С чего я офигел в Китае

[Kultegin]

Один хуажень пишет. Офигеть:

非洲黑哥们终于说出了心里话：中国男人“弱”！(转贴)

 东方军事

　2010年8月，从非洲回国整一年。一个话题在街头巷尾热议-—-“中国GDP超越日本，成为全球第二大经济体”，不由再次勾起在非洲时的一些感受。

　　“东亚病夫”，曾经是外人强加在我国头上的国耻之呼。

　　沧海桑田到今天，再也不是李鸿章泪溅龙旗于甲午时、不是梁启超痛心疾首呼唤少年中国时、不是孙中山痛感中国一盘散沙时、不是鲁迅先生决定拿起另一把手术刀来医治国民性之时，旧中国的那一切都已经一去不复返了，我们也再也不是“病夫”了。但是，我们是否已经成了真正的强者了呢？

　　都说强国必先强种，一国之强弱完全根植于国民之强弱。对此，有几件事让我难以释怀。

　　在我工作过的两个国家的代表处里，都发现一个共同现象，就是外籍员工（包括当地黑人与西方白人）基本上没有戴眼镜的，而中方员工基本上没有不戴眼镜的。外方普遍强壮而有力，中方则基本上都斯文而孱弱。就连同样矮小的韩国人，也显得结实精壮得多。

　　周末，我们常常去大学校园里打篮球。在球场上，我们根本无法和肌肉发达个子高大的当地男生分庭抗礼，一般都是各玩各的。终于有一次，我们和该校女校队邂逅，于是进行了一场友谊赛。上半场上还能势均力敌，但下半场时体力急剧下降，一直被对方压着打，场面很是难堪。别忘了，我们可全是二三十出头的男生，而对方全是女流之辈啊。

　　无独有偶，还是篮球赛。我回国探亲时，村里搞了场比赛，二三十岁的年轻人组被四五十岁的中年组打得落花流水，还是体力跟不上。

　　不久，“十五年的较量”再度引起关注。1993年，《夏令营中的较量》震撼了中国教育界。在那场较量中，无论是体质还是精神意志，中国孩子都输给了日本孩子。15年过去了，通过中日韩美四国高中生比较，发现许多问题反而较当年更加严重，不仅在体力上，尤其在精神意志上。而这15年来，从“80后”到“90后”，中日青少年有过许多次“较量”，但我方始终未走出“失败”的阴影。

　　虽然我们在奥运会金奖牌榜上的排名那么可观，但青少年状态如此，我国能言强乎？

　温文而软好欺负，曾经是我们留给西方白人一百多年的印象，现在，不幸让远远落后于我们的黑人也有了深深同感。不知什么时候，他们都知道欺负中国人没后顾之忧，往往风险很低，获利却甚丰，是一本万利的买卖。

　　于是，不仅劫匪爱抢劫或绑架中国人，就连官方也经常敲竹杠。隔不久，就会突然袭击我们集体租住的别墅公寓，以查签证为名把所有人拉到移民局去，不管有无签证以及是否过期，最后都要拿钱去赎人。尤其奥运会前夕国内清理黑人签证，不少国家都进行了报复似的处罚。而我们也只有老老实实的反复去交罚金或赎金，总是一副忍辱负重顾全大局的样子。

　　每当我们同胞进出飞机场时，从门口保安、安检、托运行李处，到查验签证的移民局官员，都公开的要我们孝敬小费或东西。尤其在离开非洲回国的那一次，被移民局的官员直接敲了100多美金，大有“此路是我开，留下买路财”之势。一度，我还以为这是当地风俗使然。但有几次，当我被阻拦盘剥时，却发现不断有白人从旁边昂首挺胸的经过，黑人却都点头哈腰的极其礼貌，没一人敢开口强要东西。我才意识到，这其实更是民族心理优势的问题。

　　因为西方人殖民了他们几百年，因此直到现在都还心虚气短。而对我们之所以如此猖狂，归根结底还是我们的国家印象让人如此，和政府的表现也不无关系。国家名片，是由军事硬实力、文化软实力、工业产品、商业品牌、国民言行、政府表现等综合铸造的。有时候，我们格外盼望能听到娘家政府在国际上发出强硬的声音，但听到最多的，仍然还是“深表遗憾”、“密切关注”，最多不过“严重抗议”罢了。

　　坐在归国的飞机上，想起这一切，想起一代又一代的“陈真”还在荧幕上挥舞着拳头义正词严的吼道，“中国人不是东亚病夫！”不由感到自欺欺人的好笑。这锋利的拳头，这玄乎的Chinese 功夫，这遍布全球的“中国制造”，以及这日益上升的GDP排名，都无法使中国成为真正的强者。

　　强国必须先强种，只有民强才能实现国强。大不等于强，富有时候只是意味着肥，鸦片战争时，我国的GDP还是世界第一呢。必须强壮又必要的强硬才是真的强大。刚自为柱，柔自为束，当我们彻底改变了这积文积弱好欺负的形象，才有资格言强大。

[Lian Hexi]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_треугольник
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуэр_(городской_округ)

спасибо! намного яснее стало.

но вот не могу понять эту фразу - Больше товарищ в Юньнань ни ногой, а перешёл на другой чай.

какой смысл сюда вкладывался? Почему товарищ больше туда ни ногой, потому что дискомфортно и опасно находиться в таких условиях?
и чай тут как метафора или в прямом смысле?

вообще связаны ли тамошние наркотики с чаем пуэр (по слухам он околонаркотический)? (во, сформулировал наконец вопрос свой )

[Fu Manchu]

спасибо! намного яснее стало.

но вот не могу понять эту фразу - Больше товарищ в Юньнань ни ногой, а перешёл на другой чай.

какой смысл сюда вкладывался? Почему товарищ больше туда ни ногой, потому что дискомфортно и опасно находиться в таких условиях?
и чай тут как метафора или в прямом смысле?

вообще связаны ли тамошние наркотики с чаем пуэр (по слухам он околонаркотический)? (во, сформулировал наконец вопрос свой )

имхо

товарищу "дискомфортно и опасно находиться в таких условиях", вид людей с оружием обычно нервирует гражданского человека,
особенно в глухой местности чужой страны, а чай типо напоминает о дискомфортности и опасности

тамошние наркотики с чаем пуэр связаны только регионально (скажем как колумбийский кокаин и кофе)

чай пуэр особым "наркотическим" эффЭктом не обладает, как собственно и любой другой чай, если не заваривать его "чифирным" способом

P.S. хотя взял сейчас плитку пуэра и прочитал на пачке: 以茶识友, 交通恒久
и померещились мне скрытые смыслы в этом безобидном с виду слогане
             

[Lian Hexi]

ну теперь вообще яснее ясного.. спасибо

я-то уж думал и пуэр стали какой-то особенный производить)

[Chunky]

Один хуажень пишет. Офигеть:

大不等于强....

Естесственно. А офигели от чего?
Другая срезка о национальном самосознании. Офигел я тогда.
Беседую с китайцем, отношения у нас приятельские, он молодой офицер с серьезным техническим образованием.
Разговор длинный, перетёк в эту тему:
Он: ... да, Китаю нужно много самолетов.
Я: - а зачем, вы что, собираетесь воевать, с кем вам воевать-то?
Он (совсем не размышляя): - Тайвань.
Я: - так там же такие же китайцы, как вы?
(Вот тут, далее, я и офигел:)
Он (задумавшись на 0,2 секунды): Тогда Япония.

Вот это "Тогда.." меня выбило совершенно. Пофиг ему, он кнопку красную нажмет не задумываясь. А так парень адекватный, но он сын системы.
Так что слабые китайцы или сильные самосознанием, шут их разберешь.
Как партия скажет, такие и будут (дело было в 1998).

[Chryzolit]

спасибо! намного яснее стало.

но вот не могу понять эту фразу - Больше товарищ в Юньнань ни ногой, а перешёл на другой чай.

какой смысл сюда вкладывался? Почему товарищ больше туда ни ногой, потому что дискомфортно и опасно находиться в таких условиях?
и чай тут как метафора или в прямом смысле?

вообще связаны ли тамошние наркотики с чаем пуэр (по слухам он околонаркотический)? (во, сформулировал наконец вопрос свой )

Товарищ и впрямь настолько офигел от того, что тот Китай, который он лелеет уже почти 10 лет, повернулся к нему дурной стороной. Что в стране, где в принципе можно без опаски ходить по ночному городу, тебя останавливают люди в камуфляжке (кстати, далеко не факт, что это вообще официальные силовые структуры были). Так что чаю пуэр в его случае не повезло.
Но для меня эта история пугающа тем, что никто не может сказать, какой уровень у подпольной опиумной торговли. Может, оказывается. что юньнаньская экономика сидит далеко не на чае.
Чай я употребляю исключительно в прямом смысле, без всяких надуманных коннотаций.
А затронул я тему чтобы задаться вопросом, как китайцы умудряются удерживать интерес к дури у подрастающего поколения почти на нуле. ну и смежный вопрос: что начнётся, когда средний китаец прирастёт жирком накоплений. Не прорвётся ли тогда наружу подавленная но не уничтоженная в корне тяга к сладкому дымку, с которым у многих ассоциируется Поднебесная 19-го века?

[Xim]

имеются ввиду эдакие бравые хлопцы, которые снуют по Наньцзинлу и, подойдя к иноземцу, произносят "гашиш-марихуана"?

Угу. Я вот тоже подозреваю, что если бы Ezdok продолжил общение с хлопцами, то очень быстро ознакомился бы со способами борьбы государства с наркоторговлей. Точнее - с наркопотребительством. В лице одного отдельно взятого Ezdokа. Хотя и без гарантии, конечно.
... Я однажды видел и иностранского пацана лет 20-ти, который бегал ночью по Фучжоу Лу, и через дорогу орал каждому встречному: "купи травууу!". Причем еще бежал полквартала следом, и тянул за рукав - "купиии, ну купи". Думаю, не для продажи травы он это делал. Может быть, просто боязно было ему одному, без "улова", к злым дядям в синих униформах возвращаться - просить чтобы отпустили обратно к маме.

[Kiss]

Один хуажень пишет. Офигеть:
非洲黑哥们终于说出了心里话：中国男人“弱”！(转贴)

Ну, ничего так написал... Мне понравилось.    С умом, смыслом и расстановкой... Мне кажется, относительно адекватно, а не так как большинство тупо кричит, что они лучшая раса на Земле, а все остальные - такие варвары - обижали их, позахватывали их земли, но они их обязательно отвоюют... но не могут сказать, когда и кто именно...   

[Kongmoon]

офигел так офигел.
реклама выдувалок пэт на форзаце желтых страниц в гостинице.

как перевести? делает хорошо, выдувает еще лучше?? тогда возникает вопрос, а что же она делает? прямая функция - выдув. она делает его лучше, лучше чего-то, что она делает хорошо. Вопрос - ЧТО?

[Kiss]

Думаю, "сделано хорошо, выдувает - еще лучше". Так что ничего тут офигительного! 

[ханьскый сов]

Думаю, "сделано хорошо, выдувает - еще лучше". Так что ничего тут офигительного! 

тогда лучше: 吹得更好
ох уж эти киты , сами свои правила с 的 得 地 нарушают, хотя часто им впадляк заморачиваться с этим

[Kiss]

тогда лучше: 吹得更好
ох уж эти киты , сами свои правила с 的 得 地 нарушают, хотя часто им впадляк заморачиваться с этим

В СКЯ это уже нельзя назвать нарушением правил. Конечно, в учебниках в стандартном варианте есть свои правила, но они нужны только как эталон языка для обучающихся. На самом деле язык - это вещь живая, и она постоянно стремится к упрощению. Так и в этом случае. Уже часто встречается в письме, прессе, фильмах и т.д., что постпозитивное 得 заменяется на 的 (как в этом случае), а предпозитивное 地 и вовсе опускается (например: 你努力工作吧, хотя в учебниках, если мне не изменяет память, нас учили как: 你怒怒力力地工作吧).  Замечаете упрощение? 
А с другой стороны, возможно, что здесь имеется ввиду 吹的-объект (подлежащее)-更好, так вот этот объект просто-напросто опущен... а 吹的 - это просто определение, которое и оформляется 的. По этой коротенькой фразе тяжело разобрать, если честно. 

[SwetaWu]

Офигеваю от народа, сметающего соль с прилавков   От того, что соли не осталось в продаже. И от того, что если она где-то и продается, то стоит 10, 20, а то и 35 (!) юаней за пачку - против прежних 1,3ю
Вот же ж паникеры, сами себе создают проблемы.

А вчера подслушали разговор двух бабулек.
Б1: Ты солью запаслась уже?
Б2: Да мне не надо, я еще в 2003м, во время САРСа ее столько закупила...

Офигеваю...

[АннаК]

Офигеваю от народа, сметающего соль с прилавков   От того, что соли не осталось в продаже. И от того, что если она где-то и продается, то стоит 10, 20, а то и 35 (!) юаней за пачку - против прежних 1,3ю
Вот же ж паникеры, сами себе создают проблемы.

А вчера подслушали разговор двух бабулек.
Б1: Ты солью запаслась уже?
Б2: Да мне не надо, я еще в 2003м, во время САРСа ее столько закупила...

Офигеваю...

простое невежество китайского обывателя, плюс недобросовестность и желание нажиться торговцев ( это вообще у китайцев в крови)
Как это они еще тему про красное вино не просекли, радиацию ведь выводит

[KimKat]

простое невежество китайского обывателя, плюс недобросовестность и желание нажиться торговцев ( это вообще у китайцев в крови)
Как это они еще тему про красное вино не просекли, радиацию ведь выводит

Молчите, молчите, не упоминайте вино всуе

[АннаК]

Вот интересно сколько ложек соли может съесть китайский обыватель за один раз, учитывая что он искренне верит, что соль-панацея от радиации

[taranchi]

простое невежество китайского обывателя, плюс недобросовестность и желание нажиться торговцев ( это вообще у китайцев в крови)

Вот это стадное явление - паника-  знакомо всему человечеству, не зависимо от принадлежности к какому-нибудь народу.  А желание наживиться на людском горе свойственно ублюдкам, а не нации. За примерами далеко ходить не надо

[KimKat]

Вот интересно сколько ложек соли может съесть китайский обыватель за один раз, учитывая что он искренне верит, что соль-панацея от радиации

Радиоактивные вещества выводятся посредством погружения в ванну с раствором соли, а не её поедания

[Слава (Shenzhen)]

Надо понимать хоть немного что произошло, и что нужно делать.
Активная зона не разрушилась, так что все в порядке.
А если бы и разрушилась, то соль не спасет. Потому что йодид калия нужно принимать в дозах от 300 до 700 превышающую нормальную. Это надо класть в пищу от 300 до 700 раз больше. От соли быстрее умрещь!

[ханьскый сов]

Шанхай, вчера видел тетку, идет а над головой газету держит, видимо от радиации защищается)) небось там соль! соль! соль! йод! йод! йод! написано
тепло, ясно было на улице, я сидел на скамеечке кимарил в обед, увидел этут тетку, как-то с одной стороны усмехнулся, а с другой мандражно, никто в обед кроме меня на лавочках не сидел ))

[Alexander_S]

Вот это стадное явление - паника-  знакомо всему человечеству, не зависимо от принадлежности к какому-нибудь народу.  А желание наживиться на людском горе свойственно ублюдкам, а не нации. За примерами далеко ходить не надо

московские таксисты уже выехали в Японию!

[Opexa]

Еще один мини-подвиг в виде прочтения всех страниц этой ветки. Если не считать повторов и жирных оффтопов, то было интересно 

Меня убила (=я офигел) развлекательная программа в 2008 году в одном из клубов дунбея:
На сцену поочередно выходят мужики, орут что-то в микрофон, открывают чем придется бутылку пива (один там глазом даже пытался) - выпивает под улюлюканье толпы. А потом ... смачная отрыжка в микрофон.
В зале экстаз, овации.

Ну, и что еще несколько удивляло - наличие большого количества детей в зале. Отличный семейный досуг
 

[salamander2]

Увидел бы детей в пивном клубе- реально офигел бы.

[nightlevit]

Офигел с того, как китайцы балаболят при приеме на работу.
Компания наша находится в маленьком Муданцзяне.
Лаобань ищет китайских работников на небольшую работу.

Приходят разные люди. Так их прям заслушаешься. Работали раньше в Пекине, Даляне, Харбине. Получали 4000-7000 юаней. Сами являются сразу профессиональными переводчиками, веб дизайнерами, специалистами по продвижению сайтов (причем русских!). Прям в одном человеке заключена целая компания ))

И у нас тоже, в маленьком Муданцзяне, просят зарплату минимум 4000 . Спрашиваешь их, а чего мол вы с таких отличных работ ушли, переехали в маленький город? Так большинство отвечает, мол, семья моя здесь живет. Ага, какой смысл, жить с семьей, и без денег? Что-то я не вижу массового исхода китайцев из России, только потому, что семья здесь живет.

Лаобан говорит, мол, зарплата твоя будет 800 юаней, ну потом может быть дам 1000 . Так большинство соглашается, и это после таких-то окладов )))

Ну потом выясняется, что крутой универсальный специалист не знает, что такое Skype и Photoshop. А профессиональный переводчик может только говорить, а писать совсем не может. И еще эти люди говорят, что первые полгода должны только учиться в нашей компании ))

Естественно, 90 % таких специалистов вылетает через 1-2 месяца.

[Aolika]

Офигел с того, как китайцы балаболят при приеме на работу.
Лаобань ищет китайских работников на небольшую работу.
Лаобан говорит, мол, зарплата твоя будет 800 юаней, ну потом может быть дам 1000 . Так большинство соглашается, и это после таких-то окладов )))
...
Естественно, 90 % таких специалистов вылетает через 1-2 месяца.

Ну лаобань тоже мне...Скрудж какой-то... на 800 юаней надо продвинутым юзером быть...
На собеседовании не только китайцы себя хвалят, а иначе как? Сказать  - ни в чём не разбираюсь, но кушать хоцца, поэтому возьмите меня?