогрессом и пр. Очевидно, что традиции и устои ХХХХ лет назад не так эффективны сейчас. Зачем их оставлять? Наш Петр 1 ведь приехал из Европы, пообрезал бороды и обязал всех ходить по моде. Повякали, попривыкли, смирились, все хорошо.

Я про традиции упоминул  не  потому то что они оттуда всю безкультуру взяли, а то что традиции блокируют все из вне и еду, и одежду, и стиль и поведения. А Китайскоеь правительство между прочим все делает чтобы изменить  общество. Если прежних Правителей   главной задачей волновало объеденить поднебесную,  то сейчас  главной задачей технологии и модернизация.


 У меня знакомый немец отказался вести дела с китайцем (с которым обо всем уже договорился) потому, что тот после сделки повел его к проституткам и заставил выбрать из 30 себе девицу на ночь. Таких примеров - миллион. И всегда один ответ "Ну ты же в Китае!"

А у меня знакомый однокурсник из иняза рассказывал, что иностранцы которые хотели покупать метал в России отказались вести дела с его начальством потому что, после сделки, в бане, при пьянки проломили одному иностранцу череп а другому ребро сломали
« Последнее редактирование: 31 Октября 2012 18:49:50 от extraterrestrial »

Оффлайн Timo

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: 14
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6130 : 31 Октября 2012 18:52:26 »
а я все про немца-ну не верю!  ;D Либо он в Китае недавно(впервые,что ли),что не привык еще к таким нравам. Либо тот,кому он это рассказывал- знаком с женой этого немца. Ну не может немец отказаться от такого предложения. Во-первых,согласиться должон был из вежливости( вежливые они немцы). Во-вторых,худенькая покладистая азиаточка- это же самый смак, особенно для немцев( а в Германии большинство тёток страшные).....ну или,может,подумал,что раз таким образом его развлекают- то это несерьезно..а может у него уже была китаянка,но неудачная,грязная какая-нибудь и все желание на будущее отбило...  ;D все равно не верю  ;D

Оффлайн Cecile!

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6131 : 31 Октября 2012 19:31:20 »
а я все про немца-ну не верю!  ;D Либо он в Китае недавно(впервые,что ли),что не привык еще к таким нравам. Либо тот,кому он это рассказывал- знаком с женой этого немца. Ну не может немец отказаться от такого предложения. Во-первых,согласиться должон был из вежливости( вежливые они немцы). Во-вторых,худенькая покладистая азиаточка- это же самый смак, особенно для немцев( а в Германии большинство тёток страшные).....ну или,может,подумал,что раз таким образом его развлекают- то это несерьезно..а может у него уже была китаянка,но неудачная,грязная какая-нибудь и все желание на будущее отбило...  ;D все равно не верю  ;D

Пояснил нам истинный ариец  ;D

Оффлайн myxamed312

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Уникальные Подарки
  • Skype: unique-gifts
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6132 : 31 Октября 2012 20:08:23 »
Удивило, что они даже простую траву поливают

Оффлайн Ivan-Sibiryak

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Блог Сибиряка-Лаовая
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6133 : 31 Октября 2012 21:26:12 »
За два года в Китае было более 50 "теплых встреч" на разных заводах (в большинстве случаях речь шла о довольно крупных сделках), только пару раз предлагали поехать в "СПА". Для отговорки хватает простого упоминания, что ты живешь в Китае и тебя сложно удивить.
Так что не совсем это каждый раз и случается - поездки по проституткам ))).

Кстати, для китайцев обычно это большая проблема - по устройству твоего досуга, когда они понимают, что всевозможная китайская экзотика уж собственно совсем и не экзотика  ))

Иногда они встают в ступор и начинают долго совещаться, куда же повезти необычного гостя...
 )))
люблю читать байки лаоваев...

Оффлайн Слава (Shenzhen)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6134 : 31 Октября 2012 21:54:39 »
...
 НО там где есть наказуемость (например огромные штрафы или смертная казнь) там есть порядок и осторожны китайцы. Примеры ДТП и преступность.
;D ;D ;D по ДТП в Китае количество в 3 раза больше, чем в Канаде (например):
http://whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563840_eng.pdf
А преступность...
Могу только сказать, из своего опыта (12 лет), что по воровству и грабежу ситуация серьезная. У многих (почти у всех) иностранцев и китайцев что-то да украли (вытащили из кармана), вырвали из рук/сорвали с шеи или залезли в квартиру. Ну а попытки (воровства/грабежа), были у всех, без исключения, то есть у 100%.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2012 22:06:26 от Слава (Shenzhen) »

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6135 : 31 Октября 2012 23:01:51 »
Цитировать
Я не говорю о культурной разнице, здесь и без очков все понятно. Мне хочется знать ответа на вопрос ПО-ЧЕ-МУ?

Упоминали конфуцианство и древние традиции, привычки. НО  то, что было актуально в давние времена не факт будет актуально в нынешнее время. Поэтому есть культурный обмен, ассимиляция с прогрессом и пр. Очевидно, что традиции и устои ХХХХ лет назад не так эффективны сейчас. Зачем их оставлять? Наш Петр 1 ведь приехал из Европы, пообрезал бороды и обязал всех ходить по моде. Повякали, попривыкли, смирились, все хорошо.

Если китайцы так ориентированы на высокий уровень разносторонних взаимоотношений со всем миром, почему они этого не понимают? Или понимют, но не все? Или понимают, но ничего не могут сделать? Или не делают? Вот о чем речь. А не о культурных разницах, от которых уже уши болят и глаза.

Что ПО-ЧЕ-МУ? Что именно, конкретно. Каждое явление имеет свое объяснение, нельзя одним махом объяснить длинный список неприглядных обычаев. В противном случае ответ ПО-ТО-МУ. Опять же при всей ориентации на успешное взаимодействие со всем миром часть населения не понимает, что угодно лаоваю, кому-то пофиг, кто-то понимает и старается соответствовать и даже стыдится сородичей. Разные они, разные. Не все же китайцы посреди тротуаров испражняются, в конце концов. Или у кого-то другие данные?
У каждого свой Китай.

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Карма: 82
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6136 : 01 Ноября 2012 00:22:42 »
;D ;D ;D по ДТП в Китае количество в 3 раза больше, чем в Канаде (например):
http://whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563840_eng.pdf
Про статистику ДТП трудно мне судить, не знаю, кстати статистика приводится на душу населению?  но скорости здесь маленькие ибо если бы скорости были бы как у нас... китай по  показателю смертности на дорогах  был впереди планеты .
А сесть выпившим за руль? часто такое происходит?

А преступность...
Могу только сказать, из своего опыта (12 лет), что по воровству и грабежу ситуация серьезная. У многих (почти у всех) иностранцев и китайцев что-то да украли (вытащили из кармана), вырвали из рук/сорвали с шеи или залезли в квартиру. Ну а попытки (воровства/грабежа), были у всех, без исключения, то есть у 100%.
я говорил про преступность где дают "вышак" то есть исключительное меры наказания. То бишь ограбить с убийством. Вон одного искали всем китаем за ограблении с отягчающими обстоятельствами  возле банкоматов. После этого банкаматы с кабинами стали делать.   

Оффлайн Ivan-Sibiryak

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Блог Сибиряка-Лаовая
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6137 : 01 Ноября 2012 02:08:07 »
По ДТП не совсем верно.

Тут плюс Китаю. Я офигеваю от правильности многих их решений в области безопасности по дорожному движению

По моим данным идет снижение количества погибших и радикально.

Если сравнивать с РФ - в РФ в год погибает 30 тысяч и цифра то снизится, то поднимется. В 2011 - 28 т.ч.
В этом году опять будет за 30 (((
Это на 146 млн. человек.

В Китае в 2009 было 98 тысяч погибших (на 1м320т.), в 2010 - менее 90, в 2011 по непроверенным данным менее 80 тысяч.
Если кто найдет точную информацию - буду благодарен.

Количество автомобилей уже больше российских. Скорости на дорогах средние выше (за счет платных дорог).
И полагаю число погибших будет снижаться дальше. Причин несколько. Продолжение политики строительства непреодолимой разделительной полосы между встречкой, снижение числа мотоциклистов и велосипедистов, убирание людей с полос движения на виадуки под землю и еще штук 10 причин разных.

З.Ы. Я в этой теме, так как долго в России занимался автообщественностью до приезда в Чайну
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012 02:23:54 от Ivan-Sibiryak »
люблю читать байки лаоваев...

Оффлайн tokobaz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 58
  • Карма: 4
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6138 : 01 Ноября 2012 02:11:12 »
Речь о китайцах, и не надо сейчас приплетать русских, финнов или любых. А то сейчас как начнется.. как всегда.

Я не говорю о культурной разнице, здесь и без очков все понятно. Мне хочется знать ответа на вопрос ПО-ЧЕ-МУ?

Упоминали конфуцианство и древние традиции, привычки. НО  то, что было актуально в давние времена не факт будет актуально в нынешнее время. Поэтому есть культурный обмен, ассимиляция с прогрессом и пр. Очевидно, что традиции и устои ХХХХ лет назад не так эффективны сейчас. Зачем их оставлять? Наш Петр 1 ведь приехал из Европы, пообрезал бороды и обязал всех ходить по моде. Повякали, попривыкли, смирились, все хорошо.

Если китайцы так ориентированы на высокий уровень разносторонних взаимоотношений со всем миром, почему они этого не понимают? Или понимют, но не все? Или понимают, но ничего не могут сделать? Или не делают? Вот о чем речь. А не о культурных разницах, от которых уже уши болят и глаза.

Коммерция просто как пример. Вопрос вообще глобальный.
Не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Почему вы считаете что Китай должен европеизироваться? С какой это стати?

Оффлайн Слава (Shenzhen)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6139 : 01 Ноября 2012 02:22:34 »
Я сравнивал ДТП на душу населения. "Сесть выпившим за руль", так тут такого нет :) потому что выпитая бутылка (а то и две и три) пива (действуюшая как стакан водки на иностранца, то есть реакция реально замедленная) не считает "выпивший". Как заметили только недавно (10 лет назад не помню чтобы вообще об этом говорили, хотя народ так же пил и водил) стали проводить компании (субботники или что типа того) по отлову пьяных за рулем.
А раньше, так вообще никому до этого дела не было.
http://www.nytimes.com/2011/07/27/world/asia/27rail.html?_r=0
China had 78 million vehicles on its roads at the end of last year, roughly one-third as many as the United States. But China has nearly 70,000 police-confirmed traffic deaths a year, twice the figure for the United States. The actual discrepancy may be even greater. Chinese and Western traffic safety experts say that while the United States figures are extremely reliable and take into account virtually every death, only a small fraction of all traffic deaths in China show up in official figures because of widespread underreporting by the local police.
A comparison of government and industry data shows that the annual frequency of police-reported traffic deaths per million registered vehicles in China appears to be roughly six times as high as in the United States. And if the chronic underreporting by the police of China’s traffic deaths is factored in, the true annual rate of traffic deaths per million registered vehicles appears to be nearly 20 times as high.

Вот вам перевод части: в Китае 78 миллионов автомобилей, это около трети автомобилей в Штатах.Но в Китае около 70000 смертей на дорогах подтвержденных полицией, в два раза больше чем в Штатах. Реальная разница может быть намного больше. И китайские и западные специалисты говорят, о том, что в Штатах цифры крайне надежные, и учитывается практически каждая смерть, а в Китае только малая часть отражается в официальных цифрах из-за широко распространенного сокрытия местной полицией.
То есть это в абсолютных цифрах: В Китае машин в три раза меньше, чем в Штатах, а смертей в два раза больше. И это только учитывая официальную статистику, без сокрытия реального количества смертей. То есть смертность на дорогах в 6 выше, чем в Штатах, а если учесть реальную ситуацию, то может быть где в 20 ( :'() раз выше.

За убийство собственного ребенка в Китае не дают "вышак". Родители-изуверы могут отделаться несколькими месяцами тюрьмы. И то, условно. Так что мы сравниваем?
А грабежей с убийствами, не так много, в силу особенностей характера.
Вот вам реальный случай (и не один, как потом еще узнали, это обычная ситуация):
ночью отмычкой открыли дверь, зашли в квартиру, взяли что хотели, и ушли.
Вы думаете никого дома не было? Вы думаете если и были, то не проснулись?
Нет. И дома были, при чем несколько молодых ребят, и проснулись.
Но, никто из них не пикнул.
Потому что если бы пикнул, то всех бы убили. Поэтому лежали, молча, ждали когда уйдут.
Вот вам и ограбление по-китайски: волки сыты и овцы целы.
И никто в полицию не заявил, потому что знают, что это бесполезно. Никто никого искать не будет. Или скажут "вы сами все это придумали", или просто ничего не сделают.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012 02:28:44 от Слава (Shenzhen) »

Оффлайн Nadeshda Batkovna

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6140 : 01 Ноября 2012 07:52:58 »
Не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Почему вы считаете что Китай должен европеизироваться? С какой это стати?
Читайте внимательно пост - нигде не написано, что он должен европеизироваться
Sky is the limit

Оффлайн Nadeshda Batkovna

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6141 : 01 Ноября 2012 08:02:07 »
Нет не из под палки, попросите китайца "не плеваться", "не ставить" машину на детскую площадку, пройти без очереди итд чтоб сделали по "нашим нормам", китайцы не огрызнутся "лаовай! а ты хто такой" а наоборот улыбнуться и сделают.
 
Я не рассматриваю предложение иностранца в такой ситуации, я рассматриваю только реакцию китайца на поступок китайца; реакция на иностранца очевидна - поулыбались и сделали правильно. Иностранцы ничего глобально не изменят, пока это не будут делать сами китайцы в своем обществе. Всего 1 раз за все пребывание в здесь видела, как посторонняя женщина сделала замечание мальчику (который был с мамой), что орать "Хеллоу!" и прыгать как обезьяна - неприлично.

Я про традиции упоминул  не  потому то что они оттуда всю безкультуру взяли, а то что традиции блокируют все из вне и еду, и одежду, и стиль и поведения. А Китайскоеь правительство между прочим все делает чтобы изменить  общество. Если прежних Правителей   главной задачей волновало объеденить поднебесную,  то сейчас  главной задачей технологии и модернизация.
Я тоже не это имела в виду, я правильно вас поняла; их традиции связывают очень сильно и трудно ассимилируются. Хотя надобность эту осознают очень хорошо. В то время, как это поддерживатся государством, но не поддерживается самими жителями; срущ**ему мальчику посреди моего гардена сделала замечание я, а не сотрудник 管理处, который проходил мимо. Хотя он должен в этом гардене осуществлять 管理, но отмазался фразой 有的人素质地,他们不理解. вместо того, чтобы попробовать.

Очевидно, что правительство заинтересовано. Но оно не делает своих людей заинтересованными в этом прививании 文明-а.
Sky is the limit

Оффлайн Nadeshda Batkovna

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6142 : 01 Ноября 2012 08:06:04 »
Я сравнивал ДТП на душу населения....
У меня друг учился в HIT на специальности "Управление транспортом и транспортными потоками"; по его словам, настоящие данные о ДТП закрыты для общего доступа. Даже препод их пользовался данным американцев, а не китайцев, и ясно дал понять - статистику по Китаю вам никто не даст.
Sky is the limit

Оффлайн Nadeshda Batkovna

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6143 : 01 Ноября 2012 08:10:56 »
Что ПО-ЧЕ-МУ? Что именно, конкретно.
Почему отдельные индивидуумы китайского общества, слоняющиеся по городу ежедневно, везде видят призывы к 文明, иногда даже говорят это слово в слух, но сами так не делают?
Раньше я думала, что они просто не знают, что входит в понятие 文明. Благо теперь начали писать конкретно: не плевать/не есть/не пить/не разговаривать громко/не гадить/не мусорить/не курить в общественном транспорте, в лифте, в зданиях,..... Эффекта - 1 %.
Sky is the limit

Оффлайн Ван Злата

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6144 : 01 Ноября 2012 08:38:12 »
Почему отдельные индивидуумы китайского общества, слоняющиеся по городу ежедневно, везде видят призывы к 文明, иногда даже говорят это слово в слух, но сами так не делают?
Раньше я думала, что они просто не знают, что входит в понятие 文明. Благо теперь начали писать конкретно: не плевать/не есть/не пить/не разговаривать громко/не гадить/не мусорить/не курить в общественном транспорте, в лифте, в зданиях,..... Эффекта - 1 %.
Потому что эволюция - вещь медленная, потому что у "отдельных индивидуумов" общепринятое понятие 文明 еще не влилось в гены, они большинство приехали из своей другой 文明,
которая находится вдалеке от 文明 больших и малых городов. Потребуется минимум 2 поколения, чтоб таких индивидуумов стало очень мало (а для Китая и 1% от общего населения - это много!)
Вот раньше же ставили Мао Цзедуну плевательницу под стол, чтоб он на пол не плевал, а сейчас кто-то на таких встречах плюется? Нет! Так что лед тронулся, но льда очень много, и
пока 文明 дойдет до всех, то пройдет время! А нам остается только тихонечко фигеть и не потерять свой 文明!

Оффлайн Oliviya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Карма: 45
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6145 : 01 Ноября 2012 09:11:38 »
Сами китайцы часто говорят: "нужно 100 лет, минимум, чтобы привить им привычки цивилизованных людей". Есть среди них действительно и культурные, и интеллигентные, но, это горожане в основном, родившиеся в семье интеллигентов... Ещё не так давно соотношение горожане-деревенские было 30/70 процентов.Сейчас из-за урбанизации(переселения сельских жителей в город) соотношение 50/50. То есть, почти половина населения в городе ещё недавно приехала из деревни. Поэтому ничего удивительного!
По поводу ДТП: это тоже одна из частей культуры...Многие китайцы ещё 3 года назад НЕ ПОНИМАЛИ, почему после распития спиртного нельзя сесть за руль! Сама слышала, как замректора одного ВУЗа возмущался:как теперь ему после ресторана домой ехать :o А мама мужа в ресторане вообще ему заявила, "да ничего страшного, выпей немного". Пришлось мне вмешаться, за что ещё от мужа выслушала нарекание, что нельзя старшим перечить, даже если они не правы. Вот вам и культура, и традиции!Всё на личном опыте!

Оффлайн Nadeshda Batkovna

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6146 : 01 Ноября 2012 09:35:10 »
Потому что эволюция - вещь медленная, потому что у "отдельных индивидуумов" общепринятое понятие 文明 еще не влилось в гены, они большинство приехали из своей другой 文明,
которая находится вдалеке от 文明 больших и малых городов. Потребуется минимум 2 поколения, чтоб таких индивидуумов стало очень мало (а для Китая и 1% от общего населения - это много!)
Вот раньше же ставили Мао Цзедуну плевательницу под стол, чтоб он на пол не плевал, а сейчас кто-то на таких встречах плюется? Нет! Так что лед тронулся, но льда очень много, и
пока 文明 дойдет до всех, то пройдет время! А нам остается только тихонечко фигеть и не потерять свой 文明!
Вы излагаете очевидные вещи, КЭП.
Меня удивляет вот что: если бы человеку сказали "Ешь ложкой, это полезно, т.к. на руках грязь не попадет в твой организм". "Да," - говорит человек, Хорошо".
Далее он ест руками и ему говорят: "Ты же снова ешь руками!". "Да, я ем руками" - кивает и улыбается индивидуум.
Возмоно, дурацкая анология, но, надеюсь, показательная. Китайцы очень пекутся о здоровье, но неряшливы; помои, разлитые на улицах привлекают тараканов и грызунов, харчки провоцируют респераторные заболевания; пассивное курение очень вредно. По очевидным причинам это является ключевымми аргументами в этой конкретной ситуации.
Учитывая все это, можно сделать вывод об обучаемости китайцев и принимании ими чуждой\новой информации; этот процесс намного более сложен для них, чем для других наций. От всего этого проблемы с выполнением обязанностей, указаний, распоряжений, просьб, соглашений. Переучить их практически нереально! Только китайцы, выросшие за границей, следуют этим новопривитым правилам, остальные - даже много лет проработавшие с иностранцами и под их началом - остаются такими же в компании своих соотечественников.

Вот как я для себя объясняю их поведение.
Надеюсь, все логично увязала
Sky is the limit

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6147 : 01 Ноября 2012 12:59:12 »
Цитировать
Раньше я думала, что они просто не знают, что входит в понятие 文明. Благо теперь начали писать конкретно: не плевать/не есть/не пить/не разговаривать громко/не гадить/не мусорить/не курить в общественном транспорте, в лифте, в зданиях,..... Эффекта - 1 %.
Ну так время идет. Спросите тех, кто прожил в Китае лет 15, - они скажут, как страшно было тогда  ;D и как быстро прогрессируют в этом плане китайцы. У нас полный двор ухоженных собачек (таких ухоженных в России поискать), а еще совсем недавно собака для китайца была исключительно едой.
У каждого свой Китай.

Оффлайн Xiana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: 17
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6148 : 01 Ноября 2012 13:55:09 »
Именно. Все меняется в лучшую сторону. Культура поведения в том числе. За 10 лет, которые я имела возможность наблюдать за китайцами, перемены очень существенны. На все нужно время. Возможно, из уважения к старшим кто-то и не сделает замечания бабке, высадившей ребенка посреди дороги, но сам потом, нянча уже своего внука, так не сделает.

А я вот офигеваю в Китае от некоторых иностранцев, которые считают допустимым рассесться в баре с понимающим по-английски стаффом, заливаться пивом, улыбаясь китайским официантам, и при этом бурно обсуждать, как тут все плохо и какие китайцы бестолковые, вставляя через слово "f**k**g Chinese".

Оффлайн daisul

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 111
  • Пол: Женский
Re: С чего я офигел в Китае
« Ответ #6149 : 01 Ноября 2012 13:55:53 »
Моя переводчица-китаянка рассказывала, что, когда ее брат учился в школе, в его классе было 130 (!) учеников. Конечно, педагоги успевали обращать внимание только на первые, ближайшие ряды детей. Какое образование и воспитание получают они в таких переполненных классах, трудно сказать.

Но я, работая с китайскими детишками школьного возраста, хочу сказать, что они очень хорошие. Умные, цепкие. При этом сдержанные и терпеливые (в большинстве). И если ты искренне что-то передаешь им, слушают с интересом и делают много. И ничем не отличаются от наших. А мои знакомые, работающие с  детьми дошкольного возраста, вообще называют их гениальными.

Просто школа их давит. Чем старше школьники, тем более замучены учебой и тем менее свободны. Боятся выражать свое мнение, предпочитают, по-моему, его даже не иметь, так спокойнее. Настоящим откровением для них бывает услышать от меня, что их мнение ценно для меня, пусть оно и не совпадет с моим. Я слышала, что в школе, если ребенок чем-то ярким выделился, его не поощряют, а, наоборот, порицают - ты должен быть как все. Поэтому мне их жалко и хочется думать, что когда-нибудь и эта машина будет сломана.  :)
"Женщины очень похожи на мужчин и соответственно на всех прочих людей." (c)