Россия - Украина: в поисках согласия

[v_andal]

Если бы можно было интересно с ними поспорить, то другое дело. Но, на аргументы они все равно отвечают прокламациями.

Именно. Какой смысл реагировать на прокламации? Собственно весь этот обмен прокламациями не интересен. Кто, чем и как угрожает - дело десятое. В конечном итоге важно только, как будут развиваться события дальше. Думаю, вполне очевидно, что сейчас идёт торговля между политиками со всех сторон. Есть идеи о том, на чём сторгуются? Или пока только гадания?

[vn]

Думаю, вполне очевидно, что сейчас идёт торговля между политиками со всех сторон.

Наверное, нужно начинать с правительства Украины. Что оно хочет? Но, оно нелегитимно. Если российское руководство его признает, то оно соглашается с тем, что можно отстранять президентов от власти неконституционным путем. Каким бы ни был Янукович, закон должен был быть соблюден.

[v_andal]

Наверное, нужно начинать с правительства Украины. Что оно хочет? Но, оно нелегитимно. Если российское руководство его признает, то оно соглашается с тем, что можно отстранять президентов от власти неконституционным путем. Каким бы ни был Янукович, закон должен был быть соблюден.

Хм, подозреваю, что сейчас правительство Украины мало кого интересует, по крайней мере из тех, кто договаривается. Очевидно же, что правительство Украины всего лишь марионетка. Одно правительство бежит за помощью в Европу, другое - в Россию. Торговля идёт об интересах богатых людей на Западе и в России.

[vn]

Хм, подозреваю, что сейчас правительство Украины мало кого интересует, по крайней мере из тех, кто договаривается. Очевидно же, что правительство Украины всего лишь марионетка. Одно правительство бежит за помощью в Европу, другое - в Россию. Торговля идёт об интересах богатых людей на Западе и в России.

v_andal, сколько бы не разгадывали ребусы об интересах богатых людей, мы о них никогда не узнаем.
Меня интересует это в более понятном ракурсе национальных интересов (разве их нет совсем?), изменений в экономике, вызываемых напряженной ситуацией и т.п.
 Не исключаю, что у многих богатых людей России любых национальностей есть патриотические настроения и они отстаивают в конечном итоге интересы России, а не только собственные деньги. Думать иначе было бы упрощением в понимании причин и следствий.

[Color]

В Министерстве внутренних дел Украины имеют информацию о подготовке на территории Крыма вооруженных провокаций.
Об этом рассказал заместитель главы МВД Николай Величкович, сообщает пресс-служба ведомства.
В правоохранительном ведомстве есть данные о том, что на территории АР Крым неизвестные под видом украинской стороны в ночь с 3 на 4 марта планируют убийство 3-4 российских солдат.
Все это для того, чтобы легализовать ввод российских войск на территорию нашего государств, предостерег Величкович.

"Мы бы хотели, чтобы эти люди опомнились. Потому что таким образом, вы провоцируете кровопролития, которого нет в Крыму", отметил он.
"Для нас очень важно, чтобы вы поняли, что жизнь людей - важнейшая ценность. Мы призываем вас, остановитесь!", - добавил замминистра МВД.
"Имейте в виду, ситуация мониторится, ситуация контролируема. Все виновные, которые будут причастны к этому, будут наказаны, - отметил Величкович.

[Лунный Свет]

Китай планирует присрединить к себе часть земель РФ.
На Всекитайском собрании народных представителей зарегистрирован законопроект о присоединении к Китаю территорий России, который на заседании 28 февраля представила депутат Сунь Вань Хань.

Об этом сообщает УНН со ссылкой на китайский телеканал ССTV.

Как отмечалось в документе, принятие в Китайскую Народную Республику в качестве нового субъекта части иностранного государства возможно и при отсутствии международного договора об этом, если:

1) в части иностранного государства проведен референдум, на котором вопрос о присоединении к Китаю получит одобрение; 2) есть обращение в Китай легитимных органов государственной власти в части иностранного государства.

«Процедура будет такая: инициатор предложения — органы государственной власти в части иностранного государства обращаются к Правительству Китая. Правительство сообщает об этом Всекитайскому собранию народных представителей, Правительство Китая проводит консультации с ними. В случае согласия с предложением вносит проект конституционного закона о принятии части иностранного государства в Китайскую Народную Республику, в котором определяются статус, наименование и другие правовые вопросы», — сообщила Вань Хань.

Кроме того, она предложила еще один законопроект — об упрощении получения гражданства Китая для жителей России.

«Вводится упрощенный порядок приема в гражданство для граждан России. В чем упрощение: снимаются требования, связанные с необходимостью проживания на территории Китая, наличием законного источника средств к существованию, отказом от гражданства России, срок для получения гражданства 2 месяца, а не год. Эти законопроекты могут стать инструментом геополитической востребованности Большого Китая», -считает Сунь Вань Хань.

вот такой бред?(ну про гражданство точно)))) я читаю от зап.украинцев. прокомментируете?
пысы: в свете обсуждения крыма всплыло

[Color]

я читаю от зап.украинцев. прокомментируете?
пысы: в свете обсуждения крыма всплыло

Шутим мы так) Много таких появилось, и про Германию, где живут 2 млн русскоязычных, а их заставляют учить немецкий, которые просят у России защиты и референдума о присоединении.

[v_andal]

Меня интересует это в более понятном ракурсе национальных интересов (разве их нет совсем?), изменений в экономике, вызываемых напряженной ситуацией и т.п.

А вот для меня "национальные интересы" вообще полная загадка. Нет, я ещё понимаю когда приходит человек с ружьём и говорит вали отсюда - здесь я буду жить. Защита от подобного, в виде национального интереса, вполне понятна. Во всех остальных случаях - не понимаю. Вы говорите "изменения в экономике", ну так это прежде всего и больше всего касается людей богатых. Люди бедные просто становятся немного беднее, или немного богаче. Для людей богатых всё гораздо серьёзнее.

Про эмоции типа гордости за страну или патриотизма - знаю. Только ведь по большей части это если и складывается в силу, то только если людям богатым удаётся её сосредоточить в одном месте. В остальное время патриот может ненавидеть правительство собственной страны и всех её богачей.

Возвращаясь к Крыму и Украине. Допустим, сторгуются высокие стороны на том, чтобы Крым отошёл к России, а на Украине останется то правительство, что пропихнулось во власть. Что выиграют от этого российские люди, ну не считая "мля, мы им показали"? Кстати, тот же вопрос относится к "украинским национальным интересам", чего выиграют люди на Украине, если сумеют удержать Крым?

По-моему, как национальный интерес - всё это туфта, зато как финансовые интересы - вполне осязаемо. Опять же, осязаемо для людей богатых, для тех кто стрижёт купоны с налогов или дотаций.

Не подумайте, что я что-то имею против богатых людей. В общем-то я даже коррупционеров уважаю Просто я не записывался в их бесплатные помощники. Да и со школьных уроков истории крепко усвоил, на высоком уровне решающую роль всегда играют деньги, а эмоции это бесплатное к ним приложение. Ведь даже Тимошенко с Путиным какие-то договора заключала 

[Color]

Один день войны с Украиной обошелся России в 2 триллиона рублей. Общие потери суммарной капитализации российских компаний - 2 трлн руб. Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады

http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

[sonluoi]

Один день войны с Украиной обошелся России в 2 триллиона рублей. Общие потери суммарной капитализации российских компаний - 2 трлн руб. Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады

http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

Ага, Украина выиграла войну, которую сама придумала а где инфо прои неожиданный рост украинской экономики??

[vn]

Вы говорите "изменения в экономике", ну так это прежде всего и больше всего касается людей богатых. Люди бедные просто становятся немного беднее, или немного богаче.

Наверное Вам небезразлично, какой завтра будет курс рубля или сколько будет стоить квартира. Это касается как раз людей небогатых.
Наверное вас тоже волнует какие будут отношения России с ЕС, ведь Ваши дети останутся жить в Германии. Это нормально, так сложилось. Здесь у нас с Вам подход к событиям, согласитесь разный. Для меня, не имеющему родствеников в ЕС и недвижимости, лучше, чтобы Германия и США были подальше от наших границ, а не имели свою ПРО на Украине. Возможно, у Вас несколько другой, это тоже нормально.

[sonluoi]

Да заметно это, не переживайте.

Понедельник, 03 марта 2014, 13:57
  В поселке Перевальное, где в воскресенье окружили украинскую военную часть, жены украинских военных стали на защиту мужчин.
Они призвали российских солдат не провоцировать украинские вооруженные силы на нарушение присяги и выступали за сохранения мира, передает ВВС.
В селе Новофедоровка в воскресенье жены украинских военных также стали живым щитом между ними и блокирующими.
Как сообщил BBC Украина представитель крымского медиацентра Минобороны Украины Руслан Семенюк, семьям украинских офицеров поступают SMS с угрозами.
В частности, их угрожают выселить за границы Крыма после окончания конфликта.

В данном контексте правильнее надо писать "жены украинских военнопленных"

[vn]

В данном контексте правильнее надо писать "жены украинских военнопленных"

И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал.

[sonluoi]

И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал.

Их уже взяли в плен

[sonluoi]

Кстати, а чего про другие регионы, кроме Крыма , слышно. Говорят, в Харькове совсем не спокойно

[Андрей Бронников]

Один день войны с Украиной обошелся России в 2 триллиона рублей. Общие потери суммарной капитализации российских компаний - 2 трлн руб. Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады

http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

  Огласите весь прайс пожалуйста.  Нет ну надо же думать что врать (color это не о Вас а об источнике  ) 

[Андрей Бронников]

И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал.

Теперь они уже говорят, что речь идет только о военных сборах. То есть либо напугались, либо, тупо, не смогли отмобилизовать армию. Склоняюсь к последнему.
А между тем о деньгах обещанных Украине уже и не говорят Время идёт. Скоро победившей демократии жрать будет нечего. Кстати армию ведь надо кормить обувать одевать вооружать. 

[sonluoi]

И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал.

Зато с другой стороны есть добровольцы

[sonluoi]

А между тем о деньгах обещанных Украине уже и не говорят Время идёт. Скоро победившей демократии жрать будет нечего. Кстати армию ведь надо кормить обувать одевать вооружать.

Говорят, с вооружением у украинской армии совсем плохо
http://www.vz.ru/society/2014/3/2/675133.html

[Color]

 Понедельник, 03 марта 2014, 17:02
 Командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко поставил ультиматум украинским военнослужащим.
Об этом сообщили в Министерстве обороны, пишет "Интерфакс-Украина".
"Если до 5 часов утра завтрашнего дня они не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму", - заявили в ведомстве.
Такой ультиматум командующего ЧФ РФ доводят к сведению российские военнослужащие личному составу украинских воинских частей.

[vn]

Думаю, что суверенное правительство Крыма хорошо подготовится к вторжению нелегитимного правительства.
Какие-то украинские части будут участвовать во вторжении, какие-то откажутся. Те кого, заставят, будут воевать неохотно. И никакая пропаганда и подачки уже не помогут, поздно.

[Андрей Бронников]

Понедельник, 03 марта 2014, 17:02
 Командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко поставил ультиматум украинским военнослужащим.
Об этом сообщили в Министерстве обороны, пишет "Интерфакс-Украина".
"Если до 5 часов утра завтрашнего дня они не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму", - заявили в ведомстве.
Такой ультиматум командующего ЧФ РФ доводят к сведению российские военнослужащие личному составу украинских воинских частей.

Это хорошо или плохо? То есть русские решили таким образом  напугать крымских военных?  Вы не поняли - военные это чтобы воевать а не бояться внезапных штурмов и быстро убегать, пусть это даже бывшие украинские военные 
В любом случае не надо считать военных и своих и российских и крымских за дураков. Эта "утка" рассчитана исключительно на гражданских лиц причем женского пола.
Командование всех перечисленных армий прекрасно знает кто и где в настоящий момент дислоцируется. Подготовить "внезапный штурм" (хех) штука практически невозможная.  Перекинуть такую многотысячную махину к Крыму Украине просто не под силу.

[Андрей Бронников]

Как итог на сегодня
Крым сегодня имеет
свою конституцию
свой парламент (свои законы)
свое правительство
свою таможню
свою милицию
своих пограничников
свой флот (чего теперь нет у Украины)
свою армию
свои бюджет (с помощью России)

Пусть даже это всё привезли из белгородской области поездами 
Понимаете о чем речь? Это первый результат борьбы майдановской революции за свободу и против коррупции. Всё. Точка.
Наблюдаем за восточными регионами.

[Color]

Как итог на сегодня

Как итог, сегодня никто уже не спорит с тем, что Крым оккупирован Россией. ТВ российские рассказывали сегодня про сотни украинских военных присягнувших России? Сотни тысяч беженцев в Россию на польско-украинской границе? Мне просто интересно.

[Андрей Бронников]

Как это оккупирована?  Российский ЧФ там по договору. 
О беженцах говорили, но не сегодня и не на польской границе. (может я что-то упустил)  О военных даже перечислили войсковые части и даже целый флот упомянули  И даже показали присягу командующего но не России а Крымчанам.
И это тоже результат майданной революции

Жду от Вас веского аргумента о вранье россиийских СМИ.  Эта "ложь" подтверждена Евроньсюс. Да и общая риторика западных СМИ как-то изменилась
Да что я... в любом случае "москали виноваты".