Россия - Украина: в поисках согласия

[viktor schipper]

 
  Про выборы через год уже даже говорить не буду.
 

в этом то и ваша ошибка. Мало ли европейских пустабрехов не выполнило свои обещания.

Терпение и труд всё перетрут - а вы ни терпеть ни трудиться не можете.

<модератор: нижеследующее провокационно-эмоциональное высказывание удалено>

[Lankavatara]

видится, что всего лишь вопрос времени, когда Украина, благодаря вот таким "революционерам", сама попросится в состав России на правах автономии...

[Sinoeducator]

видится, что всего лишь вопрос времени, когда Украина, благодаря вот таким "революционерам", сама попросится в состав России на правах автономии...

А где это географически?
Постоянное соскакивание снимающей стороны на суржик русский язык оччень показательно

[Lankavatara]

это Киев, насколько я понимаю... и ведь реально, ни дать-ни взять - вылитый Шариков, даже голос похож...

[China Red Devil]

Подобное слышал в 2008 г. Тогда Буш был в гостях у Путина то ли в Краснодаре, то ли в Сочи. Буш хорошо погулял (стол, пляски с кубанскими казачкамии) и ... договорились. Абхазия и ЮО отошли от Грузии. Но, наверное это было бы упрощением ситуации.

Насчет прошлого раза не скажу, но в этот раз ситуация очень похоже, что развивается по утвержденному сценарию... В противном случае, мне кажется, она давно бы вышла из под контроля.

А мне пришло на ум, что нынешний украинский режим напоминает южновьетнамский марионеточный 60-70 годов. Казалось бы, как? Тут, понимаешь, Европа, а там Азия!

Появление иностранных графов и баронов было в Польше довольно обыкновенно: они часто были завлекаемы единственно любопытством посмотреть этот почти полуазиатский угол Европы: Московию и Украйну они почитали уже находящимися в Азии.
(с) Гоголь
 

[bodiker]

это Киев, насколько я понимаю... и ведь реально, ни дать-ни взять - вылитый Шариков, даже голос похож...

а кто это? Судя по всему провокатор. И вот из-за этого фейка Украина попросится туда, где обычно так представители власти и разговаривают со своим народом? Что-то сильно сомневаюсь.

[Lankavatara]

а кто это? Судя по всему провокатор. И вот из-за этого фейка Украина попросится туда, где обычно так представители власти и разговаривают со своим народом?

я ожидал, что кто-то обязательно скажет - провокация. ролик - из украинского интернета, не из рунета. никаких комментариев там специально нет, ровно только то, что на записи. остаётся только надеяться, что таких меньшинство - но судя по тому, что творится... да слов нет. ну нельзя же быть настолько безголовыми и совершать ежедневно такие бестолковые поступки и ошибки. да Путину и делать ничего не нужно - только набраться терпения и подождать. и похоже, что именно это и происходит. эти "активисты" сами себя каждый день дискредитируют так, что у Суркова уже, наверное, нервный срыв случился от зависти.

Что-то сильно сомневаюсь.

а я нет. и те три милиционера тоже не сомневаются в том, что за люди перед ними стоят. вот гражданские порадовали. молодцы.

[Lankavatara]

мы тут ещё новостной выпуск ВВС посмотрели об Украине - сливают революцию "союзники демократической Украины". уже однозначно. или тоже скажете - провокация?

[bodiker]

я ожидал, что кто-то обязательно скажет - провокация. ролик - из украинского интернета, не из рунета. никаких комментариев там специально нет, ровно только то, что на записи. остаётся только надеяться, что таких меньшинство - но судя по тому, что творится... да слов нет. ну нельзя же быть настолько безголовыми и совершать ежедневно такие бестолковые поступки и ошибки. да Путину и делать ничего не нужно - только набраться терпения и подождать. и похоже, что именно это и происходит. эти "активисты" сами себя каждый день дискредитируют так, что у Суркова уже, наверное, нервный срыв случился от зависти.а я нет. и те три милиционера тоже не сомневаются в том, что за люди перед ними стоят. вот гражданские порадовали. молодцы.

Ну поживем-увидим. Пока кроме этих ничем не подтвержденных роликов (кстати то, что ролик из украинского интернета - это что доказательство его подлинности?) и заявлений российского тв других "зверств" новой власти не замечено.
Пока у украинцев все в порядке с терпением, и они не поддаются на провокации, даже несмотря на захват Крыма и засылку провокаторов в их восточные области.
Так что время как раз играет на украинцев, т.к. на их стороне правда. Заметьте насколько разный тон у украинских и российских СМИ, равно как и у сторонников новой власти в Украине и их противников. Это характерно. А Сурков, ну что Сурков - он как раз и ответственный за "разжигание" страстей, будучи "ответственным" за украинское направление российской политики. Бюджет ему на это выделен знатный и можно и роликов наснимать "из украинского интернета" и ряженых нашистов посылать перевешивать флаги и тд и тп.

[Sinoeducator]

мы тут ещё новостной выпуск ВВС посмотрели об Украине - сливают революцию "союзники демократической Украины"

Япония даже не дёргалась. Лишь немного наводят фоновый шум для виду. Что касается СМИ, то после, может быть, первых двух-трёх дней, новостные выпуски даже не нейтральны, а скорее объективны. (+)

[Lankavatara]

Ну поживем-увидим.

прямо сейчас смотрим программу канала 1+1 (провокация?) на украинском языке, о вражде сотников самообороны, хамстве охоронцiв и т.д.

ну, скажите, что это кремлёвская провокация и пропаганда...

[bodiker]

мы тут ещё новостной выпуск ВВС посмотрели об Украине - сливают революцию "союзники демократической Украины". уже однозначно. или тоже скажете - провокация?

А что, ВВС это последний аргумент? Там такие же живые люди работают, которые и ошибаются и могут дезу задвинуть. Пока очевидно одно, что спустя три недели с бегства Януковича, Украина не провалилась в тартарары, там не едят младенцев и самое главное - все арсеналы и боеприпасы, вся техника находится под контролем ВС Украины, а никаких не боевиков. Что на западе, что на востоке и даже в Крыму, несмотря на провокации зеленых человечков и местных сепаратистов. Это главное, и поэтому весь мир спокоен за Украину.
Давление России связано не с защитой интересов русскоязычного населения, а с желанием, пользуясь ситуацией, оттяпать новые территории и собственность для окормления своих олигархов, которым в России уже стало тесно. Всему миру и многим россиянам это уже очевидно. Если бы власть России так заботилась о защите русскоязычных, то начала бы защищать их в самой России, от беспредела этнических преступных группировок и чиновников с олигархами, которые с каждым годом "борьбы" с ними только жиреют.

[bodiker]

прямо сейчас смотрим программу канала 1+1 (провокация?) на украинском языке, о вражде сотников самообороны, хамстве охоронцiв и т.д.

ну, скажите, что это кремлёвская провокация и пропаганда...

ок. это не пропаганда. Но и некая вражда и чье-то хамство еще не основание народу, который прогнал одного жулика бежать под крыло другого, только на том основании,  что тот имеет чуть больше подкожного жира. Просто деньги без идеи и правильной системы - мертвы.

[bodiker]

Зы: а тем временем под шумок амнистировали Табуреткина. Никто и не заметил. 

Ну надо же кому-то заняться благоустройством Крыма? Человек же просто проявил халатность. А так он очень опытный и, главное, верный управленец.
Сейчас, под шумок, амнистия Табуреткина будет далекооо не самой крупной свиньей, которую власти подложат россиянам, увлеченным украинскими событиями.   

[Lankavatara]

я с вами даже спорить не буду - бесполезно. вы пропаганду Кремля видите даже там, где её сами украинцы не находят. ну, почитайте польские новостные сайты - по-польски читаете? там представлены "обе стороны Майдана", уж поляков сложно заподозрить в прогибании под Путина или кого там... Яроша с Кличко.

[Anna Bondar]

С надеждой на согласие между Украиной и Россией, и без намерения кому-либо здесь что-то доказать хочу привести отрывок из Маяковского, слова которого как нельзя лучше подтверждаются несколькими предыдущими старницами этой ветки...

А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ —
тем, кто рядом, почёта мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
кроме двух прославленных Тарасов —
Бульбы и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут — зардеется розой
и выдвинет аргумент новый:
возьмёт и расскажет пару курьёзов —
анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
на Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть затрёпанней да тише
слова поистасканного «Слышишь»?!
Я немало слов придумал вам,
взвешивая их, одно хочу лишь, —
чтобы стали всех моих стихов слова
полновесными, как слово «чуешь».

Трудно людей в одно истолочь,
собой кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.

Долг Украине
В.Маяковский, 1926 год

И небольшая цитата из Сковороды "Не вчіть яблуню родити яблука, краще відженіть від неї свиней." (18 век)

[bodiker]

я с вами даже спорить не буду - бесполезно. вы пропаганду Кремля видите даже там, где её сами украинцы не находят. ну, почитайте польские новостные сайты - по-польски читаете? там представлены "обе стороны Майдана", уж поляков сложно заподозрить в прогибании под Путина или кого там... Яроша с Кличко.

Что делать если пропаганда Кремля такая топорная и неуклюжая? Насчет читать по польски, не вижу тут связи с Украиной. Только из-за их отношения к Путину? Что обсуждать-то, некие вялые вбросы, о том, что где-то кто-то кому-то нахамил, о каких то их внутренних склоках?
Пока ясно то, что все в Украине под контролем в плане вооружения и нет насилия и стрельбы. Это факты. Что будет дальше непонятно. Но новой власти да и всему народу Украины, нужно, чтобы их оставили в покое и не пытались посягать на их суверенитет и целостность. Вот и все. Это их внутреннее дело.   
Так что, суммируя вышесказанное - можно конечно помечтать, что Украина насмотревшись неких роликов и наслушавшись другого информационного шума, попросится в состав России, но вероятность этого так же велика, как и стремление Аляски присоединится к России.
Что-то бедные заморенные ЕС Болгария, Румыния, Прибалтика не горят желанием присоединиться. Даже  Беларусь с Казахстаном прочно стоят на своем суверенитете и лишь пока используют мечты Путина о великом евразийском союзе в своих чисто экономических интересах. 

[Laoway]

я с вами даже спорить не буду - бесполезно. вы пропаганду Кремля видите даже там, где её сами украинцы не находят. ну, почитайте польские новостные сайты - по-польски читаете? там представлены "обе стороны Майдана", уж поляков сложно заподозрить в прогибании под Путина или кого там... Яроша с Кличко.

Правильно! Даже не пытайтесь.
Я такого у некоторых насмотрелся и наслушался во время "оранжевой революции" на Украине в 2004 году и во время событий в Южной Осетии и Абхазии августа 2008 года. Аналогичные мантры и прогнозы. Ну хоть бы один сбылся. 
Особенно умиляют рассказы о страшной мести со стороны Китая, который "никогда не простит".
И это рассказывают китаистам?!   

[vn]

кроме двух прославленных Тарасов — Бульбы и известного Шевченка, — ничего не выжмешь, сколько ни старайся.

Вчера по CNN посмотрел пикет или митинг у а/п Симферополя против референума. Человек 25-30 было с учетом корреспондентов. На одном плакате было написано: "Мы не биомаса, мы - раса Тараса".
Подумал, что речь идет о Т.Шевченко, а сейчас - может быть автор плаката имел в виду и того и другого?

[Laoway]

Судя по словам Тараса Бульбы в последней редакции Гоголя - это никак не мог быть он.
"Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. " Николай Васильевич Гоголь. "Тарас Бульба" (Редакция 1842 г.)

К тому же Тарас Бульба на дух не переносил униатов, которые сейчас почувствовали себя на коне, и даже пытались залезть в Киево-Печерскую лавру. 

[Lankavatara]

те, кто со мной знаком, знают, что мы активно работаем с Украиной, вот, попросили найти нам что-нибудь на русском языке по поводу того сюжета с украинского телеканала 1+1, о котором я выше говорил, чтобы здесь поделиться:
http://112.ua/kiev/nerazberiha-na-may-dane-sotni-nachali-vooruzhennoe-protivostoyanie-mezhdu-soboy-32898.html
не знаю, может, стоит сюда скопировать - статью, наверное, могут убрать (вон даже в России Ленте.ру вынесли предупреждение и "попросили" убрать интервью). хотя, как по мне, вполне нейтральная статья о текущих событиях...

[v_andal]

Пока очевидно одно, что спустя три недели с бегства Януковича, Украина не провалилась в тартарары, там не едят младенцев и самое главное - все арсеналы и боеприпасы, вся техника находится под контролем ВС Украины, а никаких не боевиков.

Ну так этого и при Януковиче не было. Что собственно изменилось для населения из-за смены власти? Только нервы всем потрепали, а жизнь как была, так и осталась. Только и счастья-то, моральное удовлетворение, что теперь из бюджета будет таскать не Янукович.

А если ещё подождём, то выяснится, что цены на газ повысят, за этим цены на всё остальное вырастут, а зарплаты как всегда будут расти медленно. Какие бы речи европейцы не толкали, о своей шкуре они заботятся гораздо больше, чем об идеалах.

Власть не способна осчастливить население. Люди должны делать это сами, независимо от того, какая муха сидит наверху этой навозной кучи. ИМХО.

[Color]

те, кто со мной знаком, знают, что мы активно работаем с Украиной, вот, попросили найти нам что-нибудь на русском языке по поводу того сюжета с украинского телеканала 1+1, о котором я выше говорил, чтобы здесь поделиться:
http://112.ua/kiev/nerazberiha-na-may-dane-sotni-nachali-vooruzhennoe-protivostoyanie-mezhdu-soboy-32898.html
не знаю, может, стоит сюда скопировать - статью, наверное, могут убрать (вон даже в России Ленте.ру вынесли предупреждение и "попросили" убрать интервью). хотя, как по мне, вполне нейтральная статья о текущих событиях...

Так всё таки 1+1 или 112? Канал 112 вышел в эфир в разгар противостояния, на первый взгляд показывал те же прямые трансляции из Киева, но очень так по особенному) По слухам принадлежит или Захарченко или Арбузову. По слухам. А там кто его знает. Я одно время читала форум работников МВД ( хотелось понять, что в головах у беркутовцев и т.д.), так там очень любили на 112 ссылаться) Это просто информация.

[bodiker]

те, кто со мной знаком, знают, что мы активно работаем с Украиной, вот, попросили найти нам что-нибудь на русском языке по поводу того сюжета с украинского телеканала 1+1, о котором я выше говорил, чтобы здесь поделиться:
http://112.ua/kiev/nerazberiha-na-may-dane-sotni-nachali-vooruzhennoe-protivostoyanie-mezhdu-soboy-32898.html
не знаю, может, стоит сюда скопировать - статью, наверное, могут убрать (вон даже в России Ленте.ру вынесли предупреждение и "попросили" убрать интервью). хотя, как по мне, вполне нейтральная статья о текущих событиях...

небольшая информация с их сайта из раздела "О нас": Телеканал "112 Украина" – Информационно-развлекательный канал, который начал свое вещание 28 ноября 2013.

Да, судя по однобокому и явно ангажированному освещению "событий", а точнее солянке из каких-то слухов и сплетен, надежность информации оттуда невелика. Да и что ожидать от очередного канала-однодневки созданного накануне 1-го разгона Майдана???
Таже российская Лента была более объективной, т.к. не траслировала очевидной дезы и давала высказаться всем сторонам. За это и выгнали вчера ее главного редактора. И теперь Lenta.ru станет еще одним из унылых трансляторов московского официоза как и 112.ua

[Lankavatara]

объясняю ещё раз. читайте внимательно, пожалуйста.
видео у нас на украинском языке, с телеканала 1+1. речь там о стычках сотен и сотников между собой, несколько сюжетов, в том числе о беспардонном хамстве и матерной ругани в адрес ЛЮБЫХ людей от охранников (самообороны Майдана, они же - авангард революции), журналистка ходит и пытается с разными этими "охранниками" поговорить, в лучшем случае те просто разворачиваются и уходят.

мы ПОПРОСИЛИ найти на ТЕМУ ЭТОГО ЖЕ СЮЖЕТА (он короткий, несколько минут) что-то, что можно было бы запостить сюда - дали ссылку на статью. я её здесь и привёл. статья практически полностью повторяет тот телевизионный сюжет. как видите, никаких особых комментариев в статье нет (как и в сюжете). я тоже ничего комментировать не буду.  тем более, чего я вам буду комментировать - вы ведь и сами из Украины?

жду обвинений в "кремлёвской провокации".