Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Jyuken от 09 Января 2009 03:23:45
-
На мой взгляд самое кошмарное во всем этом то, что нашим самоизбранным демократам в Москве совершенно наплевать на будущее России. Их интересуют только деньги. Так бы чихать я хотел на эту Европу... для меня она не более чем варварский аппендикс Империи, пусть и разукрашенный, чистенький, прибранный и культурненький... вроде как. Но нам ни в коем случае нельзя терять Крым, нельзя терять связь с существующими союзниками. Пора в конце-концов разрушать антирусский блок НАТО политическими методами, а то что-то эти мелкие шавки совсем зарвались - вздумали кусать руку дающего.
Родине нужны авианосцы, единство и торжество исторической справедливости, а не эти разборки Ющистов и Путинцев. До чего же все это погано. :(
Хоть дураком меня считайте, хоть кем после этого. Но не могу я иначе мыслить.
-
Не путайте народ с продажными политиками, восток Украины тобеш народ за Россию.
Президент марионетка его дергают, а он танцует, а на страну всем наплевать, как и на людей. Вся эта история отличный пиар, а украинские политики проститутки, которые за деньги позорят себя и страну. Мне кажется, что идет игра, в которой Россию хотят вернуть во времена Ельцина сильная Россия им не нужна вот Ани всеми способами и давят вас лишают авторитета, а значит, доверия у европейцев, какое сходства в Европе холод, а Украина газ не пускает, но европейцы мерзнут и думают, что виноват тот, кто давал обязательства поставлять газ, короче все зло из за политики.
-
Честно говоря, России вообще не должно быть никакого дела до того, что думают о нас эти ребятки в Европе. Прошедшие столетия политических отношений ясно показали, что они ни за что и никогда не будут относиться к нам как к людям. Пускай там эти страны-курятники между собой кудахтают... Единственное, что должно нас волновать, это чтобы они не собрались на Россию совместно напасть, а то они с пеной у рта рассказывают о русской угрозе, и при этом не вспоминают почему-то, что России эта Европа просто никуда не уперлась, а вот сколько раз они на нас войной ходили - пальцев на руках не хватит перечислить.
Но нам необходимо восстановить Россию в ее традиционных границах, и поэтому я считаю, что мы имеем полное моральное право поступать с преступной антидемократической властью Украины по своему разумению. Уже хотя бы потому, что для нас Украинцы - кровные братья, а для США - орудие в борьбе с этими "damn russkies", которые все никак не передохнут на радость и утешение просвещенной Европе.
-
Россия и Украина - народы-братья, а вот "паны" что там, что тут и являются главными противниками и понимания, и единения. Не надо думать, что плохой кто-то один - все замазаны и повязаны. Где логика в цене и зачем очередные демонстрации по ТВ принародные аж с 28 декабря по сей день - вона как работают, ночами не спять...
-
Извиняюсь за казуистику, просто хочется уточнить. :)
Нормальные разборки между "бизнесменами". Европейцам платить пакостно, а газ нужен, значит будут общественным мнением давить, мол русские решили европу заморозить.
В общем европейцы опять общественным мнением, а газпром нахрапом.
Пишут, что российский монополист Газпром перекрыл газ Европе
Призывают высказать "фи" зарвавшемуся монополисту, в смысле поставить его на место.
В германии считают что виноват Газпром? Виноваты русские? Или это одно и тоже.
П.С. Украинцы на газпромовском газе точно не «наварятся», максимум украинские обогатятся. ;)
-
а украинские политики проститутки, которые за деньги позорят себя и страну.
Замечательная метафора ;D
В одной из немецких газет прочитала, что таким образом Россия пытается поднять цены на нефть.
Кстати, в том же Spiegel в статьях про газ только бедная Европа и плохая Россия, которая морозит ту же Германию, где сейчас рекордно минусовые температуры (по газете). Про Украину что-то вообще ни слова.
-
Ну Путин с Медведевым молодцы! Рыночный товар по рыночным ценам и баста. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле.
-
Ну Путин с Медведевым молодцы! Рыночный товар по рыночным ценам и баста. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле.
ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".
-
Газ лучше продавать пусть дешевле, но на последней задвижке перед границей. Все довольны. Цена у всех одна.
-
Да, Россия укрепляется, и наполеончики решили еще раз показать (после Грузии) Who is who, вот только опять выбрали неудачный способ показать своЁ я и неудачного соперника, Украину сейчас и так лихорадит: политики делят власть, инфляция, кризис (сейчас почти как в 90х годах-закрываются магазины, на улицах гоп-стоп и т.п),а тут еще газ. Конечно российские власти идут на принцип, и будут давить до конца, а потом за ЧФ в Крыму сразу возьмуться, за границы... А вот народ страдает и не только в одной Украине, а есть Приднестровье например (сейчас без газа)
и пропаганду информационную Россиия ведет ударно, почитать кремлевские СМИ, и станет страшно, Украина-то оказывается тааакой враг и вор! :(
-
ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".
не просто дешевый пиар,а какой-то жестокий и неудачный!
-
ну при таком "подходе" и Ющенко - "молодец". Зарядит "рыночную" цену, за транзит газа. Не нравится - построй новый газопровод или вози сжиженный газ на экспорт. Только наши российские "молодцы" упустили время когда это нужно было делать. Да и теперь зачем? Свое уже взято и теперь только дешевый пиар новогодний на тему "как мы круто плющим Украину и Европу".
Абсолютно верно! Европейская цена за газ и европейская цена за транзит!
-
Газ лучше продавать пусть дешевле, но на последней задвижке перед границей. Все довольны. Цена у всех одна.
Точно! Вот пусть тогда потребители сами парятся с транзитчиками! Вот будет весело, когда немецкие танки приедут на Украину газопровод от Ющенко охранять ;D
-
не просто дешевый пиар,а какой-то жестокий и неудачный!
к сожалению одно не исключает другого. Вся политика и экономика РФ за последние годы по сути - дешевый, жестокий и неудачный ПИАР. Подмена реальных реформ в экономике и вдумчивой (безконфликтной) политики некими "акциями" и "компаниями" которые привели к современному положению.
-
к сожалению одно не исключает другого. Вся политика и экономика РФ за последние годы по сути - дешевый, жестокий и неудачный ПИАР. Подмена реальных реформ в экономике и вдумчивой (безконфликтной) политики некими "акциями" и "компаниями" которые привели к современному положению.
да-да, рост ВВП и золотовалютных резервов, а сейчас сокращение и сворачивание социальных программ!
-
Точно! Вот пусть тогда потребители сами парятся с транзитчиками! Вот будет весело, когда немецкие танки приедут на Украину газопровод от Ющенко охранять ;D
прежде чем говорить о "соринках в чужих глазах", неплохо было бы вытащить из своего глаза бревно. Как бы при продолжении нынешней военной реформы и экономической политики РФ - немецкие и прочие газовики уже без всяких танков, а просто "за долги" начнут распределять газ по своему усмотрению прямо от скважин. Вот тогда наверное будет весело?
-
Да вроде и не собирался никто Европу-то морозить. Просто украинская сторона отказалась подписывать контракт на 2009 год.Ну а когда выяснили,что газ до европейских потребителей не доходит,то перекрыли вентиль.И случилось это,между прочим,только 7 января. Сейчас европейские эксперты приедут на Украину и сами изучат причины срыва поставок газа в Европу.
..... а просто "за долги" начнут распределять газ по своему усмотрению прямо от скважин. Вот тогда наверное будет весело?
Простите великодушно, но за какие долги-то? Если я не ошибаюсь,в данной ситуации Украина (+ ко всему) была должна за уже поставленный газ. Россия-то опять чем не угодила? Тем что потребовала деньги свои или что?
Единственное что угнетает в данной ситуации,так это положение простых людей,которые реально замерзают.И не важно,кто они:словаки,украинцы,немцы и т.д. В очередной раз простой народ расплачивается за ошибки политиков и " бизнесменов".
-
Да вроде и не собирался никто Европу-то морозить. Просто украинская сторона отказалась подписывать контракт на 2009 год.Ну а когда выяснили,что газ до европейских потребителей не доходит,то перекрыли вентиль.И случилось это,между прочим,только 7 января. Сейчас европейские эксперты приедут на Украину и сами изучат причины срыва поставок газа в Европу.
Простите великодушно, но за какие долги-то? Если я не ошибаюсь,в данной ситуации Украина (+ ко всему) была должна за уже поставленный газ. Россия-то опять чем не угодила? Тем что потребовала деньги свои или что?
Единственное что угнетает в данной ситуации,так это положение простых людей,которые реально замерзают.И не важно,кто они:словаки,украинцы,немцы и т.д. В очередной раз простой народ расплачивается за ошибки политиков и " бизнесменов".
Я говорил о долгах Газпрома перед иностранными банками, которые он набрал и которые надо отдавать. И не надо путать Россию с газпромами и другими, якобы государственными компаниями. Именно эти компании, под покровительством власти выводят активы из России, а потом залезают в бюджет или иностранные банки за финансовой поддержкой.
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.
-
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.
Может быть,может быть.
Перечитываю комментарии к статьям на эту тему и реально ужасаюсь как народ грызет друг друга.Кто кричит:"Так вам и надо!",кто : "Верните Крым!" и т.д. Весело, право дело.Как обычно, свалили все в одну кучу и до проблемы Крыма добрались опять....
-
Я говорил о долгах Газпрома перед иностранными банками, которые он набрал и которые надо отдавать. И не надо путать Россию с газпромами и другими, якобы государственными компаниями. Именно эти компании, под покровительством власти выводят активы из России, а потом залезают в бюджет или иностранные банки за финансовой поддержкой.
Что касается долга Украины, то этот вопрос опять же из чисто экономического переводить в политический выгодно прежде всего Газпрому. Этим он пытается отвлечь общественность от своих собственных провалов.
Выводит Газпром активы за рубеж - так выводит он фантики зелёные, что бы хоть как то отоварить их, пока совсем не рухнули.А в политический вопрос это дело превращается для Европы, и не по вине Газпрома. Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям. Ну это как в игре "верю не верю". В этом вопросе России принципиально надо настаивать на собдюдении 100% своих условий, может у других глаза раскроются.
-
Передан товар - не оплаты. Проблема? Конечно. Ест контракт на транзит - нет транзита. Проблема? Конечно. Передан товар на перевозку. Он пропал. Проблема? Конечно. Остальное шелуха. Европейцы прекрасно все понимают. Но лишний раз пнуть Россию не повредит. И осторожно(не дай Боже рассердить Америку) пожурить жулика. Проблемы на Украине есть? И очень большие. Мы оправдываем вора укравшего потому, что хочется кушать? Нет! Решение проблемы? Америка должна отдуплиться за друзей перечислив в Россию разницу между желательной для Украины ценой и рыночной ценой за газ. Перечислить желательно напрямую. Во избежание "транзитных потерь".
-
Выводит Газпром активы за рубеж - так выводит он фантики зелёные, что бы хоть как то отоварить их, пока совсем не рухнули.А в политический вопрос это дело превращается для Европы, и не по вине Газпрома. Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям. Ну это как в игре "верю не верю". В этом вопросе России принципиально надо настаивать на собдюдении 100% своих условий, может у других глаза раскроются.
и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.
-
и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.
денег для российской экономики можно напечатать и просто, не под доллары, которые того и гляди в мусор превратятся и невозможно вкладывать доллары в нашу экономику - как в магазине не купишь за доллар ничего, пока в обменник на зайдёшь и не поменяешь его на рубли. А на что тратят эти доллары, не знаю, но думаю с умом, не на яхты, а на технологии.
-
и на что Газпром "отоваривает" эти "фантики"? На яхты и брюлики для узкого круга лиц? Что-то не видно денег в российской экономике последние 3-4 месяца.
Вкладывать надо прежде всего в свою экономику, а не выводить. Строить заводы по сжижению и переработке газа, по глубокой переработке нефти. В строительство дорог и инфрстуктуры вдоль них.
А вместо этого народу опять подсовывают образ внешнего врага, который во всем виноват.
Верно сказано, выше что, "Руководство России будет идти до конца в отстаивании своих интересов, как говориться - под танк не лезь, а решил своим животом его взвесить, так будь готов к последствиям". Толко вот интересы руководства России весьма далеки от интересов народа России. И это всем уже очевидно, кто совсем не одурманен официальной пропагандой ну или от нее кормится.
Ну за какой народ России говорится? Правильнее бы сказать "народов", я думаю. Ну о том, что руководство России действует не в интересах своих народов - это провокационное заявление и голословное.
-
денег для российской экономики можно напечатать и просто, не под доллары, которые того и гляди в мусор превратятся и невозможно вкладывать доллары в нашу экономику - как в магазине не купишь за доллар ничего, пока в обменник на зайдёшь и не поменяешь его на рубли. А на что тратят эти доллары, не знаю, но думаю с умом, не на яхты, а на технологии.
ага... уже тут "пели" неоднократно в разных темах, про невозможность использовать валютную выручку. Только вот как-то Китаю удается в реале осваивать новые территории, строить новые дороги, АЭС и все прочее, что делает страну сверхдержавой. А российские "волшебники" все рассказывают про "нацпроекты" и некие "технологии". Проект один начиная с 1991 года - вытащить как можно больше на свой карман. А все что этому способствует - технологии. И кругом все виноваты и Грузия, Украина и Прибалтика с Европой. А народ все слушает и "хавает" это "разводку" в духе братков начала 90-х. Грустно.
-
Ну за какой народ России говорится? Правильнее бы сказать "народов", я думаю. Ну о том, что руководство России действует не в интересах своих народов - это провокационное заявление и голословное.
не надо тут жонглирования и отскоков в сторону. Народ, народы.... Граждане РФ. А насчет провокационности и голословия - судить надо по делам, а не по тому что льют в уши с экранов ТВ.
Я задаю вопросы: где альтернативный газопровод который мог бы привести к независимости от Украины по транзиту? Где заводы по сжижению газа, чтобы увеличить цену продукта и возить его любыми путями? Где обещанный прирост населения РФ за последние 8 лет?
Голословно и провокационно, если не сказать подло, петь "все хорошо прекрасная маркиза" и переводить стрелки на внешних врагов, при этом не наведя у себя элементарный порядок в экономике.
-
Любое руководство любой страны думает только о части "граждан". Иначе говоря действительно у нас несколько народов. один живет в Кремле и делит наши общие деньги. другой живет в пределах Садового и помогает первым делить и прятать. Третий в пределах МКАД- обслуживает превые два народа и тем кормится. И есть грязное, пьяное или похмельной серое быдло которое занимает остальное пространство ( за исключением может Рублевки). Так вот мне как представителю последнего в этом ряду народов по фигу где Украина возьмет деньги на газ. они мне сало не шлют без оплаты. И если они Газпрому не отдадут деньги, то он заберет их у меня. Кстати газ на следующий год для населения +19%. Украина отдай деньги за все годы льготных поставок. Может тогда цена для меня не повысится?
-
Любое руководство любой страны думает только о части "граждан". Иначе говоря действительно у нас несколько народов. один живет в Кремле и делит наши общие деньги. другой живет в пределах Садового и помогает первым делить и прятать. Третий в пределах МКАД- обслуживает превые два народа и тем кормится. И есть грязное, пьяное или похмельной серое быдло которое занимает остальное пространство ( за исключением может Рублевки). Так вот мне как представителю последнего в этом ряду народов по фигу где Украина возьмет деньги на газ. они мне сало не шлют без оплаты. И если они Газпрому не отдадут деньги, то он заберет их у меня. Кстати газ на следующий год для населения +19%. Украина отдай деньги за все годы льготных поставок. Может тогда цена для меня не повысится?
Ну уж если так обобщать насчет "любого руководства любой страны", то стоит отметить степени и градации насколько это руководство все же заботится о той части, которое Вы тут вслух, а руководство в узком кругу, видимо, именует "быдлом". Видимо, не зря не мало из этого слоя народа едут куда глаза глядят в поисках лучшей доли и находят ее, вне пределов "суверенной демократии".
Насчет того, что Украина там что-то и кому-то должна - проблема прежде всего вороватых или лоховатых (что для не имеет для народа особой разницы) манагеров Газпрома, которые с какой-то "дури" качали газ Украине без оплаты и теперь орут "нас кинули!! и платите деньги". Тот же Китай не грузит или не выдает контейнеры с товаром без оплаты и получает свои деньги в полном объеме.
Поэтому не надо кричать "Украина - верни нам наши кровные!". Их уже не вернут, т.к. система воровства и неоплаты газа выгодна обоим участникам процесса.
-
Да, я конечно согласен с Вами Vadim. Просто "глас вопиющего" - признак бессилия.
-
Вообще прессануть сейчас украину, пусть хоть и газом, во время их политического кризиса, внешнинх долгов, падения производства и снижения уровня жизни. Это:
вариант А - сплачивания населения, политиков, концентрации усилий и адекватный ответ по выходу из ямы.. Вариант полезный для Украины как государства и тогда газпром льет на мельницу вреда России. К сожалению политики Украины пока таких способностей консолидации не показали.
вариант Б - усиление раскола в политическом лагере украниы. Разделение ее на левобережную с отходом последней к ЕС и правоберженую с отходом к РФ. Вариант выгодный России.
Какая там цена на нефть, кто ворует и как будут мернузть немцы зимой (уверен не будут, как только дойдут к истощению запасы - все включат, недаром Шредер консультантом в Газпроме работает. Да и выгодна эта ситуация европе - давление на снижение цены; под шумок позакрывали заводы - защита от перепроизводства), как дорого для экономики Украины в текущих условиях платить высокую цену за энергию - в принципе малые ставки в большой игре по перекраиванию лоскутков постсовестких стран.
-
В германии считают что виноват Газпром? Виноваты русские? Или это одно и тоже.
П.С. Украинцы на газпромовском газе точно не «наварятся», максимум украинские обогатятся. ;)
Извиняюсь за оговорку "Украинцы". Я имел ввиду, что украинская контора наварится :)
Что касается того кто виноват. Достаточно прочитать посты в этой ветке, чтобы понять, что виноваты безусловно русские, немцы, украинцы, молдоване и тп. Немецкая пресса ничем не отличается от этого форума, разве что обвиняет "русских" а не "украинцев". Противно смотреть как в чисто экономическое явление купли-продажи вмешивается политика для того чтобы изъять максимальную прибыль для политиков. Смешно видеть, что люди верят в то, что политики могут создать экономику.
Глупо продавать государственную собственность за пределы государства. Разумно было бы запретить продажу газа и нефти за границу. Все это и в самой России прекрасно может использоваться. Почему мои родители в сибири должны топить углем и дровами в то время как жители более теплой Германии с удобством отапливаются газом? Но это никому не интересно. Все верят что продав газ и нефть Россия выигрывает. И никто не видит, что выигрывают только люди во главе Газпрома и иже с ними. Россия же, люди живущие в ней, только проигрывают, свято веря что вот еще немного продадут нефти и газа и жить станет хорошо.
-
А мне вот этот материальчик понравился... :)
http://sjaguar.livejournal.com/88444.html
-
А мне вот этот материальчик понравился... :)
http://sjaguar.livejournal.com/88444.html
Лишнее подтверждение тому, что всю тему особенно сначала - никто никогда не читает см. пост №1 Но матерьяльчик написан еще раньше, хотя я его только что прочитал!
-
Дружба-дружбой, а табачок врозь.
Если украинский народ так с нашим дружит - пусть выбирает других политиков.
У нас своих пенсионеров хватает, нам на шею не нужно поддержку украинского народа вешать.
А то какая-то хитрая дружба, которая почему-то в глазах у многих ассоциируется с лазаньем по нашим карманам.
Не нравятся наши цены на газ - покупайте в другом месте. Рынок-с.
-
Разделяй и властвуй, вот они это и делают газ долги всё это ерунда, за этим циркам стоит совсем другое мы скора, узнаем об этом, они играют в игры, а нам говорят то, что надо нам. Нефть газ это карты в игре которыми прессуют, дают понять. Увидите как все изменится.
-
Хочу напомнить поздравление с Новым 2005 годом украинцу от писателя А.Лукьяненко (он же блоггер doctor livsy).
Я хочу Вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
(с) doctor livsy, 2004
http://doctor-livsy.livejournal.com/35439.html?page=17
С особенным удовольствием перечитал тогдашние комментарии.
Мне лично в этой истории тоже больше всего нравится именно это: А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Может и прав был Шевченко?
Рабы, холопы, грязь Москвы,
Варшавский мусор—ваши паны,
И гетманы и атаманы!
Так чем вы чванитеся, вы!
Сыны сердешной Украины!
Что ловко ходите в ярме,
Ловчее, чем отцы ходили?!
Не чваньтесь: с вас дерут ремень,
Ну, а из них и жир топили.
http://v-tavro.narod.ru/shevchenco.htm
Шахматы по-украински. Краткое введение в укрополитику. Рекомендую.
http://ru.youtube.com/watch?v=YcncpblbsIE
-
Председатель правительсва России Владимир Путин провел 8 января, пресс-конференцию для иностранных журналистов по вопросам газового конфликта с Украиной.
Полный текст пресс-конференции, распространенный пресс-службой правительства России:
Часть первая (http://zarusskiy.org/russia/2009/01/09/15289/)
Часть вторая (ответы на вопросы) (http://zarusskiy.org/russia/2009/01/09/15290/)
Источник: http://zarusskiy.org
-
Вообще прессануть сейчас украину, пусть хоть и газом, во время их политического кризиса, внешнинх долгов, падения производства и снижения уровня жизни. Это:
вариант А - сплачивания населения, политиков, концентрации усилий и адекватный ответ по выходу из ямы.. Вариант полезный для Украины как государства и тогда газпром льет на мельницу вреда России. К сожалению политики Украины пока таких способностей консолидации не показали.
вариант Б - усиление раскола в политическом лагере украниы. Разделение ее на левобережную с отходом последней к ЕС и правоберженую с отходом к РФ. Вариант выгодный России.
Я думаю, вариант В: Поиск стратегии выживания при полном коллапсе экономики и финансовой системы в условиях мирового кризиса. И каждый регион будет спасаться как может.
Лично я больше всего опасаюсь ситуации, когда Украина начнет разваливаться (к осени это уже реально) и какие-то ее части запросятся в Россию, то эти просьбы удовлетворят. Тогда и России будет кирдык. Не такие уж у нас большие резервы, Боливар не вынесет двоих. Оптимум - принятие Севастополя, максимум (сто раз подумав) - Крым и на этом точка. А для остальной части - срочно закрыть границы и включить т.н. "кадровый пылесос", т.к. квалифицированные кадры Украине ближайшие лет двадцать не понадобятся.
-
1 марта 2009 г. - "Газпром" предложил Украине покупать газ по 3500
долларов за тысячу кубометров. Руководство "Нафтогаз Украины" называет
оптимальную цену - 50 долларов. Переговоры продолжаются.
источник http://anekdot.ru/a/an0901/j090106.html
-
А вот как пилят деньги в Газпроме:
http://navalny.livejournal.com/342311.html
Разборки с Украиной - из той же серии. Государственные интересы здесь на десятом месте.
-
Жители Европы, замерзающие без газа, сжигают российские флаги. Не в надежде согреться, а в знак протеста против прекращения поставок топлива. Один из таких случаев был отмечен в сербском городе Крагуевац.
http://mycityua.com/news/world/2009/01/10/093558.html
запомните русские кремляди мы будем постоянно воровать ваш русский газ
а если вы попробуете отказаться от поставок газа под придлогом того
что мы украинцы якобы его воруем то мы быстро натравим на вас
недовольных европейцев .
-
sisi:
А вы не думали о том, что нам вообще наплевать на то, что думает эта гребаная Европа? Я удивляюсь, что там вообще есть, кому думать. Эти холопы и голодранцы будут думать то, что им Москва прикажет. Снабдить ресурсами наших безусловных союзников в Европе мы способ найдем, а все остальные могут хоть флаги жечь, хоть Российские, хоть свои. Глядишь, согреются. А вот устроить изощренно жестокую расправу бандеровцам - это всегда приятно. Было бы очень хорошо отплатить им за страдания и обман Украинского народа. :)
-
А теперь о том, как продавали газ в прошлом году, и о мистическом превращении 230 долларов по российскую сторону границы в 95 по украинскую сторону:
http://news.dnevnik.lv/60351
Кто-то сомневается, что в этом году речь идёт о чём-то подобном? Просто цены выросли, а схема-то предполагается прежняя.
-
sisi:
А вы не думали о том, что нам вообще наплевать на то, что думает эта гребаная Европа? Я удивляюсь, что там вообще есть, кому думать. Эти холопы и голодранцы будут думать то, что им Москва прикажет. Снабдить ресурсами наших безусловных союзников в Европе мы способ найдем, а все остальные могут хоть флаги жечь, хоть Российские, хоть свои. Глядишь, согреются. А вот устроить изощренно жестокую расправу бандеровцам - это всегда приятно. Было бы очень хорошо отплатить им за страдания и обман Украинского народа. :)
россия отомстит - плакать скорее всего будут директора украинских фабрик
глядя на счета за потребленный газ - цены будут высокими за газ по
европейской цене .
или пускай стороят до украины газопроводы из средней азии в обход росcии по
дну каспийского моря - по кавказским горам - потом опять по дну
черно моря . :)
или возят мазут по морю , строят терминалы и ханилища в порту для мазута ,
так же прийдется развозить мазут или газ в цыстернах по железной джороге .
украина по настоящему наконецто станет истиным европейским государством -
она будет платить за газ по международным ценам .
-
началось - С завтрашнего дня Киев нечем будет отапливать -
http://tsn.ua/ru/bin/video.php?media_id=103522§ion_id=928&subtype_id=&subtype=
киевская власть просит правительство позволить ей использовать резервные запасы
украденного росиийского газа ( тоесть украинского мазута )
:'(
-
Я думаю, вариант В: Поиск стратегии выживания при полном коллапсе экономики и финансовой системы в условиях мирового кризиса. И каждый регион будет спасаться как может.
Лично я больше всего опасаюсь ситуации, когда Украина начнет разваливаться (к осени это уже реально) и какие-то ее части запросятся в Россию, то эти просьбы удовлетворят. Тогда и России будет кирдык. Не такие уж у нас большие резервы, Боливар не вынесет двоих. Оптимум - принятие Севастополя, максимум (сто раз подумав) - Крым и на этом точка. А для остальной части - срочно закрыть границы и включить т.н. "кадровый пылесос", т.к. квалифицированные кадры Украине ближайшие лет двадцать не понадобятся.
Не реален второй вариант.
Пока на Украине будет возможность делать деньги из ничего (на газе), и пока украинской «элите» (в т.ч. восточной) будет удобней жить в своём маленьком доме, они на более тесный контакт (тем более объединение) не пойдут.
П.С. Севастополь без Крыма конечно хорошо, но как это представить фактически? Без воды, тепла и света (не говоря уже о еде). Даже Крым целиком, сейчас зависит от Украины в поставках энергоносителей и воды, и пр.
-
И я об этом. А на контакт они (элиты) не пойдут в любом случае. Большое заблуждение считать какие-то регионы пророссийскими (Севастополь не в счет, он просто российский, а не пророссийский). Пусть живут сами как могут.
А что до поведения нашего руководства, то второй раз (первый - Ю.Осетия) мне оно нравится. С тех пор, как Путин в 2004 обосрался с поддержкой Януковича (тоже нашел, кого) явно проведена работа над ошибками. Сейчас хорошо подготовились и учатся разыкрывать многоходовые комбинации. Цель - контроль над ГТС и пробивание идеи поводных газопроводов в Старую Европу. Это европейцы хорошо понимают. Момент выбран удачно - пересменка в вашингтонском обкоме.
Американцы могут решить свои долговые проблемы одним способом - запуском гиперинфляции. Но чтобы не потерять контроль над миром, они должны сделать так, чтобы когда в Америке станет плохо - в остальном мире (особенно старой Европе) стало еще хуже. А это сделать очень легко - провести бомбодемократизацию Саудовской Аравии (и Европа без нефти) и устроить заваруху на Украине и Польше (и Европа без российского газа). После этого Америка даже в период гиперинфляции окажется раем для европейских капиталов. Такое ощущуние, что наши разрядили (взорвали раньше времени вхолостую) мощную мину, что есть гут. Сценарий авантюриста, если его помните, может и не сработать.
П.С. Севастополь без Крыма конечно хорошо, но как это представить фактически? Без воды, тепла и света (не говоря уже о еде). Даже Крым целиком, сейчас зависит от Украины в поставках энергоносителей и воды, и пр.
Тяжело придется, кто спорит. Но имхо этот вопрос будет решаться не из экономических разонов, а политических.
-
vandal:
Искренне надеюсь, что наши ребята тоже своего не упустят. Украину нужно возвращать в состав общего государства, и если для этого придется дать по башке этим самым "элитам", то ничего страшного в этом нет.
-
Занятно разворачиваются события... К международным договоренностям по транзиту газа и наблюдателям, добавились еще примечания с декларацией от Юли! Она не только рулит, но и "юлит" среди элит!
http://top.rbc.ru/economics/11/01/2009/273381.shtml
-
Есть такое ощущение, что сейчас она работает в тандеме с Путиним за помощь стать президентом. Ее аргумент будет: я с москалями договорилась по 250, а мне все президент обломал - вот получайте по 450. У нее нет особых взглядов. Давали возможность тырить газ - была ярой русофилкой, лишили ее кормушки - стала ярой русофобкой. Но она, похоже, самый договоропригодный политик, ибо с мозгами. Вот один пост про нее с другого форума:
Mike Smith:
Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потрeбителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:
Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )
Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме.
Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.
Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..
А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями. Если его упустил - извиняйте, писал впопыхах, чаю не попивши.
to Juken:
Не надо никому по башке. Можно подумать, другие будут лучше. Пусть все идет своим чередом. Ющенко - это проблема украинцев, им и решать. Так же как Саакашвили - проблема грузин. Не надо плодить мучеников. Сейчас просто крупно попались и этим Газпром воспользуется без нашей помощи.
А что до включения отдельных территорий после развала. Первый вопрос, который они зададут, почему у нас пенсия 1000р, а в России 4500? И аналогичные. Вы знаете, где взять деньги на это? Напечатать? Отрезать у наших пенсионеров? Взять взаймы на западе? И это еще весьма простой вопрос. Лучше всех признать и пусть живут дальше. А вот в рублевую зону надо втаскивать уже сейчас.
-
Очень грамотная цитата явно глубоко информированного человека. Нельзя ли ссылку попросить привести?
-
Лишнее подтверждение тому, что всю тему особенно сначала - никто никогда не читает см. пост №1 Но матерьяльчик написан еще раньше, хотя я его только что прочитал!
Ой, извините ради Бога :-X! А то сейчас мне ещё один минус к карме добавят :o.
А вот уже... Спасибо ;D!
-
а вот мнение Каспарова по поводу, отрывок из интервью WSJ
"Путинская Россия вторглась в одну соседнюю страну и грозится заморозить пол-Европы. Но, чтобы дать Путину отпор, нужна храбрость, и западные лидеры предпочитают делать вид, будто нуждаются в его помощи"
Четко сказано, а?
-
а вот мнение Каспарова по поводу, отрывок из интервью WSJ
"Путинская Россия вторглась в одну соседнюю страну и грозится заморозить пол-Европы. Но, чтобы дать Путину отпор, нужна храбрость, и западные лидеры предпочитают делать вид, будто нуждаются в его помощи"
Четко сказано, а?
По-моему, смешно :) Какой отпор, в чем? Почему "делают вид что нуждаются в помощи". Набор слов лишь бы Путина ругать. Ну да, есть такой монополист Газпром, за которым стоит российская власть (или который эту власть содержит) Раз он монополист, то и цену ломит ту, которая ему нравится. Какой отпор можно дать монополисту? Вариант первый - прийти и отобрать у него то, что он продает. Вариант второй - не покупать у него то, что он продает. Каспаров что, призывает западных лидеров прийти с войсками и заставить Газпром (российскую власть) продавать газ дешево? Или он намекает этим самым лидерам, что они и без российского газа могут прожить? Давайте будем смотреть на вещи реально. Если бы газ не был нужен, его бы не покупали, тем более за такие деньги. Конечно, европейцам пора иметь мозги и как-то избавляться от газовой зависимости, но если не могут - значит не могут, и "делать вид" здесь бесполезно.
-
Очень грамотная цитата явно глубоко информированного человека. Нельзя ли ссылку попросить привести?
Корни удалось откопать здесь:
http://vid.org.ua/news.php?news=11769
-
Мне кажется в приводимой статье по ссылке достаточно взвешенный анализ ситуации - собственно такой как я ее и вижу и представлял себе - это "паны" с обеих сторон виноваты
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=500840
Посмотрим как вместо "газзаева" будет управляться "зико" :P
-
Цирк продолжается... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331122/cat/44/
-
Цирк продолжается... http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331122/cat/44/
oh my gosh, да разве можно новостям с вэб-сайтов точка РУ? нагнетают все... истина где?
-
А что такое "истина" в данной ситуации? Истина в том, что Газпром и Украина ведут разборки из-за газа. Истина в том, что Газпром хочет завести трубу к немцам в обход всех посредников. Истина в том, что европейцы хотят иметь российский газ, но хотят его иметь как можно дешевле. Истина в том, что Газпром хочет получать с газа максимальный доход. Это все истины. То как ведет себя Газпром, Медведев, Ющенко и тп, это все эмоции. Если Газпром уверен, что немцы никуда не денутся, то ему плевать на свой "имидж". Если немцам нужен газ, то они его будут брать даже ругая Газпром за "безответственность". Российская власть пытается воспользоваться возникшей зависимостью от российского газа. Что в этом особенного? Из-за чего такой болезненный интерес к теме? Доходы населения РФ от продаж газа и нефти минимальны. Возможно если бы продаж вообще не было, то население было бы в большем выигрыше. Но все так переживают за успешные продажи Газпрома, за его имидж, как будто получают от Газпрома зарплаты :)
Ах да, европейцы без газа мерзнут. Печально. Но может быть им все-таки стоит задуматься над тем, за счет чего они пытаются построить свое благополучие?
-
Вот аналитика, на мой взгляд, менее предвзятая.. причем еще до сегодняшних перекрытий задвижки http://www.polit.ru/institutes/2009/01/12/price.html
-
Нельзя ли ссылку попросить привести?
Mike Smith обитает на глобальной авантюре и явно вхож во украинские властные структуры, его пост был вроде здесь
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15360.html
но сейчас там его нет :(
Наверно модеры решили ветку почитить. И пост или перенесли или он ушел вниз на 10-20-50 страниц. Кстати, сейчас на этой странице Mike Smith выложил забавное фото Меведа и Чуйченко
http://s60.radikal.ru/i167/0901/96/467c08c55b23.jpg
А что до нового прекращения поставок Украины, то ВВВП имхо абсолютно точно знал перед началом операции "принуждение к транзиту", что газа в газохранилищах нет, а он весь [censored] продан. Когда он с серьезным лицом рассказывал, что украинский потребитель не поcтрадает, т.к. может брать по 200 млн. кубов. Формально по бумагам так, а этих кубов похоже нет. Сейчас просто идет фиксация всех фактов для предъявления претензий. Даже счетчики новые со всеми евросертификациями осенью поставили. Расплатиться нечем, поэтому потребуют передать газотранспортную систему Газпрому. Как Ющенко выкрутится - ума не приложу.
-
Как Ющенко выкрутится - ума не приложу.
Заграница им поможет. 8-)
-
Ю и П играли на "трубе". Ю упало, П отстало. И ....газпрому щасте стало! :lol: Оба были явно Б!
-
Заглянул мимоходом - и не пожалел ;D
Такие ПЕРЛЫ :o
Украину нужно возвращать в состав общего государства
Какая прелесть!
"нужно" - вы уверены? Точно - "нужно"? Кому именно? И че - прямо так таки "нужно"? Не "при определенных условиях", "возможно" - а вот прямо здесь и сразу - "нужно" и все ;D
Вот злобному НАТО в его порыве к границам России Украина как-то тово... не нужна. И Европе - тоже нафиг не уперлась.
А вам - "нужно" и все ;D
Запомните - не все то золото, что плохо лежит. Умный учится на чужих ошибках - раз никто не налетает, не хватает - так может, тово... не так оно и нужно, а?
-
Вот злобному НАТО в его порыве к границам России Украина как-то тово... не нужна. И Европе - тоже нафиг не уперлась.
А вам - "нужно" и все ;D
Запомните - не все то золото, что плохо лежит. Умный учится на чужих ошибках - раз никто не налетает, не хватает - так может, тово... не так оно и нужно, а?
Нато и Европа нам не указ
А хохлов надо к ногтю
Может юридически оставить им "независимость" но чтоб плясали под нашу дудку
-
нда.. такое впечатление, что у некоторых от переизбытка газа возникла некая эйфория, именуемая в народе манией величия или просто "манькой". Хоть и скоро наступает год быка, но быковать все же не стоит. Можно было бы "погнуть" пальцы, проложив газопровод вне Украины. А так все эти ужимки смешны.
-
нда.. такое впечатление, что у некоторых от переизбытка газа возникла некая эйфория, именуемая в народе манией величия или просто "манькой".
уж и помечтать нельзя ;D
Хоть и скоро наступает год быка, но быковать все же не стоит. Можно было бы "погнуть" пальцы, проложив газопровод вне Украины. А так все эти ужимки смешны.
дело уже в международном суде, скоро станет хохлам еще смешнее.. Хотя их правительству в принципе и так терять нечего
-
Вынесу на Ваше рассмотрение статью о стратегических целях конфликта...
Динамика развития ситуации вокруг российского газового транзита в Европу через территорию Украины побуждает к неутешительным выводам.
Подписание протокола о контроле газовых поставок было для официального Киева лишь тактическим ходом в борьбе за симпатии западного сообщества. Наличие этого документа не решит никаких проблем, ибо тактика перевода российско-украинских отношений - через противоборство по вопросу о газе - в состояние максимально острого конфликта задана официальному Киеву его внешнеполитическими кураторами и преследует стратегические цели. ......... http://www.fondsk.ru/article.php?id=1856
И еще ... "... Экстраординарное воздействие избранного президента на представления человечества - это важный элемент в формировании нового мирового порядка. Однако оно лишь предоставляет возможность, но не определяет курс.
В конечном итоге, главная задача состоит в том, чтобы определить и сформировать общие озабоченности большинства стран, а также всех ведущих государств в отношении экономического кризиса, отнеся туда коллективный страх перед террористическим джихадом. Затем все это должно быть превращено в общую стратегию действий, подкрепленную осознанием того, что новые вопросы, такие как распространение оружия массового уничтожения, энергетика и изменения климата невозможно решать в рамках отдельной страны или региона...." Генри Киссинджер "The International Herald Tribune" 13.01.2009
Мне думается, что оба автора говорят о том, что есть на самом деле...без ухода в лирику...
-
"нужно" - вы уверены? Точно - "нужно"? Кому именно? И че - прямо так таки "нужно"? Не "при определенных условиях", "возможно" - а вот прямо здесь и сразу - "нужно" и все ;D
Вероятно, нужно теневым мировым воротилам. Объективно, не будет особой заслуги Кремля в том, коль Украина займет нелицеприятную позу на коленках и локтях. Ни Украину, ни Россию об их желании к объединению никто спрашивать не станет. Просто так кому-то надо. А заявления Владипута - лишь официальная и видимая часть айсберга...
И читайте же пост выше...
-
"Новогоднее Газовое Теле-Шоу (краткий сюжет):
Две группы мошенников показывают друг на друга пальцами по телевизору в течение 2х недель. У каждой группировки - своя аудитория возмущенных лохов, размером с крупное славянское государство каждая. Газовые бабки втихаря пилятся посредниками. Через неделю лохи переключаются телеящиком на другую тему - до следующего Нового года".
www.omen.ru
-
уж и помечтать нельзя ;D
... Вообще, «Луна-Парк» – это рай для дураков: все сделано для того, чтобы дураку было весело...
... и к «Веселой кухне» подойдет дурак, и тут он увидит, что это настоящая его, дуракова, тихая пристань. Впрочем, она не особенно тихая, эта пристань. Потому что «Веселая кухня» заключалась в том, что на расстоянии нескольких аршин от барьера на полках были расставлены бракованные тарелки, блюда, бутылки и стаканы, в которые дурак имеет право метать деревянными шарами, купив это завидное право и привилегию за рубль серебра. И прибыли-то дураку никакой не было – ни приза за разбитие тарелок ему не давали ни одобрения зрителей он не получал, потому что раскокать блюдо на трехаршинном расстоянии было легче легкого, – а вот поди ж ты – излюбленное это было дурацкое удовольствие – сокрушать десятки тарелок и бутылок...
...
И вот подходит к барьеру дурак, выбирает из корзины в левую руку побольше деревянных шаров, берет в правую один шар, вот размахнулся – трах! Вдребезги правосудие. Трах! – в кусочки финансы. Бац! – и уже нет искусства ...
...
Любо дураку, а кругом собрались, столпились посторонние зрители – французы, англичане, немцы – и только, знай, посмеиваются над веселым дураком, а немец еще и подзуживает:
– Ай, ловкий! Ну, и голова же! А ну, шваркни еще по университету. А долбани-ка в промышленность!..
Горяч русский дурак – ох, как горяч... Что толку с того, что, потом, когда очухается он от веселого азарта, долго и тупо будет плакать свинцовыми слезами и над разбитой церковью, и над сокрушенными вдребезги финансами, и над мертвой уже наукой, зато теперь все смотрят на дурака! Зато теперь он – центр веселого внимания, этот самый дурак, которого прежде и не замечал никто.
(c)
-
Заграница им поможет.
Европа без залога не поможет, а чтоб заложить что-нибудь ненужное, надо сначала купить (построить) это самое ненужное, а на Украине давно ничего нет.
Штаты - более сложный вопрос. Но до 20 января это исключено, а потом тоже не очень до Украины будет. А это значит, еще несколько недель мерзнуть.
МВФ уже дал кредит перед НГ на реструктуризацию задолженности (вывести деньги западных банков, т.е. реально этих денег Украина и не видела, как и Россия не видела займ июля 1998). И больше давать не зачем.
Деньги под залог ГТС даст Газпром. И объективно это на руку украинцам, как ранее белорусам. Они гарантированно получают газ, причем Газпром снизит потрeбителям цену (как белорусам), ведь главный источник доходов - Европа. Но тогда весь украинский политический гадючник пролетает мимо кассы, поэтому шансов, что Украйна пойдет на это, мало.
А вообще приведенная цитата в #55 многое разъясняет. Вот был такой президент Кучма. Подворовывал, конечно, но сумел подписать абсолютно кабальный для России договор, когда газ по $45 + оплата транзита бартером (газом по $45). Как Вяхирев и др. на это пошли - отдельный вопрос, причем видимо не в коррупции дело, а в мозгах. Договор до 2012 (?) года + никаких шансов на замену до этого срока, Стокгольмский арбитраж засудит. Но вот приходит Ющенко. И едва ли не первое, что он делает, - предлагает сделать два договора. Т.е., грубо говоря, по одной трубе идет газ на Украину по одному контракту, а по другой трубе - газ в Европу, по второму, транзитному контракту и формально весь газ по второй трубе должен попасть в Европу.
А первый контракт (газ в на Украину) каждый год Украине надо заключать заново. И меня всегда удивляло, как Ющ на это пошел? Сам отказался от газа по $45!!! В цитате говорится о взятке в $1млрд Ющенко (через фирму Петрогаз Петра Ющенко). Т.е. газпром, дав копеечную одноразовую взятку $1 млрд, решил вопрос ценой до $100 млрд в год.
И этого человека наш надёжа-государь в 2004 не хотел видеть президентом Украины!? Если Путин честный человек - он просто обязан дать какой-нибудь орден Ющенко и Ивченко "за укрепление экономики России и дискредитацию идей свидомитства". А также предоставить политическое убежище, когда украинцы захотят посадить Ющенко на кол. Лично я когда-то смеялся над г-ном Ивченко, когда он приехал подписывать эти новые контракты с Газпромом со своим переводчиком. Г-н Ивченко, простите меня, плз., был не прав. Считаю, то власти РФ просто обязаны пожизненно оплачивать Вам услуги переводчика.
-
Цитата: Jumis от Вчера в 06:58:25
Заграница им поможет.
Европа без залога не поможет, а чтоб заложить что-нибудь ненужное, надо сначала купить (построить) это самое ненужное, а на Украине давно ничего нет.
Штаты - более сложный вопрос. Но до 20 января это исключено, а потом тоже не очень до Украины будет.
Газ как отравляющее политическое оружие (http://www.rian.ru/analytics/20090114/159184646.html)
Чем дальше развивается история с газовым скандалом, тем очевиднее присутствие в конфликте политической составляющей.
********
… газовый скандал ставит уже окончательную точку в политической карьере Ющенко. Уж не знаю, чем там отравили украинского президента до того, но теперь он еще наглотался и отравляющего газа.
Все очевиднее политический ущерб, который несет и Россия, вслед за не менее очевидным экономическим ущербом. Это только глядя из Москвы и на первый взгляд, создается впечатление, что «Газпром» и российское правительство выигрывают у Украины в симпатиях на европейском поле. На самом деле, куда точнее было бы говорить о том, кто – Россия или Украина - вызывает у раздраженного, замерзающего европейского потребителя меньшую антипатию. Вполне понятная обывательская реакция: европейская домохозяйка хочет, чтобы у нее на кухне появился газ, а уж кто там виноват в его отсутствии, Киев или Москва, дело десятое. Что касается европейских политиков, то и они, даже понимая, ситуацию на другом уровне, все равно в немалой степени, настроены антироссийски.
********
Разумеется, третьим пострадавшим оказывается при таком варианте развития событий и Европа.
********
Вопрос, кто выигрывает от всей этой свистопляски, возможно, проясняет только что появившийся в российской прессе документ, подписанный Украиной и США. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. Кто будет ремонтировать газовую систему Украины, дело, разумеется, Киева. Однако не трудно догадаться, что ради одних ремонтных работ «Хартию о стратегическом партнерстве» не подписывают. Более того, подобные тексты обычно являются лишь верхушкой айсберга. Самые важные темы обсуждаются без протокола.
Отсюда и возникает в принципе вполне правдоподобная версия, озвученная зампредом правления «Газпрома» Александром Медведевым. По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны». Иначе говоря, вся кажущаяся алогичность и иррациональность поведения Украины в последнее время, объясняется совершенно просто: Киев последовательно реализует планы, согласованные с администрацией Буша.
********
Захочет ли играть во все эти антироссийские и антиевропейские игры новая администрация Обамы вопрос, на который ответить пока трудно. Но, судя по косвенным признакам, вряд ли.
Как бы то ни было, уже очевидно следующее: газовое оружие, что уже давно было запрещено для использования в военных целях, похоже, нашло для себя новую нишу – в политике. В условиях мирового кризиса это особенно опасно и не умно. Впрочем, уходящая в прошлое администрация Буша большой мудростью, как известно, и не отличалась.
-
to ABC: На сайте
http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenko27proc.htm
обнаружил правильную ссылку, действительно на 10 страниц вниз уползла:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.15160.html
На компромате еще один его пост можно посмотреть.
-
Чем дальше развивается история с газовым скандалом, тем очевиднее присутствие в конфликте политической составляющей.
...
Если это про Америку - согласен. Идет Большая Игра именно с американцами.
Позволю тиснуть еще один пост отттуда же:
Цитата: Viatcheslav от 14 Январь 2009, 22:21:59
Майк, мне кажется, что любые посреднические договоренности и это вот намерение привлекать "демократических и незаинтересованных инвесторов" явно друг другу противоречат. Я с трудом себе представляю ситуацию, при которой Украина продает Штатам управление трубой, а Россия продолжает гнать через нее объемы как ни в чем не бывало.
Mike Smith: Так Вы абсолютно ж правы! Сто раз писалось - что стратегическая цель США - сесть на ГТС и диктовать условия и для ЕС и для России. Россия тоже не с Луны свалилась, и когда им отказали в газотранспортном консорциуме (я до сих пор блин локти кусаю - настолько вкусная это была тема для всех.. и какие ж наши мудаки что упустили эту возможность), после чего Россия приняла СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение и начала работу по Северному Потоку.
Дело в том, что (тут я могу немного ошибаться, пусть меня поправят если что тот же Мимохожий) транзит газа по трубам это не такой чтобы сильно простой процесс, и магистрали имеют свойство изнашиваться. Так вот. Для того чтобы не было ЧП, в трубу загружают такую большую хреновину, которая медленно едет и изучает стенки трубы (делает дефектоскопию), далее все данные анализируются, и принимается решение насчет износа - если он зеленый - это ремонт, если желтый - это плановая замена, если красный - немедленная остановка, с заменой. Далее ветку отрубают, вырезают тот самый кусок трубы подлежащий замене, и ставят новый. То есть, сложный, дорогой и трудоемкий процесс. Так вот. Насколько я слышал, в Украине это НИКТО и НИФИГА не делал. То есть, ГТС медленно и упорно изнашивался до того еще уровня - т.н. критического. И Газпромовские спецы посчитали все варианты и дали Кучме предложение - на паритетных началах модернизировать ГТС. При этом - все были бы в шоколаде, т.к. украинская промышленность получила б квоты на поставку труб, подрядные работы и т.д. и т.п. - кароче, крайне выгодный бизнес.
Но асашайцам это было не в масть, и поэтому Стивен Пафайфер устроил Кучме маленькую подлянку: а именно его друг, оппозиционный журналист Георгий Гонгадзе начал публиковать на своем полудохлом ресурсе "Украинская правда" некие веселые сведения, одни краше других. Чтобы вы понимали уровень этой информации, публикуемой "независимым журналистом" - я приведу пример только одной из них: расшифрока движения по счету из банка Кредит Суисс, счета, который принадлежал Елене Франчук (дочка Кучмы - и затем супруга миллиардера Игоря Пинчука). То есть понимаете. Далее эти информации легли в основу акций "Украина без Кучмы", оппозиция требовала отставки Кучмы, и досрочных выборов Президента Украины. Разумеется - по некоему странному совпадению Премьер-министром Украины был кто? Совершенно верно! Виктор Андреевич Ющенко - банкир и пчеловод (а вице-премьером наша несравненная дама, которая тогда еще не носила косу). И кто б остался за главного в случае отставки Кучмы и стал бы Президентом? Разумеется что он, как первое лицо государства, облеченное исполнительной властью. Вот. Соответственно на уровне ВР и Правительства работа по газотранспортному консорциуму было полностью заблокировано, и тогда в 2000 у России лопнуло терпение и они приняли то самое знаковое решение - поставить на Украине крест и строить СЕГ, как основу независимых ни от кого поставок. Далее было убийство этого журналиста, которое в конце-концов и привело к Оранжевой Революции.
Но России уже это было почти что пофиг. Т.к. она просчитала ситуацию еще до её начала и развития, и получила стратегическую инициативу, которую и реализует сейчас ударными темпами.
В общем, всю эту мишпуху можно охарактеризовать одним словом: борьба за энергоресурсы, между Асашай и Россией. Кто победит = тот и будет контролировать Европу. Поэтому ответ на вопрос будет девиз фильма "Горец" - "должен остаться только один". Поэтому америка, уже зная что проигрывает и делала "островки нестабильности" в Европе, на которые затем смогла бы опираться, как-то удавшееся Косово, почти удавшаяся Польша (с ПРО) и самое главное - Украина. За которую и идет борьба в данный момент.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=366.msg230500#msg230500
Почему-то при чтении вспомнилось знаменитое (надеюсь, не проврался):
When everyone is dead, the Great Game is finished. Not Before...
Josef Rudyard Kipling
Только когда все умрут, закончится Большая Игра...
Джозеф Редьярд Киплинг
-
Какой-то негатив сплошной про Украину. Пока сегодня грипповал дома за компом, нашел немного позитива:
Новости космонавтики:
Первая украинская колония на Луне появится уже в 2015 году
«На настоящий момент присутствие в космосе один из определяющих факторов определения развитой державы. И если Украина планирует оставаться в авангарде промышленных и научных лидеров цивилизации, нам необходим проект, о котором заговорит весь мир», — рассказывает профессор Кулыбышев. Таким проектом станет лунная колония на которой постоянно смогут находиться от двадцати до тридцати человек. Колонисты будут заниматься научными, исследовательскими и военными проектами. Польза от воплощения в жизнь такого проекта даже не обсуждается: «Мы понимаем, что критика необходимости такого проекта неизбежна, но ведь Колумб, отправляясь в своё великое путешествие не слушал никого, и в результате мир получил одно из величайших географических открытий» — говорит руководитель агентства.
Тема лунной колонии не нова. Напомним, что 14-го января 2004-го года Джордж Буш заявил, что Америка готова к 2020-му году заложить первые лунные базы. Китайская космическая программа предусматривает развитие подобных баз к 2030-му году, но сроки заявленные украинскими учёными поражают даже американцев. Профессор Кулыбышев убеждает в том, что на совместной встрече американские учёные наотрез отказались поверить в возможность создания лунной базы в столь сжатые сроки, однако взглянув на чертежи и другую техническую документацию убедились воочию – планы реальны.
Таким образом, в тесном сотрудничестве с американскими партнёрами, украинцы станут первыми колонистами на луне. О сотрудничестве с российскими учёными речь даже не шла. Как заявил Кулыбышев: «Это вопрос принципиальный». Сумма расходов на лунную колонию до 2015-го года составит около 4 млрд. долларов. Совсем небольшая цена, если речь идёт о невероятной значительности событии, доказывает руководитель проекта.
http://www.vlasti.net/news/23042
Есть интересные новости на историческом фронте.
Украинский историк призвал реабилитировать Берию, назвав его "украинским националистом"
Украинский политолог и историк Кость Бондаренко призывает к "серьезнейшей ревизии" роли Лаврентия Берии в истории Украины, передает РИА "Новый регион". По мнению историка, Берия не был "палачом украинского народа", а, напротив, способствовал либерализации политики на Западной Украине, за что, в частности, и поплатился.
http://www.newsru.com/world/04aug2008/beria.html
Сенсационное открытие г-на Черновецкого о вреде мытья:
Сенсационные исследования ученых при киевском городском главе.
Учёные, при киевской городской администрации доказали, что мыться вредно.
"Особенно вредно мыться горячей водой" - цитирует своих советников по науке Л.М. Черновецкий, "ведь человеческий организм досконален по своим защитным свойствам и дополнительная обработка кожи нарушает баланс, созданный самим Господом. Вот лично я, если и моюсь, то только холодной водой, уже 20 лет".
http://canobe.livejournal.com/423211.html
Новости экологии
Ющенко считает что защита летучих мышей - это евроинтеграция!
http://noviny.narod.ru/A0006754.html
То ли бетменом себя почувствовал, то ли упырей защищать будут...
-
Вот лично я, если и моюсь, то только холодной водой, уже 20 лет".
———————————
Угу:) Жрет только сырое мясо и брезгует культурными растениями. Поэтому питается исключительно дикоросами:)
Ведь там госпидя повелел:)
-
vandal:
С ума можно сойти... а они нам лунную базу за долги по газу продадут?
-
vandal:
С ума можно сойти... а они нам лунную базу за долги по газу продадут?
Дело було так.
(http://caricatura.ru/daily/nalex/pic/117.jpg)
-
Классная карикатура :-)! плюсик (+) за разбавление темы.
-
да зачам украине российский газ если нефть дешевеет ,
подешевеет скоро и газ .
да и денег на украине навалом для закупки импотной нефти .
КУРС ВАЛЮТ: Гривня у повному завалі
http://www.epravda.com.ua/news/4947f79bd3e27/
В Украине начался нетрадиционный для зимнего периода рост цен на автомобильное топливо, - "Коммерсант-Украина".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/15/489058.shtml
не отморозит украина свои ушки и мыться будет теплой водой .
-
У вас продается славянский шкаф ?
"Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка по трубе гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой
экстаз... Рассказали всем про синий Призеленый красный газ!
...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
Дело было вечером, тырить было нечего...." http://blogs.mail.ru/bk/9262788714_86/19F8DCF886E9AEAC.html
И анедот в тему
2013 год. После того, как Газпром ввел в эксплуатацию газопроводы Северный поток и Южный поток, возле берегов Сомали стали появляться пираты со славянской внешностью
http://omen.ru/ANEK.HTM
-
Нечего с ними долго разговаривать! Все равно ничего кроме того, что мы ничего не брали а газа не пустим, они не скажут.
После того, как будет решение суда, надо будет просто вводить войска и взять под контроль весь газопровод военным путем (ничего хохлы не сделают)- по образцу полосы отчуждения вокруг квжд когдато.
И все будет нормально.
потом под это дело еще можро будет вернуть Крым.
Да похоже все так и будет, другого выхода уже не остается
-
Да ничего этого не будет. Вчера пруль, сегодня газ, завтра абхазия, послезавтра ПРО, потом северный завоз, потом уборка урожая. Это все более медиа поводы, дабы отвлечь население от осознания ими реальных проблем в которых они живут и поиска единомышленников для их решения.
Дабы было чем им безопасно языки почесать, да на внешнего "врага" совю неудовлетворенность сублимировать.
-
Да ничего этого не будет. Вчера пруль, сегодня газ, завтра абхазия, послезавтра ПРО, потом северный завоз, потом уборка урожая. Это все более медиа поводы, дабы отвлечь население от осознания ими реальных проблем в которых они живут и поиска единомышленников для их решения.
Дабы было чем им безопасно языки почесать, да на внешнего "врага" совю неудовлетворенность сублимировать.
ничего себе медиаповод :o
Это вы сербам или болгарам скажите, мол ничегошеньки это не реальная проблема, что вы мерзнете и вся промышленность встала, это так, медиаповод...
-
Хм, как будто российская власть занимается благотворительностью для сербов и болгар. Или благотворительностью занимается украинская власть? Здесь бабки пилят, а не о гражданах думают. Думали бы о гражданах, тогда бы болгары и немцы не покупали российский газ а нашли бы более надежный вариант не мерзнуть зимой. И наши бы не продавали газ, а отапливали бы им собственные населенные пункты, а так в сибири по-старинке углем и дровами дома топят.
-
Это вы сербам или болгарам скажите, мол ничегошеньки это не реальная проблема, что вы мерзнете и вся промышленность встала, это так, медиаповод...
А вы болгар или серб? Вас то это как касается :-).
-
Дело було так.
(http://caricatura.ru/daily/nalex/pic/117.jpg)
Не сразу понял, что меня тут озадачило. Теперь понял, а разве можно врезаться в газопровод? Это же не нефтепровод или спиртопровод. Газ под 100атм при врезке так взорвется, что от инопланетян ничего не останется. Я думаю, что наше мудрое руководство искренне обеспокоено судьбой инопланетян и поможет коллегам с Украины разыскать инопланетный корабль набитый неземными технологиями, пусть и в обмен на газ.
-
Не сразу понял, что меня тут озадачило. Теперь понял, а разве можно врезаться в газопровод? Это же не нефтепровод или спиртопровод. Газ под 100атм при врезке так взорвется, что от инопланетян ничего не останется. Я думаю, что наше мудрое руководство искренне обеспокоено судьбой инопланетян и поможет коллегам с Украины разыскать инопланетный корабль набитый неземными технологиями, пусть и в обмен на газ.
;D
Хорошо, что ещё никого не заинтересовало, почему Путин похож на Маслюкова, а Медведев на Кобзона.
-
Теперь понял, а разве можно врезаться в газопровод? Это же не нефтепровод или спиртопровод. Газ под 100атм при врезке так ....
Есть специальные технологии врезки в действующий газопровод. Очень сложная технология. Сам был знаком такой бригадой.
-
Я прочел во вчерашней газете,
- "Экономика бурно растёт",
Демократия в полном расцвете,
Пресса врёт или я идиот?
Нас в Брюсселе друзья уважают,
Разрешают еду подносить,
А в Москве с нас за газ вымогают,
Что б как все мы им стали платить.
Мы страну передали Иуде,
"Демократии" рост тут и там,
Но платить как нормальные люди,
Мы не будем за газ москалям!
Если правда, что мы так богаты,
На хрена мы взываем к ПАСЕ?
Если деньги гребём мы лопатой,
Почему мы не платим как все?!
Нам во всЁм москали виновАты,
- В том что дождь, в том что сдох интернЕт,
В том что кто-то по-жизни горбатый,
Даже в том, чего в принципе нет!
Мы не можем друг-другу признаться,
Что бездарно просрали страну,
За откаты всё сдав иностранцам,
Свой народ мы спустили ко дну.
Бyшьей волей народ одурачен,
Дети этого нам не простят,
А ведь кто-то считает удачи,
У кого-то гринЫ шелестят.
Этот мир и не прост и не сладок,
Но свидомым, что по лобу, что в лоб,
Тошно мне от пановьих повадок,
Тех кто сам лишь вчера был холоп.
Мы развили большие дебаты,
И нашли чем братьЁв укорять:
- Это вы мол во всём виноваты,
- А раз так, будем вас предавать!
Без причин - нам мешала бы сОвесть,
Но причины мы быстро нашли,
Мы придумали целую повесть,
Начиная с рожденья земли.
Повесть ту, мы раздали всем детям,
Да "Историей" (!) нарекли,
Чтоб зубрили: "МоскАль на планете
- Первый враг УкраИнской землИ!".
Мы предАли славянское братство,
Оболгав самый близкий народ,
Боже, дАй нам забыть это бл#дство,
Когда смутное время пройдёт.
Мы в Союзе как в доме все вместе,
Жили целые семьдесят лет,
Мы считали "своими" все песни,
И любой мог допеть твой куплет.
Как чертОй мы ту жизнь разделили:
"НЕТ вины нашей в прежних грехах!",
Словно сами в ЧК не служили,
- Не пытали в расстрельных судах.
Всяко было - и горе и радость,
То, другое, но всё пополам.
Мы на русских свалили всю гадость,
Роль обиженных - выгодней нам.
Всё хорошее - наша заслуга,
Всё плохое - России вина,
Ложь звенит - словно пуля от плуга,
И хахочет вдали Сатана.
Сатана, что корыстно и низко,
Хочет брАтьев как шавок стравить,
Чтобы куш свой сорвать сатанинский,
На пролИтой братьЯми кровИ.
Как в бреду я кричу что есть мОчи,
Братья стойте! Зачем нам война?
Но лишь эхо летит среди нОчи...
И хахочет вдали Сатана..."
Н.Е. Свидомый
-
Анекдоты.
У Медведева спрашивают:
- Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу?
- Меня немного смутила последняя фраза: "- Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом Йуля."
-Тимошенко, вообще, собирается договариваться с Путиным о газе?
-Конечно. Она уже отправила ему телеграмму: "Вова, позвони мне и окунись в мир моих политических фантазий и экономических причуд".
O:)
-
Интересен взгляд с другой стороны http://news.mail.ru/politics/2305963/
Особенно занятна идея о том, чтобы европейское сообщество или консорциум оплачивало транзит по Украине, принимая газ на границе РФ и Украины.
«Европейцы могли бы принимать поставку российского газа на российско-украинской границе и договариваться об условиях транзита напрямую с украинцами», — подчеркнул Тейлор.
Подборка материалов по теме в материалах РИА новости http://www.rian.ru/gas/20090115/159313917.html
-
«Европейцы могли бы принимать поставку российского газа на российско-украинской границе и договариваться об условиях транзита напрямую с украинцами», — подчеркнул Тейлор.
Красиво повернул мистер Тейлор... интересно, у них так получится? Ведь фактически это обозначает, что Украина выходит из-под контроля Москвы окончательно! А этого допускать нельзя...
-
Осталось ждать несколько часов всего, а может даже и меньше того... Саммит в Москве уже начался... не знаю вот Ющенко приехал или же только Юля...
-
Не продинамили бы там наши... до того же обидно, когда видно, что речь только о деньгах идет. Нельзя Украину выпускать, ох, нельзя. Севастополь нельзя отдавать, да и весь Крым тоже. Родине нужны авианосцы...
-
Интересен взгляд с другой стороны^ http://news.mail.ru/politics/2305963/
Особенно занятна идея о том, чтобы европейское сообщество или консорциум оплачивало транзит по Украине, принимая газ на границе РФ и Украины.
«Европейцы могли бы принимать поставку российского газа на российско-украинской границе и договариваться об условиях транзита напрямую с украинцами», — подчеркнул Тейлор.
Отличная идея! Интересно, если предложить её "Газпрому", эта компания сможет найти какие-нибудь аргументы для отказа?
-
Отличная идея! Интересно, если предложить её "Газпрому", эта компания сможет найти какие-нибудь аргументы для отказа?
Да. Многие объекты принадлежат там газпрому, и фактически это будет обозначать то, что придется их передать Украине с ее Ющем и прочими предателями. Никто в России на это не пойдет.
-
Да. Многие объекты принадлежат там газпрому, и фактически это будет обозначать то, что придется их передать Украине с ее Ющем и прочими предателями. Никто в России на это не пойдет.
о каких "многих объектах принадлежащих там газпрому" идет речь? Может приведете список?
И еще поясните кого предал Ющенко и кто эти "прочие предатели"?
-
Да. Многие объекты принадлежат там Газпрому...
Если даже таковые объекты и есть, то я думаю, что соответствующие организации в ЕС могли бы захотеть купить эти объекты, чтобы реализовать вышеуказанный план. Т.е. чтобы избежать в будущем кризисов, подобных сегодняшнему, и упростить всяческие разборки.
-
о каких "многих объектах принадлежащих там газпрому" идет речь? Может приведете список?
И еще поясните кого предал Ющенко и кто эти "прочие предатели"?
Список не приведу, потому что не знаю, но многие распределительные станции, промышленные объекты, уж наверняка российские. Ну и не забывайте, что этот самый Нафтогаз... часть его акций Газпрому принадлежит. Так что вот... А по поводу Ющенко, тут ответ прост - он предал Украину. О России я даже не говорю. И не пытайтесь меня переубедить. Когда человек обвиняет Россию в геноциде Украинцев, желает затянуть Украину в вечное рабство к европейским голодранцам и их американским тычкам в контору под названием НАТО - за одно это Ющенко уже нужно колесовать как Емельку разбойника. Да, и еще, вы никогда не слышали, о том, как этот прокаженный мерзавец напра-нале стволами торгует? Вы знаете, что во всем цивилизованном мире с такими делают? Я бы с большим удовольствием посмотрел на то, как его осудят до конца его дней.
Если даже таковые объекты и есть, то я думаю, что соответствующие организации в ЕС могли бы захотеть купить эти объекты, чтобы реализовать вышеуказанный план. Т.е. чтобы избежать в будущем кризисов, подобных сегодняшнему, и упростить всяческие разборки.
Я искренне надеюсь, что наши ребята этого не допустят. Это будет самое настоящее предательство по отношению к Украине и всем нам, жителям России и Украины вместе. Пусть ЕС лапу сосет, и делает то, что мы им прикажем. Тоже мне, нашлись хозяева жизни...
-
Список не приведу, потому что не знаю, но многие распределительные станции, промышленные объекты, уж наверняка российские. Ну и не забывайте, что этот самый Нафтогаз... часть его акций Газпрому принадлежит. Так что вот... А по поводу Ющенко, тут ответ прост - он предал Украину. О России я даже не говорю. И не пытайтесь меня переубедить. Когда человек обвиняет Россию в геноциде Украинцев, желает затянуть Украину в вечное рабство к европейским голодранцам и их американским тычкам в контору под названием НАТО - за одно это Ющенко уже нужно колесовать как Емельку разбойника. Да, и еще, вы никогда не слышали, о том, как этот прокаженный мерзавец напра-нале стволами торгует? Вы знаете, что во всем цивилизованном мире с такими делают? Я бы с большим удовольствием посмотрел на то, как его осудят до конца его дней.Я искренне надеюсь, что наши ребята этого не допустят. Это будет самое настоящее предательство по отношению к Украине и всем нам, жителям России и Украины вместе. Пусть ЕС лапу сосет, и делает то, что мы им прикажем. Тоже мне, нашлись хозяева жизни...
зачем же говорить о том, что не знаете? Это как минимум нелепо. Какая часть акций Нафтогаза принадлежит Газпрому? Тоже ваши мечты? Насчет доводов о том, что Ющенко торгует оружием. А кто им не торгует? Насчет затягивания Украины в рабство, то Россия давно уже вложив свои резервы в Америку попала от нее в зависимость похлеще любого рабства.
И еще о каких это "ваших ребятах" вы тут постоянно толкуете? Это не те ли кремлевские и газпромовские "перцы", которые прощелкали 8 лет высоких цен на нефть и так и не построили альтернативный газопровод?
Успехов вам в поносительстве Ющенко, ЕС, США и прочих "врагов России". Только не забывайте, что от вылизывания "вашим ребятам" ниже поясницы и порицания внешних врагов, жизнь еще никогода лучше не становилась. Посмотрите на Китай, у которого почти ни с кем нет конлифктов, и который успешно ведет дела почти со всем миром и сравните с РФ, у которой сейчас почти все враги за исключением клоуна Чавеса и еще 2-3 одиозных режимов.
-
Солидарен! Смотри мой первый пост в этой теме! Про "панов" и "чубы".. Черт, опять вовсем виноват "чуб... айс"! По-японски этот говорящий ник будет.. ну не буду это оффтоп!
Простой логикой всю эту "возню" понять невозможно.
Перечислю мои собственные вопросы, на которые я до сих пор не имею ответов:
1) Почему цена газа скачет у газпрома в интервале от 250 долларов до 450 долларов за 1000 кубов?
2) Почему речь идет о 250-450 долларах на весь годовой объем, в то время как сам же Медведев заявляет, что в ближайшее время ( по его сведениЯм) цена газа уменьшится в 2,5 раза или в долларах будет составлять 100-180 долларов
3) Почему "кремлевцы" ратуют то за общие правила, то за отмену Энергетической Хартии и выработку новых правил - может быть там есть что-то что их не устраивает?
4) Почему Конференцией в Москве, состоявшейся вчера недоволен Евросоюз?
5) Есть ли в Росии свой газ или в "трубе" находится туркменский газ?
6) По какой цене договорились (если договорились!) Миллер и "туркменбаши" о поставках газа в Россию?
7) Почему на саммите не было ни Курбанбердыева, ни Назарбаева? Соответственно, президентов Туркмении и Казахстана, при этом последний сегодня лидер СНГ!
8) Есть ли в Армении свой газ? И что делал Президент Армении на саммите?
9) Как обстоит дело с проектом "Набукко"
10) Понятен ли России принцип: "Клиент всегда прав" или же здесь действуют правила в стиле "Бриллиантовой руки" - Сеня! Клиент дозревает!
11) Есть ли такая открытость и прозрачность, то почему не отдать газопровод на территории Украины в управление Евросоюзу (не Украине!) и не продавать газ на границе РФ с Украиной?
12) Кто конкретно является посредниками в торговле (продаже и покупке газа), кого так необходимо устранить? Были ли эти посредники на переговорах в рамках "газового саммита в Кремле? http://kp.ru/daily/24228/429438/
13) Чем закончились "ночные бдения" Путина и Тимошенко?
Пионерский экстремизм и размахивание шашкой в стиле "мы там всех перережем и установим ("навяжем") свой порядок" - предлагаю немедленно исключить, хотя бы в этой теме! Это международные отношения и логика одной стороны НЕПРИЕМЛИМА, как бы многим россиянам этого не хотелось.
Это "газоват" - война не на Жизнь, а на Смерть!
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0468.htm
Пан или пропан!
-
Вношу поправку в предыдущий пост. Верхняя планка российской цены за газ - уже 470 долларов !
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1104633
Диверсификация путей газопроводов - вот что грозит российской стороне -
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/246525.html
-
Результаты переговоров:
Тимошенко и Путин договорились о транзите газа и переходе на рыночные цены (http://www.podrobnosti.ua/power/2009/01/18/577140.html)
18 января 2009 | 08:15
Транзит газа в Европу может быть возобновлен в понедельник, 19 января. Такое решение было принято в ходе переговоров премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко.
Кроме того, в 2009 году Россия предоставит Украине 20% скидки от рыночной цены на газ при условии транзита уровня 2008 года, переход на европейскую цену и транзит в 2010 году.
"С 1 января 2010 года РФ и Украина перейдут на ценообразование на газ, а также тарифы его транзита по европейской цене", - заявил Владимир Путин. Таковы результаты пятичасовых газовых переговоров украинской и российской делегаций, возглавляемых Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным, которые завершились в Москве 18 января около 2 часов по московскому времени (1 час по киевскому времени).
Как сообщила журналистам пресс-секретарь украинского премьер-министра Марина Сорока, в ходе переговоров достигнута договоренность о том, что документы, фиксирующие цену на газ для Украины и транзит по ее территории в Европу, будут подписаны в понедельник, 19 января. 18 января НАК "Нафтогаз України" и "Газпром" продолжат работу над подготовкой документов. 19 января Тимошенко отправится в Москву для подписания этих документов. После подписания этих документов будет возобновлен транзит газа в европейские страны, сообщила Сорока.
Согласно программы визита премьер-министра Украины, в переговорах с украинской стороны принимают участие чрезвычайный и полномочный посол Украины в РФ, первый заместитель секретаря СНБО Константин Грищенко, министр топлива и энергетики Юрий Продан, руководитель аппарата Президента Михаил Ливинский, заместитель министра Кабинета министров Владимир Федорчук и глава НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина.
С российской стороны участие в переговорах принимали: заместитель главы правительства РФ Игорь Сечин, министр энергетики Сергей Шматко, заместитель аппарат правительства Юрий Ушаков, председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, директор второго департамента стран СНГ МИД РФ Виктор Сорокин.
Напомним, эти переговоры прошли после почти двухчасовой встречи в формате тет-а-тет премьер-министров Украины и Росси Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Россия и Украина договорились о цене на газ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=243130)
Сегодня ночью Россия и Украина договорились о цене на газ на 2009 год... Подводя итоги переговоров, Путин рассказал журналистам о достигнутой договоренности по предоставлению Украине 20-процентной скидки на российский газ от европейской цены при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года.
Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров, передает агентство РИА Новости...
-
Хорошие новости, но настораживает два момента: 1) Слово "может" присутствующее в двух текстах! 2) Если договорились о 20% скидке - то это от какого уровня надобно считать? От рыночной цены на газ? Или же по европейской цене?
Это одно и то же? Или же разные цены? Какова сегодня "рыночная европейская цена" за 1000 кубометров газа? Эта цена в соответствии с поисковиками различается в пределах цифр 160 долларов и 418 долларов? Рынки бывают двух видов - рынок продавца и, соответственно, его цена и рынок покупателя с его ценой. А как быть в условиях монопольно устанавливаемой цены, т.н. "естественной" монополией?
-
Есть специальные технологии врезки в действующий газопровод. Очень сложная технология. Сам был знаком такой бригадой.
Наверно вы правы, я просто с ходу не соображу, как при врезке резко сбросить давление - дросселировать газ, что ли? Я тут пытался вспомнить одну старую историю около 1998-2000 годов, тоже на Украине. Там какой-то придурок-экскаваторщик сунулся копать в районе магистрального газопровода и пробил дыру. Меня тогда очень впечатлила фотография - воронка была как после хорошего налета стратегической авиации.
Но если вы правы, то я за инопланетян успокоился. Думаю, их инопланетные технологии позволяют врезку в действующий газовровод, откачку газа для дозаправки и даже последующую заделку швов. Тогда история, рассказанная Ющенко выглядит вполне правдоподобно ;D ;D ;D
to Jyuken:
Что вам лично обещал Ющенко, а потом предал? А является ли он "предателем украинского народа" - решать не нам, а тем, кто его выбирал (это если вы не гражданин Украины)
-
Интересные комментарии по теме в "Коммерсанте", в особенности по поводу разных маршрутов и диверсификации и понимании этого факта в Европе
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101136&ThemesID=225
Газовая война стала политической -
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1103099&ThemesID=225
-
Мне понравилось, как Проханов А.Н. описал ситуацию:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/565806-echo/
-
1) Почему цена газа скачет у газпрома в интервале от 250 долларов до 450 долларов за 1000 кубов?
2) Почему речь идет о 250-450 долларах на весь годовой объем, в то время как сам же Медведев заявляет, что в ближайшее время ( по его сведениЯм) цена газа уменьшится в 2,5 раза или в долларах будет составлять 100-180 долларов
3) Почему "кремлевцы" ратуют то за общие правила, то за отмену Энергетической Хартии и выработку новых правил - может быть там есть что-то что их не устраивает?
4) Почему Конференцией в Москве, состоявшейся вчера недоволен Евросоюз?
5) Есть ли в Росии свой газ или в "трубе" находится туркменский газ?
6) По какой цене договорились (если договорились!) Миллер и "туркменбаши" о поставках газа в Россию?
7) Почему на саммите не было ни Курбанбердыева, ни Назарбаева? Соответственно, президентов Туркмении и Казахстана, при этом последний сегодня лидер СНГ!
8) Есть ли в Армении свой газ? И что делал Президент Армении на саммите?
9) Как обстоит дело с проектом "Набукко"
10) Понятен ли России принцип: "Клиент всегда прав" или же здесь действуют правила в стиле "Бриллиантовой руки" - Сеня! Клиент дозревает!
11) Есть ли такая открытость и прозрачность, то почему не отдать газопровод на территории Украины в управление Евросоюзу (не Украине!) и не продавать газ на границе РФ с Украиной?
12) Кто конкретно является посредниками в торговле (продаже и покупке газа), кого так необходимо устранить?
13) Чем закончились "ночные бдения" Путина и Тимошенко?
Сплошное ИМХО.
1) Зависит от бонусов (транзит, доступ к ГТС...), т.е. не только и не столько коррупционных. Но в принципе Украина - единственное гос-во, которое не подписывает европейскую формулу на газ. Это сделали и прибалты и батоно Мишико. За это газпром согласовал график выхода на евроцену за несколько лет
2) Европейская формула привязана к цене на нефть трехмесячной давности. Три месяца назад нефть стоила $140, поэтому cейчас газ ~$500, сейчас нефть в пять раз дешевле, поэтому газ через три месяца будет по $100. Если сейчас не зафиксировать кражу по 450, то потом не докажешь, что украли не по 100.
3) Не понял. Энерг.хартию РФ не подписала ибо болтовня, бессмысленность хартии блистательно сейчас демонстрирует Украина. А общие правила - это европейская цена.
4) Евросоюз и еврокомисиия никого не волнуют, банда болтунов. Важно что думают в Рургазе и прочих
5) Газ и в африке газ. РФ покупает туркменский газ и использует где-то на Урале или за Уралом. Но законтрактованные объемы газа обязана поставить
6) вроде по 320, но проданный газ стал российским
7) Они газ продали и газпром газ купил, остальное дело газпрома
8) Вроде нет, он идет через Грузию. Вроде танут ветку и Ирана, т.к. Грузия постоянно газа лишает из-за износа газопроводов
9) А кто туда будет качать газ? В Айзебарджане его мало, а туркменский газ газпром скупил на корню
10) Думаю, понятен, если клиент платит. Ведь никаких проблем с Грузией (несмотря на известные события) или Прибалтикой нет.
11) По евроцене? Т.е. уже евросоюз будет втюхивать Украине газ по евроцене и следить за воровством? Сомневаюсь, что согласятся.
12) Росукрэнерго. 50% - дочка газпрома, все под контролем Миллера, 50% - кто-то с украинской стороны
13) -
-
Что мне тут остается сказать? Нечего мне ответить. Остается только сидеть, обхватив голову руками. Все зря. Переквалифицироваться в предатели родины, чтоли... :(
-
Что мне тут остается сказать? Нечего мне ответить. Остается только сидеть, обхватив голову руками. Все зря. Переквалифицироваться в предатели родины, чтоли... :(
Ну почему же сразу в предатели и родины при этом! Почему же зря! Думать и сопоставлять надо - это верно. Общий разум сильнее индивидуальных догадок - за что и душевная благодарность (+ исчерпал) в адрес логичного и убедительного Vandal -санa! Побольше бы таких "вандалов" на Руси.. Глядишь бы и наладилось бы все! Четко и ясно!
-
Да уж, на вандал-ов плюсиков не напасешся, хоть выменивай их у кого для взаимозачета :-). Кому плюсики, кому плюсики - падхады, мэнаю - меняю 2 от себя на один к vandal-у и v_andal-у :-)
А вообще весь этот кризис яйца не стоит выеденного. Газа у европы недельку небыло. Зажрались они там совсем :-).
В Хабаровске до сих пор на АЗС керосин продается. А ведь машины на нем не ездят, вертолетов же в частном пользовании пока нет. А почему же продается? Да потому, что народ с 90-х никакому даже только проведенному газопроводу с Сахалина - не доверяет. У всех есть керосиновые печки, которым квартиры и подтапливают в холодное время года. 5 литров на сутки хватает обогреть даже большую квартиру - в условиях Хабаровской зимы (до -40, а не каких-то -13 градусов).
А у некоторых до сих пор по гаражам буржуйки припрятаны, которые в 90-е активно топили ГОРОДСКИЕ квартиры выводя трубу в форточку! Много было таких!
-
Мне понравилось, как Проханов А.Н. описал ситуацию:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/565806-echo/
Да! Просто и по-своему гениально! Все так и есть!
-
Да уж, на вандал-ов плюсиков не напасешся, хоть выменивай их у кого для взаимозачета :-). Кому плюсики, кому плюсики - падхады, мэнаю - меняю 2 от себя на один к vandal-у и v_andal-у :-)
эт точно, на всех вандалов не хватает ;D комп разрешил только одному поставить :'(
-
Странно... Путин с Тимошенко договариваются о 20% скидке для Украины, а в это время на пресс-конференции президент Медведев очень жестко заявляет, что никаких скидок не будет. И даже вопрос об этом объявляет некорректным...
-
Да что вы как дети, чес слово.
Америка рулит ситуацией, только всего. 8-)
-
Да что вы как дети, чес слово.
Америка рулит ситуацией, только всего. 8-)
(http://caricatura.ru/daily/saveliev/pic/122.gif) :w00t:
-
Vadim70:
И все-таки я с вами поспорю. Давайте по тезисам:
зачем же говорить о том, что не знаете? Это как минимум нелепо. Какая часть акций Нафтогаза принадлежит Газпрому? Тоже ваши мечты?
Не мечты а предположения, и не рассказывайте мне, пожалуйста, что вы в курсе, а я нет. Ни вы, ни я, мы не знаем, что там кому принадлежит. Одно я вам могу сказать точно - наши найдут способ в случае чего накинуть им удавку на шею.
Насчет доводов о том, что Ющенко торгует оружием. А кто им не торгует?
Ах, ах, ах... а кто не торгует... демагогия. Ющенко продавал оружие режиму Саакашвили, а недавно тут еще кое в чем запалился. Этого достаточно.
Насчет затягивания Украины в рабство, то Россия давно уже вложив свои резервы в Америку попала от нее в зависимость похлеще любого рабства.
Да, у нас тоже не все чисто, нам пока еще приходится лавировать, но позволю себе напомнить, что внешний долг на грани коллапса государственности не у нас, а у Украины. 30% от ВВП - это вам не хухры-мухры. Отправят всех украинских девочек в Токио танцевать, вот смеху-то будет... А вы будете продолжать кричать о том, что Россия от кого-то там в рабстве...
И еще о каких это "ваших ребятах" вы тут постоянно толкуете? Это не те ли кремлевские и газпромовские "перцы", которые прощелкали 8 лет высоких цен на нефть и так и не построили альтернативный газопровод?
Успехов вам в поносительстве Ющенко, ЕС, США и прочих "врагов России". Только не забывайте, что от вылизывания "вашим ребятам" ниже поясницы и порицания внешних врагов, жизнь еще никогода лучше не становилась.
Это вообще лишено всякого смысла. Кремлевские и газпромовские перцы ничего не прощелкали, и альтернативный газопровод нам не нужен. Нам нужна Украина, которую хочет захватить враг.
Вылизывают - в Грузии и на Украине, причем искренне. Я не знаю, что там думают в Москве, но во всяком случае надеюсь, что у наших есть камень за пазухой, которым можно будет в случае чего голодранцам и янки заехать.
Посмотрите на Китай, у которого почти ни с кем нет конлифктов, и который успешно ведет дела почти со всем миром и сравните с РФ, у которой сейчас почти все враги за исключением клоуна Чавеса и еще 2-3 одиозных режимов.
Хаха! Долго смеялся. Я вообще не могу представить, откуда в вашей голове такие клише берутся! У нас все враги? Давайте я вашу фразу возьму, и просто слова переставлю, смеха ради:
сравните с США, у которой сейчас почти все враги за исключением клоуна Саакашвили и еще 2-3 одиозных режимов.
Как вам?
Так вот, просвещаю, и не говорите потом что не слышали. Никто Россию кроме Европы, подталкиваемой США, не ненавидит. А кроме Европы есть еще и Ближний Восток, и Китай, и Индия, и Латинская Америка, и Южная Америка... много еще кто есть... обратите внимание, какие ассоциации сразу у вас в голове могут возникнуть, когда вы читаете эти названия... наркотики, бандитизм, бедность...
А ничего подобного.
Ладно, я не буду объяснять все и разжевывать. Я действительно не знаю, что там думают в Москве по поводу газа. Но в моем понимании в любом случае нам необходимо ликвидировать "нэзалэжность" и устроить показательные расправы над тамошними "правителями". И плевать на мнение вшивой, чумной, инквизиторской, просвещенной Европы. Что эта толпа нищих нам сделает? Они живут только потому, что Россия их кормит!
-
Анекдот:
У Медведева спрашивают:
- Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу?
- Меня немного смутила последняя фраза - Путен выпей йаду медвед убей сибя апстену ржунимагу пацталом йуля.
:D
Странно... Путин с Тимошенко договариваются о 20% скидке для Украины, а в это время на пресс-конференции президент Медведев очень жестко заявляет, что никаких скидок не будет. И даже вопрос об этом объявляет некорректным...
Не царское это дело контракты писать. ВВП и ЮВТ вышли на политическое решение, а технические и финансовые детали контракта согласуют Миллер и Дубина. Сегодня если подпишут, тогда узнаем.
Да что вы как дети, чес слово.
Америка рулит ситуацией, только всего.
А посмотрим. Самое интересное теперь, пропустит ли Ющенко газ без команды или же show must go on! Ну там диверсия на газопроводе или авария.
А еще интереснее, начнут ли строить Северный и Южный потоки, т.к. главный их противник - штаты. Достаточно ли немцы померзли, чтобы втолковать упертой атлантистке Меркель или штаты снова смогут надавить с воплями про отсутствие деократии в России и необходимостью сворачивать сотрудничество с кровавой гебней?
Про демократию и США есть хороший образец программистского юмора, источник уже не установить:
ДЕМОКРАТИЯ И ВИНДОВЗ! АМЕРИКА И МИКРОСОФТ!
Кто читал лицензионное соглашение на Виндовз, тот не даст соврать:
Виндовз - собственность Микрософт
Микрософт будет тебя преследовать, если ты не заплатишь за Виндовз
Микрософт не несет ответственности за несовместимость Виндовз с тобой
Микрософт не несёт ответственности за вред, который ты причинишь себе от Виндовз
Микрософт не несёт ответственности за вред, который ты причинишь третьим лицам, нажав на Виндовз
Микрософт не несёт ответственности за ошибки в Виндовз
Микрософт оставляет за собой право вносить в Виндовз любые изменения
Микрософт оставляет за собой право вносить в Виндовз любые изменения без предупреждения
Микрософт имеет право контролировать тебя, как ты используешь Виндовз
Микрософт имеет право контролировать тебя, как ты используешь Виндовз, без предупреждения тебя о контроле
Перед использованием Виндовз ты должен зарегистрироваться в Микрософт
Микрософт не несёт ответственности за то, что ты не знаешь об изменениях в Виндовз
Ты не имеешь права использовать Виндовз по своему усмотрению
Ты не имеешь права самостоятельно разобраться, как устроен Виндовз
Ты не имеешь права изменять свой Виндовз
Ты должен использовать Виндовз, не нарушая прав Микрософт
Ты не имеешь права сообщать об ошибках в Виндовз никому, кроме Микрософт
Если ты самостоятельно исправил ошибку в Виндовз, ты нарушил права Микрософт
А теперь меняем Виндовз на Демократия и Микрософт - на США!
Требуется найти отличие...
;D ;D ;D
-
Vadim70:
И все-таки я с вами поспорю. Давайте по тезисам:Не мечты а предположения, и не рассказывайте мне, пожалуйста, что вы в курсе, а я нет. Ни вы, ни я, мы не знаем, что там кому принадлежит. Одно я вам могу сказать точно - наши найдут способ в случае чего накинуть им удавку на шею.Ах, ах, ах... а кто не торгует... демагогия. Ющенко продавал оружие режиму Саакашвили, а недавно тут еще кое в чем запалился. Этого достаточно.Да, у нас тоже не все чисто, нам пока еще приходится лавировать, но позволю себе напомнить, что внешний долг на грани коллапса государственности не у нас, а у Украины. 30% от ВВП - это вам не хухры-мухры. Отправят всех украинских девочек в Токио танцевать, вот смеху-то будет... А вы будете продолжать кричать о том, что Россия от кого-то там в рабстве... Это вообще лишено всякого смысла. Кремлевские и газпромовские перцы ничего не прощелкали, и альтернативный газопровод нам не нужен. Нам нужна Украина, которую хочет захватить враг.
Вылизывают - в Грузии и на Украине, причем искренне. Я не знаю, что там думают в Москве, но во всяком случае надеюсь, что у наших есть камень за пазухой, которым можно будет в случае чего голодранцам и янки заехать.Хаха! Долго смеялся. Я вообще не могу представить, откуда в вашей голове такие клише берутся! У нас все враги? Давайте я вашу фразу возьму, и просто слова переставлю, смеха ради:
сравните с США, у которой сейчас почти все враги за исключением клоуна Саакашвили и еще 2-3 одиозных режимов.
Как вам?
Так вот, просвещаю, и не говорите потом что не слышали. Никто Россию кроме Европы, подталкиваемой США, не ненавидит. А кроме Европы есть еще и Ближний Восток, и Китай, и Индия, и Латинская Америка, и Южная Америка... много еще кто есть... обратите внимание, какие ассоциации сразу у вас в голове могут возникнуть, когда вы читаете эти названия... наркотики, бандитизм, бедность...
А ничего подобного.
Ладно, я не буду объяснять все и разжевывать. Я действительно не знаю, что там думают в Москве по поводу газа. Но в моем понимании в любом случае нам необходимо ликвидировать "нэзалэжность" и устроить показательные расправы над тамошними "правителями". И плевать на мнение вшивой, чумной, инквизиторской, просвещенной Европы. Что эта толпа нищих нам сделает? Они живут только потому, что Россия их кормит!
спасибо за "просвещение". Особенно понравились предложения типа "накинуть им на шею удавку" и "устроить показательные расправы". А еще говорят "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Ваше "просвещение", идеи и стиль изложения более подходят для политинформации в палате психиатрической клиники, нежели форуму, где все-таки большинство не оболванено тупой прокремлевской пропагандой и не заражено бешенством и злобой по отношению к странам, которых эта пропаганда выставляяет в виде врагов.
-
Одно я вам могу сказать точно - наши найдут способ в случае чего накинуть им удавку на шею.
На Вашем же уровне точности могу сказать одно - наши всегда найдут способ эту удавку сбросить 8-) (кто бы эти "наши" не были).
Отправят всех украинских девочек в Токио танцевать, вот смеху-то будет.
Вы хотите сказать - для тамошних приезжих девочек появится море конкуренток? А там же и россиянки есть. Вы желаете, чтобы у них было много конкуренток (причём, очень красивых конкуренток) ??? - а зачем им это надо?
Нам нужна Украина, которую хочет захватить враг.
Да, аппетит у России велик... Вижу это не впервые :(. Или - только лишь у отдельных россиян? ???
И плевать на мнение вшивой, чумной, инквизиторской, просвещенной Европы. Что эта толпа нищих нам сделает? Они живут только потому, что Россия их кормит!
А давайте возьмём Вашу фразу и, просто смеха ради ;D, немного слова поменяем. Уровень точности останется тот же, а россиянам будет несколько неприятно... :-[
-
спасибо за "просвещение". Особенно понравились предложения типа "накинуть им на шею удавку" и "устроить показательные расправы". А еще говорят "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Ваше "просвещение", идеи и стиль изложения более подходят для политинформации в палате психиатрической клиники, нежели форуму, где все-таки большинство не оболванено тупой прокремлевской пропагандой и не заражено бешенством и злобой по отношению к странам, которых эта пропаганда выставляяет в виде врагов.
несмотря на "не оболванивание" - уровень дискуссий иногда просто впечатляет своим "научным подходом", "методологической проверяемостью", "аргументированностью", "уважением мнений", "отсутствием метода навешивания ярлыков".
-
Странно... Путин с Тимошенко договариваются о 20% скидке для Украины, а в это время на пресс-конференции президент Медведев очень жестко заявляет, что никаких скидок не будет. И даже вопрос об этом объявляет некорректным...
Не царское это дело контракты писать. ВВП и ЮВТ вышли на политическое решение, а технические и финансовые детали контракта согласуют Миллер и Дубина. Сегодня если подпишут, тогда узнаем.
Царское дело выгодно торговаться!
Было разоряющее Украину предложение по $250 за куб.
Сейчас же, после бессонных ночей, радения и "горения" ХГазом (читать носовое украинское ГА) этиблишмента настоящих хохлов, жестких угроз проклятой московии - полученна невероятная скидка! 20% от 470 = $376, т.е. скидка составит -66!!! (минус 66%!!!)
Пора пускать передовицы
"Кто еще порадеет о ридной украiне добившись скидки 66%*!! ?? Голосуйте за БЮТ!!!"
* скидка -66%
-
спасибо за "просвещение". Особенно понравились предложения типа "накинуть им на шею удавку" и "устроить показательные расправы". А еще говорят "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Ваше "просвещение", идеи и стиль изложения более подходят для политинформации в палате психиатрической клиники, нежели форуму, где все-таки большинство не оболванено тупой прокремлевской пропагандой и не заражено бешенством и злобой по отношению к странам, которых эта пропаганда выставляяет в виде врагов.
Знаете, я совсем не буйный и не садист, и решительно никому зла не желаю. Мне просто было интересно, на что именно в моем ответе вы обратите внимание и к чему привяжетесь. Что же, я получил исчерпывающую информацию.
А по поводу оболваненных... так вы лучше про "нэзалэжность" и голодомор порассуждайте. А еще про то, как Украина газ ворует, как Ющ загнал страну в чудовищные долги, из которых Украина уже не выберется... ну и в НАТО...
На Вашем же уровне точности могу сказать одно - наши всегда найдут способ эту удавку сбросить 8-) (кто бы эти "наши" не были).
Если всерьез - то тут все далеко не так просто. Как в той пословице - паны рубятся, у холопов чубы трещат. Накинуть удавку на этих "нэзалэжных" прислужников исторического недоброжелателя православных - дело хорошее. Но они всегда найдут способ сделать так, чтобы удавка оказалась не на их шее, а на шее народа, которому будут рассказывать удивительные истории про то, как Россия "независимость душит". Голодомор вспомнят... который тоже, как выясняется, русские устроили...
Вы хотите сказать - для тамошних приезжих девочек появится море конкуренток? А там же и россиянки есть. Вы желаете, чтобы у них было много конкуренток (причём, очень красивых конкуренток) - а зачем им это надо?
Нет, вы не поняли мою мысль. Я веду речь о том, что внешний долг Украины, стараниями Юща, перевалил за 30% от ВВП. Вы в курсе, как такая ситуация у экономистов называется? Вы не боитесь, что вас за долги в яму посадят? Россия в этом виновата? Нет, не виновата... А кто виноват?
А давайте возьмём Вашу фразу и, просто смеха ради , немного слова поменяем. Уровень точности останется тот же, а россиянам будет несколько неприятно...
Уже хотя бы потому, что это не будет соответствовать действительности.
От себя добавлю, что я яростный сторонник восстановления нашей страны в традиционных границах. На Украине у меня есть родственники, и я никогда не приму того, что Россия и Украина - это две разных страны. Любого политика на Украине, который ведет курс на удаление от России, является для меня врагом и предателем, которого нужно преследовать и судить.
-
Не царское это дело контракты писать. ВВП и ЮВТ вышли на политическое решение, а технические и финансовые детали контракта согласуют Миллер и Дубина. Сегодня если подпишут, тогда узнаем.
Царское дело выгодно торговаться!
Было разоряющее Украину предложение по $250 за куб.
Сейчас же, после бессонных ночей, радения и "горения" ХГазом (читать носовое украинское ГА) этиблишмента настоящих хохлов, жестких угроз проклятой московии - полученна невероятная скидка! 20% от 470 = $376, т.е. скидка составит -66!!! (минус 66%!!!)
Пора пускать передовицы
"Кто еще порадеет о ридной украiне добившись скидки 66%*!! ?? Голосуйте за БЮТ!!!"
* скидка -66%
прежде чем пускать сопли радости или передовицы, стоит подумать и посчитать:
"соглашение, которое будет готово для подписания "Нафтогазом" и "Газпромом" уже сегодня утром, начинает действовать с 1 января 2009 года (то есть оно как будто бы действует уже 19 дней), и по этому соглашению цена на газ будет пересматриваться в соответствии с европейской формулой раз в квартал. Уже известно, что в марте тысяча кубометров газа будет стоить примерно $250, так как цена на газ зависит от цены на нефть с разрывом в полгода, а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1104978
-
прежде чем пускать сопли радости или передовицы, стоит подумать и посчитать:
"... То есть это именно то, чего она и добивалась все это время".
Ну... Газпром тоже чего-то добился - "... Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу" (c)
Куда как своевременно - аккурат к обрушению рынка... через годик нерыночные $250 будет сияющей заоблачной мечтой... а рыночная реальность будет этак $100...
-
От себя добавлю, что я яростный сторонник восстановления нашей страны в традиционных границах
Ну дак и востанавливайте - в традиционных границах, суть Московского княжества с ярлыком на кнЯжение от татарей...
-
Ну дак и востанавливайте - в традиционных границах, суть Московского княжества с ярлыком на кнЯжение от татарей...
У меня немного другие представления о традиционных границах.
-
Ни вы, ни я, мы не знаем, что там кому принадлежит.
?
Кто как, а я знаю.
Газ принадлежит России.
Сейчас искусственно создана такая ситуация, когда Россию пытаются заставить продавать свое имущество за бесценок, хорошо что не дарить
Одно я вам могу сказать точно - наши найдут способ в случае чего накинуть им удавку на шею.Ах, ах, ах..
Переговоры с хохлами о каких- то скидках- предательство. Надо просто подождать, пока цена наворованного сравняется с ценой газопровода- и аннексировать его.
Нам нужна Украина, которую хочет захватить враг.
Нам нужен крым и все побережье черного моря. И есть хороший шанс его получить.
Но в моем понимании в любом случае нам необходимо ликвидировать "нэзалэжность" и устроить показательные расправы над тамошними "правителями". И плевать на мнение вшивой, чумной, инквизиторской, просвещенной Европы. Что эта толпа нищих нам сделает? Они живут только потому, что Россия их кормит!
Полностью присоединяюсь и поддерживаю.
-
Ну... Газпром тоже чего-то добился - "... Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу" (c)
Куда как своевременно - аккурат к обрушению рынка... через годик нерыночные $250 будет сияющей заоблачной мечтой... а рыночная реальность будет этак $100...
Все эти переговоры пустая болтовня бессмысленная.
При первом же удобном случае хохлы всеми этеми договорами подотруться.
И им нричего не будет.
В Китай надо газ продавать
-
У меня немного другие представления о традиционных границах.
Ваши проблемы.
-
Россию пытаются заставить продавать свое имущество за бесценок
Не продавайте.
-
Переговоры с хохлами о каких- то скидках- предательство. Надо просто подождать, пока цена наворованного сравняется с ценой газопровода- и аннексировать его.
Я искренне надеюсь, что наши сделают что-то подобное. Нам нужно повернуть ситуацию так, чтобы потуги МВФ загнать Украину в долговую яму стали бессмысленными. Хохлы, не хохлы, а для нас хохлы - родные братья, а для какой-нибудь Пиндосии и НАТО - не более чем мясо, которое можно использовать.
Нам нужен крым и все побережье черного моря. И есть хороший шанс его получить.
Здесь тоже сложная ситуация. С одной стороны - да, Крым - это российская территория, и Севастополь - это город, над которым никогда никакой флаг, кроме Российского, реять не должен. Любой, кто посмеет сбросить там Российский флаг, должен за это заплатить своей жизнью. Меня так с детства учили.
Но проблема тут в том, что если мы просто дадим по башке и заберем свое, то мы разрушим Украину. А этого допускать нельзя. Фактически из-за банды мерзавцев, захватившей в помощью ЦРУ в Киеве власть, мы рискуем рассориться с людьми, с которыми мы по сути один народ. Украина нужна вся, целиком и без остатка. Ну, можно там подумать о т. н. "западенцах". Не хай откалываются и вступают. Хоть в НАТО, хоть в дерьмо. Им там самое место.
Ваши проблемы.
Неееет, голубчик, это ваши проблемы, причем такие, из которых вы не выберетесь. Придет день - Россия вам руки не подаст, и виноваты в этом будете вы сами.
-
Россия вам руки не подаст
Я от ваших и прочих разных рук равноудален... оставьте их себе.
-
Я от ваших и прочих разных рук равноудален... оставьте их себе.
Так чего же вы тогда участвуете в этой теме? Россия и Украина вам никуда... я не понимаю вашей мотивации.
-
Я от ваших и прочих разных рук равноудален... оставьте их себе.
Искренне рад за Вас и особенно за Нас! :D
P.S.: Вы в Индии, где сейчас находитесь, границы нарезать не пробовали? Думаю, там бы Вас быстро отрихтовали, несмотря на Вашу равноудаленность. ;)
-
Так чего же вы тогда участвуете в этой теме? Россия и Украина вам никуда... я не понимаю вашей мотивации.
Наблюдаю разного рода психические патологии - и забавно, и полезно.
-
;
Рихтование границ и прочие закидоны - на это Jyuken есть.
-
прежде чем пускать сопли радости или передовицы, стоит подумать и посчитать:
а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время"
А точнее стоит запастись терпением, какие еще не объявленные условия были заключены в этой сделке. Которые не так прозрачны как $250. Или вы думаете они пять часов твердили как дятлы цифры в диапазоне 470 - 200?
И во сколько обошлись преференции в Российских СМИ БЮТ - вопрос, предполагаю, что газеты стоят дорого.
А вот мне интересно, а в старом договоре - неужто никаких дисконтов от изменения цены на нефть не было???
-
Наблюдаю разного рода психические патологии - и забавно, и полезно.
Ах, вот как... ну, как говорится, "дурак" - это последний и неопровержимый довод любого спора. По существу-то вам возразить нечего... ;D
Рихтование границ и прочие закидоны - на это Jyuken есть.
Какое рихтование границ? Речь идет лишь об интересах народа, который преступным образом разделили на два государства, и теперь усиленно ссорят. А я задумываюсь над тем, что должно быть сделано, чтобы это прекратить. Так что не ставьте с ног на голову.
-
Картину Путина купили за 37 млн рублей
Картина премьер-министра России Владимира Путина продана в субботу на благотворительном аукционе в Петербурге за 37 млн рублей.
Начальная стоимость выставляемых на аукционе 28 картин составляла 20 тыс. руб. Исключения составляли картины Владимира Путина, Валентины Матвиенко и председателя петербургского парламента Вадима Тюльпанова.
http://korrespondent.net/video/showbiz/714949 Есть видио
:)
-
А точнее стоит запастись терпением, какие еще не объявленные условия были заключены в этой сделке. Которые не так прозрачны как $250. Или вы думаете они пять часов твердили как дятлы цифры в диапазоне 470 - 200?
И во сколько обошлись преференции в Российских СМИ БЮТ - вопрос, предполагаю, что газеты стоят дорого.
А вот мне интересно, а в старом договоре - неужто никаких дисконтов от изменения цены на нефть не было???
(http://caricatura.ru/parad/raphael/pic/11056.jpg) :'(
-
Любопытно половое ролевое распределение в карикатуре. Как-то не задумывался над этим, а сейчас очень даже вижу что есть в этом что-то. Не скажу плохо или хорошо, на удивление у Лебедя - было "женское" начало в психологии. Но сам "факт" - любопытин.
Кстати про президентов РФ. Помнится многие сокрушались на выборах в 2000-м что волосатого Ельцина сменит волосатый Путина. Ан что имеем сейчас - лысоват наш герой, а сменил его не лысый Иванов, а волосатый Медведев :-). А кто придет на смену??? Традиция однако.
-
А вот анекдоты про газ от "оппонентов"
————————————————————-
Поскольку отключение Украине газа не возымело действия, решено с
завтрашнего дня отключить поставки воды в Днепр.
Кладет Дмитрий Медведев руку на Конституцию и говорит: “Газпром. Мечты сбываются.”
Ющенко повел себя как настоящий интернетчик.
Ведь согласитесь, зачем покупать, когда можно скачать. )))
В новом году на украинских автомобилях только две педали – тормоз и сцепление.
Вчера вечером было подписано соглашение о начале строительства газопровода Тюмень – Улан-Батор – Пекин. Сегодня утром Виктор Ющенко принял решение баллотироваться на пост президента Монголии.
Новейший римейк “Бриллиантовой руки”.
Путин вызывает к себе Павловского:
- Так, вот вам пачка кандидатов в президенты, распространите их среди государств СНГ.
- А если…
- А если не будут брать - отключим газ!
Путин: - У Украины появились деньги для покупки нашего газа по 230$.
Ющенко: - Как только мы продадим РЛС в Севастополе и Мукачево - сразу рассчитаемся.
Путин: -Ну-у-у, не надо так торопиться.
Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его намного раньше и, значит, более свежим.
- Каков был самый негативный итог от прошлогодней газовой войны с Украиной?
- Более половины россиян стали считать, что газ принадлежит им.
-
прежде чем пускать сопли радости или передовицы, стоит подумать и посчитать:
"соглашение, которое будет готово для подписания "Нафтогазом" и "Газпромом" уже сегодня утром, начинает действовать с 1 января 2009 года (то есть оно как будто бы действует уже 19 дней), и по этому соглашению цена на газ будет пересматриваться в соответствии с европейской формулой раз в квартал. Уже известно, что в марте тысяча кубометров газа будет стоить примерно $250, так как цена на газ зависит от цены на нефть с разрывом в полгода, а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1104978
Просто и ясно! Вадим от Вадимыча милльон + Извини за непонимание сначала!
-
Я искренне надеюсь, что наши сделают что-то подобное. Нам нужно повернуть ситуацию так, чтобы потуги МВФ загнать Украину в долговую яму стали бессмысленными. Придет день - Россия вам руки не подаст, и виноваты в этом будете вы сами.
Я ведь могу и рявкнуть!
-
Станиславский гуторит: "Нэ верю!"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331633/cat/42/
-
Взгляд со стороны Росукрэнерго и Дмитрия Фирташа
http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=1105789&issueId=7000030
-
"Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже 250 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом ходе телефонной конференции для иностранных СМИ заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.
Он также добавил, что ставка на транзит газа через Украину в 2010г. может вырасти с 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км до 2,5 долл."
И это только мне кажется, что престиж России в унитаз спустили лишь для того, чтобы отвечь население от комуналки и транспорта?
-
Читаю радетелей дружественного нам правительства Украины (и мелькающего за его спиной еще более дружественного правительства США ;) ) и умиляюсь... ;D
Предлагаю послушать разбирающихся людей. 8-)
Убедительная просьба к некоторым авторам. Не пишите всякий бред и откровенные глупости, которые приходят Вам в голову. Этот сайт существует и предназначен не для этого. Учитесь анализировать, слушать и правильно интерпретировать получаемую информацию.
А теперь попробуем подвести итоги газовой войны. Только вот простите меня покорно, господа, но эту публику, которая на данный момент представляет украинскую власть, я для простоты буду называть хохлами. Потому как называть их украми, значит подпитывать их больное воображение, а украинцами они быть просто недостойны. К тому же в их лексике мы и так все москали.
Ну что может быть непонятного в результатах газовой войны? Вся информация для оценки ситуации есть.
• Контракты на поставку и транзит газа подписаны уполномоченными лицами (чтобы потом не было каких-либо судебных перспектив) в присутствии премьер-министров договаривающихся стран в МОСКВЕ (а не в Брюсселе).
• Подписанные соглашения являются долгосрочными, что в последующем исключит какие-либо свободные интерпретации на данные темы.
• Цены на поставляемые продукцию и условия поставок определены. С учётом 20% скидки, установленной на 2009г., среднеевропейская цена для Украины на сегодняшний день примерно 370$. КАКОЙ ЖЕ БУДЕТ СРЕДНЯЯ ЦЕНА ГАЗА В 2009Г. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. А известна она станет только в январе 2010г. Поэтому любой желающий может измышлять свой вариант цены. Благо язык без костей. А вот за базар отвечать хохлам всё же ещё придётся. Поэтому следует с чувством глубокого понимания относиться к возможным победным реляциям из Киева.
• ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и даже не 4$, как виделось хохлам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
• Стоимость технического газа для Украины в 2008г. установлена на уровне примерно 170$. Так называемая специальная цена. И эта цена фиксированная, которую Украина должна будет нам оплачивать в безусловном порядке. При этом в общем объёме поставок технического газа, безусловно, учтён и тот объём газа, который был изъят Украиной с начала года, и который Украине фактически обязалась оплатить. Позволяет ли это сегодня говорить хохлам, что они никакого газа не крали? Естественно. Все ранее уворованные объёмы законтрактованы. ВОР В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАЛ ФАКТ ВОРОВСТВА, ПОВИНИЛСЯ И ОБЯЗАЛСЯ ВСЁ ВОЗМЕСТИТЬ, так что в данный момент продолжать его клеймить позором занятие весьма бесперспективное и бессмысленное.
• Что же касается взыскания в судебном порядке с Украины штрафных санкций и пеней в размере около 600$, то овчинка явно выделки не стоила. Выигрыш, полученный в результате, явно и с лихвой перекрывает эту сумму. Россия не Украина и эта сумма хотя и весома, но не настолько, чтобы существенно на себе ощутить последствия её неполучения. Взыскать эту сумму без признания её должником возможно было бы лишь только через Стокгольмский суд. Через несколько лет судебных разбирательств. При этом, каким был бы вердикт суда ещё вопрос, а вот судебные издержки были бы реальны и неизбежны для России.
• Европа наконец-то осознала – что для неё означает иметь хорошие отношения с Россией и что значит сегодня Россия для Европы. И если в августе отдельные и явно неадекватные голоса в Европе призывали к суровым санкциям по отношению к России и пересмотру членства России в европейских структурах, то в этот раз кроме блеяния Качинского со стороны Европы мы ничего особенно нелицеприятного в свой адрес не услышали. Зато существенно продвинули реализацию проектов по строительству новых ниток газопроводов из России в Европу в обход Украины… и Польши. Так, я надеюсь, что скоро и полякам придётся заново переосмыслять роль России в жизни Польши.
• И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?
• Так же легко ответить на вопрос и о контроле Америки над украинской трубой. А Америке нужны трубы, идущие из России в Европу, требующие при этом громадных инвестиций на свою модернизацию? Документ, подписанный между США и Украиной в декабре 2008г., – всего лишь набор пустых фраз, не заключающий в себе никаких конкретных обязательств. Простая разводка хохлов для повышения собственной значимости в своих собственных глазах. Очень рекомендую почитать хохлам видение Бжезинским места Украины в современном мире.
• А теперь немного соли на раны победителей. Мои вопросы хохлам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.
В политике дела, господа, быстро не делаются. Это не игра в солдатики. Сегодня обматерил какого-то президента. Потом послал далеко и надолго всех. Объявил о своей победе. Затем высадил десант. И подвёл итоги, применив ядерное оружие. Это политика в представлении законченного идиота. Всё гораздо сложнее и улыбаться приходится иногда и врагам…
;)
-
Читаю радетелей дружественного нам правительства Украины (и мелькающего за его спиной еще более дружественного правительства США ;) ) и умиляюсь... ;D
Предлагаю послушать разбирающихся людей. 8-)
;)
а что за люди? опять "х..и на блюде"? или назовете "светил экономики"?
-
Это как в школе пионеры после драки, у одного нос разбит, у другого фингал под глазом. кто победил?? - оба пи...ды получили
-
а что за люди? опять "х..и на блюде"? или назовете "светил экономики"?
Чувствуется мастер художественного слова. Заруливаете Льва нашего Толстого в минуса. :)
Считайте это набором ничего не значащих фактов. И продолжайте упиваться победой USщенка. :)
Запретить то я Вам этого не могу. ;) ;D
-
я для простоты буду называть хохлами. Потому как называть их украми, значит подпитывать их больное воображение, а украинцами они быть просто недостойны. К тому же в их лексике мы и так все москали.
;)
Всем кто кохает ридну неньку :P
(http://udaff.com/image/249/24983.jpg)
-
Хочется напомнить, что с 2005 года и идет борьба за рыночную цену, которую ну никак не хочет платить Украина. Если вы так же почитаете сообщения по этой теме, то например “рыночной и справедливой” ценой Украина в этом году считала 201 бакс за куб, ну а цену за транзит больше 9 баксов за 100 км. По последним договоренностям цена транзита осталась 1,7 , а цена газа повышена практически до европейской (-20 %) . На сегодняшний день 360 баксов против 179,5 в 2008. Сразу понятно, кто выиграл . Кстати об этом пишут (хоть и сквозь зубы ) западные СМИ. Кто там кого на какую доску поставил нас не должно волновать – это политика. В принципе для ЕС все- равно сколько газа украдут по дороге – главное чтобы они получили свой объем. Теперь их запрягли для контроля и это тоже очень хорошо. Ну а про обвинения в адрес России со стороны их “свободной” прессы лучше не говорить – топорнейшая пропаганда и абсолютная предвзятость и необъективность. Будут мерзнуть, но обвинить в этом “молодую демократию” нельзя, проще привычно действовать согласно одобренных штампов . Поэтому естественно виновата Россия – Империя Зла. И это несмотря на то, что наши сделали практически все для разъяснения своей позиции. Так что по сравнению с 2006 годом России большой плюс . Ну а на объективность западных СМИ рассчитывать не приходиться . Это несовместимые понятия. Эту “объективность” мы наблюдали во время нападения Грузии на Ю.Осетию .
-
Чувствуется мастер художественного слова. Заруливаете Льва нашего Толстого в минуса. :)
это ответ? значит зачтем авторство газпрому.ру или лубянке.ком. ну или на собственное творчество анонимное спишем.
Вопрос то не в том, в каком месте будут хохлы со своей незалежностью, или грузины со своими мандаринами, а а где будет РФ после 8 лет ударной "пилки и колки" сверхдоходов.
Хорошо конечно, смеятся над курсом гривны, только как бы не пришлось над курсом рубля всплакнуть уже в ближайшее время. Все зарплаты ведь в рублях у бюджетников, а бюджет РФ урезан намедни. Посмеемся над хохлами?
-
Все зарплаты ведь в рублях у бюджетников, а бюджет РФ урезан намедни. Посмеемся над хохлами?
за всю одессу (РФ) не скажу. Но в СПб многим бюджетникам з/п подняли на 30% после нового года.
Кроме того увеличили возможность получения дотаций на ЖКХ если среднедушевой доход на одного человека в семье составляет менее 1,5 прожиточного минимум (до нового года было 1,3), т.е. меньше чем 7143 руб.
Кстати региональные бюджеты урезали еще в прошлом году. Сокращали ВСЕ расходы, за исключением социалки. Произошло это после заседания госсовета в ижевске, в ноябре, если не ошибаюсь.
-
Интересное интервью Бакая
http://www.zn.ua/1000/1550/65147/
он там врубил дурака, что Фирташа не знает, но в остальном познавательно проговаривается в некоторых вещах
Любителям посчитать, что Россия потеряла/приобрела могу дать ссылку на обсуждение формул цены на газ
http://davnym-davno.livejournal.com/24043.html
а потом предложить сделать подсчет, хоть чуть-чуть не основанный на сообщениях желтой прессы, которые путают пиковую (максимальную в историческом срезе) цену января, среднюю цену за квартал и среднюю предполагаемую цену за год, причем последнюю почему-то из убеждения, что нефть будет только дешеветь. Причем те же люди полгода назад при цене нефти $140 говорили, что нефть скоро будет $250, а она возьми и упади до $35. Сейчас тренд в очередной раз развернулся и Brent уже к $50, к лету может пробить и $80 и $90, а именно летние цены нефти будут определять газовые цены следующего Нового Года.
И еще, мне все больше кажется, что Путин определился, кого поддержать на президентских выборах на Украине. Компромата на Юлю видимо навалом. Вот ее интерполовское фото:
http://i059.radikal.ru/0901/94/de5031653327.jpg
могут этот запрос и восстановить ;D
-
Хочу отметить, что интервью и с Фиртышем, и с Бакаем публикуются в достаточно официальных интернет-изданиях, а вот наша сторона вынуЖЖена ограничиваться ЖЖ и строительством догадок.
Цифра в 360 долларов озвучена Миллером в его беседе с Президентом Медведевым по центральному ТВ. Последний ранее на "саммите"* говорил о том, что в ближайшее время цена может измениться в 2-2.5 раза. Естественно, уменьшится. Это означает, что порядок цифр станет от 144 до 180 долларов. Но там и нефть дорожать будет...
Согласен, что ставка Путина на Юлю-юлу достаточно прозрачна. Тем более на фоте - брунетка, а сегодня - "блондынка с косой"...
* расшифровка "саммите" = "САМ и те" :lol:
-
Нефть дорожать будет или нет, зависит только от того, когда закончится финансовый кризис, чего предсказать пока никто не может.
Ценообразование на газ зависит от цен на нефть, временной люфт пол года. Сейчас цена на газ 360$, что соответствует самой высокой цене на нефть в 150$, зафиксированной пол года назад в августе.
"Европейская система ценообразования" предусматривает пересмотр цен для покупателей каждый квартал, то есть в марте цена на газ понизится на столько же процентов, на сколько понизилась цена на нефть с августа по октябрь. Это примерно -200%. Значит с апреля газ для европейцев будет стоить примерно 180$, а для украинцев примерно 140$.
Тимошенко уже сказала, что газовые хранилища заполнены под завязку, поэтому покупать газ в первом квартале Украина не будет.
Эксперты епросоюза уже подтвердили, что Украина газ не воровала, так что отсудить убытки Газпрому тоже не удастся, тем более, что ни одного иска он до сих не подал.
http://www.unian.net/rus/news/news-296081.html
теперь решайте кто выиграл в газовой войне.
-
теперь решайте кто выиграл в газовой войне
Поскольку приезжал в Москву на со-увещевание (!) глава Армении, то есть скромное предположение, что выигрывшего зовут Газон ЗасеЯн! :lol:
-
Сейчас тренд в очередной раз развернулся и Brent уже к $50, к лету может пробить и $80 и $90, а именно летние цены нефти будут определять газовые цены следующего Нового Года.
Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.
-
значит зачтем авторство газпрому.ру или лубянке.ком.
Ну для разнообразия мнений в теме уже неплохо. ;) :)
Не все же нам читать не менее галимую пропаганду с Лэнгли.gov, USщенко.ua, демшиза.ru столь любимую и почитаемую за непререкаемую Истину группой форумчан :)
-
Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.
И Вы таки знаете кто это сделал?
Ну конечно! Все, часовенку тоже мы. :'(
Империя зла и Зла Империя© (для любителей словесных кульбитов ;) )
http://www.inosmi.ru/translation/246561.html
Почему Россия провоцирует напряженность на Ближнем Востоке ("The Wall Street Journal", США)
Нефтяные диктаторы заинтересованы в постоянной нестабильности.
Читал и плакал! :lol: Каспарыш жжОт.
Cлова а-ля баба Лера: «нефтяным диктаторам», «даст Путину и его банде», «коварством людей КГБ», «для кремлевской мафии», «стрелять по собственным гражданам», «антидемократическими и кровожадными режимами», «такие динозавры, как Владимир Путин» и т.д. Если бы под заголовком стояла фамилия психически нездоровой и неадекватной Наводворской еще куда бы не шло, но Каспаров… Да что там, даже Наводворская при всей своей вычурности вряд ли смогла бы выдать это: «Путинская Россия вторглась на территорию одного соседа, а сегодня грозит заморозить большую часть Европы, перекрыв подачу газа по трубопроводам, идущим через Украину. Но поскольку для противостояния Путину нужна храбрость, западные лидеры делают вид, что нуждаются в его помощи. Такая политика самообмана будет иметь катастрофические последствия». Еще одно интересное предложение: «В 2009 году мы должны пойти на реальные изменения и привлечь внимание всего мира к ценности человеческой жизни». Мы должны. Кто мы? Догадываетесь?! ;) :D
И исчо. :D
Странно что Каспарыш, перечисляя в статье нефтяных диктаторов, не вспомнил клан про Саудитов, про Эмираты и Кувейт, которые открыто поддерживают исламистов по всему миру, и которые также заинтересованы в росте цены на нефть. Видимо потому, что "американские хозяева" покупают у них энергоресурсы и вообще неплохо ведут с ними бизнес. Поэтому они не диктаторы, а это... "маяки демократии". Кстати, крупнейшие мировые корпорации, занимающимися добычей и продажей нефти, являются американскими (подумайте на досуге).
Азербайджанский царь Алиев II и Туркмения тоже не упоминаются. А вот где бы уж не побороться за демократию как в родном Азербайджане. ;)
P.S.: Зато я теперь знаю, у кого самая забористая трава. ;) ;D
-
Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.
Не все так однозначно. Поскольку крупнейшие мировые корпорации, занимающиеся добычей и торговлей нефтью, принадлежат американцам. ;)
-
Не все так однозначно. Поскольку крупнейшие мировые корпорации, занимающиеся добычей и торговлей нефтью, принадлежат американцам. ;)
Я не сторонник конспирологических теорий! И не знаю, как вести дискуссию с такими людьми. Не знаю примите ли вы это как аргумент, но могу сказать, что ОПЕК совсем не дружественная США организация. А такие страны, как Саудовская Аравия не будут лишать себя доходов из-за каких-то янки! О Венесуэле я уж и не говорю! Цены на нефть падают, потому что останавливается промышленность во всем мире, уменьшаются грузоперевозки. По-моему, вполне логично, по крайней мере логичней, чем утверждение, что цены обрушили злостные янки, чтобы нагадить в суп "поднимающейся с колен" России, понеся при этом огромные убытки.
-
Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке
Та не надо ему пытаться че-то объяснять - просто чел путает "тренд" и "белый шум" 8-)
По-человечески понятно - всем хочется роста, и все с надеждой ловят проблески - так хочется видеть в них зарю Новой Жизни...
Но, блин - тренд-то как раз очень грустный... У нас уже пошли "наведенные эффекты" - стали падать вполне нормальные, не спекулятивные бизнесы.
-
утверждение, что цены обрушили злостные янки, чтобы нагадить в суп "поднимающейся с колен" России
Если не янки виноваты, тогда прийдеться признать, что воняет из собственных штанов... и начать что-то ДЕЛАТЬ. Для начала - хотя бы скинуть загаженное и пойти подмыться.
Но ДЕЛАТЬ что-то кроме как "отнять и поделить" - страсть как неохота :(
-
Да уж! Слышал звон, да не знаю где он.
Для товарищей с бронепоезда растолковываю.
tomidai сказал:
Цены приподнялись из-за напряженности на Ближнем Востоке, в связи с военной операцией Израиля против Хамаз. На днях Израиль объявил о завершении войсковой операции и выводе войск из Газзы. После урегулирования ситуации многие эксперты прогнозируют дальнейшее падение цен на нефть.
На что я ему по поводу последней фразы про ожидаемое падение цен заметил:
Не все так однозначно. Поскольку крупнейшие мировые корпорации, занимающиеся добычей и торговлей нефтью, принадлежат американцам.
Читать надо повнимательнее. Я наоборот говорил, что СШП никак не заинтересованы в дальнейшем крутом падении цен на нефть.
И про нефтянные компании
Крупнейшие (по объему выручки 2006 года)
1. США ExxonMobil
2. Великобритания Нидерланды Royal Dutch Shell
3. Великобритания BP
4. США Chevron Corporation
5. США ConocoPhillips
6. Франция Total S.A.
Крупнейшие (по объемам добычи нефти в 2006 году)
1. Саудовская Аравия Saudi Aramco
2. Венесуэла Petróleos de Venezuela S.A.
3. США ExxonMobil
И для примера:
Exxon Mobil Corporation — американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, одна из крупнейших корпораций в мире по размеру рыночной капитализации ($508,85 млрд на 13 июля 2007 года).
В 2007 году заняла 2 место в списке крупнейших публичных американских компаний Fortune 1000 и в списке крупнейших мировых корпораций Fortune Global 500 (списки составлялись по размеру выручки 2006 года).
Штаб-квартира компании расположена в городе Ирвинг, пригород Далласа, штат Техас (Узнаете брата Колю Буша)
Компания ведёт добычу нефти в различных регионах мира, включая США, Канаду, Ближний Восток, Азербайджан и др. ExxonMobil имеет долю в 45 НПЗ в 25 странах, располагает сетью АЗС более чем в 100 странах. Доказанные запасы — 22,4 млрд баррелей нефтяного эквивалента.
ConocoPhillips — американская нефтяная компания. Штаб-квартира — в Хьюстоне, штат Техас (И опять семейка Жоры Буша Кустова где-то рядом).
Добыча нефти и газа в 2006 году составила 2,681 млн баррелей в день[5], что соответствует 133,5 млн нефти в год.
ConocoPhillips является третьей крупнейшей компанией США по капитализации, достоверным запасам нефти и газа, и добыче, и второй по объёмам перегонки нефти. ConocoPhillips является пятой крупнейшей компанией в мире (среди негосударственных компаний) по достоверным запасам нефти и газа и четвёртой по производственным мощностям. На 31 декабря 2006 года доказанные запасы нефти составляли 441,6 млн т, газа — 656,43 млрд м³.
To tomidai
Может, прежде чем начинать дискуссию почитайте внимательно, с чем вы собрались дискутировать. :)
To WiRed
Тут вообще нет слов ;D Тоже еще раз прочитайте и холодненького выпейте, чтобы не кипятиться. :D
P.S.: Кстати, мысль о возможной заинтересованности США в некотором подъеме цен на нефть и связь этого с израильским походом на Газу мне выдал один тайваньский финансист (я чуть в осадок не выпал). Сомнительно, конечно (сам не являюсь сторонником теории Заговора), хотя чем черт не шутит. Смотрите фильму "Плутовство" (Wag the Dog — «Хвост виляет собакой»)
-
Цены на нефть, как и на любой другой товар, определяются соотношением спроса и предложения. Если предложение падает, цены растут до тех пор, пока спрос не сравняется с предложением. Особенность нефти, однако, в том, что в краткосрочной перспективе спрос малоэластичен: рост цен мало влияет на спрос. Редкий владелец автомобиля начнёт ездить в автобусе из-за роста цен на бензин. Поэтому даже небольшое падение предложения нефти приводит к резкому росту цен.
В среднесрочной перспективе (5—10 лет), однако, ситуация иная. Рост цен на нефть заставляет потребителей покупать более экономичные автомобили, а компании — вкладывать деньги в создание более экономичных двигателей. Новые дома строятся с улучшенной теплоизоляцией, так что на их обогрев тратится меньше топлива. Благодаря этому, сокращение добычи нефти приводит к росту цен лишь в первые годы, а затем цены на нефть опять падают.
В долгосрочной перспективе (десятилетия) спрос непрерывно увеличивается за счет увеличения количества автомобилей и им подобной техники. Относительно недавно в число крупнейших мировых потребителей нефти вошли Китай и Индия. В XX веке рост спроса на нефти уравновешивался нахождением новых месторождений, позволявшим увеличить и добычу нефти. Однако многие считают, что в XXI веке нефтяные месторождения исчерпают себя, и диспропорция между спросом на нефть и её предложением приведёт к резкому росту цен — наступит нефтяной кризис. Некоторые считают, что нефтяной кризис уже начался, и рост цен в 2003—2008 годах является его признаком.
Следует отметить, что рост мировых цен на нефть всегда разгоняет долларовую инфляцию, так как США крупнейший потребитель нефти.
В снижении курса доллара заинтересованы и сами США, учитывая, что ослабление денежно-кредитной политики пока не улучшило ситуацию на кредитных рынках, а места для дальнейшего сокращения базовой процентной ставки практически не остается.
-
Если не янки виноваты, тогда прийдеться признать, что воняет из собственных штанов... и начать что-то ДЕЛАТЬ. Для начала - хотя бы скинуть загаженное и пойти подмыться.
Но ДЕЛАТЬ что-то кроме как "отнять и поделить" - страсть как неохота :(
именно так. в том, что Газпром стал заложником Украины по вопросу транзита виноваты все кроме самого газпрома и руководства РФ: "каспараши", "ющенки", СШП и прочие "злодеи", "враги России", которых с каждым днем становится все больше. Видимо они не дали за 8 лет протянуть обходные пути для газа и построить заводы по его сжижению.
Это они не давали малому и среднему бизнесу развиваться зажимая налогами, продажной судебной системой и прессом со стороны силовиков.
Пока нашим "суверенным демократам" дозволялось хранить наворованные активы в европе и США они были хорошими. Как только им там намекнули, что не дадут им убежища и гарантий сохранности наворованного, то сразу была дана команда "фас".
Поэтому у "профессиональных мосек" и нет слов - одни смайлики, советы испить холодненького и цитаты из анонимных источников. Сказать-то по существу нечего.
Существо же вопроса наглядно еще раз показал этот газовый кризис - кроме тупой откачки нефти и газа эта суверенная демократия ничего делать не научилась за 8 лет. Даже не озаботились о альтернативных путях транспортировки. Самое время переходить от суверенной демократии к суверенному ГУЛАГу с поисками "врагов народа". Действительно, зачем теперь демократия, если хозяева из СШП перестали гарантировать сохранность вкладов держателям этого бренда в РФ???
-
... виноваты все кроме самого газпрома и руководства РФ
Ага. И -
что характерно, интересы Газпрома - корумпированной, лично корыстной и сомнительно эффективной (очень мягко говоря) структуры автоматически приравниваются ни более ни менее как интересам России.
Ну а кто не с Газпромом - это понятно, те наймиты злобного империалиЗьма, мирового сиониЗьма, ... (нужное подчеркнуть).
-
P.S.: Кстати, мысль о возможной заинтересованности США в некотором подъеме цен на нефть и связь этого с израильским походом на Газу мне выдал один тайваньский финансист (я чуть в осадок не выпал). Сомнительно, конечно (сам не являюсь сторонником теории Заговора), хотя чем черт не шутит. Смотрите фильму "Плутовство" (Wag the Dog — «Хвост виляет собакой»)
С таким же успехом можно предположить, что Россия, поддерживая Иран и Хамаз, тем самым сохраняя напраженность на ближнем востоке, пытается влиять на цены на нефть, а значит и на газ.
-
С таким же успехом можно предположить, что Россия, поддерживая Иран и Хамаз, тем самым сохраняя напраженность на ближнем востоке, пытается влиять на цены на нефть, а значит и на газ.
А Вы сомневались?
;)
Вся политика - это бабки. А Большие Бабки - Большая Политика.
И это не вчера появилось и не в прошлом веке: бабки изначально были первичны.
А тот, кто думает иначе - блажен да будет. Ибо мир, в котором он живёт, намного чище и светлее, чем реальный.
:D :D :D
-
Эксперты епросоюза уже подтвердили, что Украина газ не воровала, так что отсудить убытки Газпрому тоже не удастся, тем более, что ни одного иска он до сих не подал.
http://www.unian.net/rus/news/news-296081.html
теперь решайте кто выиграл в газовой войне.
Ссылаться на этого комика... Откуда таких еврокомиссаров берут - загадка природы. Есть "черный ящик" - Украина. Есть счетчик на входе и выходе. А убеждение Пибалгса, что Украина имеет право тырить технический газ - пусть останется на его совести.
Я не хочу обсуждать цену на газ т.к. убежден, что это вопрос реально двадцатистепенный, хотя формально и был топиком конфликта. Во первых, нет 100% уверенности, что это все. Ющенко похоже не смирился:
Совнацбез Украины 23 января может принять решение о расторжении в одностороннем порядке газового контракта с Россией
http://www.oilru.com/news/101641/
Во-вторых, о реальных договоренностях нам никто не скажет. Причем от некоторых договоренностей бонусов может быть больше, чем от лишних $50 в цене. Навскидку, что лежит на поверхности:
1. Выяснилось, что у Путина или Медведа определенно есть прямой телефон в небесную канцелярию, так удачно попросить Деда Мороза порадовать европейцев русской зимой ... ;D
2. на 100% продемонстрирована бессмысленность энергохартии.
3. Староевропейцы серьезно озадачились транзитом, читайте, что говорят в Eni или рургазе про южный и сев. поток
4. займутся аводами по сжижению газа на Ямале, в Ленобласти, в Мурманске
Транспортировка дороже, но надежнее. Кроме того, крупнейший (на сегодняшний день) в мире завод по сжижению природного газа (СПГ-ТОН) построен в пос. Пригородное, Сахалинской области. http://s47.radikal.ru/i116/0901/29/192b3707c105.jpg
http://dv.rian.ru/economy/20080423/81655397.html
5. Похоже, Газпром (ГП) через компанию «Газпромсбыт Украина» получил частичный доступ (25%) к газотранспортной сети (ГТС), причем к довольно вкусным кускам.
http://noviny.narod.ru/A0008145.html
Ведь основной доход получает не ГП, а конечные продавцы.
6. Наконец принят общий принцип формирования цены, что позволяет узнавать цену задолго (а не в новогоднюю ночь) и планировать расходы. Долгосрочное планирование нужно любому бизнесу, включая ГП. Украина не была целью ГП, главная цель - надежный транзит в Европу без воровства. Денег на Украине все равно нет, а через нее идет 80% экспорта газа. ГП добивался евроцены лет двадцать. Есть слабая надежда, что скандалы кончились, ведь их не было ни с грузинами, ни с прибалтами.
7. Сейчас Норвегия продает газ в Европе по $800, а Россия - по $500. Эта разница - страховка Европы от рисков с непоставкой газа. Основной источник риска - Украина. При стабилизации ситуации появляется возможность поднятия цены для европы.
8. Убран непрозрачный посредник - Росукрэнерго, его видимо обанкротят. Теперь ГП будет продавать украинский газ прямо Нафтогазу. Уже начата разделка тушки Фирташа:
http://noviny.narod.ru/A0008105.html
http://noviny.narod.ru/econom-00138.html
http://noviny.narod.ru/A0008169.html
http://noviny.narod.ru/A0008170.html
http://noviny.narod.ru/smi-00000555.html
9. У Украины (у Фирташа и Ющенко) отобран реекспорт газа. Правда, официально оставлен реэкспорт ~1млрд, возможно это бонус Юле на мелкую бижутерию или будущую президентскую кампанию. В любом случае система кормушек стала прозрачней и под полным контролем ГП. Укроэлита теперь будет кушать только ту газовую морковку, которую ей даст ГП. Раньше черт ногу сломит, что хранится в одном газохранилище и в каких долях и по каким ценам.
10. Создан механизм мониторинга с участием Европы. Будет после оплаты украден газ или нет - теперь не проблема ГП
11. Технологический газ раньше просто воровали, теперь же, пусть и по льготной цене, будут покупать. Ранее украденный газ ГП продал как транзитный, теперь его будет искать Юля. Судя по ссылкам выше, она просто отберет их из доли Фирташа, поскольку тот никогда не докажет, что газ у него честно заработанный.
12. Включен мехаинзм предоплаты после первого же сбоя в оплате. Детали санкций пока не понятны. Но сильно подозреваю, что расплата имуществом предусмотрена.
13. Сильно подмочен авторитет Ющенко. Думаю, что варианты с установление укроГКЧП можно сливать в унитаз. Сначала надо хотя бы заплатить армии и ментам:
Министерство обороны Украины предупреждает: в феврале будет социальный взрыв в армии
http://www.regnum.ru/news/1111682.html
Министр внутренних дел Украины Юрий ЛУЦЕНКО обещает в феврале выплатить все долги по заработной плате сотрудникам МВД.
http://www.unian.net/rus/news/news-295621.html
14. Отсрочен дефолт Украины. России даром не нужны миллионы беженцев и заваруха у границ. Украина реально не будет платить ни по $450, ни по $250, ни, боюсь, по $50. Ибо откуда брать доллары - вопрос. Например, часть средств НБУ хранилась в обанкроченном американском банке братьев Леман. Этот скандал пока заглушили, но Стельмаху его еще вспомнят. Много потеряли год назад на искусственной поддержке дорогой гривны. Много потеряли из-за абсолютно идиотского вступления в ВТО. Сейчас запустят пирамиду ГКО (гособлигаций):
Украина занимает второе место в мире по доходности государственных облигаций. Первое место занимает Эквадор. Общий объем долга Украины составляет 105 миллиардов долларов. При этом на доходность облигаций не повлиял даже 16,5-миллиардный кредит МВФ.
Доходность облигаций на долговом рынке обычно считается по разнице между доходностью ценных бумаг какой-либо страны и американских казначейских облигаций. В конце 2008 года такая разница для украинских облигаций достигла рекордных 27,38 процентных пункта. За четыре месяца этот показатель увеличился в три раза, отмечает Bloomberg со ссылкой на расчеты банка JPMorgan. Для сравнения, у Аргентины, которая объявила о дефолте в 2001 году, подобная разница составляет всего 11,5 процентных пункта.
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1059207&hot=1059664
При поддержке МВФ продержатся до выборов. При этом формально курс гривны может даже немного расти, что можно будет выдать за экономическое чудо. В Рссии ведь с весны 1998 продержали на ГКО курс рубля 6р/$ до августа. Другое дело, что потом больнее будет падать.
Плюс к этому возможны скрытые договоренности: продление аренды ЧФ на 99 лет, разрешение Севастополю выбирать своего мэра, федерализация. Это точно не скажут никогда, пока не объявят.
Повторюсь, что скрытых договоренностей не знаю, но они точно есть. Даже если большинство написанного мной чушь, вполне возможно "не чушь" перевешивает кажущиеся потери в других местах. Да и скидка в 20% дана только на год, а не 3 как прибалтам. Будем поглядеть.
А сейчас все политики У-ны начнут выдергивать только выгодные им факты. Но главный факт - Украина уже не субъект, а объект мировой экономики. Увы.
-
Поэтому у "профессиональных мосек" и нет слов - одни смайлики, советы испить холодненького и цитаты из анонимных источников. Сказать-то по существу нечего.
С меланхоличной печалью должен заметить, что у мосек-любителей (мосек-рэволюцыонэров оранжевого оттенка, идейных мосек, если хотите) то же самое и даже хуже. :'(
Отсутствие смайликов и добрых советов ("испить холодненького"). Истеричные вопли из серии "КГ/АМ". :)
Ага. И -
что характерно, интересы Газпрома - корумпированной, лично корыстной и сомнительно эффективной (очень мягко говоря) структуры автоматически приравниваются ни более ни менее как интересам России.
Мне как-то чуть-чуть ближе интересы Газпрома, чем интересы USщенка и Ко. А Вам?
Помнится мне тут лет несколько назад из-за частной нефтяной компании Миши Ходорковского так убивались, говоря что "Что хорошо для Миши и Юкоса, то хорошо и для России". А Газпром чем хуже. Если туда посадить "чистых" Каспарышей они Вам токое покажут, что старые воришки святыми покажутся.
-
С таким же успехом можно предположить, что Россия, поддерживая Иран и Хамаз, тем самым сохраняя напраженность на ближнем востоке, пытается влиять на цены на нефть, а значит и на газ.
Было бы хорошо, если бы наши правители были столь дальновидны и могли прокручивать такие дела. :)
-
Вся политика - это бабки. А Большие Бабки - Большая Политика.
И это не вчера появилось и не в прошлом веке: бабки изначально были первичны.
А тот, кто думает иначе - блажен да будет. Ибо мир, в котором он живёт, намного чище и светлее, чем реальный.
:D :D :D
И все бы хорошо, уважаемый Aqua Mar, только такие"эльфы" живут с нами и не снимают лапшу навешиваемую им на уши и действуют, исходя из этой "лапши". То о невидимой руке рынка которая все исправит и светлом капиталистическом будущем (о-пля и ЕБН с компанией ловко проводят приватизацию), то верят что ВВП свят (хотя по сравнению с ЕБН - он просто ангел). Теперь вот, что Каспарыш "маслом мажет бутерброд, сразу мысль, а как народ" (и бутерброд и масло пока на американские деньги).
Мне казалось иллюзии о чистых и непорочных политиков у этих "эльфов" должны были рассеяться после 1990-х в России. А уж после знаменитого кидалова под брэндом "Оранжевая рэволюция" (смены одних воров другими) просто должно было быть просветление. Как "майдауны" кричали о том, что Витя и Юля за народ готовы последнее с себя снять, чистые они и светлые. Сейчас притухли, хвала Создателю!
И при этом эти эльфы пытаются "давать советы космического масштаба и космической же глупости" о том как надо управлять Газпромом там, Россией. При этом , как правило из "офисного планктона", ничем кроме себя, своего письменного стола, стула и компьютера не рулившие (иногда встречаются исключения и попадаются руководившие громадными производственными организмами из двух трех человек).
При выборе политика или политической силы вы можете только выбирать меньшее из двух зол. К сожалению это так. Святых в политике не бывает.
-
А Вы сомневались?
;)
Вся политика - это бабки. А Большие Бабки - Большая Политика.
И это не вчера появилось и не в прошлом веке: бабки изначально были первичны.
А тот, кто думает иначе - блажен да будет. Ибо мир, в котором он живёт, намного чище и светлее, чем реальный.
:D :D :D
да тут в приниципе, наверное, никто не сомневается в сущности политики и основного ее мотива. Вопрос только "ради чего". Если это как в Китае или том же Иране, где бабки -средство для воплощения продуманной национальной политики, которая делает жизнь людей лучше - растет экономика, обороноспособность, строятся дороги, приростает население и растет уровень его жизни, то это одно. А если бабки тупо пилятся узким кругом под красивые трели о неких прожектах и тявканье о врагах, которые не дают строить "светлое будущее", а при этом армия разваливается все больше, экономика зависит на 95% от экспорта сырья, а народ слышит только про спортивные победы и обещания "все будет хорошо", то не стоит ставить тут знак равенства.
-
Если говорить о Китае, тут тоже всё не так однозначно.
В конфуцианском Китае чиновник полуофициально получал индульгенцию на взяточничество при одном условии: он обеспечивал на подведомственной ему территории необходимый уровень жизни и инфраструктуры, чтобы избежать волнений масс.
То есть мораль та же - элите (тем, кто "пилит бабки") хочется, чтобы жилось хорошо и спокойно.
А вот методы разные. Потому что можно попиленные бабки вывезти за бугор, отправить семью и близких родственников туда же - а у себя "дома" пусть хоть потоп. А можно жить и у себя дома хорошо и спокойно - но тогда приходится часть попиленных денег в обустройство микроклимата вокруг дома вкладывать. Иначе рано или поздно придут и отым(у/ею)т.
Каждый выбирает для себя.
-
Если говорить о Китае, тут тоже всё не так однозначно.
В конфуцианском Китае чиновник полуофициально получал индульгенцию на взяточничество при одном условии: он обеспечивал на подведомственной ему территории необходимый уровень жизни и инфраструктуры, чтобы избежать волнений масс.
То есть мораль та же - элите (тем, кто "пилит бабки") хочется, чтобы жилось хорошо и спокойно.
А вот методы разные. Потому что можно попиленные бабки вывезти за бугор, отправить семью и близких родственников туда же - а у себя "дома" пусть хоть потоп. А можно жить и у себя дома хорошо и спокойно - но тогда приходится часть попиленных денег в обустройство микроклимата вокруг дома вкладывать. Иначе рано или поздно придут и отым(у/ею)т.
Каждый выбирает для себя.
все правильно про времена Конфуция и про нынешний Китай годится. Более того, коррупция есть почти везде. Только в России она построена на принципе "отдай 95% чтобы не стало хуже", а в Китае и других странах, лишенных сырьевой подпитки "мы сделаем тебя богаче, а ты поделись малой долей сверх официальной".
Есть разница? Если в таких странах как Китай любой малый и средний бизнес - это дородная священная корова, которую холят и лелеют и чиновники и силовики, то в России - это забитое тощее животное, которое все кто может "кошмарят" поленом по голове. И кто из них дает больше молока?
И все призывы сверху не "кошмарить" бизнес не будут услышаны, ибо у верхов "труба и кран" и все понимают, что среднему уровню чиновников и силовиков тоже надо кушать. И не травку щипать, а мясо. Отсюда вся эта невыполнимая риторика о борьбе с коррупцией и давлением на бизнес. Только удары по голове поленом, еще надои никогда не повышали.
А вопрос по газу так же далек от простых людей как и проблемы пингвинов в Антарктиде. Воевать или даже выступать за газпром народ не будет. Чужая свадьба и драка там чужая.
-
А вопрос по газу так же далек от простых людей как и проблемы пингвинов в Антарктиде. Воевать или даже выступать за газпром народ не будет. Чужая свадьба и драка там чужая.
По-моему Вы ошибаетесь, судя по тому как активна эта ветка вопрос по газу очень интересен для простых людей. Хотя люди с этого ничего и не имеют, но пообсуждать (подраться) многие готовы. А постулат о том, что благодаря Газпрому жива Россия, есть неотъемлемая часть мышления многих (если не большинства). Как сказал мой отец, "поддержать газпром надо, это же государствообразующее предприятие" :)
-
По-моему Вы ошибаетесь, судя по тому как активна эта ветка вопрос по газу очень интересен для простых людей. Хотя люди с этого ничего и не имеют, но пообсуждать (подраться) многие готовы. А постулат о том, что благодаря Газпрому жива Россия, есть неотъемлемая часть мышления многих (если не большинства). Как сказал мой отец, "поддержать газпром надо, это же государствообразующее предприятие" :)
Ну вот лично мне не интересн. У меня как у почти всего Владивостока газа нет и никогда не было.
Хотя усилиями ЗОГовизира многие активно болеют за наших, но все таки слишком не любят власть в большинстве своем.
-
По-моему Вы ошибаетесь, судя по тому как активна эта ветка вопрос по газу очень интересен для простых людей. Хотя люди с этого ничего и не имеют, но пообсуждать (подраться) многие готовы.
Когда-то (не так уж и давно ::)) дети газпромовских сотрудников распевали на новогоднем утреннике:
"Голубой огонёк
Обнимает чайник,
А над этим огоньком
Вяхирев начальник" ;D ;D
Если перефразировать в духе времени:
"Голубой огонёк
Обнимает чайник,
А над этим огоньком
Ого-го Начальник" ;D ;D
то тоже получится неплохо ;D
-
Текст договора Газпром и Нафтогаз украины 19.01.2009
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm
-
А постулат о том, что благодаря Газпрому жива Россия, есть неотъемлемая часть мышления многих (если не большинства).
Чего ж так печально-то: "Жива благодаря Газпрому"? :( Благодаря ТОЛЬКО Газпрому?
-
Чего ж так печально-то: "Жива благодаря Газпрому"? :( Благодаря ТОЛЬКО Газпрому?
Извиняюсь за увод от темы :) Чем НА САМОМ ДЕЛЕ жива Россия это большой вопрос и обсуждать его здесь нет смысла. Речь шла только о представлениях людей, а люди могут представлять себе все что угодно. Почитайте высказывания на форуме и Вы увидите, что многие уверены в том, что России просто необходимо дорого продавать нефть и газ, иначе совсем не выжить. А уж как все на самом деле - я лично не знаю, хотя воображаю себе, что от продаж нефти и газа государство Россия реально мало что имеет, разве что большие суммы на счетах в западных банках, но их ведь не съешь и не оденешь ;D
-
Чего ж так печально-то: "Жива благодаря Газпрому"? :( Благодаря ТОЛЬКО Газпрому?
sad but true :'(
-
Текст договора Газпром и Нафтогаз украины 19.01.2009
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm
любопытно, как эта публикация соотносится со статьей 9.1. Уже начались разборки, Газпром возмущается, а Юля уже нашла виновных и похоже правильно нашла:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что газовые контракты между Украиной и Россией, подписанные в Москве 19 января, появились в интернете с подачи команды Президента Украины Виктора Ющенко.
Об этом она заявила 23 января в эфире телеканала «Украина».
Премьер-министр подчеркнула, что эти контракты носят характер конфиденциальных документов, и правительство не могло оглашать их детали.
По словам Тимошенко, документы сразу после подписания были переданы Президенту Украины. «Контракты были переданы сразу же Президенту и его команде, а Президент и его команда сразу же напечатали эти контракты в интернете», - сказала Тимошенко.
При этом она отметила, что документы, размещенные в интернете, являются копиями оригинальных. «Там все слово в слово написано так, как есть», - сказала премьер-министр.
Премьер пояснила, что требования конфиденциальности выдвинул Газпром. Это его неизменная практика в отношениях со всеми странами, вызванная наличием конкуренции на европейском рынке с североморскими и североафриканскими производителями газа.
http://www.2000.net.ua/news/8/82974
На том же ресурсе опубликовали и доп. соглашение по газу РУЭ
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204480874
Кстати к спору о грузинах
Правительство Грузии выдало специальное разрешение на деятельность газораспределительной компании "Итера" в Южной Осетии. Об этом на пресс-конференции в Тбилиси заявила заместитель министра энергетики Грузии Нино Энукидзе.
"Правительство Грузии, на основании просьб Евросоюза и ОБСЕ, удовлетворило просьбу о посредничестве компании "Итера-Грузия" в подаче природного газа на оккупированную территорию, в частности в Цхинвальский район", - сказала она.
http://top.rbc.ru/politics/22/01/2009/275760.shtml
Т.е. произносим все политически правильные слова об оккупированных территориях, а дальше выполняем контракт
-
Черномырдина грозят выслать из Украины
http://www.kp.ua/daily/180209/73413/
Могу поздравить украинских лингвистов-политиков: они наконец-то расшифровали язык Черномырдина и поняли, что он говорит. ;D ;D ;D
Кстати, а прав ли Затулин, что "Дипломатическая практика знает только единственный случай, когда посла выдворили из страны - это перед тем как объявить этому государству о начале военных действий"
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=64115
:o :-[ :-\
-
Украинский МИД в данной ситуации не корректно повёл себя.
Но и Членомырдин тоже должен вести себя как Посол, а не как политик-клоун, кем он был в 90-е г.г.
В принципе, если бы Членомырдина в итоге выслали, убеждён, ни Украина, ни Россия от этого не проиграли бы.
-
Украинский МИД в данной ситуации не корректно повёл себя.
Но и Членомырдин тоже должен вести себя как Посол, а не как политик-клоун, кем он был в 90-е г.г.
В принципе, если бы Членомырдина в итоге выслали, убеждён, ни Украина, ни Россия от этого не проиграли бы.
Согласен по всем пунктам.
-
А ещё, если бы Украина так нагло и беспардонно не воровала наш газ, то думаю, что и не было бы столько поводов обсуждать действия и высказывания чиновников обеих стран. Всё было бы совсем скучно и неинтересно... А так!!! ;D
В общем, как говорится: "Хай жЫве и здравствуе наша шановна Украiна!!!" ;DАминь
-
Украина не "воровала" российский (или природный :)) газ.
Если у Москвы были б "доказательства" обратного - уже давно подали б в Суд.
Однако, поскольку таких "доказательств" нет - всё это политические спекуляции.
Между прочим, если вы разберётесь, откуда возникла эта "байка", то обнаружится, что воровство "было" только потому, что так сказали Путин и Медведев.
Вот сказал Путин - "воровство", значит - так оно и есть.
А может такое быть, что Путин в данном вопросе блефует, идёт ва-банк?
(Следует признать: это - красивый блеф, раз уж столько ослов поверили).
-
Во-первых: ослами будете своих родственников и знакомых называть :P
Во-вторых: документы для подачи в международный суд надеюсь скоро будут собраны. Вот тогда пусть хохлы и доказывают куда и когда с регулярной периодичностью пропадал газ и нефть, предназначенные для замерзающей Европы. Нам (России) оправдываться не надо! Да и не перед кем.
-
Украинский МИД в данной ситуации не корректно повёл себя.
Но и Членомырдин тоже должен вести себя как Посол, а не как политик-клоун, кем он был в 90-е г.г.
В принципе, если бы Членомырдина в итоге выслали, убеждён, ни Украина, ни Россия от этого не проиграли бы.
Не исключено, что ВСЧ как раз устраивает всех. Украине выгодно, что он тихо сидит себе и не вякает. А в России после облома 2004 понимают, что на Украине лучше не вмешиваться. Ввязываться можно было бы, если бы там была хоть одна пророссийская сила.
Украина не "воровала" ...
Насчет "не крала газ", надеюсь, шутка. Иски не подавались, т.к. Путин и Тимошенко договорились об отказе от взаимных претензий. Спорные 11 млрд.кубов были проданы за меньшую сумму $140 как "технологический газ". По сути было решено, что отобрать этот газ будет больше мороки чем продать за что дадут. Кроме того, это оказался нехилым "троянским конем", Путин фактически разрешил Тимошенке отобрать этот газ у Фирташа и Ющенко, благо Фирташ никаких доказательств честной покупки этого газа у Газпрома представить не сможет. За эти $1.5млрд сразу пошла нехилая драка, вспомните хоть недавний захват Нафтогаза товарищами из СБУ. За этим увлекательным зрелищем с удовольствием наблюдает все прогрессивное человечество.
А об одной из версий договора Путин-Тимошенко можно прочитать в этой поэме:
http://by-klim.livejournal.com/55855.html
за достоверность изложенных событий не поручусь.
-
Коллеги,
Не забывайте, что "газовые отношения" - это гражданско-правовые отношения.
А в гражданском (договорном) праве, напомню, действует презумпция виновности. В отличие от уголовного права, где действует принцип презумпции невиновности.
P.S. Ser-geyN, не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу мои посты об "ослах".
Безусловно, Вы лично - не осёл. Вы более того - верный путинец. Ибо на скрыжилях (Плана Путина) написано: "путинцы не ослы".
Путин обязательно достойно оценит то, как вы с таким усердием продолжаете защищать "путинский бред". И может даже представит к "почётной награде".
P.P.S. Прочитал "Бредни Бредуна" - супер!
Спасибо за ссылку... :)
-
P.S. Ser-geyN, не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу мои посты об "ослах".
Безусловно, Вы лично - не осёл. Вы более того - верный путинец. Ибо на скрыжилях (Плана Путина) написано: "путинцы не ослы".
Путин обязательно достойно оценит то, как вы с таким усердием продолжаете защищать "путинский бред". И может даже представит к "почётной награде".
Прежде всего, я гражданин РФ. При этом ни к Путину, ни к его "партии" никогда отношения не имел и в ближайшей (дай Бог и дальнейшей) перспективе иметь не собираюсь.
А лично вам от меня "Орден сутулого" с занесением в грудню клетку и -1, так как именно к вашим инсинуациям о "газовых отношениях" и "договорном праве" :) наиболее приемлемо слово БРЕД.
-
Это тем более странно.
Потому что Человек, имеющий Российское гражданство, не может позволить себе распространять "туфту". В частности, не имея на то никаких доказательств, повторять вслед за Путиным сказки об "украинском воровстве газа".
Так что я не о вашем паспорте, а о той путинской лапше, которая свисает с ваших ушей. (Не сомневаюсь, уши ваши - не ослиные).
-
Читаю "газовые" новости
Россия предлагает Украине осуществить авансовые платежи за транзит российского газа через ее территорию на срок до пяти лет - для оплаты Киевом газа, необходимого для закачки в украинские ПХГ, заявил в пятницу премьер РФ Владимир Путин."
http://www.rian.ru/economy/20090522/171973262.html (http://www.rian.ru/economy/20090522/171973262.html)
Решил, что Путин немного спятил. Сколько ж можно. Может, утка?
Что касается средств на закачку газа в хранилища, то Украина предлагает вариант, при котором Россия оплачивает транзит голубого топлива на некоторое время вперед, и на эти деньги закачивается газ. Однако этот вариант не устраивает российскую сторону. Прежде всего из-за обеспокоенности финансовым состоянием “Нафтогаза” Украины.
http://www.mk.ru/politics/281794.html (http://www.mk.ru/politics/281794.html)
В свою очередь, Тимошенко предложила российской стороне подписать межправительственное соглашение, где будет предусмотрена предварительная оплата услуг по транзиту топлива. За счет этого Украина могла бы рассчитаться за газ, закачиваемый в хранилища.
По словам Путина, с учетом подписанной в Брюсселе декларации у России нет уверенности, что заплатив вперед $5 млрд., "Газпром" будет иметь какие-то гарантии, так как брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС предусматривает возможность появления нового юрлица, которое будет осуществлять транзит.
http://www.k2kapital.com/news/fin/591454.html (http://www.k2kapital.com/news/fin/591454.html)
Вот это больше Похоже на правду. В смысле, это Украина предлагает, не Россия. Нормальный подход. Мы им газ сегодня за транзит за пять лет. На следующий год газ меняем за транзит на следующие пять лет. ... Через десять лет - за транзит с 2055 по 2060 годы, через двадцать - в 22й век залезем. Т.к. натуральный ряд бесконечен, этот увлекательный процесс никогда не кончится. Тимошенко - пять баллов за понимание алгебры натуральных чисел.
Но толком так и не понял.
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает невозможным решить газовую проблему при отсутствии единой позиции в руководстве Украины по этому вопросу и называет неприемлемой позицию главы украинского государства по этому вопросу.
"В последнее время ситуация, к сожалению, усугубилась: мы слышали совсем недавно - президент Ющенко сделал заявление о том, что такая форма оплаты неприемлема и чуть ли незаконна", - сказал Путин в пятницу в Астане по итогам переговоров с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.
"Я прошу общественность двух наших стран обратить на это внимание. В таких условиях и так с большими рисками мы решать вопросы в таком режиме вряд ли сможем. Нам нужна консолидированная позиция руководства Украины. И даже это еще не значит, что мы сможем закрыть все проблемы", - добавил он.
http://www.rian.ru/economy/20090522/171976074.html (http://www.rian.ru/economy/20090522/171976074.html)
Тоже не понятно, стоит ли менять газ на активы Нафтогаза? Сомневаюсь что-то.
Вынес такое резюме: Готовимся к третьей газовой войне следующей зимой.
-
О возможной войне предупредил и Медведев на саммите в Хабаровске. В том смысле, что, если Украина сейчас не расплатится за очередные поставки газа, то зимой опять начнётся воровство транзитного газа. И сказал, что мы (имея ввиду Россию и ЕЭС) должны ей помочь решить финансовую проблему. Так, что чутьё вас не обманывает, vandal.
-
Что значит "опять"? :)
Где доказательства прежнего "воровства" газа? Разумеется, кроме ничем не обоснованных слов Путина? :)
-
Что значит "опять"? :)
Где доказательства прежнего "воровства" газа? Разумеется, кроме ничем не обоснованных слов Путина? :)
Как ни странно - показания датчиков. Все датчики расхода газа установлены прошлым летом и получили перед этим евросертификат. И даже были приглашены наблюдатель от Рургаза или Эни. Поскольку Украина за свой газ 1 анваря не заплатила, газ подавался только по транзитному контракту. Т.е. сколько газа показали счетчики на входе в ГТС Украины (в России), столько же должны показать счетчики на выходе (в Румынии-Словакии-Польше). Допустимая разница 2% (ЕМНИП). Все, что вне этой разницы - воровство транзитного газа. Или политкорректней, изъятие газа без оплаты. Как-то так. Протоколы европейских наблюдателей по показаниям датчиков переданы в Еврокомиссию.
-
Конфуцианский продолжает удивлять, в смысле - смешить. ;D ;D. Такое ощущение, что он только Путина и слушает. Другие источники информации его не интересуют. Эдакая любовь - ненависть (садо -мазо)
К последнему посту Вандала и добавить то нечего, исчерпывающе. Ждём реакции Конфуцианского. :)
-
Ну, вот и отлично: коль у вас есть "доказательства" - подавайте в суд.
А пока у вас нет судебного решения, изобличающего Украину, смеяться - моя очередь.
Интересно, вы хоть знаете, что такое презумпция невиновности? :)
-
коль у вас есть "доказательства" - подавайте в суд
А коль нет - все равно подавайте. В суд. Басманный. Неизменно превосходный результат (с) ;D
-
Как раз, если бы Газпром не имел железных догазательств - его бы порвали в Стокгольмском арбитраже на сцаные тряпки. А почему Г-м не подал в арбитраж, как грозился? Думаю - вопрос политический, решили не педалировать ситуцию, т.к. заключили договор, в котором продали задним числом газ и отказались от претензий.
А вот почему Украина отказалась (сама!) от фантастически выгодного договора за газ по $45 + оплата транзита тоже газом - вопрос интересный. Вот оценка независимого эксперта из фонда Карнеги:
By Anatol Lieven, New America Foundation
International Herald Tribune | January 6, 2006
The West's Ukraine Illusion
"Until the latest price hike for gas, Russia was supplying Ukraine with a de facto annual energy subsidy estimated by independent experts at somewhere between $3 billion and $5 billion a year. That is more than the whole of the European Union's aid in the 14 years since Ukrainian independence."
http://www.newamerica.net/publications/articles/2006/the_wests_ukraine_illusion (http://www.newamerica.net/publications/articles/2006/the_wests_ukraine_illusion)
Наиболее разумную (ИМХО) версию я приводил здесь на стр.3 (пост #55). Но в любом случае с 2006 появилось два раздельных договора - транзитный и украинский. Формально даже были разделены трубы на транзитную и украинскую (реально их несколько, но это не суть). Именно этим воспользовался Газпром, закрыв за неуплату украинские трубы и пустив газ только в транзитные. Реально там сложная система, из газохранилищ забрать газ не проблема, поэтому разделение труб довольно формально. После того, как счетчики в Европе показали мало газа, Газпром объявил ситуацию форс-мажора (невозможность исполнения контракта по не зависящим от поставщика обстоятельствам) и закрыл трубу.
Украина в 1991 получила практически новенькую, с иголочки ГТС, т.к. газопровод Уренгой-Помары-Ужгород был сдан в 1988. И с тех пор не потратила ни копейки на модернизацию. Миллер предлагал построить новые транзитные газопроводы на Украине по следующей схеме. Две новых ветки зарываются в землю на границе России, под землей идут в Европу и там "выныривают". При этом никакой связи с Украинской ГТС. Газпром платит за транзит и все довольны, т.к. тырить этот газ нельзя, выходов на поверхность нет. Это помогло бы и обойти закон о запрете приватизации ГТС, т.к. газопровод новый, под закон не подпадает. Украина отказалась, с чего бы :-X
Тогда пошло активное лоббирование Северного и Южного потоков. После зимней истории этот вопрос стал решаться, почитайте:
«Северный поток» идет для Финляндии лесом
Судя по данным источника в Кремле, Россия нашла действенные рычаги влияния на подписание Финляндией разрешения на прокладку трубопровода «Северный поток». Если дело удастся, Москва найдет такой же подход и к другим «отказникам».
http://neftegaz.ru/news/view/87817 (http://neftegaz.ru/news/view/87817)
От Финляндии ждут согласия до конца года
http://neftegaz.ru/news/view/87836 (http://neftegaz.ru/news/view/87836)
«Газпром» хочет закопать газ в Германии
Хотя сам «Газпром» говорит об обеспечении надежности поставок газа потребителям, новое подземное хранилище на востоке Германии может строиться с совсем другими целями.
http://neftegaz.ru/news/view/87888 (http://neftegaz.ru/news/view/87888)
Немецкий энергетический концерн E.ON намерен уменьшить свою долю в проекте строительства газопровода по дну Балтийского моря Nord Stream
Часть этой доли может перейти к французскому GDF Suez, сообщил глава E.ON Вульф Бернотат журналу Wirtschaftswoche.
До сих пор концерну E.ON принадлежало 20% в проекте Nord Stream. По словам Бернотата, GDF Suez мог бы получить из этой доли 4,5%, сообщает Deutsche Welle. Стоимость такого пакета могла бы составить порядка миллиарда евро, если верить тому. что сам проект оценивается в 20 млрд. Не исключено, что французы предложат немецкой компании обмен активами.
Помимо E.ON, в проекте Nord Stream участвуют немецкий концерн Wintershall, нидерландский Gasunie и российский «Газпром».
http://neftegaz.ru/news/view/87811 (http://neftegaz.ru/news/view/87811)
Сочи. 15 мая. INTERFAX.RU - Председатель правления российского "Газпрома" Алексей Миллер и главный исполнительный директор итальянской Eni Паоло Скарони в пятницу подписали второе дополнение к меморандуму о взаимопонимании о дальнейших шагах по реализации проекта "Южный поток", передал корреспондент "Интерфакса" с церемонии подписания.
Документ подписан в присутствии премьер-министров двух стран Владимира Путина и Сильвио Берлускони.
Документ предусматривает увеличение мощности морской части "Южного потока" с 31 до 63 млрд кубометров, а также регулирует вопросы маркетинга газа в рамках проекта.
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=79975 (http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=79975)
Газпром в пятницу подписал соглашения с энергетическими компаниями Болгарии, Греции и Сербии по строительству газопровода "Южный поток". Газовый холдинг подписал соглашение о сотрудничестве при создании газопровода для транзита природного газа через территорию Болгарии с "Болгарским энергетическим холдингом", а также базовые соглашения с греческой компанией DESFA и сербской Srbijagas.
http://www.k2kapital.com/news/fin/602381.html (http://www.k2kapital.com/news/fin/602381.html)
Премьер-министры России и Турции договорились о начале реализации проекта строительства газопровода "Голубой поток-2"
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=892338&ct=news (http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=892338&ct=news)
Добавлю еще про Набукко
Пока не решен вопрос о статусе Каспия, строительство Транскаспийского газопровода невозможно, заявил, как передает «Новости-Азербайджан», руководитель Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан.
http://www.regionplus.az/en/posts/view/83035 (http://www.regionplus.az/en/posts/view/83035)
Совместное заявление Российской Федерации и Исламской Республики Иран по правовому статусу Каспийского моря
6. Стороны открыто заявляют о своем неприятии прокладки по дну моря любых транскаспийских нефте- и газопроводов, являющихся опасными в экологическом отношении в условиях чрезвычайно активной геодинамики.
http://www.kremlin.ru/text/docs/2001/03/134984.shtml (http://www.kremlin.ru/text/docs/2001/03/134984.shtml)
Насчет экологии - не знаю. Но строить не дадут. Будут обсуждать экологию лет сто.
И подумайте, а чего они так все задергались (я о газовщиках, а не бабаболах из Еврокомиссии).
-
А коль нет - все равно подавайте. В суд. Басманный. Неизменно превосходный результат (с) ;D
Самый басманный суд в мире, к сожалению надо отнести в тему - вечный позор России. :(
здесь это не уместно
-
если бы Газпром не имел железных догазательств - его бы порвали в Стокгольмском арбитраже на сцаные тряпки. А почему Г-м не подал в арбитраж, как грозился?
Всегда бы так - сначала ответ, потом - вопрос ;D
-
Миллер предлагал построить новые транзитные газопроводы на Украине по следующей схеме. Две новых ветки зарываются в землю на границе России, под землей идут в Европу и там "выныривают". При этом никакой связи с Украинской ГТС. Газпром платит за транзит и все довольны, т.к. тырить этот газ нельзя, выходов на поверхность нет.
Пора, наверное, представиться - мне довелось поработать в Газпроме. Непосредственно на "трубе" - в наладке. Т.е. и на пуске новых ЛПДС, и помотаться по действующей трассе.
Так вот - я не думаю, что Миллер - полный идиот. Хоть и высоко сидит, но технические детали он более-менее представляет. Но в том, что он считает идиотами ВАС всех - нет никакого сомнения, иначе ТАКОГО он никогда бы вслух не сказал.
Вообще практически все, что сливается в российские СМИ российским официозом по поводу этих газовых дел - либо наглая ложь, либо опять же ложь - но еще более наглая. И что интересно - пипла хавает. Вот цитирует человек - "Газпром объявил ситуацию форс-мажора" - и даже на окраине сознания ме срабатывает тревожный сигнальчик: как это так, "форс-мажор" теперь так просто, захотел - объявил ;D При том, что в жизни сталкивались (хотя бы читали в тексте контрактов) и формальную сторону этого дела более-менее представляют. Неспособность или нежелание поставщика договориться с перевозчиком - ни разу не "форс-мажор", попробуйте как-нить сами объявить такой "форс-мажор" - дескать, не нашли мы транспорт НА НАШИХ условиях, а потому, дорогие покупатели, сушите весла - ниче мы вам не дадим ;D
-
Очень всё чётко и ясно прописано в предыдущем посте. Но не могу согласится лишь с "крайней" мыслью. Тоже как человек работавший с экспортом. (метанол 100тыс. тонн ежегодно, на тот момент около15% российских объёмов). На момент "форс-мажорных" обстоятельств все точки над "i" были расставлены, контракты подписаны, обязанности распределены, цены тоже ясны. Транспортная компания все обязательства на себя приняла и что важно, деньги за это получила. А потом вдруг решила товар оставить у себя, недвусмысленно дав понять, что и последующий товар тоже до потребителя не дойдёт. Дальше извечные вопросы: Кто виноват? и Что делать? Ответ был очевиден и верен. В противном случае мы до сих пор бы отправляли газ в Европу по прошлогоднему контракту.
-
Кто виноват? и Что делать?
Как бе условия FOB четко определяют, что все происшедшее ДО пункта доставки (точка учета в Венгрии) есть риск и ответственность *продавца* - разве нет?
Поймите меня правильно - я считаю происходящее *персональной* дракой жирных котов-олигархов и их свор, в которой равно (ну плюс-минус) страдают интересы *обоих* государств - под которыми я разумею их граждан.
Но даже в таком раскладе бизнес-идея затевать драку с перевозчиком (да, он вороватый и себе на уме - *но другого НЕТ* - это *ключевой момент*), имея FOB-контракт - верх идиотизма. Обьяснить который можно только полной потерей чувства реальности - на почве вседозволенности в *своей* стране и окружения принимающих решения *исключительно* лизоблюдами и подхалимами.
Отсюда - полное и катострофически неверное представление о реакции другой (европейской) стороны.
-
Я тоже так считаю ( о борьбе жирных котов) :) Но только кто то ведь из "котов" прав, а кто-то нет. Но вы правы не стоит ввязываться дискуссию из - за этого. ФОБ это без транспортировки, а то о чём вы сказали СИФ. Про ж/транспорт Российско-украниская франкограница. Про трубопроводный траснпорт не знаю, не сталкивался. У меня конкретно был франкограница Чоп и ФОБ Одесса или Вентспилс. Только однажды СИФ. А "ихнего" контракта не читал :) Но думаю, коль скоро Россия не понесла потерь, а Украина всё России выплатила, то была всё таки неправота Украины в данном случае. Наверняка, вы знаете, что когда подписаны документы самый жуликоватый партнёр выполняет свои обязательства. Россия- Украина был свой контракт (типа как с фрахтовщиком) поэтому Европа и продолжает Россию цеплять (юридически это ведь действительно дело 2х сторон и Европе вроде как дела нет до этого). Но по большому счёту дело общее 3 сторон. Что поделать если Украина дожилась до дефолта. Выкарабкиваться как то надо.
-
Вот цитирует человек - "Газпром объявил ситуацию форс-мажора" - и даже на окраине сознания ме срабатывает тревожный сигнальчик: как это так, "форс-мажор" теперь так просто, захотел - объявил ...
Неспособность или нежелание поставщика договориться с перевозчиком - ни разу не "форс-мажор", попробуйте как-нить сами объявить такой "форс-мажор" - дескать, не нашли мы транспорт НА НАШИХ условиях, а потому, дорогие покупатели, сушите весла - ниче мы вам не дадим ;D
Транзитный договор был в силе и осуществлена предоплата. Не было второго, украинского контракта.
А тема форс-мажора интересная. Я согласен с вашей транспортной аналогией.
Пусть вы - продавец газовых баллонов, а Андрей - председатель садового товорищества, которому вы продаете газ по FOB контракту. Пусть я – владелец-водитель грузовика (спецтранспорта для перевозки баллонов) и вы меня наняли для доставки. Т.е. имеем в миниатюре ситуацию Газпром - Нафтогаз - европ. газовые компании.
Машину по дороге тряхнуло и 10 из 50 баллонов упали в речку. Андрей иск за 10 баллонов мне вчинить не может, он иск вчиняет вам и отвечать перед ним тоже вам. Но вы сразу вчиняете регрессный иск мне. А потом платите неустойку Андрею из того, что удалось содрать с меня.
Итак, я не довез газ и не возмещаю вам убытки и со мной дел вы больше не имеете. Вы будете со мной судиться, но суд случится не завтра и не через месяц. Для следующего рейса вы бы наняли другого водилу, не меня. Но здесь ситуация такова, что я монополист и других шоферюг на 1000верст вокруг нет. (А ситуация именно такова, 80% поставок газа - через Украину, выбора нет.) ИМХО - это 100%й форс-мажор.
По этой логике пострадавшие европейские компаниии могли вчинить иск Газпрому. Газпром ушел от этого, разослав контрагентам уведомление о форс-мажоре. По всем остальным веткам (белорусской и турецкой) он гнал газ даже больше положенного, и даже покупал газ на споте (в Ливии). В общем, там никаких претензий, Старались.
Иски к Газпрому закончились бы регрессными исками Газпрома к транзитеру (Нафтогазу) с гарантированным выигрышем в Стокгольме, достаточно показаний счетчика. Думаю, поэтому никто исков так и не подал. Пришлось бы ждать решения суда до морковкина заговенья, а так Газпром все обещал быстро уладить. Нафтогаз - государственная компания и Газпром после решения суда получал бы право арестовывать имущество Украины покруче любой фирмы "Нога".
И этих людей вы называете идиотами? Хмм...
Кстати, Украина подписала и ратифицировала энергохартию. Она по ней обязалась не пользоваться транзитным шантажом. Но остальным "европодписантам" не удалось растолковать украинцам принцип pacta sunt servanta. Так что Украина зимой блистательно эту энергохартию похоронила. Россия ее однозначно не подпишет.
P.S. Насчет драк котов-олигархов согласен. Хотя один из двух олигархов платит налог по газовому счетчику. И платит он с $50 или $250 - разница даже для меня есть. А другой олигарх мне по барабану.
-
Вандалу респект. Доходчиво, теперь и спорить то не о чем >:( ( :) )
-
Ответьте тогда почему Газпром при поддержке премьера сразу встали "на дыбы" после предложения ЕС и Украины покупать газ на границе России?? Тогда бы никакие "баллоны" по пути не выпадали... Может дело не в газе, а нео-имперских амбициях "строить и подчинять"? А может просто в банальном интересе, когда можно наравне с нафтогазом подворовывать газ?
-
Признаться я не помню такого, хотя очень внимательно следил за событиями. Может дело было в новой цене? Продавать газ не на границе России, а ЕС, как раз означает не "строить и подчинять", но "зависеть и уговаривать" (Украину)
Может Вандал внесёт ясность?
-
http://www.kp.ru/daily/24265/461777/ (http://www.kp.ru/daily/24265/461777/) - вот тут хотябы почитайте, про ту истерику которые премьер с газпромом учинили после брюссельского саммита.
Казалось бы наоборот, радоваться надо, что ЕС берет на себя все разборки по транзиту с Украиной и России остается просто качать газ до своей границы и сразу получать деньги у Европы, которая уже сама будет разбираться с Украиной. Ан нет! Опять плохо? А почему? Если оперировать терминами "экономической целесообразности и прозрачности", то России стоило бы поддержать решения этого саммита. Если же мыслить категориями построения "энергетической империи" и попутно совместного воровства газа с нафтогазом в их участке трубы, то истерика премьера вполне понятна.
-
Не берусь судить о необходимости тех или иных решений, так как в сделке не участвовал, всех условий (встречных или сопутствующих) не знаю, но ссылку посмотрю обязательно.
-
Иски к Газпрому закончились бы регрессными исками Газпрома к транзитеру (Нафтогазу) с гарантированным выигрышем в Стокгольме
Именно такой путь ожидаем "средним" европейцем. Потому что ПРОЗРАЧЕН.
Именно прозрачности и испугался Газпром - и это очевидно для всех по западную сторону. А байки про жидомассонский заговор супротив "Третьего Рима" - для отечественных идиотов.
И этих людей вы называете идиотами? Хмм...
Не я - Миллер. И как видно - не без оснований...
-
именно для непрозрачности Газпром приглашал журналистов и представителей ЕЭС на станции, к счётчикам. А намёки на фамилии и прочее здесь по меньшей мере неуместны.
-
Не берусь судить о необходимости тех или иных решений, так как в сделке не участвовал, всех условий (встречных или сопутствующих) не знаю, но ссылку посмотрю обязательно.
именно для непрозрачности Газпром приглашал журналистов и представителей ЕЭС на станции, к счётчикам. А намёки на фамилии и прочее здесь по меньшей мере неуместны.
Уважаемый Андрей, условий соглашений Вы не знаете, а счетчики Вы видели?
Может стоит всего-лишь доверять своему здравому смыслу, который мне, например, подсказывает, что если транзитная страна ворует регулярно газ, то имеет смысл продавать его на своей границе и получать полностью оплату и в срок. Если "управляющий" газпром (распорядитель "национального достояния"), почему-то начинает нервничать от такого логичного решения, то есть два объяснения этому: либо он идиот, либо в доле с ворами. Может дадите иное объяснение?
-
Счётчики видел. По ТВ. Считать, что нас здесь всех так нагло и элементарно обманывали - это есть верх цинизма. Дело не этом. Мне лично логика подсказывает тоже что и Вам. Только я подумал, что вероятно есть что-то чего мы с вами не знаем, чтобы не пойти по такому логичному (без иронии) пути. Это могут быть иные договорённости с третьей стороной, невыгодная формула цены, законы, подзаконные акты, инструкции, техвозможности, да мало ли. На в самом деле при любых условиях эта проблемы и России тоже (Газпрома). Деньги то за отгруженный газ Газпром получил, но проблема всё равно осталась и пришлось её решать совместно. Даже, если мы по контракту будем отдавать его на рос-укр границе, всё равно пришлось бы точно также доказывать, что мы газ отгрузили. Не так ли? Вполне возможно, что условия такие и есть: российско- украинская франко-граница. (только что осенило! :) )
-
Только я подумал, что вероятно есть что-то чего мы с вами не знаем
Если честно - мне глубоко симпатичны усилия, которые вы тратите на то, чтобы думать о людях ХОРОШО. Пусть они того не заслужили - но кто я такой, чтобы окатывать вас холодным душем жизненного опыта? Сумеете пронести это светлое чувство по жизни - честь вам и хвала. Не получится - присоединитесь к нашему клубу усталых циников :-\
-
Ну, так таки и не заслужили. Почему? Только потому, что они высоко сидят? Я не думаю о них ни хорошо, ни плохо, я просто не делаю никаких выводов, не зная обстоятельств. Мне так мой жизненный опыт подсказывает - не делай выводов о том, чего не знаешь - можешь оказаться смешон. Смею предположить, что мой жизненный опыт не меньше вашего. :)
-
Счётчики видел. По ТВ. Считать, что нас здесь всех так нагло и элементарно обманывали - это есть верх цинизма. Дело не этом. Мне лично логика подсказывает тоже что и Вам. Только я подумал, что вероятно есть что-то чего мы с вами не знаем, чтобы не пойти по такому логичному (без иронии) пути. Это могут быть иные договорённости с третьей стороной, невыгодная формула цены, законы, подзаконные акты, инструкции, техвозможности, да мало ли. На в самом деле при любых условиях эта проблемы и России тоже (Газпрома). Деньги то за отгруженный газ Газпром получил, но проблема всё равно осталась и пришлось её решать совместно. Даже, если мы по контракту будем отдавать его на рос-укр границе, всё равно пришлось бы точно также доказывать, что мы газ отгрузили. Не так ли? Вполне возможно, что условия такие и есть: российско- украинская франко-граница. (только что осенило! :) )
Почему Вам не хочется следовать путем логики и судить по поступкам которые совершают гос. менеджеры? Зачем что-то придумывать за них, если они сами не могут внятно объяснить свою позицию в этом "газзовате" с Украиной? Сначала идут обвинения в воровстве газа, потом, когда Европа предлагает прозрачную и выгодную схему покупки газа у России, тут же начинается истерия, что российский газ пытаются продавать в обход России. Хотя на деле России предлагают более надежный путь продажи своего газа, при том, что газпром сам не может договориться с нафтогазом.
Можно конечно говорить, что мы не знаем о каких-то там "высших" интересах. Но если это интересы такие "высокие" и на благо страны, то почему бы их не озвучить? Или это не "барское дело" власти?
Или это просто очередное "новое платье короля"? Из очень "тонкой" материи.. Я не знаю и поэтому спрашиваю. Просто слепо верить в некие "высшие" интересы и довольствоваться показами счетчиков по ТВ мне просто здравый смысл не позволяет. Разумных доводов пока нет. Отсюда и непонимание.
-
Вы вероятно меня не так поняли.
1. Не важно на каких условиях продавался газ. Важно, что в любом случае пришлось и придётся доказывать, что газ в трубу закачивался.
2. Из заявлений правительства России, вы, кажется, что то не так поняли. Советую разобраться самому. (Речь вероятно идёт о модернизации украинских трубопроводов и энергетической хартии?) Газ в обход России продавать невозжможно. Ну, то есть никак этого не может быть. Так как (обратите внимание) Россия единственный и ближайший поставщик газа в Европу. Соглашение подписано на 25 лет. Даже весь среднеазиатский газ продан России. Не так давно было подписано соглашение и с Азербайджаном. Теоретически можно брать газ где то ещё, но будет значительно дороже. Рынок -с.
Всё изложенное выше не моё мнение, а есть факт. О "высших" интересах философствовать просто лень.
Какую выгодную и прозрачную схему предложили России, а она отказалась? Поясните. Поясните чем же существующая - "тёмная"? Трубопроводы такая штука, что как схемы не рисуй всё равно газ пойдёт по той же трубе. :)
-
Я не Вас не понял. Вы я так понял сами пытаетесь понять логику, но не можете. Я не понимаю логику Газпрома, т.к.
1) Газ закачивать в трубу придется. Тут спора нет. Вопрос. Кому и где легче доказать факт закачки газа и получить оплату в срок? Украине на границе с ЕС или консорциуму ЕС на границе России и Украины? Очевидно, что ЕС не особо доверяет Украине и хочет сама контролировать процесс прокачки. Так и флаг ей в руки. Это будут уже проблемы ЕС. Зачем России это бремя постоянных разборок?
2) Я все отлично понял. Почитайте внимательно ссылку из КП. Почти официальный источник. Россия против прокачки газа через Украину без ее участия. Естественно, что основной газ идет из РФ, но это не значит, что РФ должна участвовать в транзите газа. Очевидно, что в этом "мутном потоке" через Украину, в котором постоянно воруется газ есть "высшие интересы". И раз эти интересы не озвучиваются, то видимо они не "совсем" в интересах страны.
Опять же хочется услышать аргументированное объяснение позиции противников продажи газа ЕС на нашей границе, а не рассуждения на тему: "Я не знаю, что думает распорядитель российского газа, но раз они так поступают, то так и надо."
-
Статью, конечно, прочитал. Россия не против прокачки газа через Украину без её участия. Это невозможно, никак. Один конец трубы (пардон) всё равно на территории России. Тут уж никуда не деться. Россия против ОБСУЖДЕНИЯ МОДЕРНИЗАЦИИ украинской трубы без её участия. Даже не против модернизации, а против ОБСУЖДЕНИЯ оного вопроса, так как Россия единственно возможный поставщик газа в эту трубу. А это "две большие разницы".
Теперь насчёт счётчиков. Тут Вы правы полностью. А оно так и было. Россия показала свои счётчики всем, в отличие от Украины. И примерно так как Вы, только дипломатическим языком и сказала.
Вы ошибочно поняли меня, сформулировав мою идею. Я хочу сказать, что возможно так оно и есть. Я об условиях поставки росс-укр франко -граница. Мы ведь этого не знаем, каковы условия поставки. Не так ли? Может оно так и есть, как Вы предлагаете. Я же не говорил, что это плохо или не надо этого делать. Более того я с Вашей логикой полностью согласен.
"Мутность" на территории Украины нашему правительству ни к чему. (ИМХО) Прекрасно можно "мутить" и у себя ( для гипотетических личных интересов), тем более без таких ненадёжных партнёров (и по "мути", и вообще) как Украина.
-
А вообще с Вами интересно полемизировать. Без хамства, обидных намёков и ехидства. Спасибо (без иронии) :)
И ещё хотел добавить.
Причём Россия против не потому, что ей это сильно надо. Это дипломатически унизительно и неэтично со стороны обычно корректной Европы. Не думаю, что они сделали это непредумышленно, скорее всего вот тут как раз "собака порылась" и муть где то тут. Игра какая - то уже политическая, но никак не экономическая. И оставить это без внимания тоже было нельзя. Это значило "прглотить укол".
-
Спасибо на добром слове. Вижу, что в Вас, тоже немало желания понять, что происходит.
На самом деле, ничего унизительного, тем более дипломатически, в факте обсуждения ЕС и Украины прокачки российского газа без участия России - нет. Россия не смогла договориться с Украиной напрямую и сломать Украину нет сил. Вот и пришлось ЕС договариваться с Украиной напрямую. Россия, то в любом случае будет газ продавать в ЕС. "Северный поток" в лучшие годы высоких цен не построили, а сейчас и тем более, этот проект малореализуем.
Во всем мире ценят грубую силу и деньги. Слабых не любят и пинают. Страшные гримасы и угрозы "мочить в сортире" не пугают мировую общественность. Вот и результат. Мир фактически сейчас разделился на два полюса влияния - американцы с силовым-денежным подходом к достижению своих интересов и китайский с дипломатическо-денежным подходом.
У современной России нет ни денег, ни военной мощи, ни даже желания (не говоря про умение) договариваться. Осюда и эта смешная "борьба нанайских мальчиков" России и Украины, в которую приходится вмешиваться ЕС и прочим арбитрам. Грустно, конечно, но это более похоже на факт. Ведь Россия может предложить миру пока только газ+нефть, а Украина трубу.
-
Ответьте тогда почему Газпром при поддержке премьера сразу встали "на дыбы" после предложения ЕС и Украины покупать газ на границе России??
Вроде терли уже на этой ветке. Здесь дела такие. Есть такое понятие как евроцена на газ. Грубо говоря, она связана с ценой основной европейской марки нефти Brent, торгуемой на Роттердамской бирже в интервале от трех меяцев до полугода назад. Я упрощаю, любителям считать цены на газ даю ссылку (http://davnym-davno.livejournal.com/24043.html). Т.е. сегодняшнюю цену на газ можно вычислить зная среднюю цену нефти трехмесячной давности. Это делается для того, чтобы все компании могли заранее спланировать свои расходы.
По этой формуле, например, Газпром продает газ в Грузию. И, заметьте, в "газовых" отношениях России и Грузии я серьезных проблем не припомню. Саакашвили за газ платит исправно. Даже после августовской войны Грузия поставляла газ в Ю.Осетию, ибо контракт есть контракт. Тоже самое можно сказать про Прибалтику, Молдавию, а также младоевропейцев. Ни с кем нет конфликта! Многим странам (Грузии, Молдавии, прибалтам) Газпром дал рассрочку по годам для выхода на евроцену. Для бизнеса вообще, а для газового в особенности важна стабильность и понимание перспектив. Человек, известный в узких кругах читателей Вост.Полушария как "идиот Миллер", должен точно знать, сколько и кому он поставит завтра, через неделю, месяц, квартал, год и более. Газовая скважина - инерционная вещь, ей нельзя приказать сегодня миллион кубов, завтра ничего. Там колебания съема газа допустимы порядка 10-15% (ЕМНИП), выше этого начинаются проблемы эксплуатации.
За все это время была только одна страна, которая не подписывала формулу евроцены. Отгадали, какая? Последние годы она вообще не подписывала договоров на следующий год. Причем Газпром пытался начинать переговоры весной, но каждый раз они не заканчивались к Новому Году. И каждый раз Газпром поставлял газ вообще без контракта, потому что срывались поставки в Европу (основной доход), а потом судился. Не уверен, что они согласны были покупать газ по евроцене, что их с трудом заставили недавно сделать (с 20% скидкой в этом году и полностью с 2010 года). Что ж им по $50 баксов продавать, чтоб они по $250 перепродавали? На это они согласны, к гадалке не ходи.
В свое время Газпром сделал Кучме предложение - на паритетных началах с Россией и Европой модернизировать ГТС. При этом - все были бы довольны + квоты на поставку украинских труб, подрядные работы и т.д. Как понимаю, американцы заставили спустить это на тормозах. А при Ющенко об этом и заикаться не было смысла. И вообще, стратегическая цель США - именно то, что вы предлагаете - сесть на ГТС и диктовать условия и для ЕС и для России. Заметьте, что в сообщениях о продаже газа на нашей границе фигурируют в основном американцы, вроде: http://www.unian.net/rus/news/news-295578.html (http://www.unian.net/rus/news/news-295578.html)
или еврочиновники-балаболы, которые ни за что не отвечают, та же Еврокомиссия.
Тогда начали думы думать по Северному-Южному потоку. Идея Северного-Южного потока до этого года в Европе воспринималась кисло. Газпрому удалось протащить только ветку в Турцию ("Голубой поток"). Но сейчас ситуация меняется. Один из факторов - износ газопровода. Транзит газа по трубам не самый простой процесс, магистрали изнашиваются. Чтобы не было ЧП, в трубу засовывают какую-то хреновину (забыл название), которая едет и изучает стенки трубы (дефектоскопия трубы). Если найден опасный участок, его вырезают и ставят новый. Насколько слышал, на Украине это никто ни разу не делал. Если 1991 это была новая система, то сейчас ей жить до 2012-14г, если очень повезет. Сейчас это дошло и до Тимошенко-Ющенко. Посмотрите, как ЮВТ бегает повсюду и просит денег на ремонт.
Если американцы опять не продавят запрет на Сев.поток, эти газопроводы входят в строй в 2011, еще до начала активной фазы саморазрушения украинской ГТС. Если продавят - есть вроде резервный план по строительству заводов сжиженного природного газа в Мурманске, Ленобласти и где-то на юге. Заводы СПГ только проектируются. Хотя первый - на Сахалине - уже есть, на нем технологию отладят.
Все, больше не могу, глаза слипаются. У всех нормальных людей кризис, а у меня такой завал, что хоть волком вой, в инете толком не посидеть. Потом допишу.
-
Ну, наконец, дождались Вандала. Всё квалифицированно объяснил. Что касается меня, то я действительно хотел во всём разобраться, поэтому очень внимательно следил за этой проблемой и сейчас (уже давно) имею ясность.
Смею возразить насчёт военной мощи и наличия (отсутствия) денег у России. Уж здесь извините. Не верю, что Вадим не знает, что резервы России занимают в настоящее время 3 (если не ошибаюсь) место после Китая и Индии. Как это денег нет? Всё с точностью до наоборот. И с военной мощью тоже. Имеют место быть ядерный державы, мощь которых нельзя не принимать в расчёт. Россия тоже в их числе, однако. Тут даже обсуждать то нечего.
Итак, извините за назойливость. Какой такой "прозрачный"путь предложили России, а она отказалась? И о чём ЕС договаривается ЕС с Украиной. ( я то знаю, но хотелось узнать позицию оппонентов)
Чуть уточню пост Вандала. Ежегодно (как уже сказал Вандал) Россия отправляла газ без всякого контракта и вот в 2009 году решила, что этот шантаж пора прекращать и прекратила.
-
По поводу вопроса - отгружать газ на границе РФ-РУ или на границе РУ-ЕС.
Логисты прекрасно знают, что чем длиннее участок логистической цепочки, который они контролируют, тем выше прибыль. И тем более значимы они для своего Клиента. Грубо говоря, DDP намного интереснее, чем FOB. Естественно, в случае с транзитом газа через территорию РУ примешиваются и политические факторы, и факторы "распила бабла" - вряд ли для кого-либо это непонятно.
Именно поэтому и не хочет Газпром (читай - Правительство РФ) отказываться от контроля этого транзита, не соглашается на условия поставки франко-граница РФ-РУ.
То есть здесь до кучи намешаны и бабки государственные, и бабки личные, и политика, и власть. Я бы тоже на дыбы встал, попытайся меня кто-нибудь лишить такого ресурса.
;D
Другой вопрос - в способности контролировать этот самый ресурс. Вот сейчас письками, пардон, и меряются - могём или не могём.
-
Другой вопрос - в способности контролировать этот самый ресурс. Вот сейчас письками, пардон, и меряются - могём или не могём.
Это и есть основной вопрос. Как показывает опыт последних лет - не способны. Каждый год очередное шоу. Вот европейцы и решили сами с Украиной договорится. Россия же не смогла построить обходные пути вокруг ненадежного партнера. Теперь деваться некуда. Газ то не остановишь.
DDP конечно выгоднее, но только в том случае, если есть деньги финансировать покупателя до его склада и надежные пути доставки. Когда этого нет - остается торговать на ФОБе. А то и на EXW как это Европа в основном делает. Европейцы при этом не возмущаются, что товары их вывозят русские или белорусские грузовики.
-
согласен с предыдущими 2мя постами. Но замечаньице как всегда имеется. :)
Россия не "нсмогла" построить обходные пути - не успела. Строительство Северного потока идёт по плану, Южный тоже продвигается. Во всяком случае документы подписаны.
-
То есть здесь до кучи намешаны и бабки государственные, и бабки личные, и политика, и власть. Я бы тоже на дыбы встал, попытайся меня кто-нибудь лишить такого ресурса.
Я согласен. Пресловутый "спор двух хозяйствующих субъектов" - это только видимая часть айсберга. Там замешана много чего от коррупции до геополитики.
Но вернемся к целям Газпрма. Еще одна цель - Газпром рвется на газораспределительные рынки Европы. Разочарую тех, кто думает, что эти ребята нищие. Как раз реальные деньги и наибольшие прибыли в газовой рознице любой страны. Эти компании покупают у Газпрома газ, дают к цене нехилую накрутку и втюхивают потребителям. Например, одна цитата
Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил в пятницу президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером.
"В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров), этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", - сказал глава российского государства.
"И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - добавил Медведев.
Он назвал эту ситуацию очень печальной. "Это бьет по карману обычного украинского потребителя, людей, которые нам небезразличны, близким нам людям", - отметил президент.
Он убежден, что украинские потребители должны знать о том, что "Газпром" поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене.
http://www.rian.ru/economy/20090109/158801848.html (http://www.rian.ru/economy/20090109/158801848.html)
Я не собираюсь критиковать Нафтогаз, не мое это дело. Но это пример того, что и без перепродажи газа Европе, эта компания не бедствовала. Всякие Эни и Рургазы тоже не нищие. Это просто пример того, что если Газпром пролезет в газораспределительные сети Европы - его прибыли вырастут весьма-весьма. Сейчас он крошки со стола смахивает. Европа стоит насмерть, но зато сама хочет дорваться к газопроводам. Собственно, это и есть ключевой конфликт в т.н. энергохартии, по которой Россия должна предоставить газопроводы, но не быть допущена к газораспределительным сетям. Реакция России на энергохартию всегда была понятна. Если перевести с дипломатического языка на простой, то ответ этот: а пошли вы ...
Т.ч. идет довольно большая драка за нехилое бабло. Но я не готов кидаться гнилыми помидорами в Гапром (равно как и Нафтогаз, Рургаз и прочую братию), за то, что они стремятся максимизировать прибыль. Если действовать в пределах правил - здесь нет криминала. Каждый стоит на своих интересах.
-
Это и есть основной вопрос. Как показывает опыт последних лет - не способны. Каждый год очередное шоу. Вот европейцы и решили сами с Украиной договорится. Россия же не смогла построить обходные пути вокруг ненадежного партнера. Теперь деваться некуда. Газ то не остановишь.
Здесь было сильное давление штатов. Северный поток проходит по экономической зоне Эстонии-Финляндии, Швеции, Дании. Южный поток - в экономической зоне Украины. Насколько я понимаю морское право, в экономической зоне страны запрещена любая экономическая деятельность иностранцев, например, ловля рыбы или добыча полезных ископаемых. Но транспорт и связь под это ограничение не подпадает. Т.е. строить газопровод или прокладывать кабель связи Эстония или Украина не могут запретить просто так. Но есть одна заковыка. Называется экологическая безопасность. Т.е. запретить строительство можно, если найдут угрозу экологии страны. Эстонцы сразу вспомнили про химическое оружие второй мировой войны, брошенное на дне Балтики и пошло бла-бла-бла. Пришлось договариваться с финнами. Причем финнам пришлось уступить в очень чувствительной для Сев.-Зап. России области - вывозе необработанной древесины. Мне это не нравится, лучше бы завод СПГ построили. Шведов и датчан как-то продавили немцы. С Украиной проще, там газопровод пойдет на большой глубине Черного моря в сплошном сероводороде, экологических оснований для запрета придумать не смогли.
Вот как-то так.
-
Думаю, Россия слишком заигралась на западном направлении.
13 пустого ожидания в строительстве трубопровода из Восточной Сибири в Китай.
Диверсификация в Китай - гораздо надежнее и Северного, и Южного потоков вместе взятых.
Между прочим, китайцы, в отличие от жлобов-европейцев, реально платят по рыночным ценам, без всяких предварительных условий и "кидков" (вроде украинско-европейской "газовой декларации").
-
Думаю, Россия слишком заигралась на западном направлении.
13 пустого ожидания в строительстве трубопровода из Восточной Сибири в Китай.
Диверсификация в Китай - гораздо надежнее и Северного, и Южного потоков вместе взятых.
Между прочим, китайцы, в отличие от жлобов-европейцев, реально платят по рыночным ценам, без всяких предварительных условий и "кидков" (вроде украинско-европейской "газовой декларации").
Монопсония Китая - безусловное зло. Если и тянуть то с возможностью продажи не только в Китай но и в Японию.
-
Между прочим, китайцы, в отличие от жлобов-европейцев
Надежды юношей питают (с) ;D
Китайцы, значит, не жлобы? O:)
-
Думаю, Россия слишком заигралась на западном направлении.
13 пустого ожидания в строительстве трубопровода из Восточной Сибири в Китай.
Диверсификация в Китай - гораздо надежнее и Северного, и Южного потоков вместе взятых.
Между прочим, китайцы, в отличие от жлобов-европейцев, реально платят по рыночным ценам, без всяких предварительных условий и "кидков" (вроде украинско-европейской "газовой декларации").
Угу. Как только дойдет труба в Китай, те легко разыграют "Турецкий гамбит", на котором обжегся Газпром. Как только трубу дотянули, турки потребовали снижения цены. А куда деваться? Деньги вложены, продавать через эту трубу больше некуда. Тот, кто после этого поведет трубу в Китай, будет самым крупным идиотом в мире.
Максимум - до Находки. А по дороге можно веточку кинутьи в китай. За китайский же счет.
-
А кто в таком случае те, кто тщетно пытается раскрутить жлобивых европейцев на Nord Stream и South Stream?
Если бы Европа пошла на диверсификацию - ветвь на Китай была бы не актуальна...
-
А кто в таком случае те, кто тщетно пытается раскрутить жлобивых европейцев на Nord Stream и South Stream?
Если бы Европа пошла на диверсификацию - ветвь на Китай была бы не актуальна...
А там, извините, куча разных потребителей, откуда ноги растут у широкого поля для маневра. Ежели ж вы ведете трубу сугубо в одну страну, то вы можете продавать только ей. А вот цены будет диктовать она. Впрочем, если строить трубу за их счет, то можно ее потом будет просто выбросить, если господа заартачатся.
Кста, то же самое касается и газопровода в Токио с Сахалина. Впрочем, не знаю, еще актуален этот проект или нет.
-
А кто в таком случае те, кто тщетно пытается раскрутить жлобивых европейцев на Nord Stream и South Stream?
Если бы Европа пошла на диверсификацию - ветвь на Китай была бы не актуальна...
Мне кажется вы не правильно понимаете слово "диверсификация" Поясните последнюю фразу, пожалуйста.
-
Президент России - исправлено модератором
Главной интригой Кишинёвского саммита СНГ был вопрос "встретятся или нет Медведев и Ющенко"?
Встреча не состоялась. Весь мир был свидетелем о желании Ющенко к конструктивному общению.
...Пока Ющенко здоровался с коллегами, Медведев старался не смотреть в его сторону. Но украинский Президент сам подошёл к нему и протянул руку для приветствия.
Президент РФ развернулся в сторону Ющенко и сделал вид, что сначала просто его не заметил.
Они пожали друг другу руку и обменялись приветственными репликами.
Общение в импровизированном кругу президентов часто прерывалось смехом...
...Вот, скажите, неужели трудно было выслушать инициативы Президента Ющенко?
Даже поздороваться не нашёл в себе смелости.
Если бы не Ющенко, так и остался б рос. президент некультурным невежей.
Рос. президент - рос, но не дорос. А вообще-то он ......... (исправлено модератором)
Модератор: настойчиво призываю Вас соблюдать Правила форума.
-
Кремль (исправлено модератором) готовит раскол Украины.
Формальная "задержка" с отправкой посла, демонстративное пренебрежение Медведева к Президенту Ющенко - это проявление фактического непризнания Кремлём Украины.
И зря сейчас некоторые эксперты гадают: на кого РФ сделает "ставку" на президентских выборах. Россию сейчас выборы на Украине интересуют постольку-поскольку. Главная "ставка" - получить контроль над Украиной посредством её расчленения и создания нескольких марионеточных "квазигосударств".
Схематично может получиться вот такая картина:
Юго-Восток (Донбасс+Харьков) со столицей в Харькове -"президент" Янукович.
Крым - "президент" Кисилёв.
Центр (Киев) - "президент" Тимошенко.
Запад (Галичина, Львов) - "президент" Тягныбок
Подкарпатская Русь - "президент" Пётр Гецко (?)
Кроме того, налицо сговор РФ с другими соседями Украины -Польшей и Румынией.
Москва предложила полякам и "мамалыжникам" принять участие в расколе Украины.
Ну, а основную "взятку" уже анонсировал "Газпром" - увеличение газовых поставок в Польшу, а также "ветка" "Южного потока" на Румынию.
Наиболее рисковый период сценария - весна 2010 года.
....Итак, смотрите и запоминайте: кто раскалывает Украину?
P.S. Я специально подчеркнул, что этот сценарий ведёт не Россия, а "клика .......(исправлено модератором)". Ибо русскому и украинскому народу воевать не за чем, они скреплены братскими узами.
Кремль (исправлено модератором) - с Россией ничего общего не имеют. Разве что, являются её нынешней "оккупационной властью" - той самой которая "воцарилась" в Российской Империи после 1917г. и переродилась после 1991г.
Модератор: ещё раз призываю Вас к соблюдению Правил
-
Главной интригой Кишинёвского саммита СНГ был вопрос "встретятся или нет Медведев и Ющенко"?
Встреча не состоялась.
Игорь вы пожалуйста своего президента оскорбляйте >:(
А то что Медведев не встретился с Ющенко, так правильно и сделал, поздно Ющенко изъявил желание к конструктивному общению, где ж он раньше был? сейчас когда он не имеет никакого авторитета, о чем с ним можно говорить?
-
Во-первых, должна быть банальная человеческая вежливость.
Если уж дипломатическая вежливость Медведеву чужда.
Во-вторых, если Медведев обиделся в чем-то на Ющенко, то как мужик пусть скажет подробно по пунктам. И уж точно мужику не идёт такое "примитивное игнорирование", которое Медведев пытался устроить Ющенко в Кишинёве.
В-третьих, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Если Ющенко старательно домогался этой встречи, то можно было бы, по крайней мере, его выслушать. А так получается, что ИМЕННО Медведев не хочет нормализации русско-украинских отношений.
В-четвёртых, а как насчёт "авторитета" Медведева в России?
Сколько россиян воспринимают Медведева как "президента"? :)
Хотя бы только по всерос. опросам?
В-пятых, Ющенко не имеет авторитета среди кремлёвского руководства. Но по отношению к остальному миру я бы это распространять не стал.
Да, и потом: Ющенко не имеет авторитет среди пророссийских политиков Украины, а также путинской .......(исправлено модератором) Но в этом итак никто сомневается.
Но ГЛАВНОЕ: Почему Россия не уважет суверенитет и территориальную целостность Украины?
-
Воспользовавшись правом и правилами Полушария вынужден был подправить кое что.
Так значит оробел Медведев? ;D Особливо боялся как бы Саакашвили не прибыл. :)
-
Я россиянин и Медведев президент моей страны. Кто-то сомневается в этом? Или сомневается в том, что я считаю Медведева президентом России? И если Президент РФ посчитал нужным кого-то игнорировать, так это его право и я его поддерживаю в этом. Значит этот кто-то заслужил такого к себе отношения.
-
А за газ платить надо вовремя, тогда и в польшу никто объёмов бы не увеличил. Что посеял, то и пожал. А то сидят на шее у России, да ещё помоями поливают. Вот Кремль, наконец то, порядок решил навести. Не нравится - пройди по ряду, возьми дешевле, ну там, может, в Норвегии или у арабов. Я б на месте Медведева ваще послал бы кой кого куда подальше...
-
Президент России - исправлено модератором
Главной интригой Кишинёвского саммита СНГ был вопрос "встретятся или нет Медведев и Ющенко"?
Встреча не состоялась. Весь мир был свидетелем о желании Ющенко к конструктивному общению.
...Пока Ющенко здоровался с коллегами, Медведев старался не смотреть в его сторону. Но украинский Президент сам подошёл к нему и протянул руку для приветствия.
Президент РФ развернулся в сторону Ющенко и сделал вид, что сначала просто его не заметил.
Они пожали друг другу руку и обменялись приветственными репликами.
Общение в импровизированном кругу президентов часто прерывалось смехом...
...Вот, скажите, неужели трудно было выслушать инициативы Президента Ющенко?
Даже поздороваться не нашёл в себе смелости.
Если бы не Ющенко, так и остался б рос. президент некультурным невежей.
Рос. президент - рос, но не дорос. А вообще-то он ......... (исправлено модератором)
Модератор: настойчиво призываю Вас соблюдать Правила форума.
Рос рос недорос. Чем выше дом, тем запущенней чердак...... ;D
-
Во-вторых, если Медведев обиделся в чем-то на Ющенко, то как мужик пусть скажет подробно по пунктам. И уж точно мужику не идёт такое "примитивное игнорирование", которое Медведев пытался устроить Ющенко в Кишинёве.
http://www.nr2.ru/policy/244270.html (http://www.nr2.ru/policy/244270.html)
так кто там как мужик должен был ответить?
-
Да что вы все, Медведев, Ющенко? Говорит кто с кем, не говорит.
Зима вон на подходе, будем ждать очередных газовых баталий... ;)
-
И действительно. Ещё интереснее, чем ответит Россия. Хотя там выборы у них, вполне возможно, что сами будут надевать газовый поводок на себя. Шутка. Не злобная и не обидная. :)
-
Президент России - исправлено модератором :)
(Спасибо за "уточнение" о том, кто есть Президент России).
-
Хотелось бы напомнить нашим свидомым друзьям кое-что ;)
http://www.ukr.ru/positions/74653103 (http://www.ukr.ru/positions/74653103)
или http://doctor-livsy.livejournal.com/ (http://doctor-livsy.livejournal.com/)
27 Декабрь 2004
Сергей Лукьяненко, писатель
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.
-
Через пять минут после появления моего напоминания кто-то из расстроенных свидомитов или им сочуствующих влепил мне минус. :) ;)
Это здорово! :) Лучший показатель попадания в яблочко!
Им стыдно.
В некоторых республиках бывшего СССР местным царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад (Украина и Грузия самые яркие примеры).
Стыдно думать о том, что после длительных захватывающих перестрелок (Грузия) и яркой смены «демократически избранных президентов» (Украина) - в стране по-прежнему полная жопа.
-
Между прочим, наиболее рьяные украинские "свидомиты" финансируются Россией. :)
-
Через пять минут после появления моего напоминания кто-то из расстроенных свидомитов или им сочуствующих влепил мне минус. :) ;)
Это здорово! :) Лучший показатель попадания в яблочко!
Им стыдно.
В некоторых республиках бывшего СССР местным царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад (Украина и Грузия самые яркие примеры).
Стыдно думать о том, что после длительных захватывающих перестрелок (Грузия) и яркой смены «демократически избранных президентов» (Украина) - в стране по-прежнему полная жопа.
Им не стыдно - им "злобно". Мне аж 2 минуса поставили :) А вам плюс от меня.
-
Между прочим, наиболее рьяные украинские "свидомиты" финансируются Россией. :)
то что у вас продажные политики, это не повод упрекнуть Россию, это проблема с которой борются продаваясь америке.
-
Между прочим, наиболее рьяные украинские "свидомиты" финансируются Россией. :)
Чего-то с трудом верится, что бы на них деньги, хоть какие-то, наши тратились. Это просо слухи со сплетнями. :lol:
-
Чего-то с трудом верится, что бы на них деньги, хоть какие-то, наши тратились. Это просо слухи со сплетнями. :lol:
Ага. Тут вон на своих ужо не хватает. Как вам те же выборы мэра в Дербенте? Премэрско это все, господа. Настолько, что хоть не оскорбляй собственного президента (а смысл?)...
З.Ы. Я слова "бог", "президент", "партия власти" сознательно с маленькой буквы пишу: привитый советской школой идиолект, — надеюсь, никого здесь не оскорбляющий.
-
...Вот, скажите, неужели трудно было выслушать инициативы Президента Ющенко?
Даже поздороваться не нашёл в себе смелости.
Что вы такое говорите? Медведев с Ющенко встретился и они даже поговорили о галстуках: “мы договорились надеть красные галстуки чтобы отличаться от коллег, которые представлены на уровне правительств”
http://www.afn.by/news/i/125749 (http://www.afn.by/news/i/125749)
Его кум научит красные галстуки правильно жевать. http://www.rosbalt.ru/2008/08/17/514375.html (http://www.rosbalt.ru/2008/08/17/514375.html)
А если серьезно, то подобные встречи готовятся загодя и проводятся для чего-то. Что хочет Ющенко - понятно:
1) Попиариться перед выборами и приподнять рейтинг.
2) Попросить денег. Кудрин уже отвчал: денег для Украины нет.
3) Попросить пересмотреть газовый контракт. Миллер уже отвечал: платите по контракту. ("Пусть платит один восемдесят пять, - сказал Акула Миллер Додсон. - Боливару не снести двоих. http://lib.ru/INPROZ/OGENRI/prevr.txt (http://lib.ru/INPROZ/OGENRI/prevr.txt))
Интересно, чем из этого списка можно завлечь Медведева для светской беседы?
А что касается захвата-расчленения (из следующего поста). У России столько проблем, что дай бог разобраться с ними. Россия как раз заинтересована в более-менее адекватной Украине. Перспектива получить на границах РФ огромное Гуляй-поле с сотнями бандформирований, экспорт бандитизма в Россию и миллионы беженцев едва ли здесь греет душу кому-то, кроме маргиналов. А к этому все идет. И как этому противостоять, не знаю.
PS: Насчет "свидомиты финансируются Россией" можно вопрос? Какую траву вы курите? Я тоже хочу попробовать!
-
Мой отношение к Ющенко крайне отрицательное, но я хочу чтобы Украина оставалась братской. Там друзья, там однополчане.
vandal, насчёт травы - немедленно прекратить. Вы нам нужны адекватным (как теперь). :)
-
Сдается мне, чтобы сказать такое:
хочу чтобы Украина оставалась братской.
надо не травку курить. Тут точно без тяжелых наркотиков не обошлось. ;)
Скажите мне, когда за эти 18 лет независимости отношения были "братскими". Может я что-то пропустил? Если бы укровласти не проводили насильственную украинизацию, не лезли бы в НАТО, отставили бы в покое Черноморский флот, не разваливали экономическую интеграцию, сейчас отношения были бы другие.
А так меня уже давно убедили, что "Украина - не Россия" ((c) Л.Кучма). Если еще точнее "Украина - это анти-Россия". Где все делается по принципу лишь бы назло москалям, как по пословице: "Выколю себе один глаз, чтоб у моей тещи зять кривой был".
Когда-то я по поводу известного стихотворения Бродского думал, что он слишком злобствует. А сейчас как-то не так сильно в этом уверен.
(http://im0-tub.yandex.net/i?id=13388453&tov=0)
На независимость Украины
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет Кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,—
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза —
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Иосиф Бродский. 1992.
http://community.livejournal.com/brodsky/107723.html (http://community.livejournal.com/brodsky/107723.html)
-
Спасибо, друзья, за компенсацию на 2 пункта авторитета. :)
Я имел ввиду Украину советских времён. Хотя и тогда не всё просто было, но всё же...
-
Что вы понимаете под "братской" Украиной?
Будет ли Украина братской при рыночном тарифе за транзит или при рыночной арендной плате за базу ЧФ РФ?
Да, и потом: почему суверенная Украина "должна" сдавать свой Севастополь именно России?
Например. :)
-
Кстати...
Мы сегодня ещё не знаем, каких соперников в плей-офф за право играть на ЧМ-2010 получат Украина и Россия. И вполне исключается русско-украинский "междусобойчик".
Так вот: при таком раскладе - буду болеть за сборную России.
Даже не то, что "буду" - как русский я всегда болею за сборную России (и, конечно же, сборную Германии).
(Так что пытающиеся навесить на меня "ярлык русофоба" - явно попали не по адресу).
Что касается сборной Украины - если по-честному, она не показывает ту игру, которая заслуживает уровня ЧМ.
-
Что вы понимаете под "братской" Украиной?
Будет ли Украина братской при рыночном тарифе за транзит или при рыночной арендной плате за базу ЧФ РФ?
Да, и потом: почему суверенная Украина "должна" сдавать свой Севастополь именно России?
Например. :)
В первую очередь, когда прекратятся взаимные оскорбления, как друг друга так и руководителей гос-в.
Не пытались разобраться чей Севастополь исторически? Когда и по чьей прихоти он оказался в составе УССР? Насколько он "свой"? Только без обид оскорблений и максимально объективно. Что значит рыночная цена на аренду? Есть рыночная формула цены на аренду? Это я как бывший соучредитель и руководитель внешнеторговой фирмы спрашиваю.
-
М-да, понятие "братский" весьма абстрактно. Деньги нельзя поделить "по-братски". Как только деньги становятся частью отношений между братьями можно гарантированно ожидать взаимных обид и даже драк. Во времена СССР все республики были "братскими" так как вопрос денег было запрещено поднимать. Было запрещено рассуждать на тему лучше или хуже живут люди в этих республиках (оставим кухонные разговоры). Сейчас "братья-республики" выделились в "суверенных" хозяев, но бывшее общее имущество до сих пор поделено не до конца. Так что ни о каком "братстве" говорить не приходится. Да и после окончаний дележа даже нормальные торговые отношения никогда не станут "братскими". Торговля есть торговля.
-
Согласен. Это всё "отрыжка" Беловежской Пущи 1991 года. Нельзя было такие серьёзные процессы, как разделение огромной империи, впихивать в прокрустово ложе нескольких месяцев, обусловленных рьяным желанием тогдашних нео-националистов побыстрее урвать кусок пожирнее.
-
Не пытались разобраться чей Севастополь исторически? Насколько он "свой"?
Упс... этак и Дарданеллы могли бы "нашими" стать, и Босфор. А еще была Аляска и кусочек православной Калифорнии. Будем продолжать, или прослезимся в кружевной платочек? А то ради бога: то остров посреди Амура сдадим без лишней огласки в СМИ, а то уж такоооой регион под освоение КНР подпишем, что электорату и знать не след: лучше смотрите-ка вот похороны Япончика по всем каналам. В теории: приди завтра Украина с мешком денег (да хоть бы и китайских) за "нашей" Кубанью: отдадим ведь? А там и Северный Кавказ недалече: это кто там с идеей Великого Турана скачет? И т.д., и т.п.
Это я как бывший соучредитель и руководитель внешнеторговой фирмы спрашиваю.
Есть ли у доллара рыночная цена в рублях? Например, когда он дешевле 70 копеек, то Крым — наш, когда выше 30 рублей — не наш однозначно... Это я как нынешний подначиваю.
-
Согласен. Это всё "отрыжка" Беловежской Пущи 1991 года. Нельзя было такие серьёзные процессы, как разделение огромной империи, впихивать в прокрустово ложе нескольких месяцев, обусловленных рьяным желанием тогдашних нео-националистов побыстрее урвать кусок пожирнее.
Сим соглашением труп СССР хоть наскоро, но был-таки набальзамирован. А то б он так завонял, что всю планету затянуло бы. И играла бы музыка, но мы бы ее уже не слышали. Мне в 1991 было 16. Моим одноклассникам и погодкам хватило 1994-1996. Безо всяких там "бы".
Моим детям достанется лишь то, что не успею китайцам продать я сам. И не успеют профукать эти — из кремлевской коммуналки. Да, я гоню денежки россиян в сторону китайских заводов. А если я оставлю эти денежки в стране, то парни с коммуналки рано или поздно отправят их на Кипр и на Виргины. Так велика ли разница? Я россиянам хоть товар даю взамен. А "коммунальщики" — лишь лозунги.
-
А "коммунальщики" — лишь лозунги.
швондеры рулят, заливая в головы электората пойло подешевле и пугая из зомбоящика "кольцом врагов" - Украина, Грузия, Прибалтика и далее и далее... Если электорату хочется этого, то швондеры не в силах им отказать. Дешевый адреналин - в розлив и в эфире - то, что доктор прописал современному рос. обществу, а уж "газзоват" тут или прочие "сериалы" не суть важно.
-
Не пытались разобраться чей Севастополь исторически? Когда и по чьей прихоти он оказался в составе УССР? Насколько он "свой"? Только без обид оскорблений и максимально объективно. Что значит рыночная цена на аренду? Есть рыночная формула цены на аренду? Это я как бывший соучредитель и руководитель внешнеторговой фирмы спрашиваю.
1. Одно дело - история, но сфера межгосударственных отношений - предмет регулирования МП, а не исторической науки. И теперь рос. претензии на Крым - это посягательство на территориальную целостность "братской" Украины.
2. По поводу "рыночной формулы".
Цена на газ высосана из чьего пальца.
Как бизнесмен, и, тем более, руководитель фирмы, Вы, наверняка, знаете, что газ - не рыночный товар. И соответственно "рыночная цена" на газ высосана из пальца.
Аналогично и с арендой Севастополя.
Уж, не Москве точно сетовать на "рыносную цену" за Севастополь.
-
Насчёт газа позволю себе не согласиться - существует формула определения цены на газ.
Однако где логика? Предыдущая цена на газ (та что была в 2 раза ниже когда-то) значит тоже была высосана из пальца?
Официальных притязаний со стороны государства на Крым не было. Попрошу не путать с народными выступлениями и заявлениями частного лица по фамилии Лужков
-
1. По газу.
А чего здесь не соглашаться?
Газ - не рыночный товар. Факт.
Что такое в таком случае "рынок газа"? И "рыночная цена"?
А для российского руководства газ - это ещё и "орудие геополитического влияния". И в цене за газ, как правило, больше политики, чем рыночных отношений. Например, как могло получиться, что цена за газ для Германии почти в 2 раза ниже, чем для Украины? При том, что Украина имеет самое "короткое плечо" транзита.
2. Да, знаю, что официальных притязаний РФ на Крым не было. Доселе больше всего в этом поднаторел г-н Лужков.
....Впрочем, до Августа-2008 и в отношении Грузии у России не было официальных территориальных претензий.
Более того, и сейчас, после боевого Августа-2008, РФ официально "признаёт" суверенитет и территориальную целостность Грузии.
Но пока не будем говорить, что будет в отношении Крыма.
Есть разные "сценарии"...
-
Насчёт газа.
Не стоит так категорично утверждать. А какой товар, если не рыночный, если он торгуется на бирже? Номенклатурный? Скажите откуда берётся цена на газ? Кто-то назначает? Кто формирует цену? Цену для Германии с ценой на Украину сравнивать не корректно. Кроме политики в цене (она без сомнения имеет место быть и это право любой страны. Например, при назначении Украиной цены за транзит). Однако при всём при том цена не может быть выше чем она может быть. :) Так как назначается исходя из стоимости транспортировки, добычи, цены альтернативных источников энергии в данном ( в данном) регионе) и т.д. Это вкратце. Газ продает не только Россия и покупает не только Украина. До определённого момента газ Украине продавали НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ. Об этом премьер внятно раъяснял, что мы не можем больше вливать свои деньги в экономику Украины. "Свои деньги" имелось ввиду те которые Россия недополучала, а не впрямую. Но суть есть одно и то же. И
И ещё не в обиду. Ненависть к российскому не даёт вам логично мыслить. Объективности ради тоже признаюсь что грешу подобным. Только нелюбовь не к России, а чему то другому. Но борюсь как могу или просто не обсуждаю это в той или иной теме. Удачи.
-
По газу.
Если товар не рыночный, значит, цена на него точно не устанавливает рынком.
Т.е. категории спроса и предложения на газовом рынке не работают.
Кто же в таком случае устанавливает цену на газ?
Прежде всего, те, кто его добывает.
А если все-таки будет создана "газовая ОПЕК" - эту цену будет устанавливать монополия (но никак не рынок).
Ну, а то, что в ценообразовании на газовом рынке немаловажную роль играют политические факторы - это и Вы также отмечаете.
В принципе, во всём этом ничего в этом плохого нет. Скорее, наоборот. У России, безусловно, есть свои интересы и она вправе их учитывать. В том числе, в газовом ценообразовании.
Как бы Москву сейчас не критиковали по этому поводу "из-за использования газового шантажа".
Право каждого продавца - устанавливать цену на свой товар. Даже если она взята с потолка.
Право каждого покупателя - согласиться с этой ценой.
Попытка покупателя диктовать цену продавцу - это не только некрасиво (с точки зрения, культуры делового оборота), но и вообще абсурд.
Но на Украине во власти не все это понимают.
Ещё хуже, когда отдельные представители укр. власти соглашаются на предложенную Москвой цену, явно нарушающую национальные интересы Украины.
Ну, а если учесть, что за этими "отдельными представителями укр. власти" стоят конкретные представители "нацбезпеки" - это уже непростительный проф. ляп органов, призванных охранять нацинтересы.
Я считаю, что в январе 2009 года во время "газовой войны" Москва действовала правильно. Она поступала в соответствии с интересами РФ.
Ошибку допустила именно Украина.
И ещё...
Не могу сказать, что во мне есть какая-либо "ненависть". В том числе, к России. Это, безусловно, не так.
Я просто стараюсь всегда быть предельно объективным в анализе ситуации. Но если я в чём-либо оказываюсь неправ, то впоследствии при переоценке взглядов всегда нахожу смелость признать былые ошибки.
Собственно говоря, почему возникло такое впечатление?
Скорее всего, относительно моей известной позиции по Грузии.
Но я по-прежнему убеждён, что Россия, признав "марионеточные коррупционные режимы" Цхинвали и Сухуми, допустила ошибку. Прежде всего, с точки зрения видения своих государственных интересов.
Вопреки нынешним стереотипам, Грузия не нападала на Южную Осетию. А войну с Грузией начала все-таки Россия. И уж тем более, признание Абхазии и РЮО был отнюдь не "вынужденным ходом" (в ответ на "агрессию" Грузии), а заведомо спланированной операцией, готовящейся задолго до Августа-2008.
Я понимаю, что сейчас в рос. общественном мнении по-прежнему превалирует обратная точка зрения.
Но пройдёт время и вы убедитесь, что я был прав.
Во всяком случае, я на это надеюсь...
-
Мало быть объективным, надо быть ещё и компетентным. Сходите в инет посмотрите кто и как определяет цену на газ. Торгуется ли он на свопе например. Кстати именно так его приобретали в Европе (у кого была возможность) когда Украина остановила транзит. Кстати когда продавец диктует цену это нормальное рыночное явление. Называется рынок продавца, а ещё есть рынок покупателя. Соответственно цену диктует покупатель. Надоело пересказывать одно и то же. Ощущение что не читаете или что то ещё... О Грузии. Уже Совет Европы в докладе определил кто напал (грузия) а Конфуцианский своё.. Это уже не только смешно. За сим дискуссию на эту тему прекращаю. Удачи
-
Ошибку допустила именно Украина.
Но я по-прежнему убеждён, что Россия, признав "марионеточные коррупционные режимы" Цхинвали и Сухуми, допустила ошибку. Прежде всего, с точки зрения видения своих государственных интересов.
Вопреки нынешним стереотипам, Грузия не нападала на Южную Осетию. А войну с Грузией начала все-таки Россия. И уж тем более, признание Абхазии и РЮО был отнюдь не "вынужденным ходом" (в ответ на "агрессию" Грузии), а заведомо спланированной операцией, готовящейся задолго до Августа-2008.
"+" от меня, за собственное обоснованное мнение. Оч. интересно. Спасибо.
Хотя начало военных действий одной из сторон и подготовка процесса признания Абхазии - это разные вещи. По первому сложно согласиться - применение армейских систем огня по неэвакуированному населенному пункту, по-видимому как-то отличается от передислокации военных сил. По второму - стратегическая цель РФ возврат в сферу экономической ориентированности и политической лояльности всех республик СССР и стран СЭВ, по-моему секрет полишинеля. Ну а средства разные.
Думаю здесь немного необоснованы, точнее через-чур утрированы и популистские попытки говорить о присоединении бывших республик и анклавов. Разбитое не склеить, можно только переплавить в новое. Союз России с Украиной - уже не будет текущей РФ.
-
возврат в сферу экономической ориентированности и политической лояльности всех республик СССР и стран СЭВ, по-моему секрет полишинеля.
Почему-то вспомнилось, что в страны СЭВ, помимо соцлагеря, запросто входила Финляндия.
Почему-то они и так вроде "с нами", и бомбить не надо. Правильно делаешь — правильно получается?
Чья заслуга: наша или финнов?..
-
Что вы понимаете под "братской" Украиной?
Будет ли Украина братской при рыночном тарифе за транзит или при рыночной арендной плате за базу ЧФ РФ?
Да, и потом: почему суверенная Украина "должна" сдавать свой Севастополь именно России?
Это конечно нечеткий, эмоциональный термин, который был использован Андреем Бронниковым, я отвечал ему. Отношения с Украиной будут все более цинично-прагматичными. И слава богу, что эпоха торговых преференций закончилась. Пророссийских движений и политиков на Украине нет вообще (Севастополь не в счет), поэтому поддерживать на Украине просто некого. И так было и в эпоху цен за газ по 50$, поэтому наличие "братских отношений" от тарифов на газ никак не зависит.
А про Севастополь насколько знаю ничего не решено. Его статус определен т.н. "Большим договором", по которому решение вопроса о его принадлежности ОТКЛАДЫВАЕТСЯ до 2017 и ЧФ остается. Севастополь был городом союзного подчинения и не было никаких актов о передаче под юрисдикцию Украины. На этом поле и будет юридическая дискуссия между сторонами. Имхо оптимальный вариант - аренда на 99 лет и больше об этом не спорить. Но этого очевидно не будет. Имхо, штатам выгодно в нужный момент взорвать ситуацию на Украине, чтобы ослабить старую Европу и Россию. А до этого Украине не дадут загнуться, будут поддерживать кредитами.
Но в любом случае флаг НАТО над Севастополем будет плохо воспринят в России:
Пахнет дымом от павших знамен,
Мало проку от битвы жестокой.
Сдан последний вчера бастион,
И вступают враги в Севастополь.
И израненный молвит солдат,
Спотыкаясь на каменном спуске:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
Над кормою приспущенный флаг,
В небе мессеров хищные стаи.
Вдаль уходит последний моряк,
Корабельную бухту оставив,
И твердит он, смотря на закат,
И на берег покинутый, узкий:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань,
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
http://ru.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0 (http://ru.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0)
-
Федор Лукьянов
Сюжет: Президентские выборы на Украине-2010
Украинский аттракцион
Отношения Москвы и Киева в 2009 году напоминают аттракцион «американские горки». Январь начинался газовой войной, когда стороны азартно уничтожали репутации себя и друг друга. Но после двух с лишним недель ожесточенного и громогласного противостояния главы правительств вдруг сели за закрытыми дверями и договорились по собственным понятиям. Потребители российско-украинских услуг остались в недоумении: если все было так легко урегулировать, зачем понадобился саморазрушительный кризис европейского масштаба?
Полный текст статьи здесь (http://www.gzt.ru/column/268428.html).
-
Преддефолтное состояние
Украинская экономика оказалась на грани коллапса
http://lenta.ru/articles/2009/11/14/ukroeco/ (http://lenta.ru/articles/2009/11/14/ukroeco/)
Действительно всё так худо с финансами на Украине?
-
Действительно всё так худо с финансами на Украине?
Звонил на выходных родственникам в Энергодар (Запорожская обл.) - действительно несладко.
Слухи следующие:
Денег на оплату российского газа МВФ и ЕС скорее всего дадут. Из политических соображений и чтобы самим без газа на зиму не остаться.
Резких телодвижений в социальной сфере и в ЖКХ до выборов не будет.
А вот в феврале-марте начнутся неприятности. Новый президент - кто бы им не стал - объявит о национальном бедствии в экономике, отпустит ("опустит") гривну, отпустит цены в ЖКХ (в первую очередь на газ), заморозит социальные программы, объявит дефолт.
Ещё раз: это не мои прогнозы, это слухи, которые ходят на Украине.
Спрашиваю: и что, опять на Майдан пойдёте? Та не, говорят, на шо нам в марте Майдан? Там уже на фазенду надо будет ездить, рacсаду готовить - не до майданов. Опять поорут-поорут все в телевизоре, та и успокоятся. Лето переживём, лишь бы засухи не было. А осенью посмотрим...
Благословенная страна, благословенный народ... Всё переживём, лишь бы засухи не было...
-
Вот ещё статья на эту тему:
Украинский политолог: «мы – страна-паразит, карнавальная дебильная страна» (http://www.nr2.ru/ua/256856.html)
Украина находится на грани экономического коллапса, однако население предпочитает «отсидеться», а не выходить на акции протеста.
Об этом на круглом столе в Киеве заявил директор Института трансформации общества Олег Соскин.
Полный текст статьи (http://www.nr2.ru/ua/256856.html).
-
По крайней мере, в Украине находятся политологи, способные на подобные заявления. Россия находится все там же, однако электорат предпочитает заливать глаза и пенять на соседа, а не выходить на акции протеста.
-
По крайней мере, в Украине находятся политологи, способные на подобные заявления. Россия находится все там же, однако электорат предпочитает заливать глаза и пенять на соседа, а не выходить на акции протеста.
По-моему Вы, коллега, неправильно меня поняли. На Украине электорат НЕ планирует выходить на акции протеста. Пока, по крайней мере.
А то, что некоторые политологи что-то где-то говорят - так и у нас говорят, читайте того же Каспарова.
:)
На то они и политологи, чтобы говорить, они говорильней бабло себе зарабатывают.
Вот насчёт пенять на соседа - да, этого на Украине нет. Антироссийской агитации практически нет, ни явной, ни скрытой.
-
Таки Вы сами раскрыли, почему не планирует: пойдут кормить себя сами, фазендой. Не растить бороды и со стрелковым оружием — через административные границы по зеленке, не стоять на биржу с пьяных очей ближе к обеду, не ждать бюджетных объедков с нефтяного стола, не грезить вместе с РТР эфемерными онанотехнологиями. Взбуровить вилами унавоженный чернозем — оно надежнее будет. Жаль, право, что у пост-совка вот такие лишь реалии в XXI-то веке. Ну, дык че теперь, панове... какой народ, такие песни.
Щодо Каспарова — то не политолог, и не респект, и не уважуха...
-
Хотелось бы напомнить нашим свидомым друзьям кое-что ;)
http://www.ukr.ru/positions/74653103 (http://www.ukr.ru/positions/74653103)
или http://doctor-livsy.livejournal.com/ (http://doctor-livsy.livejournal.com/)
27 Декабрь 2004
Сергей Лукьяненко, писатель
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Эти слова раньше тоже кто-то вспоминал. Может быть, в этой же теме. Когда я их прочёл в первый раз, я был восхищён красотой изложения. Сергей Лукьяненко - один из моих любимых писателей. Помимо того, что сами сюжеты его книг очень занимательны, они ещё и очень хорошо, на мой взгляд, изложены на бумаге.
Ведь, собственно, что-то особо новое в своём прогнозе он не сказал. Потому что к тому моменту украинцы уже на протяжении не менее десяти лет через два-три года (или даже через полгода-год) понимали, как их надули :( и - тоже бывало - использовали :(. И каждый раз при этом они не могли винить Россию и русских. То есть этот его прогноз - это даже где-то банальность, привязанная к текущим событиям. Но ведь как красиво сказано! Мастер слова!
-
Преддефолтное состояние
Украинская экономика оказалась на грани коллапса
Действительно всё так худо с финансами на Украине?
Это что понимать под дефолтом. Финансовая ситуация на Украине сильно связана с прошлогодним банкротством банка братьев Леман
есть и другая версия того, почему "разорился" Lehman Brothers. Эта компания также одна из основателей Федерального Резерва, а потому по сути должна бы была входить в круг неприкосновенных. Я читал, что "разорение" с покупкой компании другой компанией из этого же очень узкого круга создателей денег могло преследовать другие цели. Какие? - например, валютные запасы Украины, целой страны, сгорели во время этого банкротства, и мгновенно начался полный грабеж её зарубежными финансистами-ростовщиками. Кроме Украины, насколько помню, в той заметке фигурировал запас еще какой-то полуколонии.
Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель
http://noviny.narod.ru/econom-00240.html (http://noviny.narod.ru/econom-00240.html)
На самом деле никто не знает, каковы ЗВР Украины. Т.е. сколько реально доступно, а сколько только числится на балансе банка Украины, не знает никто. Очень может быть, что ЗВР уже нет.
На форуме власть и деньги была инфа:
Вчера выпивал 100гр. с человеком, который работает в казначействе (не рядовой работник и владеет информацией)....
ППЦ!
Все значительно хуже чем мы все думаем.... мне реально стало стремно.
в уРКаины денег нет!!!
Все сидят в мелком ахyе ожидании.
Не буду вдаватся в технические подробности ситуации, но дыры в бюджете ... нет, это даже не дыры, это целые пролеты.
Короче жопа, причем полная. Такого исчо не было, ни в 90, ни до этого.
Не хочу выглядеть паникерем, но реально все хреново. Без внешних вливаний дефолта не избежать до НГ.
Никто даже не загадывает, что будет после выборов....
Если включат станок, то велком ту зимбабве. Непонятно, что хуже.
http://vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5012&st=17800&#entry82485 (http://vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5012&st=17800&#entry82485)
Понятно, что инфа из разряда сплетен "вчера бухал с ...", верить не призываю.
Или смотрите котировки форвардных контрактов,
http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1260141 (http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1260141)
и посмотрите на ожидаемые спекулянтами котировки гривны через три и шесть месяцев. Опять же понятно, что это всего лишь спекулянты, которые часто ошибаются. Но за ситуацией они по логике должны следить
В общем, ситуация все больше напоминает Россию лета 1998. Вопрос только, сейчас там еще июль 1998 или уже август. Дадут кредит МВФ или не дадут? Как перестанут давать, так 17 августа 1998 и настанет. Был уверен, что до выборов кредитами помогут, но последние новости пока не убеждают:
ЕС отказался от совета Путина "подкинуть миллиардик" Украине (http://www.lenta.ru/news/2009/11/05/refuse/)
МВФ может отказать Украине в кредите (http://www.newsru.com/finance/29oct2009/imf.html)
В общем о финансах Украины лучше не думать, можно мозг поломать.
to Scatter Sand: было на второй странице этой ветки, но "повторение - мать учения" ;)
-
Заглянул на ветку про евромаразм и слега обалдел. В помощь модераторам решил поднять из подвала одну из "украинских" веток. И чтобы не совсем пустой пост, оставлю табличку, которая во многом объясняет ситуацию на Украине:
Средние зарплаты (в рублях) по регионам России, Белоруссии, Казахстана и Украины в 2013 г .
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/0/dd442e39d5_7031182_9595820.png)
И оставьте евромаразм евромаразматикам! :)
-
И чтобы не совсем пустой пост, оставлю табличку, которая во многом объясняет ситуацию на Украине:
Очень хорошая иллюстрация. Правда, среднюю планку поднимают российские нефтяные регионы, но, и в регионах без нефти зарплата в два раза выше, чем в аналогичных украинских. Потому что Украина, особенно западная, мало что производит, надеясь, что их будут кормить вечно другие страны и регионы.
Самый крупный город западной Украины — Львов с населением 760 тыс. человек. Есть несколько заводов. Единственное, что заслуживает внимания из их продукции, так это трамваи и автобусы. Еще делают электролампы и телевизоры (кто-нибудь покупал?). Остальная продукция — какао, шоколад, сладости, пиво, масло, жиры, дрожжи, водка, ликёры, молочная продукция. И это город, который в ближайшем будущем может стать миллионником (в советское время он вплотную приблизился к 1 млн.)
А что есть, например, в Уральском федеральном округе? Специально возьмем городки и поселки, а не крупные города.
Пос. Нягань, население 55 тыс. человек. В 2013 г. запущена ГРЭС работающая по передовой технологии парогазового цикла. Крупнейшая в мире в северных широтах. http://pravdaurfo.ru/news/nyaganskaya-gres-vydala-pervye-megavatty
Городок Верхняя Салда, 45 тыс. человек. Завод, выпускающий механические части из титана для самолетов Боинг. http://www.sdelanounas.ru/blogs/21513/
Пос. Заречный, 30 тыс человек. АЭС на быстрых нейтронах. Сейчас начался пуск усовершенствованного блока БН-800. http://www.sdelanounas.ru/blogs/45363/
Пос. Баранча, 11 тыс. жителей — электродвигатели, генераторы, дизель-электростанции. http://www.bemz.ru/product/
Артемовский, 33 тыс. Четыре небольших машиностроительных завода, строительные заводы, пищевая пром-ть.
Алапаевск, 37 тыс. Станкостроительный и еще 7 машиностроительных заводов.
Дегтярск, 15 тыс. Два средних машиностроительных завода и другие отрасли.
Итого: 227 тыс. населения. Более чем в три раза меньше, чем во Львове. Я думаю, что в среднем житель Львова вырабатывает продукции раз в 10 меньше, чем житель Урала. И заводы сейчас выпускают ту продукцию, которую покупают в России и за рубежом, а не по плану, спущенному сверху.
Кто желает, тот может посмотреть сайты предприятий Нижней Салды (17 тыс. жителей), Полевского (63 тыс.) и других. Много еще более интересного...
-
Revolution online! Kyev. киев заниат делом!
http://hromadske.tv/episode/128 (http://hromadske.tv/episode/128)
-
Revolution online! Kyev. киев заниат делом!
http://hromadske.tv/episode/128 (http://hromadske.tv/episode/128)
Тут более подробно из разных мест Киева, время от времени включаются комментаторы и рассказывают текущие события. http://www.radiosvoboda.org/section/tv/3512.html (http://www.radiosvoboda.org/section/tv/3512.html)
Слава Україні!
P.S. Российские официальные телеканалы преднамеренно искажают информацию и происходящие события.
Спасибо Украинским 5 и 24 каналу каждые полчаса выходят новости с места событий:
5 канал онлайн http://5.ua/live (http://5.ua/live)
24 канал онлайн http://24tv.ua/home/showOnline.do?lang=ru (http://24tv.ua/home/showOnline.do?lang=ru)
-
На улицах Киева убиты беларус и армянин. Что это?
-
Похоже уже на начало гражданской войны.
http://lenta.ru/news/2014/01/22/call1/
Создаются отряды по борьбе с "бандеровской сволочью".
-
22 января - день Соборности Украины.
Последний, наверное?
Каждый год, 22 января, на улицах Киева и других городов Украины можно увидеть людей, отмечающих этот праздник. Живые цепи, которые они традиционно образуют, символизируют объединение страны.
-
Некоторые ющенковцы перешли на низкий старт. Сам Ющенко на выборах участвовать не будет, предпочитая оставаться демократическим "аятоллой" и парить над всеми.
А другие будут, например, Порошенко. http://top.rbc.ru/politics/23/01/2014/901203.shtml
Похоже, что он приехал в Давос на смотрины.
Миллиардер, шоколадный "король". http://forbes.ua/persons/562-poroshenko-petr-alekseevich
Был крупнейшим финансовым спонсором оранжевого переворота в 2004 г., кум (натуральный) Ющенко. При Ющенко был министром. В этот же период Ющенко дал его папе звание Героя Украины за заслуги в развитии агрокомплекса Украины. Конечно и при развитии агрокомплекса можно проявить героизм, например, потушив пожар на поле, но убедительных фактов героизма приведено не было. Но, может и заслуженно, но секретно. Не все ведь можно давать в прессу.
Последнее время был замом у Януковича. Но, пути разошлись. Обида, наверное, осталась.
Вот еще. http://delo.ua/ukraine/poroshenko-v-davose-prizval-biznesmenov-ne-sotrudnichat-s-ukrain-225190/ Характерны комментарии к статье.
Еще одной фигурой в колоде американцев может быть бывший министр обороны при оранжевых Гриценко.
Он на днях призвал применять оружие против милиции, если милиция первой применит оружие. Характерное высказывание, проговорился. Видимо знает, что оружие у боевиков уже подготовлено, ждут провокации. Однажды принимал участие в президентских выборах, набрал менее 2 процентов. Остались ли президетские амбиции сейчас? Когда на днях один из боевиков сказал, что они хотели бы его видеть президентом, Гриценко характерно посмотрел на него, но промолчал.
Биография Гриценко в Википедии — http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E8%F6%E5%ED%EA%EE,_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9_%D1%F2%E5%EF%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Офицер-тыловик. В начале 90-х один год учился в военном институте в США. Став министром обороны, стал готовить документы для вступления Украины в НАТО.
Говорит, что мечтал прыгнуть с парашютом, да так и не прыгнул. Неожиданно где-то повредил мениск.
Назначат ли американцы его, если Януковича уйдут? Вряд ли. У кого на руках будет хотя бы капля крови (прямо или косвенно), не имеет шансов быть ими назначенным. Будет отработанным материалом и все.
Больше всего шансов быть назначенной — у украинской Манделы — Юлии Тимошенко. Такая же харизма, тюрьма, умение идти на компромиссы, не дура.
Если переворот состоится, то ющенковцы будут вынуждены выпустить ее из тюрьмы, хотя и сами косвенно помогли ей туда попасть, обвиняя в нанасении ущербы Украине при заключении договора с Газпромом.
Для Евросоюза Тимошенко очень даже приемлемая, если не сказать, желанная фигура. Не из силовиков, что очень приветствуется в ЕС. Никаких толков, что она американская марионетка в отличие от Ющенко и Гриценко нет. Полуеврейка, поэтому намеки в сторону ЕС в попустительству антисемитизму на Западной Украине будут выглядеть беспочвенными. И много других плюсов.
-
Европа начала медленно отворачиваться от фанатиков.
Экс-глава Польши А.Квасьневский: "Беспорядки взорвут проблемы Украины". Он также отметил, что за 20 лет независимости Украины в стране "так и не появилась почва для диалога".
http://top.rbc.ru/politics/24/01/2014/901480.shtml
-
Янукович предложил Яценко пост премьера, а Кличко — вице-премьера. Второго он также вызвал на публичные теледебаты.
Яценюк - довольно взвешенный политик. http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F6%E5%ED%FE%EA,_%C0%F0%F1%E5%ED%E8%E9_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7
Хотя бы не поддерживает реабилинациию членов ОУН.
Является выходцем из западной Украины. Довольно мудрое решение Януковича, в таких странах, где есть разделение север-юг, восток-запад, горы-равнина надо включать в число высших должностей представителей разных регионов.
Судя по комметариям в интернете на Украине дебаты Януковича с Кличко вызывают улыбку. Ирония высказывается в сторону обоих.
-
Скажите, господа-товарищи, тут есть люди, которые ПОДДЕРЖИВАЮТ Майдан и народно-освободительную борьбу украинцев?
Можно не комментировать, просто да-нет.
-
Скажите, господа-товарищи, тут есть люди, которые ПОДДЕРЖИВАЮТ Майдан и народно-освободительную борьбу украинцев?
Можно не комментировать, просто да-нет.
Под такими красивыми лозунгами можно спрятать все, что угодно. Гитлер тоже говорил, что у него освободительная борьба.
Я например поддержиаю, если это борьба против олигархов. А если это попытка крайних националистов захватить власть, то нет.
Пока на борьбу против олигархов не похоже. Похоже на больбу олигархических групп между собой.
-
Продолжу. Рядовых украинцев экономически загнали в угол. Там олигархи еще больше тратят огромные деньги на спортклубы, раздувают свои прессслужбы, охрану и даже групы политтехнологов. А уж про траты на собственную роскошь и говорить не надо. Деньги естественно держат на Западе.
Несколько миллионов украинцев вынуждены искать работу за границей. Работу им дают неквалифицированную, но, по украинским меркам, хорошо оплачиваемую. Например, в соц сетях прочитал как молодой мужик взахлеб хвастает, что он работая медбратом в Германии, получает полторы тысячи евро. Работа нужная, но малоквалифицированная. В отличие от врача, здесь умом надо меньше работать. Будь внимательным и уважительным, отбрось брезгливость (надо ведь судно выносить и подмывать больного после дефекации и т.п. — проза жизни, никуда не уйти). В России менталитет иной. Здесь мужик лучше на стройку пойдет или охранником, чем няней.
Когда Янукович отвернулся от ЕС, те украинские гатарбайтеры, кто работает в Европе, вздрогнули — а вдруг он вообще запретит работать там. Вот они и вышли на улицы в Киеве, защищая свои экономические права.
-
Я Майдан не поддерживаю, это все срежиссированная игра полит технологов, направленная на развал страны и порабощение народа, а так же ослабление более сильного соседа. Я на самом деле очень переживаю за свою РОДину.
И я не вижу единых целей у т.н. лидеров Майдана - все продались уже давно, и еще весной 2013 года ходили слухи о том, что Украину ждет сирийский сценарий. Помимо волнений, уже начались откровенные провокации (убийства бойцов Беркут, захват административных зданий, поставки оружия из-за рубежа) и в гущу событий как падальщики стягиваются отморозки, упыри, вандалы и мародеры.
Я не верю сейчас ни одной речи Кличко ( двойное гражданство, резидент США), Тягнибока (псевдо-фашист,на самом деле садист) или Яценюка , они сами уже не понимают на основании чего требуют отставки правительства, не хотят идти на компромисс и занимаются только поддержкой террористов на деньги США!
Соглашение о торговой ассоциации с ЕС готовилось еще при Ющенко, а почему только сейчас начались из-за него проблемы??? Это один из наводящих вопросов... Был бы повод...
Я не говорю, что действующая власть лучшая, но те, кто к власти рвется еще страшнее!
-
vn,
Украинским гастарбайтерам ОН (Янукович) работать в Европе не запретит законодательно и не сможет этого сделать физически, кроме самих европейцев! Украина не Северная Корея, где все под оком партии и военных и не имеют возможности свободно выезжать за границу!
Лучше говорите ОНИ (европейцы)
Украинским гастербайтерам надо вздрагивать от мысли о том, что при продолжении Майдановских настроений и провокаций, они вернутся на Украину (если будет куда и на чем) и не найдут родных, недвижимость и прочее имущество. Потому что все будет разграблено!
-
Не надо было Януковичу на циганей из Европы соглашаться, раз поддался, с него еще требуют.
-
vn,
Украинским гастарбайтерам ОН (Янукович) работать в Европе не запретит законодательно и не сможет этого сделать физически, кроме самих европейцев! Украина не Северная Корея, где все под оком партии и военных и не имеют возможности свободно выезжать за границу!
Я то это понимаю, но, эти 3 млн. гартарбайтеров на понимают, а олигархи еще льют лапшу на уши.
Вообще, хотя Украина и родина моих предков, почти ничего положительного сечас в ней не вижу. И в СССР, она ничего хорошего в России не поставляла, и сейчас. Порошенковские конфеты? Чуть было не сказал "порошковые", это они молоко порошковое нам экспортируют. Обойдемся без его конфет, так же как без порошкового молока.
"Экспортировали" правда тоже революционера — Никиту Хрущева. В молодости был анархистом-революционером http://newsland.com/news/detail/id/235004/
Потом дорвался до власти. Устоил массовые расстрелы на Украине, а потом в России. В Украине устроил голодомор. В России при его правлении тоже чуть не начался голодомор. В магазинах пропали продукты, стояли по ночам очереди за хлебом.
Складывается впечатление, что в довоенном СССР он был главным мотором репрессий, а уж мотором нищеты в СССР и подавно. В общем, объективно получается, что он один из виновников геноцида русского народа и других народов СССР. Не зря его сынка американцы взяли к себе на ПМЖ.
У меня в 30-е годы от репрессий пострадали и по линии матери и по линии отца. И пока был жив Хрущев — ничего хорошего не было.
Поэтому, когда слышу, что Украина собирается нам что-то втюрить, то вздрагиваю.
-
Я то это понимаю, но, эти 3 млн. гартарбайтеров на понимают, а олигархи еще льют лапшу на уши.
"Экспортировали" правда тоже революционера — Никиту Хрущева. В молодости был анархистом-революционером http://newsland.com/news/detail/id/235004/
Потом дорвался до власти. Устоил массовые расстрелы на Украине, а потом в России. В Украине устроил голодомор. В России при его правлении тоже чуть не начался голодомор. В магазинах пропали продукты, стояли по ночам очереди за хлебом.
Складывается впечатление, что в довоенном СССР он был главным мотором репрессий, а уж мотором нищеты в СССР и подавно. В общем, объективно получается, что он один из виновников геноцида русского народа и других народов СССР. Не зря его сынка американцы взяли к себе на ПМЖ.
У меня в 30-е годы от репрессий пострадали и по линии матери и по линии отца. И пока был жив Хрущев — ничего хорошего не было.
Поэтому, когда слышу, что Украина собирается нам что-то втюрить, то вздрагиваю.
Биографию Хрушева плохо знаете, репрессии он устроил сначала в Москве, а потом на Украине. Но он же и первый начал реабилитации. Голодомор устроили до него банда кагановичей.
-
банда кагановичей.
По этому поводу идет информационая война.
Одни пишут, что как Вы выразились "банда кагановичей" устроила голодомор в Украине, другие — что украинские националисты в западной украине были хуже ссовцев. Правда, западная украина была в составе СССР всего года полтора. И был ли в ней голодомор, он ведь был в середине 30-х.
Сссылки не буду давать, фото ужасны.
Биографию Хрушева плохо знаете, репрессии он устроил сначала в Москве, а потом на Украине. Но он же и первый начал реабилитации. Голодомор устроили до него банда кагановичей.
Ошибку признаю. Командовать на Украине ему пришлось с 1939 по 1941 год после Москвы. А раннюю революционную деятельность он осуществлял тоже на Украине.
-
Сейчас украинские националисты в соцсетях спрашивают, ну, россияне, а как вы — поддержите ли братский украинский народ в его нелегкой рев. борьбе?
А есть ли братский украинский народ? Есть братский южнорусский народ, который был в составе России многие века. А есть западная Украина, которая веками была под Польшой, австрияками и венграми. Совсем другой менталитет, они сами говорят так. Католичество и онемечивание сыграло свою роль.
Да и в самой западной Украине главенство держат ориентировнные на немечину и католицизм. Православных они там запугали.
По областям ездят как сейчас модно говорить "активисты" (тьфу, уже даже наши телеканалы переняли язык CNN, которые и исламских головорезов называют активистами) нацианалистических движений с зап. Украины по 50-100 человек, которые изображают народ. http://glavcom.ua/news/180636.html
Я удивляюсь их природной наглости. Например, на ул. Грушевского они возмущаются, что милиция подбирает камни, которые националисты кидают и кидают обратно в националистов. Не по уставу, видите ли.
В одной области группа нациоаналистов при захвате администрации возмущалась, что сверху работники поливали крыльцо водой чтобы "активисты" подсткальзывались.
-
Revolution online! Kyev. киев заниат делом!
Правильней было бы сказать: Киев страдает от вторжения отмороженных фашистов-экстремистов :(
Куда смотрят модераторы? Указанные ссылки потиворечат правилам форума
-
Правильней было бы сказать: Киев страдает от вторжения отмороженных фашистов-экстремистов :(
Куда смотрят модераторы? Указанные ссылки потиворечат правилам форума
Указанные ссылки, дают возможность наблюдать за событиями...
И СПАСИБО модераторам, что ссылки на месте.
Спасибо Украинским 5 и 24 каналу каждые полчаса выходят новости с места событий:
Спасибо за ссылки
-
Биографию Хрушева плохо знаете, репрессии он устроил сначала в Москве, а потом на Украине. Но он же и первый начал реабилитации.
Реабилитации — это его несомненная заслуга. Может быть это он делал искренне, может быть, чтобы очернить Сталина и выглядеть на этом фоне лучше своего бывшего шефа, возможно еще из-за боязни за свое участие в массовых репрессиях (чтобы таким образом искупить грехи).
Теперь о его третьей жене, Нине. До революции была большевичкой-подпольщицей. Родом она была из западной Украины. Имея огромное влияние на мужа, в середине 50-х способстовавала реабилиации сидевших в лагерях бандеровцев. Конечно, она не была бандеровкой, но, земляческие чувства не могли не сыграть роли. Говорят, что прибывавшие из лагерей бандеровцы в первую очередь бесплатно получали квартиры. Видя поддержку наверху, они постепенно наглели.
-
"Мы с вами должны определить порядок работы министерства..." :o
http://www.youtube.com/watch?v=Xws4jPbzMdA&feature=youtu.be
Какие-то игры в "Царя горы" по всей Украине.
-
А вот своеобразная акция в Париже украинской группы Femen. А что, на каких-нибудь сельских жителей западной Украины подействует. Скажет: "гы-гы-гы... вин гляди як Витька о...ли, гы-гы-гы..."
Вход только после 18 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=vubFifN6oS4
-
Олигарх Порошенко совсем вышел из тени. Керри проводит его инструктаж как будущего президента?
Кличко и Яценюк стоят по стойке "смирно".
http://www.unian.net/politics/879898-ekspert-rasskazal-o-pereformatirovanii-oppozitsionnoy-troyki.html
-
Не, сегодня в новостях опять Кличко восхваляли. Кличко на шествии, Кличко против полиции, ну вы сами знаете где прославляют великих революционеров. Про Порошенко нигде не упоминается. Впрочем достаточно очевидно, что кандидаты в руководство Украиной от аме-евро-политиков уже определены. Не могут даже года до выборов дотерпеть, видать не до демократии сейчас :)
-
Не, сегодня в новостях опять Кличко восхваляли.
Ни Кличко, ни Яценюк не умеют даже пиджаки носить, рано в президенты. У Порошенки получше, но, опять же недоглаженный, наверное вытащил из чемодана и сразу надел. Поучились бы у Джона.
Рано, рано в Европу.
:)
-
"Банда четырех" — http://www.unn.com.ua/ru/news/1301980-opozitsiya-provela-zustrich-iz-viktoriyeyu-nuland-ta-telefonnu-rozmovu-z-donaldom-tuskom ;D Виктория Нуланд сегодня опять в Киеве с командирами от оппозиции.
В настоящее время этим выражением в шутку называют кукую-нибудь политическую группу, альянс, где 3 мужика, а командует женщина. По аналогии с 四人幫 — банда 4-х Цзян Цин и Ко.
На самом деле на фото бандитов нет. Правда, у Тягнибока брат в свое время убил одноклассника (посчитали неумышленным убийствм), но, ведь это не сам Тягнибок.
Ну, а то , что В.Нуланд - просто матершинница, так ведь это мат не в быту, а в политике, так сказать, виртуальный мат.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/07/n_5930705.shtml
-
Перед ЕС она извинилась. А Украина извинений не дождется. Не за что?
-
стихотворение украинского поэта Виталия Коротича, не знаю, когда написано, но издано в 2005 году:
Віталій Коротич
Переведіть мене через майдан
(Останнє прохання старого лiрника)
Переведiть мене через майдан,
Туди, де бджоли в гречцi стогнуть глухо,
Де тиша набивається у вуха.
Переведiть мене через майдан.
Переведiть мене через майдан,
Де все святкують, б’ються i воюють,
Де часом i себе й мене не чують.
Переведiть мене через майдан.
Переведiть мене через майдан,
Де я спiвав усiх пiсень, що знаю.
Я в тишу увiйду i там сконаю.
Переведiть мене через майдан
Переведiть мене через майдан,
Де жiнка плаче, та, що був я з нею.
Мину її i навiть не пiзнаю.
Переведiть мене через майдан.
Переведiть мене через майдан
З жалями й незабутою любов’ю.
Там дужим був i там нiкчемним був я.
Переведiть мене через майдан.
Переведiть мене через майдан,
Де на тополях виснуть хмари п’янi.
Мiй син тепер спiває на майданi.
Переведiть мене через майдан.
Переведiть…
Майдану тлумне тло
Взяло його у себе i вело ще,
Коли вiн впав у центрі тої площi,
А поля за майданом не було.
Переведи меня через майдан
(Последняя просьба старого лирника)
перевод Юнны Мориц
Переведи меня через майдан,
Через родное торжище людское,
Туда, где пчёлы в гречневом покое,
Переведи меня через майдан.
Переведи меня через майдан, -
Он битвами, слезами, смехом дышит,
Порой меня и сам себя не слышит.
Переведи меня через майдан.
Переведи меня через майдан,
Где мной все песни сыграны и спеты,
Я в тишь войду и стихну — был и нету.
Переведи меня через майдан.
Переведи меня через майдан,
Где плачет женщина, — я был когда-то с нею.
Теперь пройду и даже не узнаю.
Переведи меня через майдан.
Переведи меня через майдан,
С моей любовью, с болью от потравы.
Здесь дни моей ничтожности и славы.
Переведи меня через майдан.
Переведи меня через майдан,
Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет.
Мой сын поет сегодня на майдане.
Переведи меня через майдан.
Переведи… Майдана океан
Качнулся, взял и вёл его в тумане,
Когда упал он мёртвым на майдане…
А поля не было, где кончился майдан.
-
Стихотворение было написано Коротичем в 80-е годы. Никакого отношения к нынешнему Майдану с его горящими покрышками и к Майдану 2004 года оно конечно не имеет.
Можно прочитать о ядре сюжета этого стихотворения в версии Шостаковича — http://1811.ru/art/page262
Не знаю, правда это или нет, но в 30-е годы все могло быть.
-
Это стихотворение никакого отношения к нынешнему Майдану с его горящими покрышками не имеет
а это смотря как читать... украинский текст наполнен яркими образами и сильной лексикой.
и было написано Коротичем задолго до него.
а я разве не указал, когда оно было опубликовано, в первой же строке своего сообщения?
Оно о лирнике - так называли на Украине бродячих слепых певцов.
А РАЗВЕ Я НЕ ПРИВЁЛ ЕГО ПОЛНОГО НАЗВАНИЯ?
Можно прочитать о ядре сюжета этого стихотворения в версии Шостаковича — http://1811.ru/art/page262
Не знаю, правда это или нет, но в 30-е годы все могло быть.
вы шутите так неграмотно? его автор - Коротич. Виталий Коротич - наш с вами современник. в тридцатых годах, говорите? ничего, что сам Коротич родился в 36-м? это как он его написал, в тридцатых-то?
музыка - ну, да. это стихотворение - очень известное и стало известным потому, что его текст положили на музыку и сделали песней.
-
ничего, что сам Коротич родился в 36-м? это как он его написал, в тридцатых-то?
Читайте, что я писал выше "Стихотворение было написано Коротичем в 80-е годы."
Но сейчас я выяснил, что оно было написано им на украинском языке еще раньше — в 1975. А в начале 80-х Ю.Мориц перевела его на русский, якобы на смерть В.Высоцкого, ну, возможно... Кстати, много в переводе было утеряно или изменен смысл — http://morreth.livejournal.com/576703.html
Всегда лучше обращаться к первоисточникам. Можно послушать на украинском языке. http://www.youtube.com/watch?v=jIPJM48p4MY
С.Никитин исполнял его на русском уже в начале 80-х. Таким образом никак притянуть его к Майдану 2000-х не получается. Хотя порошенковские политологи пытаются.
-
хехе.
не вижу у вас никаких "восьмидесятых"
как было "30-е", так и есть. я и процитировал ;D
-
а я ничего и не притягиваю. вы стихотворение-то прочитали? дату видели, которую я указал? вы меня за идиота держите, если считаете, что я выдаю стихотворение, опубликованное в книжке 2005 года откликом на события Майдана-2014?
объяснитесь, пожалуйста.
-
а я ничего и не притягиваю.
А я и не имел в виду Вас лично при слове "притягивают", а имел в виду имеющую место путаницу по времени появления и смысле этого стихотворения. Ваш пост был просто поводом для моих рассуждений и для поиска истины. Притягивают другие, читал на украинских форумах.
вы стихотворение-то прочитали? дату видели, которую я указал?
Все же посмотрите мой пост №332. Цитирую из него:
"Стихотворение было написано Коротичем в 80-е годы." И где Вы взяли 30-е годы? Вероятно отсюда — "Не знаю, правда это или нет, но в 30-е годы все могло быть." Эта моя фраза относится не ко времени появления стихотворения, а о первом съезде лирников на Украине и их трагической судьбе. Якобы это рассказывал Шостаквич в 1975 г. По ссылке — http://1811.ru/art/page262
Кстати я "повелся" на эту информацию. А как же! Там ведь помещены слова великого Шостаковича и помещено его фото. Покопавшись больше, я обнаружил, что писал о расстреле лирников другой Шостакович, белоэмигрант, однофамилец композитора. Получается, что на http://1811.ru/art/page262 невольно вводят посетителей в заблуждение. Все это вызывает определнное сомнение в достоверности прочитанного.
вы меня за идиота держите, если считаете, что я выдаю стихотворение, опубликованное в книжке 2005 года откликом на события Майдана-2014? объяснитесь, пожалуйста.
Здесь отчасти Ваше возмущение оправдано. Но, для меня Майдан 2004 г. и 2014 г. - одно и то же, один непрекращающийся процесс.
-
ну, да, вы исправили своё сообщение, добавив туда 80-е. я-то свои сообщения не правил. я не сказал ни больше и ни меньше того, что сказал. зачем вы ищете в моих словах подтекст, которого не существует?
всё, что касалось самого стихотворения, я указал вместе с ним - по мне лично это стихотворение, которое было написано ДО МАЙДАНА, отлично подходит к тому, что происходит там сегодня и сейчас. как я сказал, образы очень яркие, особенно в украинском тексте (так как смысл перевода несколько отличен). поэтому я здесь его и привёл.
не знаю, как вам, а я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживаю за Украину, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу, чтобы у украинцев было всё хорошо - и не важно, на самом деле, с Россией это будет или без, так или иначе мы всё равно связаны.
съезд, Шостакович... какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме?
-
... по мне лично это стихотворение, которое было написано ДО МАЙДАНА, отлично подходит к тому, что происходит там сегодня и сейчас...
Здесь у меня отличное от Вашего мнение.
не знаю, как вам, а я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживаю за Украину, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу, чтобы у украинцев было всё хорошо - и не важно, на самом деле, с Россией это будет или без, так или иначе мы всё равно связаны.
Да, но решать должен народ осознанно, а не идти на поводу у соперничающих между собой олигархов. Тем более, у иностранных посольств.
съезд, Шостакович... какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме?
Поиск мотива, который дал импульс автору для написания стихотворения. Это интересно. Как мы видим на этот счет в интернете много недостоверной информации.
-
не знаю, как вам, а я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживаю за Украину, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу, чтобы у украинцев было всё хорошо - и не важно, на самом деле, с Россией это будет или без, так или иначе мы всё равно связаны.
Вы знаете, я тоже хочу, чтобы у украинцев всё было хорошо. Только вот убеждён, что через майданы всё становится только хуже.
-
Приношу извинения за участие в обсуждение темы. Как модератору, мне бы следовало промолчать.
Виноват.
Стихотворение В.Коротича написано в память о его погибшем сыне.
Все остальное - от лукавого.
В любой интерпретации на русском языке, включая вариант Ю.Мориц, стихотворение проигрывает.
-
главное, чтобы такое же стихотворение не появилось в память о погибшей Украине...
-
главное, чтобы такое же стихотворение не появилось в память о погибшей Украине...
Украина (и даже Беларусь) идут в Европу, Казахстан в Китай (несмотря на фейк - таможенный союз). Украина и другие страны СНГ, Кавказа и Балтии не погибнут просто по факту. По факту отсутствия халявы и наличия креативного народа, готового работать а не смотреть с пеной у рта "распилиаду" или пир во время чумы. Насчет "газавата" - проблема не в гопниках захвативших российские месторождения нефте-газа, проблема в холуях, которые выдают ограбление и позор России за ее великое достижение и даже противостояние цивилизованному миру.
-
Революция без экспроприации (грабежа и ворвовства) - не революция.
Пропавшие в киевской администрации компьютеры нашли на западе Украины — http://top.rbc.ru/incidents/18/02/2014/905688.shtml
Территория от Киева до Львова — колыбель русского мира и православия на Руси. Постепенно она попадала под влияние католичества, германофилии, а затем и нацизма (бандеровцы). Парадокс.
-
Украина (и даже Беларусь) идут в Европу,
а Европа это благо? Или это вершины, которые надо достичь всем?
-
а Европа это благо? Или это вершины, которые надо достичь всем?
Если и не благо, то уж точно меньшее зло, чем действующие режимы в РФ и Украине. Недаром наши российские вороватые, но далеко не глупые депутаты и чиновники массово скупают там и в Америке недвижимость и отправляют туда детей на учебу и ПМЖ. Так же и украинские, впрочем. Прекрасно понимаю украинцев в их отвращении к возможному попаданию в таможенный союз, который держится сугубо на пока высокой цене на нефть.
-
а Европа это благо? Или это вершины, которые надо достичь всем?
Не знаю как насчёт движения Белоруссии в Европу, но пока они вступили в таможенный союз :D
-
В общем-то, всё это "движение в Европу" сводится к желанию получить простой способ туда уехать. Этого хотят как начальники так и простые граждане. Ради этого, "будущие европейцы" даже готовы драться и убивать. И плевать, что можно того же достигнуть подождав год и сходив на выборы. Очевидно не верят они, что через год на выборах большинство их поддержит.
-
Судя по состоянию дорог, промышленности и борьбе с коррупцией, Беларусь уже больше Европа, чем Молдова, например. А их национальный лидер не только не пляшет под дудку местных олигархов как российские и украинские его жалкие подобия, а более того имеет смелость посадить руководство Уралкалия и требовать соблюдения интересов его страны, а не кучки негодяев. Он может и не демократ, но точно не марионетка. А то, что он в таможенном союзе - то это чистая прагматика. Если некие дурачки, готовы отдавать свои ресурсы подешевле за иллюзию "контроля", то это их проблема.
-
В общем-то, всё это "движение в Европу" сводится к желанию получить простой способ туда уехать. Этого хотят как начальники так и простые граждане. Ради этого, "будущие европейцы" даже готовы драться и убивать. И плевать, что можно того же достигнуть подождав год и сходив на выборы. Очевидно не верят они, что через год на выборах большинство их поддержит.
Ерунда. Те из украинцев, кто хотел уехать в Европу - давно уехал. "Движение в Европу" - это нормальное желание большинства жить на своей земле и спокойно работать как это делают все европейцы, которые не едут ни в Украину, ни в Россию на заработки, как многие украинцы и россияне. И готовы они "драться и убивать" не за желание европейской халявы, а за право выбирать, которое нынешняя украинская клика попросту украла, по примеру российских "коллег", когда несмотря на реальное волеизъявление народа все решает чуровщина со своими 146%.
-
И готовы они "драться и убивать" не за желание европейской халявы, а за право выбирать, которое нынешняя украинская клика попросту украла...
Драться и убивать готовы далеко не все украинцы. На Майдане в боевых действиях участвуют максимум 20 тыс. человек. С учетом ротации их может быть 100 тыс. Это подготовленные на западной Украине отряды типа ополчения. Их еще во время правления Ющенко готовили на случай, если Ющенко уйдет. Возможно их поддерживает Гриценко, министр обороны при Ющенко. Уж очень он активно пишет в Твиттере о праве применения огнестрельного оружия боевиками. А уж глядя на его биографию видно, что вся эта "революция" шита белыми нитками. Человек в начале 90-х год проучился в Вест-Поинте (только не уверяйте, что его там обучали борьбе с сомалийскими пиратами). Явно, американская марионетка.
Если украинцы выберут не Януковича, а его оппонента, ничего не изменится. Будет кумовщина еще похлеще, чем сейчас. В буквальном смысле, так как главный кандидат от оппозиции Порошенко - кум Ющенки.
-
Драться и убивать готовы далеко не все украинцы. На Майдане в боевых действиях участвуют максимум 20 тыс. человек. С учетом ротации их может быть 100 тыс. Это подготовленные на западной Украине отряды типа ополчения. Их еще во время правления Ющенко готовили на случай, если Ющенко уйдет. Возможно их поддерживает Гриценко, министр обороны при Ющенко. Уж очень он активно пишет в Твиттере о праве применения огнестрельного оружия боевиками. А уж глядя на его биографию видно, что вся эта "революция" шита белыми нитками. Человек в начале 90-х год проучился в Вест-Поинте (только не уверяйте, что его там обучали борьбе с сомалийскими пиратами). Явно, американская марионетка.
Если украинцы выберут не Януковича, а его оппонента, ничего не изменится. Будет кумовщина еще похлеще, чем сейчас. В буквальном смысле, так как главный кандидат от оппозиции Порошенко - кум Ющенки.
Пока не все. И слава Богу. Думаю тут и 20тысяч без ротации хватит чтобы свалить этот марионеточный режим, которым частично управляют местные и частично московские олигархи. Нынешняя власть и столько не выведет на улицы, т.к полностью проворовалась и потеряла доверие даже восточных регионов. Своих силовиков они тоже уже разменяли и предали фактически. Россия не будет вводить войска, тк это будет черной меткой и российскому режиму. Януковича сливают и Украина уходит из сферы влияния нынешней российской власти. Кольцо вокруг жуликов сжимается и отсюда все эти истерики про "жирафов", упадочную Европу и злобную Америку. Все больше людей видит, как на "ворах шапка горит". И делают выводы.
-
Кольцо вокруг жуликов сжимается и отсюда все эти истерики про "жирафов", упадочную Европу и злобную Америку. Все больше людей видит, как на "ворах шапка горит". И делают выводы.
А где нет жуликов? Смог ли Обама справиться со своими банкирами, которым государство выдавало огромые стабилизационные кредиты, а они переводили их себе на огромые бонусы. Здесь "золотые парашюты" в госкорпорациях, там бонусы за счет налогоплательщиков. Это самые крупные примеры.
А жирафа действительно убили. Ва не жалко?
-
А где нет жуликов? Смог ли Обама справиться со своими банкирами, которым государство выдавало огромые стабилизационные кредиты, а они переводили их себе на огромые бонусы. Здесь "золотые парашюты" в госкорпорациях, там бонусы за счет налогоплательщиков. Это самые крупные примеры.
А жирафа действительно убили. Ва не жалко?
Жулики, как и любое зло, есть везде. Вопрос только в его концентрации, плотности если хотите. Российские жулики не подсудны даже за самые очевидные и отвратительные аферы и при этом массово бегут в Лондоны и Майами. Пример хоть одного американского жулика или европейского убежавших в РФ? Фриков типа депардье и сноудена не предлагать, тк первый лишь временно заезжал, а жить так остался во Франции, а второй просто еще не понял куда попал. Скоро поймет и лучше в штатах свое отсидит.
Мне жирафов жалко, конечно, но мне больше жалко больных детей-сирот которых такие мрази как жириновские-пехтины оставили в детдомах умирать, покупал сынулькам и себе квартиры в дубаях и Майами
-
Жулики, как и любое зло, есть везде. Вопрос только в его концентрации, плотности если хотите. Российские жулики не подсудны даже за самые очевидные и отвратительные аферы и при этом массово бегут в Лондоны и Майами.
Кто измерял концентрацию жуликов? А вообще-то она везде примерно одинакова. Почему в США преступность стала меньше? Да потому что всех уголовников посадили в тюрьмы, дав им по 100-200 лет срока и посадив многих на электрический стул. Вот он и сидят в тюрьмах, еще и зарабатывая деньги для других жуликов. Знаете ли, что там тюрьмы коммерческие. Этакий осовремененный Гулаг.
В США года два назад народ пытался выступать против жуликов. Помните "оккупай Уолл-стрит". Так быстро расправилась полиция, хотя действительно были мирные протесты.
Сноуден, которого Вы упомянули видимо видел всю мерзость изнутри. У него мать и сестра работают в судебной системе.
Вы вообще-то верите в то, что пишите? Судя по многочисленным повторениям одних и тех же заклинаний без примеров из жизни, вряд ли.
-
В общем-то, всё это "движение в Европу" сводится к желанию получить простой способ туда уехать. Этого хотят как начальники так и простые граждане. Ради этого, "будущие европейцы" даже готовы драться и убивать. И плевать, что можно того же достигнуть подождав год и сходив на выборы. Очевидно не верят они, что через год на выборах большинство их поддержит.
На мой взгляд это в первую очередь воспитание. Среди множества соотечественников "движение в Европу" заключается в охаивании всего отечественного. Ясенпень, что сами они ближе к культуре Европы не становятся. Наиболее действенный рычаг "приближения" к западным ценностям - клевета. там это называется "информационная война", в которой, как известно все способы хороши. Кстати, этим пользуются не только государственные мужи
-
Хватит уже флудить про сша и Европу. Когда нечего сказать по существу, начинается подмена понятий и вообще забалтывание основной темы. В данном случае - в Украине нынешняя власть и политический и экономический банкрот, полностью зависимая от коррумпированной московской власти и местных олигархов.
Было бы так все одинаково- не плыли бы туда воровские российско-украинские капиталы, не боялись бы так они американских и европейских санкций как Киев и Москва, которые балансируют между желанием украсть у себя и сохранить для детей ТАМ. Какие бы ни были ИХ жулики - они в сбербанке деньги не хранят и на Рублевке или Остоженке пентхаузы не покупают. Все прочее - не факты, а просто демагогия и переход на личности.
-
Ну почему же флудить? :D Это я о ситуации на Украине.
Насчет "охаивания" всего российского. С каких это пор наименование вещей своими именами стало охаиванием? Опять передергивание и подмена понятий, если по существу нечего возразить ? Если бы Путин посадил Сердюкова и оставил сидеть Ходорковского - я бы первый признал, что он политик уровня Лукашенко, а не олигархическая марионетка, которого ждет участь его украинского коллеги.
-
Когда нечего сказать по существу, начинается подмена понятий и вообще забалтывание основной темы.
Вы начали первым о российских и украинских жуликах, а не о событиях на Украине. К тому же рассматривать эту тему без учета роли США нет смысла. В-третих надо сравнить, как поступают в отношении протестущих в США и на Украине.
А на личности никто не переходит. Во-первых, я Вас не знаю как личность, а отвечаю лишь тексту. Поэтому ответы составляются без учета Ваших личных качеств, чисто в полтическом плане.
Вот Вам еще две ссылки о том как расправляются в США с активистами против жуликов. Если считаете, что США не к месту, дайте пример сияющей страны без жуликов, пообсуждаем. Пусть это будет Сингапур, Белоруссия, КНДР, Китай, Германия - все что угодно. Рассматривать только Россию в отрыве от остального мира некорректно.
http://occupywallstreet.net/
http://occupywallst.org/
-
Вы начали первым о российских и украинских жуликах, а не о событиях на Украине. К тому же рассматривать эту тему без учета роли США нет смысла. В-третих надо сравнить, как поступают в отношении протестущих в США и на Украине.
А на личности никто не переходит. Во-первых, я Вас не знаю как личность, а отвечаю лишь тексту. Поэтому ответы составляются без учета Ваших личных качеств, чисто в полтическом плане.
Вот Вам еще две ссылки о том как расправляются в США с активистами против жуликов. Если считаете, что США не к месту, дайте пример сияющей страны без жуликов, пообсуждаем. Пусть это будет Сингапур, Белоруссия, КНДР, Китай, Германия - все что угодно. Рассматривать только Россию в отрыве от остального мира некорректно.
http://occupywallstreet.net/
http://occupywallst.org/
Я уже все сказал. Жулики есть везде. Но в России местные жулики сожрут всех пришлых вместе со своим оболваненным пропагандой народом. Российские же жулики прекрасно продолжают и тут успевать "зарабатывать" и ТАМ тратить. Еще раз для танкистов - жулики есть везде, только в Америке и Европе они тратят там, где украли. Наши же ну нефига не патриоты. Все из дома тащат, как последняя алкашня. Если поняли - хорошо. Нет - извиняйте и ждите когда вам введут налог на воздух и поднимут пенсионный возраст до 80лет.
-
Это я писал vn, которому вечно "гондурас" за 10000км от родной помойки жить не дает.
Екатеринбург - не помойка.
По показателю удобства города для проживания Екатеринбург опередил большинство мегаполисов страны, в том числе Москву, Санкт-Петербург, Челябинск, Пермь, Казань и другие. http://urbc.ru/1068013102-uroven-zhizni-v-ekaterinburge-priznan-odnim-iz-samyh-vysokih-v-rossii.html
В конце 2013 г. Екатеринбург в голосовании на проведение ЭКСПО-2020 опередил Сан-Паулу и Измир. В финале уступил Дубаю, который вложил в промоушн 150 млн. долларов. Кстати Дубай сидит в долгах, как в шелках, а деньги тратит на такие штуки.
-
И готовы они "драться и убивать" не за желание европейской халявы, а за право выбирать, которое нынешняя украинская клика попросту украла, по примеру российских "коллег", когда несмотря на реальное волеизъявление народа все решает чуровщина со своими 146%.
Ну да! А что выборы в следующем году Янукович уже отменил? Или может быть он на предыдущих победил обманами и подтасовками? Вроде даже американцы и европейцы признают, что он "демократически выбранный президент". Ещё ни в одной европейской газете сомнений в честности предыдущих выборов не наблюдается. Не надо гнать пургу об украденных правах.
Вот майдановцы в наглую пытаются обойти законы и пролезть там, где "демократия" им не даёт этого сделать. Не терпится им видите ли, срочно к рулю попасть надо, непременно в этом году.
-
Не терпится им видите ли, срочно к рулю попасть надо, непременно в этом году.
...так, до следующего года ещё дожить нужно - а вдруг как и не останется чего ещё растащить можно...
-
Ну да! А что выборы в следующем году Янукович уже отменил? Или может быть он на предыдущих победил обманами и подтасовками? Вроде даже американцы и европейцы признают, что он "демократически выбранный президент".
Честность прошлых выборов обеспечивал Ющенко. Что уж это было не знаю, то ли последний островок совести, то ли и за это было уплочено, то ли Юле мстил. И это были действительно, наверное, самые честные выборы за всю историю Украины. А как собираются, вернее собирались, их проводить через год, мы прекрасно видели в декабре 2013, во время довыборов в Раду. Так что аргумент про выборы через год- один из моих найулюбленіших.
-
А как собираются, вернее собирались, их проводить через год, мы прекрасно видели в декабре 2013, во время довыборов в Раду. Так что аргумент про выборы через год- один из моих найулюбленіших.
Сделают подтасовки с выборами - предъявите обвинение в противоправных действиях и бузите на законных основаниях. А требовать противоправных выборов упирая на то, что будущие всё равно фальсифицируют - отмазка.
Лажанулись на прошлых выборах, имейте достоинство понести за это наказание терпя дурацкого правителя до следущих выборов.
-
Лажанулись на прошлых выборах, имейте достоинство понести за это наказание терпя дурацкого правителя до следущих выборов.
Мда. А если честно, вот Вы правда верите в свои слова? Просто они говорят о том, что Вы и близко не представляете, что такое сегодняшняя украинская власть. Хотелось бы понять- Вы это говорите "по злому умыслу или от недомыслия".
Врадиевка знаете что такое? Я ещё тогда поняла, что скоро будет.
-
Просто они говорят о том, что Вы и близко не представляете, что такое сегодняшняя украинская власть.
Да, безобразия много. Но, похоже после смены власти ничего не успокоится. Снова будет драчка за власть. "Правый сектор" не отдаст лавры Яценюку и прочим.
Почитал про Яроша, лидера "Правого сектора". Вроде бы адекватный (на словах). К тому же посылает подальше Еврокомиссаров, да и США. Но, уже делит людей, проживающих на Украине по сортам: на первом месте коренные, затем осевшие и получившие гражданство и т.д. В общем украинский националист.
-
Да, безобразия много. Но, похоже после смены власти ничего не успокоится. Снова будет драчка за власть. "Правый сектор" не отдаст лавры Яценюку и прочим.
Почитал про Яроша, лидера "Правого сектора". Вроде бы адекватный (на словах). К тому же посылает подальше Еврокомиссаров, да и США. Но, уже делит людей, проживающих на Украине по сортам: на первом месте коренные, затем осевшие и получившие гражданство и т.д. В общем украинский националист.
Он купленный, псевдо-националист.
-
Смены власти не будет или будет разрыв Украины на две не равные (территориально и экономически) части.
А куда Ярош денется? Кто даст деньги под того и ляжет. Вынужден будет.
-
Этого не избежать. Хотелось бы, чтоб разрыв был менее болезненным и жертвенным. Не хочется крови.
И вообще, я не вижу связи в сравнениях между Януковичем и Каддафи, хотя уже началось. Диаметрально противоположные личности и политики. Что один сделал для Ливии, а что другой для Украины? Но законная власть и уходить должна законно, остальное все - бунт, революция, терроризм.
-
Он купленный, псевдо-националист.
Может быть и купленный, но не более, чем нынешние трусливые негодяи типа Януковича, Азарова и прочих или уже сваливших в Европу или намыливших туда лыжи. У Азарова сын там в гадкой Австрии у других там тоже все готово для бегства. Если бы они думали о своей стране, то не прятались бы за спинами молодых солдатиков и спецназа. Принимали пусть и жесткие, но решения. А так это не власть, а слизь, которая скоро высохнет под весенним солнцем. Украина будет единой и свободной.
-
Украинцев предупреждают о возможных техногенных катастрофах. В стране находится 20 тысяч технических объектов, 6 тысяч из которых в любой момент могут выйти из строя. Об этом пишет «Фокус».
В жилищно-коммунальной сфере уже давно назрел ремонт большинства тепловых и газовых сетей. Их эксплуатации не превышает 25 лет, но во многих городах они служат гораздо дольше. Атомные электростанции также эксплуатируются сверх нормы. В 2006 году горел реакторный зал Южно-Украинской АЭС, а в 2013 рухнула крыша над четвертым энергоблоком ЧАЭС.
Много опасных объектов и в горно-металлургической промышленности. Примеры тому – взрыв на шахте Засядько в 2007 году, авария на Николаевском глиноземном заводе в 2011 году, утечка газа на Алчевском металлургическом комбинате в 2013 году.
Кроме того, в стране существует 152 склада неутилизированных боеприпасов. В 2008 году в Харьковской области горел один из таких объектов. После этого подобных происшествий не было. Есть и склады ядохимикатов. До конца года планируется вывезти 4 тыс. т гексахлорбензола с полигона в Калуше и 4 тыс. т токсичных отходов из внутреннего поля Домбровского карьера.
—-
В Украину вторглись иностранные войска и убивают население страны. В Украине происходит самая настоящая иностранная интервенция! Боевики-бандиты, нанятые, обученные, оснащённые и доставленные в Украину со стороны США и ЕС, являются настоящими иностранными интервентами. Под масками "мирных" украинских опозиционеров скрываются агенты из США, Германии, Великобритании, Франции. Им поставлена цель стрелять и в тех и в других, провоцируя таким образом гражданскую войну. Об этом открыто говорит и депутат Евгений Федоров.
-
Но, похоже после смены власти ничего не успокоится. Снова будет драчка за власть.
Знаете, сейчас, сегодня, эмоций мало осталось. И, конечно, было бы легче, если бы в кого то безоговорочно верил. Но вот в то, что так как было уже не будет, я верю.
-
Зачем Вы эти неумные страшилки перепечатываете?
-
Он купленный, псевдо-националист.
Купленный кем? Американцами? Если Бандера был агентом абвера, то почему бы Ярошу не сотрудничать с США? Но, после прихода легальной оппозиции к власти или во время прихода он будет застрелен. Свалят все на "Беркут". Потому что будет не нужен американцам. И вообще на Украине будет хаос как в Египте.
Страна неустойчивая по причине двух разных примерно равных регионов. Примерно как в Киргизии. Горцы и равнинные люди. Кланы. Сейчас западенцы горят желанием сместить донецких. Придут сами к власти - насядят везде своих. Донецким не понравится, будут тоже организовывать революцию. И будет качаться маятник.
Вот в Казахстане страна устойчивая.
-
Украина будет единой и свободной.
Поживём - увидим. Помнится в 2008 году Вы Грузию объявляли страной "реальной демократии с реальной судебной системой". А сейчас вот оказалось, что Саакашвили в Грузии совсем не любят. Да и с демократией и судебной системой там как-то до сих пор трудно.
На Украине же, майдан уже однажды побеждал...
-
Знаете, сейчас, сегодня, эмоций мало осталось. И, конечно, было бы легче, если бы в кого то безоговорочно верил. Но вот в то, что так как было уже не будет, я верю.
Я тоже верю в это вместе с вами. Украина уже не будет прежней "врадиевкой", как и Россия по ее примеру перестанет быть "кущевкой" с ее слившимися в экстазе бандитами, силовиками и чинушами. И никакие Америки и Европы тут не причем. Им то как раз плевать и на Украину и Россию. Нам придется самим решать своими проблемы и помогай нам Бог.
-
В Московии после того, как она постепенно отошла от Киевской Руси, перестали иметь место междоусобные распри между князьями. Драк между регионами не было и не будет как янкам не хотелось бы. Все эти разговоры о сепаратизме Сибири и Дальнего Востока - больной бред журналистов с русскими паспортами, работающих в американских журналах. Хочется ведь написать приятное шефам. Поэтому страна устойчивая.
А на Украине как дрались князья между собой так и будут. Традиция.
Белоруссия - тоже пример устойчивости. И дело не в Лукашенко, а в том, что нет соперничающих регионов.
-
Поживём - увидим. Помнится в 2008 году Вы Грузию объявляли страной "реальной демократии с реальной судебной системой". А сейчас вот оказалось, что Саакашвили в Грузии совсем не любят. Да и с демократией и судебной системой там как-то до сих пор трудно.
На Украине же, майдан уже однажды побеждал...
А что тут видеть? В чем я с Грузией ошибся? Саакашвили под себя конституцию не переписывал. Это факт. Выборы не фальсифицировал это тоже факт. Проиграл и ушел, здоровым и свободным человеком, проведя в стране реальные реформы. А насчет "любят", то на то он и политик, а не девица красная. Суть в том, что новая власть не "ложится" под Москву с ее нынешними близнецами, а придерживается того же курса евроинтеграции.
Вы и за судебную систему там в курсе? Что там не так с демократией?
Однажды побеждал, и еще победит.
-
А что тут видеть? В чем я с Грузией ошибся? Саакашвили под себя конституцию не переписывал. Это факт.
Ну конституцию может и не переписывал, а вот по поводу его причастности к уголовным делам слухов много ходит. Соратников его уже сажают. И это сообщают в европейских источниках, не в российских.
Пикантная ситуация. Если суды в Грузии честные и неподкупные, значит министры Саакашвили действительно воровали и злоупотребляли своим положением. Если же суды продажные, то чего стоили все усилия великого Саакашвили?
-
ТЭК (http://upr-search.com.ua/46-tek-ukraini.html)
Та победа была более-менее цивилизованной. Эта приведет к окончательной разрухе. У США нет средств на новый план Маршалла.
Для России главное неудобство от всего этого — еще бОльшая близость НАТО. Придется реализовывать план Сахарова. ;D
Да, уже началась разруха. В Киеве смели все продукты из магазинов. Банки закрыли банкоматы.
И валюты Польши, Венгрии, Румынии стали понемногу проседать.
Ну, банки и банкоматы пока работают. А точ то люди бегают по банкам и все разом хотят деньги снять, так это нормально в такой ситуации.
А то что ранее революция была цивилизированой, так это потому-что Кучма (тогда он был президентом) не такой наглый был как ЭТО, что есть сейчас.
Вот мы и получили войну. Уже погибло куча людей. Стреляют снайпера. Такая вот история. Неизвестно ещё чем закончится.
Разруха? Да. А то что миллиардами воруют уже 4 года подряд, это как? Не то что замки - Лувры себе поодстраивали, сволочи.
-
Вот интересно чем Украина собирается в Евросоюзе жить? Газ у неё будет по европейским ценам, транзитные платежи она потеряет, промышленность на этом фоне как неконурентноспособная помрёт естественным путём. Останется только уголь. С Россией будет визовый режим. Сало придётся есть самим. А когда ещё по требованию Евросоюза укаринцам в 4 раза поднимут квартплату, думаю они не обрадуются. А уж воровать не перестанут, так это к бабке не ходить! И самое смешное, что свою промвшленность они больше не вернут никогда... Зачем Евросоюзу украинская промышленность? У меня устойчивое впечатление, что они с маниакальным упорством лезут в анус, выбраться из которого самостоятельно нет никаких шансов. Есть же уже пример Болгарии в которой бывшие заводы стоят в руинах, а молодёж не может найти никакой работы и массово валит в другие страны..
Господи! Верни украинцам мозги!
-
Вот интересно чем Украина собирается в Евросоюзе жить? Газ у неё будет по европейским ценам, транзитные платежи она потеряет, промышленность на этом фоне как неконурентноспособная помрёт естественным путём. Останется только уголь. С Россией будет визовый режим. Сало придётся есть самим. А когда ещё по требованию Евросоюза укаринцам в 4 раза поднимут квартплату, думаю они не обрадуются. А уж воровать не перестанут, так это к бабке не ходить! И самое смешное, что свою промвшленность они больше не вернут никогда... Зачем Евросоюзу украинская промышленность? У меня устойчивое впечатление, что они с маниакальным упорством лезут в анус, выбраться из которого самостоятельно нет никаких шансов. Есть же уже пример Болгарии в которой бывшие заводы стоят в руинах, а молодёж не может найти никакой работы и массово валит в другие страны..
Господи! Верни украинцам мозги!
Аминь. Спасибо за цитату удалено модератором. Именно из ануса Украина и пытается вылезти. Господи, верни мозги и/или совесть россиянам, которые лезут в чужую страну, когда у самих полный бардак
-
Посол США на Украине заявил, что Янукович не должен уходить. Янки распоряжаются как хотят. Передвигают украинские политические фигуры на своей геополитической доске.
http://lenta.ru/news/2014/02/21/newfuture/
-
А о праве на собственный выбор украинского народа - это такая фигура речи.
-
Посол США на Украине заявил, что Янукович не должен уходить. Янки распоряжаются как хотят. Передвигают украинские политические фигуры на своей геополитической доске.
http://lenta.ru/news/2014/02/21/newfuture/
Так почему же Вы свои фигуры не двигаете, что ноги в жопе ?
-
Посол США на Украине заявил, что Янукович не должен уходить. Янки распоряжаются как хотят. Передвигают украинские политические фигуры на своей геополитической доске.
http://lenta.ru/news/2014/02/21/newfuture/
ну и?
какие тут геополитические замесы вы увидели?
это традиционные заявления, причем даже не из белого дома, а с места. он может в рамках дозволенного такого наговорить.
Россия тоже заявляет, что Янукович не должен уходить. И что?
-
А то что миллиардами воруют уже 4 года подряд, это как? Не то что замки - Лувры себе поодстраивали, сволочи.
А Вы значит уверены, что если майдановцы окажутся у руля, то власти воровать перестанут? Мне вот почему-то кажется, что на Украине сейчас через разруху одних воров на других пытаются поменять ;D
-
ну и?
какие тут геополитические замесы вы увидели?
это традиционные заявления, причем даже не из белого дома, а с места. он может в рамках дозволенного такого наговорить.
Россия тоже заявляет, что Янукович не должен уходить. И что?
Думаю, что российское руководство считает, что в нынешнее время только Янукович сможет вытащить Украину из нищеты. И оно скорее всего так. За одного битого двух небитых дают. После встряски и избавления от балласта он смог бы наладить жизнь.
Но, резкая перемена позиции американцев по отношению к Януковичу удивляет. Посол случайных слов не говорит. Ранее они называли Януковича человеком Путина и вдруг, стали связывать с ним будущее Украины. Хитрят наверное.
-
Меня вот интересует, почему недовольные властью не могли подождать, в это время подготовиться с умом и выиграть выборы легитимно, с большим перевесом, если Янук так чужд всему народу. Ведь до выборов меньше года осталось! Если хотят в Европу, ну так надо и все сделать "по-Европейски", чтобы к тебе относились достойно. А что теперь будет? Новая власть уже будет полу-легитимна? У оппозиции есть свои олигархи, они будут у власти на развалинах страны, при такой экономике, что ли? Накипело, понятно, а почему опять и опять виноват Путин?
Может им лучше разделиться, чтобы Голиция и прилегающие районы отошли "к Западу". Может успокоятся тогда? Но ведь там и русскоязычные проживают, которые не хотят жить среди националистов. Эти люди и так уже страдали в результате развала СССР.
Обидно, что все так грубо и неумно происходит. Будем иметь нищего и злого соседа. Своя экономика в трансе, а тут ещё у соседей беда.
-
Меня вот интересует, почему недовольные властью не могли подождать, в это время подготовиться с умом и выиграть выборы легитимно, с большим перевесом, если Янук так чужд всему народу.
Они тоже люди. Подумайте, что может быть у каждого в головах? Стать быстренько президентом на этой волне, так ведь? Никто не хочет упустить горячий момент.
А если выборы будут даже через 3 месяца, то шансы резко упадут, когда избиратель разберется, кто есть кто. Посмотрим видеообращение Кличко. http://www.youtube.com/watch?v=xSZIx3ayL1o&feature=player_embedded Неубедительно. Прячет глаза, картинные жесты. Матершинник, женщины за него не будут голосовать.
За Тягнибока проголосует процентов 60 на Зап. Украине и около ноля - в остальной части. У него стабильный электорат - в основном, из сельских районов ЗУ. Расти он не будет.
Яценюк - самый хитрый и пользуется поддержкой США. Может проскочить и через несколько месяцев, но шансов тогда все же будет меньше, чем сейчас.
Как ни парадоксально, за Яроша значительная часть населения может голосовать. Но, он для американцев только временная торпеда. Денег на избирательную кампанию ему никто не даст.
Больше всего все потенциальные кандидаты боятся Тимошенко. У нее самые реальные шансы.
-
Меня вот интересует, почему недовольные властью не могли подождать, в это время подготовиться с умом и выиграть выборы легитимно, с большим перевесом, если Янук так чужд всему народу.
Да не верят они, что смогут выиграть "легитимно". Нет у них способностей грамотно играть в политику. Основной метод достижения желаемого - "давление массой". Чтобы действительно победить на выборах нужно иметь много "своих" на местах, иначе результаты могут и подделать. К сожалению, люди готовые выйти на митинг и подраться, редко готовы заниматься рутинной работой типа местной политики. Им подавай большую политику. Вот и получается, что в выборах на местах их могут легко кинуть.
-
Есть ли фашизм на Майдане?
Дело уже давно не в Евросоюзе. И не в какой не «русофобии». Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить в Украине. А в том, что она как «глава семьи», как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.
http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/02/18/986509-est-li-fashizm-na-maydane.html#start=10 (http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/02/18/986509-est-li-fashizm-na-maydane.html#start=10)
-
Есть ли фашизм на Майдане?http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/02/18/986509-est-li-fashizm-na-maydane.html#start=10 (http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/02/18/986509-est-li-fashizm-na-maydane.html#start=10)
Тоска. Только и слышишь "бьёмся за свободу", "бьёмся за права". Да все бьются за свободу, только чего в результате получают? В 1917 году в России бились за свободу и права. В 90-е годы в СССР тоже бились за свободу и права. Только одни добьются "свободы и прав", тут же появляются следующие желающие скинуть предыдущих.
Мне плевать, присоединится ли Украина к Евросоюзу или будет с Россией дружить. Мне без разницы, кто на Украине в президентах. Только вот "борцов за свободу" не перевариваю. Кроме как организовывать разруху ничего другого делать они не умеют.
-
Тоска. Только и слышишь "бьёмся за свободу", "бьёмся за права". Да все бьются за свободу, только чего в результате получают? В 1917 году в России бились за свободу и права. В 90-е годы в СССР тоже бились за свободу и права. Только одни добьются "свободы и прав", тут же появляются следующие желающие скинуть предыдущих.
Мне плевать, присоединится ли Украина к Евросоюзу или будет с Россией дружить. Мне без разницы, кто на Украине в президентах. Только вот "борцов за свободу" не перевариваю. Кроме как организовывать разруху ничего другого делать они не умеют.
есть у революции начало, нет у революции конца
результат не важэн, важэн процесс, так сказать аксьон дирэкт
(http://s10.postimg.org/48d6a2nmh/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Есть ли фашизм на Майдане?
Хотелось бы верить, что нет. Только пока не верится. У Европы есть печальный опыт вначале штурмовых отрядов Рема с романтичной молодежью, затем танковых колонн Гитлера на Москву. Гитлер тоже старался для своего населения, кляня олигархов всех мастей, строил автобаны, дал всем немцам по стандартному кухонному гарнитуру и т.п. А что получилось?
На Майдане много полной романтики молодежи, возмущенной ситуацией. Но много и необандеровцев. Портрет Бандеры в их штабе - определенный показатель. Докажите мне, что Бандера не дружил с СС и я поверю в эту статью.
У Яроша уже есть разделение на своих, коренных украинцев и на другие категории, например, украинцев по паспорту, т.е. тех, кто приехал туда в разные годы и остался жить.
-
<<КИЕВ, 21 фев — РИА Новости, Ярослава Кривцун. Оппозиция Украины требует, чтобы Верховная рада в пятницу рассмотрела вопрос об освобождении заключенной экс-премьера Юлии Тимошенко, заявил во время своего выступления лидер оппозиционной фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк.>> :o
Оппозиция требует, требует, настаивает. Чего изволите? :-\
то есть этого простой народ Украины (не олигархи, которые газом как раз пользовались, налоги и за газ не платили), а простой народ, который платил за газ по завышенным ценам, а ей капал откат, требует? оппозиция якобы представляет волю народа! Ау, НАРОД, ты где?..
Уже не смешно... :'(
-
<<КИЕВ, 21 фев — РИА Новости, Ярослава Кривцун. Оппозиция Украины требует, чтобы Верховная рада в пятницу рассмотрела вопрос об освобождении заключенной экс-премьера Юлии Тимошенко, заявил во время своего выступления лидер оппозиционной фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк.>> :o
Оппозиция требует, требует, настаивает. Чего изволите? :-\
то есть этого простой народ Украины (не олигархи, которые газом как раз пользовались, налоги и за газ не платили), а простой народ, который платил за газ по завышенным ценам, а ей капал откат, требует? оппозиция якобы представляет волю народа! Ау, НАРОД, ты где?..
Уже не смешно... :'(
Окройте глаза. Народ на майдане. Стоит уже с декабря. И ему плевать на яценюков, кличков, послов Америки и Европу уже тоже. Народ просто против хама и его банды. Не всякий народ способен идти под пули снайперов ради своей свободы. Украинцы показали свою славу и волю. Показали так, что даже Европе и Америке стало не по себе, а российское ворье просто заколбасило от ужаса.
Народ и оппозиция это две совершенно разные материи. Это надо понять. В Украине сейчас все решает народ. Оппозиция это просто некая группа клоунов, которые пока еще обеспечивают легитимность шапковора, просто тем фактом, что с ним общаются.
-
Окройте глаза. Народ на майдане. Стоит уже с декабря. И ему плевать на яценюков, кличков, послов Америки и Европу уже тоже. Народ просто против хама и его банды. Не всякий народ способен идти под пули снайперов ради своей свободы. Украинцы показали свою славу и волю. Показали так, что даже Европе и Америке стало не по себе, а российское ворье просто заколбасило от ужаса.
Народ и оппозиция это две совершенно разные материи. Это надо понять. В Украине сейчас все решает народ. Оппозиция это просто некая группа клоунов, которые пока еще обеспечивают легитимность шапковора, просто тем фактом, что с ним общаются.
Вы, я вижу, уважаемый, склонны игнорировать действительность, как и майданный народ. Подсчитайте бюджет этого трёхмесячного мероприятия, помоему перевалило уже не за один десяток миллионов зелёных. Думаете тот, кто это профинансировал, сделал это ради свобод украинского народа? Бабосы придётся отрабатывать, их в нашем скучном меркантильном мире под свободы не выделяют. А если бы украинский народ мог что-то решить, так решил бы уже за 20-то с хвостиком лет. И не ходило бы украинское государство с гнутой кружкой по-миру и не попрошайничало на всех углах. У нас конечно не рай, но с 2000-х живём на собственные деньги. А тому кто этого не может, придётся делать то что ему скажут в обмен на материальную помощь. И этой аксиомы не изменит никакой майдан, хоть пусть пол Киева разнесёт.
-
А я рад решению, что Тимошенко отпустят из тюрьмы. Хотя она и была одним из двигателей оранжевой революции и возможно воровала, но, человек без крайностей.
Чем больше читаю информации о Яроше и его движении, тем больше появляется уверенности в том, что он может довести Украину до катастрофы. Не по причине защиты народа (возможно это он делает искренне), а по будущей внешней политике (если изберут) создания т.н. "Великой Украины" от озера Балатон до Кавказа. Может, еще и на престол в Москве замахнется.
Западноукраинские националисты начали свое движение по созданию "великого" государства еще в 20-е годы 20 века.
Из Википедии
"По характеристике Института истории НАН Украины, ОУН представляла собой праворадикальное движение, ориентированное на создание государства с тоталитарным политическим режимом. Ряд исследователей относит эту организацию к типично фашистским, неотличимым от итальянской версии этого движения и даже более экстремистским.
ОУН отрицала принцип многопартийности, представляя себя как доминирующую силу в украинском обществе.
Современные украинские исследователи, признавая факт сотрудничества между ОУН и абвером, оправдывают его тем, что подобная практика типична для любых «революционных движений», не гнушающихся никакими средствами и союзниками ради реализации своих глобальных планов. Как утверждается, абвер в основном вербовал агентуру из числа оуновцев на индивидуальной основе, тогда как руководство ОУН якобы просто закрывало на это глаза."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%F3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%F5_%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%F1%F2%EE%E2
-
Ну не если вы думаете, что вам повезло, то это многое объясняет.
По нашему вопросу. Вы в курсе такого термина как "ротация". Учили в институте? Вахтовый метод работы, смены и тп... 5-10 тыщ чел постоянно на площади это реальные 200000 активистов при еще финансовой поддержке 2-3 миллионов активных, но совсем занятых граждан Украины и России, которых достала быдлячья воровская власть Зеки. И что? Даже если эти 2-3 миллиона (а их много больше как показала жизнь ) дают пусть по 5$ в мес это дает более 10-ки лямов. Я и сам сейчас даю и майдану и Навальному по 100$ в месяц. И таких россиян и украинцев миллионы, которые патриоты, а не воры или их холуи.
Если бы украинцы были способны на такие чудеса самофинансирования и самоорганизации, так они давно бы жили в процветающей стране и с бюджетом у них точно всё было бы в порядке. И уж тем более им не зачем бы было стоять на майдане.
-
Всю жизнь работала и провела на зарплате. Мне должно быть неловко?
Ну вот, Янукович почти все. Дальше что? За что народ выступал? Но, видимо, это уже не народу решать, а тем кто оседлает волну.
-
... на майдане собрался не прастой украинский народ, и к простому народу всё это мероприятие не имеет никакого отношения.
Похоже, что так. Вот, что пишут сами украинцы о Майдане.
http://blog.polemika.com.ua/blog/boeviki-evromaydna-slili-sami-sebya.html
-
М.ХАЗИН, "О ПЕРСПЕКТИВАХ УКРАИНЫ"
Попытка анализа ситуации на Украине
http://worldcrisis.ru/crisis/1382854
У меня вопрос все время вертится. У руководителей оппозиции есть программы политические или экономические на будущее? Может попадались кому-то?
-
У меня вопрос все время вертится. У руководителей оппозиции есть программы политические или экономические на будущее? Может попадались кому-то?
Пограмма очень серьезная и похоже является современным продолжением создания националистического государства, но уже с ядерным оружием. Наберите в Яндексе "Украина - ядерная держава". Амбиции большие, кадры и мощности на Украине остались. Сейчас они будут стремиться захватить Восток, ведь основные мощности были там.
Можете еще набрать в Яндексе "Великая Украина: от Вислы до Кавказа".
В свое время Ельцин при всех его недостатках успел разоружить Украину, предвидя такое развитие событий. Сейчас националисты очень об этом жалеют и ругают всех от Кравчука до Ющенко. Речь пока идет о тактическом ядерном оружии. Это американцам пока выгодно для устрашения России.
Соседям (Румыния, Словакия, Польша, Венгрия) это невыгодно так как у них есть территориальные претензии к западной Украине, но американцы на них цыкнут и те замолчат.
-
У меня вопрос все время вертится. У руководителей оппозиции есть программы политические или экономические на будущее? Может попадались кому-то?
Какие программы? Странный вопрос - отнять (у конкурентов) и поделить (между своими). ;)
Вообще, все эономическое развитие Украины идет от перемоги к перемоге. Примерно по следующей схеме:
1) Объявление очередной перемоги.
2) Празднование перемоги.
3) Осознание реального смысла перемоги.
4) Поиск виновных в перемоге.
Сейчас начинается очередной п.1. И у кого-то есть сомнения, что все "пойдет по плану" до п.4 включительно? ;)
А если серьезно, в прошлый майдан уровень жихни Украины примерно соответствовал уровню Колумбии. После перемоги ее быстро довели до уровня Намибии. Можно ставить пиджак против пуговицы, что новая перемога уверенно двинет экономику еще дальше, в сторону Бангладеш, а то и Великого Зимбабве :( Нам же в этот гадючник лучше не лезть.
-
В свое время Ельцин при всех его недостатках успел разоружить Украину,
Справедливости ради, "вины" Ельцина в ядерном разоружении Украины почти нет. Человека, который в жесткой форме это потребовал зовут Джордж Буш - старший. Американцы очень серьезно относятся к режиму нераспространения ЯО. Им легко представить, на кого может быть обращено ЯО, если его получат террористы. ;)
В обмен на подписание Лиссабонского протокола-92, РФ и США выступили гарантами целостности Украины от внешней агрессии. Так что во внутренние разборки лезть не обязаны.
Наши естественно тоже серьезно относятся к режиму нераспространения, но в 91/92-м был такой бардак ...
Речь пока идет о тактическом ядерном оружии. Это американцам пока выгодно для устрашения России.
Никогда. Собственного производства плутония на Украине нет, как и производства ЯО. И американцам оно нафиг не сдалось на Украине. Вариант продажи террористам они совсем не рассматривают? Ну не идиоты же! Нашим аналогично. Все тактическое и стратегическое ЯО СССР сейчас на территории РФ, даже не сомневайтесь.
Правда, еще есть АЭС. Надеюсь, в случае вооруженного противостояния, их поставят под контроль МАГАТЭ. И американцы это тоже поддержат
-
Про АЭС:
Служба безопасности Украины осталась без планов защиты ядерных
объектов. Об этом 23 февраля на заседании Верховной Рады заявил
уполномоченный парламента по контролю за деятельностью СБУ
Валентин Наливайченко, сообщает «Интерфакс» .
Наливайченко добавил, что служба осталась без связи, без
руководства «и всего остального». Такая ситуация, по словам
уполномоченного, сложилась, поскольку глава СБУ и его первые
заместители самовольно оставили место несения службы и не
отвечают на телефонные звонки.
http://m.lenta.ru/news/2014/02/23/sbu/
-
Справедливости ради, "вины" Ельцина в ядерном разоружении Украины почти нет. Человека, который в жесткой форме это потребовал зовут Джордж Буш - старший.
Возможно. Д.Буш- ст. действительно был принципиальным противником распространения ЯО.
Но, я помню, что в 1991 г. со стороны Украины были поползновения присвоить авианосец, а Ельцин дал указание срочно перегнать его Черного моря в Мурманск.
Валентин Наливайченко, сообщает «Интерфакс». Наливайченко добавил, что служба осталась без связи, без руководства «и всего остального». http://m.lenta.ru/news/2014/02/23/sbu/
Этот Наливайченко похоже и галстук не умееет завязывать, а умеет только наливать. Наверное галстук через голову надевает. :)
-
Про АЭС:
...
Как охраняются АЭС на Украине точно не знаю, но думаю со времен СССР мало что поменялось. В СССР/РФ они защищены выше крыши, станцию окраняет полк ВВ, вооруженный зенитными установками, боевыми вертолетами, противотанковыми средствами, БТР-ми, не говоря о кпупнокалиберных пулеметах и прочей стрелковке. Причем задача охраны - продержаться несколько часов, пока подоспеет помощь и напавших террористов смешают с землей, не жалея снарядов, ракет и патронов. Но это в нормальной ситуации, а что происходит с охраной, когда в страе такой бардак?
-
Только что новоявленный спикер Рады объявил, что денег на счетах казначейства нет.
-
Возможно. Д.Буш- ст. действительно был принципиальным противником распространения ЯО.
Все президенты боятся попадания ЯО террористам. Буш-папа не исключение.
Я не спорю, что американцы помогают оппозиции через фонды, через олигархов типа Порошенко и Коломойского. Но про ядерное оружие у оппозиции забудьте. Тогда оппы сразу перестанут быть демократами ;)
Но, я помню, что в 1991 г. со стороны Украины были поползновения присвоить авианосец, а Ельцин дал указание срочно перегнать его Черного моря в Мурманск.
"Варяг"? Он вроде достался Украине и был продан Китаю по цене металлолома. Он вроде не авианосец, а авианесущий крейсер.
Но там была груда металла без ЯО.
-
Только что новоявленный спикер Рады объявил, что денег на счетах казначейства нет.
Перемога :) А министр финансов Силуянов объявил, что второй транш Россия задерживает до прояснения обстановки ;)
Специально для вас подобрал выписку из Правил форума:
Запрещается
2.5. Использование оскорбительных имен существительных, обозначающих представителей каких-либо национальностей, наций, этносов.
Это предупреждение.
Модератор Медвежака.
-
Речь идет о другом крейсере, который экипаж угнал из-под украинской юрисдикции в последний момент
"Накануне референдума на Украине мы снялись и ушли. И когда президент Украины объявил, что все что на территории – его, - мы уже были не его. Мы уже были российские", – вспоминает Виктор Ярыгин, в 1987-1992 гг. - командир тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов".
http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?p=18845
-
Этот Наливайченко похоже и галстук не умееет завязывать, а умеет только наливать. Наверное галстук через голову надевает. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-
Экономические результаты победы майдана красноречивее не куда:
http://polusharie.com/index.php?topic=124859.200;topicseen
Даже и дальше Полушария ходить не надо...
Куда же борец делся за "светлые идеалы" свобод украинского народа? Что-то она его вроде как не обрадовала...
-
Речь идет о другом крейсере, который экипаж угнал из-под украинской юрисдикции в последний момент
Спасибо, Андрей и vn (с плюсом). Совсем забыл про эту историю. Склероз одолел :(
Если вернуться к Варягу, мы тоже продали "Минск" и "Новороссийск" за копейки в 96м. Так что гордиться тут нечем. ;)
-
Похоже, что Кличко наиболее порядочный из всей бывшей парламентской оппозиции (в настоящее время - правящей группировки).
Интересно, какую роль он играл в восстановлении Коституции 2004 г. И вообще, они ее читали?
Что-то в интернете не получается найти ее текст.
-
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_8.12.2004/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_IV
-
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_8.12.2004/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_IV
Спасибо, но похоже, что это Конституция 1996 года.
-
Скандально известный петербургский художник Петр Павленский устроил в центре Петербурга акцию в поддержку Майдана. Как передает Piter.tv, художник вместе со сторонниками возвел на Малом Конюшенном мосту (возле храма Спаса на Крови) баррикаду из автомобильных покрышек и поджег ее. Видео акции опубликовано на сайте Youtube.
Во время пожара участники акции били палками по железными листам, производя сильных грохот. Возле баррикады развевались флаги Украины и черные флаги. По словам организаторов акции "Свобода", горящие покрышки, грохот и флаги являют собой импровизированную "песню освобождения и революции".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/24/02/2014/906791.shtml
Наверное, это - перфоманс такой. В смысле, не инсталляция.
-
Спасибо, но похоже, что это Конституция 1996 года.
Судя по шапке, это всё-таки редакция 2004 года. Наверное исходный текст создан в 1996 году, а потом на него уже навешивали разные редакции.
Только нет смысла читать конституцию. Её же всё равно меняют то так то эдак :)
-
Только нет смысла читать конституцию. Её же всё равно меняют то так то эдак :)
Ваши прогнозы, конечно, былы правильными. Одни олигархи заменили других. Этакая драчка за собственность с проливанием народной крови.
Возьмем Арсена Авакова, выходца из Азербайджана. Личное состояние по сведениям из Википедии более 300 млн. долларов. Клан Януковича стал его прижимать и видимо отметать часть бизнеса А.А. себе.
А.А. вынужден был провести несколько морально тяжелых лет в солнечной Италии. После переворота его пригласили на должность министра внутренних дел. С чего он сейчас начал? С давления на своего бывшего бизнес-партнера Кернеса, с которым у него потом пути разошлись (в бизнесе это часто бывает, да?). И все это под политическими предлогами. А Кернес сейчас Харьковский городской голова, противник майданов.
Напоминает отсталую африканскую страну, коих и в Африке осталось мало. Министром внутренних дел назначают мультимиллионера, имеющего собственные бизнес-интересы против своих оппонентов в коммерческой сфере.
Все это ясно, только интересно, как они будут клановый переворот закреплять конституционно и кричать о благе народа.
-
Все это ясно, только интересно, как они будут клановый переворот закреплять конституционно и кричать о благе народа.
Нет, о благе народа будет кричать следующий майдан :)
-
... следующий майдан :)
Этот еще не разогнали. Когда? Наверное после 25 мая, после президентских выборов. Всем участникам майданов власть в награду за преданность не сможет дать теплые места, квартиры, деньги, придется разгонять. Всегда избавлялись после революций / переворотов от части союзников разными путями. В России - аресты Лениным эсеров, а затем Сталиным - части большевиков. В Германии - "ночь длинных ножей", когда Гитлер уничтожил приведших его к власти штурмовиков Рёма. Здесь, конечно, будет в более цивилизованной форме.
Вряд ли украинским олигархам придутся по душе лозунги Дмитро Яроша о необходимости избавления от "внутренней оккупации". Нетрудно догадаться, что это повоторение в мягкой форме логунгов С.Бандеры и кого он имеет в виду под "внутренними оккупантами".
-
Этот еще не разогнали. Когда? Наверное после 25 мая, после президентских выборов.
Февральская революция. Двоевластие. Если так и дальше развиваться будет, то к октябрю все идет. Вот и Маркова освободили (http://www.unian.net/politics/889820-v-odesse-sud-osvobodil-iz-pod-straji-lidera-partii-rodina-markova.html).
Самый главный вопрос, что с экономикой решать, забивается другими темами. Вопросами языка, отменой запрета на пропаганду фашизма и т.д. Вот, наверное, не ждали майдановцы.
-
Самый главный вопрос, что с экономикой решать, забивается другими темами. Вопросами языка, отменой запрета на пропаганду фашизма и т.д. Вот, наверное, не ждали майдановцы.
Так для них вопросы языка и отмена запрета на пропаганду фашизма и были главными, разве нет?
Вопросы экономики волнуют только думающую часть населения, а у майдановцев только эмоции играют.
-
Февральская революция.
Очень похоже, но, с современными реалиями и украинской спецификой.
Николая 2 Януковича принуждают к сдаче власти. Революционный диктатор-узурпатор Керенский Турчинов формирует слаболегитимное временное правительство.
Большевики в 1917 г. требовали "Долой министров-капиталистов" и сейчас Ярош требует чтобы в правительство НЕ входили люди из числа 100 самых богатых людей Украины. Конечно, в отличие от Ленина, Ярош является социалистом с националистическим уклоном, но, на Украине ни один политик не имеет шансов, если не упоминает "клятых москалей".
Вот что недавно говорил поддерживающий майданщиков российский журналист Шевченко.
"Максим Шевченко: Я знал, что свобода освобождения от капитализма олигархического начнется в Украине.
Максим Шевченко: Да, грабь награбленное, и что такого? Что в этом плохого? Почему народ можно грабить, а тех, кто грабил народ, грабить нельзя?
Максим Шевченко: Просто без этого термидор неизбежен, без этого Майдан через год увидит, что все герои Майдана будут нищенствовать, и все герои Майдана будут отстреляны по одиночке."
http://regnum.ru/news/polit/1771425.html
Так для них вопросы языка и отмена запрета на пропаганду фашизма и были главными, разве нет?
Вопросы экономики волнуют только думающую часть населения, а у майдановцев только эмоции играют.
Там несколько групп с разными интересами. Но, националистическая риторика - это как молитва, обязательно для всех.
-
Нынешнее украинское временное правительство состоит из бывших комосмольских вожачков-перевертышей. Кто не знает - были раньше такие штатные профессиональные комсомольские работники. Они, в отличие от общественников-комсоргов на предприятиях, получали зарплату за свою комсомольскую деятельность и имели хорошие связи. Во время перестройки многие из них конвертировали свои возможности в собственный бизнес. Дело не в том, что они были комсомольцами, а в том, что рядовым членам с трибун говорили, что нехорошо быть капиталистом, а сами в это время развивали свой бизнес.
Нынешний председатель Украины Турчинов был заведующим отдела агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.
Нынешний председатель нац. банка Кубив был членом ревизионной комиссии ЦК Ленинского комсомола Украины.
Фарион, претендующая на должность министра культуры - бывший комсомольский функционер, а ныне ярая националистка.
Ю.Тимошенко. Читаем в Википедии: "В 1989 году Юлия и Александр Тимошенко создали молодёжный центр "Терминал" под эгидой Днепропетровского обкома комсомола." Пусть название молодежный центр не смущает - это в то время были крыши для коммерческих структур.
Все эти люди замкнуты на США.
-
Мне тут наконспироложилось что-то. Опровергните.
Вся кривая майдана, как синусоида. Ей не давали скатиться вниз, а пинали все выше и выше.
Начиналось все без нац. риторики. По крайней мере, она не была так слышна. Основной проблемой была ассоциация с ЕС. И только после первого затухания и пинка эта тема отчетливо проявилась.
И вот сейчас опять этот сильный раздражитель уже всерьез в виде нац. законов. Какой смысл с ними так спешить? Может, закрепиться во власти сначала, привлечь сторонников? Нет же, начали с самого вызывающего, что может отпугнуть и народ, и зарубежье. А так как законы весьма русофобские, то камень в Российский огород. Зачем так жестко и прямо сейчас?
И вот подумалось, а не очередной ли это пинок? Не вызов ли это России? Чего ждут? Чего хотят? И главное, кто этого хочет?
-
И вот подумалось, а не очередной ли это пинок? Не вызов ли это России? Чего ждут? Чего хотят? И главное, кто этого хочет?
Моё личное мнение, что это всего лишь дань нацикам, чьих "активистов" использовали на майдане. Собственно российским властям от этого русофобства ни жарко ни холодно. Для властей всё крутится вокруг иных проблем (трубопроводы, НАТО, деньги и тп.)
Могу предположить, что если в этих вопросах соглашения не будет достигнуто, то реакцией российских властей будет очередной виток экономического давления на властей Украины. Это безусловно отразится на населении и соответственно поднимется хай о бесчеловечности российского режима. Хай о европейском экономическом давлении естественно поднимать никто не будет :)
-
Не уверена, что все так просто. Слишком не равноценно. Поддержать боевиков, но категорически оттолкнуть половину страны?
Эти темы спровоцировали Восток и Юг. Многие перестали быть просто наблюдателями. И если недовольство Януковичем, олигархами, отказом от компании с ЕС многие разделяли. То предложенная политика для многих однозначно не приемлема. Сомневаюсь, что авторы законов этого не понимали.
-
Сомневаюсь, что авторы законов этого не понимали.
Вы думаете, что они не могут совершать ошибок? В горячке переворота они наделали много ошибок и эти ошибки еще дадут о себе знать.
Одна из них - неправильное оформление "передачи" власти. Теперь с ними нельзя подписывать международные договоры.
Вчера Медведев намекнул на это.
—————————————————————
Если какая-то страна или международная организация даст им кредит, то следующий президент будет вправе не возвращать кредит, так как договор будет признан ничтожным. Поляки, видимо понимая это не дают им денег, а кивают на нас. Россия добрая, просите у России.
Конечно, из чисто политических соображений Запад может выделить деньги нелегитимному правительству, но, на это можно только руками развести.
-
Поддержать боевиков, но категорически оттолкнуть половину страны?
Так ли уж "категорически"? Собственно противостояние между "русским" и "украинским" происходит уже давно. Про-русское тоже отталкивает половину страны. Так что ничего особенного реально не изменилось. Просто раньше возмущалась одна половина, теперь повод для возмущений у другой. Вопрос в том, захочет ли эта половина организовывать свой майдан :)
-
v_andal зрит всегда в корень, и мыслит фундаментально. Язык дело второстепенное, главное - экономика.
Будет экономика будет развиваться на востоке, будут говорить на русском, если на западе страны - на украинском. Я лично сомневаюсь, что западенцы смогут развивать высокотехнологичные производства - ну просто нет у них к этому сколонности. Хутор, домик, покрашенный забор.
-
Сегодня в Англии впервие назвали Правии сектор бандитами. Они болше не нужни. Как думаете, кто будет вигонят их с улитс. Как вообше луди в погонах смотрят на новуыу власт, после публичного унижения Беркута?
-
Беркут унижен не был (окромя поставленного на колени львовского) Он был предан своим президентом.
-
Самое неприятное в событиях на Украине может быть связано с безопасностью АЭС в условиях нарастающего хаоса.
А если еще Янукович тайком начал производить ядерное оружие, то вообще ппц. А диктаторы это любят.
-
Самое неприятное в событиях на Украине может быть связано с безопасностью АЭС в условиях нарастающего хаоса.
А если еще Янукович тайком начал производить ядерное оружие, то вообще ппц. А диктаторы это любят.
С АЭС, насколько я смогла понять, все в порядке, если все не скатится совсем уж в дикость.
Это режимный объект. Во-первых, есть своя ведомственная структура охраны. Во-вторых, правительство страны выступает гарантом безопасности и для обеспечения этого предоставляет гос. структуры (сейчас в Украине с этим вопрос).
Но по всем этим вопросам все подчинено МАГАТЭ с их службой безопасности, с довольно серьезными полномочиями и правами, при поддержке СБ ООН.
ЯО и Украина - совсем сомнительно.
-
Хулиганы зрения лишают -
-
ЯО и Украина - совсем сомнительно.
Помню, что на протяжении лет 25 сомневались в ЯО у КНДР, Индии, Пакистана, Израиля, ЮАР. А сейчас никто не сомневается. Правда ЮАР добровольно прекратили разработку (кажется после прихода к власти Манделы). На Украине есть соответствующие кадры, есть призводственные мощности - сделают. А также Саудовская Аравия, Бразилия и еще 2-3 страны. Процесс не остановить. Сколько каждой из них потребуется времени для этого - другой вопрос.
По меньшей мере, развитием атомной энергетики Тимошенко будет заниматься активно как она делала это после оранжевой революции.
http://sd.net.ua/2010/09/13/komu-dostanutsya-yadernye-ambicii-ukrainy.html
Но по всем этим вопросам все подчинено МАГАТЭ с их службой безопасности, с довольно серьезными полномочиями и правами, при поддержке СБ ООН.
Можно, конечно рассуждать, что у нас в районе сидит участковый, поэтому у нас правонарушений нет и быть не может. :)
-
Несмотря на то, что Янукович никому не нужен, юридически он является президентом Украины.
http://www.ntv.ru/novosti/848439
Нынешняя власть нелигитимна согласно всем нормам международного права и даже согласно конституций 2004 и 2010 гг. Нет там положения о самоустранении, как они сформулировали.
-
Янукович нужен России. Пока нужен. (продолжение следует)
-
Как Вы считаете, Россия не вмешивалась в майдан, чтобы получить Крым? Это может быть договорённость с Западом? Вроде: "Мы (Запад) вам Крым, а Вы (Россия) нам Украину? Как думаете, разделят Украину?
-
Крым позвал, и в Крым придут. Или уже пришли, или на подходе.
Вот так, "Союз общей судьбы".
А что дальше, видно будет. Денег никто давать не хочет. В Европу не принимают. А долги требуют вернуть.
Янукович личную помощь получает от России. И он самый правильный, с точки зрения легитимности, президент. Какую помощь еще попросит?
А тут и НАТО не считают своей главной задачей (http://www.reuters.com/article/2014/02/27/us-ukraine-crisis-breedlove-idUSBREA1Q1F220140227) противостоять интересам РФ. И даже планов на сей счет не имеют.
Разделение логично. Но позже. Согласно общим нормам и правилам. Сейчас разве что, для Крыма могут определить что-то вроде двойного управления. Так же возможно? Как такая форма автономии или управления называется?
Такое у меня понимание. Обошлось бы без войны, и хорошо.
-
А тут и НАТО не считают своей главной задачей противостоять интересам РФ. И даже планов на сей счет не имеют.
По-моему, Вы неправильно поняли эту статью. В ней всего лишь сказано, что сейчас у НАТО нет планов как-то противодействовать России, так как сейчас НАТО считает, что и Россия и НАТО хотя мирного разрешения кризиса и всех благ Украине. В статье нет ни слова о том, как будет реагировать НАТО, если ситуация вдруг изменится ;)
Я, конечно, тоже надеюсь, что всё закончится только экономическим давлением со стороны России. В конце-концов, если Украинским властям придётся объявить дефолт, да ещё и повысить цены на газ для населения, то тут возмущений может оказаться гораздо больше, чем по поводу языка.
-
А в случает отделения Крыма, майдановские активисты очень даже могут и не стать легитимным правительством. А он отделяется...
-
По-моему, Вы неправильно поняли эту статью. В ней всего лишь сказано, что сейчас у НАТО нет планов как-то противодействовать России, так как сейчас НАТО считает, что и Россия и НАТО хотя мирного разрешения кризиса и всех благ Украине. В статье нет ни слова о том, как будет реагировать НАТО, если ситуация вдруг изменится ;)
Возможно. Но вопрос-то о событии, которое еще не произошло. А если и случится, то в будущем. И ответ про "сейчас" звучит странно. Типа: "Не буду сейчас об этом думать. Я подумаю об этом утром"?
Но, ладно, это внешняя сторона, для публики. Заявление, за отсутствием заявления. А уж что там за кулисами, что думают, планируют, договариваются ... нам сейчас ;D не узнать.
-
А в случает отделения Крыма, майдановские активисты очень даже могут и не стать легитимным правительством. А он отделяется...
Они и так не станут, пока есть Янукович. Вопросы правопреемства нарушены. А это серьезные вопросы для международного признания.
Поэтому, я думаю, Россия и не отказала ему в помощи.
-
кто-то другой удивился бы, наблюдая тут взрослых (??? ну наверное) людей, блуждающих в сферическом ваккууме своих фантазий - но не я ;D
итак, слово Капитану Очевидность.
первое.
Украине, в обмен на вывод ядерного оружия, были гарантированы суверинитет и территориальная целостность (см. договор 5 декабря 1994).
что из этого имеем?
- на територии Украины нет гранаты, которая могла бы попасть в руки идиота, неважно с какой стороны. нет гранаты - нет проблемы. это хорошо.
- внешнее вмешательство может быть только коллективным, сначала гаранты должны сесть и договориться промеж себя. причем, в отличии от импотентного ООН, права вето нет. покинул переговоры - сам виноват, решат без тебя.
и это тоже хорошо - меньше резких и непродуманных движений - ДЛЯ ВСЕХ сторон.
для любителей нафантазировать всяких сценариев сообщаю некоторые исходные данные, о которых тут тоже почему-то никто не знает.
обеспеченность Крыма ресурсами:
- тепло. своего природного газа 35%, сжиженный (нужно 100 тыс.т) завозной целиком, при этом существуют регионы, которые питаются исключительно сжиженным газом, в их число входят города Керчь и Феодосия.
- энергетика. своего электричества 11%, и оно вырабатывается из газа (см. выше).
- питьевая вода. тоже материковая.
при этом подавляющее большинство русскоязычного населения сосредоточено в городах. во что превратится современный город без элекричества и воды за неделю-две? а ведь для этого не надо даже формально перекрывать крантик - пара десятков бойких татар и фсе, коммуникации (они ведь по сельской местности идут, ага) перестают функционировать.
сообщив эти полезные сведения, оставляю вас фантазировать дальше ;)
-
для любителей нафантазировать всяких сценариев сообщаю некоторые исходные данные, о которых тут тоже почему-то никто не знает.
обеспеченность Крыма ресурсами:
- тепло. своего природного газа 35%, сжиженный (нужно 100 тыс.т) завозной целиком, при этом существуют регионы, которые питаются исключительно сжиженным газом, в их число входят города Керчь и Феодосия.
- энергетика. своего электричества 11%, и оно вырабатывается из газа (см. выше).
- питьевая вода. тоже материковая.
при этом подавляющее большинство русскоязычного населения сосредоточено в городах. во что превратится современный город без элекричества и воды за неделю-две? а ведь для этого не надо даже формально перекрывать крантик - пара десятков бойких татар и фсе, коммуникации (они ведь по сельской местности идут, ага) перестают функционировать.
сообщив эти полезные сведения, оставляю вас фантазировать дальше ;)
Пофантазируем. :)
С энергетикой, да, проблемы. А Украина не захочет продавать?
О воде попадались обсуждения крымчан. Да и вот статья (http://www.ukstech.com/analytics/ecology-statistics/eco-statistics-crimea/371-istochniki-pitevogo-vodosnabjeniya-v-krimu.html). Проблемы есть, но полной зависимости от материка нет. И опять же, Украина не захочет продавать?
-
ЯО и Украина - совсем сомнительно.
http://chelovek-online.ru/zakon/news/ukrainskiy-deputat-ugrozhaet-rossii-yadernym-udarom/
-
Крым позвал, и в Крым придут. Или уже пришли, или на подходе.
Вот так, "Союз общей судьбы".
И даже лучше.
http://iteranet.ru/it-novosti/2014/02/28/aksenov-vystupil-v-podderzhku-yanukovicha/
-
И даже лучше.
А что лучше то? Наберите в гугл " Аксёнов ОПГ Сейлем", много нового узнаете.
-
Дело не в Аксенове.
Я думаю, в этом просматривается шанс вернуть Украину к стабильности, приостановить процесс распада и организовать законную смену власти.
Начиная с Крыма. Дальше, возможно Юг и Восток...
Остальное в данный момент еще хуже. Все другие способы получения власти неправомерны и могут быть оспорены, как я себе представляю.
И так можно избежать немедленного отделения Крыма и разделения страны.
-
Я думаю, в этом просматривается шанс вернуть Украину к стабильности
Непоследний человек в преступной группировке, да, это действительно шанс, а как же. А стабильность это по вашему дважды судимый. В логике вам не откажешь.
Меня не оставляет ощущение вчера-сегодня, что смотрю спектакль. У каждого своя роль, каждый вовремя вступает. У вас боксёр, а вот вам и у нас боксёр. Роднина, Терешкова- они что поблизости в Сочи были,так заскочили. Что все эти люди делали в Крыму? Вечером собрала волю в кулак-посмотрела новости россия 24, появилась версия-это всё для того, чтобы для выпуска новостей красивый сюжет снять))) А иначе, почему они никого из журналистов, кроме российских, не пускали и не пускают.
-
Можно конечно вдаваться в частности, ОПГ, не ОПГ, белые и пушистые, черные и лохматые и т.п.
Главное в том, что нынешнее правительство не только нелигитимное, но и марионеточное. Если часть украинцев выбирает путь американской полуколонии - ну что же, это их выбор. Но, достоин ли он уважения?
Я с симпатией отношусь к простым американцам из среднего класса. Раньше имел среди них знакомых. Но, американская политическая "элита" - это нечно другое, несимпатичные люди. Присмотритесь повнимательнее.
Возможно и выборов не будет в мае. Это выгодно и американцам (нелигитимным правительством легче управлять), и самим узурпаторам.
-
А не фига было устраивать майданы. Теперь "под бардак" все кому не лень будут пытаться провести свою линию.
-
мне бы очень хотелось, чтоб это все быстрее закончилось. особенно не хотелось бы пророческих предсказаний из интернета типа госпожи Галины Васильевны...
-
Непоследний человек в преступной группировке, да, это действительно шанс, а как же. А стабильность это по вашему дважды судимый. В логике вам не откажешь.
Меня не оставляет ощущение вчера-сегодня, что смотрю спектакль. У каждого своя роль, каждый вовремя вступает. У вас боксёр, а вот вам и у нас боксёр. Роднина, Терешкова- они что поблизости в Сочи были,так заскочили. Что все эти люди делали в Крыму? Вечером собрала волю в кулак-посмотрела новости россия 24, появилась версия-это всё для того, чтобы для выпуска новостей красивый сюжет снять))) А иначе, почему они никого из журналистов, кроме российских, не пускали и не пускают.
Ну к чему приводят приезды евродепутатов мы уже знаем. :) Касательно журналистов - не хотят и не пускают Тоже проходили.
-
Ну к чему приводят приезды евродепутатов мы уже знаем. :) Касательно журналистов - не хотят и не пускают Тоже проходили.
Ага, типа симметричный ответ. Зачем только? Цель какая)))
-
Давненько таких закрученных сюжетов не было. Посмотрел я пресс-конференцию Януковича.
Янукович прямо сказал, что от президентства не отказывался, отставки нет. Другие причины отхода от власти согласно Конституции тоже отсутствуют. Если узурпаторам конечно удасться организовать его убийство (смерть по конституции является тоже отстранением президента от власти) ...
Прочитал также интервью с Яценюком и его сладенькие слова о партнерстве с Россией. Короче, "развод лохов на бабки" (Color, только не причисляйте меня из-за этих слов к ОПГ, ОК?). И вот в чем.
Яценюк конечно хорошо понимает, что их правительство нелигитимно. Они попросят кредит у России. Путин или Медведев дадут. А потом законно избранный президент, например, Тимошенко, которая уже дистанцируется от узурпатров, объявит, что договор с украинской стороны подписывало нелегитимное правительство. Ничего не знаю, ручки вот они, чистые, спрашивайете с Яценюка, украинское государство ничего России не должно.
Российское руководство в глупом положении, российский народ из-за этого негодует, денежки рассованы по карманам частных украинских лиц. Убиты несколько зайцев.
-
России, из-за нестабильности Украины ( 20 лет прошло, а до сих пор по обе стороны братки в адидасах),нужен только Крым. Чтобы там было тихо и прогнозируемо. Не надо нас (русских) обвинять в не братском отношении к украинцам, просто так получилось, что мы с ними ( и в этом есть и их заслуга) по разные стороны баррикад. Не виноват ни кто. Если в новой власти получится уговорить Крым остаться - честь им и хвала, а не получится, извините, политика дело сильных и с деньгами.
Как сказал мой знакомый, не выросла ещё у них с Россией тягаться!
И вообще некрасиво сначала сносить памятники Кутузову, а потом 15 ярдов просить взаймы. Кто считает, что эти деньги выделяются под какие-то ценности Украины, задайтесь вопросом, почему это всё не надо ЕС и США. Вы - банкроты. Единственная страна, которая Вам помогала - Россия - дальше Ваш выбор, хотите в НАТО - запросто, НО без Крыма!
-
За что уважаю сегодняшнюю ,типа, власть - так это прекращение вечного торга с нами, за какие-то преференции по статусу ЧФ РФ.
П.С. Но может просто руки ещё не дошли. Проще же с нас потребовать 100 млн., чем фабрику построить.
-
По поводу обеспеченности Крыма ресурсами для выживания, типа, вода, газ, нефть, - молодой человек, Вам рассмеются в глаза. Вы не тупите, это у Вас опять 91-й, а у нас 2014. Как-бы найдём, на что помочь реально братскому народу в Крыму.
-
Вся эта вода, газ, электричество... Ну смех ;D Протянуть ветку газопровода через керченский залив вопрос двух трёх месяцев, да и сводой и электричеством не сложнее. Будет бюджет - будет и всё остальное. По крайней мере не сравнимо дешевле и быстрее строительства с нуля новой базы Черноморского флота. А про татар даже и вспоминать неприлично. Как только они поймут, что ветер устойчиво дует не с Украины, так станут "смирны как овечки" (цитата).
-
А про татар даже и вспоминать неприлично. Как только они поймут, что ветер устойчиво дует не с Украины, так станут "смирны как овечки" (цитата).
А Вы разве не заметили что это уже произошло? ;)
Западные спецслужбы лоханулись Янукович выбрался живым с помощью "патриотично настроенных офицеров" (ох кто-то получит Героя России секретным указом) почти шутка.
Пресс конференция - сильный ход. Сейчас сообщество начнет поговаривать что Янукович то действительно легитимный. Первым думаю будет Израиль (а может и Турция)
Фраза " революцию делаю одни приходят к власти другие а пользуются результатами третьи" очень верна Первых двух мы уже знаем. Как думаете кто воспользуется результатами? При этом Украина останется единой и вообще останется на карте.
Хотя до сего момента могло быть и по иному.
Аваков мне кажется агент ФСБ РФ :D Потому что унизить и распустить самых преданных Родине и присяге людей Это я о Беркуте. ( они бы и эту власть охраняли также честно - работа такая) это надо быть полным эээээ....непрофессионалом.
Нам такие люди нужны Это я опять о Беркуте. Им уже начали выдавать российские паспорта в Симферополе.
Ждём ещё более неожиданный и сильный ход от России. Хотя возможна пауза когда денег у новой власти нет и возмущение народа неизбежно. Первым сдадут Яроша и Порубия (их больше всего боится новоявленная власть)
Кто же будет новый президент? Ставлю на Царева.
Прошу все вышесказанное считать моей фантазией ;)
-
Фраза " революцию делаю одни приходят к власти другие а пользуются результатами третьи" очень верна Первых двух мы уже знаем. Как думаете кто воспользуется результатами?
Вот тут (http://ortheos.livejournal.com/402852.html?fullversion=yes) понравилось на эту тему и около, маленький кусочек оттуда:
"...
Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой Урал на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.
Россия: Класс. Долго делать будешь?
Украина: Ну где-то за полгодика.
Россия: Молодец какая, с техническим образованием , наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.
Украина: Я не шучу.
Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?
Украина: Россия, продай, а ?!
...
США : ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.
Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот мир, посмотриииии!"
США : Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту хрень с майданом?
Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла.
США : Ну да посол был наш. Но у него ничего не получилось. Интересно, почему у него ничего не получилось? не знаешь, случаем?
Россия : Как не получилось? Смотри, какая Украина довольная?
Украина пробегает мимо с шиной на шее с криками "раз, розовый слоник, два розовой слоник, три розовый слоник!"
США: Ну да, слоники получились, тут я не спорю. Но вот какого черта вы сожгли эту несчастную администрацию? Что творит ваш Янукович- мы вообще не понимаем. У нас на его почве поссорились два аналитика - профессор-русист из Пентагона и военный психиатр из ООН и оба сошли с ума.
Россия: Мы, честно говоря, тоже вообще не понимаем, что творит ВАШ Янукович. У нас на его почве вообще Кадыров русским патриотом стал, и никто не знает, как откачать.
США: В общем, я тебе скажу так. Или оставляешь бедную Украину в надежных руках свободы и славы, или я всем расскажу, что это ты за всем стоишь.
Россия: После того, как ты прилюдно Украину пирожками кормила? ну-ну. Тебе вон даже Турция и Люксембург не верят.
Турция: Я???!!! НЕ ВЕРЮ США!??? Да вы чего, я чо, чокнутая, по вашему???
Россия: А ты попробуй. поверь.
Турция: (тужится) : ... .... черт..... блииин..... твою же маузерфакер.......кхххммм.... США. Прости. Не получается. Я не нарочно.
Россия: Видишь. Ты еще Люксмебург не слышала. Он вообще после попытки тебе поверить вдруг стал говорить о незыблемости традиционных семейных ценностей.
(издалека доносится голос Люксембурга) Папа, мама, я- вместе дружная семья!
..."
-
Непоследний человек в преступной группировке, да, это действительно шанс, а как же. А стабильность это по вашему дважды судимый. В логике вам не откажешь.
И опять, не в этом дело.
Нечто подобное было в истории с Цао Цао и Сянь-ди.
Стабильность - возврат всех к ЗАКОННОЙ точке и от нее выход из смуты. Если это возможно только через Аксенова, Януковича или черта лысого - значит надо так и делать.
-
Шутки шутками, но киевские узурпаторы в минуту отчаяния могут воспользоваться ядерным оружием. Не все, конечно там неадекватные, но, неадекватные среди них тоже есть.
http://www.regnum.ru/news/polit/1772940.html
Мне кажется, что оно у них есть. Это то, которое вывозилось в России в начале 90-х для уничтожения. Могли смухлевать и оставить десяток-другой боеголовок у себя на фоне сотен других. Тогда везде был такой ужасный бардак, что это было вполне возможно.
-
Шутки шутками, но киевские узурпаторы в минуту отчаяния могут воспользоваться ядерным оружием. Не все, конечно там неадекватные, но, неадекватные среди них тоже есть.
Мне кажется, что оно у них есть.
Почему я думаю, что это троллинг.
Даже если есть ЯО, что сомнительно (за 20 лет ни одна разведка не просекла?), какой смысл в нем?
Во-первых, куда (чтобы самим не досталось) и как (проконсультируйте) его кидать?
Во-вторых, как только это станет фактом, сразу уже вполне по-делу, можно вводить войска без всякой стеснительности и покровов. И не только российские.
А если создавать, то нужны время, деньги, ЯО-ресурсы. И опять, а дальше что с этим делать?
-
Наталья Витренко внятно и логично о евромайдане в Европарламенте. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FE9vlOLjDrY)
-
Шутки шутками, но киевские узурпаторы в минуту отчаяния могут воспользоваться ядерным оружием.
Попробую еще раз. ЯО - это плутоний Pu-239. Производства Pu-239 на Украине не было никогда. Там была великолепная авиакосмическая отрасль (Южмаш и не только). В Николваеве была единственная верфь, где строили авианосцы/ТАКР и супертанкеры. В Запорожье (Мотор-Сич) клепали двигатели для крылатых ракет и много чего еще. Но плутоний производили совсем в других местах СССР.
Строгл говоря, из высокообогащенного урана-235 можно сделать бомбу по пушечной схеме. У американцев была одна такая, "Малыш". Ее сбросили на Хиросиму, но больше не делали. В СССР таковых вообще не было. Урановые бомбы пытались lделать в ЮАР. Сделали несколько испытаний и отказались.Но даже для ВОУ нужны центрифуги, они все были в РФ.
Производство плутония - жутко дорогой процесс. Чтобы развить производство с нуля нужны огромные вложения. У них сейчас и обычной техники почти не осталоь. БТРы в Ирак толкнули, танки контрабандой в Сомали пытались вывести. Вертолеты по Африкам распихали. Стратегические бомбардировщики распилили. Подводные лодки распилили. Осталась одна "Запорожье", привязанная к причалу Килен-бухты в Сквастополе. Ну это только для токо, чтобы на Украине семь адмироов могли флотом руководить В обхем, армии на Украине нет. И вы готовы поверить, что они пошли на огромные лишения, чтобы тайно (!) наладить производсто ЯО?
Кстати о "тайно". Такие мероприятия невероятно трудно скрыть. Особенно на Украине (анекдот про "партизанский отряд с предателем" помните?). А при первых признаках такой программы возбудится вся "мировая общественность" во главе с ЦРУ, Моссад, МИ-5, ФСБ и прочими уважаемыми товарищами.
Остатков, скрытых со времен СССР, там нет. Это не патроны к автомату. Это штучный товар со строгим учетом. Что было на Украине из ЯО в Москве известно точно. Все вывезено в РФ.
А что касается заявлений депутатов, то они иногда таааааакие заявления выдают.... Что их всех комментировать прикажете. Вот замечательный пример:
Депутат призвал власти Украины поставить задачу перед учеными разработать технологию, которая бы позволила сократить период распада ядерных материалов со 100 лет до 4-5.
http://newsru.com/world/14apr2010/rada_2.html
Есть подозрение, что радиоактивные материалы оказались фашистами (или коммунистами, точно не скажу) и не послушались демократических указаний из Рады. ;)
Вы это случайно не предлагаете обсудить? ;)
-
И всё же вы снова меня удивили. В который уже раз. Царёв-возможный кандидат??? Витренко внятно и логично о Майдане??? Пресс конференция-сильный ход??? Люди, вы чо?! Это уже за гранью, оставляю вас, фантазируйте дальше, возвращайтесь только из мира своих фантазий.
-
И всё же вы снова меня удивили. В который уже раз. Царёв-возможный кандидат??? Витренко внятно и логично о Майдане??? Пресс конференция-сильный ход??? Люди, вы чо?! Это уже за гранью, оставляю вас, фантазируйте дальше, возвращайтесь только из мира своих фантазий.
Вот из мира реальностей:
"Глава Международного валютного фонда Кристин Лагард считает, что Украина не нуждается в немедленной финансовой помощи."
http://top.rbc.ru/economics/01/03/2014/908378.shtml
В переводе на обычный русский язык: "Губки то, ребята, вы раскатали не по чину, придётся закатать в зад."
-
http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/53116eef447b1/page_7/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/53116eef447b1/page_7/)
-
Яценюк конечно хорошо понимает, что их правительство нелигитимно. Они попросят кредит у России. Путин или Медведев дадут. А потом законно избранный президент, например, Тимошенко, которая уже дистанцируется от узурпатров, объявит, что договор с украинской стороны подписывало нелегитимное правительство. Ничего не знаю, ручки вот они, чистые, спрашивайете с Яценюка, украинское государство ничего России не должно.
Российское руководство в глупом положении, российский народ из-за этого негодует, денежки рассованы по карманам частных украинских лиц. Убиты несколько зайцев.
Хорошо сказано! То же самое верно и в отношениях с МВФ и Евросоюзом. Пусть и хотят дать кредит, но кому давать? Ведь законный кредитополучатель только один - президент Янукович, все прочие - "революционные массы и их вожди". Дай этому Яценюку деньги, а новый президент потом захочет их признавать и возвращать? Так что, кроме карманной мелочи, подачек на бедность майданным правителям ничего не светит.
Ну и как править без денег? Власть - это много сложнее, чем с кодлой и ружьём захватить кабинет большого начальника.
-
Люди, вы чо?!
Вот Вы уже по-сибирски заговорили (чо). :)
А конкретно, что Вы имеете против Царева?
-
Хорошо сказано! То же самое верно и в отношениях с МВФ и Евросоюзом. Пусть и хотят дать кредит, но кому давать? Ведь законный кредитополучатель только один - президент Янукович, все прочие - "революционные массы и их вожди". Дай этому Яценюку деньги, а новый президент потом захочет их признавать и возвращать? Так что, кроме карманной мелочи, подачек на бедность майданным правителям ничего не светит.
Ну и как править без денег? Власть - это много сложнее, чем с кодлой и ружьём захватить кабинет большого начальника.
Именно поэтому пресс-конференция была сильным ходом Своего рода предупреждение, что "тот" президент может денег и не вернуть. Мировое сообщество в том числе и США (чего бы они не вещали с трибун) вполне понимают, что коли Янукович жив и процедура импичмента проведена не была должным образом то законный президент именно он. Мы его не любим (и возможно есть за что) но он президент. При попытке вернуть деньги (а это может случиться только через суд и международному праву) оценивать будут юристы Вот тут все и выяснилось бы - кто есть президент. Лично я К нему "испитываю такую неприязнь аж кушать не могу" :)
Выпустили живым подбирайте сопли (пардон) С Каддафи у них получтилось - с Януковичем - нет.
-
Вот Вы уже по-сибирски заговорили (чо). :)
А конкретно, что Вы имеете против Царева?
Я вообще то родилась и выросла в Бурятии)
Царёв это ... да гоблин он просто. Для устрашения, погонять , поблокировать кого в раде. Да пургу понести на российских каналах. Не знаю, как его можно всерьёз воспринимать.
Вот сегодня в Харьков гости из Белгорода приехали, да с местными титушками ну и процент харьковчан, конечно есть, под флагами российскими митингуют. А теперь вот http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016772/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016772/)
Что об этом скажете?
-
Будьте любезны пояснить что значит "гоблин"? Физиологически, антропологически? Есть заключения учёных биологов?
Если "не знаете как можно его всерьёз воспринимать" то рекомендую узнать - как? (без иронии)
-
Я вообще то родилась и выросла в Бурятии)
Царёв это ... да гоблин он просто. Для устрашения, погонять , поблокировать кого в раде. Да пургу понести на российских каналах. Не знаю, как его можно всерьёз воспринимать.
Вот сегодня в Харьков гости из Белгорода приехали, да с местными титушками ну и процент харьковчан, конечно есть, под флагами российскими митингуют. А теперь вот http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016772/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016772/)
Что об этом скажете?
Скажем так, майданные ребята доигрались... И дело теперь Крымом не ограничиться...
-
Я вообще то родилась и выросла в Бурятии)
То-то я и смотрю, что настоящих украинцев мало среди киевских узурпаторов и их апологетов. Какой-то парень там назначен главным по люстрациям, так он вообще из Южно-Сахалинска. Подбирают себе несостоявшихся в России.
А по происхождению: Яценюк - еврей http://korrdon.info/usernews/11981-jacenjuk-oficialno-priznan-znamenitym.html
Кличко - еврей http://blog.i.ua/user/3195870/1102646
Евреи - это миролюбивая и талантливая нация. Так зачем прятаться и скрывать свою национальность, надо гордиться. Когда скрывают, тогда появляется сомнение в искренности всех их помыслов и действий.
-
Скажем так, майданные ребята доигрались... И дело теперь Крымом не ограничиться...
Играл пока что Путин, и продолжает.Хоть бы уж доигрался что ли. Поверьте, реальная картина прямо противоположная, никаким россиянам и рускоязычным здесь вообще ничего не угрожает. Да вы и так это знаете, умные же. Просто... вот вы согласны с этим бредом? Если отвлечься от "потирания рук".
-
Скажем так, майданные ребята доигрались... И дело теперь Крымом не ограничиться...
Эта не майданные ребята. Просто кто-то должен был понять что политические игры и борьба за преимущества геополитики в ущерб и вблизи России это опасная штука. Очень.
-
Будьте любезны пояснить что значит "гоблин"? Физиологически, антропологически? Есть заключения учёных биологов?
Если "не знаете как можно его всерьёз воспринимать" то рекомендую узнать - как? (без иронии)
Хорошо, Царёв "гоблин", так лучше. Вы что про него раньше слышали? До тех пор, как он в передаче Соловьёва появился? Его повысили из " гоблинов" партии регионов, до "говорящей головы" партии регионов.
-
То-то я и смотрю, что настоящих украинцев мало среди киевских узурпаторов и их апологетов. Какой-то парень там назначен главным по люстрациям, так он вообще из Южно-Сахалинска. Подбирают себе несостоявшихся в России.
А по происхождению: Яценюк - еврей http://korrdon.info/usernews/11981-jacenjuk-oficialno-priznan-znamenitym.html
Кличко - еврей http://blog.i.ua/user/3195870/1102646
Евреи - это миролюбивая и талантливая нация. Так зачем прятаться и скрывать свою национальность, надо гордиться. Когда скрывают, тогда появляется сомнение в искренности всех их помыслов и действий.
А в чём моя ненастоящесть? А вообще то не привыкла я на национальности под микроскопом смотреть, не националистка я)
-
А вообще то не привыкла я на национальности под микроскопом смотреть, не националистка я)
Националист не тот, кто интересуется национальностями, а тот кто дискриминирует другие, например, Тягнибок. А по Вашему критерию можно всех этнографов, паспортистов, переписчиков, историков, многих писателей и пр. пр. к националистам причислить.
-
Играл пока что Путин, и продолжает.Хоть бы уж доигрался что ли. Поверьте, реальная картина прямо противоположная, никаким россиянам и рускоязычным здесь вообще ничего не угрожает. Да вы и так это знаете, умные же. Просто... вот вы согласны с этим бредом? Если отвлечься от "потирания рук".
Я согласен с этим на все 100%, ибо то, что сейчас происходит на Украине это публичное оскорбление Российского государства. И если кто-то думает, что его можно оскорблять безнаказанно, то обязанность этого самого государства убедить опонента, что он ошибается. А как иначе? Ждать пока начнутся массовые беспорядки и кровопролитие и счёт жертв пойдёт на тысячи? Вот если бы Янукович был не тряпкой, и не старался усидеть на двух стульях сразу, а жёстко разогнал всю эту публику, так и не было бы у Украины такой головной боли.
-
Ждать пока начнутся массовые беспорядки и кровопролитие и счёт жертв пойдёт на тысячи?
Правильно, это международная практика - защищать своих граждан, да и не своих тоже, от произвола. А то уже какие-то африканские полугосударства стали без оснований задерживать российских рыбаков.
-
Да, от "потирания рук" отвлечься сложно. Продолжайте)
Всё хорошо будет.
-
Да, от "потирания рук" отвлечься сложно. Продолжайте) Всё хорошо будет.
Вы повторяете оду и ту же фразу, оперируете словами "гоблин" и т. д. и при этом ни одного своего контраргумента по существу.
В отличие от Вас поделюсь своими наблюдениями, а не выстреливаем заученных где-то фраз.
Один их моих знакомых побывал недавно на Украине, в том числе, в Киеве. Правда до кульминации переворота. А сам он выходец из Украины (Донецк). Он говорит, что украинцы производят впечатление зомбированных. Одни и те же фразы, на лицах почти ноль эмоций.
Когда я рассказал это жене, она сказала, что один работник у них в НИИ рассказывает то же самое. Он уехал с Украины лет 15 назад, но часто звонит родственникам и делится информацией с коллегами в НИИ.
-
М-да. Похоже народ как-то до сих пор не въезжает, что даже абсолютно честные и достойные помыслы одних могут использоваться для большой и грязной игры другими. Вроде бы уже давно всем известно, что политика не бывает благородной, порядочной и честной, особенно большая политика. Ан нет, всё ещё надеются, что в большой политике кто-то будет исходить из благородства. А стоило бы помнить, паны дерутся у холопов чубы трещат.
Если кто-то начал играть силой, то обязательно найдётся желающий продемонстрировать свою. Нет чтобы как нормальные люди дождаться выборов и пытаться скинуть Януковича таким образом, нет решили что силой получится лучше. Может ещё и получится, только Путин тоже решил не ограничиваться экономичиским давлением, как бы тут чубы не затрещали.
-
... только Путин тоже решил не ограничиваться экономичиским давлением, как бы тут чубы не затрещали.
Вряд ли будет большая военная заваруха. Решение СФ уже прокомментировали. То, что СФ разрешил президенту вводить войска на Украину не означает, что они будут введены в ближашее время. Вероятно, они будут вводиться туда, где будут реально обижать русскоязычное население или грубо нарушать международные нормы и двусторонние договоры.
В принципе, можно было бы помочь украинскому народу избавитья от неконституционной власти и провести нормальные выборы. Но, это очень маловерятный сценарий.
-
Точки над i http://vz.ru/politics/2014/3/1/674907.html
-
Ох с какой скоростью пошел процесс! Так что Крымом уже не ограничилось.
"Донецкий горсовет принял решение считать Россию стратегическим партнером Донбасса и назначить референдум о дальнейшей судьбе области. Депутаты единогласно поддержали такое решение на сегодняшней внеочередной сессии, говорится в сообщении пресс-службы Донецкого горсовета."
http://top.rbc.ru/politics/01/03/2014/908436.shtml
-
Поверьте, реальная картина прямо противоположная, никаким россиянам и рускоязычным здесь вообще ничего не угрожает.
А как бы вы перевели на русский язык украинское выражение :"Москалей - на ножи!"?
-
Националист не тот, кто интересуется национальностями, а тот кто дискриминирует другие, например, Тягнибок. А по Вашему критерию можно всех этнографов, паспортистов, переписчиков, историков, многих писателей и пр. пр. к националистам причислить.
Специалисты различают в национальной политике три аспекта: 1) нация/ национальное 2) национализм 3) нацизм.
Но у нас, особенно в масс-медиа, это не различают, и тем самым делают большую и опасную ошибку. Национальность - характеристика, присущая всем людям. Националисты - это именно "озабоченные" национальным вопросом. А нацисты - это террористы с национальным уклоном.
Примером националистов являются Ганди, Нельсон Мандела, Гамаль Насер и др. В зарубежном мире понятие "национализм" - довольно уважаемое, и как правило, негативного оттенка не имеет. Нацизм - совсем другое дело, это Гитлер, это японская военщина во Второй мировой войне, это апартеид в Южной Африке, это идеология и политика порабощения и уничтожения других наций.
На современной Украине хорошо видны все эти различия. Украинец - это просто национальность. Янукович - это либеральный украинский националист. А вот бандеровщина, всё что плывёт сюда из Галичины, этот новый режим узурпаторов в Киеве - это уже вполне нацизм, я бы даже сказал, это классика нацистского фашистского путча - можно детям в ВУЗе как пример приводить. И первый же акт - полное исключение русского языка из официального обращения. Следующим, думаю, станет приказ коменданта: всем москалям носить звезду на одежде...
-
М-да. Похоже народ как-то до сих пор не въезжает, что даже абсолютно честные и достойные помыслы одних могут использоваться для большой и грязной игры другими. Вроде бы уже давно всем известно, что политика не бывает благородной, порядочной и честной, особенно большая политика. Ан нет, всё ещё надеются, что в большой политике кто-то будет исходить из благородства. А стоило бы помнить, паны дерутся у холопов чубы трещат.
Если кто-то начал играть силой, то обязательно найдётся желающий продемонстрировать свою. Нет чтобы как нормальные люди дождаться выборов и пытаться скинуть Януковича таким образом, нет решили что силой получится лучше. Может ещё и получится, только Путин тоже решил не ограничиваться экономичиским давлением, как бы тут чубы не затрещали.
Соглашусь полностью.
Более того, как бы мне не нравилось, что Россия вмешивается в украинские дела, это эмоции.
А объективно, нельзя допустить нацистское правительство, гражданскую войну, про-какое-то-там влияние или другие не выгодные вариации в сопредельной стране, с которой нет даже нормальных границ. Главное, удержаться в правовых рамках и дождаться перевыборов.
А кто и почему не хочет ждать выборов - вопрос.
-
В какая позиция у Китая? Смотрю новости китайские и не догоняю :-[ ну скорее языка не хватает (((
-
В какая позиция у Китая? Смотрю новости китайские и не догоняю :-[ ну скорее языка не хватает (((
Фундаментально Китай на стороне России. Но прямо высказывать свою позицию не будет. Думаю, Китай сейчас занят противодействием американскому перевороту в Венесуэле. Там творится примерно то же, что и на Украине. Первая мирная стадия "майдана" со студентами заканчивается, начинается снос памятников (в данном случае Чавесу).
-
Интересно наблюдать за новостями и в России и в Европе. И та и другая сторона откровенно пытается манипулировать, при этом сожалея о том, что другая сторона занимается подобными манипуляциями :)
Стандартная жалоба в европейских новостях "российские медиа промыли мозги россиянам". В общем-то элементарное желание, чтобы всё происходило в рамках законов, а не через перевороты, никто принять не хочет. И это в Европе, там где все эти игры с законами были придуманы. Получается, если ты сторонник действий в рамках закона, то ты оболванен медиа.
-
Интересно наблюдать за новостями и в России и в Европе. И та и другая сторона откровенно пытается манипулировать, при этом сожалея о том, что другая сторона занимается подобными манипуляциями :)
Мнение лучше формировать на основе очевидных вещей.
Бандеровцы с автоматами измываются над молоденьким прокурором.
http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4
С цифрами тоже трудно спорить. Те, кто имеет возможность, бегут из Украины. Большинство не имеет такой возможности.
http://rian.com.ua/CIS_news/20140302/340409534.html
-
Музычко ( он же Саша Белый) конечно, урод. Я бы сама его задавила. Но, согласитесь, это частный случай.
А про бегство))))) уже сегодня насмеялась на эту тему http://censor.net.ua/photo_news/273683/ocherednaya_provokatsiya_rossiyiskogo_tv_ukraintsy_massovo_begut_v_rossiyu_cherez_granitsu_s_polsheyi (http://censor.net.ua/photo_news/273683/ocherednaya_provokatsiya_rossiyiskogo_tv_ukraintsy_massovo_begut_v_rossiyu_cherez_granitsu_s_polsheyi)
-
В какая позиция у Китая? Смотрю новости китайские и не догоняю :-[ ну скорее языка не хватает (((
Китай всегда стоял на стороне силы. А сила в его понимании в правде, а не деньгах. Правда в понимании китайского руководства, это обеспечение социальной справедливости и борьба с коррупцией. Режимы Януковича и Путина полностью противоречат ценностям китайского руководства, которое служит своему народу. Поэтому Китай, в отличии от руководства рф и Украины (которые давно хранят деньги в банках Европы и США) будет всячески поддерживать борьбу народов Украины и России за социальную справедливость и борьбу с коррупцией. Путем мирной, экономической экспансии Китай получил реальное влияние почти во всех африканских странах, странах СНГ и Латинской Америки. Если нынешнее руководство Украины выдержит натиск российской клептократии, Китай тут же признает их легитимность хоть в марте, не дожидаясь выборов президента, тк Украина уже живет по конституции 2004г как парламентская республика. Интересно кстати, что суверенитет абхазии и ю.осетии Китай не признал и не признает никогда, тк Грузию они воспринимают как своего полноценного партнера и считают эти территории их юрисдикцией.
-
Музычко ( он же Саша Белый) конечно, урод. Я бы сама его задавила. Но, согласитесь, это частный случай.
Музычко - это тот бандеровец? Это хорошо, что Вы готовы бороться с бандеровцами.
Частный случай? А Вы думаете они каждое нападение будут в сеть выкладывать да еще перед совещанием в ЕС? Это попало видимо потому что среди них тоже есть более-менее приличные люди. Или по глупости выложили.
А остальные пришедшие к власти узурпаторы чем Вас прельстили? Это правительство даже хуже, чем классическое марионеточное Южного Вьетнама в 60-70-е годы. Те хотя бы не были назначены американцами, а только потом взяты под их крылышко. А ваши узурпаторы совершили переворот, каждую минуту созваниваясь с посольством США в Киеве. Позор! Будете долго посмешищем на весь мир - неприкрытые американские марионетки в центре Европы. Поматросят вас и бросят (вас здесь с маленькой буквы, имея в виду не лично Вас, о ваших марионеток).
-
Музычко ( он же Саша Белый) конечно, урод. Я бы сама его задавила. Но, согласитесь, это частный случай.
А про бегство))))) уже сегодня насмеялась на эту тему http://censor.net.ua/photo_news/273683/ocherednaya_provokatsiya_rossiyiskogo_tv_ukraintsy_massovo_begut_v_rossiyu_cherez_granitsu_s_polsheyi (http://censor.net.ua/photo_news/273683/ocherednaya_provokatsiya_rossiyiskogo_tv_ukraintsy_massovo_begut_v_rossiyu_cherez_granitsu_s_polsheyi)
Частный случай да?!! Ярош тоже частный случай?? ...Тягнибок тоже частный случай?! Ну да , они же все частные лица.
Мой дед украинец , я ношу его фамилию, хотя являюсь гражданином РФ, но мне кажется, что мой дед явно был бы против свастик на Украине
-
Виновата во всем Россия, ну как обычно, и кровавЫй путинской режим
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/27/7016457/
"В Украине проходят провокации со стороны России, которая нарушила свои обязательства по защите целостности Украины, а поэтому следует обратиться к США и Великобритании за помощью.
О таком на заседания Верховной Рады заявил глава фракции "Свободы" Олег Тягнибок.
Он успокоил жителей Крыма, что никакие "вагоны бандеровцев" в Крым не едут.
"Никто не собирается диктовать вам, каким языком вам говорить. Никто не будет унижать права религиозные, образовательные, права национальных меньшинств", - заверил Тягнибок.
Он призвал крымчан понимать, что "нам надо спасать свою страну", которая после режима Януковича находится в ужасном экономическом положении.
"Мы, согласно Будапештскому меморандуму, гарантов - США, Великобританию и Российскую Федерацию. Россия нарушила этот меморандум. Нам нужно обращаться официально в эти страны, с целью сохранения территориальной, экономической и политической целостности Украины", - заявил Тягнибок.
Как известно, в 1994 году в Будапеште Украина отказалась от своего арсенала ядерного оружия в обмен на гарантии со стороны России, США и Великобритании защищать целостность Украины и не применять против нее оружие."
Что, Color, слава Украине? - типа частный случай
-
Частный случай да?!! Ярош тоже частный случай?? ...Тягнибок тоже частный случай?! Ну да , они же все частные лица.
Мой дед украинец , я ношу его фамилию, хотя являюсь гражданином РФ, но мне кажется, что мой дед явно был бы против свастик на Украине
Бендеровцы это часть украинского народа. И наиболее активная его часть. Они смогли прогнать Януковича и его банду так, что они неделю драпали и не могли в себя прийти от страха. В чем тут проблема? Хотите им противостоять, но страшно? Тогда смиритесь и валите из Украины как это предлагают те фанаты Путина его оппонентам. Вот сейчас всем желающим дают российские паспорта. Не хотите - берите в руки оружие и идите бить бендеровцев, а не бегите просить защиты у соседнего государства, где местная хунта пока может позволить себе чуть больше кидать плебсу крошек с нефтяной ренты. Если вы гражданин РФ и тем более проживающий вне РФ - не надо лезть в дела соседнего суверенного братского народа. Ни одного американского или натовского танка в Украине не было замечено. Ядерное оружие они все сдали. А российская армия уже де факто в Крыму и у самых границ.
-
суверенного братского народа.
Давайте определимся, суверенный или братский. Не знаю как для вас, но для меня нацики не братья. Бендеровцы не часть украинского народа, а лишь часть населения западной Украины ( явно не самая лучшая)
(http://apachan.net/thumbs/201104/21/xhe3bb2kqqjh.jpg)
-
Это хорошо, что Вы готовы бороться с бандеровцами.
Нет бандеровцев, есть украинцы!
Вы не правильно поняли. Музычко просто идиот и, в данном случае, провокатор.
Вы просто не знаете, что такое настоящая журналистика. В Украине никто не сможет скрыть своих действий. Всё будет показано, если не на 5 канале, то на еспрессо.тв или громадском. Сколько я не разговаривала с людьми, картина, искажена лишь в головах тех, кто смотрит российские каналы, интер и 1 национальный( это наши, в прошлом провластные). Особое, конечно, развлечение- это ляпы информационных войск РФ. Такая топорная работа! Вот это позор.
Вчерашний митинг в Харькове-это, большей частью, привезённые автобусами из Белгорода. А тот товарищ, что водружал триколор на обладминистрацию, москвич и на его странице вконтакте было фото в нацистской форме. Это топорно и это позор.
В Симферополе вот такие вот провокаторы http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html (http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html) Это тупо и это позор.
Могу продолжать, но это долго.
А ваш позор в том, что вы ведётесь. Ни капли не сомневаясь. Можно представить такие масштабы лжи, но я не могу представить как в это верить. Как вы можете на раз поверить, что ваши друзья украинцы ( а у каждого они есть) вдруг стали все зомбированными радикалами. Я уже наслушалась от своих школьных друзей) они уже устали обьяснять мне, проживающей в Украине с 91 года, что я ничего не понимаю и не всё знаю) Это грустно. Очень.
И всё же я верю в вас.
''Тюрма не доросте до неба: ще землю їстиме тюрма'' ( В. Стус)
-
Давайте определимся, суверенный или братский. Не знаю как для вас, но для меня нацики не братья. Бендеровцы не часть украинского народа, а лишь часть населения западной Украины ( явно не самая лучшая)
(http://apachan.net/thumbs/201104/21/xhe3bb2kqqjh.jpg)
Он, народ, в любом случае суверенный. Нравится это кому-то или нет. Насчет того, кому что нравится - обсуждать не буду. Вам нравится жить под властью воров и еще сражаться за них? Живите, но будьте готовы сражаться за них или проиграть, тем кто так жить не хочет. Я, например, не вижу никакой разницы между Гитлером, Януковичем или другими диктаторами, которые готовы стрелять в свой или другие народы ради сохранения своей власти. Янукович и его покровители такие же фашисты, только трусливые и хранящие активы в банках вражеских государств.
-
В Симферополе вот такие вот провокаторы http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html (http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html) Это тупо и это позор.
Ага, один жж-деятель тоже про это писал http://dimka-jd.livejournal.com/4006957.html , только со временем он заблокировал все комменты, просто он пытался доказать, что если у людей в руках российское оружие, то это русские солдаты
-
Он, народ, в любом случае суверенный.
То есть не братский? Правильно?
Кстати, Бендера не фашист?
-
Ага, один жж-деятель тоже про это писал http://dimka-jd.livejournal.com/4006957.html , только со временем он заблокировал все комменты, просто он пытался доказать, что если у людей в руках российское оружие, то это русские солдаты
Хорошо, обьясните мне тогда, почему в Крым не пускают украинских и международных журналистов? А их не пускают.
-
Нет бандеровцев, есть украинцы!
Вы не правильно поняли. Музычко просто идиот и, в данном случае, провокатор.
Вы просто не знаете, что такое настоящая журналистика. В Украине никто не сможет скрыть своих действий. Всё будет показано, если не на 5 канале, то на еспрессо.тв или громадском. Сколько я не разговаривала с людьми, картина, искажена лишь в головах тех, кто смотрит российские каналы, интер и 1 национальный( это наши, в прошлом провластные). Особое, конечно, развлечение- это ляпы информационных войск РФ. Такая топорная работа! Вот это позор.
Вчерашний митинг в Харькове-это, большей частью, привезённые автобусами из Белгорода. А тот товарищ, что водружал триколор на обладминистрацию, москвич и на его странице вконтакте было фото в нацистской форме. Это топорно и это позор.
В Симферополе вот такие вот провокаторы http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html (http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html) Это тупо и это позор.
Могу продолжать, но это долго.
А ваш позор в том, что вы ведётесь. Ни капли не сомневаясь. Можно представить такие масштабы лжи, но я не могу представить как в это верить. Как вы можете на раз поверить, что ваши друзья украинцы ( а у каждого они есть) вдруг стали все зомбированными радикалами. Я уже наслушалась от своих школьных друзей) они уже устали обьяснять мне, проживающей в Украине с 91 года, что я ничего не понимаю и не всё знаю) Это грустно. Очень.
И всё же я верю в вас.
''Тюрма не доросте до неба: ще землю їстиме тюрма'' ( В. Стус)
Позор страшный, и он в том, что люди пытаются учить жизни соседей, сами у себя не устроив ничего похожего на цивилизацию. Все уже прекрасно знают, что все российские чиновники имеют недвижимость за рубежом, бизнес, школы и университеты, где учатся их дети. Именно там и есть цивилизация и туда они уже перенесли все свои активы, а в России у них стоит самолет личный с запущенным двигателем. Все это знают. И надо быть или провокатором или дураком, чтобы говорить о каком-то вражеском влиянии Америки или Европы на Россию или Украину.
-
Я уже наслушалась от своих школьных друзей) они уже устали обьяснять мне, проживающей в Украине с 91 года, что я ничего не понимаю и не всё знаю)
То Вы живете в Бурятии, то в Китае, теперь на Украине. Так где же Вы в реальности?
-
Хорошо, обьясните мне тогда, почему в Крым не пускают украинских и международных журналистов? А их не пускают.
5канал не украинский ??
А почему на майдане стреляли в журналистов из РФ, которые "неправильно" освещали события.
Во всем виноват кровавый путинский режим??
-
То Вы живете в Бурятии, то в Китае, теперь на Украине. Так где же Вы в реальности?
В Бурятии я родилась и выросла, родители геологи. В Китае я работала. В Украине я живу. Украинка. Всё? Других вопросов нет)
-
То есть не братский? Правильно?
Кстати, Бендера не фашист?
Для меня братский весь народ Украины и с запада и востока. У меня нет с ними конфликтов ни на какой почве. Я не ищу конфликтов, а ищу сотрудничество на основе взаимной выгоды и уважения. Пусть Бендера был фашист, или горшком его назовите, но меня больше волнуют мои родные лихоимцы, от правления которых вымирает народу больше чем от любых фашистов. И кто Янукович, при попустительстве и одобрении которого убили почти 100человек? Он президент Украины? Легитиный до сих как тут многие до сих бредят? Или маньяк и фашист? Давайте без ярлыков. Если те, кто пришли к власти так же до станут народ Украины как Янукович их так же погонят вон.
-
5канал не украинский ??
А почему на майдане стреляли в журналистов из РФ, которые "неправильно" освещали события.
Во всем виноват кровавый путинский режим??
Вчера и сегодня не пускают. Раньше пускали в Крым, но в занятые военными здания и тогда не пускали никого, кроме российских.
Про стреляли на майдане))) даже неловко как то от вашего вопроса. Это вам какие бабушки сказали? Единственный момент-журналисту РТР вручили фигурку Оскара за "немыслимую ложь". Обратите внимание, они ведь по Киеву, Раде ходят сейчас с "безымянными" микрофонами.
-
То Вы живете в Бурятии, то в Китае, теперь на Украине. Так где же Вы в реальности?
Матрицу смотрели?
-
Единственный момент-журналисту РТР вручили фигурку Оскара за "немыслимую ложь". Обратите внимание, они ведь по Киеву, Раде ходят сейчас с "безымянными" микрофонами.
"Оскар" журналистам не вручают
Так по этому и с безымянными микрофонами, потому что "пуля-дура" , а героев на Украине хватает
-
Хорошо, обьясните мне тогда, почему в Крым не пускают украинских и международных журналистов? А их не пускают.
Ну так Вы спрашивайте у тех кто не пускает. Российские-то войска вроде в Крым никто не вводил. А чего там местные под шумок творят - это вопрос ещё тот.
Если Вам от этого станет легче, то лично я не верю той туфте, что гонят российские медиа. Только я и европейской/украинской туфте не верю. Нет мне резона в это верить, потому что читая европейские газеты видишь в них откровенную лажу. Рассуждение здесь идёт не о правомерности тех или иных действий, а о том, что Россия слишком слаба, чтобы против Запада рыпаться.
Украинцам же я только сочувствую. Они решили идти путём беспредела, а теперь вокруг этого закрутилась карусель в которой уже все средства хороши. Однако до сих Путин нигде не вышел за рамки законов. Если что-то и делается, то доказательств нет ни у кого, только трёп. Даже целостность Украины под вопрос не ставит, официально использование войск планируется только для защиты граждан, конечно же в случае опасности для их жизней.
Люди говорят, закон что дышло, так что глуп тот, кто не способен добиться своего в рамках закона и прибегает к откровенным нарушениям закона, ради достижения своих целей. ИМХО.
-
Хорошо, обьясните мне тогда, почему в Крым не пускают украинских и международных журналистов? А их не пускают.
А вы включите Евроньюз и у вас откроются глаза на мир... Каждый божий день репортажи из Крыма!
-
Путинский режим пока еще не кровавый, по крайней мере в глазах всего мира. В отличии от уже кровавого режима януковича. Но Путин и его команда, делали ставку на Януковича и по своей природе они одинаковы. Ложь своему народу, пренебрежение им и хищения у него - это их общее кредо. Пока Путин не перешел черту он легитимен, но его необдуманные силовые действия на Украине могут сделать и его кровавым.
Кстати чтобы не было иллюзий - в Украине идет борьба не за права россиян или русскоязычных украинцев. Тут иллюзий не может быть в свете массового нарушения прав самих россиян в РФ. Путин идет войной на Украину за газовую трубу и бизнес интересы своего ближнего круга на восточной Украине .
-
"Оскар" журналистам не вручают
Так по этому и с безымянными микрофонами, потому что "пуля-дура" , а героев на Украине хватает
Правда? А ведь точно, не вручают. Но этому вручили http://ru.tsn.ua/video/video-novini/zhurnalistu-kanala-rossiya-24-pod-kriki-pozor-vruchili-oskar-dlya-kiseleva.html (http://ru.tsn.ua/video/video-novini/zhurnalistu-kanala-rossiya-24-pod-kriki-pozor-vruchili-oskar-dlya-kiseleva.html) Пересмотрела сама сейчас этот ролик. Эх весело было, остроумно, жизнеутверждающе. Ещё никто не мог себе даже представить, что эта тварь пойдёт на убийство. Знали, что он ради власти пойдёт на всё, но не могли представить.
-
По поводу нудной волынки о недвижимости и бизнеса за границей. Что на Украине правительство узурпаторов состоит из идейных борцов за справедливость?
Тягнибок - фармбизнес. Нет счетов и недвижимостиза границей? Кто поверит?
Яценюк - сестра уже 15 лет в США, саентолог. Сам он там все время пропадает. Нет у Арсения недвижимости за границей, кто поверит?
Клычко - не отрицает, что он гражданин ФРГ и имеет за границей недвижимость. Хоть один честный человек. На Украине - водочный бизнес (Nemiroff).
Миллиардер Коломойский, председатель еврейского конгресса Украины возглавит Днепропетровскую область. Вот это уважаемый человек. Тоже, как и Клычко, честно говорит о своем происхождении и о бизнесе.
Юлия Тимошенко - отдельный вопрос. Формально она не в числе узурпаторов.
Ссылки не даю, их слишком много.
-
А вы включите Евроньюз и у вас откроются глаза на мир... Каждый божий день репортажи из Крыма!
Ну это Евроньюз, вот если его звали Укрньюз...
Пока Путин не перешел черту он легитимен
Самое смешное , Янукович тоже легитимен аж до самого 25 мая. Ну это так для размышления
-
Правда? А ведь точно, не вручают. Но этому вручили http://ru.tsn.ua/video/video-novini/zhurnalistu-kanala-rossiya-24-pod-kriki-pozor-vruchili-oskar-dlya-kiseleva.html (http://ru.tsn.ua/video/video-novini/zhurnalistu-kanala-rossiya-24-pod-kriki-pozor-vruchili-oskar-dlya-kiseleva.html) Пересмотрела сама сейчас этот ролик. Эх весело было, остроумно, жизнеутверждающе. Ещё никто не мог себе даже представить, что эта тварь пойдёт на убийство. Знали, что он ради власти пойдёт на всё, но не могли представить.
Кому-то для кого чего-то вручили... Бред...радуйтесь дальше
Это из серии : 100 работников львовского Беркута под крики "позор" попросили прощения ( раньше то в Беркуте служили) :)
-
А вы включите Евроньюз и у вас откроются глаза на мир... Каждый божий день репортажи из Крыма!
Речь не о том, что мы не видим. Смотрим и Евроньз, и волонтёры местные репортажи делают, 21 век все же) Вас сам факт не смущает? Просто мы к такому не привыкли.
-
То, что у новой власти в Украине все ок с бизнесом делает их только более привлекательными в глазах народа. Команды Януковича и Путина пришли вообще в одних носках во власть, но зато как все под себя отжали. Так что теперь одни уже ушли и другие должны уйти дав дорогу новым людям, которые смогли заработать не благодаря тому, что были во власти, а вопреки или независимо от нее. Власть должна меняться - это аксиома. Если власть не уходит сама - ее выносят вперед ногами как Януковича.
-
Скорее, борьба идет не за газовую трубу, как поет волынка, а за "Южмаш".
-
По поводу нудной волынки о недвижимости и бизнеса за границей. Что на Украине правительство узурпаторов состоит из идейных борцов за справедливость?
Тягнибок - фармбизнес. Нет счетов и недвижимостиза границей? Кто поверит?
Яценюк - сестра уже 15 лет в США, саентолог. Сам он там все время пропадает. Нет у Арсения недвижимости за границей, кто поверит?
Клычко - не отрицает, что он гражданин ФРГ и имеет за границей недвижимость. Хоть один честный человек. На Украине - водочный бизнес (Nemiroff).
Миллиардер Коломойский, председатель еврейского конгресса Украины возглавит Днепропетровскую область. Вот это уважаемый человек. Тоже, как и Клычко, честно говорит о своем происхождении и о бизнесе.
Юлия Тимошенко - отдельный вопрос. Формально она не в числе узурпаторов.
Ссылки не даю, их слишком много.
Вы еще про жену Ющенко забыли :) :)
-
То, что у новой власти в Украине все ок с бизнесом делает их только более привлекательными в глазах народа.
Только народ об этом не в курсе. Ну в смысле, что для него это счастье
А что у Янека были проблемы с бизнесом?
-
Путинский режим пока еще не кровавый, по крайней мере в глазах всего мира. В отличии от уже кровавого режима януковича. Но Путин и его команда, делали ставку на Януковича и по своей природе они одинаковы. Ложь своему народу, пренебрежение им и хищения у него - это их общее кредо. Пока Путин не перешел черту он легитимен, но его необдуманные силовые действия на Украине могут сделать и его кровавым.
Кстати чтобы не было иллюзий - в Украине идет борьба не за права россиян или русскоязычных украинцев. Тут иллюзий не может быть в свете массового нарушения прав самих россиян в РФ. Путин идет войной на Украину за газовую трубу и бизнес интересы своего ближнего круга на восточной Украине .
Вы, уважаемый, передохните, выпейте чайку, а то уж я за ваше здоровье переживать начинаю :lol: У нас своих борцов с коррупцией девать некуда, можем импортировать. Позавчера один в минюсте партию новую зарегистрировал. Навльный фамилия. Вы на его фоне бледно выглядите, топорно как-то, политинформатора мне напоминаете из Советской Армии.
-
Ну это Евроньюз, вот если его звали Укрньюз...
Самое смешное , Янукович тоже легитимен аж до самого 25 мая. Ну это так для размышления
Самое смешное событие этого года - это его пресс-конференция. После его недельного трусливого бегства. О какой легитимности де факто может идти речь, если человек в полном неадеквате?
-
Люди говорят, закон что дышло, так что глуп тот, кто не способен добиться своего в рамках закона и прибегает к откровенным нарушениям закона, ради достижения своих целей. ИМХО.
Уж простите, но с моей точки зрения, самая гнусная позиция. Про рамки закона, выборы через год это я вам, кажется, отвечала. Да, сейчас самое время поговорить о том кто законней. Местные в Крыму ничего не творят, они боятся выйти из дома. Ну признайте же, что трупы в данной ситуации нужны только Путину. И когда они, не дай бог, появятся, не говорите, что это "бандеровцы". Общая мысль у нас тут сейчас одна-пресечь провокации и не поддаваться на них. Пока получается.
-
Вы, уважаемый, передохните, выпейте чайку, а то уж я за ваше здоровье переживать начинаю :lol: У нас своих борцов с коррупцией девать некуда, можем импортировать. Позавчера один в минюсте партию новую зарегистрировал. Навльный фамилия. Вы на его фоне бледно выглядите, топорно как-то, политинформатора мне напоминаете из Советской Армии.
Я и не претендую на лавры Алексея. Рад, что по существу вам сказать нечего.
-
Хорошо, обьясните мне тогда, почему в Крым не пускают украинских и международных журналистов? А их не пускают.
Пускают. Постоянно смотрю Евроньюс и вижу репортажи из Ю-В Украины вполне себе тенденциозные и считаю это частью информационной войны И в них , журналистов, там не стреляют не бьют и не объявляют в розыск. Но не суть
Чтобы привезти в Харьков ( а также Херсон Николаев Луганск Донбасс) хотя бы 5000 человек надо 100 автобусов Почему "объективные " западные СМИ тот же Евроньюс не покажут многокилометровые автобусные колонны. Где украинские пограничники и таможенники которые сей момент позволили (если предположить что таковой имел место быть)? Но не суть
Человек который водружал российский флаг снялся в нацистской форме? Я Вас умоляю - это "частный случай" ;) Но не суть.
Суть вот в чем - в украинской конституции четко обозначено по каким причинам президент может быть сменен. (недееспособность в смысле смерть - тяжелая болезнь. выборы импичмент) По какой из этих законных (подчеркиваю - законных) причин Янукович не может считаться действующим президентом?
-
Самое смешное событие этого года - это его пресс-конференция. После его недельного трусливого бегства. О какой легитимности де факто может идти речь, если человек в полном неадеквате?
О да. Пресс-конференция это чудо. Любимая шутка " Янукович даже находясь в Ростове, продолжает убивать укоаинцев. Повысилась смертность от смеха".
-
Янукович и не спорит, что он богат. Он упомянул, что купил свою резиденцию у гос-ва за 3 млн. долларов. И сын занимался бизнесом. Наверное, все это нехорошо. Здесь никто его и не расхваливает.
Только зачем уходить от вопросов в сторону от своих родных узурпаторов? Зачем бороться с прошлым, с тенью. Направьте свой пррррраведный гнев на нынешних маионеток стольвами лбимых янки.
А Януковичу нетрудно предъявить факты, номера счетов на западе, способ их получения. Где все это? А может быть Путин пригрозил раскрыть информацию о счетах и имуществе Обамы и еврокомиссаров?
О да. Пресс-конференция это чудо. Любимая шутка " Янукович даже находясь в Ростове, продолжает убивать укоаинцев. Повысилась смертность от смеха".
Истощились уже. Сходите за новой порцией шуток.
-
Только народ об этом не в курсе. Ну в смысле, что для него это счастье
А что у Янека были проблемы с бизнесом?
Для народа счастье, когда его за идиотов не держат и кусок хлеба не отнимают или в виде выплат или отжимании своего бизнеса.
Не, та ви шо?! Я вас умоляю. У него и сынулек, как раз таки все было ТАК хорошо с бизнесом, что у других таки плохо. Так хорошо, что ему и его кругу и Швейцария и Австрия кислород перекрыли на все 100
-
Уж простите, но с моей точки зрения, самая гнусная позиция. Про рамки закона, выборы через год это я вам, кажется, отвечала. Да, сейчас самое время поговорить о том кто законней. Местные в Крыму ничего не творят, они боятся выйти из дома. Ну признайте же, что трупы в данной ситуации нужны только Путину. И когда они, не дай бог, появятся, не говорите, что это "бандеровцы". Общая мысль у нас тут сейчас одна-пресечь провокации и не поддаваться на них. Пока получается.
Да, уже в курсе, что Путин устроил всю эту историю с Майданом, а Олимпиада была операцией прикрытия.
Ну а по ночам, Путин мочит борцов с "режимом Янека" в сортирах и их трупы раскладывает по всей Украине под камеры Евроньюз в прямом эфире.... Палата номер 6 отдыхает
-
По какой из этих законных (подчеркиваю - законных) причин Янукович не может считаться действующим президентом?
По той, что он зло. Настоящее, огромное. Всё. Про законность я уже говорила. Смиритесь, это уже произошло.
В Харькове не было 5000. Я живу в Харькове, к слову, будете мне рассказывать, что тут происходит.
-
По той, что он зло. Настоящее, огромное. Всё. Про законность я уже говорила. Смиритесь, это уже произошло.
В Харькове не было 5000. Я живу в Харькове, к слову, будете мне рассказывать, что тут происходит.
Зло штука субъективная. Это не ответ. В конституции это не прописано Для кого то и вы зло.
Ну если не было 5000 так и говорить нечего. :)
Харьков? Тогда откуда такие знания о событиях в Киеве Вы их также как и я видели по ТВ и слышали от знакомых :)
-
Я и не претендую на лавры Алексея. Рад, что по существу вам сказать нечего.
Ну уж, в прогламациях, которыми вы пишете, нет никакого существа, кроме лозунгов. И я не до такой степени утратил чувстов юмора, чтобы на них реагировать серьёзно ;). А ваше настойчивое желание объяснить мне, который тут живё шестой десяток лет, что у нас происходит, могу востпринимать только как анекдот ;D
-
И надо быть или провокатором или дураком, чтобы говорить о каком-то вражеском влиянии Америки или Европы на Россию или Украину.
И надо быть или провокатором или дураком, чтобы отрицать вражеское влияние Америки или Европы на Россию или Украину. ;D
-
Ну, так, идейные борьцы со злом, что же вы не отвечаете на вопрос как будует бороьтся с новой коррупцией?
Или это другая, хорошая для вас коррупция?
Бендеревцы разбираются с коррупцией примерно так ( см.фото). В центре фото борцы с коррупцией, а по периметру: то что осталось от коррупционеров
-
http://tsn.ua/politika/pid-chas-shturmu-harkivskoyi-oda-bilya-budivli-cherguvali-rosiyski-avtobusi-337560.html (http://tsn.ua/politika/pid-chas-shturmu-harkivskoyi-oda-bilya-budivli-cherguvali-rosiyski-avtobusi-337560.html)
-
http://tsn.ua/politika/pid-chas-shturmu-harkivskoyi-oda-bilya-budivli-cherguvali-rosiyski-avtobusi-337560.html (http://tsn.ua/politika/pid-chas-shturmu-harkivskoyi-oda-bilya-budivli-cherguvali-rosiyski-avtobusi-337560.html)
А Симферополе на автобусе было написано "Львов"
-
Ну, так, идейные борьцы со злом, что же вы не отвечаете на вопрос как будете бороться с новой коррупцией Яценика & Co?
Или это другая, хорошая для вас коррупция?
А также считаете ли вы это правительство марионеточным? Только не надо о помощи демократической Омэрики. В Нью-Йорке перед вторжением в Ирак была демонстрация в несколько тысяч человек, а Буш наплевал. А в Москве сегодня была в несколько сотен человек и западная пропагандистская машина включила сирену.
Мы то пишем, исходя из своих патритических убеждений, а вы повторяете то, что уже написано западной пропагандистской машиной. Одно и то же, волынка, иначе не назвать. Вот в чем наше отличие от вас.
-
Янукович и не спорит, что он богат. Он упомянул, что купил свою резиденцию у гос-ва за 3 млн. долларов. И сын занимался бизнесом. Наверное, все это нехорошо. Здесь никто его и не расхваливает.
Только зачем уходить от вопросов в сторону от своих родных узурпаторов? Зачем бороться с прошлым, с тенью. Направьте свой пррррраведный гнев на нынешних маионеток стольвами лбимых янки.
А Януковичу нетрудно предъявить факты, номера счетов на западе, способ их получения. Где все это? А может быть Путин пригрозил раскрыть информацию о счетах и имуществе Обамы и еврокомиссаров?
Истощились уже. Сходите за новой порцией шуток.
Да, проблема как раз не в том, что Янукович богат. Это нормально. Но он еще катастрофически глуп и труслив. Такого политикам, а тем более президентам не прощают. Это смешно ссылаться на него как на дос их пор легитимного президента, при том, что Путин с Медведевым также переписывали под себя конститутуцию на 6 летний срок. Ну поправят они конституцию как это наши царьки сделали. Народ выгнал его, а армию и спецназ он сам предал. Какой он президент?
Насчет счетов и имущества Обамы это даже не смешно. Если бы у них все это было, их журналисты уже все раскопали и вытряхнули.
Присоединяюсь к Color вы не переживайте за Украину. Все у них будет хорошо, а если Россия туда еще не будет лезть, то и в России порядок будет.
-
Ну, так, идейные борьцы со злом, что же вы не отвечаете на вопрос как будете бороться с новой коррупцией Яценика & Co?
Или это другая, хорошая для вас коррупция?
А также считаете ли вы это правительство марионеточным? Только не надо о помощи демократической Омэрики. В Нью-Йорке перед вторжением в Ирак была демонстрация в несколько тысяч человек, а Буш наплевал. А в Москве сегодня была в несколько сотен человек и западная пропагандистская машина включила сирену.
Мы то пишем, исходя из своих патритических убеждений, а вы повторяете то, что уже написано западной пропагандистской машиной. Одно и то же, волынка, иначе не назвать. Вот в чем наше отличие от вас.
Кстати , свободные от Путина уже написали , что российская полиция просто в мясо избила мирную демонстрацию ( фото прилагается )
-
А Симферополе на автобусе было написано "Львов"
Это клоуны из цирка львов в Ялте. Кстати номера автобуса на котором они приехали местные, крымские. Это боян- погуглите. Типа фейк от РТР Киселева .
-
Это клоуны из цирка львов в Ялте. Кстати номера автобуса на котором они приехали местные, крымские. Этот бояр погуглите. Фейк от РТР Киселева .
Автобус Львов с крымским номером это продукт 5канала
-
http://tsn.ua/politika/pid-chas-shturmu-harkivskoyi-oda-bilya-budivli-cherguvali-rosiyski-avtobusi-337560.html (http://tsn.ua/politika/pid-chas-shturmu-harkivskoyi-oda-bilya-budivli-cherguvali-rosiyski-avtobusi-337560.html)
Осмелюсь спросить Еще есть причины считать Януковича законно отстраненным?
-
Музычко - это тот бандеровец? Это хорошо, что Вы готовы бороться с бандеровцами.
Частный случай? А Вы думаете они каждое нападение будут в сеть выкладывать да еще перед совещанием в ЕС? Это попало видимо потому что среди них тоже есть более-менее приличные люди. Или по глупости выложили.
Некоторая чеченка вещает (http://zulikhan.livejournal.com/186367.html?page=1#comments) о всеобщем мародерстве и своём посильном участии в наведении "порядка". Её муж - в одном стане с Музычко, среди правых рук. Комменты сильнее, чем пост.
-
Автобус Львов с крымским номером это продукт 5канала
Дайте пруф что это бендеровцы
-
Дайте пруф что это бендеровцы
Меня родители учили не врать http://youtu.be/aMvgzsTDReE.
-
Ну, так, идейные борьцы со злом, что же вы не отвечаете на вопрос как будете бороться с новой коррупцией Яценика & Co?
Или это другая, хорошая для вас коррупция?
А также считаете ли вы это правительство марионеточным? Только не надо о помощи демократической Омэрики. В Нью-Йорке перед вторжением в Ирак была демонстрация в несколько тысяч человек, а Буш наплевал. А в Москве сегодня была в несколько сотен человек и западная пропагандистская машина включила сирену.
Мы то пишем, исходя из своих патритических убеждений, а вы повторяете то, что уже написано западной пропагандистской машиной. Одно и то же, волынка, иначе не назвать. Вот в чем наше отличие от вас.
Вот когда новая власть во главе с Яценюком или иным избранным народом отработает какое-то время, УКРАИНСКИЙ народ решит что с ними делать дальше. А пока это все ваши пустые домыслы и хлопоты не о чем. Волынка это странное стремление влезать в чужие дела. Это да.
-
Меня родители учили не врать http://youtu.be/aMvgzsTDReE.
Так и не врите. Где тут доказательство принадлежности этих людей к тому или иному движению или группе людей? Тем более, на приложенном вами же фото четко читается: парк львов - тайган, а никак не город львов- майдан.
-
Вот когда новая власть во главе с Яценюком или иным избранным народом отработает какое-то время, УКРАИНСКИЙ народ решит что с ними делать дальше. А пока это все ваши пустые домыслы и хлопоты не о чем. Волынка это странное стремление влезать в чужие дела. Это да.
Так вроде раньше Яценюк и некоторые другие уже были в правительстве. Типа теперь они будт лучше работать. Ярош их научит жизнь любить по-новому?!?!
Так мы и не лезем в чужие дела. Просто когда чужие хают нас, мы пытаемся как-то защититься
-
Так и не врите. Где тут доказательство принадлежности этих людей к тому или иному движению или группе людей?
Так и не вру, на картинке написано 5канал. А про принадлежность людей в кадре я в обще ничего не говорил. Перечитайте снова посты выше
-
Пардон, наврал. В Нью-Йорке было не несколько тысяч демонстрантов, протестующих против вторжения США в Ирак, а несколько СОТЕН ТЫСЯЧ.
А в Лондоне была демонстрация в ОДИН МИЛЛИОН. Это был рекорд, занесенный к Книгу Гиннеса, как самый большой протест в истории.
http://en.wikipedia.org/wiki/Protests_against_the_Iraq_War
См. разделы February 2003 и March 2003. И Буш на это наплевал. Что скажете, господа праведники? Будете и дальше любить Омэрику? Не ослепните окончательно.
Вы, color, насмехаетесь над топорностью российских СМИ. То есть, правда для Вас вторична, коли Вы прицепляетесь к техническим деталям и все дальше уходите от содержания.
-
Вот когда новая власть во главе с Яценюком или иным избранным народом отработает какое-то время, УКРАИНСКИЙ народ решит что с ними делать дальше. А пока это все ваши пустые домыслы и хлопоты не о чем. Волынка это странное стремление влезать в чужие дела. Это да.
Что-то не заметно, чтобы Вы стеснялись влезать в чужие дела...
Ну так уж не обессудьте, тем более что не такие уж они и чужие... Боюсь как бы мне родню с Украины эвакуировать не пришлось.
-
Пардон, наврал. В Нью-Йорке было не несколько тысяч демонстрантов, протестующих против вторжения США в Ирак, а несколько СОТЕН ТЫСЯЧ.
А в Лондоне была демонстрация в ОДИН МИЛЛИОН. Это был рекорд, занесенный к Книгу Гиннеса, как самый большой протест в истории.
http://en.wikipedia.org/wiki/Protests_against_the_Iraq_War
См. разделы February 2003 и March 2003. И Буш на это наплевал. Что скажете, господа праведники? Будете и дальше любить Омэрику? Не ослепните окончательно.
Вы, color, насмехаетесь над топорностью российских СМИ. То есть, правда для Вас вторична, коли Вы прицепляетесь к техническим деталям и все дальше уходите от содержания.
Сейчас речь идет не про Америку, благо ни их танков, ни советников, ни тем более солдат в Украине нет. Мне плевать на Америку, и не надо наводить тень на плетень. Не Обама отдает на распил своим друзьям российский бюджет, так что можно еще и марсиан приплести к проблемам российско-украинских отношений.
-
Ну, так, идейные борьцы со злом, что же вы не отвечаете на вопрос как будете бороться с новой коррупцией Яценика & Co?
Или это другая, хорошая для вас коррупция?
А также считаете ли вы это правительство марионеточным? Только не надо о помощи демократической Омэрики. В Нью-Йорке перед вторжением в Ирак была демонстрация в несколько тысяч человек, а Буш наплевал. А в Москве сегодня была в несколько сотен человек и западная пропагандистская машина включила сирену.
Мы то пишем, исходя из своих патритических убеждений, а вы повторяете то, что уже написано западной пропагандистской машиной. Одно и то же, волынка, иначе не назвать. Вот в чем наше отличие от вас.
Отвечу вам и на этом всё) Хотя если что то возмутит опять, наверное напишу)
Итак, оппозиция никогда не управляла Майданом. Их слушали, им позволяли говорить. Первым, кстати был, митинг без политики, потом они обьединились. Когда всё стало всерьёз, Майдан доверял единицам. Доверяли Парубию, например. Рейтинг оппозиции сначала взлетел, а потом так же рухнул (январь), особенно у Кличко, именно потому, что они ничем не могли помочь, янукович играл в переговоры, круглые столы, "аплодировал студентам", оппа пожимала ему руку на встречах. И ничего не менялось-продолжали бить,сажать, никто не наказан. Они боялись радикальных действий, предлагали стоять до выборов, ага, счас. Не знаю видели ли Вы, что произошло на сцене вечером 21 февраля. Если нет, тоhttp://www.youtube.com/watch?v=4dcYP8rHn9A (http://www.youtube.com/watch?v=4dcYP8rHn9A) На украинском языке, но смысл поймёте. И вот так всё изменилось. А если бы всё было так, как хотела оппозиция, то мы бы до декабря готовились к выборам. К чему я это всё) Они видели и чувствовали эту силу, и, надеюсь, не забудут. Им не доверяют, но понимая, что сейчас это необходимо, позволяют работать. И с коррупцией будем бороться. Как то будем. Знаю, что вы захотите конкретики, но пока не знаю, не специалист, но узнаю, не сомневайтесь и возьму на контроль)
-
Что-то не заметно, чтобы Вы стеснялись влезать в чужие дела...
Ну так уж не обессудьте, тем более что не такие уж они и чужие... Боюсь как бы мне родню с Украины эвакуировать не пришлось.
Я и не влезаю. В отличии от основной массы советчиков - ввести войска и покарать майдан. Если вашей родне что-то угрожает в Украине, то вы приведите факты. Чего им боятся, коме как кисилева в телевизоре? Но пока кроме информации из зомбоящика, которая выгодна российской власти - фактов нет. После бегства януковича в Украине нет стрельбы и насилия, за исключением купленных на российские деньги хулиганов в Харькове.
-
Ребята - юсафилы, Америка еще как при чем. Она будет сокрушена, это неизбежно. И не Россией, а своими гражданами. Там заложен многомиллионный протест, это фундаметально.
Сокрушена - я имею в виду не физически, а системно. Все люди, в том числе подавляющее число военных, дипломатов, чиновников, предпринимателей, рабочих и т. п. буду жить, как жили, даже еще лучше, будут работать на своих местах, получать свою зарплату, пенсии и привлегии, сохранят свою личную собственность. Будет ликвидирована лишь политическая привычка решать проблемы ковбойскими средствами, используемыми с времен освоения СА континента. Она устарела, всему миру надоела, просто пока боятся.
-
Так и не вру, на картинке написано 5канал. А про принадлежность людей в кадре я в обще ничего не говорил. Перечитайте снова посты выше
Это картинка и запись ровном счетом ничего не доказывают. Бендеровцев в Крыму не было и нет. Это факт. Только об этом и шла речь. Если это не бендеровцы то кто? Следуя логике можно предположить, что кровь и стрельба выгодна той силе, что наполнила улицы Крыма вооруженными людьми, которых надо спровоцировать для начала войны. Новой власти в киеве война не нужна. Им нужны честные выборы 25-мая. Поправьте если я ошибаюсь.
-
Ребята - юсафилы, Америка еще как при чем. Она будет сокрушена, это неизбежно. И не Россией, а своими гражданами. Там заложен многомиллионный протест, это фундаметально.
Сокрушена - я имею в виду не физически, а системно. Все люди, в том числе подавляющее число военных, дипломатов, чиновников, предпринимателей, рабочих и т. п. буду жить, как жили, даже еще лучше, будут работать на своих местах, получать свою зарплату, пенсии и привлегии, сохранят свою личную собственность. Будет ликвидирована лишь политическая привычка решать проблемы ковбойскими средствами, используемыми с времен освоения СА континента. Она устарела, всему миру надоела, просто пока боятся.
Тут я с вами согласен на 100%, тем более что Америка это еще та "штучка" с огромными своими тараканами. И она как любой карфаген, обязательно падет. Но пока упал режим Януковича и его Донецкой братвы. На очереди питерцы и их вертикаль, тк желание удержать труп бывшей украинской власти и нежелание идти навстречу своему народу тянет и их в кровавую пропасть. Вот о чем сейчас речь. Америка, как и Гондурас у меня нигде не чешется.
-
Я и не влезаю. В отличии от основной массы советчиков - ввести войска и покарать майдан. Если вашей родне что-то угрожает в Украине, то вы приведите факты. Чего им боятся, коме как кисилева в телевизоре? Но пока кроме информации из зомбоящика, которая выгодна российской власти - фактов нет. После бегства януковича в Украине нет стрельбы и насилия, за исключением купленных на российские деньги хулиганов в Харькове.
Вы, уважаемый, ясновидец? Что так хорошо разбираетесь в чужих деньгах? А харьковский горсовет надо думать самозахватился?
А вы факты из какого места черпаете? Помоему из прокламаций...
Когда будут факты, эвакуировать будет поздно...
-
«Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским. Жителей Украины и Белоруссии на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните - с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад - цепная бешеная собака вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»
(Слободан Милошевич)
http://newseek.org/articles/archive/1334/619
Украина наш плоть и кровь. Сестра. (не побоюсь этого слова - любимая сестра) Вам это зачем? Для Европы Украина - любовница Впрочем о чем это я ? Милошевич сказал более доходчиво
Color, Я Вас уважаю - такие у Вас взгляды Только вот зря Вы считаете нас оболваненными российскими СМИ Тут люди не только из России и получают информацию из других и разных источников.
Путин диктатор? Хех. Лозунги о воровстве и коррупции, дележе и прочие "навальные" "истины" уже утомили и порядком надоели большинство на них уже не реагирует.
Факт что Обаме приходится теперь считаться с мнением России Его угроза "России придется дорого ответить..." ничто иное как признак бессилия ( помните расхожую фразу ретирующихся хулиганов "ну погоди мы ещё встретимся" :D) Это вызвало обратную реакцию. Сплотило всех россиян. Один татарин даже возмутился "если я татарин, так что теперь не русский что ли? :)
Господа подобного рода обзывания лишь внешнее проявление внутреннего состояния каждого. Будь Путин диктатор то по определению подобной дискуссии не было. А в полицию "нельзя ничем кидать ни камнями ни лимонами" я бы хотел продолжить - иначе будет как на Украине. Или как было в 1917 году.
Кто-то тут упоминал о патриотизме Верно! Но как сказала одна женщина (где-то по ТВ показывали прохожую с улицы) "Патриотизм? Я вас умоляю, Я просто её (Россию) люблю".
Если бы вы любили свою Родину то делали бы все на выборах (как кстати сделал Янукович) Мне понятны Ваши чувства но ваша нетерпимость не дает гарантии что к власти придут не мерзавцы скорее всего наоборот
Робеспьеру приписывают фразу "В революции побеждает тот в ком больше коварства" Запад вам не поможет Он вас, сторонников Майдана, уже предал
Или есть сомнения?
-
Это картинка и запись ровном счетом ничего не доказывают. Бендеровцев в Крыму не было и нет. Это факт. Только об этом и шла речь. Если это не бендеровцы то кто? Следуя логике можно предположить, что кровь и стрельба выгодна той силе, что наполнила улицы Крыма вооруженными людьми, которых надо спровоцировать для начала войны. Новой власти в киеве война не нужна. Им нужны честные выборы 25-мая. Поправьте если я ошибаюсь.
Вы кажется утверждали , что это фейк от Киселева http://polusharie.com/index.php?topic=117557.msg1380118#msg1380118 . Или уже ничто ничего не доказывает ?? Логотип 5канала смущает?!?! Не то чтобы я придираюсь, но хочется ясности ...
-
Некоторая чеченка вещает (http://zulikhan.livejournal.com/186367.html?page=1#comments) о всеобщем мародерстве и своём посильном участии в наведении "порядка". Её муж - в одном стане с Музычко, среди правых рук. Комменты сильнее, чем пост.
Уважаемая Aolika, скажите пожалуйста, почему вы решили что некий блог и тем более комментари к нему имеют какое-то отношение к тем людям, которые добились бегства Януковича из Киева? Или почему считаете, что некто Музычко решил судьбу Украины?
Это всего лишь набор пикселей и некий маргинал, который будет осужден тем же майданом если будет за что. А факт на данный момент один и неоспоримый: активная часть украинского народа свергла диктатора, который потерял управления не только страной в целом, но и даже близким кругом силовиков и армии.
В Украине за последнюю неделю не происходит ни массовых убийств, ни других акций насилия, за исключением тех мест, где российская власть разжигаем конфликты. Какие ваши предложения? Продолжать разжигать в чужой стране в надежде получить войну в Украине или оставить соседей в покое разбираться самим? Украина готова принять и международных и российских наблюдателей за порядком в стране. Но без танков и вооруженных людей из третьих стран.
-
Новой власти в киеве война не нужна. Им нужны честные выборы 25-мая. Поправьте если я ошибаюсь.
Ага, новой, точнее нынешней, нелегитимной власти нужны выборы 25 мая. Кто проголусует неправильно, того ждет Бабий яр! Зашибись
-
Вы, уважаемый, ясновидец? Что так хорошо разбираетесь в чужих деньгах? А харьковский горсовет надо думать самозахватился?
А вы факты из какого места черпаете? Помоему из прокламаций...
Когда будут факты, эвакуировать будет поздно...
Чужих это каких? Чьих? Я говорю про бюджет рф который является собственностью народа РФ. Или мы живем при царе и это не холопское дело считать деньги барина?
-
Или почему считаете, что некто Музычко решил судьбу Украины?
Это всего лишь набор пикселей и некий маргинал, который будет осужден тем же майданом если будет за что.
То есть если что , то у кого подымется рука на героя Майдана?! Кстати, насколько далеко от Украины вы находитесь, чтоб героя Майдана называть маргиналом
-
Вы кажется утверждали , что это фейк от Киселева http://polusharie.com/index.php?topic=117557.msg1380118#msg1380118 . Или уже ничто ничего не доказывает ?? Логотип 5канала смущает?!?! Не то чтобы я придираюсь, но хочется ясности ...
ок. Упростим. Смущает что вы пытаетесь доказать причастность людей из Львова или Киева к этой акции без достаточных на то оснований.
-
ок. Упростим. Смущает что вы пытаетесь доказать причастность людей из Львова или Киева к этой акции без достаточных на то оснований.
Про Киев даже не писал, а про львов - на автобусе было написано, так же было написано, что снимал 5канал. А вот какие-либо намеки на постановку со стороны РФ в лице Киселева там точно не было, хотя вы утверждали обратное
-
Ага, новой, точнее нынешней, нелегитимной власти нужны выборы 25 мая. Кто проголусует неправильно, того ждет Бабий яр! Зашибись
Зачем передергивать? Давайте дождемся и обсудим. Вы же не хотите "молниеносной" победы путем ввоза Януковича на танке в Киев?
-
Зачем передергивать? Давайте дождемся и обсудим. Вы же не хотите "молниеносной" победы путем ввоза Януковича на танке в Киев?
А что наши уже дошли до Киева ? Вроде даже и не вошли на территорию не то что Украины, даже в Крым не вошли
-
Про Киев даже не писал, а про львов - на автобусе было написано, так же было написано, что снимал 5канал. А вот какие-либо намеки на постановку со стороны РФ в лице Киселева там точно не было, хотя вы утверждали обратное
Ну заборе тоже много чего пишут. Значит мы пришли к некоему общему выводу что на фото и видео некие непонятные люди и никто не пострадал в результате этого шоу?
-
Ну заборе тоже много чего пишут. Значит мы пришли к некоему общему выводу что на фото и видео некие непонятные люди и никто не пострадал в результате этого шоу?
Ну если вы готовы отказаться от своих слов по поводу фейка ...... мы можем прийти к какому-нибудь общему выводу
-
Я имею в виду вот это:
.. за исключением купленных на российские деньги хулиганов в Харькове.
Явно из прокламации. И если вы не замечаете, то все ваши мнения состоят из них. Ни одного живого слова. Поэтому думать, что они имеют хоть какое-то реальное отношение к положению на Украине было бы полной глупостью.
-
То есть если что , то у кого подымется рука на героя Майдана?! Кстати, насколько далеко от Украины вы находитесь, чтоб героя Майдана называть маргиналом
Майдан это народ. Как новгородское вече. Новая старая форма власти. Это непривычно, понимаю
. Но надо смириться. И России и Америке и другим. Если что, они его на куски порвут как тузик грелку. Вспомните 21-е февраля когда Кличко просто убрали со сцены и все решили. И неважно насколько я далеко. Главное как он близко. И чтобы не я, а народ не посчитал его маргиналом.
-
Ну если вы готовы отказаться от своих слов по поводу фейка ...... мы можем прийти к какому-нибудь общему выводу
Что это марсиане? Так вас устоит?
-
Майдан это народ. Как новгородское вече. Новая старая форма власти. Это непривычно, понимаю
. Но надо смириться. И России и Америке и другим. Если что, они его на куски порвут как тузик грелку. Вспомните 21-е февраля когда Кличко просто убрали со сцены и все решили. И неважно насколько я далеко. Главное как он близко. И чтобы не я, а народ не посчитал его маргиналом.
Что-то совсем скучно. Примерно, представляю , что он сделает с этим народом
Кстати, новгородское вече - это что-то из российской истории, хотя понятное дело , что если бы не было великих укров, которые прилетели с Майдана с Марса, этого самого вече и не было бы
-
sonluoi ,
предупреждение за переход на личности.
Модератор Медвежака.
-
Я имею в виду вот это:
Явно из прокламации. И если вы не замечаете, то все ваши мнения состоят из них. Ни одного живого слова. Поэтому думать, что они имеют хоть какое-то реальное отношение к положению на Украине было бы полной глупостью.
дайте мне факты реальных гонений россиян и русскоязычных в Украине. Пока ни одного "живого" слова и фактов я не услышал от вас. Только переход к моей скромной личности.
Скажу больше, если бы в действительности пролилась хоть капля российской крови в Украине за последнюю неделю - то сейчас российские танки уже бы утюжили Украину при поддержке авиации. Украинцы проявляюют чудеса мудрости и выдержки не реагируя на провокации. Дай Бог, чтобы не было крови и насилия. Янукович ушел, на очереди Путин. А украинцы и русские будут всегда вместе и при этом независимы.
-
Америка, как и Гондурас у меня нигде не чешется.
Вот это правильно.
-
Майдан это народ. Как новгородское вече. Новая старая форма власти. Это непривычно, понимаю
. Но надо смириться. И России и Америке и другим. Если что, они его на куски порвут как тузик грелку. Вспомните 21-е февраля когда Кличко просто убрали со сцены и все решили. И неважно насколько я далеко. Главное как он близко. И чтобы не я, а народ не посчитал его маргиналом.
Ну да, те кто на "вече" народ, а остальные значит не народ.
Вы не перепутали ли время? Сейчас не средние века!
А про смирение это отдуши. Пора уже смиряться тем которые на "вече" и возвращаться из средних веков...
-
Бендеровцев в Крыму не было и нет. Это факт. Только об этом и шла речь. Если это не бендеровцы то кто?
Бендеровцы - жители города Бендеры в Молдавиии (точнее в ПМР). я думаю, что вы правы и их в Крыму почти нет. :) Город известен тем, что в нем умер Иван Мазепа. Может для еще какого предателя место там найдется.
-
Уважаемая Aolika, скажите пожалуйста, почему вы решили что некий блог и тем более комментари к нему имеют какое-то отношение к тем людям, которые добились бегства Януковича из Киева? Или почему считаете, что некто Музычко решил судьбу Украины?
Это всего лишь набор пикселей и некий маргинал, который будет осужден тем же майданом если будет за что.
Осужден кем, простите?
Тот, кто сидит сейчас в Раде - нелегитимен, никто этим людям полномочия не давал силой брать власть в свои руки.
Послушаем и почитаем (http://vz.ru/news/2014/2/27/674719.html) Дмитрия Олеговича:
"«Временный президент» Украины Александр Турчинов, касаясь событий в Крыму, заявил, что «любые попытки захватывать административные здания будут расцениваться как преступление против украинского государства со всеми последствиями, которые должны быть». Тогда сам себя и арестуй»"
Напомним, активисты евромайдана с самого начала протестов захватывали правительственные здания как в Киеве, так и в регионах."
В Украине за последнюю неделю не происходит ни массовых убийств, ни других акций насилия, за исключением тех мест, где российская власть разжигаем конфликты.
Пруф, плиз, где случились массовые убийства по вине российских властей.
Какие ваши предложения? Продолжать разжигать в чужой стране в надежде получить войну в Украине или оставить соседей в покое разбираться самим?
Если оставить своих россиян без защиты в стране, где власть незаконно захвачена кучей пропиндосовских упырей, там точно будет война. Обещания устроить "сладкую жизнь" еще на майдане были озвучены фашистами. Кстати, не Украина - лакомый кусок. Тут yeguofu давал ссылку - четко и понятно, для чего всё было устроено. Надо просто подняться над этой суетой и не истерить на ровном месте, что русские приехали всё захватить. Мы защищаем своих граждан, т.к. опасность немаленькая.
Потом - дались Вам эти танки... Никого нигде не переехали.
А Америка может и танки не вводить, сейчас вОйны по-другому ведутся. По части взрыва страны изнутри ей нет равных - натравливая одну часть народа на другую, пользуясь алчностью и кобелированием правителей типа Януковича (то в ЕС ему срочно надо, то деньги от России), сталкивая лбами полицию и "мирных" протестующих с горящими бутылками. Да много всего, что на обамской-ЕСовской совести. Кто бы их призвал к ответу? Устроили месиво, а теперь стали в позу оскорбленных, визы не будут давать )). Этот расклад с самого начала был ясен, что крайний будет Путин.
-
Ну да, те кто на "вече" народ, а остальные значит не народ.
Вы не перепутали ли время? Сейчас не средние века!
А про смирение это отдуши. Пора уже смиряться тем которые на "вече" и возвращаться из средних веков...
Именно так! Тот кто не на вече, тот мимо кассы. А вы думали, что вы будете сытно жрать и кто-то это вам обеспечит это только потому, что вы даже на выборы не ходите? Не слишком ли замахнулись?
"лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой" - вот императив свободного и мыслящего человека. Остальным клетка и кнут, пусть и золотая клетка и кнут с пряником. Но, пассивные люди не достойны тех, кто идет под пули, в тюрьму или принимает непопулярные решения. Даже диктаторы и сатрапы, которых я не перевариваю, более достойны уважения и милосердия, чем трусливый планктон, который готов продавать свою свободу и право выбора за бОльшую пайку. Планктон это тоже часть биосферы, и он даже светиться в ночном океане, но когда кит его заглатывает - то не спрашивает мнения. Вот сейчас народ Украины сделал робкую попытку стать не планктоном, а обществом способным самим выбирать свою власть.
-
Именно так! Тот кто не на вече, тот мимо кассы. А вы думали, что вы будете сытно жрать и кто-то это вам обеспечит это только потому, что вы даже на выборы не ходите? Не слишком ли замахнулись?
"лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой" - вот императив свободного и мыслящего человека. Остальным клетка и кнут, пусть и золотая клетка и кнут с пряником. Но, пассивные люди не достойны тех, кто идет под пули, в тюрьму или принимает непопулярные решения. Даже диктаторы и сатрапы, которых я не перевариваю, более достойны уважения и милосердия, чем трусливый планктон, который готов продавать свою свободу и право выбора за бОльшую пайку. Планктон это тоже часть биосферы, и он даже светиться в ночном океане, но когда кит его заглатывает - то не спрашивает мнения. Вот сейчас народ Украины сделал робкую попытку стать не планктоном, а обществом способным самим выбирать свою власть.
Спасибо за разъяснения :lol:
Диагноз ясен! Доктор Путин, пора лечить, братьев, а то как бы поздно не было !!!
-
Если Вам от этого станет легче, то лично я не верю той туфте, что гонят российские медиа. Только я и европейской/украинской туфте не верю. Нет мне резона в это верить, потому что читая европейские газеты видишь в них откровенную лажу. Рассуждение здесь идёт не о правомерности тех или иных действий, а о том, что Россия слишком слаба, чтобы против Запада рыпаться.
Кстати, вы мониторите немецкую прессу? В контексте следующей ссылки:
http://sputnikipogrom.com/europe/9626/europeans-praying-for-russia/
Если кто-то начал играть силой, то обязательно найдётся желающий продемонстрировать свою. Нет чтобы как нормальные люди дождаться выборов и пытаться скинуть Януковича таким образом, нет решили что силой получится лучше.
Кстати, тоже думал об этом. Ну что им стоило подождать год и скинуть Янук-овоща по закону, а не устраивать заведомо нелигитимный переворот? Единственное объяснение, что есть некий "фактор Х", из-за которого им нельзя столько ждать. Сижу, размышляю, но пока не понимаю :-[
http://i052.radikal.ru/1403/53/6551cd32a30e.jpg
Может ещё и получится, только Путин тоже решил не ограничиваться экономичиским давлением, как бы тут чубы не затрещали.
Ограничится, если крови не будет. Сейчас идет торг, кому на шею повесить этот якорь (Украину) - на ЕЭС (читай, Германию) или Россию. Все остальные евроголодранцы делят деньги Германии и России.
В отношении действий России вполне согласен с Spydel:
http://spydell.livejournal.com/530774.html
-
Осужден кем, простите?
Тот, кто сидит сейчас в Раде - нелегитимен, никто этим людям полномочия не давал силой брать власть в свои руки.
Послушаем и почитаем (http://vz.ru/news/2014/2/27/674719.html) Дмитрия Олеговича:
"«Временный президент» Украины Александр Турчинов, касаясь событий в Крыму, заявил, что «любые попытки захватывать административные здания будут расцениваться как преступление против украинского государства со всеми последствиями, которые должны быть». Тогда сам себя и арестуй»"
Напомним, активисты евромайдана с самого начала протестов захватывали правительственные здания как в Киеве, так и в регионах."Пруф, плиз, где случились массовые убийства по вине российских властей.
Если оставить своих россиян без защиты в стране, где власть незаконно захвачена кучей пропиндосовских упырей, там точно будет война. Обещания устроить "сладкую жизнь" еще на майдане были озвучены фашистами. Кстати, не Украина - лакомый кусок. Тут yeguofu давал ссылку - четко и понятно, для чего всё было устроено. Надо просто подняться над этой суетой и не истерить на ровном месте, что русские приехали всё захватить. Мы защищаем своих граждан, т.к. опасность немаленькая.
Потом - дались Вам эти танки... Никого нигде не переехали.
А Америка может и танки не вводить, сейчас вОйны по-другому ведутся. По части взрыва страны изнутри ей нет равных - натравливая одну часть народа на другую, пользуясь алчностью и кобелированием правителей типа Януковича (то в ЕС ему срочно надо, то деньги от России), сталкивая лбами полицию и "мирных" протестующих с горящими бутылками. Да много всего, что на обамской-ЕСовской совести. Кто бы их призвал к ответу? Устроили месиво, а теперь стали в позу оскорбленных, визы не будут давать )). Этот расклад с самого начала был ясен, что крайний будет Путин.
Пруф чего? Это пропаганда рф трубит о жертвах и притеснениях среди русских.
Да, крайний будет Путин, потому что он в отличии от своих китайских коллег, не боролся с коррупцией и не вкладывал бюджетные деньги в реальное развитие России, а тупо отдал своим друзьям все на распил и хищения. Вот тут я дам вам пруф: Якунин и его китайский коллега получивший оч долгий тюремный срок, Сердюков и Бо Силай. Китайцы эти сделали оч много и сели за 1% от того что украли друзья нашего президента. И Обама и американцы проклятые тут никаким боком. Поэтому в Китае и жд в порядке и просто дороги по всей стране и олимпиаду провели, а в России с олимпиадой все ок, а вот за сто км от Москвы деревни и фермы мертвые и направления вместо шоссе.
-
а вот за сто км от Москвы деревни и фермы мертвые и направления вместо шоссе.
Да-а... мертвецы в деревнях и Она с косой ходит по грязи. ??? ??? ??? :'( :'( :'( :w00t: :w00t: :w00t:
-
если бы не было великих укров, которые прилетели с Майдана с Марса,
Врете Вы все! Они не с Марса прилетели, а с Венеры!
"Украинская мифология - наидревнейшая в мире. Она стала основой всех индоевропейских мифологий точно так же, как древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских языков" С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993
"В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? " А. Братко-Кутынский "Феномен Украины". Вечерний Киев, 27.06.95
А еще истории Украины 140000 лет (учебник истории за 7й класс). Древние укры - строители египетских пирамид, предки Иисуса и Будды, древних троянцев и римлян (казак Эней бежал из Трои и основал Рим).
Учите украинскую историю, двоечники!
-
Америка это еще та "штучка" с огромными своими тараканами.
Полностью Вас поддерживаю. Видно, что Вы постепенно переходите на нашу сторону. И командующий ВМС Украины уже перешел на службу народа Крыма.
Вот стихи К.Чуковского, наверное про Америку (таракан) и Россию (воробей).
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает воробей.
Взял и клюнул Таракана -
Вот и нету великана.
-
Пруф чего?
Так и знала, что сплошное бла-бла. Пруф вот этого
"В Украине за последнюю неделю не происходит ни массовых убийств, ни других акций насилия, за исключением тех мест, где российская власть разжигаем конфликты. "
В студию, пожалуйста, те места, в которых случились массовые убийства и другие акты насилия в результате разжигания конфликтов российской властью.
а вот за сто км от Москвы деревни и фермы мертвые и направления вместо шоссе.
А слабО не только по антироссийским сайтам ходить, а самому проехаться? Мой родной город в 1000 км от Москвы, всё в норме там, и в городе, и в области, и шоссе имеются. Деревни и фермы и по всем присоединившимся к ЕС сейчас мёртвые, опять Путин виноват? И кстати, неужели непонятно, откуда зародились и продвигаются лоббированием эти процессы, умерщвляющие наши деревни? Это также часть общего плана по превращению России в нечто аморфное и подконтрольное. В ВТО вступили - вот Вам и мёртвые деревни, обслуживаем импорт, вместо того, чтобы своё развивать.
-
Полностью Вас поддерживаю.
Вот стихи К.Чуковского, наверное про Америку (таракан) и Россию (воробей).
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает воробей.
Взял и клюнул Таракана -
Вот и нету великана.
Стих хороший, и в данном нашем современном случае тут таракан это наш российский несменяемый персонаж, который под себя конституцию перепмсал. Америке еще ждать и ждать своего воробья или как говорят - пока толстый сохнет, худой сдохнет. Как то так. Нет в мире совершенства, а есть уровни развития. Уж если брать по ВВП и количеству/качеству ВС, то тут даже не бодался теленок с дубом, а муравей с чугунным утюгом.
-
Америке еще ждать и ждать своего воробья или как говорят - пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Вот о чем сейчас речь. Америка, как и Гондурас у меня нигде не чешется.
Похоже, что все же чешется (в политическом смысле, не в бытовом).
-
Так и знала, что сплошное бла-бла. Пруф вот этого
"В Украине за последнюю неделю не происходит ни массовых убийств, ни других акций насилия, за исключением тех мест, где российская власть разжигаем конфликты. "
В студию, пожалуйста, те места, в которых случились массовые убийства и другие акты насилия в результате разжигания конфликтов российской властью.
А слабО не только по антироссийским сайтам ходить, а самому проехаться? Мой родной город в 1000 км от Москвы, всё в норме там, и в городе, и в области, и шоссе имеются. Деревни и фермы и по всем присоединившимся к ЕС сейчас мёртвые, опять Путин виноват? И кстати, неужели непонятно, откуда зародились и продвигаются лоббированием эти процессы, умерщвляющие наши деревни? Это также часть общего плана по превращению России в нечто аморфное и подконтрольное. В ВТО вступили - вот Вам и мёртвые деревни, обслуживаем импорт, вместо того, чтобы своё развивать.
В Харькове избили почти 100человек и сорвали украинский флаг, заменив на российский. Это факт. Это были не местные а белгородские "украинцы".
В Севастополе также украинские флаги сняты со зданий администрации края и местной рады.
Насчет процессов, умерщвлющих экономику России - Путин не в курсе? Сам не подписывает эти указы? Бояре его и чиновники подставляют? Сравните ваш родной город и китайский город уездный, даже не провинцивиальный с населением так пару миллионов. Даже Москва со своим Сити будет нервно в сторонке курить. В Китае инвестиции и рост экономики, а в России распил и распад.
-
Успокойтесь бойцы диванного фронта обороны Украины и сочувствующие им.
Читайте классику
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Библия, Ветхий завет, Книга Екклесиаста, гл. 3
Просто пришло время собирать камни. Забирать свое назад
От границы мы Землю вертели назад
Было дело, сначала,
Но обратно её закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.
Наконец-то нам дали приказ наступать,
Отбирать наши пяди и крохи, -
Но мы помним, как солнце отправилось вспять
И едва не зашло на востоке.
...
И от ветра с востока пригнулись стога,
Жмется к скалам отара.
Ось земную мы сдвинули без рычага,
Изменив направленье удара.
Не пугайтесь, когда не на месте закат.
Судный день - это сказки для старших.
Просто Землю вращают, куда захотят,
Наши сменные роты на марше.
...
Животом - по грязи... Дышим смрадом болот,
Но глаза закрываем на запах.
Нынче по небу солнце нормально идет,
Потому что мы рвемся на запад!
Владимир Высоцкий
"Мы вращаем Землю"
-
Полностью Вас поддерживаю. Видно, что Вы постепенно переходите на нашу сторону. И командующий ВМС Украины уже перешел на службу народа Крыма.
На чью на вашу сторону? Сторону апологетов воровского режима и предателей своей страны?
Мне жаль Россию и ее народ, который поддерживает переход трусливого спецназа стрелявшего в свой народ и тут же перебегающего в другое гражданство, чтобы избежать справедливого суда, который дает убежище трусливому президенту предавшему свой спецназ и радуется тому, что командующий ВМС изменяет присяге Украине и переходит к мятежникам в лице уголовного авторитета Аксенова, поставленного Москвой смотрящим за Крымом. Они же просто предатели, которые также продадут Россию как и продали Украину.
-
bodiker
Посмотрите, как сидит Яценюк, совсем по американски http://newsukraine.com.ua/news/194317-yacenyuk-otkazyvaetsya-torgovatsya-za-portfeli/
наверное возмнил себя генералом Грантом http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Peacemakers_1868.jpg (между Шерманом и Линкольном) :)
-
На чью на вашу сторону? Сторону апологетов воровского режима и предателей своей страны?
Мне жаль Россию и ее народ, который поддерживает переход трусливого спецназа стрелявшего в свой народ и тут же перебегающего в другое гражданство, чтобы избежать справедливого суда, который дает убежище трусливому президенту предавшему свой спецназ и радуется тому, что командующий ВМС изменяет присяге Украине и переходит к мятежникам в лице уголовного авторитета Аксенова, поставленного Москвой смотрящим за Крымом. Они же просто предатели, которые также продадут Россию как и продали Украину.
Они не изменяли присяге. На Украине нет законной власти, не кому изменять.
Они просто вернулись домой...
Сдаётся мне что и вся Украинская армия скоро сделает тоже самое.
-
Новости из первых рук ;)
(Возможно таки нерукопожатых :'( )
Севастопольский городской Форум
http://forum.sevastopol.info/
Раздел про политику
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11
8-)
-
bodiker
Посмотрите, как сидит Яценюк, совсем по американски http://newsukraine.com.ua/news/194317-yacenyuk-otkazyvaetsya-torgovatsya-za-portfeli/
наверное возмнил себя генералом Грантом http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Peacemakers_1868.jpg (между Шерманом и Линкольном) :)
Даже и не подумаю. Оставляя вам это сомнительное удовольствие смотреть как кто сидит, с кем лежит или танцует. Равно как у кого сколько еврейской или иной крови в %%. Я судил и буду судить по делам. Пока рано судить новую власть, а старая сбежала как крысы и разговор с ней исчерпан. Как вы не камлали про ее легитимность и прочие ваши мечты, есть только один шанс провести выборы в декабре, как думал Янукович. Потопить Украину в крови и привезти его чучело на танке в Киев. Но, я думаю, Москва немножко побряцает оружием и договориться с Яценюком на выгодных для Украины условиях.
-
Новости из первых рук ;)
(Возможно таки нерукопожатых :'( )
Севастопольский городской Форум
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11
8-)
Ну вот это хороший! Всё просто и без лозунгов:
"Давайте братцы, мочим банедр вместе!"
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=768864&sid=46fa3092dd65caad273ec87748c19994&start=0
Это на счёт отсутсвия бендеровцев в Крыму...
-
Они не изменяли присяге. На Украине нет законной власти, не кому изменять.
Они просто вернулись домой...
Сдаётся мне что и вся Украинская армия скоро сделает тоже самое.
Надо завязывать с рабским мышлением и неграмотностью. Присяга дается не власти, которая просто наемные менеджеры народа, а стране и ее народу. Народ Украины и страна никуда не делись.
Если офицер или солдат не считает возможным далее служить своей стране и народу, он подает в отставку и не афиширует свою дальнейшую частную жизнь. Здесь просто беркут и этот главком купались на московское бабло. А то что вам сдается, это ваши проблемы. Армия и флот Украины понимают, что для Москвы они только пешки в игре, и жить им со своим народом. В России их не ждут.
-
Но, я думаю, Москва немножко побряцает оружием и договориться с Яценюком на выгодных для Украины условиях.
Плохо вы знаете дядю Володю ;D Саакашвили примерно так думал в 2008 году. Не угадал...
-
Надо завязывать с рабским мышлением и неграмотностью. Присяга дается не власти, которая просто наемные менеджеры народа, а стране и ее народу. Народ Украины и страна никуда не делись.
Если офицер или солдат не считает возможным далее служить своей стране и народу, он подает в отставку и не афиширует свою дальнейшую частную жизнь. Здесь просто беркут и этот главком купались на московское бабло. А то что вам сдается, это ваши проблемы. Армия и флот Украины понимают, что для Москвы они только пешки в игре, и жить им со своим народом. В России их не ждут.
Народ не делся это точно, а страна под большым и жирным вопросом. И такой, как она была до майдана, ее уже не будет никогда. Пора привыкать. А народу они не изменяли. И не стоило бы учить меня юридической грамотности, имея средневековые представления о демократии. Выглядит анекдотически... ;D
-
Плохо вы знаете дядю Володю ;D Саакашвили примерно так думал в 2008 году. Не угадал...
Плохо вы знаете Украину. Там аншлюс не пройдет и слава Богу ваш "дядя" это понимает. Абхазия и Ю.Осетия для всего мира кроме вануату - это территория Грузии временно оккупированная РФ. С Украиной такой трюк не прокатит по ряду причин. Нынешняя власть в Украине учла ошибки Саакашвили и не даст себя спровоцировать. Сейчас главное присутствие международных наблюдателей, чтобы избежать провокаций.
-
Плохо вы знаете Украину. Там аншлюс не пройдет и слава Богу ваш "дядя" это понимает. Абхазия и Ю.Осетия для всего мира кроме вануату - это территория Грузии временно оккупированная РФ. С Украиной такой трюк не прокатит по ряду причин. Нынешняя власть в Украине учла ошибки Саакашвили и не даст себя спровоцировать. Сейчас главное присутствие международных наблюдателей, чтобы избежать провокаций.
Нынешней власти на Украине нет. И это видно не вооружонным глазом.
Уважаю моряков украинского флагмана. Вот молодцы подняли в море Андреевский флаг. Ведь сколько лет хранили. Знали, что пригодится...
-
Народ не делся это точно, а страна под большым и жирным вопросом. И такой, как она была до майдана, ее уже не будет никогда. Пора привыкать. А народу они не изменяли. И не стоило бы учить меня юридической грамотности, имея средневековые представления о демократии. Выглядит анекдотически... ;D
Что значит страна под большим и жирным вопросом? Хотите расчленить Украину? Пока это единое государство и ее границы не оспариваются никем. Майдан это как раз сейчас высшая форма власти, которая стоит за целостность Украины. Все прочие разбежались и получают российские паспорта, как настоящие предатели. Это как если бы Китай захватил Владивосток под предлогом защиты местных китайских экспатов, и все местные силовики бросились бы получать китайские паспорта под угрозой их флота и десанта ВДВ.
-
Нынешней власти на Украине нет. И это видно не вооружонным глазом.
Уважаю моряков украинского флагмана. Вот молодцы подняли в море Андреевский флаг. Ведь сколько лет хранили. Знали, что пригодится...
Уважать? Присягнуть одной стране и жить постоянно в состоянии измены ей? Это не молодцы, а подлецы. Это тогда не служивые люди и даже не наемники. Это предатели. Те кто хотел служить России - сразу дали присягу России и служат черноморскому флоту. Люди давшие присягу Украине и предавшие ее - просто предатели. Если Россия таких принимает - это о многом говорит о России
-
Что значит страна под большим и жирным вопросом? Хотите расчленить Украину? Пока это единое государство и ее границы не оспариваются никем. Майдан это как раз сейчас высшая форма власти, которая стоит за целостность Украины. Все прочие разбежались и получают российские паспорта, как настоящие предатели. Это как если бы Китай захватил Владивосток под предлогом защиты местных китайских экспатов, и все местные силовики бросились бы получать китайские паспорта под угрозой их флота и десанта ВДВ.
Оспариваются дефакто, на настоящий момент, как минимум Крымом и Донбасом. Дальше будет больше...
Или вы опять про правовую сторону дела? Так это бандиская психология. Каждый бандит считает, что он может быть поперёк закона, а все остальные по закону. Отвыкайте...
-
Оспариваются дефакто, на настоящий момент, как минимум Крымом и Донбасом. Дальше будет больше...
Или вы опять про правовую сторону дела? Так это бандиская психология. Каждый бандит считает, что он может быть поперёк закона, а все остальные по закону. Отвыкайте...
Я не могу понять, вы радуетесь расколу Украины? Не хотите чтобы она стала страной без коррупции и произвола чиновников как Грузия или Прибалтика? Откуда такая нетерпимость к новой, еще никак себя не запятнавшей власти? Ну выгнали они жулика который достал в Украине всех абсолютно и народ и милицию и олигархов. Даже Путина так достал, что он с ним и разговаривать то не хочет. Ну тут понятно медведчук хочет рулить украиной. Его интересы. Но он тоже труп, как политик. Выдвигайте своих кандидатов 25-мая. Какие проблемы? Зачем нам в России еще новые регионы если у нас своих регионов сколько без денег живет?
-
Уважать? Присягнуть одной стране и жить постоянно в состоянии измены ей? Это не молодцы, а подлецы. Это тогда не служивые люди и даже не наемники. Это предатели. Те кто хотел служить России - сразу дали присягу России и служат черноморскому флоту. Люди давшие присягу Украине и предавшие ее - просто предатели. Если Россия таких принимает - это о многом говорит о России
При разделе флота в 91-м никто не спрашивал моряков чего они хотят. А если бы спросили, то флот бы весь остался у России. Присягу дают один раз. Вот они и стались ей верны, той которую дали от души...
-
При разделе флота в 91-м никто не спрашивал моряков чего они хотят. А если бы спросили, то флот бы весь остался у России. Присягу дают один раз. Вот они и стались ей верны, той которую дали от души...
Нет, это не так. При разделе ВС и флота было четкое разделение и все вошедшие в штат украинских ВС и флота присягали Украине.
-
В Харькове избили почти 100человек и сорвали украинский флаг, заменив на российский. Это факт. Это были не местные а белгородские "украинцы".
Убийства массовые где, поздравляюгражданинсоврамши?
Где доказательства того, что избиение в Харькове - дело рук российской власти?
В этом Вы весь как на ладони.
Насчет процессов, умерщвлющих экономику России - Путин не в курсе? Сам не подписывает эти указы? Бояре его и чиновники подставляют?
Есть такая присказка хорошая: "Слышь, либерастня, мы Путина критикуем не потому что он слишком Путин, а потому что он маловато Путин". Так вот, либерастни вокруг Путина навалом. В кабмине в том числе. Если бы это было не так, то не было бы указов о запрете счетов за границей и т.п. Ну да мы отвлеклись.
О важности момента.
"...для любой страны в мире, от Японии до Венесуэлы, понятна та принципиальная моральная, историческая и геополитическая разница, которая есть между американским нападением на Ирак и вводом российских войск на Украину.
...
Запад явно переоценил собственное значение в глазах Владимира Путина – мы давно уже не выстраиваем свою политику от атлантической печки, о чем самым наглядным образом свидетельствуют как общий курс на реинтеграцию постсоветского пространства, так и наши отношения с Китаем и разворот в сторону развития Сибири и Дальнего Востока.
...
Мы не признаем новую киевскую власть – и для нас не имеет значения то, что страны Запада поспешили с ее признанием (хотя сами же и давали гарантии Виктору Януковичу). ...
...мы достаточно долго наблюдали за тем, как вы вели на Украине свою политику, всеми правдами и неправдами пытались развернуть ее от нас, оторвать (с целью постепенно превратить в антироссийский плацдарм вроде Польши), а в последние месяцы мы видели, как вы поддерживали и раздували Майдан, потому что были категорически не согласны с тем, что Киев приостановил путь на Запад и всерьез задумался об экономической реинтеграции с Россией.
...
Но даже после такого провала США не будут угрожать России военными санкциями – воевать за Украину никто не готов, не собирается и не будет. А грозить нам войной только ради психологического давления бесполезно – потому что это будет свидетельствовать лишь о том, что Вашингтон окончательно потерял чувство реальности. ...
В 90-е годы Россия падала, в нулевые – сосредотачивалась. 1 марта 2014 года началось возвращение. Вежливое, но необратимое."
http://news.mail.ru/politics/17201180/
Пожалуй, на этой воодушевляющей ноте закончу.
-
Я не могу понять, вы радуетесь расколу Украины? Не хотите чтобы она стала страной без коррупции и произвола чиновников как Грузия или Прибалтика? Откуда такая нетерпимость к новой, еще никак себя не запятнавшей власти? Ну выгнали они жулика который достал в Украине всех абсолютно и народ и милицию и олигархов. Даже Путина так достал, что он с ним и разговаривать то не хочет. Ну тут понятно медведчук хочет рулить украиной. Его интересы. Но он тоже труп, как политик. Выдвигайте своих кандидатов 25-мая. Какие проблемы? Зачем нам в России еще новые регионы если у нас своих регионов сколько без денег живет?
Вы наверное помните, что было в 17-году, когда выгнали царя? Российская империя распалась. Тоже думали, что тихо обойдётся. Кто в конце концов пришол к власти? Радикальное крыло социалистов. И сколько ушло крови? Тоже большую часть населения народом по началу не считали. Вот я не хочу, чтобы Украина делилась таким образом. А когда "власть" считает народом только тех кто на майдане, он очень вероятен.
-
А когда "власть" считает народом только тех кто на майдане,
Можно ссылку, подтверждающую Ваши слова? Тот закон Колесниченко, он мёртвый от рождения. Ничья жизнь не изменилась когда его приняли, не изменилась и когда отменили. У него только название громкое. Хотя большой вопрос кому понадобилось голосовать его 23 февраля. Но уже ветировали, так что не отменён он. А львовяне в знак протеста против отмены закона и в знак поддержки рускоязычных заговорили по-русски. Это я про закон, чтоб Вы мне его доказательством не предлагали.
-
Убийства массовые где, поздравляюгражданинсоврамши?
Где доказательства того, что избиение в Харькове - дело рук российской власти?
В этом Вы весь как на ладони.
Есть такая присказка хорошая: "Слышь, либерастня, мы Путина критикуем не потому что он слишком Путин, а потому что он маловато Путин". Так вот, либерастни вокруг Путина навалом. В кабмине в том числе. Если бы это было не так, то не было бы указов о запрете счетов за границей и т.п. Ну да мы отвлеклись.
О важности момента.
"...
В 90-е годы Россия падала, в нулевые – сосредотачивалась. 1 марта 2014 года началось возвращение. Вежливое, но необратимое."
http://news.mail.ru/politics/17201180/
Пожалуй, на этой воодушевляющей ноте закончу.
Ну если позволите, я начну с того чем вы закончили. Если я верно понял это был не ваш полет мысли, а ссылка на полет великодержавного сознания с мейл.ру Я тоже бы мог дать ссылки на подобные зажигательные опусы, но не буду. Давайте поговорим как люди, без ссылок и стука туфлей об трибуну как Никита Хрущев любил убеждать оппонентов.
За Харьков. Там флаг российский водружал российский член партии нашистов, за наши российские деньги, будучи латентным фанатом СС. Это факт и он многое объясняет. Не нашлось местного кто-бы поднял флаг, а побить дубинками хохлов - нет проблем. Там был налет на местный горсовет где представителям новой власти разбили головы. Заметьте в Киеве при захвате административных зданий, людей не били. Просто сказали - идите домой, тк мы свергаем нелегитимную власть.
Теперь насчет легитимности и сша. Вы опять цитируете некий источник который вам задает вектор типа обьективности - ненависти. Давайте подумаем сами. Ни Китаю, ни США ни Новой Зеландии даже,не нужно каких то внешних проблем, тк у них своих проблем выше крыши. Ну не вступится США и Англия сейчас за Украину по договору 2004 г. Кинут Украину на "растерзание" России и ее дяди с его алигархами. И что мы получим в итогое? Презрение восточных регионов и ненависть западных и второй кавказ где все трубы идут на запад? Почему бы сейчас России как сильной державе, не отойти в сторону и не посмотреть как дальше пойдет? Ну сами видите что ни Америке и Европе Украина как кость в горле и не интересна она им. Ну стоит армия на границе. И пусть. Как гарант. Сейчас ситуация такая, что все ждут кто первый сделает шаг. Хотите что то предложить Украине кроме копипаста из мейл.ру тупых кремлевских пиарщиков - предложите. Не можите- отойдите и не сыпьте ей соль на рану.
-
Можно ссылку, подтверждающую Ваши слова? Тот закон Колесниченко, он мёртвый от рождения. Ничья жизнь не изменилась когда его приняли, не изменилась и когда отменили. У него только название громкое. Хотя большой вопрос кому понадобилось голосовать его 23 февраля. Но уже ветировали, так что не отменён он. А львовяне в знак протеста против отмены закона и в знак поддержки рускоязычных заговорили по-русски. Это я про закон, чтоб Вы мне его доказательством не предлагали.
Причём тут закон? Вот вам ещё раз цитата из bodiker[а] две страницы назад, сага целая:
"...Остальным клетка и кнут, пусть и золотая клетка и кнут с пряником. Но, пассивные люди не достойны тех, кто идет под пули, в тюрьму или принимает непопулярные решения. Даже диктаторы и сатрапы, которых я не перевариваю, более достойны уважения и милосердия, чем трусливый планктон, который готов продавать свою свободу и право выбора за бОльшую пайку. Планктон это тоже часть биосферы, и он даже светиться в ночном океане, но когда кит его заглатывает - то не спрашивает мнения. Вот сейчас народ Украины сделал робкую попытку стать не планктоном, а обществом способным самим выбирать свою..."
Вот так вот - планктон! Крымский "планктон" не согласился с донбасским вместе.
-
Чтобы не произошло между сильными мира сего, моя Украина моя любовь будет моей любимой сестрой, за которую я всем воякам против нее буду горло грызть. И спиваем з Вокврчуком зараз - Все буде добре...
-
Причём тут закон? Вот вам ещё раз цитата из bodiker[а] две страницы назад, сага целая:
"...Остальным клетка и кнут, пусть и золотая клетка и кнут с пряником. Но, пассивные люди не достойны тех, кто идет под пули, в тюрьму или принимает непопулярные решения. Даже диктаторы и сатрапы, которых я не перевариваю, более достойны уважения и милосердия, чем трусливый планктон, который готов продавать свою свободу и право выбора за бОльшую пайку. Планктон это тоже часть биосферы, и он даже светиться в ночном океане, но когда кит его заглатывает - то не спрашивает мнения. Вот сейчас народ Украины сделал робкую попытку стать не планктоном, а обществом способным самим выбирать свою..."
Вот так вот - планктон! Крымский "планктон" не согласился с донбасским вместе.
Ну да, действительно. Ну про закон рассказала)
И по существу отвечу. В том то и дело, что в массе никто не хочет ни януковича, ни защиты России. 22 числа, когда янукович слинял и до вечера никто его не видел, а потом мы наблюдали его рассказы про то как пытали Рыбака, по машинам стреляли и вообще злодеи ( а это враньё и сам Рыбак об этом рассказал в тот же день) ,в Межигорье люди шли даже пешком. Сьёмок масса, документов масса и это всё увидели подробно ВСЕ. Это ужасно, и это ужасающе безвкусно и оскорбительно. И вот даже тот "планктон" в шоке. Как бы они ни спорили про стабильность и вандализм в частных беседах, никто не выходил на митинги в защиту власти. И не выходят сейчас, всё это враньё и про донбасс и про Крым. А про триколоры над обладминистрацией и топтание по нашему прапору...это для меня за гранью, я чувствую себя изнасилованной. У нас в военкоматах очереди стоят. Хотят ли русские войны?
-
Давайте поговорим как люди, без ссылок и стука туфлей об трибуну как Никита Хрущев любил убеждать оппонентов.
Насчёт стука туфлёй было мимо). Сейчас всеми лапами по всем поверхностям стучат ЕС и США. Грозятся показать нам "кузькину мать".
Ну ладно, с моим мелким полётом всё ясно, а если разобраться с полётом Ваших мыслей, то он спродуцирован по мотивам постов с антироссийских интернет-источников. Истерят на темы "Россия и Путин - зло" и "Покажем москалям". Никакой там тревоги за Родину (Украину) нет и в помине и никто не думает ни о проживающих там русских, ни о том, что реально принесет благо Украине, только ненависть и пропагандируется.
Просто сказали - идите домой, тк мы свергаем нелегитимную власть.
Кто ещё нелегитимен - большой вопрос. От кучки купленных и переворотом заполучивших власть, которым Вы позволяете расписываться за весь украинский народ, слышать, что кто-то нелегитимен и внимать этому - где-то за гранью логики.
Кинут Украину на "растерзание" России и ее дяди с его алигархами.
Терзать будут как раз Европа и США, они на других странах отлично себя с этой стороны зарекомендовали.
Почему бы сейчас России как сильной державе, не отойти в сторону и не посмотреть как дальше пойдет?
Запутались сами, да? Уже досмотрелась Россия со стороны. Это удел слабой державы - отдать братский народ на съедение и свой поставить следующим на очереди.
Хотите что то предложить Украине кроме копипаста из мейл.ру тупых кремлевских пиарщиков - предложите. Не можите- отойдите и не сыпьте ей соль на рану.
Да не надо, нормально "пиарщики" формулируют, поумнее некоторых будут. За меня уже настоящие мужчины предложили и сделают, надеюсь - не слить Украину и не дать ей повторить судьбу Ливии и иже с ней. Была бы рядом - пожала бы руки. "Соль на рану" - это как раз от таких, как Вы, и наблюдается. Поддерживать майданы в родной (?) стране, и после прихода шайки-лейки к власти путём крови говорить о каком-то нормальном ходе событий, когда всё начало скатываться в хаос (мародеры, бандюки против мародеров...) - простите, не наблюдается тут патриотизма ни в какой степени.
-
Похоже уже на начало гражданской войны. http://lenta.ru/news/2014/01/22/call1/ Создаются отряды по борьбе с "бандеровской сволочью".
23 января на дворе. А Lenta.ru до сих пор ставит среди причин на первое место "в поддержку евроинтеграции". Слов мало, больше сожаления по поводу того, насколько корреспондент "не в теме".
vn, я вижу, что Вы самостоятельно нашли информацию о Порошенко, без моей помощи. Я знал, что так и будет, я знал, что это нетрудно 8-).
Больше всего шансов быть назначенной у... Юлии Тимошенко. ... не дура.
Всё-таки есть основания подозревать, что дура. Ну, а если не дура, так чересчур циничная. И по поводу её дочки те же подозрения. Ей бы - маме, а не дочке - в санаторий какой-нибудь... В зарубежный санаторий... Хотя бы до тех пор, пока майские выборы не пройдут.
Ни Кличко, ни Яценюк не умеют даже пиджаки носить, рано в президенты. У Порошенки получше, но, опять же недоглаженный, наверное вытащил из чемодана и сразу надел.
Ничего так, сойдёт ;D, на "четыре" балла по пятибальной системе, наверное, потянет.
Территория от Киева до Львова — колыбель русского мира...
Ага, и его тоже. Только ребёнок давно вырос и сейчас, похоже, свернул на кривую дорожку.
Драться и убивать готовы далеко не все украинцы.
Да, и это вообще нормально для Homo Sapiens.
Это подготовленные на Западной Украине отряды типа ополчения.
Ну, не только на Западной... Хотя это не слишком существенно. Может быть, что действительно "летние лагеря" этих организаций действительно в основном сосредоточены на Западной Украине, тут важнее, откуда люди, с каких областей, а не где они тренируются.
Гриценко... Явно, американская марионетка.
Главное в том, что нынешнее правительство не только нелигитимное, но и марионеточное.
Новый адепт Церкви свидетелей кукловодовых явился пред наши очи!
Посол США на Украине заявил, что Янукович не должен уходить. Янки распоряжаются как хотят. Передвигают украинские политические фигуры на своей геополитической доске.
Да пусть двигают! Нам-то какая беда от того, что кто-то подвинул что-то на какой-то доске у себя в кабинете? Может, им просто шахматы надоели.
Кличко... Матершинник...
Чем Вы можете доказать, что это не ложь? >:(
Пограмма очень серьезная и похоже является современным продолжением создания националистического государства, но уже с ядерным оружием. Наберите в Яндексе "Украина - ядерная держава"... Сейчас они будут стремиться захватить Восток, ведь основные мощности были там.
"Они" - это, похоже, некие кукловоды (см. выше ;D).
Несмотря на то, что Янукович никому не нужен, юридически он является президентом Украины.
http://www.ntv.ru/novosti/848439
И даёте ссылку на слова самого Януковича. Да Вы шутник!!! :lol:
Нынешняя власть нелигитимна согласно всем нормам международного права и даже согласно конституциям 2004 и 2010 гг. Нет там положения о самоустранении, как они сформулировали.
А вы попробуйте поискать там слово "импичмент". Кстати, узнаете новое слово (странно, что Вы раньше его не слышали).
Яценюк, конечно, хорошо понимает, что их правительство нелигитимно.
Думаю, что о легитимности можно будет говорить только после выборов 25 мая. Не потому, что сейчас она есть или её нет, а потому, что сейчас неуместно.
Шутки шутками, но киевские узурпаторы в минуту отчаяния могут воспользоваться ядерным оружием... Мне кажется, что оно у них есть.
У страха глаза велики. Если так лихо спекулировать, как Вы, то и не такое может показаться.
А по происхождению: Яценюк - еврей http://korrdon.info/usernews/11981-jacenjuk-oficialno-priznan-znamenitym.html
Кличко - еврей http://blog.i.ua/user/3195870/1102646
А не жидорептилоиды ли они часом? Нет ли такого подозрения? ;D
В отличие от Вас поделюсь своими наблюдениями
Смею заметить, что Вы так и не поделились своими НАБЛЮДЕНИЯМИ.
Один их моих знакомых побывал недавно на Украине, в том числе, в Киеве. Правда до кульминации переворота. А сам он выходец из Украины (Донецк). Он говорит, что украинцы производят впечатление зомбированных. Одни и те же фразы, на лицах почти ноль эмоций.
Когда я рассказал это жене, она сказала, что один работник у них в НИИ рассказывает то же самое. Он уехал с Украины лет 15 назад, но часто звонит родственникам и делится информацией с коллегами в НИИ.
Где же эти несчастные нашли такое чудо?? А то я в Киеве живу уже три с лишним года, а такого встретить ни разу не довелось.
Думаю, Китай сейчас занят противодействием американскому перевороту в Венесуэле. Там творится примерно то же, что и на Украине. Первая мирная стадия "майдана" со студентами заканчивается, начинается снос памятников (в данном случае Чавесу).
Я могу ошибаться, но, вроде бы, это именно там не так давно президент (или кто там у них является главой правительства и занимает место покойного Уго Чавеса) решил, что население должно платить за товары не столько, сколько требуется в рамках экономических законов нашего скорбного мира, а "немного" меньше. Если так, то как понимать текущие события: товары в магазинах закончились?
Мнение лучше формировать на основе очевидных вещей.
Бандеровцы с автоматами измываются над молоденьким прокурором.
http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4
Надеюсь, что Вы представляете, какое мнение кто-то может сложить о России, послушав депутата государственной думы Жириновского? ;D
А ваши узурпаторы совершили переворот, каждую минуту созваниваясь с посольством США в Киеве. Позор! Будете долго посмешищем на весь мир
Голубчик, если будете ТАК феерично жечь глаголом наши мозги, рассказывая сказки по мотивам своих спекуляций и сеансов ясновидения, то будете посмешищем на всё "Восточное Полушарие" :lol:.
То Вы [Color] живете в Бурятии...
Что-то пропустили мы сообщение Color о том, что она живёт в Бурятии...
Яценюк - сестра уже 15 лет в США, саентолог.
Говорят, у Яценюка очень хороший интеллект. Так, видимо, это как бы за счёт сестринского (если только Вы ничего и насчёт этой дамы не напутали).
Кличко - не отрицает, что он гражданин ФРГ и имеет за границей недвижимость. Хоть один честный человек.
У меня есть ещё одно подозрение :-\. А в курсе ли Вы, что гражданин "боксёр Кличко" существует в количестве двух штук ;D. А то Вы эту ерунду насчёт германского гражданства так уверенно проталкиваете в массы...
Янукович и не спорит, что он богат.
Да уж, после того, как народ увидел ЛИЧНУЮ резиденцию Януковича, ему (Януковичу) было бы очень трудно утверждать что он не богат.
Можете ознакомиться: Межигорье изнутри: первые фотографии брошенной резиденции Януковича (102 фото) (http://fishki.net/1246297-mezhigore-iznutri-pervye-fotografii-broshennoj-rezidencii-janukovicha.html)
3D-панорамы Межигорья (http://open-ua.com/kiev_region/mezhigorie/#)
Еще (за компанию): http://fishki.net/1246548-doneckoe-bykkoko-ili-chto-naprokuroril-za-4-goda-genprokuror-ukrainy.html (http://fishki.net/1246548-doneckoe-bykkoko-ili-chto-naprokuroril-za-4-goda-genprokuror-ukrainy.html)
Ну, так, идейные борцы со злом, что же вы не отвечаете на вопрос, как будете бороться с новой коррупцией Яценика & Co?
Простите, но кто спрашивает? А то совсем непонятно, кому же отвечать?
Мы-то пишем, исходя из своих патритических убеждений, а вы повторяете то, что уже написано западной пропагандистской машиной. Одно и то же, волынка, иначе не назвать. Вот в чем наше отличие от вас.
Вы всё перепутали :lol: :lol: :lol: Не буду утверждать, что Вы всё перепутали с точностью до наоборот O:), но по крайней мере в отношении украинских патриотов Вы сильно лопухнулись - на самом деле всё не так.
-
Майдан... это все срежиссированная игра политтехнологов, направленная на развал страны и порабощение народа
Пока это только спекулятивные рассуждения.
я не вижу единых целей у т.н. лидеров Майдана
Не совсем понятно, кого Вы имеете в виду, но если речь идёт о Кличко, Яценюке и Тягнибоке, то не Вы одна не видите.
еще весной 2013 года ходили слухи о том, что Украину ждет сирийский сценарий
Они до сих пор ходят :(.
поставки оружия из-за рубежа
Пока это только спекулятивные рассуждения.
Кличко (двойное гражданство
Это заблуждение или ложь. У него был вид на жительство в Германии, сейчас Кличко от него отказался.
[Кличко, Тягнибок и Яценюк] сами уже не понимают, на основании чего требуют отставки правительства
Чёрт их знает, что они понимали на тот момент и что не понимали!
[Кличко, Тягнибок и Яценюк] занимаются только поддержкой террористов на деньги США!
Ну, может, они и занимаются этим (причём это мало кому это известно, и пока это всего лишь спекулятивные рассуждения), однако же в то же время они немало своего личного времени уделяют и Евромайдану.
Соглашение о торговой ассоциации с ЕС готовилось еще при Ющенко, а почему только сейчас начались из-за него проблемы???
Уже с 01.12.2013 на первый план выступили совсем другие проблемы.
[Ярош] купленный, псевдо-националист.
Будьте добры, расскажите подробнее.
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Некто пишет в Фейсбуке 24 февраля:
"Ну що, друзі, хто від сьогодні готовий жити в Європі? Влаштовувати дитину в садок не по блату, не давати на "лапу" лікарям в лікарнях, не кидати сміття на вулицях, а нести його в кишені до найближчого смітника? Здавати сесію власною головою, не перевищувати швидкість, оформлювати довідки в жеках по процедурі, не викидати сміття з вікна, не намагатися проїхати в транспорті зайцем?
Скажіть чесно, поклавши руку на серце. Бо Європа - це не відставка Януковича. Якщо готові - зробіть репост!"
-
Киев страдает от вторжения отмороженных фашистов-экстремистов :(
Я не представляю, где Вы увидели их в Киеве. В первую очередь Киев пострадал от вторжения по разной швали, которая по ночам хулиганила на улицах и жгла машины - причём милиция в основном проявляла равнодушие к этому. И чтобы защититься от этих бандерлогов, участники Евромайдана вынуждены были сначала использовать ресурсы Автомайдана для защиты Киева, а затем (это уже не только заслуга активистов Евромайдана, но и вообще общественно активных киевлян) создать отряды самообороны по всему Киеву.
Так для них вопросы языка и отмена запрета на пропаганду фашизма и были главными, разве нет?
Нет.
Вопросы экономики волнуют только думающую часть населения, а у майдановцев только эмоции играют.
Нет, не только эмоции.
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Некто пишет в Фейсбуке не далее суток тому назад:
"Я живу в городе Ровно. Западная Украина. Я – тот этнический русский, кого сейчас собираются защищать.
Я говорю и пишу стихи на русском языке. В 2008 году у меня в Ровно вышла книга стихов на русском языке. В 2012 в Ровно была записана аудио книга, в которой мои стихи на русском языке озвучивали известные ровенские музыканты, актеры, теле- и радио ведущие, журналисты, художники – у большинства из них родной язык – украинский, и их патриотические убеждения не противоречили этому. Я свободно делал презентации на русском языке и участвовал в различных творческих вечерах, как в Киеве, так и в Ровно.
Меня поддерживали как русскоязычные, так и украинские деятели культуры. Я всегда гордился тем, что живу в свободной стране и могу свободно высказывать свои мысли на любом языке.
Я не хочу, чтоб за несуществующие ущемления моих прав гибли люди. Ни украинцы, ни русские, ни татары, ни кто-либо другой.
Я против введения российских войск в Украину!"
-
Перед ЕС она извинилась. А Украина извинений не дождется. Не за что?
А за что ей перед Украиной извиняться? У каждого человека (будь он частным лицом или представителем какой-либо организации) есть естественное право хотеть что-угодно. Все желания и нежелания, которые были озвучены в данном разговоре, не выходили за рамки цивилизованности. Это лично Кличко, к примеру, мог бы ожидать извинений, если только я ничего не путаю - давно слушал эту запись. Или лично кто-то ещё. А так пусть себе хотят или не хотят сколько им захочется ;D.
У меня вопрос все время вертится. У руководителей оппозиции есть программы политические или экономические на будущее?
Если они где-то опубликованы, так ведь наверняка на украинском языке. Вы, наверное, не поймёте.
Самый главный вопрос, что с экономикой решать, забивается другими темами. Вопросами языка, отменой запрета на пропаганду фашизма и т.д. Вот, наверное, не ждали майдановцы.
Ждали не совсем такого... Но, между прочим, хочу Вам объяснить, что закон "Отмена запрета на пропаганду фашизма" возник не на пустом месте. 16 января Верховной Радой были приняты некоторые законы. Частично они, самые скандальные описаны вот здесь:
Верховная Рада превращает Украину в полицейскую диктатуру: опасные нормы, принятые 16 января (http://www.unian.net/politics/873112-verhovnaya-rada-prevraschaet-ukrainu-v-politseyskuyu-derjavu-osnovnyie-polojeniya.html)
Полностью - вот здесь: http://uk.wikipedia.org/wiki/Закони_про_диктатуру . Ищите в таблице номер закона 729-VII. Хоть там и на украинском языке, но в общих чертах можно понять (выше в тексте статьи тоже есть упоминание об этом законе).
То есть отмена этого закона - это не сознательное движение в сторону фашизма, а "ликвидация" последствий работы Верховной Рады 16 января.
Мне тут наконспироложилось что-то. Опровергните... И вот подумалось, а не очередной ли это пинок? Не вызов ли это России? Чего ждут? Чего хотят? И главное, кто этого хочет?
По этому поводу можно привести одно широко известное утверждение, которое звучит примерно так: не стоит искать заговор там, где всё можно объяснить человеческой глупостью.
А объективно, нельзя допустить нацистское правительство, гражданскую войну, про-какое-то-там влияние или другие не выгодные вариации в сопредельной стране, с которой нет даже нормальных границ. Главное - удержаться в правовых рамках и дождаться перевыборов.
Правда, непохоже, чтобы в Украине могло появиться нацисткое правительство или возникнуть гражданская война, но это, наверное, мелочи, а вот то, что "главное - удержаться в правовых рамках", так это действительно важно, да. Это, ИМХО, разумно сказано даже несмотря на то, что сейчас происходит в Украине (когда я пишу этот комментарий).
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Знакомая пишет в Фейсбуке 22 февраля:
"Твари, с..ки редкостные! Простите, но сил нет! Ненавижу продажные СМИ, презираю!
Обидно, обидно просто до слез! Я целый час до хрипоты и крика спорила по телефону с родными из России, когда мне, в несколько голосов на перебой с пеной у рта доказывают, что у нас тут экстремисты, боевики, мародёры и организованная война против правильных и хороших правоохранителей, защитников государства! Что ИХ отстреливают, что у НИХ нет оружия, а организованные БОЕВИКИ на майдане вооружены до зубов бессердечно ИХ отстреливают и убивают, а нас всех тут зомбируют и втирают неправду! Жалоба и всенародные проводы оказывается правоохранителей! И что большинство убитых - это милиция!
Полезла в сеть смотреть ихние СМИ... Оказывается это снайперы от майдана работают... Оказывается в тот самый страшный день полегло 83 спецпризначенца и всего 13 ''боевиков-майдановцев''... И поворачивается же язык такое говорить в новостях!
Ненавижу!
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=578675
Это все в разных роликах, все не выложу, смотрите на том же сайте в ленте...сил нет, на фоне дебатов и негодования опять температура поползла вверх.
Господи, больно то как, обидно, аж слёзы текут... Весь день сегодня дома горят свечи скорби о погибших. Слава нашим героям! Слава! Склоняю голову перед вашим мужеством, склоняют голову перед ВСЕМИ, кто не побоялся стоять ТАМ, не важно на передовой или разносить чай, перед всеми кто помогал и поддерживал! Горжусь тобой, Украина!"
-
Ну да! А что выборы в следующем году Янукович уже отменил? Или может быть он на предыдущих победил обманами и подтасовками?
Вообще-то Color уже сказала по этому поводу то основное, что необходимо (и по поводу честности ожидавшихся выборов, и по поводу честности последних президентских выборов). Я лишь могу констатировать, что вполне понимаю: издалека это выглядит неправдоподобно. Ну тут ничего не поделаешь.
Сделают подтасовки с выборами - предъявите обвинение в противоправных действиях
А какой в этом смысл, если суд скажет, что всё было по закону???
Мне вот почему-то кажется, что на Украине сейчас через разруху одних воров на других пытаются поменять
Это не Вам одним кажется, и в Украине есть такие подозрения >:(.
Да не верят они, что смогут выиграть "легитимно".
Вот-вот, о том и речь, об этом Вам и говорят. Только точнее будет говорить не "не верят, что смогут", а "уверенны, что не смогут".
Только нет смысла читать конституцию.
Вот то-то и оно >:(. А потом и непонимание: почему народ вдруг вышел из повиновения этому... ммм... "гаранту"? :w00t: почему считают, что Янукович перестал быть президентом? :w00t:
Собственно противостояние между "русским" и "украинским" происходит уже давно. Про-русское тоже отталкивает половину страны.
В данном случае Вы напрасно смешиваете воедино две разные вещи: "(про)русское" и "(про)российское".
Нет, чтобы как нормальные люди дождаться выборов и пытаться скинуть Януковича таким образом
А на кой играть в такую игру, если противник будет играть своими краплёными картами? В переводе с иносказательного: зачем пытаться, если уже видно, что не получится??
Украинцам же я только сочувствую. Они решили идти путём беспредела
Вообще-то на самом деле украинцы решили именно не идти этим путём. Это одна из причин того, что произошло в Украине.
Люди говорят, закон что дышло, так что глуп тот, кто не способен добиться своего в рамках закона
Либо глуп, либо наивен тот, кто не сознаёт, что можно так изменить/написать законы, что в результате политическая эволюция закончится или как минимум её скорость снизится до неприемлемо низких значений.
-
Вот интересно, чем Украина собирается в Евросоюзе жить?
Вы очень неудачно выбрали форум для этого вопроса. Боюсь, что здесь очень мало людей, которые разбираются в экономике Украины.
Есть же уже пример Болгарии в которой бывшие заводы стоят в руинах, а молодёж не может найти никакой работы и массово валит в другие страны.
Если Вы судите о том вот по этой статье:
http://www.kramola.info/vesti/vlast/bolgarija-posle-vstuplenija-v-es
(она гуляет по разным сайтам), то обратите внимание на следующие слова:
"Да, мы вошли в Евросоюз... У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники...
Да, они выдают [ЕС] нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Всё оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты. Бездарное правительство набрало кредитов..."
РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос: если у Болгарии проблемы, то при чём здесь ЕС???
Многие упоминают эту статью, только, похоже, эти слова не задерживаются у них в сознании.
Думаете тот, кто это профинансировал, сделал это ради свобод украинского народа? Бабосы придётся отрабатывать, их в нашем скучном меркантильном мире под свободы не выделяют.
Похоже, что Вы склонны игнорировать действительность :-X.
А если бы украинский народ мог что-то решить, так решил бы уже за 20-то с хвостиком лет.
Если бы украинцы были способны на такие чудеса самофинансирования и самоорганизации, так они давно бы жили в процветающей стране и с бюджетом у них точно всё было бы в порядке.
Вынужден констатировать, что здесь "так..." совсем не вытекает из "если...". Может, с чистой логикой у Вас нет проблем, но в приложении логики к реальному миру Вы не слишком сильны.
А в случае отделения Крыма... А он отделяется...
... что, кстати, противоречит... да-да-да! Противоречит Главному закону Украины, то бишь Конституции.
Вся эта вода, газ, электричество... Ну смех ;D Протянуть ветку газопровода через керченский залив вопрос двух трёх месяцев, да и с водой и электричеством не сложнее. Будет бюджет - будет и всё остальное.
Вы бы сначала с российским правительством, да с профессиональными инженерами и экономистами проконсультировались бы по поводу того, что сложно и что не сложно в данном вопросе, и будет ли бюджет, и будет ли всё остальное. А то шапкозакидательство
Вот из мира реальностей:
"Глава Международного валютного фонда Кристин Лагард считает, что Украина не нуждается в немедленной финансовой помощи."
http://top.rbc.ru/economics/01/03/2014/908378.shtml
В переводе на обычный русский язык: "Губки то, ребята, вы раскатали не по чину, придётся закатать в зад."
Плохой из Вас переводчик! 8-) В переводе на обычный русский язык это означает всего лишь, что у Украины пока деньги есть. А если переводить на обычный русский язык весь текст статьи, то в переводе будет: "Нужно точно посчитать, сколько осталось, и начать экономить".
Я согласен с этим на все 100%, ибо то, что сейчас происходит на Украине, это публичное оскорбление Российского государства.
Я уверен на 100%, что согласно ЭТОЙ ЖЕ логике Россия публично оскорбляет: а) Украинское государство; б) ЕС; в) европейские государства, которые не состоят в ЕС; г) США; д) дальше по выбору.
Они не изменяли присяге. На Украине нет законной власти, не кому изменять.
Совсем не в кассу. bodiker уже сообщил, почему так.
Надо завязывать с рабским мышлением и неграмотностью. Присяга дается не власти, которая просто наемные менеджеры народа, а стране и ее народу. Народ Украины и страна никуда не делись...
... страна... И такой, как она была до майдана, ее уже не будет никогда.
"Полностью Вас поддерживаю. Видно, что Вы постепенно переходите на нашу сторону" (с).
При разделе флота в 91-м никто не спрашивал моряков, чего они хотят. А если бы спросили, то флот бы весь остался у России.
Вы бы следили бы в процессе написания за тем, что и о чём пишете. А то получилась куча мала: то, где хотели служить моряки плюс то, как делили флот.
-
Меня вот интересует, почему недовольные властью не могли подождать, в это время подготовиться с умом и выиграть выборы легитимно, с большим перевесом, если Янук так чужд всему народу.
Подсказываю: 8-) потому что при Януковиче этого не получилось бы.
Может им лучше разделиться, чтобы Голиция и прилегающие районы отошли "к Западу".
Может, их уже достали мириады советчиков, которые из-за рубежа пытаются решить, что лучше для Украины, при этом не вникая во внутриукраинские процессы?
Кстати: Галичина. Или уж, если хочется, то Галиция.
Но ведь там и русскоязычные проживают, которые не хотят жить среди националистов.
...но продолжают есть кактус жить среди упомянутых ???.
—————————————————————————
А если серьезно, в прошлый майдан уровень жизни Украины примерно соответствовал уровню Колумбии. После... ее быстро довели до уровня Намибии.
Только что новоявленный спикер Рады объявил, что денег на счетах казначейства нет.
Но кому-то непонятно: и при чём же здесь Янукович? :o
Справедливости ради, "вины" Ельцина в ядерном разоружении Украины почти нет...
В обмен на подписание Лиссабонского протокола-92, РФ и США выступили гарантами целостности Украины от внешней агрессии. Так что во внутренние разборки лезть не обязаны.
Насколько я помню, там ещё Великобритания участвует.
—————————————————————————
Единственная страна, которая Вам помогала - Россия - дальше Ваш выбор, хотите в НАТО - запросто, НО без Крыма!
Хотите добрых отношений с Украиной - пожалуйста, но для начала прекратите предъявлять претензии на украинскую территорию и другие, ещё более нелепые.
По поводу обеспеченности Крыма ресурсами для выживания, типа, вода, газ, нефть, - молодой человек, Вам рассмеются в глаза. Вы не тупите, это у Вас опять 91-й, а у нас 2014. Как бы найдём, на что помочь реально братскому народу в Крыму.
Вы не поняли. Конечно, серьёзно речь не идёт о том, чтобы уморить до смерти жителей Крыма. Речь идёт о том, что их расходы "чуть-чуть" возрастут (если Россия вообще захочет тратить деньги, чтобы поддерживать численность населения Крыма на прежнем уровне в случае его отделения от Украины).
-
Беркут... был предан своим президентом.
Кроме того, Президент предал ВЕСЬ свой народ.
Присяга Президента Украины
Я, (имя и фамилия), по воле народа избранный Президентом Украины, вступая на этот высокий пост, торжественно присягаю на верность Украине. Обязуюсь всеми своими делами отстаивать суверенитет и независимость Украины, заботиться о благе Отчизны и благосостоянии Украинского народа, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, исполнять свои обязанности в интересах всех соотечественников, повышать авторитет Украины в мире.
Ну, к чему приводят приезды евродепутатов, мы уже знаем. :)
Угу. Вот, например, 10-11 декабря 2013 года (или что-то около того) была в Киеве глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон - так в ночь с 10-го на 11-е ВВ попытались занять часть территории Майдана. Мне кажется, что именно тогда народ стал подозревать, что интеллект Януковича временами бывает несколько альтернативен.
Пресс-конференция - сильный ход. Сейчас сообщество начнет поговаривать, что Янукович-то действительно легитимный.
Вот почему Вы вдруг внезапно так решили?? Я о том, что "начнёт говорить". Разве Янукович показал какие-то чудеса красноречия или логики, что вдруг внезапно все ему поверят во всём??
Мировое сообщество, в том числе и США (чего бы они не вещали с трибун), вполне понимают, что коли Янукович жив и процедура импичмента проведена не была должным образом, то законный президент именно он.
Я полагаю, что толькоо на основании слов Януковича они не будут делать такой вывод.
Потому что унизить и распустить самых преданных Родине и присяге людей Это я о Беркуте.
У Вас весьма неординарное и в довольно высокой степени оскорбительное мнение об украинских военных.
Чтобы привезти в Харьков ( а также Херсон Николаев Луганск Донбасс) хотя бы 5000 человек, надо 100 автобусов. Почему "объективные " западные СМИ тот же Евроньюс не покажут многокилометровые автобусные колонны?
Непонятно, почему Вы не берёте в расчёт поезда. И непонятно, почему Вы решили. что все задействованные автобусы должны идти одной колонной.
Суть вот в чем - в украинской конституции четко обозначено, по каким причинам президент может быть сменен... По какой из этих законных (подчеркиваю - законных) причин Янукович не может считаться действующим президентом?
Вроде ж было официально объявлено: импичмент. И ниже ещё Color ответила. То есть она указала причину того, почему народ решил на некоторое время взять власть в свои руки, то есть воспользоваться своим конституционным правом.
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Некто пишет в Фейсбуке совсем недавно:
"Степан Бандера - персонаж украинской истории военных лет. Деятельность его имеет крайне противоречивые оценки. Нет никаких сомнений, что он боролся за независимость Западной Украины, которая находилась под властью европейских государств. Противоречивость оценок вызвана якобы сотрудничеством Бандеры и его сторонников с немецкими захватчиками. С этого момента начинается тёмный лес исторических фактов, разных взглядов и мировоззрений. Ситуация усложняется десятилетиями советской истории, которая явно погребла под собой множество деталей, и однозначно выставляла Бандеру поедающим младенцев предателем. С другой стороны - вроде как военная обстановка была сложнейшая, и кто мы такие, чтобы оценивать события, о которых мы не имеем ни полных данных, ни понимания тогдашнего контекста.
Могу привести аналогию со Сталиным - до сих пор нет единой положительной или отрицательной оценки его деятельности. Кто его знает, выиграл бы СССР войну без Сталина, и кто его знает, сколько невинных людей расстреляно по приказу того же Сталина. Это вопрос к исследователям.
Главное, что это события 70летней давности, совершенно оторванные от современности. Бандера является символом части современных украинских сил, причём именно как борец за свободу Украины. И только это.
Так вот. В поисках ярлыка для мифического украинского врага кому-то компетентному попалось слово "бандеровец". Что это слово означает - не знает никто. Это просто пшик. Тот же пример - что такое "сталинист"? Выживший из ума старик? Сторонник репрессий? Любитель трубки и обладатель усов? Так и термин "бандеровец" просто идиотичен. Во-первых он не имеет ни исторического, ни современного смысла. Во-вторых, он регулярно произносится со злыми эмоциями, подкреплёнными только другми злыми эмоциями. Типичный ярлык для врага...
Чтобы два раза не вставать - у нас тут всё спокойно, только очень нервничаем".
-
Точки над i http://vz.ru/politics/2014/3/1/674907.html
Пишет историк, директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета Андрей Фурсов. Я сначала честно хотел прочесть до конца несмотря на то, что "... русских исследований...". Но когда я дошёл до слов: "бандеровским подпольем, которое было активизировано, а в значительной степени – воссоздано", тогда понял, что перед нами - очередная кликуша :-X.
А ещё заглянул в конец статьи и там выцепил глазами: "Главные угрозы для России в 2014 году те же, что в 2013 году... недовольства народа, особенно тех, кто действительно голосовал за Путина".
"Особенно тех, кто действительно голосовал за Путина" - это пять с плюсом! :lol: Автор жжёт! :lol:
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Некто пишет в Фейсбуке не далее суток тому назад:
"Из рубрики "Мы отвечаем"
Дима, ты же знаешь, что я к тебе прекрасно отношусь, ты отличный человек, но сейчас несешь полную херню.
Мы не забыли ничего. За что воевали деды, мы не забыли тоже. За что воевали деды тех людей, которые на Западной Украине отчаянно боролись в обе стороны, мы помним тоже.
История циклична. И правильно говорил Рома, мы к вам относились хорошо, вы по крови нам близки, но...
ВАША армия сейчас топчет наши земли.
ВАША страна нагло и беспринципно провоцирует нас на хотя бы один выстрел.
ВАША страна засылает боевиков, диверсионные группы и всячески подавляет наше самосознание.
ВАША страна нагло и беспринципно врет нашим и своим гражданам. Я включил российский канал, у меня чуть уши не отвяли - такого дерьма в сторону моей Родины не лил никто. С экранов всех каналов в уши граждан стекает грязь, первосортная глина, которая застывает и закупоривает не только уши, а, судя по всему, мозг.
Все, что вы якобы вкладываете в Украину - ничего до нас не дошло! Именно Путин помог посадить сначала в кресло премьера, а потом и президента Януковича. И сейчас, в лучших традициях СССР, ВАША страна покрывает зека, убийцу и самого наглого вора.
Д а если бы ты пожил под его правлением, ты бы сам в руки взял автомат и пошел.
Вместо этого ты повторяешь то, что тебе льют в уши. Знаешь, что? Приедь в Одессу. Приедь!!! Я возьму тебя и поведу слушать людей. Счастливо говорящих по-русски. Счастливо говорящих по-украински. НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ русский язык. И не запретит: даже радикалы не идиоты.
Ты веришь мне?
Сейчас Россия сделала шаг, который мы никогда не забудем. Вы говорите, что мы в ЕС сдохнем. Что мы там будем людьми второго сорта. Примеры моих друзей по всему миру говорят обратное: они великолепно там устроились. Надо иметь всего лишь мозг.
А вы выливаете на нас тонны помоев. Уберите Киселёва, распустите все основные каналы, расскажите об Украине и украинцах честно и открыто (обо всех от Амосова до Бандеры), и объявите во всеуслышание по ТВ на всю страну, что дружить с украинцами модно и престижно. Пока престижно называть их салоедами и поминать Бандеру, завидев украинский флаг.
Все проблемы лежат, в основном, в гуманитарной сфере. она тяжело запущена.
Расскажите, что в украинском языке до сих пор живы забытые в России древнерусские словоформы. Расскажите о значимости Киевской Руси в формировании обеих стран. Вы же рассказываете про то, как Тягнибок русский запретил (а это абсолютная ложь!). Вы рассказываете про ядовитые конфеты и треснувшие тележки вагонов. Вы создаёте в сознании русских образ украинца-недотёпы, который нуждается в сильном поводыре. Между тем, это нация имеет свою литературу и музыку, свою живопись, и насколько я с этой литературой знаком, она нередко находится на высоте русской. Вы одного Гоголя знаете в России.
Какое нах*й НАТО? Я объясню. В Крыму не могут базироваться турецкие и американские корабли согласно договору ещё с 30-х годов. Он тянется до сих пор. Но именно Россия послала к черту договор и гарантии безопасности Украины. Вы хотите присоединить нас к себе? Что ж...
Мы нервничаем. Девушки плачут, мы бессильно сжимаем кулаки. Нашу армию разваливали последовательно. Мы знаем, что если бы мы были сильнее, х*й бы Россия сунулась.
Знаешь, почему мы не стреляем? Мы не только слабы. Нам вас жаль. Мы не можем принять то, что приняла Грузия: вы - фашисты. Ваше государство - фашистское. Путин повторяет путь Гитлера, ему тоже скармливали Чехословакию, Австрию, Польшу. Боялись.
Грузия приняла и дала отпор, маленькая страна без ПВО.
И вы обосрались, вы теряли самолеты на ровном месте, вы едва не просрали колонну с генералом. Просто не было в Грузии объединяющего момента, умных командиров.
У нас их тоже нет. Почти. И поэтому мы не стреляем.
А еще мы не стреляем потому, что тогда вы х*й уйдете с нашей земли. Вы станете присоединять нас к себе и это все выльется в большую кровь. Погибнут пацаны с обеих сторон, погибну я, младший лейтенант запаса разведывательных войск, потому что как только это выльется в горячую фазу, вас ждет не Чечня и не Грузия. Вас ждут миллионы злющих украинцев, которые кровью спихнули уголовника и его команду с постов Украины, шедшие на пули с деревянными щитами. Как вы их там называли? Обкуренные? Проплаченные? Сколько тебе заплатить, чтобы ты под СВД сознательно шел с деревянным щитом, Дима? Сколько?
В случае горячего конфликта вас ждут не щиты. Вы растянете коммуникации, вы станете бояться ходить и патрулировать наши улицы. Вы будете делать ошибки и платить кровью пацанов. Вам это надо?
У нас сильна пятая колонна и настроения разнятся. Но майдан забылся на время. Мы знаем, что в замыслах Путина. Мы не будем стрелять, мы дадим вам Крым, умойтесь. Вы будете провоцировать и говорить, что люди просятся. Мы будем внимательно следить за своими лозунгами и словами.
Я поздравляю, Дима. Твоя страна воспитала новое поколение бандеровцев. Я стал понимать Бандеру. Я стал понимать Шухевича. Твоя страна сделала так, что люди сами захотели в НАТО. Сразу. Бегом. Только чтобы спастись от вас, от России, возомнившей себя самой "чистой" и несущей свет страной.
Без обид, правда?"
-
Ярош тоже частный случай??
Чем Вас Ярош обеспокоил?
Тягнибок тоже частный случай?!
Да, свято место пусто не бывает - хотя бы один руководитель партии в крупной стране будет таким.
Давайте определимся, суверенный или братский.
То есть не братский?Правильно?
Давайте Вы узнаете, что означает слово "суверенный", и тогда не будете противопоставлять "суверенный" и "братский", то есть не будете говорить чушь типа "или суверенный, или братский - одно из двух".
А почему на Майдане стреляли в журналистов из РФ, которые "неправильно" освещали события?
Во всем виноват кровавый путинский режим??
Вообще-то более соответствует реальности вопрос: "А почему на Майдане стреляли в журналистов?". Попробуйте найти тех, кто был там в форме "Беркута" и задать им этот вопрос. Ответ многих интересует, и в частности на том же Майдане.
Самое смешное , Янукович тоже легитимен аж до самого 25 мая.
Де факто Янукович перестал быть легитимным ещё до того, как Верховная Рада объявила об импичменте.
Кому-то для кого чего-то вручили... Бред...радуйтесь дальше
Видать, до Вас не дошло, что этот "Оскар" - это стёб.
А что, у Янека были проблемы с бизнесом?
А что, у него был какой-то бизнес?
Ага, новой, точнее нынешней, нелегитимной власти нужны выборы 25 мая. Кто проголосует неправильно, того ждет Бабий яр! Зашибись
Вы, похоже, решили перерасти товарища vn в области скоморошничества.
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Знакомая пишет в Фейсбуке не далее суток тому назад:
"... у меня впервые в жизни в голове пульсирует вопрос: "Что мне теперь делать?" Моя родина хочет воевать с моей страной, это очень страшно".
-
Уж простите, но, с моей точки зрения, самая гнусная позиция.
А мне кажется, что больше подходит вариант "наивность".
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Александр Бабич пишет в Фейсбуке 1 февраля:
"Нам будет легко убивать русских, а русским - нас!
Это я про техническую сторону нашей смерти:
- Мы говорим на одном языке и будем понимать радиопереговоры в эфире - и нам будет легко убивать русских, а русским нас!
- Наши армии, фактически, вооружены одинаковым оружием и боеприпасами - нам будет легко убивать друг друга!
- Мы все учились воевать по одинаковым уставам (перевод "Тимчасового статуту ЗС України" на украинский, сути на изменил) - нам будет легко убивать русских, а им нас!
- Карты, документация, инструкции и пр. у нас фактически на одном языке - нам будет легко убивать друг-друга!
- Нам будет легко допрашивать и пытать русских военнопленных, а им наших (нет языковых проблем)!
- Нам будет легко убивать русских, а им нас - мы знаем местность, на которой будем убивать друг друга (я много ходил с друзьями-россиянами по Крымским горам в турпоходы) и 80% моих гостей-туристов были россияне!
- В темноте, при плохой координации между подразделениями, языковый фактор и похожесть формы и вооружения будет приводить к путанице и мы будет легко убивать, и своих, и россиян. А они столкнуться с такой же штукой (опыт Чечни это показал).
- В уличных боях, сцепившись в рукопашной, и вырывая кадыки зубами, мы с ними одинаково будем рычать: "Йо.. твою мать!", а умирая, одинаково звать МАМУ!
- Зарывать во "времянки" и санитарные захоронения, наши похоронные команды будут одинаково друг друга. И на фанерных табличках имена "врагов" и "своих" будут на одном языке. Важно будет после "победы", (кто бы не "победил, бля!"), не перепутать, над каким памятником какой флаг вывесить (в Российской армии бойцов "Коваленко", столько же, сколько в украинской - "Ивановых"). Как человек, который занимается перезахоронением наших солдат погибших в Великой Отечественной, я знаю, как сложно потом разобраться.
В этой войне хоронить будет легко - везде будут НАШИ!!!!
Я русскоговорящий, одесский историк, написавший для российского ТВ сценарии "Истории Государства Российского", "Время Победы" и "Битвы за Москву", не могу уложить в свои мозги словосочетание "РОССИЙСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НА УКРАИНЕ"!!!!
НЕ МОГУУУУУ!!!!!
Но я вспомню, свою службу в спецчастях ВВ СССР (под Москвой с 1989 по 1991) и попрошу автомат, чтоб в свои 43 года пойти защищать свою Украину от оккупантов из России! При этом, я понимаю, что могу в прицел увидеть ребят, с которыми служил, или которых, ещё летом водил на экскурсии, и пил с ними вино на берегу моря....
Россияне, я буду защищать от вас дом Пушкина в Одессе!
Россияне, я буду защищать от вас квартиры Бунина, дворец Толстых и Воронцовых, Потёмкинскую лестницу и памятник Екатерине!!!! Я буду защищать могилы двух своих дедов - ветеранов войны (моряка Черноморского флота и героя Сталинградской битвы). Я буду защищать свою бабушку - ветерана войны, свою жену - россиянку Светлану Иванову, трёх детей и мать с отцом!!!
Потому что я люблю всё это!!!!!!! ЭТО МОЯ РОДИНА!!!!!!! Я буду её защищать!!!! Пушкина, Воронцова, Горького, Шевченко, Бунина, Булгакова.... я их буду защищать от вас!!! Вы это уложите себе в голову!!!! У меня - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Мозг это отказывается понимать!!!!
З.Ы. Воин, конечно из меня уже не тот. Меня, как и многих украинских мужиков, кто под "Прощание славянки" пойдёт завтра в ополчение, привезут в "цинке" и зароют в Одессе. Я не побываю на Камчатке, о которой мечтал с детства... Я не выдам замуж своих двух годовалых принцесс, и не женю сына Антоху. Я не похороню своих родителей... ((((
Но я буду защищать свою Родину - Украину, и крыть вас ПО-РУССКИ матом! Потому что, я не успею уже хорошо выучить свой украинский - меня убьёт русский солдат...
Россияне, подумайте, хотите ли вы легко убивать украинцев, и, с патриотическим восторгом, хоронить своих и наших пацанов в братские могилы их дедов ?????
Ваш Александр Бабич - русскоговорящий украинец"
-
Тот, кто сидит сейчас в Раде - нелегитимен, никто этим людям полномочия не давал силой брать власть в свои руки.
А кто из тех, кто сейчас сидит в Раде, силой брал власть в свои руки? У меня создалось такое впечатление, что там сидят те, кто сидел и полгода, и год назад. У Вас другие сведения?
Так и знала, что сплошное бла-бла. Пруф вот этого
"В Украине за последнюю неделю не происходит ни массовых убийств, ни других акций насилия, за исключением тех мест, где российская власть разжигаем конфликты. "
В студию, пожалуйста, те места, в которых случились массовые убийства и другие акты насилия в результате разжигания конфликтов российской властью.
Aolika, сначала Вы просили доказательства только того, что "случились массовые убийства", а теперь в процессе разговора расширяете свои требования. Но главное не это.
То, что сказал bodiker, можно воспринимать так:
"в тех местах, где российская власть расжигает конфликты, происходят акции насилия"
или так:
"в тех местах, где российская власть расжигает конфликты, происходят массовые убийства и акции насилия".
Двоякий смысл - это промашка bodiker'а, но это не повод сразу обвинять его в том, что Вы просили доказать - то есть то, что он якобы утверждает, что "в тех местах, где российская власть расжигает конфликты, происходят массовые убийства".
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости. Знакомый пишет в Фейсбуке совсем недавно:
"Около часа назад попал на выступление Русланы по телевидению. И знаете, она сказала на столько правильные вещи, что не могу выкинуть их из головы.
По сути Россия начала против нас войну уже давно. Только не силовыми методами. Российские СМИ уже давно распространяют против нас не правдивую информацию. По сути против нас ведут открытую информационную войну. И мы сейчас ее полностью проигрываем.
То, что мы сейчас наблюдаем на Украине - это последствия этой войны. Люди из разных регионов не понимают друг друга. Каждый отстаивает свою точку зрения и верит в свою правоту. И все это потому что месяцами они слышали то, что хотели вложить в их головы политики.
Когда наши представители выступают за границей и просят помощи для Украины, им показывают фейковые фотографии, распространяемые СМИ. И приходится объяснять, что это не правда.
Я не думаю, что я написал что-то новое. Но вот одна мысль, в том, что сказала Руслана меня действительно зацепила. Она попросила всех, украинцев, у кого есть возможность, написать всем своим знакомым в Россию, Крым, на восточную Украину, если кто-то знает хорошо иностранный язык - за границу, и максимально распространить настоящую информацию про то, что происходит у нас. Что нет в у нас фашистов. Что на Майдане нет свастики. Что мы хотим мира. У нас кто ни кого не собирается притеснять. Нам есть что друг-другу сказать. За месяцы было много вранья. Наша задача сейчас рассказать всю правду про Украину.
Простите, если я не правильно передал мысль. Но вот в чем суть. Я пришел вечером домой и обнаружил у себя в новостях несколько постов в поддержку Путина. Я честно думал удалить этих людей, потому как считаю, что они предают Украину публикуя это.
Но после выступления Русланы, я понял, что лучше я потрачу время и поговорю с каждым лично, из тех кто поддерживает Путина и считает, что у нас тут бардак и фашисты. Я готов переговорить с каждым жителем России, восточной Украины и каждым русскоговорящим человеком (на английском говорю фигово). И объяснить, что ни Киев, ни западная Украина никому не угрожают, внимательно выслушать каждого из них и объяснить, что мы не хотим войны и у нас нет фашистов.
И в первую очередь попытаюсь переубедить этих ребят.
P.s. Я не боюсь расшибить лоб об стену. Я по гороскопу баран."
-
Ну, что им стоило подождать год и скинуть Янук-овоща по закону, а не устраивать... переворот?
Ну, подождать можно было, а что толку? Как Вы себе представляете это "по закону" по отношению именно к Януковичу??
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости.
Чего же так испугался Крым? (http://ukraine.d3.ru/comments/529548/)
-
А в минувшую пятницу, 28 февраля вечером девушки у нас на работе (их около десятка, кажется, было) сделали для некоторых парней (примерно для дюжины человек) небольшой праздник. Девушки подарили нам, парням небольшие сувениры - ну, как бы и в честь недавно минувшего праздника 23 Февраля (который, как известно, есть День защитников Отечества), и как бы... это самое... в благодарность за то, что мы способствовали той победе Евромайдана, которая достигнута вот совсем недавно... :-[ все по-разному способствовали... по мере сил... :-[
Подарками были самодельные одинаковые сувениры - каждому вручили маленькую чёрную как бы автошину :w00t: на верёвочке. "Шины" сделаны, если не ошибаюсь, из пластика. Ну, вроде как память... Мне даже несколько неловко было: коктейли не бросал и даже не сделал ни одного, в драках с титушками и (псевдо-?)"Беркутом" не участвовал, неужели правда, что заслужил? ??? :-\ (Хм, однако если решили так, то, возможно, правда :-[.)
Очень хочется, чтобы у наших девчёнок не появился аналогичный повод для того, чтобы пожелать подарить нам в качестве сувенирных наград патроны, тоже на верёвочке...
-
Прекрасный юмор, замечательная логика. Только одно в эту лгоику не вписывается. Чего ж вы нервничаете, если у вас всё хорошо? ;)
-
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше) ,
что люди царства своего
не уважают больше.
Булат Окуджава, 1968
* на минутку!!!
подскажите пожалуйста, есть ли в Шанхае "украинское оффлайн коммюнити", так сказать, где можно встретиться и пообщаться!
хочется услышать людей. без истерии.
upd. - нашел. извиняюсь. не увидел соотвествующий раздел.
-
В какая позиция у Китая? Смотрю новости китайские и не догоняю :-[ ну скорее языка не хватает (((
Официальная позиция Китая как я понимаю:
http://ria.ru/world/20140302/997791313.html
-
Официальная позиция Китая как я понимаю:
http://ria.ru/world/20140302/997791313.html
"Дипломат отметил, что Китай привержен принципу невмешательства во внутренние дела, уважает независимость и территориальную целостность Украины. "Для того чтобы ситуация на Украине дошла до сегодняшней стадии, имелись свои причины", — считает официальный представитель МИД КНР."
Переводя с дипломатического на обычный язык- Янукович и его "команда" сами виноваты, и Китай против раскола Украины на части.
-
Насчёт стука туфлёй было мимо). Сейчас всеми лапами по всем поверхностям стучат ЕС и США. Грозятся показать нам "кузькину мать".
Ну ладно, с моим мелким полётом всё ясно, а если разобраться с полётом Ваших мыслей, то он спродуцирован по мотивам постов с антироссийских интернет-источников. Истерят на темы "Россия и Путин - зло" и "Покажем москалям". Никакой там тревоги за Родину (Украину) нет и в помине и никто не думает ни о проживающих там русских, ни о том, что реально принесет благо Украине, только ненависть и пропагандируется.Кто ещё нелегитимен - большой вопрос. От кучки купленных и переворотом заполучивших власть, которым Вы позволяете расписываться за весь украинский народ, слышать, что кто-то нелегитимен и внимать этому - где-то за гранью логики.
Терзать будут как раз Европа и США, они на других странах отлично себя с этой стороны зарекомендовали.
Запутались сами, да? Уже досмотрелась Россия со стороны. Это удел слабой державы - отдать братский народ на съедение и свой поставить следующим на очереди.
Да не надо, нормально "пиарщики" формулируют, поумнее некоторых будут. За меня уже настоящие мужчины предложили и сделают, надеюсь - не слить Украину и не дать ей повторить судьбу Ливии и иже с ней. Была бы рядом - пожала бы руки. "Соль на рану" - это как раз от таких, как Вы, и наблюдается. Поддерживать майданы в родной (?) стране, и после прихода шайки-лейки к власти путём крови говорить о каком-то нормальном ходе событий, когда всё начало скатываться в хаос (мародеры, бандюки против мародеров...) - простите, не наблюдается тут патриотизма ни в какой степени.
Дайте мне пример этих источников "которые продуцируют полет моих мыслей". Ваши источники понятны и они лживы, пафосны и ангажированы как уже выше подробно препарировал уважаемый ScatterSand.
Что касается ваших "настоящих мужчин", то они настолько круты, что не могут посадить проворовавшегося министра обороны и его наложницу, которые воровали миллиардами, сосватали Украине недо-президента, которого покрывают и после полного провала, а свой народ гнобят, отнимая последние свободы.
Сейчас уже де факто ввели войска в суверенную страну и пытаются учить украинцев как и с кем жить и дружить. Они не спросили ни украинцев ни россиян.
-
Чтобы не произошло между сильными мира сего, моя Украина моя любовь будет моей любимой сестрой, за которую я всем воякам против нее буду горло грызть. И спиваем з Вокврчуком зараз - Все буде добре...
Вы то сами в каком городе живете?
-
А тем временем:
"Ситуация на Украине и неоднозначные действия России в Крыму спровоцировали очередную волну ажиотажа на обменных пунктах всей страны. Во Владивостоке большинство банков испытывают «напряженку» с наличием долларов.
По информации специалистов проекта VL.ru «Деньги во Владивостоке», в банках города заканчивается иностранная валюта. На многих обменных пунктах уже не осталось долларов. Банки ставят высокую стоимость, чтобы сократить продажи. При этом некоторые банки, которые еще оставляют выгодный курс, ставят ограничение по выдаче валюты в одни руки. Так, например, «Камчатпрофитбанк» продает каждому клиенту не более тысячи долларов..."
Читать далее: http://www.newsvl.ru/vlad/2014/03/03/valjuta/#ixzz2us5smjRX
Новости Владивостока на VL.ru
-
Дайте мне пример этих источников "которые продуцируют полет моих мыслей". Ваши источники понятны и они лживы, пафосны и ангажированы как уже выше подробно препарировал уважаемый ScatterSand.
Что касается ваших "настоящих мужчин", то они настолько круты, что не могут посадить проворовавшегося министра обороны и его наложницу, которые воровали миллиардами, сосватали Украине недо-президента, которого покрывают и после полного провала, а свой народ гнобят, отнимая последние свободы.
Сейчас уже де факто ввели войска в суверенную страну и пытаются учить украинцев как и с кем жить и дружить. Они не спросили ни украинцев ни россиян.
Ну так вас уже продали - за кредиты, которые Ющенко набрал.. расплачиваться нечем.. Янукович хоть пытался из этой стуации выкрутиться, только вот кредиторы не захотели ждать, вложили немножко денег в его смещение.. теперь у вас никто не отнимет возможность сместить Молдову с первого места в мире (на душу населения) по поставке донорских органов и девушек по вызову... :w00t:
А по поводу Сердюкова - суд идёт, наворованное вернули... И, как бы то ни было, Сердюков способный управленец.. зачем его сажатьто, пусть работает на благо России.. Так что не в кассу примерчик.. ;D
-
В Харькове избили почти 100человек и сорвали украинский флаг, заменив на российский. Это факт. Это были не местные а белгородские "украинцы".
это из серии "неизвестные славянской внешности, говорящие по-русски с русским акцентом"??
-
Правда, непохоже, чтобы в Украине могло появиться нацисткое правительство или возникнуть гражданская война, но это, наверное, мелочи, а вот то, что "главное - удержаться в правовых рамках", так это действительно важно, да. Это, ИМХО, разумно сказано даже несмотря на то, что сейчас происходит в Украине (когда я пишу этот комментарий).
Цитата: Андрей Бронников от Сегодня в 01:49:18
Суть вот в чем - в украинской конституции четко обозначено, по каким причинам президент может быть сменен... По какой из этих законных (подчеркиваю - законных) причин Янукович не может считаться действующим президентом?
Вроде ж было официально объявлено: импичмент. И ниже ещё Color ответила. То есть она указала причину того, почему народ решил на некоторое время взять власть в свои руки, то есть воспользоваться своим конституционным правом.
Вы уверены, что это был именно импичмент? А как это произошло?
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
-
Вы уверены, что это был именно импичмент? А как это произошло?
Неужели Вы думаете, что такие глаза могут лгать?
http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-08-28-1595
-
Ну, подождать можно было, а что толку? Как Вы себе представляете это "по закону" по отношению именно к Януковичу??
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости.
Чего же так испугался Крым? (http://ukraine.d3.ru/comments/529548/)
Ребята, если у майдановцев действительно "всенародная поддержка", то чего дёргаться? Как бы не изголялся власть-имеющий, на выборах в этом случае он всё равно пролетит.
Боюсь, что правда жизни в том, что "майдановцы" это разношёрстная группа. Для того чтобы силой скинуть существующую власть они объединится могут, а вот чтобы выиграть на выборах - нет. У них нет этой "всенародной поддержки". Они и сейчас толком не сторговались, кто и как будет "править". Им для победы на выборах нужен авторитет власти.
Сейчас со всех сторон кричат о том, что про-российские демонстранты это засланцы, до этого кричали, что про-европейские демонстранты - это засланцы. Только ведь правда как всегда посередине. Есть желающие подраться и на самой Украине и они не упускают своего случая. И таких людей немало. Власть вообще штука сладкая, к ней лезут не разбираясь в методах. Если майдановцам это можно, то почему нельзя другим?
Помните, я Вам с самого начала говорил, что майдан приведёт к большому бардаку. К сожалению, я оказался прав. И не говорите мне, "вот если бы Путин не вмешался". В ответ могу сказать, что вот если бы европейцы не вмешивались, то от майдана могло ничего не остаться. В 1993 году Ельцин просто взял Белый дом штурмом, не постеснявшись положить кучу народу. Могло и на Украине нечто подобное произойти. Только Украина слишком мелкая страна, находящаяся в слишком важном месте чтобы в её политику никто не вмешивался. И это надо учитывать. Что украинцы, что русские - мелкие сошки в игре за большие деньги, поэтому глупо лезть в эту игру с идеалами типа "избавимся от коррупции". ИМХО.
-
А кто из тех, кто сейчас сидит в Раде, силой брал власть в свои руки? У меня создалось такое впечатление, что там сидят те, кто сидел и полгода, и год назад. У Вас другие сведения?
Конечно, оговорилась. Имела в виду тех, кто активненько раздал портфельчики. Кстати, есть сведения (для Вас, наверное, они покажутся недостоверными, как очередной камень в огород украинцев, но я, как говорится, что вижу, о том пою) - что Рада признала новую власть не совсем добровольно.
Aolika, сначала Вы просили доказательства только того, что "случились массовые убийства", а теперь в процессе разговора расширяете свои требования. Но главное не это.
То, что сказал bodiker, можно воспринимать так:
Спасибо уважаемому переводчику bodiker-а )), но у меня закрались сомнения в правильности перевода. Это не у меня требования расширились - это у моего собеседника нет никакой доказательной базы на этот счёт, лишь антироссийская истерия. Главное, конечно, не то, как вопрос задать, мой вопрос был без закавык и весьма невинен ("Имя, сестра, имя!"). Главное то, что никакого реального компромата на российские власти и кровавые последствия их действий он не накопает - на сайтах, откуда он черпает инфу, его просто нет, там одна оголтелая риторика, а на другие он плюётся, и там этого компромата тоже нет. Что и требовалось доказать. Кстати, насчет конфликтов мне видится всё несколько иначе - там, где конфликты в последнее время появляются, стало делом чести обвинять российские власти в их разжигании, и не учитываются реальные зачинщики. Это на руку последним - сделать своё дело, и чтобы на другого подумали. А славно поётся "И в публичном своём выступленьи говорит, что за мир он стеной!...Пусть поджигатель шипит и вопит, но голубь летит " ))
-
Куда-то украинские тролли как по команде пропали. Возвращайтесь, ребята, покалякаем.
bodiker, Вы так и не сказали, в каком городе живете.
-
Дайте мне пример этих источников "которые продуцируют полет моих мыслей".
В журнал своего браузера загляните.
Сейчас уже де факто ввели войска в суверенную страну и пытаются учить украинцев как и с кем жить и дружить. Они не спросили ни украинцев ни россиян.
Никто не учит. Украине самой решать, какой быть. Референдумом, импичментом и тому подобными инструментами. Так Украине же, а не кучке лихачей да путем захвата. "Надружили" особо податливые украинцы под чай с пирожками бардак себе на голову. Россия защищает своих от бардака. Свои, кстати, попросили.
-
Россия защищает своих от бардака. Свои, кстати, попросили.
Ага и это теперь так делается?
В Крыму личный состав Государственной пограничной службы Украины продолжает нести службу и остается верным Присяге и украинскому народу. сообщает Госпогранслужба.
"Однако в последнее время значительно увеличилось давление российских военных на пограничников. Во время захватов пограничных подразделений происходит грубое применение физической силы, угроза оружием и запугивание", - заявляет ведомство.
Как отмечает пресс-служба, "специалисты российского спецназа пытаются осуществлять психологическое давление на пограничников и в ультимативной форме требуют подчиниться новому руководству АР Крым".
"Они активно ведут попытки вербовки персонала, требуют данные оперативных подразделений и данные оперативных сотрудников. Пытаются узнать конфиденциальную информацию о руководителях структурных подразделений. Ко всем выдвигаются настойчивые предложения о сотрудничества и официального трудоустройства", - заявляет Погранслужба.
Также "Украинской правде" сообщил глава медиа-центра Минобороны Крыма Владислав Селезнев.
"Экс-командующий Березовский сегодня в сопровождении казаков с российскими триколорами прорвался на территорию военно-морских сил с целью сагитировать офицеров командования, чтобы они переходили на сторону России", - отметил он.
"Новоназначенный командующий контр-адмирал Сергей Гайдук выступил перед офицерами командования военно-морских сил. После его выступления офицеры выполнили государственный гимн Украины и присягнули служить народу Украины, а Березовского вместе с теми казаками вытолкнули за границы командования", - добавил Селезнев.
-
Ага и это теперь так делается?
"Новоназначенный командующий контр-адмирал Сергей Гайдук выступил перед офицерами командования военно-морских сил. После его выступления офицеры выполнили государственный гимн Украины и присягнули служить народу Украины, а Березовского вместе с теми казаками вытолкнули за границы командования", - добавил Селезнев.
А где они служить собираются? Ведь у Украины больше нет флота. Корабли перешли на службу народу республики Крым. Значит, они просто "присягнули Украине", закусили, и вышли в отставку.
-
Ага и это теперь так делается?
Как отмечает пресс-служба, ...
"Украинской правде" сообщил глава медиа-центра ...
"Красиво" преподали, ничего не скажу ))
Провокаций будет много ещё. Разных.
Началось бряцанье звездно-полосатых:
"Ранее госсекретарь США Джон Керри заявлял, что Обама рассматривает даже военную силу как один из вариантов реакции на действия России.
Керри сообщил журналистам, что считает действия Москвы "невероятным актом агрессии"."
Делом чьих грязных рук был невероятный акт агрессии и вмешательство в дела суверенного государства - организация переворота?
-
Как отмечает пресс-служба, "специалисты российского спецназа пытаются осуществлять психологическое давление на пограничников и в ультимативной форме требуют подчиниться новому руководству АР Крым".
Во-первых психологическое давление - это не профиль СпецНаза.
Бригада морпехов там стоит. Но это тоже не ёё профиль.
Во-вторых в Крыму если и был какой-то спецназ, так только украинский. В старом Крыму стояла 10-я бригада, после раздела армии досталась Украине. Только Украина, её, как бы сказать поприличнее, расформировала..
А украинским пограничникам из Крыма уходить придётся. Хоть с гимном хоть без гимна.
-
А где они служить собираются? Ведь у Украины больше нет флота. Корабли перешли на службу народу республики Крым. Значит, они просто "присягнули Украине", закусили, и вышли в отставку.
Российское агентство РИА Новости запустило ложную информацию о том, что якобы украинский корабль Флагман Военно-морских сил Украины, сторожевой корабль "Гетьман Сагайдачный" вышел из главной базы Севастополя.
Об этом на своей странице Facebook пишет бывший морской офицер, журналист Мирослав Мамчак.
"Как сообщил один из членов экипажа фрегата, корабль находится в соответствии с планом в Греции в порту на о. Крит и на корабле все нормально", - сообщил он.
Ранее РИА Новости со ссылкой на представителя штаба ВМС сообщлили, что флагман Военно-морских сил Украины, сторожевой корабль "Гетман Сагайдачный" вышел из главной базы Севастополя.
Такой же приказ получили все остальные корабли ВМС, которые находятся на рейде города, сообщаало госагенство России.
В Минобороны подчеркнули, что те военные, которые этими днями в Крыму оказались заблокированными вооруженными лицами, сохраняют спокойствие.
"Они пытаются путем переговоров не допустить кровопролития, понимая всю ответственность за свои семьи и мирных граждан", - говорится в заявлении.
В ведомстве настаивают, что военные отказываются выполнять требования сложить оружие.
В документе приведен пример военнослужащих Севастопольской бригады тактической авиации им.Покрышкина, которые заявили о верности присяге и отказались сдать оружие по требованию вооруженных лиц, которые захватили аэродром "Бельбек" под Севастополем.
Также рассказывается о личном составе Академии Военно-Морских Сил имени Нахимова, который в воскресенье заявил, что не сдаст оружие и не допустит вооруженных лиц на территорию академии.
"Территории военных частей Вооруженных Сил Украины находятся под контролем украинских военнослужащих" , - заверили в Минобороны.
-
В военной части в Бельбеке составы с оружием остаются под контролем Украины, Россия требует, чтобы военные перешли на ее сторону и поставила ультиматум до 16 часов понедельника.
Об этом сообщил глава медиа-центра Минобороны Крыма Владислав Селезнев.
"Информация из Бельбека. Только что в командование бригады прибыл представитель ЧФ РФ и поставил ультиматум: или сегодня до 16.00 авиационная бригада воздушних сил Вооруженных сил Украины переходит на сторону крымской власти и присягает ей на верность, или к украинским военнослужащим будут приняты самые жесткие меры" , - сообщил он.
"Вчера в 18:45 командир севастопольской бригады тактической авиации проводил переговоры с российской стороной, с теми, кто почти полностью захватили Бельбек", - заметил Селезнев.
Он подчеркнул, что украинские войска и в дальнейшем контролируют оружие в Бельбеке.
"Под контролем украинских военных остались два объекта: это склады с боеприпасами и оружием и командный пункт Бельбека", - подчеркнул Селезнев.
-
Ага и это теперь так делается?
Ну да, теперь всяко делается. Думаете кто-то будет разбираться почему майдановцам в Киеве было можно, а немайдановцам в Крыму или Донецке нельзя?
-
color
Когда аргументов нет, приходится дацзыбао расклеивать.
-
На Украине новостные службы начали работу по стандартам военной пропаганды. Вот тут этот Color- как раз хороший образчик, как это делается. Украинским источникам больше веры нет.
-
Думаете кто-то будет разбираться почему майдановцам в Киеве было можно, а немайдановцам в Крыму или Донецке нельзя?
На то и расчёт, что никто не будет разбираться и не захочет увидеть как это всё на самом деле. Я не особо склонна общаться на форумах, я устаю от этого физически. И пока российское враньё не касалось так остро Украины, мне было всё равно. А сейчас не всё равно.
-
По сути Россия начала против нас войну уже давно. Только не силовыми методами. Российские СМИ уже давно распространяют против нас не правдивую информацию. По сути против нас ведут открытую информационную войну. И мы сейчас ее полностью проигрываем.
То, что мы сейчас наблюдаем на Украине - это последствия этой войны. Люди из разных регионов не понимают друг друга. Каждый отстаивает свою точку зрения и верит в свою правоту. И все это потому что месяцами они слышали то, что хотели вложить в их головы политики.
Когда наши представители выступают за границей и просят помощи для Украины, им показывают фейковые фотографии, распространяемые СМИ. И приходится объяснять, что это не правда.
Я не думаю, что я написал что-то новое. Но вот одна мысль, в том, что сказала Руслана меня действительно зацепила. Она попросила всех, украинцев, у кого есть возможность, написать всем своим знакомым в Россию, Крым, на восточную Украину, если кто-то знает хорошо иностранный язык - за границу, и максимально распространить настоящую информацию про то, что происходит у нас. Что нет в у нас фашистов. Что на Майдане нет свастики. Что мы хотим мира. У нас кто ни кого не собирается притеснять. Нам есть что друг-другу сказать. За месяцы было много вранья. Наша задача сейчас рассказать всю правду про Украину.
Мы просто на войне, если вы не поняли)
-
Мы просто на войне, если вы не поняли)
Мы поняли. Читать военную пропаганду нас учили в своё время. Эта инфомация заначит примерно следующее: В Крыму идут переговоры об условиях сдачи украинских военных структур.
Тут киевский весёлый человек в финансировании сомневался:
Медведев поручил "Автодору" построить мост через Керченский пролив
http://top.rbc.ru/economics/03/03/2014/908744.shtml
-
Мы просто на войне, если вы не поняли)
М-да, легко раскрутить людей на желание повоевать. И главное из-за чего? Из-за того, что кому-то надо сесть на денежное место. Заметьте, кто бы в этой войне не победил, практически все мы будем только в проигрыше.
На то и расчёт, что никто не будет разбираться и не захочет увидеть как это всё на самом деле. Я не особо склонна общаться на форумах, я устаю от этого физически. И пока российское враньё не касалось так остро Украины, мне было всё равно. А сейчас не всё равно.
Поэтому с самого начала нельзя было допускать майданов. Тогда не пришлось бы переживать из-за вранья.
Наивный ScatterSand всё думает, будто люди обмануты. Люди не обмануты, люди просто хотят верить так, а не иначе. Даже в Германии, где украинцев тоже полно, сами украинцы выдают мне самые разнообразные видения ситуации. Многие из них ненавидят Януковича, причём часто за то, что он допустил такой бардак в стране не остановив майдан. Сколько людей, столько и мнений.
-
Почему устаете физически, а не умственно?
Оставьте. Стоит ли доводить людей только за то, что они хотели как лучше для себя?
-
Оставьте. Стоит ли доводить людей только за то, что они хотели как лучше для себя?
А для других? Что я должен быть толерантным к антироссийским настроениям? Этот человек/бот прямо говорит, что он на войне.
-
Люди не обмануты, люди просто хотят верить так, а не иначе.
Да заметно это, не переживайте.
Понедельник, 03 марта 2014, 13:57
В поселке Перевальное, где в воскресенье окружили украинскую военную часть, жены украинских военных стали на защиту мужчин.
Они призвали российских солдат не провоцировать украинские вооруженные силы на нарушение присяги и выступали за сохранения мира, передает ВВС.
В селе Новофедоровка в воскресенье жены украинских военных также стали живым щитом между ними и блокирующими.
Как сообщил BBC Украина представитель крымского медиацентра Минобороны Украины Руслан Семенюк, семьям украинских офицеров поступают SMS с угрозами.
В частности, их угрожают выселить за границы Крыма после окончания конфликта.
-
А для других? Что я должен быть толерантным к антироссийским настроениям? Этот человек/бот прямо говорит, что он на войне.
Ну не хотите - не надо. Просто выглядит по детски. Война эмоций. Подумаешь - антироссийские настроения, как будто эти настроения только сейчас появились. Всю жизнь с ними живём, ещё начиная с антисоветских. Было бы из-за чего трамвайную ругань устраивать.
-
Было бы из-за чего трамвайную ругань устраивать.
Если бы можно было интересно с ними поспорить, то другое дело. Но, на аргументы они все равно отвечают прокламациями.
-
Глава МИД РФ Сергей Лавров: Черноморский флот могут втянуть в конфликт.
http://lifenews.ru/news/128285
Что касается Китая, то он Китай поддерживает позицию России по Украине. http://www.kp.ru/online/news/1675552/
Китаисты, конечно, хорошо знают, как Китай формирует и высказывает свою позицию. Здесь вроде бы ясно. Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган особо подчеркнул, что «для того, чтобы ситуация на Украине дошла до сегодняшней стадии, имелись свои причины».
-
Если бы можно было интересно с ними поспорить, то другое дело. Но, на аргументы они все равно отвечают прокламациями.
Именно. Какой смысл реагировать на прокламации? Собственно весь этот обмен прокламациями не интересен. Кто, чем и как угрожает - дело десятое. В конечном итоге важно только, как будут развиваться события дальше. Думаю, вполне очевидно, что сейчас идёт торговля между политиками со всех сторон. Есть идеи о том, на чём сторгуются? Или пока только гадания?
-
Думаю, вполне очевидно, что сейчас идёт торговля между политиками со всех сторон.
Наверное, нужно начинать с правительства Украины. Что оно хочет? Но, оно нелегитимно. Если российское руководство его признает, то оно соглашается с тем, что можно отстранять президентов от власти неконституционным путем. Каким бы ни был Янукович, закон должен был быть соблюден.
-
Наверное, нужно начинать с правительства Украины. Что оно хочет? Но, оно нелегитимно. Если российское руководство его признает, то оно соглашается с тем, что можно отстранять президентов от власти неконституционным путем. Каким бы ни был Янукович, закон должен был быть соблюден.
Хм, подозреваю, что сейчас правительство Украины мало кого интересует, по крайней мере из тех, кто договаривается. Очевидно же, что правительство Украины всего лишь марионетка. Одно правительство бежит за помощью в Европу, другое - в Россию. Торговля идёт об интересах богатых людей на Западе и в России.
-
Хм, подозреваю, что сейчас правительство Украины мало кого интересует, по крайней мере из тех, кто договаривается. Очевидно же, что правительство Украины всего лишь марионетка. Одно правительство бежит за помощью в Европу, другое - в Россию. Торговля идёт об интересах богатых людей на Западе и в России.
v_andal, сколько бы не разгадывали ребусы об интересах богатых людей, мы о них никогда не узнаем.
Меня интересует это в более понятном ракурсе национальных интересов (разве их нет совсем?), изменений в экономике, вызываемых напряженной ситуацией и т.п.
Не исключаю, что у многих богатых людей России любых национальностей есть патриотические настроения и они отстаивают в конечном итоге интересы России, а не только собственные деньги. Думать иначе было бы упрощением в понимании причин и следствий.
-
В Министерстве внутренних дел Украины имеют информацию о подготовке на территории Крыма вооруженных провокаций.
Об этом рассказал заместитель главы МВД Николай Величкович, сообщает пресс-служба ведомства.
В правоохранительном ведомстве есть данные о том, что на территории АР Крым неизвестные под видом украинской стороны в ночь с 3 на 4 марта планируют убийство 3-4 российских солдат.
Все это для того, чтобы легализовать ввод российских войск на территорию нашего государств, предостерег Величкович.
"Мы бы хотели, чтобы эти люди опомнились. Потому что таким образом, вы провоцируете кровопролития, которого нет в Крыму", отметил он.
"Для нас очень важно, чтобы вы поняли, что жизнь людей - важнейшая ценность. Мы призываем вас, остановитесь!", - добавил замминистра МВД.
"Имейте в виду, ситуация мониторится, ситуация контролируема. Все виновные, которые будут причастны к этому, будут наказаны, - отметил Величкович.
-
Китай планирует присрединить к себе часть земель РФ.
На Всекитайском собрании народных представителей зарегистрирован законопроект о присоединении к Китаю территорий России, который на заседании 28 февраля представила депутат Сунь Вань Хань.
Об этом сообщает УНН со ссылкой на китайский телеканал ССTV.
Как отмечалось в документе, принятие в Китайскую Народную Республику в качестве нового субъекта части иностранного государства возможно и при отсутствии международного договора об этом, если:
1) в части иностранного государства проведен референдум, на котором вопрос о присоединении к Китаю получит одобрение; 2) есть обращение в Китай легитимных органов государственной власти в части иностранного государства.
«Процедура будет такая: инициатор предложения — органы государственной власти в части иностранного государства обращаются к Правительству Китая. Правительство сообщает об этом Всекитайскому собранию народных представителей, Правительство Китая проводит консультации с ними. В случае согласия с предложением вносит проект конституционного закона о принятии части иностранного государства в Китайскую Народную Республику, в котором определяются статус, наименование и другие правовые вопросы», — сообщила Вань Хань.
Кроме того, она предложила еще один законопроект — об упрощении получения гражданства Китая для жителей России.
«Вводится упрощенный порядок приема в гражданство для граждан России. В чем упрощение: снимаются требования, связанные с необходимостью проживания на территории Китая, наличием законного источника средств к существованию, отказом от гражданства России, срок для получения гражданства 2 месяца, а не год. Эти законопроекты могут стать инструментом геополитической востребованности Большого Китая», -считает Сунь Вань Хань.
вот такой бред?(ну про гражданство точно)))) я читаю от зап.украинцев. прокомментируете?
пысы: в свете обсуждения крыма всплыло
-
я читаю от зап.украинцев. прокомментируете?
пысы: в свете обсуждения крыма всплыло
Шутим мы так) Много таких появилось, и про Германию, где живут 2 млн русскоязычных, а их заставляют учить немецкий, которые просят у России защиты и референдума о присоединении.
-
Меня интересует это в более понятном ракурсе национальных интересов (разве их нет совсем?), изменений в экономике, вызываемых напряженной ситуацией и т.п.
А вот для меня "национальные интересы" вообще полная загадка. Нет, я ещё понимаю когда приходит человек с ружьём и говорит вали отсюда - здесь я буду жить. Защита от подобного, в виде национального интереса, вполне понятна. Во всех остальных случаях - не понимаю. Вы говорите "изменения в экономике", ну так это прежде всего и больше всего касается людей богатых. Люди бедные просто становятся немного беднее, или немного богаче. Для людей богатых всё гораздо серьёзнее.
Про эмоции типа гордости за страну или патриотизма - знаю. Только ведь по большей части это если и складывается в силу, то только если людям богатым удаётся её сосредоточить в одном месте. В остальное время патриот может ненавидеть правительство собственной страны и всех её богачей.
Возвращаясь к Крыму и Украине. Допустим, сторгуются высокие стороны на том, чтобы Крым отошёл к России, а на Украине останется то правительство, что пропихнулось во власть. Что выиграют от этого российские люди, ну не считая "мля, мы им показали"? Кстати, тот же вопрос относится к "украинским национальным интересам", чего выиграют люди на Украине, если сумеют удержать Крым?
По-моему, как национальный интерес - всё это туфта, зато как финансовые интересы - вполне осязаемо. Опять же, осязаемо для людей богатых, для тех кто стрижёт купоны с налогов или дотаций.
Не подумайте, что я что-то имею против богатых людей. В общем-то я даже коррупционеров уважаю :) Просто я не записывался в их бесплатные помощники. Да и со школьных уроков истории крепко усвоил, на высоком уровне решающую роль всегда играют деньги, а эмоции это бесплатное к ним приложение. Ведь даже Тимошенко с Путиным какие-то договора заключала ;)
-
Один день войны с Украиной обошелся России в 2 триллиона рублей. Общие потери суммарной капитализации российских компаний - 2 трлн руб. Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады
http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments (http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments)
-
Один день войны с Украиной обошелся России в 2 триллиона рублей. Общие потери суммарной капитализации российских компаний - 2 трлн руб. Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады
http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments (http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments)
Ага, Украина выиграла войну, которую сама придумала :lol: :lol: а где инфо прои неожиданный рост украинской экономики??
-
Вы говорите "изменения в экономике", ну так это прежде всего и больше всего касается людей богатых. Люди бедные просто становятся немного беднее, или немного богаче.
Наверное Вам небезразлично, какой завтра будет курс рубля или сколько будет стоить квартира. Это касается как раз людей небогатых.
Наверное вас тоже волнует какие будут отношения России с ЕС, ведь Ваши дети останутся жить в Германии. Это нормально, так сложилось. Здесь у нас с Вам подход к событиям, согласитесь разный. Для меня, не имеющему родствеников в ЕС и недвижимости, лучше, чтобы Германия и США были подальше от наших границ, а не имели свою ПРО на Украине. Возможно, у Вас несколько другой, это тоже нормально.
-
Да заметно это, не переживайте.
Понедельник, 03 марта 2014, 13:57
В поселке Перевальное, где в воскресенье окружили украинскую военную часть, жены украинских военных стали на защиту мужчин.
Они призвали российских солдат не провоцировать украинские вооруженные силы на нарушение присяги и выступали за сохранения мира, передает ВВС.
В селе Новофедоровка в воскресенье жены украинских военных также стали живым щитом между ними и блокирующими.
Как сообщил BBC Украина представитель крымского медиацентра Минобороны Украины Руслан Семенюк, семьям украинских офицеров поступают SMS с угрозами.
В частности, их угрожают выселить за границы Крыма после окончания конфликта.
В данном контексте правильнее надо писать "жены украинских военнопленных"
-
В данном контексте правильнее надо писать "жены украинских военнопленных"
И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал. :)
-
И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал. :)
Их уже взяли в плен
-
Кстати, а чего про другие регионы, кроме Крыма , слышно. Говорят, в Харькове совсем не спокойно
-
Один день войны с Украиной обошелся России в 2 триллиона рублей. Общие потери суммарной капитализации российских компаний - 2 трлн руб. Это на 500 млрд больше, чем цена Олимпиады
http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments (http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik/sortby/tree/order/desc/page/1#comments)
:lol: Огласите весь прайс пожалуйста. Нет ну надо же думать что врать (color это не о Вас а об источнике ;D )
-
И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал. :)
Теперь они уже говорят, что речь идет только о военных сборах. То есть либо напугались, либо, тупо, не смогли отмобилизовать армию. Склоняюсь к последнему.
А между тем о деньгах обещанных Украине уже и не говорят Время идёт. Скоро победившей демократии жрать будет нечего. Кстати армию ведь надо кормить обувать одевать вооружать.
-
И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал. :)
Зато с другой стороны есть добровольцы
-
А между тем о деньгах обещанных Украине уже и не говорят Время идёт. Скоро победившей демократии жрать будет нечего. Кстати армию ведь надо кормить обувать одевать вооружать.
Говорят, с вооружением у украинской армии совсем плохо
http://www.vz.ru/society/2014/3/2/675133.html (http://www.vz.ru/society/2014/3/2/675133.html)
-
Понедельник, 03 марта 2014, 17:02
Командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко поставил ультиматум украинским военнослужащим.
Об этом сообщили в Министерстве обороны, пишет "Интерфакс-Украина".
"Если до 5 часов утра завтрашнего дня они не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму", - заявили в ведомстве.
Такой ультиматум командующего ЧФ РФ доводят к сведению российские военнослужащие личному составу украинских воинских частей.
-
Думаю, что суверенное правительство Крыма хорошо подготовится к вторжению нелегитимного правительства.
Какие-то украинские части будут участвовать во вторжении, какие-то откажутся. Те кого, заставят, будут воевать неохотно. И никакая пропаганда и подачки уже не помогут, поздно.
-
Понедельник, 03 марта 2014, 17:02
Командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко поставил ультиматум украинским военнослужащим.
Об этом сообщили в Министерстве обороны, пишет "Интерфакс-Украина".
"Если до 5 часов утра завтрашнего дня они не сдадутся, начнется настоящий штурм подразделений и частей ВС Украины по всему Крыму", - заявили в ведомстве.
Такой ультиматум командующего ЧФ РФ доводят к сведению российские военнослужащие личному составу украинских воинских частей.
Это хорошо или плохо? То есть русские решили таким образом напугать крымских военных? Вы не поняли - военные это чтобы воевать а не бояться внезапных штурмов и быстро убегать, пусть это даже бывшие украинские военные
В любом случае не надо считать военных и своих и российских и крымских за дураков. Эта "утка" рассчитана исключительно на гражданских лиц причем женского пола.
Командование всех перечисленных армий прекрасно знает кто и где в настоящий момент дислоцируется. Подготовить "внезапный штурм" (хех) штука практически невозможная. Перекинуть такую многотысячную махину к Крыму Украине просто не под силу.
-
Как итог на сегодня
Крым сегодня имеет
свою конституцию
свой парламент (свои законы)
свое правительство
свою таможню
свою милицию
своих пограничников
свой флот (чего теперь нет у Украины)
свою армию
свои бюджет (с помощью России)
Пусть даже это всё привезли из белгородской области поездами ;D
Понимаете о чем речь? Это первый результат борьбы майдановской революции за свободу и против коррупции. Всё. Точка.
Наблюдаем за восточными регионами.
-
Как итог на сегодня
Как итог, сегодня никто уже не спорит с тем, что Крым оккупирован Россией. ТВ российские рассказывали сегодня про сотни украинских военных присягнувших России? Сотни тысяч беженцев в Россию на польско-украинской границе? Мне просто интересно.
-
Как это оккупирована? Российский ЧФ там по договору. :)
О беженцах говорили, но не сегодня и не на польской границе. (может я что-то упустил) О военных даже перечислили войсковые части и даже целый флот упомянули ;D И даже показали присягу командующего но не России а Крымчанам.
И это тоже результат майданной революции
Жду от Вас веского аргумента о вранье россиийских СМИ. :D Эта "ложь" подтверждена Евроньсюс. Да и общая риторика западных СМИ как-то изменилась
Да что я... в любом случае "москали виноваты". ;D
-
А вот ещй новостишка
"Государственная дума рассмотрит законопроект о возможности присоединения Крыма к России. В пояснительной записке сказано, что автономия может быть присоединена по результатам волеизъявления её жителей в ходе референдума".
http://chelovek-online.ru/zakon/news/gosduma-rf-rassmotrit-proekt-o-prisoedinenii-kryma/
Оказывается ещё не точка. Не надо было поднимать майдановскую бузу за "справедливость" Вас ведь многие предупреждали.
-
Жду от Вас веского аргумента о вранье россиийских СМИ.
А что вы аргументом посчитаете?
Ну мне тут уже обьяснили, что не обмануты люди, просто правду вибирают, какая удобней. Судить вас не могу, кто знает что было бы со мной, если бы меня пытали российски новостями. Ну и конечно же http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/3/7016688/ (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/3/7016688/)
-
Вам ещё раз повторяю. смотрю не только российские сми. А что касается информационной войны тут Вы правы - всех касается в том числе и украинские СМИ. (как полагаете они Вам мозги не запудрили?)
У меня друг военный летчик рыдал когда его ТУ-22м отправили на металлолом и на взлетной полосе в Джанкое курятники поставили (буквально) Жаль ему было Крым Вот он сейчас обрадуется. (не как ехидное торжество а как факт сообщаю)
-
Как итог, сегодня никто уже не спорит с тем, что Крым оккупирован Россией. ТВ российские рассказывали сегодня про сотни украинских военных присягнувших России? Сотни тысяч беженцев в Россию на польско-украинской границе? Мне просто интересно.
Ну все уже в курсе, что никто никого не оккупировал, поэтому и не спорят. Может еще через пару дней мировая общественность, что Черноморский флот уже давным-давно "квартируется" на очень даже официальной основе.
Теперь в Россию бегут через Польшу ? Интересное занятие ....
-
кто знает что было бы со мной, если бы меня пытали российски новостями.
Зверства русских не знают границ. Пытать новостями! Гестапо отдыхает! А кстати, гестапо на майдане отдыхает или по-прежнему работает?
-
Теперь в Россию бегут через Польшу ? Интересное занятие ....
Ну ОРТ показывает, что бегут
Российский "Первый канал" рассказывает об "усилении потока мигрантов из Украины в Россию", а иллюстрирует эти сообщения очередями авто на границе с Польшей.
Соответствующий сюжет был показан в эфире в воскресенье.
Как сообщается в сюжете, за последние две недели "убегая от беспорядков" из Украины в Россию выехали уже около "140 тысяч человек".
При этом в сюжете показаны очереди авто на пропускном пункте "Шегини-Медика", который находится на границе Украины и Польши.
Как написал общественный активист Виталий Уманец, на украинско-российской границе все спокойно, никаких очередей или ажиотажа не наблюдается.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017054/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017054/)
-
О событиях в Одессе
http://greenchelman.livejournal.com/162828.html (http://greenchelman.livejournal.com/162828.html)
-
Ну ОРТ показывает, что бегут
Российский "Первый канал" рассказывает об "усилении потока мигрантов из Украины в Россию", а иллюстрирует эти сообщения очередями авто на границе с Польшей.
Соответствующий сюжет был показан в эфире в воскресенье.
Как сообщается в сюжете, за последние две недели "убегая от беспорядков" из Украины в Россию выехали уже около "140 тысяч человек".
При этом в сюжете показаны очереди авто на пропускном пункте "Шегини-Медика", который находится на границе Украины и Польши.
Как написал общественный активист Виталий Уманец, на украинско-российской границе все спокойно, никаких очередей или ажиотажа не наблюдается.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017054/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017054/)
Надо полагать что и ужасной войны развязанной российскими военными тоже нет? Ну или их не боятся :lol:
Не надо врать Не было такого репортажа И не подвергайте себя инофрмационным пыткам" О беженцах (143 тыс за февраль, кстати не так уж и много )сообщали бегущей строкой
Ещё показывали аэропорт Шереметьево. Достаточно давно уже.
-
Ну ОРТ показывает, что бегут
Российский "Первый канал" рассказывает об "усилении потока мигрантов из Украины в Россию", а иллюстрирует эти сообщения очередями авто на границе с Польшей.
Соответствующий сюжет был показан в эфире в воскресенье.
Как сообщается в сюжете, за последние две недели "убегая от беспорядков" из Украины в Россию выехали уже около "140 тысяч человек".
При этом в сюжете показаны очереди авто на пропускном пункте "Шегини-Медика", который находится на границе Украины и Польши.
Как написал общественный активист Виталий Уманец, на украинско-российской границе все спокойно, никаких очередей или ажиотажа не наблюдается.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017054/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017054/)
То есть вы сами смотрите российские новости, а потом утверждаете о том, что вас практически ими пытают. Напоминает историю про ежика и кактус
-
а как факт сообщаю
))) Вспомнилась пресс-конференция. Когда журналист спросил януковича: А можете ли вы не на словах, а фактами подтвердить,то, что вы всё ещё президент Украины.
Ответ: Я вам говорю фактами, что я президент Украины.
-
Тут много разной риторики, вбросов и дезиноформации. Если кратко суммировать даже по данным российских прокремлевских источников (по сути таких же антироссийских как и голос Америки ) выходит так:
1) в Крыму начиная с момента активных действий в Киеве никто не пострадал. Ни один представитель Черноморского флота РФ, ни местные жители ни местные служивые присягнувшие в свое время Украине.
2) Россия не де юро, а де факто перебросила из Новороссийска войска в Севастополь под предлогом возврата частей ЧФ. Понятно что это именно они взяли под контроль местное правительство и раду. Если бы у была местная Крымская самооборона, то почему она не сделала это еще до окончания олимпиады, когда Янукович убегал из Киева как олень?
3) Россия пообещала Крыму 35млрд рублей (неуклонно летящих вниз) за отделение от Украины. Это просто деньги из бюджета России, которые московский царь жалует по своему усмотрению и ни у кого не спросив. Он не дает Крыму некую идею развития, а просто покупает за деньги, как делается все сейчас в самой России и странах попавших в ее орбиту.
4) украинцы как и их армия прекрасно понимают п.3 и что пойди они на условия этого подкупа, то они будут так же кинуты и обмануты как жители Абхазии и Ю. Осетии. Им тоже обещали восстановление инфраструктуры, приток инвестиций и тд и тп. Посмотрите где сейчас эти черные воронки для распила российского бюджета? Украину хотят превратить еще в одну сумеречную зону, через которую бюджет рф будет растворяться в карманах кучки избранных.
Меня порожает подход некоторых российских военных, которые тут глумятся над мужеством и несгибаемой волей украинских пограничников и других войск присягнувшие своей стране. Почему они должны переходить на сторону марионеточного крымского правительства во главе с уголовником Аксеновым? Что Москва не нашла и не смогла завербовать никого другого в Крыму ? Печально. Это не победа России а ее долгий и мучительный позор. И ладно бы это еще приветствовали штатские женского пола, но слышать от офицеров оду предательства данной присяге это уже за гранью.
-
Он был прав ибо свержение не предусмотрено вашей конституцией. Факт. То что Вы там говорили про зло как то не соответствует международному праву. Или возвращаясь к заданному мной ранее вопросу у Вас появились аргументы?
Вот как не крути а прав так неуважаемый мной президент. А свержение и беззаконие ваших майдановцев приводит к обратным результатам. Запад вас уже предал Денег не даёт и перестал помогать вовсе. Бросил, короче.
-
Не надо врать Не было такого репортажа
http://censor.net.ua/photo_news/273683/ocherednaya_provokatsiya_rossiyiskogo_tv_ukraintsy_massovo_begut_v_rossiyu_cherez_granitsu_s_polsheyi (http://censor.net.ua/photo_news/273683/ocherednaya_provokatsiya_rossiyiskogo_tv_ukraintsy_massovo_begut_v_rossiyu_cherez_granitsu_s_polsheyi)
-
))) Вспомнилась пресс-конференция. Когда журналист спросил януковича: А можете ли вы не на словах, а фактами подтвердить,то, что вы всё ещё президент Украины.
Ответ: Я вам говорю фактами, что я президент Украины.
Согласен. Янукович это эпик-файл всей комбинации Путина на Украине. Он даже на той же пресс- конференции читал по бумажке написанной в спешке в Москве "мы будем работать с Украиной".
Если бы Россия чувствовала свою правоту - не вводили бы войска, и не трусливо бы их прятали под "добровольцев" с БТР и в армейском камуфляже. Сила брат в правде. А с этим сейчас дефицит в Кремле, такой, что они в соседнюю страну, которая им никак не угрожала танки готовы вводить и захватывает территорию, и свой народ гнобят, кто хочет спросить с них за свои налоги и недра, как национальное достояние, а не их личную вотчину.
-
Согласен. Янукович это эпик-файл всей комбинации Путина на Украине. Он даже на той же пресс- конференции читал по бумажке написанной в спешке в Москве "мы будем работать с Украиной".
Если бы Россия чувствовала свою правоту - не вводили бы войска, и не трусливо бы их прятали под "добровольцев" с БТР и в армейском камуфляже. Сила брат в правде. .
"Не брат ты мне"
Так и просится ещё одна цитата из известного фильма. Но ладно не буду приводить, не хочется обижать нормальных братьев - украинцев. (без иронии)
Тут правда у каждого своя. Моя правда в национальных интересах российского народа, России. Уж, извините, Украина на втором месте. Хватит нам ПРО в бывших "братских" странах в Европе.
-
Ая-яй как нехорошо. :lol: Москали гады ;D Для России это сохранение своих национальных интересов.
Только майдановцы умудрились поднять бучу в национальных интересах США. то касается рублей...хех а у вас и гривны то нету Совсем. То есть полное отсутствие каких бы то ни было денег. ;D
Впрочем, результат налицо в два раза меньшей Украине будет в два раза меньше и коррупция ;)
Очень нехорошо называть свой народ москалями, а соседний хохлами. Но я понимаю, если по существу сказать нечего - остается стравливать народы. Далее, не путайте национальные интересы с интересами группы людей, захваливших власть еще с 1996 года и использующих эту власть для личного обогащения и геноцида своего российского народа. Тут две большие разницы. Насчет гривны вы не волнуйтесь. Она никогда не зависима от цены на нефть и участия в олимпиадах. Оставьте Украину в покое и решайте свои проблемы.
-
Не показывайте дурь. Там пять машин стоит. Так дурить кого-то просто смешно Вы недооцениваете. Об этом сообщил "авторитетный" блогер Щапов :lol:
Вот ё моё. Пока что конечно смешно. Удалили видео. Но я найду его) А пока что поверьте на слово, я вам фактами говорю, что был вчера сюжет в новостях ОРТ( по Москве в 12.07) про толпы беженцев в Белгородскую область и т.д. а картинка была с украино-польской таможни.
-
Ну вот опять агитки начались Скучно
Насчет москалей - ирония что было подтверждено смайлом.
Украинцев хохлами не называл потому что это действительно не хорошо, но вот только лозунги Яроша B адрес русских несколько смущают. Как Вы это можете прокомментировать, как ложь российских СМИ? Или как "частный случай"
-
"Не брат ты мне"
Так и просится ещё одна цитата из известного фильма. Но ладно не буду приводить, не хочется обижать нормальных братьев - украинцев. (без иронии)
Тут правда у каждого своя. Моя правда в национальных интересах российского народа, России. Уж, извините, Украина на втором месте. Хватит нам ПРО в бывших "братских" странах в Европе.
У меня была цитата. Из того же фильма только часть 2. Естественно мне не брат тот, кто оправдывает измену Родине и нарушение присяги, только тем, что правителю соседней богатой и даже зажравшейся страны, захотелось поставить на колени "хохлов-бунтовщиков", и он как сумасшедший кидает бабло и угрожает всему миру. Он не понимает, что кроме подкупа и запугивания, есть другие мотиваторы в этом мире.
-
Вот ё моё. Пока что конечно смешно. Удалили видео. Но я найду его) А пока что поверьте на слово, я вам фактами говорю, что был вчера сюжет в новостях ОРТ( по Москве в 12.07) про толпы беженцев в Белгородскую область и т.д. а картинка была с украино-польской таможни.
Я Вам ещё раз повторяю - напоминаю о информационной войне, которую ведет и западные сми и украинские. Смотрю всё
Как насчёт законно отстраненного президента? Уточнения будут?
-
У меня была цитата. Из того же фильма только часть 2. Естественно мне не брат тот, кто оправдывает измену Родине и нарушение присяги, только тем, что правителю соседней богатой и даже зажравшейся страны, захотелось поставить на колени "хохлов-бунтовщиков", и он как сумасшедший кидает бабло и угрожает всему миру. Он не понимает, что кроме подкупа и запугивания, есть другие мотиваторы в этом мире.
Это Вы сейчас с кем разговаривали? :lol:
Посмотрите внимательно фильм Брат2 ещё разок. (особенно классические фразы Сухорукова)
-
Можно поставить хоть миллион смайликов (которых Пелевин удачно назвал виртуальными дезодорантами сказанной пошлости или глупости) но на вопрос (хотя бы для самого себя) ответить придется. Кто в данном случае герои: те кто дал присягу Украине и не выдают арсенал и не переходят под командование местного уголовника, ставленника Москвы Аксенова или некие вооруженные до зубов с БТР (в отличии от киевского майдана) типа активистов? Это просто криминал, при официальной поддержке кураторов Януковича. Сейчас с каждым новым днем этого позора эти кураторы теряют свою легитимность, как терял ее их украинский коллега. Color все четко сказала: это война, и война идет не в Украине и не в России. Это глобальная война народа против наглых жуликов, потерявших всякий стыд и их холуев
-
Или как "частный случай"
Сложный момент. Для многих. И для меня тоже. Крайний национализм я никак не одобряю. Москалями никого не называю, кацапами тоже. Лозунги Яроша не читала, даже не слышала, как то не пришлось.
Можно было бы сделать вид, что Правого сектора нет, но они есть. В самообороне Майдан они были костяком и движущей силой. Спасибо им за это.Вот в общем то и всё что я знаю про Яроша.
Что касается национализма. Украинский он отличается от русского. Потому что в Советском Союзе украинское угнеталось, не уничтожалось полностью, а угнеталось, "причёсывалось". История общая, язык похожий и т.д. Сопротивление этому процессу-национализм?
-
Я Вам ещё раз повторяю - напоминаю о информационной войне, которую ведет и западные сми и украинские. Смотрю всё
Как насчёт законно отстраненного президента? Уточнения будут?
Про сюжет я вам ещё раз повторяю-он был. И я его найду, надеюсь
Какие уточнения про президента? Никаких не будет, я уже всё сказала.
-
Как насчёт законно отстраненного президента? Уточнения будут?
Мы ведем разговор, отталкиваясь от юридических норм.
1. Президент Украины отстанен от исполнения своих обязанностей неконституционным путем.
2. Украина совершила самозахват Севастополя в 1954 г. Севастополь не передавался как Крымская область. Он не входил в нее. Возможно, деньги за 20-летнюю аренду Россия будет требовать обратно.
3. По Крыму вопрос сложнее, но, волеизъявление народа Крыма будет определящим фактором.
Наши оппоненты разговаривают непонятно о чем.
-
Color и bodiker, я к вам сейчас обращаюсь. Вы меня извините, где-то я переборщил.
Я вас очень понимаю теперь (как человек любящий свою страну) Вашу страну разрывают на части Вам горько и обидно, понятен ваш гнев.
Но вот в чём заковыка. Не Россия в этом виновата. Я вам больше скажу - Русь по большому счету родилась на Украине. У меня лично там живет много сослуживцев, с которыми я когда то делил трудности, но не суть
Не Россия виновата в том что Украина сейчас в бедственном положении Включите логику - не нужен России бедный сосед. Раб хорошо работать не будет (это о порабощении Украины Россией) Были бы воедино, не вскармливали бы ваши президенты бандеров (в худшем смысле этого слова) не воспитывали бы ненависть в молодом поколении русофобство все было бы иначе.
Ваши руководители майдана думаете не знали, что будет разрыв Украины? Знали более того - это была их задача.
Борьба с коррупцией это всего лишь ширма. коррупцией надо бороться иначе и много много лет. и постоянно...
Я боюсь вы меня сейчас просто не поймете ибо ненависть к России отключает другие чувства. Я это вижу
Вы ведь мне не поверите, что искренне переживаю за украинский народ?
Что касается Крыма. Мы все понимаем, что сейчас происходит К вашему сожалению так исторически сложилось, что живущие там имеют другие взгляды нежели вы. Так получилось. Они, крымчане, иначе относятся к России, нежели вы. Если было бы иначе то там ситуация была иной. Не надо унижать украинцев Это свободолюбивый народ Их оккупировать невозможно и раз в Крыму так - значит они сами того хотят ибо им с Россией спокойней, чем с Европой, где содомия - норма.
На западе Украины относятся по-другому. Вы можете себе представить чтобы там появились российские войска в любом виде? Конечно нет! И это означает только одно, что в Крыму люди хотят и ждут от России помощи. И никакими СМИ тут мозг не запудришь.
Вас возмущает что Россия стала зажравшейся? То есть экономически выросла и стала сильной? Понимаю...но только таковой она стала при Путине ("воре" "жулике" и "коррупционере") Бог с ней с Россией (действительно с нами Бог) посмотрите на Белоруссию. Где она и где Вы? И там тоже "диктатор" (вроде шутка) У одних у вас демократия и свобода. Свобода убивать друг друга. Опускаться револючионного быдла начала прошлого века. Котовского забыли? Это ваш теперешний Санька Музычко (или ка его там зовут...)
И ещё момент никто здесь ни разу не обозвал такими словами ваших предводителей. (Кличко, Яценюка и прочих) Почему вы себе позволяете себе говорить о Путине таковое? (вопрос риторический) Ответ я знаю - от ненависти. Но только не Путин виноват в ваших бедах и не рядовой россиянин.
У Путина и России если хотите выбора нет - Если не Российские войска то америкосовское ПРО и НАТО.
Встаньте на наше место и решите - можно такое допустить? Можно допустить чтобы Севастополь стал базой американского флота?
Вы вообще историю Севастополоя знаете? Историю Крыма и как он достался Украине. Уверен - нет. Потому что вы, судя по ненавистнической риторике, люди молодые и воспитанные так как вас воспитали ваша идеология Можно ли вас в этом винить? Наверное нет
Удачи вам на поприще спасения своей страны (без иронии) но вы не туда попали. Здесь вас не поймут. Те простые истины что я написал выше очень просты и понятны россиянам, любящим свою страну.
Как кто-то здесь очень точно заметил "мы Путина критикуем за то что он мало Путин а не много Путин"
Только не надо срываться в очередную риторику относительно раболепных россиян. Это не так Совсем нет. То есть вообще мимо. Надо знать менталитет русского человека. Запудрить мозг 140 миллионам человек невозможно. Как и 48 миллионам и именно поэтому Крым сейчас не с вами.
Ещё раз извините за грубость и ехидство. Удачи.
-
Ещё раз извините за грубость и ехидство. Удачи.
Вам тоже удачи. Только вот, я где то обвиняла Россию в чём то кроме вранья и оккупации? Нет.
Сегодня как раз обозвала знакомого циником, потому что высказал похожую с вашей точку зрения. Высказал так свысока. Он ответил, что он реалист. Я сказала, что считать сегодня в Украине себя реалистом и взвешивать кто кого- цинично. Как то так мы поговорили. Потом выяснилось, что его сын ходит на Харьковский евромайдан, тот который разогнали гости белгородские, а избили пацанов хорошо,изображая пртест харьковчан, зелёнкой облили, на колени поставили. И он рад, что его сына там не было в тот момент. Переживает в общем.
То что делает сейчас Россия, вся эта блистательная операция по захвату Юго-Востока Украины она подчёркнуто уничижительная. Мол, чо вы, расслабтесь. Если Вы гордитесь таким поведением своей родины (обобщаю), ну что ж я могу сказать.
Вот так вот эмоционально.
-
Скажем так, в западной Украине местные терпеть не могли Януковича. Они пошли в Киев и прогнали его с помощью деревянных щитов, коктейлей Молотова и прочей партизанской техники. Они не просили Обаму или НАТО зайти с западной Украины и прийти в Киев на БТР с полным боекомплектом, автомаатическим оружием и при поддержке 5-го флота в черном море. Просто прогнали его подручнымм средствами, против АК и снайперских винтовок беркута. Это факт. Почему такие смелые крымчане, будучи в большинстве не смогли мирно блокировать местные органы власти и гарнизоны? Что кишка тонка была без поддержки российской армии? Это первый вопрос. Очевидно, что крымчане не так едины в своем порыве уйти под крыло местного криминала под крышей Москвы как это хочет представить Кремлевская пропаганда.
Второй вопрос. Почему кремль рассуждая о нелегитмности новой власти в Киеве, сам идет на ввод войск и принуждению Крыма от отделению? Чем они лучше этих бандеровцев? Только тем, что больше денег и оружия?
-
Вам тоже удачи. Только вот, я где то обвиняла Россию в чём то кроме вранья и оккупации? Нет.
А вы надеялись с палками до Крыма добежать во главе с Ярошем и Музычкой?
Повторюсь Не оскорбляйте свой же народ Он свободолюбив Его оккупировать невозможно. Почитайте историю обороны Севастополя, Крыма и не в одной войне. Если там сейчас так значит им, крымчанам, спокойней с Россией. "Западенцам" иначе. Это тоже их право Не можете договориться между собой? Живите отдельно. Что собственно мы сейчас и видим. Не ищите виноватых в России.
Бояться вас в Крыму неужели это не понятно Во всяком случае больше чем россиян.
ВЫ ничего не поняли Вас не ненавистного Януковича привели туда свергать а Украину разорвать. Мне, не политику. это ясно было давно рыдал (фигурально выражаясь) когда смотрел на бучу И орал "Что вы делаете? Погубите свою страну" (не фигурально выражаясь Погубили.... и ищете виноватых в России. Ну что ж давайте дальше. Так вы скоро восточных областей лишитесь и опять москали виноваты будут (иронически)
На выборы надо ходить и не с палками президента свергать Буквально "за чтоб боролись на то и напоролись" Учебник истории надо читать а не инетовские агитки о Путине и России.
Посмотрели как Украине достался Крым и как "город русских моряков" вдруг стал вашим?
По большому счету восстанавливается историческая (не меньше) справедливость. Жили вы в своих границах до 60х годов? Вот и живите дальше.
-
Повторюсь Не оскорбляйте свой же народ Он свободолюбив Его оккупировать невозможно. Почитайте историю обороны Севастополя, Крыма и не в одной войне. Если там сейчас так значит им, крымчанам, спокойней с Россией. "Западенцам" иначе. Это тоже их право Не можете договориться между собой? Живите отдельно. Что собственно мы сейчас и видим. Не ищите виноватых в России.
Бояться вас в Крыму неужели это не понятно Во всяком случае больше чем россиян.
ВЫ ничего не поняли Вас не ненавистного Януковича привели туда свергать а Украину разорвать. не, не политику. это ясно было давно *фигурально выражаясь) рыдал когда смотрел на бучу И орал "Что вы делаете? Погубите свою страну" (не фигурально выражаясь Погубили.... и ищете виноватых в России. Ну что ж давайте дальше. Так вы скоро восточных областей лишитесь и опять москали виноваты будут (иронически)
Посмотрели как Украине достался Крым и как "город русских моряков" вдруг стал вашим?
По большому счету восстанавливается историческая (не меньше) справедливость. Жили вы в своих границах до 60х годов? Вот и живите дальше.
Остаться в границах до 60-х годов, шанс всего один остался - батьку Януковича вернуть на место. Надо смириться и вернуть пока не поздно, хоть он нехороший и неавторитетный, но интересы сохранения целостности страны требуют.
-
Скажем так, в западной Украине местные терпеть не могли Януковича. Они пошли в Киев и прогнали его с помощью деревянных щитов, коктейлей Молотова и прочей партизанской техники. Они не просили Обаму или НАТО зайти с западной Украины и прийти в Киев на БТР с полным боекомплектом, автомаатическим оружием и при поддержке 5-го флота в черном море. Просто прогнали его подручнымм средствами, против АК и снайперских винтовок беркута. Это факт.
Вообщето-то, факт- у террористов было огнестрельное оружие, конкретно- снайперские винтовки, и большой запас боеприпасов. А еще они просили помощи у чеченских террористов, на что Кадыров пообещал отправить их к этим самым террористам на тот свет.
-
Крым давно пора было вернуть, как и Севастополь, которые исконно принадлежали России. Хотя бы в качестве компенсации долгов Украины России- пользовались нашим газом и деньги выпрашивали- теперь отдавайте Крым. Это честно. Кроме того, свободная Украина сама не выживет, нет ни достаточной армии ( хотя я восхищаюсь вашими военными!), ни производства, ни денег. Все равно ей придется под кого-то прогибаться- либо РФ, либо ЕС. Для всей У Россия безопаснее.
-
Удалено модератором.
-
Остаться в границах до 60-х годов, шанс всего один остался - батьку Януковича вернуть на место. Надо смириться и вернуть пока не поздно, хоть он нехороший и неавторитетный, но интересы сохранения целостности страны требуют.
Точно! В смысле после 60-х? :)
-
По большому счету восстанавливается историческая (не меньше) справедливость. Жили вы в своих границах до 60х годов? Вот и живите дальше.
А точно. Я и забыла, что вы спасители-освободители. Путина понять можно-он в историю попасть хочет. А вы, как его современники, косвенно, тоже попасть?
Плохо вы знаете украинцев. И Путин плохо знает. Вы же смеялись над нами в декабре-январе и представить не могли, что янукович слиняет под покровом ночи. Ну признайтесь.
А вот кстати и сюжет http://www.youtube.com/watch?v=I_8FoIVabto (http://www.youtube.com/watch?v=I_8FoIVabto)
-
Вообщето-то, факт- у террористов было огнестрельное оружие, конкретно- снайперские винтовки, и большой запас боеприпасов. А еще они просили помощи у чеченских террористов, на что Кадыров пообещал отправить их к этим самым террористам на тот свет.
А докажите. Особенно про снайперские винтовки.
Ярош опроверг своё обращение, его страница было взломана. А там, кто его знает. Правый сектор на Майдане это одна "сотня". Одна.
-
Нам оппонируют люди молодые. Я ведь не зря отправлял их к истории.
Дело в том, что в Крыму нет украинцев (или очень мало) по менталитету.
Вот если скажете "юные" я Вам всё прощу.
Вы про "нет украинцев" сказали бы моему дяде, который живёт недалеко от Феодосиии, крымчанину до мозга костей и украинцу, тоже до мозга костей. И он там не один. И даже не в том дело. Это не повод принуждать к миру. Так и скажите:" мы пользуемся ситуацией, под шумок, пока вы тут разбираетесь, забираем у вас Крым. Он наш. Украинцы идите в уй." Это по крайней мере честно. Ну с Путиным понятно, политика там, рыцарь на белом коне, стерхи,ему нельзя так говорить. Ну вы хотя бы про мир нам не рассказывайте и злобных бандеровцев.
-
Точно! В смысле после 60-х? :)
До 60-х. Крым уже отпал. Его и Янукович не вернёт. А остальное удержать от распада он ещё может. И в действительности вернуть Януковича - самый простой и естественный способ выйти из кризиса с наименьшими потерями для Украины. Вот тогда действительно будет видно, что украинцам дорога своя страна и её территориальная целостность.
-
Но кому-то непонятно: и при чём же здесь Янукович? :o
Янукович причем, но не преувеличивайте. При нем как раз уровень жизни просел меньше, чем при Ющенко. Последний вообще отменил в 2005 известный договор "газ по $50", сделав газ по $250. А чудовищно невыгодный для России договор по 50 был заключен емнис в 1994 на 20 лет, т.е. должен быть закончиться только в этом году. Возможный профит Ющенко я описывал на этой ветке (3я страница, #55). Ющенко продал Румынии газоносный шельф острова Змеиный. Он передал американцам коды свой-чужой нашей военной авиации, после чего украину выкинули со всех совместных военных проектов с РФ. Он видимо санкционировал передачу зенитных комплексов Бук Грузии, украинцы сбивали российские самолеты в 2008.
При чем тут Янукович? Не надо на него лишнего вешать. Он конечно накосячил по полной. Например посадил Юлю ни за что.
Что касается, отсутствия денег в казне (пост Андрея) - это вечная проблема всех властей Украины. Я уже много раз писал, что Украина живет от кредита к кредиту. Янукович худо-бедно их выискивал. Посмотрим, как справится Турчинов.
И сравним.
Ну, подождать можно было, а что толку? Как Вы себе представляете это "по закону" по отношению именно к Януковичу??
А что, Янукович уже отказался передать власть другому президенту??? Или вы заранее все просчитали.
В любом случае, после выборов (неважно, кто победил бы) майдан был более законным, т.к. западные правительства Януковича бы не поддержали и этот овощ слился бы как в 2004 или сейчас. Но сейчас - он признан был законно избранным президентом всеми! И убирать его надо было через правильно проведенную процедуру импичмента.
А то, что он м*дак, так я согласен (только тссс, никому) ;) Но это не повод для антиконституционного переворота.
-
Скажем так, в западной Украине местные терпеть не могли Януковича. Они пошли в Киев и прогнали его с помощью деревянных щитов, коктейлей Молотова и прочей партизанской техники. Они не просили Обаму или НАТО зайти с западной Украины и прийти в Киев на БТР с полным боекомплектом, автомаатическим оружием и при поддержке 5-го флота в черном море. Просто прогнали его подручнымм средствами, против АК и снайперских винтовок беркута. Это факт. Почему такие смелые крымчане, будучи в большинстве не смогли мирно блокировать местные органы власти и гарнизоны? Что кишка тонка была без поддержки российской армии? Это первый вопрос. Очевидно, что крымчане не так едины в своем порыве уйти под крыло местного криминала под крышей Москвы как это хочет представить Кремлевская пропаганда.
Второй вопрос. Почему кремль рассуждая о нелегитмности новой власти в Киеве, сам идет на ввод войск и принуждению Крыма от отделению? Чем они лучше этих бандеровцев? Только тем, что больше денег и оружия?
Надо же, какая идиллия! С палками только прогнали...? Да нет же! Прежде всего им помогли США и Евросоюз, пригрозив санкциями в случае применения законных репрессивных мер любого государства по подавлению преступников и мятежей. В частности, помню, США ещё при Рейгане, когда взбунтовалась какая-то религиозная община в США, он послал разбомбить её бомбардировщиками. Но Януковичу - низя! Поэтому государство оказалось лишённым государственного властного инструментария. У Беркута не было ни АК, ни снайперских винтовок, только помповые ружья с резиновыми пулями, против десятков тысяч озверевшей толпы - это как детские рогатки. В Крыму крымчанам противостояли не только органы власти, но и вся силовая структура - армия, службы безопасности, флот, полиция, плюс администрация, назначенная Киевом. Кроме того, как умные люди, они поняли, что вот-вот пожалуют все банды из Киева и Львова карать москалей. Поэтому никаких шансов мирно и цивильно организовать народный референдум нет. Вот тут им и помогла российская армия. Мы им ничего не навязываем, просто одно наше присутствие - это море ледяной воды на головы штурмовикам с майдана и всяким прочим карателям.
А когда это Кремль принуждал Крым к отделению? Просто наше присутствие - это миротворческая акция, позволяющая провести демократический референдум, и самим определить свой государственный статус. Сама Украина отделилась от СССР на основании референдума, так почему другим запрещать референдум? Кстати, пока речь идёт на практике только о переходе Крыма с Киевом на договорные отношения, а не командные (при сохранении внутри Украины).
И почему Россия должна перед всякой фашистско-нацистской сволочью юродствовать, изображать из себя Христосика? С бандеровцами надо по-бандеровски: можно и клыки показать. Это их быстро цивилизует.
-
Можно было бы сделать вид, что Правого сектора нет, но они есть. В самообороне Майдан они были костяком и движущей силой. Спасибо им за это.Вот в общем то и всё что я знаю про Яроша.
Что касается национализма. Украинский он отличается от русского. Потому что в Советском Союзе украинское угнеталось, не уничтожалось полностью, а угнеталось, "причёсывалось". История общая, язык похожий и т.д. Сопротивление этому процессу-национализм?
Удалено модератором. Но по порядку.
Говорите "Можно было бы сделать вид, что Правого сектора нет, но они есть. В самообороне Майдан они были костяком и движущей силой. Спасибо им за это". Слушайте, а вы дивизии СС-Галичина заодно спасибо не хотите сказать?
Насчёт того "что в Советском Союзе украинское угнеталось". Украина - полностью творение большевиков и Советского союза. В российской империи была одна правящая нация - "единый русский православный народ" (сюда входили великороссы, малороссияне, белорусы), никакой Украины не существовало. Свою государственность Украина получила в подарок от большевиков. Причём, Сталин предлагал ограничиться автономией, но Ленин настоял на суверенитете с правом отделения. Большая часть нынешних территорий подарена Украине Советским союзом. Сначала к ней присоединили Харьков, Донецк, они до 30-х были в России. Потом после 1939 года - пристегнули западную Украину. В 1954 году подарили Новороссию и Крым. СССР сформировал и этнический массив "украинской нации". В 1930-х годах принудительно проводилась украинизация: русских записывали украинцами, обязывали применять украинскую мову. Даже Галичина до 45 года называлась в Польше "русская область" и жители её считали себя русскими, их потом принудительно записывали в какие-то непонятные "украинцы". В экономике: В СССР только три республики были донорами Союза, это Россия, Белоруссия и Эстония. Все прочие были получателями дотаций. В частности, Россия ежегодно отчисляла из республиканских доходов 40%, а Украина получала из Союза ежегодно 20% добавки к бюджету. Не удивительно, что в СССР жизненный уровень на Украине был даже повыше чем в России. Я сам это видел: в конце 80-х посетил Львов, тамошние продовольственные магазины были богаче московских. И даже в культуре: в первой половине 60-х годов Украина стала благодаря Хрущёву выдвигаться на первое место в Союзе, Россию Хрущ задвигал на второе место. Не удивительно, что высший пост в СССР принадлежал то украинцу Хрущёву, то выходцу из Днепропетровска Брежневу.
Так что ваша скорбь про угнетённую в СССР украинскую нацию ... это как избалованный в доме ребёнок, сколько не дай, он всё равно не доволен, эдакий охамевший домашний тиран и самодур. Бисер нельзя метать без разбору! Но ничего страшного, придёт папа с работы, возьмёт ремень и за минуту перевоспитает охамевшее дитя! И я , честно скажу, даже с некоторым удовольствием созерцаю, как "украинская нация" открывает для себя реальный мир: оказывается без России, они просто ничтожества. В сегодняшней Украине жизненный уровень в 4 раза ниже, чем в России, в 3 раза ниже, чем в Белоруссии. Вот итог 23 лет незалежности, вот историческая оценка талантов всех этих явных и скрытых бандеровцев.
-
Вы поражаете вашим цинизмом, невежеством и лживостью. Но по порядку.
Говорите "Можно было бы сделать вид, что Правого сектора нет, но они есть. В самообороне Майдан они были костяком и движущей силой. Спасибо им за это". Слушайте, а вы дивизии СС-Галичина заодно спасибо не хотите сказать?
Насчёт того "что в Советском Союзе украинское угнеталось". Украина - полностью творение большевиков и Советского союза. В российской империи была одна правящая нация - "единый русский православный народ" (сюда входили великороссы, малороссияне, белорусы), никакой Украины не существовало. Свою государственность Украина получила в подарок от большевиков. Причём, Сталин предлагал ограничиться автономией, но Ленин настоял на суверенитете с правом отделения. Большая часть нынешних территорий подарена Украине Советским союзом. Сначала к ней присоединили Харьков, Донецк, они до 30-х были в России. Потом после 1939 года - пристегнули западную Украину. В 1954 году подарили Новороссию и Крым. СССР сформировал и этнический массив "украинской нации". В 1930-х годах принудительно проводилась украинизация: русских записывали украинцами, обязывали применять украинскую мову. Даже Галичина до 45 года называлась в Польше "русская область" и жители её считали себя русскими, их потом принудительно записывали в какие-то непонятные "украинцы". В экономике: В СССР только три республики были донорами Союза, это Россия, Белоруссия и Эстония. Все прочие были получателями дотаций. В частности, Россия ежегодно отчисляла из республиканских доходов 40%, а Украина получала из Союза ежегодно 20% добавки к бюджету. Не удивительно, что в СССР жизненный уровень на Украине был даже повыше чем в России. Я сам это видел: в конце 80-х посетил Львов, тамошние продовольственные магазины были богаче московских. И даже в культуре: в первой половине 60-х годов Украина стала благодаря Хрущёву выдвигаться на первое место в Союзе, Россию Хрущ задвигал на второе место. Не удивительно, что высший пост в СССР принадлежал то украинцу Хрущёву, то выходцу из Днепропетровска Брежневу.
Так что ваша скорбь про угнетённую в СССР украинскую нацию ... это как избалованный в доме ребёнок, сколько не дай, он всё равно не доволен, эдакий охамевший домашний тиран и самодур. Бисер нельзя метать без разбору! Но ничего страшного, придёт папа с работы, возьмёт ремень и за минуту перевоспитает охамевшее дитя! И я , честно скажу, даже с некоторым удовольствием созерцаю, как "украинская нация" открывает для себя реальный мир: оказывается без России, они просто ничтожества. В сегодняшней Украине жизненный уровень в 4 раза ниже, чем в России, в 3 раза ниже, чем в Белоруссии. Вот итог 23 лет незалежности, вот историческая оценка талантов всех этих явных и скрытых бандеровцев.
Слушайте, нарочно и не придумаешь. Если бы вы это не написали, нужно было бы сочинить. Так красноречиво, я прониклась. Спасибо вам большое от меня лично.По прядку не буду. Бредьте в одиночестве. А сколько вам лет?
-
Вы поражаете вашим цинизмом, невежеством и лживостью. Но по порядку.
Говорите "Можно было бы сделать вид, что Правого сектора нет, но они есть. В самообороне Майдан они были костяком и движущей силой. Спасибо им за это". Слушайте, а вы дивизии СС-Галичина заодно спасибо не хотите сказать?
Насчёт того "что в Советском Союзе украинское угнеталось". Украина - полностью творение большевиков и Советского союза. В российской империи была одна правящая нация - "единый русский православный народ" (сюда входили великороссы, малороссияне, белорусы), никакой Украины не существовало. Свою государственность Украина получила в подарок от большевиков. Причём, Сталин предлагал ограничиться автономией, но Ленин настоял на суверенитете с правом отделения. Большая часть нынешних территорий подарена Украине Советским союзом. Сначала к ней присоединили Харьков, Донецк, они до 30-х были в России. Потом после 1939 года - пристегнули западную Украину. В 1954 году подарили Новороссию и Крым. СССР сформировал и этнический массив "украинской нации". В 1930-х годах принудительно проводилась украинизация: русских записывали украинцами, обязывали применять украинскую мову. Даже Галичина до 45 года называлась в Польше "русская область" и жители её считали себя русскими, их потом принудительно записывали в какие-то непонятные "украинцы". В экономике: В СССР только три республики были донорами Союза, это Россия, Белоруссия и Эстония. Все прочие были получателями дотаций. В частности, Россия ежегодно отчисляла из республиканских доходов 40%, а Украина получала из Союза ежегодно 20% добавки к бюджету. Не удивительно, что в СССР жизненный уровень на Украине был даже повыше чем в России. Я сам это видел: в конце 80-х посетил Львов, тамошние продовольственные магазины были богаче московских. И даже в культуре: в первой половине 60-х годов Украина стала благодаря Хрущёву выдвигаться на первое место в Союзе, Россию Хрущ задвигал на второе место. Не удивительно, что высший пост в СССР принадлежал то украинцу Хрущёву, то выходцу из Днепропетровска Брежневу.
Так что ваша скорбь про угнетённую в СССР украинскую нацию ... это как избалованный в доме ребёнок, сколько не дай, он всё равно не доволен, эдакий охамевший домашний тиран и самодур. Бисер нельзя метать без разбору! Но ничего страшного, придёт папа с работы, возьмёт ремень и за минуту перевоспитает охамевшее дитя! И я , честно скажу, даже с некоторым удовольствием созерцаю, как "украинская нация" открывает для себя реальный мир: оказывается без России, они просто ничтожества. В сегодняшней Украине жизненный уровень в 4 раза ниже, чем в России, в 3 раза ниже, чем в Белоруссии. Вот итог 23 лет незалежности, вот историческая оценка талантов всех этих явных и скрытых бандеровцев.
Да и деревня на Украине в 70-е к примеру годы выглядела сильно побогаче чем в РФ. За всю Украину не скажу, но под Черкасами бывал неоднократно. Меня особенно поразили 5-6 кирпичных частных домов на село. Ничего подобного в России мне тогда не приходилось видеть.
-
Как итог, сегодня никто уже не спорит с тем, что Крым оккупирован Россией.
Уже ввели войска? СовБез ООН в курсе?
Какой смысл? То, что присходит в Крыму, симметричная реакция на события в Киеве. Но, в отличии от Киева, 30 марта все будет решаться для Крыма законным путем. Вы против референдума?
А то, что СФ одобрил, ну так, только одобрил. Зато как сразу тон в ино-СМИ сменился.
О передаче Крыма Украине интересно у Сергея Хрущева.
http://www.nr2.ru/kiev/277795.html
-
Кинорежиссер Эмир Кустурица выразил поддержку позиции России в ситуации с Украиной.
«К сожалению, Украина сейчас идет по тому же пути, что и Югославия когда-то. И мне очень жаль, что это так. Сейчас происходит такая же катастрофа. Я считаю, что Россия должна защитить русских, которые живут на Украине», – передает ИТАР-ТАСС слова Кустурицы.
По словам маэстро, находящегося в Самаре на гастролях с рок-группой The No smoking orchestra, группа планирует в ближайшей перспективе совершить гастрольный тур по Украине в поддержку русскоязычного населения и «других наших братьев».
Как сообщил Кустурица, одна из песен на сегодняшнем концерте будет посвящена русским, проживающим на Украине. Об этом специально будет объявлено на концерте.
Напомним, Автономная Республика Крым и городской совет Севастополя отказались признавать легитимность новой власти на Украине, назначив на 30 марта референдум о статусе автономии. Крымский парламент 27 февраля назначил премьером полуострова Сергея Аксенова, лидера местного общественно-политического движения «Русское единство».
Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов обратился к президенту России с просьбой об «оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым».
Совет Федерации на внеочередном заседании в субботу единогласно проголосовал за предоставление президенту Владимиру Путину права на использование вооруженных сил до нормализации общественно-политической обстановки на Украине.
Позже замглавы МИД России Григорий Карасин уточнил, что получение от сенаторов согласия на использование вооруженных сил за рубежом не означает, что это право президентом будет немедленно реализовано.
http://vz.ru/news/2014/3/3/675324.html
-
Возвращаясь к Крыму и Украине. Допустим, сторгуются высокие стороны на том, чтобы Крым отошёл к России, а на Украине останется то правительство, что пропихнулось во власть. Что выиграют от этого российские люди, ну не считая "мля, мы им показали"? Кстати, тот же вопрос относится к "украинским национальным интересам", чего выиграют люди на Украине, если сумеют удержать Крым?
Не хватает тут самих Крымчан. Не спрашивали их в 60-х. Кажется, и в 90-х не спрашивали.
Может, хоть сейчас их интересы учтут. И не важно, в чем они видят свой выигрыш.
Интересно, как СМИ в Германии все это преподносят. Действительно, есть перемены в тоне? Как показывали до, и сейчас?
Что наблюдаете, v_andal?
-
Туристы Путина идут в атаку
-
Неплохо http://youtu.be/9yKxSWgfADY (http://youtu.be/9yKxSWgfADY)
-
Я старался следить за ходом полемики, но, к сожалению, в одиночку мне сложно это делать. Все остальные ушли на фронт. Как они считают, идеологический. По оставленным мной ремаркам, вы можете составить представление о том, как я отношусь к тем или иным выпадам. Следует сказать, что нарушения Правил в данной теме редки, за что я вам признателен. Я приношу извинения присутствующим здесь украинцам за слова моего коллеги о "вашем Музычко". Нормальные люди в России не отождествляют украинский народ с подобными маргиналами. Равно, как не стоит и украинскому народу судить о народе российском по маргиналам нашего разлива. Нам с вами нечего делить ни на форуме, ни за его пределами.
-
Действительно я погорячился. Извиняюсь и подписываюсь под каждым словом Медвежаки. С фронта ушел.
-
Китай выступает за невмешательство во внутренние дела Украины – официально http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017420/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017420/)
В России выдвинули условия, при которых готовы обсуждать вопрос Украины. Россия намерена обсуждать с западными странами ситуацию вокруг Украины и пути выхода страны из кризиса при условии, что будет выполняться соглашение от 21 февраля, который ранее представитель России не подписал. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017416/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017416/)
МИД Украины: вблизи границы, со стороны России, накапливается военная техника http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017411/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017411/)
США прекращает военное сотрудничество с Россией из-за ситуации в Украине http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017417/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017417/)
-
Китай выступает за невмешательство во внутренние дела Украины – официально http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017420/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017420/)
В России выдвинули условия, при которых готовы обсуждать вопрос Украины. Россия намерена обсуждать с западными странами ситуацию вокруг Украины и пути выхода страны из кризиса при условии, что будет выполняться соглашение от 21 февраля, который ранее представитель России не подписал. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017416/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017416/)
МИД Украины: вблизи границы, со стороны России, накапливается военная техника http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017411/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017411/)
США прекращает военное сотрудничество с Россией из-за ситуации в Украине http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017417/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017417/)
Современные "евроинтеграторы" на Украине, - я не раз замечал - склонны увлекаться пустыми надеждами, плодить иллюзии, уверенно хвататься за соломинки. Но по порядку.
Позиция КНР "против внешнего вмешательства" касается не только России, но ещё больше стран НАТО, вот они-то как раз и вмешиваются. Россия кстати имеет правовые основания для присутствия в Крыму (вопрос согласован с законным президентом Януковичем). А Запад, пойдя на обман президента, фактически принял дипломатическое участие в перевороте на стороне путчистов. Китай же лишь констатирует свою приверженность универсальным принципам ООН (уважение суверенитета и целостности всех стран), и свою нейтральную позицию.
Накопление сил России у границы - очень мудрая и своевременная мера. Могут быть сотни тысяч беженцев, кто им поможет? Могут появиться банды фашистских боевиков - мы должны защитить нашу границу и наш народ от провокаций. Наконец, Россия подписала в 1975 году Хельсинский акт о безопасности в Европе, согласно Акту, права человека - экстерриториальны. Запад вовсю эксплуатирует этот принцип. Думаю, и России пора заявить: Россия оставляет за собой право вмешиваться там, где нарушаются права человека, Россия ответсвенна за исполнение Хельсинского акта. Так что, если западенские банды сунуться в юго-восточный регион, Россия не оставит это без последствий, Россия полна решимости защитить права человека.
Ясно, что США не довольны происходящим. Но они разберутся в проблеме со временем, и поймут, что Россия была права. В конце концов, Украина - это такая мелочь на весах глобальной политики. Просто Украина удалено модератором на первый план, и многие важные господа - Россия, Германия, США, КНР - были вынуждены против своей воли уделить ей внимание, но это скоро рассосётся: мир вертиться не вокруг Украины.
-
Могут появиться банды фашистских боевиков - мы должны защитить нашу границу и наш народ от провокаций.
Ясно, что США не довольны происходящим. Но они разберутся в проблеме со временем, и поймут, что Россия была права. В конце концов, Украина - это такая мелочь на весах глобальной политики. Просто Украина удалено модератором на первый план, и многие важные господа - Россия, Германия, США, КНР - были вынуждены против своей воли уделить ей внимание, но это скоро рассосётся: мир вертиться не вокруг Украины.
)))Вы всё так же красноречивы
Ни одна из военных частей ВМС в Крыму россиянам не сдалась - командование.Ни одна военная часть, ни один гарнизон или корабль не выполнил ультиматума российских военных сдать оружие и присягнуть самопровозглашенному "правительству Крыма" или покинуть службу.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017427/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017427/)
-
)))Вы всё так же красноречивы
Ни одна из военных частей ВМС в Крыму россиянам не сдалась - командование.Ни одна военная часть, ни один гарнизон или корабль не выполнил ультиматума российских военных сдать оружие и присягнуть самопровозглашенному "правительству Крыма" или покинуть службу.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017427/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017427/)
Слушайте, давно доказано, что некий ультиматум ЧМФ РФ - фантазия украинских СМИ.
-
Вот ещё одна интересная новость:
Газпром: Скидки на газ для Украины отменяются с апреля
http://top.rbc.ru/economics/04/03/2014/909049.shtml
-
Путин только что дал пресс-уконференцию по Украине.
Можно скачать два файла аудио
www.radiovesti.ru/episode/show/episode_id/25935
-
Ни одна из военных частей ВМС в Крыму россиянам не сдалась - командование.Ни одна военная часть, ни один гарнизон или корабль не выполнил ультиматума российских военных сдать оружие и присягнуть самопровозглашенному "правительству Крыма" или покинуть службу.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017427/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017427/)
Вы опять не в курсе. Вчера стало известно, что 90% военослужащих Украины в Крыму перешло на сторону "народа Крыма".
Россия никаких ультиматумов украинским военным не предъявляла вообще. Переподчинение Крыму - это распоряжение верховного главнокомандующего, действующего президента В.Януковича, и военные подчинились легитимному президенту. И их можно понять: как можно выполнять приказы какой-то клики, насильно захватившей власть в Киеве? Это же само по себе измена Родине - подчиняться бандитам.
-
По неподтверждённой информации завтра, 5 марта, намечаются новые многотысячные митинги в юго-восточных городах Украины.
Удалено модератором.
А зачем постить неподтвержденную информацию?
-
Хотелось бы немного напомнить об экономике всего действа, которая и движет политиками -
http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html?fb_action_ids=10152207728425822&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 (http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html?fb_action_ids=10152207728425822&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582)
тогда станет понятней сценарий последующих событий.
(Извиняюсь, что не освоил вставку ссылок. Модераторы, подскажите плиз).
-
Хотелось бы немного напомнить об экономике всего действа, которая и движет политиками -
http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html?fb_action_ids=10152207728425822&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 (http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html?fb_action_ids=10152207728425822&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582)
тогда станет понятней сценарий последующих событий.
(Извиняюсь, что не освоил вставку ссылок. Модераторы, подскажите плиз).
Ох какой аналитик :w00t: Поставки нефти в Китай через Крым ???
Совсем человек в географии заблудился...
-
Воины света, воины добра
Охраняют лето, бьются до утра.
Воины добра! Воины света!
Джа Растафарай* бьются до рассвета.
http://tekst-pesni.com/page/lyapis-trubeckoy-voiny-sveta
http://www.youtube.com/watch?v=8CvOkozK83M&feature=youtube_gdata_player
-
Появление такой информации на "Снобе" , который является знатным заповедником западничества и русофобства, говорит само за себя. Видимо дела на Украине полный ... и нацисты-бандеровцы процветают
http://www.snob.ru/profile/23839/blog/73005#comment_699547
(Во втором комментарии к бредовой статье)
К сожалению, Алеша, для этого придется цитировать большое количество частных писем из Киева, которые ко мне приходят :(
Может быть вот, одно из многих. Это письмо от моей знакомой русскоязычной украинки-еврейки, которая замужем за евреем, замечательная киевская пианистка и педагог, я с спорю уже три месяца непрерывно:
"Понимаешь, то, что они сами по себе опасны - нацистской идеологией, фанатизмом, тренированностью и профессиональной военной подготовленностью, сплоченностью и дисциплиной, бесстрашием и беспощадностью к оппоненту (сиречь - врагу) - это безусловно. Но еще опаснее то, что Правый сектор ВРОС в Майдан. Честные, искренние, бескорыстные протестанты - романтики НЕ МОГУТ ОТМЕЖЕВАТЬСЯ ОТ ПРАВОГО СЕКТОРА, ПОТОМУ ЧТО БОЕВИКИ - ЭТО ЗАЩИТНИКИ МАЙДАНА!!! Охрана Майдана, организация Майдана, руководство Майданом, строительство баррикад и проч. - ? ?то все хлопцы из Правого сектора. Поэтому рядовой студент, фермер, работник бюджетной сферы, офисный планктон или мелкий бизнесмен не уйдет с Майдана и не оставит своего "побратима" на "съедение" сукам-ментам, а останется умирать. А умрет он быстрее и вернее, чем профессионально обученный военному делу боевик. Вот что страшно! А еще страшнее, если побратимы научат его убивать, сделав прививку идеологической вакциной дегуманизации противника.
Не только евреи под угрозой. Русскоговорящие украинцы - это реальность! Мои предки с маминой (нееврейской) стороны 200 лет на киевской земле жили и в нее ложились. Были потомственными пекарями и кондитерами, рожали кучу детей ( у прапрабабки было 14 детей, выжили 8, у ее матери было 25 детей, выжило - 16) и все говорили по-русски! А это значит, что и покупатели, и поставщики, и соседи, и друзья, и тещи-свекрови - тоже говорили по-русски! Среда была (и другие дни недели по Генину).( Заметь, заподозрить моих предков в симпатии к Путину - трудно!) Так что я здесь, извини, у себя дома! И мои права (в том числе языковые), как минимум, не меньше, чем у вуйка з Тернопільщини і лемка з Карпатських гір!
"проевропейский запад страны" - это очередной миф, в который, почему-то верит не только ВВС, но и некоторые московские интеллигенты (Мишечка мой родной, например). Проевропейски настроен более всего - Киев. А запад Украины -это типично хуторское сознание, очень далекое от идей евроинтеграции. Большинство западенцев "заточены" как раз на максимальную обособленность, "вони хочуть панувати у своїй хаті", все остальное их мало волнует. И если бы не уголь, железо, сера, машиностроение Востока, не наукоемкое производство Киева, не лакомый туристический пирог Крыма, они давно послали бы нас куда подальше и устроили себе Галицийскую автономию, а то и вовсе отделились бы. Но проблема в том, что западные области - дотационные, их кормят Восток и Киев, и они нас ни за что не отпустят, а непременно захотят нагнуть под себя.
Ты просто не пробовал жить в родной стране, где твой родной язык объявили языком оккупантов. И закрывать на эту проблему глаза - это значит усиливать дискриминацию! У меня вообще такое ощущение, что для российских интеллигентов самое главное - избавиться от Путина! И украинские события рассматриваются ПРЕЖДЕ ВСЕГО КАК ПРОЕКЦИЯ ПРОБЛЕМЫ ПУТИНА! А ты хочешь взамен Навального? Человека, реагирующего на расстрел судьи в Кременчуге вот так: Каким именно образом, по мнению некоторых оппозиционеров, Россия может быть свободной, ранее пояснил тот же Навальный. Когда "мирные демонстранты" убили в Кременчуге судью, посадившего на несколько дней одного из радикалов, он написал, что это – "открытка судьям РФ". Ребята, опомнитесь! Желание "попасть в Европу" и мотивация из серии "У них денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!" уже привели Украину к огромной крови. И главный итог Майдана не в том, что народ восстал против зарвавшейся власти, не в том, что в Украине формируется гражданское общество, способное отстаивать свои права - это не что иное, как политическая реклама! Итогов Майдана - два. И оба - трагические для страны. 1. В стране 22 года формировалось НАЦИОНАЛИСТСКОЕ ПОДПОЛЬЕ, ВОСПИТАВШЕЕ ДВА ПОКОЛЕНИЯ ШТУРМОВИКОВ. И СЕЙЧАС ОНО ИЗ ПОДПОЛЬЯ -ВЫШЛО! А это означает начало нового, неизвестного по содержанию и перспективам этапа украинской истории. 2. Западный мир опроверг краеугольный тезис Остапа Бендера: "Заграница нам поможет!" Европейские страны обнаружили свою заинтересованность в нестабильности Украины. Только соображениями выгоды можно объяснить упорное нежелание западных чиновников замечать действия "Правого сектора" и реагировать на них в соответствии с европейскими ценностями!"
Вот такие настроения у большого количества русскоязычных ( не только русских, а и украинско-еврейских) интеллектуалов..
Грустно...
-
Вот такие настроения у большого количества русскоязычных ( не только русских, а и украинско-еврейских) интеллектуалов..
Грустно...
А в третьем комментарии "Миша, чтобы заключать об "огромном напряжении" недостаточно опасений твоей уважаемой корреспондентки. Нужны не опасения, а факты, и факты из публичных достоверных источников. Ни того, ни другого в твоем письме нет."
Главный раввин Украины Яков Дов Блайх, в ходе пресс-конференции в Нью-Йорке, заявил, что главную опасность для евреев Украины представляют не надуманные "украинские националисты", а реальные российские провокации, сообщает сайт "Голос Америки" http://censor.net.ua/news/274139/glavnuyu_opasnost_dlya_evreev_ukrainy_predstavlyayut_ne_ukrainskike_natsionalisty_a_rossiyiskie_provokatsii (http://censor.net.ua/news/274139/glavnuyu_opasnost_dlya_evreev_ukrainy_predstavlyayut_ne_ukrainskike_natsionalisty_a_rossiyiskie_provokatsii)
-
вот раввинов на Украине как раз слушать и не надо, у них свой интерес!
-
Товарищи, ведь всё же началось из-за отказа Януковича войти в Евросоюз. Если бы вошли, то как бы Вы относились к нему? Тоже бы захотели его прогнать? Простили бы ему его роскошные виллы или что-то там ещё?
В России тем временем индексы на бирже упали с увеличением военной напряжённости, а с уменьшением -резко выросли. И ведь кто-то снова обогатился.
В современной политике никто про народ не думает, к сожалению.
-
Товарищи, ведь всё же началось из-за отказа Януковича войти в Евросоюз. Если бы вошли, то как бы Вы относились к нему? Тоже бы захотели его прогнать? Простили бы ему его роскошные виллы или что-то там ещё?
В России тем временем индексы на бирже упали с увеличением военной напряжённости, а с уменьшением -резко выросли. И ведь кто-то снова обогатился.
В современной политике никто про народ не думает, к сожалению.
Началось, именно, началось, всё после того как в ночь на 30 ноября зверски разогнали студентов, которые вышли из-за отказа идти по пути в ЕС. Скорее даже из-за идиотского спектакля, когда янукович, не только отказался, а выставил себя и Украину на посмешище. Все эти терзания, игры и торги. И всё равно бы студенты разошлись, не было бы ничего, если бы не было бойни 30. И выбрали бы его, я думаю, если бы подписал соглашение об ассоциации, действительно взял курс на ЕС. При всей моей нелюбви к нему, может и я бы голосовала.
-
Спецпроект канала ICTV. Революция достоинства.
http://www.youtube.com/watch?v=qukYAlUHX6k (http://www.youtube.com/watch?v=qukYAlUHX6k)
Фильм на украинском языке. Честный очень.
-
Товарищи, ведь всё же началось из-за отказа Януковича войти в Евросоюз.
Никогда Евросоюз не предлагал Украине вступить, войти в Евросоюз! и сегодня не предлагает!
"Соглашение об Ассоциации" - это официальное закрепление отказа Украины от права вступления в Евросоюз.
Вот представьте: Вы говорите девушке: "Я тебя люблю. Выходи за меня замуж!". А она отвечает:"Нет, не пойду! Мы останемся просто друзьями. Но я не возражаю, что бы ты (сам по себе) продолжал надеяться, мечтать, и делать мне дорогие подарки." Вот эта "девушка" и есть Евросоюз. Вот Янукович и решил с ней порвать.
-
Направление на ЕС, это , в первую очередь, отказ от "совка". Для начала этого достаточно.
-
Украинские компании должны российским банкам $10 млрд
http://top.rbc.ru/economics/05/03/2014/909233.shtml
А вот это уже много больше похоже на экономическую подоплёку украинской революции. Долги украинский бизнес, как водится, возвращать не хочет. Прикинули в черне, что революция много дешевле обойдётся, под неё всё и спишется. Вот теперь логика назначения безнесменов губернаторами в юго-восточных регионах становится понятна.
-
А вот это уже много больше похоже на экономическую подоплёку украинской революции. Долги украинский бизнес, как водится, возвращать не хочет. Прикинули в черне, что революция много дешевле обойдётся, под неё всё и спишется. Вот теперь логика назначения безнесменов губернаторами в юго-восточных регионах становится понятна.
Секрет любви к Москве. Царёв должен ВТБ банку 106 млн гривен.http://informator.su/sekret-lyubvi-k-moskve-tsarev-dolzhen-rossii-106-mln-griven/ (http://informator.su/sekret-lyubvi-k-moskve-tsarev-dolzhen-rossii-106-mln-griven/)
Логика назначения бизнесменов в юго-восточных областях губернаторами, в том, чтоб неофициальные лидеры области, стали на время официальными. В целях стабилизации. В Днепропетровской обл. сработало сразу же.
-
Кому и сколько должна Украина.
http://www.km.ru/economics/2014/03/05/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733927-gosudarstvo-v-zaklade-komu-i-skolko-d
-
Яценюк: предыдущие власти вывели в оффшоры 70 миллиардов долларов http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/27/7016506/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/27/7016506/)
Талантливые очень были, а растили ещё более талантливых.
-
Направление на ЕС, это , в первую очередь, отказ от "совка".
Мечтайте. Это направление под ЕС. И участь Украины тогда - быть задним двором для радиационных отходов, которые ЕС еще со времен Ющенко пытается спихнуть нашим братьям-славянам. Наверное, от переизбытка любви к украинцам и отношения к ним, как к равным себе...
Совка нет четверть века.
Членство в ЕС для Украины совсем, ни на каких условиях не предусматривается соглашением об ассоциации, нет там такой буквы и сделано это намеренно европейскими чиновниками при составлении договора, хотя украинцы долго пытались добиться хотя бы упоминания об этом вопросе. Негоже взрослым украинцам не читать то, что собираются подписывать. Или за что выходят побузить на Майдан.
Полезно видео посмотреть "евросоюз маски сняты дубль 2", освежает. В случае подписания соглашения Украину ждут квоты на сбыт своей продукции в ЕС даже меньшие, чем при экспорте и одновременно открытые ворота для европейского дерьма (конину под видом говядины помним, да?), сворачивание своих производств, жесткая конкуренция с европейскими производителями в условиях полной дотационной поддержки последних их правительствами. Это путь к саморазрушению, нет? Или совсем всё равно, кому Родина достанется и что с ней будет?
-
Мечтайте. Это направление под ЕС. И участь Украины тогда - быть задним двором для радиационных отходов, которые ЕС еще со времен Ющенко пытается спихнуть нашим братьям-славянам. Наверное, от переизбытка любви к украинцам и отношения к ним, как к равным себе...
Совка нет четверть века.
Членство в ЕС для Украины совсем, ни на каких условиях не предусматривается соглашением об ассоциации, нет там такой буквы и сделано это намеренно европейскими чиновниками при составлении договора, хотя украинцы долго пытались добиться хотя бы упоминания об этом вопросе. Негоже взрослым украинцам не читать то, что собираются подписывать. Или за что выходят побузить на Майдан.
Полезно видео посмотреть "евросоюз маски сняты дубль 2", освежает. В случае подписания соглашения Украину ждут квоты на сбыт своей продукции в ЕС даже меньшие, чем при экспорте и одновременно открытые ворота для европейского дерьма (конину под видом говядины помним, да?), сворачивание своих производств, жесткая конкуренция с европейскими производителями в условиях полной дотационной поддержки последних их правительствами. Это путь к саморазрушению, нет? Или совсем всё равно, кому Родина достанется и что с ней будет?
Да что вы говорите. Нет? Совка? То то я смотрю за 23 года близких соседских отношений с Россией у нас бум промышленный, да и у вас тоже! Равные возможности! Свободы! Новые лица.
Я прекрасно понимаю, что весь этот шантаж таможней и газом, это всё конечно от волнения и заботы . Просто такие уж мы неблагодарные, украинцы. В конце концов вы и тут в выигрыше-обанкротимся, рухнем, развалимся, перебьём друг друга-все ж варианты хороши.
-
Да что вы говорите. Нет? Совка? То то я смотрю за 23 года близких соседских отношений с Россией у нас бум промышленный, да и у вас тоже! Равные возможности! Свободы! Новые лица.
Я прекрасно понимаю, что весь этот шантаж таможней и газом, это всё конечно от волнения и заботы . Просто такие уж мы неблагодарные, украинцы. В конце концов вы и тут в выигрыше-обанкротимся, рухнем, развалимся, перебьём друг друга-все ж варианты хороши.
Самое страшное, что великое множество современных россиян так и не понимают, что "совок" это не почивший в бозе СССР, а состояние ума: нетерпимость к независимости соседа, зависть чужим успехам, дремучее невежеств, вера в "божественную" природу власти и ее носителя национального лидера, пусть даже тирана и прохвоста и тд. Сегодняшний совок гораздо более агрессивный мессия, учащий жизни соседей, везде видящий мировой заговор и врагов, незамечающий свои проблемы и своих родных мерзавцев. А что дает ему это право? Только то, что по наследству от ссср он получил атомную бомбу и с начала нулевых нефть не падает в цене. Совок - это собирательный образ человека и общества в целом, отравленного киселево-леонтьевской пропагандой, верящего в свою избранность без единого на то основания. Немудрено, что вслед за Украиной, не в ЕС а именно от совка потянутся и остальные сателлиты Москвы. Радует только то, что в самой России уже выросло новое поколение, которое также как и Украина хочет быть свободным от совка.
-
Да что вы говорите. Нет? Совка? То то я смотрю за 23 года близких соседских отношений с Россией у нас бум промышленный, да и у вас тоже! Равные возможности! Свободы! Новые лица.
Я прекрасно понимаю, что весь этот шантаж таможней и газом, это всё конечно от волнения и заботы . Просто такие уж мы неблагодарные, украинцы. В конце концов вы и тут в выигрыше-обанкротимся, рухнем, развалимся, перебьём друг друга-все ж варианты хороши.
Тут вы глубоко не правы, уважаемая! Любая серьезная дестабилизация у вас России совершенно ни к чему. Война на Украине - это война в которой России гарантированно придёся участвовать. Есть конечно и у нас душевно больные, но их не много и к власти их не пускают пока. В этом то как раз и причина отсаивания Россией собственных интересов на Украине.
К тому же похоже кризис рассасывается. Сужу по тому, что Сбербанк возобновил выдачу кредитов физическим лицам. Похоже в общих чертах договорились. Щёки ещё какое-то время понадувают, но не более того.
-
Щеки надувал в данной ситуации только Кремль. До понедельника пока доллар и биржа не провалились до самого днища. Во вторник срочно пришлось "сдувать" щеки и отказываться признавать, очевидное для всего мира, военное вторжение в Крым. Просто мировое сообщество поставило ультиматум и щеки тут же сдулись. Опять же спасибо российским олигархам, что объяснили дяде, что дядя заигрался и надо бы честь знать.
-
Свободы!
Cвободы ли то, что Вам представляется таковым? И в чём они выражаются конкретно? В латексе на улицы выходить? Свободу перемещения? Ну так глобализация уже и так постаралась и эти плюсы есть не только в странах Евросоюза. А то, что какой-никакой отечественный бизнес загнётся, и будет только обслуживание экспорта из ЕС - это нормально? Причем обслуживание будет на тех условиях, что укажут старшие братья из ЕС, там шаг влево, шаг вправо - стреляют без предупреждения огромными штрафными санкциями. У меня была крупная клиентка-оптовичка (румынка), которая уже после вступления Румынии в ЕС пыталась войти в немецкую торговую сеть со своим товаром. Ей прописали заранее убыточные условия в договоре. В тот период у неё была возможность сравнить условия договора для вхождения в сеть конкурентов, они были из местных. Только увидев своими глазами и просчитав все цифры, она сказала: "Это насколько надо себя не любить, чтобы добровольно голову подставлять под топор?" Постепенно свернула торговлю оптовым товаром и в Румынии, стало нерентабельно. Организовала школу пилотов с парком в несколько самолетов, она сама пилот в прошлом. Только за счёт экзотической составляющей и держится. Обычный же бизнес гораздо труднее стало вести в зоне ЕС, немногие выдерживают. А ведь частный бизнес составляет большую часть экономики любой страны, дает возможность ей развиваться, ведет к росту благосостояния граждан. Не могут все сидеть в госсекторе на зарплатах и быть только покупателями ввозимого в страну. Производство должно быть, сельское хозяйство, причем в условиях здоровой конкуренции, а в ЕС конкуренцию здоровой не назовёшь. Даже на уровне простых людей, без визы перемещающихся по Европе - кем могут работать, скажем, болгары, у которых на родине сейчас высокий уровень безработицы? Может, их везде ждут как менеджеров? Нет! Это гастарбайтеры, посудомойки. То же ждёт и Украину. Скорбно всё это наблюдать.
Я прекрасно понимаю, что весь этот шантаж таможней и газом, это всё конечно от волнения и заботы . Просто такие уж мы неблагодарные, украинцы. В конце концов вы и тут в выигрыше-обанкротимся, рухнем, развалимся, перебьём друг друга-все ж варианты хороши.
Какой ещё шантаж? Или это и есть признак свободы - не платить по счетам за то, чем пользуетесь? Уже скидку сделали по-братски, а вы не платите. Так смысл скидку продлевать?
-
То то я смотрю за 23 года близких соседских отношений с Россией у нас бум промышленный...
Я прекрасно понимаю, что весь этот шантаж таможней и газом, это всё конечно от волнения и заботы .
Хотела спросить да Aolika опередила.) А в чем шантаж то заключается?! Рыночные отношения.
"Бума промышленного" не произошло в независимой Украине - опять Россия виновата.
-
В латексе на улицы выходить?
Нет! Это гастарбайтеры, посудомойки. То же ждёт и Украину. Скорбно всё это наблюдать.
Какой ещё шантаж? Или это и есть признак свободы - не платить по счетам за то, чем пользуетесь? Уже скидку сделали по-братски, а вы не платите. Так смысл скидку продлевать?
Искромётно, чо уж. А главное неожиданно и свежо.
По поводу шантажа. Каким образом это с "платить по счетам" связано? В ноябре-декабре 2013 как то было связано? Нет, очередная таможенная война исключительно по поводу подписания ассоциации с ЕС. Потом ведь ещё и кредит дал, причем на каких то тайных условиях, никто не знает-вы тоже не знаете.
-
Потом ведь ещё и кредит дал, причем на каких то тайных условиях, никто не знает-вы тоже не знаете.
Вот гад! Еще и кредит дал! ;D
-
"Бума промышленного" не произошло в независимой Украине - опять Россия виновата.
Да нет, не Россия. Что ж вы так всё воспринимаете? Просто когда перед подписанием нас пугали мол "мы не конкурентноспособны, погибнем все ,с Россией очень тесные контакты. Вот где прогресс и будущее"- у меня только один вопрос появлялся- если за 23 года мало что получилось, может как то поменять вектор то, а не рассказывать, что наши холодильники Норд никому в Европе не нужны, поэтому давайте не делать их лучше, а продолжать пользоваться плохими холодильниками. И чем больше этих страшилок рассказывали и рассказывают, тем больше я понимаю что путь в ЕС правильный.
-
Вот гад! Еще и кредит дал! ;D
Так именно гад! Мы ж понимали зачем он его взял-на свою предвыборную кампанию. Мотался тогда по миру, побирался, торговал нашим будущим, даже скорее, будущим наших детей.
-
великое множество современных россиян так и не понимают, что "совок" это не почивший в бозе СССР, а состояние ума: нетерпимость к независимости соседа, зависть чужим успехам,
Немудрено, что вслед за Украиной, не в ЕС а именно от совка потянутся и остальные сателлиты Москвы.
Насчёт "состояния ума". Может просветите, как называется такое состояние ума, когда человек напрочь не желает видеть и знать, понимать реальный мир ("совок"), в котором он живёт, и всей душой погружается в галюциногенное состояние под названием "вхождение в Европу" (что это - марихуана, горилка..., что так действует?). По-моему, здоровый человек всегда предпочитает реальность бредовым состояниям.
"Зависть чужим успехам"? - "Успехи", видимо, украинские - коллапс экономики, государственный переворот, гражданская война, развал страны на регионы.
Впрочем, больше похоже на мелкое мошенничество, прикрытое гонором и фонаберией. Вам ведь никто не мешает пойти в Европу, дверь-то открыта. Проведите у себя референдумы, выберите своих лидеров, образуйте новое юридическое лицо и подавайте заявление в Брюссель. Но Вы странно не торопитесь. Вместо этого назойливо, с битами и кирпичами боретесь за власть в Киеве, за "единую Украину" (единую с презренными совками), чтобы через власть взять под контроль бюджет государства, прекрасно зная, что бюджет этот целиком наполняется с востока совками. Словом, прежде чем входить в Европу и навсегда порвать с совком надо с помощью ружей и бит обеспечить бесперебойное поступление совковых средств к вам на сладкую жизнь в Европе.
Вот я и думаю, что значат все эти страдания между "европейским выбором" и презренным "совком" - род психического расстройства или мошеннический трюк, как бы усесться покрепче на совковую шею?
-
Искромётно, чо уж.
Ни разу. Так душа болит в связи с последними событиями, что кушать не могу. Украина всегда для меня была не просто далёкой абстрактной республикой, а соседней областью и памятным местом. Когда в юности на рейсовом автобусе ездила в Краснодон, тогда ещё Ворошиловградскую обл. (в музей "Молодой гвардии") - всегда было чувство, что это общая память, не отдельно украинская и русская. Потому что и из моего родного города Каменск-Шахтинский среди молодогвардейцев было несколько ребят.
От души порадуюсь успехам Украины на её собственном историческом пути, только бы это был осознанный выбор народа. А пока это режим, навязанный кукловодами и кучкой грантоедов с оружием в руках. Пусть всё честно решится референдумом. Тогда всё встанет на свои места, и будет видно, насколько тяга к ЕС была реальной.
Правда, глядя на уже присоединившиеся к ЕС страны, их показатели (демографические, благосостояния хотя бы) - не в чем тут Украине завидовать, если она будет ассоциирована. Транши, которые там выделяются ассоциированным странам, на нужды простых людей не идут, а оседают по карманам чиновников точно так же, как в ругаемой всеми кому не лень России. Жаль, что люди поймут слишком поздно, что морковка, за которой они шли и из-за которой так страдали, оказалась нарисованной.
-
Страдания сейчас в основном у глав.совка и его золотой роты прихлебателей и троллей, которые ввели войска в Украину, и получили по носу тапком от ЕС, штатов и своих местных олигархов, которые поняли что им на западе перекроют кислород. Украина не лезет в Россию. Успокойтесь уж наконец. Выведите своих "зеленых человечков" и наблюдайте за "агонией" "нищей" Украины.
Совок проиграл в Украине, от этого вас так и плющит и корежит.
-
Пусть всё честно решится референдумом.
То есть вы считаете, что тётя, которая верит тому, что в Европе мальчиков в школе заставляют спать с мальчиками, в состоянии сделать осознаный выбор? Я без превосходства, я просто слабо себе это представляю. Как такой вопрос можно решать референдумом при условии, что шло не честное обсуждение плюсов и минусов, а примитивная пропаганда.
-
Так именно гад! Мы ж понимали зачем он его взял-на свою предвыборную кампанию. Мотался тогда по миру, побирался, торговал нашим будущим, даже скорее, будущим наших детей.
*
ФЕЕРИЧНО!!!
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/yacenyuk-hochet-postroit-novye-otnosheniya-s-rossiey-i-interesuetsya-sudboy-obeshchannogo-kredita-500506.html
"Мы хотим понять позицию России относительно подписанных соглашений о предоставлении ряда финансовых инструментов для Украины. Сегодня существует долг Украины перед Россией, это долг, который был сделан предыдущим правительством и предыдущим президентом. Общий объем долга равняется двум миллиардам долларам США. Россия обещала предоставить кредит размером 2 млрд долларов США на погашение задолженности за газ. Мы хотели бы услышать четкий ответ, будет ли Россия выполнять те обязательства, которые она брала на себя несколько месяцев назад", - сказал Яценюк.
В общем, граждане украинские блогеры! Вы не пишите больше про "войну". А то донельзя смешно ситуация выглядит: "жертва агрессии" запрашивает во время "войны" кредит у "агрессора". Феерично, да.
-
-Ах, граф, прошу меня простить!
Я вел себя бестактно.
Я в долг хотел у вас просить, но не решался как-то.
Хотел просить наедине, мне на людях неловко,
И вот пришлось затеять мне,
И вот пришлось затеять мне
Дебош и потасовку.
В. Высоцкий
:lol:
-
То есть вы считаете, что тётя, ... в состоянии сделать осознаный выбор? ... Как такой вопрос можно решать референдумом при условии, что шло не честное обсуждение плюсов и минусов, а примитивная пропаганда.
Ну разумеется, как же можно какое-то там быдло допускать до референдумов?
А между прочим у вас уже есть опробованная своя технология. По украинским соц. опросам в самом начале майдана, рейтинг лидеров (электоральная поддержка) был таков: Янукович - 21% электората, Тимошенко - 14%, Яценюк - 6%. Ныне мы видим, что в результате "победы демократии над диктатурой", лидер с поддержкой 6% правит страной, а обладатель 21% поддержки - вынужден скрываться от террора. Уверен, так же вы поступите и с евровыбором: придут ваши ребята с битами, напалмом и все (кто хотят жить) "совершат выбор в пользу европейских ценностей прочь от совка".
Но вы конечно же милостиво пожертвуете собой и задержитесь здесь до полного перевоспитания совков и их мерзких грошей. ;D
-
Москва пусть получает с того, кому давала в долг - с Януковича, который все кредиты выводил на свои фирмы в Великобритании и Австрии (это только то, что уже официально установлено этими странами). Так что не надо тут наводить тень на плетень и Высоцкого приплетать. Он бы точно сейчас был не стороне ворья которое за счет российского бюджета, никого не спрашивая, давала деньги зэке на убой майдана под видом государственных кредитов. Только на то он и зэка, что и это украл. Пусть решает вопрос теперь, раз уж он там у вас .
-
ФЕЕРИЧНО!!!
Я тоже так подумала сначала. Феерично. Но ведь озвучить позицию надо, для полноты картины. Какие там у них договорённости были. Янукович не расскажет уже.
-
Страдания сейчас в основном у глав.совка и его золотой роты прихлебателей и троллей, которые ввели войска в Украину, и получили по носу тапком от ЕС, штатов и своих местных олигархов, которые поняли что им на западе перекроют кислород. Украина не лезет в Россию. Успокойтесь уж наконец. Выведите своих "зеленых человечков" и наблюдайте за "агонией" "нищей" Украины.
Совок проиграл в Украине, от этого вас так и плющит и корежит.
Когда-то я уже это слышал. ???
Вспомнил! Нечто подобное говорил в августе 2008 года знаменитый грызун галстуков Михаил Саакашвили его генералы и сочуствующие им западенцофилы.
Батоно Мишико (в тоже богатой и процветающей Грузии) серьезно ошибался.
-
Я тоже так подумала сначала. Феерично. Но ведь озвучить позицию надо, для полноты картины. Какие там у них договорённости были. Янукович не расскажет уже.
Какие нафиг договоренности у преступного по вашей версии президента!
Новая "справедливая и честная" украинская власть не признает никаких договоренностей.
Но уже тоже гребет кредиты для своей красивой жизни.
Никто с никого за старые долги ещё не спрашивают.Это уже новые правители просят. Договорились со старым а уже хотят новые.
Янукович еще покажется вам мелким воришкой.
И еще раз напомню. Вы не пишите больше про "войну". А то донельзя смешно ситуация выглядит: "жертва агрессии" запрашивает во время "войны" кредит у "агрессора". Феерично!
-
В ЕС заподозрили оппозицию в убийствах на Майдане
ссылка http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/ (http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/)
P.S. Информационный канал lenta.ru никогда не был прокремлевским
-
То есть вы считаете, что тётя, которая верит тому, что в Европе мальчиков в школе заставляют спать с мальчиками, в состоянии сделать осознаный выбор? Я без превосходства, я просто слабо себе это представляю. Как такой вопрос можно решать референдумом при условии, что шло не честное обсуждение плюсов и минусов, а примитивная пропаганда.
Тётя имеет полнейшее право знать, что в Европе могут научить разным вещам, как хорошим, так и плохим. Почему знания о плохих вещах (а то, чему сейчас учат в европейских школах на занятиях по половому просвещению, лично я считаю однозначным злом) Вы называете пропагандой? Желательно, чтобы она прибыла на референдум с ясной головой, а не с кашей из обещаний. Ей полезно будет знать такой, к примеру, факт (любой чадолюбивой тёте он должен показаться достойным внимания) - что её детей по надуманной причине у неё могут отобрать и отдать каким-нибудь разноцветным двум дядям. И никакой суд ей не поможет. Сама знала, куда шла.
Надо честно рассказать тёте, что её ждёт. А честно - это не замалчивать, например, в европейских СМИ факты многотысячных демонстраций в поддержку традиционной семьи.
Чтобы сложилась объективная картинка - нужно ли ей такое будущее?
-
В ЕС заподозрили оппозицию в убийствах на Майдане
ссылка http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/ (http://lenta.ru/news/2014/03/05/phone/)
P.S. Информационный канал lenta.ru никогда не был прокремлевским
Сейчас в России либо ты Дождь и тебя закрывают, либо ты становишься даже уже не прокремлевским, а подкремлевским. Вертикаль однако.
После вот этого пассажа (по ссылке)
"В описании утверждается, что она (запись) была сделана работниками Службы безопасности Украины, «преданными свергнутому президенту Виктору Януковичу»", далее можно и не читать. Чистая деза. Насколько "верные" работники, настолько верна и запись.
-
"Тетя имеет полнейшешее право" - еще один из признаков воинствующего совка, которому все должны по жизни, а сам он при этом не считает нужным не то, чтоб даже задницу оторвать от дивана, чтоб пойти отстаивать свои права, но и наоборот прочно застрял головой в зомбоящике, где кургиняны, жирики, пушковы и прочие ваятели духовных скреп, льют ему в уши, что ничего в этом мире нельзя, и будет только хуже и во всем виноваты американцы. В этом случае, тетя может смело идти лесом и бубнить себе под нос или на форуме, как ужасен латекс и как европейцы детей едят.
Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой. Если тете не ведомо это, это не про нее.
-
Ну, ясно всё. Не имей права на собственные мысли - иначе ты жертва зомбоящика. Где б сей девайс достать, 13 лет уж не смотрю. А Вас не поймёшь - то копипаста моя Вам не угодила, уже сама от себя пишу - лесом обпосылались ))
Вперед за "свободами" и "счастьем" в латексе - дядю удерживает у экрана монитора то, что ещё не всю желчь выплевал? Клавиатуру не залейте, а то буквы будут западать, и мы совсем перестанем Вас понимать ))
"Спорить с некоторыми - все равно, что играть в шахматы с голубем. Он собъет все фигуры, накакает на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал." (С)
-
Это вот собственные мысли?
"Спорить с некоторыми - все равно, что играть в шахматы с голубем. Он собъет все фигуры, накакает на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал"
Если что, это в твиттере @a_konyaev написал еще 21.02 - "спор с Соловьевым (это тоже такой ведущий ненависти на радио тв рф) - это шахматы с голубем. Он фигуры разбросает, на доску наср@т, и улетит рассказывать друзьям, как тебя уделал"
Это типа от себя? Так и все прочее, набор шаблонов и копипаст, выдаваемых, уже неосознанно за свое. Свое, там где живешь, где семья, душа и сердце лежит. А если там что то не так, гниль какая завелась, то сразу надо срочно думать о судьбе Гондураса и вообще мир спасать, когда они это не просят.
-
Исправила, ок? Можете подивиться )
Остальное - моё. В Вашем "своём" сомневаюсь весьма. Ну да жгите дальше.
Уж во всяком случае, обнаружив гниль, не стоит примерять её на себя, как леди гага платье из мясной нарезки.
Ну, и последняя копипаста, можно? ;D
"Удалено модератором лучше всего применять
самое главное оружие русских людей -
ВЕЖЛИВОСТЬ!"
-
Тут "моего" ничего и нет, просто привел факты:
1) Путин лично дал деньги Януковичу под видом кредита. Если бы деньги давались именно Украине, они бы остались в ее бюджете.
2) Вместо того, чтобы с него и получить Путин ввел войска в Крым и потом отказался это признать.
3) Украина не вводила свои войска в Россию и никто из украинцев не захватывает власть в российских городах.
4) Янукович вор и теперь еще и убийца. Было бы не так - не убежал бы как трус, даже не подписав обещанный договор о возврате конституции 2004 года. Он просто решил кинуть и Украину и Москву. Ему конечно было бы лучше остаться в Киеве. Там бы его точно довели до суда. А сейчас он вообще непонятно где и жив ли?
Этих фактов будет достаточно? Тут даже ничего и придумывать не надо, настолько "красиво" Путин вляпался в Януковича, что такого даже самые злые враги России придумать бы не смогли. Как говорится, с такими "друзьями" и врагов не надо.
-
Это уже новые правители просят. Договорились со старым а уже хотят новые.
Янукович еще покажется вам мелким воришкой.
И еще раз напомню. Вы не пишите больше про "войну". А то донельзя смешно ситуация выглядит: "жертва агрессии" запрашивает во время "войны" кредит у "агрессора". Феерично!
А где в фразе " Мы хотели бы услышать четкий ответ" вы увидели, то, что они просят новые кредиты?
А про войну, 48 часов завтра истекают. Ну ладно, вот вам про войнуhttps://www.youtube.com/watch?v=427Pn0JELA4#t=120 (https://www.youtube.com/watch?v=427Pn0JELA4#t=120)
Там многие слова вам понравятся)))
-
Тётя имеет полнейшее право знать, что в Европе могут научить разным вещам, как хорошим, так и плохим. Почему знания о плохих вещах (а то, чему сейчас учат в европейских школах на занятиях по половому просвещению, лично я считаю однозначным злом) Вы называете пропагандой? Желательно, чтобы она прибыла на референдум с ясной головой, а не с кашей из обещаний. Ей полезно будет знать такой, к примеру, факт (любой чадолюбивой тёте он должен показаться достойным внимания) - что её детей по надуманной причине у неё могут отобрать и отдать каким-нибудь разноцветным двум дядям. И никакой суд ей не поможет. Сама знала, куда шла.
Надо честно рассказать тёте, что её ждёт. А честно - это не замалчивать, например, в европейских СМИ факты многотысячных демонстраций в поддержку традиционной семьи.
Чтобы сложилась объективная картинка - нужно ли ей такое будущее?
А финики, финики то где? Где обьективная картинка, где ясная голова, где плюсы? Или вы считаете, что дети-жёны-любовницы тех, кто рассказывает страшилки именно по названным вами причинам живут и учатся в Европе?
-
Ну разумеется, как же можно какое-то там быдло допускать до референдумов?
А между прочим у вас уже есть опробованная своя технология. По украинским соц. опросам в самом начале майдана, рейтинг лидеров (электоральная поддержка) был таков: Янукович - 21% электората, Тимошенко - 14%, Яценюк - 6%. Ныне мы видим, что в результате "победы демократии над диктатурой", лидер с поддержкой 6% правит страной, а обладатель 21% поддержки - вынужден скрываться от террора. Уверен, так же вы поступите и с евровыбором: придут ваши ребята с битами, напалмом и все (кто хотят жить) "совершат выбор в пользу европейских ценностей прочь от совка".
Но вы конечно же милостиво пожертвуете собой и задержитесь здесь до полного перевоспитания совков и их мерзких грошей. ;D
Быдлом я никого не называла, быдлом их считают те, кто организовал эту пропаганду про ЕС.
А кто заказчик соц.опроса? Их же много. И соц.опросов, и заказчиков. Точно помню, что средний по всем украинским опросам рейтинг у Януковича был 4,5%, он конечно не обогнал трехпроцентного Витю, но близко.
-
Господи! Ну какие же они ...! История их не учит ничему!
Для бандерлогов (не путать с нормальными украинцами) и западенцефилов из России я приведу два своих поста, которые написаны в этой ветке (смотри стр. 11 :) ) 13 октября 2009 г.
Удалено модератором.
-
Хотелось бы напомнить нашим свидомым друзьям кое-что ;)
http://www.ukr.ru/positions/74653103 (http://www.ukr.ru/positions/74653103)
или http://doctor-livsy.livejournal.com/ (http://doctor-livsy.livejournal.com/)
27 Декабрь 2004
Сергей Лукьяненко, писатель
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.
[/size]
-
В некоторых республиках бывшего СССР местным царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!
Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад (Украина и Грузия самые яркие примеры).
Стыдно думать о том, что после длительных захватывающих перестрелок (Грузия) и яркой смены «демократически избранных президентов» (Украина) - в стране по-прежнему полная жопа.
-
Удалено модератором.
Те украинцы, которые уже сделали свой выбор, не отдадут свою страну тому, кого будет поддерживать тот, кто укрыл у себя Януковича. Ни восток, ни запад ни юг уже выберут эту власть. Надо смириться и решать свои проблемы, которые никуда не исчезли, а только множатся. Если проблема в том, что все проблемы далеко, и так и тянет спасти весь мир от "мразей и зверей", то, говорят, помогает вязание, валерианка или бег трусцой.
-
Те украинцы, которые уже сделали свой выбор, не отдадут свою страну тому, кого будет поддерживать тот, кто укрыл у себя Януковича. Ни восток, ни запад ни юг уже выберут эту власть. Надо смириться и решать свои проблемы, которые никуда не исчезли, а только множатся. Если проблема в том, что все проблемы далеко, и так и тянет спасти весь мир от "мразей и зверей", то, говорят, помогает вязание, валерианка или бег трусцой.
Украинцев я лично очень уважаю. Имел сегодня беседу с одним из под Одессы. Давно я не слышал таких красочных эпитетов в адрес майдана, рады и новой "власти". Так он их костерил и в бога и в душу и во все возможные места, что я даже слегка испугался. Цитировать не берусь, ибо не печатно. Зрявы выступаете от имени украинцев. Большинство украинцев - нормальные, приличные люди, и многих из них вы сильно обидели, очень сильно... удалено модератором.
-
То bodiker
Набор слов :) Не более того.
Вы любите бандеровцев. Ваше право. Но почему вы все еще в диванных войсках? :o
Почему не защищаете их власть, громя русских захватчиков в Крыму вместе с 22 тысячами украинских военнослужащих, сделавших свой выбор.
Удалено модератором.
А "сданные" по вашей версии российской властью вежливые люди выполняют свой воинский долг. ;)
-
Господи! Ну какие же они ...! История их не учит ничему!
Хорошо. Что вы предлагаете? Черный с белым не носить-про выборы через год не говорить)
Меня тошнит от многого. От президента с двумя судимостями, со всеми вытекающими. От беспредела, когда чей то сын сбивает насмерть пару-тройку человек и нормально "они сами под колёса кинулись". От людей, которые работают в нелегальных шахтах (копанках), каждый день рискуя жизнью, но готовы перегрызть горло "за стабильность". От взяток, как само собой разумеется. От честных тендеров. От того, что когда читаешь в новостях о том, что два мента изнасиловали и попытались убить девушку (и при этом продолжают работать) ты сразу веришь, никакого внутреннего протеста, что сотрудники милиции так не могут поступить. И от бесконечных взятых кем то кредитов, и разговоров про покращення.От министра образования-украинофоба. От министра здравоохранения-твари редкой. От мэра города, в прошлом напёрсточника, со всеми его " я умножу тебя на ноль" и " сучий пёс". И вот меня от этого тошнит, и я знаю, что они навсегда. Таково условие задачи. Решение какое видите?
-
Вспомните Ющенко.
И что вы кричали и говорили в 2004 году, а что потом.
Каждые новые у вас хуже предыдущих.
А у вас все илюзии!
Для реализма надобно, чтобы пациент поголодал. Лечебное голодание - прививает ответственность за поступки. Чувства ответственности украинцам не хватает - последние два десятка лет территорию с населением кормили сказками, показывали всякие чудеса альтернативной логики (которая в местных условиях вполне работала) и теперь украинское Общество живёт в этой альтернативной сюрреалистической вселенной. Но пора взрослеть и принимать на себя ответственность и это неизбежно - глубина ямы, на дне которой товарищи сидят такова, что ни у кого не хватит бабла завалить её до краёв, да ещё если пациент отучен от работы головой и руками.
Украина малопривлекательна для Европы - разворовывать там мало что, а вкладываться придётся. Что будет? Кто не сможет "приспособиться" - умрет (ибо кормить "социалку" никто не обещал, а скорее наоборот), а все молодые и крепкие уедут батрачить в страны первого сорта. Это и есть "европейское будущее".
России тоже не стоит тянуть Украину. Зато можно на дно ямы кинуть кирку и лопату. И уж выбор украинцев, копают они чтобы выбраться или углубляют яму.
Лечебный труд. Тяжелый физический. За кусок хлеба. За честный кусок хлеба.
-
В некоторых республиках бывшего СССР, которым "немного более" повезло с природными ресурсами и коньюктурой цен на них (в перевод на простой язык - выпала дураку халява) до сих пор обвиняют в развале экономики американцев, либерастов, евреев, украинцев и вообще всех. Это Россия сегодня, если что. Не узнается? Плохому танцору всегда что-то мешает, а если еще он не только танцор, то привычно кричать "держи вора!". Все уже. Совок, начавший свой распад в 1988 году доживает свои последние денечки. Просто "караул устал" и люди уже все поняли. Путин рассчитывал заправить Украину главным камнем в свою шапку Мономаха, но вышло так, что она станет его кощеевой иглой, пусть даже пока в яйце, в сундуке подведешенном на цепях на дубе. Но сам артефакт ясен и место известно. Вопрос только времени и цены на нефть.
-
:lol:
Весело! Читать Вас познавательно.
Удалено модератором.
-
Украинская армия не перешла на сторону засланных казачков и не поддается на провокации. Кровь проливать никто не хочет. И так много злобы и ненависти, чтобы еще их множить. Солдатики срочники посланные в Крым в качестве жертв, в расчете на политие крови, могут не волноваться. Их скорее до смерти закормят салом и запоят горилкой. Даже если Крым отделится от Украины, то потом как бы назад не запросились. Им там покажут такую автономию и права человека, что небо в овчинку покажется.
-
1. Украинская армия не перешла на сторону засланных казачков и не поддается на провокации. Кровь проливать никто не хочет. ... 2. Солдатики срочники посланные в Крым в качестве жертв 3. Даже если Крым отделится от Украины, то потом как бы назад не запросились.
:lol:
1. А зачем такая армия? Удалено модератором. "Это Спарта Украина". Зачем стране 160 тысяч наблюдателей за продскладами?
2. Эти жертвы наваляли чеченцам, а потом вместе с ними грузинам. Я бы не стал беспокоится за их способность выжить в бою и победить. ;) У Украины в армии контрактники уровня Рэмбо? ;D
3. Это вряд ли. Скорее к Крыму будут присоединятся еще области. Поговорим через два года. Когда на Украине станет совсем плохо из-за олигархов (которые никуда не делись) и кредита МВФ (привет от аналогичных стран Африки и Латинской Америки).
-
"Лечебный труд. Тяжелый физический. За кусок хлеба. За честный кусок хлеба" это как мантру должны повторять все россияне и особенно пропагандисты, менты и чекисты, раздувшиеся на нефтяной вене России.
Украинский народ всегда выживал и сейчас выживет, свободным и без подачек от гебисткой шпаны.
И не надо тут про газ и кредиты петь. Это все был попил и сговор. Но в Украине власть меняется и теперь, после Майдана, уже боится жульничать. В России точно потеряли берега и слово "труд"воспринимается как оскорбление применимое только к украинским "неудачникам" вся неудача которых, что Бог им нефти с газом не дал. Позорище!
-
:lol:
Можно узнать, где я могу получить свою долю подачек от гебисткой шпаны? ???
Можно. У меня, если не прекратите провоцировать собеседников.
Модератор Медвежака.
IV. Запрещается:
10. Составление текста сообщений красным цветом - данный цвет зарезервирован за модераторами для вынесения предупреждений и размещения важных сообщений для общего сведения.
...
13. Излишняя провокативность и намеренная политизация, втягивание иных участников в околополитические споры. Следует помнить, что данный форум не является специализированно политическим, особенно вне контекста Востока и востоковедения.
Не понимаете? Получите билет туда, откуда нечасто возвращаются. В бан.
Модератор Медвежака.
-
Лечебный труд. Тяжелый физический. За кусок хлеба. За честный кусок хлеба.
Так це ви, Микола Янович?!
http://www.youtube.com/watch?v=S9X86A582AQ (http://www.youtube.com/watch?v=S9X86A582AQ)
-
Я не знаю у кого там в Германии есть виды на жительство из украинцев, кроме брата Кличко (не политика), но все россияне знакомые с энторнетом знают где живут дочери президента рф, где живут, учатся, покупают недвижимость третьяки, фетисовы, роднины и прочие железняки единой россии, и почему они так поступают. Поэтому те, кто кидает тень на плетень, пытаясь видет в соседском глазу соринку и не видит в своем глазу бревна вызывают только две ассоциации - или больного человека, которого надо пожалеть и оставить с миром, если он не лечится, или просто пожелать ему дальнейших успехов на поприще промывки мозгов и повышения зарплаты за этот тяжкий труд.
-
А если убрать эмоции, то вот что думают на Украине о развязке конфликта:
http://vesti.ua/krym/41017-razvjazku-konflikta-v-ukraine-putin-planiruet-na-leto
-
Я не знаю у кого там в Германии есть виды на жительство из украинцев, кроме брата Кличко (не политика), но все россияне знакомые с энторнетом знают где живут дочери президента рф, где живут, учатся, покупают недвижимость третьяки, фетисовы, роднины и прочие железняки единой россии, и почему они так поступают. Поэтому те, кто кидает тень на плетень, пытаясь видет в соседском глазу соринку и не видит в своем глазу бревна вызывают только две ассоциации - или больного человека, которого надо пожалеть и оставить с миром, если он не лечится, или просто пожелать ему дальнейших успехов на поприще промывки мозгов и повышения зарплаты за этот тяжкий труд.
То, что россияне покупают недвижимость, учатся и т.п., говорит о том, что состояние россиян увеличивается.. Я к этому отношусь с поддержкой.. богатая страна, богатые люди.. Завидно, да? ;D
Вот в Таиланде на китайский НГ отдыхал - так самые богатые туристы это из России и Китая.. у меня сложилось такое мнение.. И я этому очень рад.
-
Столько интриги. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rZe9bLq50Js)Но мне кажется, я знаю, кто они. Гражданин говорит, скоро все станет ясно. Проверим. А вообще, мне этот милиционер и его интервью понравилось.
Если кто-то прямо сейчас ждет отделения Крыма:
На референдум, запланированный в Крыму на 30 марта, не будет выносится вопрос о независимости Автономной Республики Крым, о ее выходе из состава Украины и вхождении в другое государство. Об этом говорится в обнародованном сегодня заявлении Верховного Совета АРК.
«Вынесенный на референдум вопрос не содержит положений о независимости Автономной Республики Крым, о ее выходе из состава Украины и вхождении в другое государство. При этом мы выступали и выступаем за наделение Крымской автономии широкими полномочиями, которые должны быть гарантированы при любых изменениях центральной власти и Конституции Украины», - сказано в заявлении.
И вот еще о Крыме (http://zyalt.livejournal.com/1017094.html#t321825286) со слов человека не близких мне взглядов. Тем удивительнее.
-
Как крымчанин поддерживаю борьбу Крыма за свою автономность и против недовласти, которая пришла на Украину силовым путем.
В Крыму живут родственники, друзья, знакомые. И все заявляют что будут держаться своих взглядов до конца.
Поддерживаю реакцию Путина на ситуацию на Украине. Вполне адекватная, в Крыму находится ЧФ, а также военные базы РФ. Кроме того большая часть жителей - русские. Именно на защите их интересов и стоит российская власть. Допустить беспредел который был в Киеве в Крыму никто не хочет. И принимать законы принимаемые ИО и его командой выполнять никто не собирается.
Украина на грани банкротства и сейчас происходит очередное замыливание глаз украинцев военными действиями, а параллельно добивается экономика страны.
Все видели условия для получения кредита от МВФ. Это окончательно погубит страну. Что мы видим, одни воры сейчас сменяются на других, потом будет вновь майданизация и так до бесконечности... Крым (как утверждает Киев) на 80% дотационный регион(хотя мы знаем что это ложь, один только ЧФ в бюджет вносит огромные налоги в бюджет, не считая еще все что идет в Киев от курортно-туристических сборов), так не трогайте его автономные права, верните Конституцию и мы не будем лезть в дела Украины. Воры, меняющиеся на постах, разворовывающие Крымские земли (Янукович не исключение) пусть разворовывают земли и подминают под себя предприятия в Карпатах и в других регионах.
Безвластие и беззакония как в Киеве нам не нужны. Профашисткие партии мы тоже не признаем. В губительную ассоциацию с ЕС не лезем и натовский флот и базы нам не нужны.
Мы жили мирно и всех гостеприимно принималиу себя и будем так жить всегда...
-
Участники обсуждения темы,
напоминаю, что тема сформулирована: "Россия - Украина: в поисках согласия", а не "Россия - Украина: кто раньше сгинет?".
Исходя из сабжа, тему уже давно можно закрывать.
Впредь, не вникая в лингвистические тонкости, посты, не обсуждающие пути достижения этого самого согласия, я буду помещать туда, где им и место: в мусорную корзину.
Желающие помайданить против модератора, обязаны не задавать ему вопросы, а обращаться установленным порядком к форумному руководству, с просьбой вернуть дорогие им "нюни", а модератора жестоко покарать.
Модератор Медвежака.
-
И все же, вот так. Восстановлю важный момент.
http://www.unian.net/politics/893607-na-referendume-16-marta-kryim-reshit-hochet-li-on-prisoedinitsya-k-rossii.html
Референдум переносится на 16 марта.
ВС рассмотрел и вынес два вопроса:
"Первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ
в качестве субъекта Федерации. Второй — выступаете ли вы
за восстановление конституции Крыма 1992 года"
Ну, есть же статья 5 в Конституции. Пусть жители сами и решат.
-
И все же, вот так.
Референдум переносится на 16 марта.
ВС рассмотрел и вынес два вопроса:
"Первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ
в качестве субъекта Федерации. Второй — выступаете ли вы
за восстановление конституции Крыма 1992 года"
И всё же, вот так-в постановлении 1 пункт Войти в состав РФ в качестве субьекта РФ. И только 2 пунктом Провести 16 марта общекрымский референдум. Логично, правда. Ну и всё на этом.
-
IV. Запрещается:
2.5. Использование оскорбительных имен существительных, обозначающих представителей каких-либо национальностей, наций, этносов.
Я готов доказать, что известное вам слово в посте употреблено именно в качестве оскорбления.
То, что содержание поста не соответствует сабжу, никаких доказательств и не требует.
Модератор Медвежака.
-
И всё же, вот так-в постановлении 1 пункт Войти в состав РФ в качестве субьекта РФ. И только 2 пунктом Провести 16 марта общекрымский референдум. Логично, правда. Ну и всё на этом.
Блин, сколько шума из-за формулировок. Депутаты не могут решать о вхождении в состав государств. Депутаты голосуют о том, нужно ли выносить данный вопрос на референдум. Большинством голосов этот вопрос был вынесен на референдум. Вторым пунктом определена (новая) дата референдума. Всё остальное - журналистская игра словами.
Сколько можно поливать друг друга грязью? Есть жизнь и в этой жизни есть люди преследующие свои интересы. Интересы одних пересекаются с интересами других и могут возникать конфликты. Только руганью таких конфликтов не решить. Их решают либо дракой, либо взаимными уступками. В общем-то выбор тривиальный, могут ли стороны чем-то поступиться или затеют войну. Всё остальное - бессмысленные эмоции.
-
Я за согласие на Украине. А достичь его очень просто: пусть каждый возьмёт своё и будет счастлив.
В конце концов, о чём мечтает Западная Украина? - О том, чтобы расстаться с "совком" и Россией и идти в Европу.
О чём мечтает Крым, Новороссия, Восток Украины? - Получить самостоятельность и присоединиться к России или Таможенному Союзу.
Так зачем споры-ссоры? Двери на выход открыты в обе стороны! Граждане проводят реферндумы по областям, самоопределяются и подают заявки в Евросоюз и в Таможенный союз... И все счастливы.
А какая Баба-Яга против? Кому нужна эта химерическая империя "Единая Украина"? - А против только киевская бюрократия. Для Киева это сокращение налогоблагаемой базы, потеря "хлебных должностей" для столичных командированных начальников, да и вообще потеря международного веса, и т.п. Но неужели все живут только для обеспечения комфорта киевских чиновников? Кстати, Киев тоже получит возможность выбрать, в какую сторону ему двигаться.
Так что желаю всем мира и согласия, и пусть каждый осуществит свои планы и мечты.
Прежде галицийские регионы объявляли о неподчинении Киеву и подавали заявления в Европу.
Теперь вот крымчане уже взялись за дело.
А остальные чего ждут?
-
Замечательный путь выхода из кризиса.
Поддерживаю! :)
-
Блин, сколько шума из-за формулировок. Депутаты не могут решать о вхождении в состав государств. Депутаты голосуют о том, нужно ли выносить данный вопрос на референдум. Большинством голосов этот вопрос был вынесен на референдум. Вторым пунктом определена (новая) дата референдума. Всё остальное - журналистская игра словами.
Сколько можно поливать друг друга грязью? Есть жизнь и в этой жизни есть люди преследующие свои интересы. Интересы одних пересекаются с интересами других и могут возникать конфликты. Только руганью таких конфликтов не решить. Их решают либо дракой, либо взаимными уступками. В общем-то выбор тривиальный, могут ли стороны чем-то поступиться или затеют войну. Всё остальное - бессмысленные эмоции.
Да, драка не нужна ни нам, ни Крыму.
Похоже, что это все же решение о вступлении в состав РФ. А референдум может придать этому решению статус лигитимности. Только после этого ГД РФ сможет рассмотреть вопрос. Везде фигурирует фото документа, правда, без подписей и печатей.
Видимо, появились причины спешить? Известно, чем грозит промедление.
Кстати, там же еще и учения с НАТО не за горами.
И вот момент.
http://news.sevas.ua/politics/krejser_ochakov_chf_rf_zatoplen_v_buhte_donuzlav
А что в той бухте в 2008 Американцы, по слухам, "потеряли"? Кто в курсе?
-
Блин, сколько шума из-за формулировок. Депутаты не могут решать о вхождении в состав государств. Депутаты голосуют о том, нужно ли выносить данный вопрос на референдум. Большинством голосов этот вопрос был вынесен на референдум. Вторым пунктом определена (новая) дата референдума. Всё остальное - журналистская игра словами.
Сколько можно поливать друг друга грязью? Есть жизнь и в этой жизни есть люди преследующие свои интересы. Интересы одних пересекаются с интересами других и могут возникать конфликты. Только руганью таких конфликтов не решить. Их решают либо дракой, либо взаимными уступками. В общем-то выбор тривиальный, могут ли стороны чем-то поступиться или затеют войну. Всё остальное - бессмысленные эмоции.
Войны не будет. Разве что в сми. Украинская армия воевать не намерена категорически. Это только из украинских сми может сложиться токое убеждение, что все украинцы коллективно сошли с ума. К действительности отношения это не имеет никакого. У большинства всё в порядке с головой. Вот, кстати, с Украины товарищь пишет.
"Во-вторых, «режим» не свергли, «свергли» портрет из кабинетов, что устраивало очень многих (можно сказать большинство) лиц из финансово-политической тусовки. В системе господства олигархии над производственными силами ничего не изменилось. Читайте «Капитал» К.Маркса. Никакой революции не произошло. Обычный… ну, ладно, не очень обычный для нас, но привычный для западных планировщиков, данный переворот спланировавших и реально осуществивших ПЕРЕВОРОТ – на эту тему можно уже сейчас пухлую книгу писать – материала навалом, начиная от слоганов по-типу «Пам’ятай про Крути!» (рус. «Помни о Крутах!»). Это абсолютно чуждый грамматико-синтаксический конструкт, и для русского, и для украинского языка, как литературного, так и разговорного. Зато очень привычное разговорное выражение и слоган для плакатов и транспарантов в повседневной англоязычной речи, где фразы типа «Помни то!», «Помни сё!» являются очень расхожими (традиционное: “Remember Alamo!” и т.п., – приблизительный эквивалент по-русски: «Вы мне ещё за Севастополь ответите!») и заканчивая рисунками на наклейках, которые рисовали и стилизовали с текстом явно не в киевской академии художеств. Придумывали эти агит.-пропагандистские материалы очень далеко отсюда люди не владеющие ни русским, ни украинским языком (им это не надо, т.к. в их деятельности, знание языка или языков новой полуколонии – это третьестепенный вопрос)
В общем, не надо тиражировать информацию BBC, CNN и REUTERS о том, что «украинцы свергли режим». Режим как стоял, так и стоит, не пошатнулся даже."
http://desantura.ru/forum/forum33/topic21151/
-
Складывается впечатление, что Путин настойчиво, но аккуратно подталкивает западных политиков к более активному противостоянию с Россией. Чем дольше те медлят, тем больше он их дразнит. В западных СМИ только и видишь "Россия отказалась от предложения", "Россия увеличивает число войск в Крыму", "Россия отозвала посла", "референдум перенесён на более близкий срок".
-
http://www.echo.msk.ru/blog/rubinshteyn/1274004-echo/
Мнение одного из "бендеровских фашистов" с характерной для них фамилией Рубинштейн и с не менее типичным таки именем Лева.
"Вам что, важно, в какой форме в Крыму ходят милиционеры и какой валютой вам следует заплатить за бухло? Вам и правда кажется, что вот за это можно и повоевать? Да еще ведь и не самим! "
-
Складывается впечатление, что Путин настойчиво, но аккуратно подталкивает западных политиков к более активному противостоянию с Россией. Чем дольше те медлят, тем больше он их дразнит. В западных СМИ только и видишь "Россия отказалась от предложения", "Россия увеличивает число войск в Крыму", "Россия отозвала посла", "референдум перенесён на более близкий срок".
Когда человек разменяв седьмой десяток лет, держит палец на ядерной кнопке и при этом провоцирующий мировое сообщество своими агрессивными действиями против суверенного государства, то ему самое время надеть смирительную рубашку и сделать укол успокоительного. Жаль, что наш уважаемый модератор Медвежака не может его успокоить, как он это делает с местными форумными адептами сепаратизма.
А если совсем серьезно, то даже Лукашенко и Назарбаев на встрече с Путиным 5 марта не то что не дали своего одобрения на аннексию Крыма, но и намекнули, что такой таежный союз, при котором Путин может отрезать куски других стран по своему усмотрению им не нужен.
модератор: не следует нарушать правила ВП. Это очередное замечание.
-
Ай да Майдан, все-то у них с ними скачут ;D.
Уже и Медвежаку на свою сторону перетянули ;D.
Седьмой десяток (а он его только-только разменял) - это для политика оптимальный возраст. Вон 40-летние яцебоки как позорятся на весь мир, так наш на фоне их - в самом соку. И, что важнее возраста, в адеквате. А эти младые напортачили по самое нехочу, что уже "Валуев приехал в Севастополь, ищет Кличко" )).
А "Эхо Москвы" - та ещё помойка русофобская. Один член партии матраса чего стоит.
(http://i58.tinypic.com/1zlajon.jpg)
-
Украинские СМИ даже противно читать, одна ложь и попытка провокации для разжигания гражданской войны.
Сказки про великую НАТОвскую армию надвигающеюся на окуппированный Путиным Крым можно потом будет рассказывать внукам перед сном.
Лучший выход на сегодняшний день для Украины - федерализация. Не будут уже спокойно регионы жить между собой, их уже так надразнили что какая теперь бы власть не была, она уже ничего кардинально не изменит. Обещанные сказочные кредиты от МВФ до народа также не доберутся, националистические идеи тоже в массы не вошли... Осталось удержать на плаву только то, что есть, но централизованной властью (а таковой пока и нет) уже не выйдет
-
Всему миру видно и очевидно, что нынешняя украинская рада более легитимна, чем госдума РФ.
Всему миру очевидно, что и совет федерации рф и госдума рф это всего лишь придатки путинского самодурства и диктаторства.
Всему миру очевидно, что не нет украинских войск в рф, а есть российские войска в Крыму и российские провокаторы в восточных областях Украины.
И украинцы и русские понимают, что это не их конфликт. Тем более не их война. Более чем нынешняя Кремлевская власть никто так не продал Россию. Кадыров, который должен был быть замочен в сортире, сейчас получает с Москвы также как и Масхадов с Ельцина. Также как и Грачев, с Ельциным в 94-м также передают свою армию Путин и Шойгу сейчас. Россия страна граблей и веры в тех же самых подонков из одного гадюшника.
-
"Всему миру очевидно"...
С претензиями, чего там. С каких это пор понятие "весь мир" сузилось до госдеповского цирка?
-
Украинские СМИ даже противно читать, одна ложь и попытка провокации для разжигания гражданской войны.
Сказки про великую НАТОвскую армию надвигающеюся на окуппированный Путиным Крым можно потом будет рассказывать внукам перед сном.
Лучший выход на сегодняшний день для Украины - федерализация. Не будут уже спокойно регионы жить между собой, их уже так надразнили что какая теперь бы власть не была, она уже ничего кардинально не изменит. Обещанные сказочные кредиты от МВФ до народа также не доберутся, националистические идеи тоже в массы не вошли... Осталось удержать на плаву только то, что есть, но централизованной властью (а таковой пока и нет) уже не выйдет
А что читаем? Киселева РТР? Никто не обещает сказочных кредитов. Путину и России так много досталось земли и ресурсов, что самое время обустраивать свою землю - строить жд и авто дороги, дома, бороться с жуликами - словом все как делают у себя китайцы не стремясь отжимать у России дальний восток, где китайцев живет не меньше, чем русских в Крыму. Но они не лезут, потому что умные и трудолюбивые, вменяемые люди. Наш же несменяемый пахан просто потерял берега. Никто ему не давал право лезть на Украину и мальчишек русских на войну туда посылать.
-
"госдеповский цирк" вкупе с фрс и 6 флотом обеспечивают финансовую стабильность всему миру на данный момент. Я понимаю это трудно признать совкам, но это факт, который прекрасно понимает Путин и совкам придется в очередной раз умыться. Украина будет свободной как Грузия, Молдова и Прибалтика. Даже если Путин получит Крым - это будет всего лишь еще одной черной дырой для распила российского бюджета его друзьями. Те же фанаты российского Крыма поедут этим летом в Турцию и Испанию.
-
Всему миру видно и очевидно, что нынешняя украинская рада более легитимна, чем госдума РФ.
Всему миру очевидно, что и совет федерации рф и госдума рф это всего лишь придатки путинского самодурства и диктаторства.
Всему миру очевидно, что не нет украинских войск в рф, а есть российские войска в Крыму и российские провокаторы в восточных областях Украины.
И украинцы и русские понимают, что это не их конфликт. Тем более не их война. Более чем нынешняя Кремлевская власть никто так не продал Россию. Кадыров, который должен был быть замочен в сортире, сейчас получает с Москвы также как и Масхадов с Ельцина. Также как и Грачев, с Ельциным в 94-м также передают свою армию Путин и Шойгу сейчас. Россия страна граблей и веры в тех же самых подонков из одного гадюшника.
Странный автор...
Легитимная власть? Кто? Кого Вы имеете ввиду? ИО или проставленные ими новые олигархи в регионах. Вы знаете что тот же ЕС в своей резолюции Украине еще в прошлом году отметил такие партия как Свобода как неофашисткие а теперь мы их видим в новой власти.
Что бы ИО стало легитимной нужно чтобы Янукович ушел в мир иной или сам отказался от власти. Есть еще импичмент но это процедура долгая и не была соблюдена. Так кто у нас такой ИО, который ежедневно выдает новые назначения и убирает неугодных. Как ИО как и Рада могут разогнать Констиционный Суд? Как они могут оспаривать право Верховного Совета Крыма - мы выбирали в Крыму власть и мы решаем кто будет там во власти. Какая лгитимная власть разгоняет милицию и налоговые службы?
Да, в России подобного нет. Да, Путин держит Россию в кулаке. Вы хотели видеть такое же в России??? Пока там будет Путин этого не будет.
Войска в Крыму? Да! Но они там были, есть и будут...Вы почитайте численность российских моряков и военнослужащих которые обслуживают ЧФ и другие военные базы РФ на территории Украины, не надо даже никого вводить, достаточно того, что там есть.
Вы хотите оспорить их право быть на этой земле? Или Вы забыли как Украине она досталась? Никто не спрашивал волеизъявление жителей Крыма при передаче полуострова. У Крыма растаптывают право быть Автономией. И сейчас народ отстаивает свои права вполне легитимно как и проведения референдума в данном случае является законной и легитимной процедурой
-
"госдеповский цирк" вкупе с фрс и 6 флотом обеспечивают финансовую стабильность всему миру на данный момент. Я понимаю это трудно признать совкам, но это факт, который прекрасно понимает Путин и совкам придется в очередной раз умыться. Украина будет свободной как Грузия, Молдова и Прибалтика. Даже если Путин получит Крым - это будет всего лишь еще одной черной дырой для распила российского бюджета его друзьями. Те же фанаты российского Крыма поедут этим летом в Турцию и Испанию.
"Сознательное и научное манипулирование привычками и мнениями широких масс является важным элементом демократического общества"
Эдвард Бернейс "Пропаганда"
Один из крупнейших специалистов по PR. Внёс значительный вклад в создание современной науки массового убеждения, основанного не на разуме, а на манипуляции подсознательными чувствами и импульсами. Был "пионером" в области связей с общественностью и пропаганды в США, как говорилось в некрологе "отец американских общественных отношений"
-
Внезапно, но красноречиво ;D
Толковый словарь Даля. — 1863—1866
МАЙДАН м. площадь, место, поприще; || возвышеная прогалина и || стоящий на ней лесной завод: смолокурня, дегтярня, поташня, смолевой, селитряный майдан, завод, работающий на воле; см. буда; || сборное место; || станичная, сборная изба; || охотничья хижина в лесу, на прогалине; || ниж. суводь, водоворот на широком плесу; || торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в Сиб. значит: удачи на ловлю! || Южн. курган, древняя могила. Майданище ср. род городища, особ. в лесу, или где был лес, и будний, смолевой майдан. Майданный, к майдану относящ. Майданный курган, могила, разрытый, раскопанный сверху, с котловиною. — подъямок, род ларя, для стока смолы, под курною печью. Майданить, майданничать, мошенничать, промышлять игрою; || мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%9C%D0%90%D0%99%D0%94%D0%90%D0%9D/
-
Но Аксенов, это просто шестерка, даже не Путина, а путинский шестерок, и 1 Крыма им не видать, как своих ушей. 2 Ни одна военная часть не перешла на сторону сепаратистов. 3 Так что вам придется ехать из китая в Крым и воевать за путинский интерес.
1 Вы противоречите самому себе. Вот цитата
Даже если Путин получит Крым - это будет всего лишь еще одной черной дырой для распила российского бюджета его друзьями.
2 Но ни одна военная часть ВС Украины и не противодействует сепаратистам и не борется с ними
Полагаю, что брожение перед блок-постом "вежливых людей" безоружной толпы в военной форме (назвать это строем у служивших язык не повернется) с диким сочетанием флага современной Украины, советского красного флага (страны-оккупанта по версии нынешнего режима) и криков "Америка с нами" в окружении большого количества "случайно появившихся" западных журналистов, борьбой с оккупацией и сепаратизмом можно считать только будучи под сильной дозой алкоголя или веществ.
3 Так что вам придется ехать из Китая в Крым и воевать за интерес нелегитимного Киевского режима. ;)
-
Легитимная власть сейчас в Киеве и во всей Украине, кроме Аксенова в Крыму . Если бы за ним был народ Крыма, то он бы его перевел на майдан и разогнал бы "фашистов-бандеровцев и хулиган". Но Аксенов, это просто шестерка, даже не Путина, а путинский шестерок, и Крыма им не видать, как своих ушей. Ни одна военная часть не перешла на сторону сепаратистов. Так что вам придется ехать из китая в Крым и воевать за путинский интерес. Крымчане сами отловят и сдадут Аксенова в тюрьму, как толко зеленые человеки свалят обратно к себе.
На Майдан? Вы хотели бы видеть братоубийство? Пока продажные проамериканские майдауны громили Киев, Восток и Юг работали. Украину должен кто-то кормить. Что касается "не видать Крыма" это лишь слова... Вы наверное начитались "Корреспондента" или что-то подобного. Приезжайте в Крым и увидите мнение народа. Да, если надо будет я тоже буду отстаивать интересы Крыма. А зеленые человечки будут на страже интересов Крыма до последнего. И говорить за крымчан не стоит. Они свое мнение уже показали всему миру.
-
Не смешите Вы мои тапки. Это Прибалтика (http://baltija.eu/news/read/30125) свободная? Свободны они стали лить грязь на Россию, да.
А так, к сожалению, беда к ним пришла, и не одна.
"Автор: Владимир Эвве - депутат Горсобрания Кохтла-Ярве, политолог (kjpanorama.eu)
Такой нищенской пенсии нет ни в одной стране еврозоны. Вместе с тем, Эстония собирается выделить Греции помощь, в размере 1,4 миллиона евро. А пенсия в Греции составляет 1600 евро, а в Эстонии – 334 евро. Кто кому должен помогать? Где логика и здравый смысл?
Греческий пенсионер может себе позволить жить в престижном эстонском доме престарелых. Он может путешествовать на свою пенсию, посещать спа-санатории. Для эстонского пенсионера это несбыточная мечта. Единственный «спа-санаторий», который он себе позволяет – это городская баня, а стандартное путешествие – это поездка на огород."
" "госдеповский цирк" вкупе с фрс и 6 флотом обеспечивают финансовую стабильность всему миру на данный момент." - особенно финансово "процветают" благодаря действиям Госдепа простые люди в Ливии, в Афганистане (где за декаду присутствия НАТО площадь посевов наркокультур увеличилась в 20 раз (http://www.newsru.com/world/29jan2009/posevi.html), а ехали туда типа бороться с наркотой), в Сирии, в Египте, в Турции, в Ираке, в Дапогуглитеуже.
да что тут гуглить: роднина, третьяк, пехтин, железняк,астахов и вся госдума уже имеет вид на жительство там и своих детей там пригрела в проклятых сша и Европах , а вам совкам втирают в голову про нато и другие страшилки. Ну давайте, берите Крым. Раз все другие проблемы в своей стране решили.
модератор Бронников: убедительная просьба - не троллить
-
да что тут гуглить: роднина, третьяк, пехтин, железняк,астахов и вся госдума уже имеет вид на жительство там и своих детей там пригрела в проклятых сша и Европах , а вам совкам втирают в голову про нато и другие страшилки. Ну давайте, берите Крым. Раз все другие проблемы в своей стране решили.
Оффтоп удален модератором.
Решение по Крыму - время покажет.
-
Я не понимаю, зачем патриотам (а не поцреотам) России отождествлять себя с Путиным и лезть в Украину с заведомо порочным, и оккупационным егомрежимом? Америка и Европа де факто давно уже купили Путина и его ближний круг: дети, правительство, Дума и тп имеют там бизнес, учебу детей и недвижимость). Это внутренний оккупационный режим, который обманывает и обирает свой народ. Который берет народные деньги не только на благое дело олимпиады, но и на захват соседних стран не спрашивая, надо ли это россиянам. Это страшный позор и проклятие, которое даже китайцы не простят русским, тк для них тема сепаратизма вообще за гранью добра и зла и никогда они не примут аннексию Крыма де юро. Также как и Казахстан и Беларусь, не говоря уже про Европу.
-
Aolika, вы производите впечатление хорошего и искреннего человека, который никогда долго не жил и не работал в кльцинско-путинской России. У вас много штампов и фобий, но я верю что вы добрый и искренний патриот России как и я. Думаю нам стоит пообщаться в личке чтобы лучше понять друг друга и не держать зла. Почему я пишу это тут? Чтобы мы все сбавили градус неннависти и не дали возможность начать конфронтацию и войну.
-
Laoway. Я вас не понимаю. Но вы не волнуйтесь. Допустим Путин победит в Крыму, как победил в Абхазии Ю. Осетии . Скажите как истинный патриот - какой будет в этом пусть даже не материальный,а просто моральный профит обычному россиянину? Давайте серьезно без насмешек и обид.
Украина сдала все ядерное оружие уже при Путина под его же гарантии безопасности. Теперь сам же Путин свои гарантии просто попрал. Ни сша ни Англия, которые также подписали это соглашение, Крым у Украины не отжимают. Хотя могли бы. 6-й флот позволяет Америке решить вопрос очень быстро и не в пользу России.
-
Форум такой, каким мы все его сами делаем, когда скатываемся на разборки "а ты кто такой" и клюем на провокации.
Модератор Медвежака.
Весёлый у нас форум. То что "Mein Kampf" своими словами пересказывают - попривыкли уже. Теперь и символика фашистская в ход пошла [88] . Хорошая почва для согласия!
-
Aolika, вы производите впечатление хорошего и искреннего человека, который никогда долго не жил и не работал в кльцинско-путинской России.
Не знаю, насколько могу тягаться с Вами в древности ))
Босоногое детство пришлось на брежневскую пору, школа - на годы правления Андропова,Черненко и Горбачева, а универ и поработать успелось при Ельцине. Уезжала в тяжелые дни - затонула п/л "Курск". С тревогой наблюдала за первыми годами правления Путина. И сейчас благодарна, что к власти пришел он, а не кто-нибудь из слишком либеральных. Если бы не он, кто знает, что сейчас осталось бы от России...
У вас много штампов и фобий
Всё возможно. Errare humanum est. Посему не отрицала бы наличие заблуждений и у Вас самогО.
Думаю нам стоит пообщаться в личке чтобы лучше понять друг друга и не держать зла. Почему я пишу это тут? Чтобы мы все сбавили градус неннависти и не дали возможность начать конфронтацию и войну.
В общении с Вами у меня, как правило, некоторое количество смайлов присутствует, хоть они Вам так и нелюбы. Но без них мне тяжеловато выразить эмоции на письме. Ненависти или злобы - не предвидится )).
-
Вы продолжайте в том же духе, радетели за предотвращение братоубийственной войны с обеих сторон. Вы - слепок общества. Нужно вашу "полемику" направить в Москву и Киев, в ООН, опубликовать в СМИ. Тогда мир поймет, на грани катастрофы какого масштаба он находится.
Что касается лично меня, поясняю:
1. Я стараюсь модерировать раздел в соответствии с Правилами, а не исходя из своих политических взглядов, которые у меня, конечно, есть. В подтверждение своих слов, напоминаю, что, став модератором, не принимал участия в обсуждении тем и не высказывал своего мнения.
2. bodiker не перетянул меня на свою сторону, потому что я и так в некоторых вопросах был с ним согласен. А в некоторых - не согласен категорически. Если кто-то считает, что я "подсуживаю", он вправе обратиться к администрации форума и, возможно, меня отстранят от функций модератора. Этакий микромайданчик. Мелочь, но некоторым, конечно, будет приятно ;)?
3. bodiker, если припомнить, что недавно в вашем лексиконе я обозначался термином "вертухай-спецназовец", то можно сделать вывод: 1. Мое стремление быть объективным по отношению ко всем форумчанам дало свои плоды. 2. Не самые худшие из них это оценили.
Спасибо. Я собирался Вам в личку попозже написать, когда вся эта грустная история благополучно разрешится, но сейчас решил сделать это здесь. Зачем прятать проявления хороших чувств и эмоций? Плохих у нас и без того хватает.
По дальнейшему ходу дискуссии.
Приятно видеть, что некоторые присутствующие знакомы с аналитикой и четко вычислили время, когда я сплю. Торопясь, они вываливают очередную порцию материала для "Мусорной корзины", чтобы потом поднять вой, куда, мол, делись наши гениальные перлы?
Валите. Пока я здесь, перлы, рано ли, поздно ли, там и будут.
Не стОит обращаться ко мне с вопросами, типа: а я же вот чего, другие-то вон чего и то ничего, а я-то чего? Я в настоящее время модерирую раздел один, и времени устраивать лингвистические экспертизы у меня нет (как и желания). Есть претензии - молча и мстительно жмите мне на карму, увидев, что она понизилась, я буду переживать и копаться в себе. Есть серьезные претензии - обращайтесь к руководству, меня дезавуируют.
Я надеюсь, bodiker и Aolika, что именно вы двое зададите нормальный тон, который проявляется в ваших крайних постах.
Модератор Медвежака.
-
Экономический рост в России застыл на отметке в 1,5%, отток капиталов продолжается с рекордной скоростью, а большинство населения согласны с тем, что "Единая Россия" - это партия "жуликов и воров". Единственное, что может предъявить в этой ситуации Путин, - это победы на международной арене.
Однако когда после трехмесячного противостояния в Киеве победила революция, это могло быть истолковано исключительно как стратегическое поражение России от Запада. Реванш стал для Путина императивом внутренней политики. Этим и объясняется отторжение Крыма - политической "ахиллесовой пяты" Украины.
Продемонстрировав впечатляющую решимость и эффективность - именно такое впечатление Путин старается производить у себя дома, - Кремль взял паузу. Российские войска высадились, но орудия молчат. Прежде чем двигаться дальше, Путин определяет, какую цену Запад готов заставить его заплатить за экспедицию в Крым.
Если российский президент действительно аннексирует Крым или введет войска в другие регионы Украины, США и ЕС могут заморозить счета российской элиты и запретить ей въезд на свою территорию. Подобные санкции против украинских политиков с "кровью на руках" показали свою эффективность: соратники Януковича "прыгали с корабля" пачками.
Окажется ли российская элита более устойчивой или более уязвимой к подобного рода санкциям?
Западные лидеры должны понять, сквозь какую призму Кремль смотрит на этот кризис, спровоцированный одним-единственным человеком. "Те, кто утверждает, что Путин совершает поступки вроде захвата Крыма просто потому, что может, не правы. Он совершает их, потому что должен, потому что лидер почти обанкротившегося морально режима во время острого экономического спада не может позволить себе крупное дипломатическое поражение, а внушительная демонстрация силы - это почти все, что у него осталось в запасе. Путин ввязался в рискованную украинскую авантюру с неизвестным концом, главным образом, по внутренним соображениям; тем, кто пытается ее завершить, будет полезно помнить об этом, когда они думают, как достойно расхлебать кашу, заваренную Владимиром".
http://censor.net.ua/ (http://censor.net.ua/)
Удалено модератором.
-
да что тут гуглить: роднина, третьяк, пехтин, железняк,астахов и вся госдума уже имеет вид на жительство там и своих детей там пригрела в проклятых сша и Европах , а вам совкам втирают в голову про нато и другие страшилки. Ну давайте, берите Крым. Раз все другие проблемы в своей стране решили.
Я не понимаю, зачем патриотам (а не поцреотам) России отождествлять себя с Путиным и лезть в Украину с заведомо порочным, и оккупационным егомрежимом? Америка и Европа де факто давно уже купили Путина и его ближний круг: дети, правительство, Дума и тп имеют там бизнес, учебу детей и недвижимость). Это внутренний оккупационный режим, который обманывает и обирает свой народ. Который берет народные деньги не только на благое дело олимпиады, но и на захват соседних стран не спрашивая, надо ли это россиянам. Это страшный позор и проклятие, которое даже китайцы не простят русским, тк для них тема сепаратизма вообще за гранью добра и зла и никогда они не примут аннексию Крыма де юро. Также как и Казахстан и Беларусь, не говоря уже про Европу.
1. Повторю свой неудобный вопрос (первый раз его удалили в угоду миру и согласию). Тогда почему Путин и его оккупационный режим (хотя, конечно, к ним есть много вопросов) идут против своих хозяев? А те просто бесятся грозя всяческими карами.
Как купленные на корню депутаты Госдумы и члены Совета Федерации одобряют вод в войск и скоро примут закон позволяющий Крыму войти в состав России?
Если оккупационный путинский режим действует в интересах своих хозяев США и ЕС, то почему Европа не примет аннексию Крыма? Это же получается делается по ее указанию.
2. Уж поверьте, Пекин простит. Учитывая уровень двусторонних отношений и сложную ситуацию в Азиатско-Тихоокеанском регионе (попытки США, опираясь на страны региона, противостоять растущему влиянию КНР).
А лаобайсину вообще пофигу, они только знают, что Путин - хэн хао (типа "четкий пацан"), остальное, происходящее в безумно далекой Восточной Европе их не сильно волнует.
Если учесть исторический пример (Грузия - Южная Осетия), китайцы не шибко обрадуются, но не безумно расстроятся. никто в истерике ни в Чжуннаньхае и на улицах биться не будет.
P.S.: Если выбор у меня ограничен, то из нескольких "сукинных сынов" я выберу своих, нежели находящихся на коротком поводке из-за рубежа (получающих указания, радостно посещающих посольства стран-руководителей)
P.P.S.: Маленькое пояснение от Капитана Очевидности:
«Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын»
Президент США Франклин Рузвельт (1939 г.) :)
-
А если совсем серьезно, то даже Лукашенко и Назарбаев на встрече с Путиным 5 марта не то что не дали своего одобрения на аннексию Крыма, но и намекнули, что такой таежный союз, при котором Путин может отрезать куски других стран по своему усмотрению им не нужен.
Я понимаю, что никто из нас не видит всей картины. И все таки.
bodiker, если не трудно, скажите, какие действия властей РФ были бы верными на Ваш взгляд, учитывая все известные обстоятельства и рассуждая объективно? Как было бы правильно в интересах РФ?
И откуда уверенность, что Крымчане проголосуют за присоединение к РФ?
-
2014 год Земля
Барак Обама: Референдум, который назначен самопровозглашенными властями Крыма на 16 марта, будет нарушать международное право и Конституцию Украины.
Любое обсуждение судьбы Украины должно происходить при участии законного правительства страны.
На дворе 2014 год, и уже давно прошли те времена, когда границы можно было изменять, не учитывая мнения демократических лидеров.
За несколько лет до этого в одной далекой-далекой Галактике:
Харолд Кох, представитель США, 2009: Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение.
Сьюзен Васум-Райнер, представитель ФРГ: Предлагаю судьям рассматривать случай Косово с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.
Гельмут Тихи, представитель Австрии: В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение. В Косово декларацию о независимости приняли избранные представители, которые выразили волю народа Косово.
Ну и, наконец, шедевр от представителя Великобритании Дэниэла Бетлехема: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».
Reuters: 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге суд огласил принятое десятью голосами против четырех решение, согласно которому декларация независимости Косово не нарушает принципов международного права.
-
1. Повторю свой неудобный вопрос (первый раз его удалили в угоду миру и согласию). Тогда почему Путин и его оккупационный режим (хотя, конечно, к ним есть много вопросов) идут против своих хозяев? А те просто бесятся грозя всяческими карами.
Как купленные на корню депутаты Госдумы и члены Совета Федерации одобряют вод в войск и скоро примут закон позволяющий Крыму войти в состав России?
Если оккупационный путинский режим действует в интересах своих хозяев США и ЕС, то почему Европа не примет аннексию Крыма? Это же получается делается по ее указанию.
Тут такое дело. После позорного бегства Януковича и олимпийского триумфа у одного человека просто поехала крыша, как заметила не самый его злейший друг Ангела Меркель. Он понял, что "хозяева" в лице Америки и Европы сольют его также как и слили Януковича. Вот и весь секрет. Это когда крысу загоняют в угол она бросается и может искусать очень больно. Что касается всей его челяди, громко называемой думой, СФ и другими симулякрами правового государства, то они только голосуют и подписывают то что им спускается из АП (администрации президента)
2. Уж поверьте, Пекин простит. Учитывая уровень двусторонних отношений и сложную ситуацию в Азиатско-Тихоокеанском регионе (попытки США, опираясь на страны региона, противостоять растущему влиянию КНР).
А лаобайсину вообще пофигу, они только знают, что Путин - хэн хао (типа "четкий пацан"), остальное, происходящее в безумно далекой Восточной Европе их не сильно волнует.
Если учесть исторический пример (Грузия - Южная Осетия), китайцы не шибко обрадуются, но не безумно расстроятся. никто в истерике ни в Чжуннаньхае и на улицах биться не будет.
P.S.: Если выбор у меня ограничен, то из нескольких "сукинных сынов" я выберу своих, нежели находящихся на коротком поводке из-за рубежа (получающих указания, радостно посещающих посольства стран-руководителей)
P.P.S.: Маленькое пояснение от Капитана Очевидности:
«Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын»
Президент США Франклин Рузвельт (1939 г.) :)
Китай уже полмира захватил своей умной экономической экспансией, тк их руководство реально независимо от Америки и ЕС. У Китая есть свои интересы в Украине, и он всячески будет саботировать агрессивные действия России, тк с невменяемыми им сложнее договариваться. Насчет сукиных сынов я согласен, только если они совсем уже не клинические идиоты.
-
Laoway. Я вас не понимаю. Но вы не волнуйтесь. Допустим Путин победит в Крыму, как победил в Абхазии Ю. Осетии . Скажите как истинный патриот - какой будет в этом пусть даже не материальный,а просто моральный профит обычному россиянину? Давайте серьезно без насмешек и обид.
Украина сдала все ядерное оружие уже при Путина под его же гарантии безопасности. Теперь сам же Путин свои гарантии просто попрал. Ни сша ни Англия, которые также подписали это соглашение, Крым у Украины не отжимают. Хотя могли бы. 6-й флот позволяет Америке решить вопрос очень быстро и не в пользу России.
"Наша общность для нас ощутима. Чтобы сплотиться в ней, нам, разумеется, предстоит найти для нее словесное выражение. Но это уже потребует усилий сознания и языка. Однако, чтобы сохранить в неприкосновенности основу нашей общности, мы должны быть глухи к шантажу, к полемике, к то и дело меняющимся словесным ловушкам. И прежде всего мы не должны отрекаться от того, что неотделимо от нас...
Раз я неотделим от своих, я никогда от них не отрекусь, что бы они ни совершили. Я никогда не стану обвинять их перед посторонними. Если я смогу взять их под защиту, я буду их защищать. Если они покроют меня позором, я затаю этот позор в своем сердце и промолчу. Что бы я тогда ни думал о них, я никогда не выступлю свидетелем обвинения."
Антуан де Сент-Экзюпери
-
Я понимаю, что никто из нас не видит всей картины. И все таки.
bodiker, если не трудно, скажите, какие действия властей РФ были бы верными на Ваш взгляд, учитывая все известные обстоятельства и рассуждая объективно? Как было бы правильно в интересах РФ?
И откуда уверенность, что Крымчане проголосуют за присоединение к РФ?
Верным было бы просто присутствие войск на границе. Никакого повода для оккупации Крыма Украина не давала в России. Было бы что-то - ввели бы войска и по мандату ООН или даже без. Весь мир бы понял. Там не было ни насилия и свержения местной рады и правительства. Путин прекрасно это понимал и понимает. Поэтому и врал, что не знает ни о какой армии там. Даже если это был ЧФ находящийся там по договору, он не должен был покидать пределы своей дислокации и блокировать местные ВС и украинский флот.
Какие могут быть выборы и референдум под дулами российских автоматов? Очевидно, что это будет чистой воды фальсификация, с целью придать легитимность уже принятому Путиным решения оттяпать Крым себе.
Кстати крымчанам надо боятся не Киева, а именно Москвы. Смена флага им может обойтись и сменой их прав на землю и недвижимость, поскольку российские олигархи уже потирают ручки, чтобы попилить этот сладкий, солнечный полуостров. И при поддержке российской армии и продажного российского правосудия им это будет сделать очень просто.
-
Тут такое дело. После позорного бегства Януковича и олимпийского триумфа у одного человека просто поехала крыша, как заметила не самый его злейший друг Ангела Меркель. Он понял, что "хозяева" в лице Америки и Европы сольют его также как и слили Януковича. Вот и весь секрет. Это когда крысу загоняют в угол она бросается и может искусать очень больно. Что касается всей его челяди, громко называемой думой, СФ и другими симулякрами правового государства, то они только голосуют и подписывают то что им спускается из АП (администрации президента)
Неубедительно. Разговор с Меркель состоялся уже после ввода войск.
У Китая есть свои интересы в Украине, и он всячески будет саботировать агрессивные действия России, тк с невменяемыми им сложнее договариваться.
Интересы у Пекина на Украине есть. Но заинтересованность в хороших отношениях с Россией перевесит. Тем более, что ЕС всячески будет саботировать сотрудничество КНР и Украины, особенно военно-техническое (вплоть до запрета)
Насчет сукиных сынов я согласен, только если они совсем уже не клинические идиоты.
Про клинических идиотов у меня несколько другое мнение
-
Какие могут быть выборы и референдум под дулами российских автоматов? Очевидно, что это будет чистой воды фальсификация, с целью придать легитимность уже принятому Путиным решения оттяпать Крым себе.
Такими же как и в Косово под дулами натовских автоматов. ;)
Харолд Кох, представитель США, 2009: Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение.
Сьюзен Васум-Райнер, представитель ФРГ: Предлагаю судьям рассматривать случай Косово с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.
Гельмут Тихи, представитель Австрии: В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение. В Косово декларацию о независимости приняли избранные представители, которые выразили волю народа Косово.
Ну и, наконец, шедевр от представителя Великобритании Дэниэла Бетлехема: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».
-
Прозрение начинается
http://blog.i.ua/user/6469334/1370665/
Удалено модератором.
-
Неубедительно. Разговор с Меркель состоялся уже после ввода войск.
Интересы у Пекина на Украине есть. Но заинтересованность в хороших отношениях с Россией перевесит. Тем более, что ЕС всячески будет саботировать сотрудничество КНР и Украины, особенно военно-техническое (вплоть до запрета)
Про клинических идиотов у меня несколько другое мнение
Как раз таки и убедительно и логично. Сначала у человека происходит сбой в голове, он действует не адекватно и Меркель это замечает из разговора с ним. Было бы неубедительно если бы она сказала об этом до ввода войск.
Что значит "заинтересованность в хороших отношениях"? Звучит слишком по детски. У китайцев нет друзей, даже если они и декларируют обратное. Их друзья это только их китайский народ. Все. С этим я думаю глупо спорить. Китайцы берут в России то что им нужно и не более того. Америка и ЕС их основные торговые партнеры, а все прочее просто риторика для лаобайсинов - типа покажем с Россией Америке кузькину мать. Такая риторика в общем.
Насчет идиотов посмотрим. События стали слишком быстро развиваться. Но Путин кроме закручивания гаек похоже уже ничего делать не намерен(как впрочем и не умел и учиться не собирается), а это приведет к большим проблемам.
-
Тут такое дело. После позорного бегства Януковича и олимпийского триумфа у одного человека просто поехала крыша, как заметила не самый его злейший друг Ангела Меркель. Он понял, что "хозяева" в лице Америки и Европы сольют его также как и слили Януковича. Вот и весь секрет.
Ну если в сумасшествии Путин сделает что-то полезное для России, то да здравствует сумасшествие. ;D
С этого и надо начинать. Кто чего и как выигрывает. Есть европейцы с торговым соглашением в пользу европейского бизнеса. Есть российский бизнес оказывающийся из-за этого в пролёте. Есть украинцы, кормящиеся от европейского бизнеса, есть кормящиеся от российского.
Если европейцы силой продавливают свои интересы, то почему россияне не должны использовать силу для продавливания своих интересов?
И не нужно мне сказок про избавление от коррупционеров. Я бы в них поверил, если бы новая власть не торопилась пропихнуть договор с европой. Хотя, скорее всего им помогали те, кто действительно просто хотел кинуть януковича
-
Такими же как и в Косово под дулами натовских автоматов. ;)
Здесь идет речь про Украину и Россию. Про решение проблемы, а не повторения чужих ошибок.
-
Тут такое дело. После позорного бегства Януковича и олимпийского триумфа у одного человека просто поехала крыша, как заметила не самый его злейший друг Ангела Меркель. Он понял, что "хозяева" в лице Америки и Европы сольют его также как и слили Януковича. Вот и весь секрет. Это когда крысу загоняют в угол она бросается и может искусать очень больно.
Как раз таки и убедительно и логично. Сначала у человека происходит сбой в голове, он действует не адекватно и Меркель это замечает из разговора с ним. Было бы неубедительно если бы она сказала об этом до ввода войск.
Нарушена прилично-следственная связь
Он после Олимпиады понял, что его сольют? Из-за 33 медалей?
Ну Янукович был не мил Западу. А Путин то по вашей версии глава "оккупационного режима". Ему чего бояться?
И если он стал действовать против Запада, то значит он перестал быть главой оккупационного режима. Ведь так?
-
Такими же как и в Косово под дулами натовских автоматов. ;)
Здесь идет речь про Украину и Россию. Про решение проблемы, а не повторения чужих ошибок.
Аналогии. Прецедентное право и все такое.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?!"
"А судьи кто?"
P.S.: Может это повторение чужих успехов
-
Прозрение начинается
http://blog.i.ua/user/6469334/1370665/
07.03.14, 12:16
Это унылая деза, которую модератору надо бы почистить, как он справедливо поступил с похожей портянкой с обратным знаком. Медвежаке, кстати, большой респект за профессиональный арбитраж и вообще понимание. Тема такая, что не терпит разжигания. Надо или свое личное мнение или достоверные факты из нескольких источников.
-
Так вот кто дает указания, что и когда чистить! :)
Как показал печальный опыт последних 50 лет, миротворцы всегда действуют на чьей-то стороне.
Рассказы про их непредвзятость и поиск взаимоприемлемого решения сказки для детей.
Ну что же, давайте двигайте ворота. :-X
-
Нарушена прилично-следственная связь
Он после Олимпиады понял, что его сольют? Из-за 33 медалей. Ну Янукович был не мил Западу. А Путин то по вашей версии глава "оккупационного режима". Ему чего бояться?
И если он стал действовать против Запада, то значит он перестал быть главой оккупационного режима. Ведь так?
Ничего не нарушено. Если не поняли объясню еще раз, но если поняли то не надо передергивать.
Итак. 21-го Путин видит, что Янукович пал. Он видит и мыслит как и Янукович, который считает что его кинули хозяева. Следующим по идее он видит себя. Вот тут первая реакция - дикий, разрывающий мозг страх. Путин гораздо умнее Януковича и он понимает, что сдача Януковича западом, это только нежелания недалекого проФФесора объяснить себе свой провал. Путин, умнее. Он понимает истинные причины провала и это еще сильнее сводит его с ума. С другой стороны, тут же наступает дата триумфа олимпиады и это как новокаиновая блокада, дает некоторую эйфорию, ложное ощущение всемогущества и вседозволенности. Это следующий уже этап но все это ведет только к ухудшению ситуации. Он реально один, в своем абсолютное величии, сиянии славы и вакууме.
Насчет его действий против запада - он ведет силовой торг, при этом оставаясь все равно главой оккупационного режима. Он так же надеется выторговать себе и своему окружению гарантии безопасности. И самое страшное, что он уже в патовой ситуации. Повернуться лицом к народу и ослабить гайки он не может, тк это будет воспринято как слабость и кончится майданом на манежке. Ему придется гнать Россию в огонь войны, внутренних репрессий и кольцо междугородной изоляции.
-
Такими же как и в Косово под дулами натовских автоматов. ;)
Вроде как в Крыму, в отличии от Косова не стоял вопрос о присоединении этой автономии к соседней стране. Тем более там были автоматы натовские, а не соседней страны, заинтересованной отгрызть сладкий кусок чужой земли в СВОЮ пользу. Так то аналогия неудачная.
-
Верным было бы просто присутствие войск на границе. Никакого повода для оккупации Крыма Украина не давала в России. Было бы что-то - ввели бы войска и по мандату ООН или даже без. Весь мир бы понял. Там не было ни насилия и свержения местной рады и правительства. Путин прекрасно это понимал и понимает. Поэтому и врал, что не знает ни о какой армии там. Даже если это был ЧФ находящийся там по договору, он не должен был покидать пределы своей дислокации и блокировать местные ВС и украинский флот.
Какие могут быть выборы и референдум под дулами российских автоматов? Очевидно, что это будет чистой воды фальсификация, с целью придать легитимность уже принятому Путиным решения оттяпать Крым себе.
Кстати крымчанам надо боятся не Киева, а именно Москвы. Смена флага им может обойтись и сменой их прав на землю и недвижимость, поскольку российские олигархи уже потирают ручки, чтобы попилить этот сладкий, солнечный полуостров. И при поддержке российской армии и продажного российского правосудия им это будет сделать очень просто.
Ну, в отличие от некоторых, РФ в стороне достаточно долго стояла.
И нынешние опережения событий, в моем понимании, вполне оправданы.
Государственность Украины рухнула, как только майдану передали право на применение силы. То, что сейчас происходит, больше похоже на анархию. Какие-то крохи легитимности еще сохраняет разве что Янукович.
Ну и зачем ждать майдан в Крыму? Если «каша» заварится, как расхлебывать? Говорите, тогда бы можно было вводить войска? Да, согласна, мир бы понял. Согласна, Путин все это понимал. Но чем бы это обернулось? Вот тогда бы точно без жертв не обошлось бы. Так может, «не дожидаясь перитонита»?
Там базы, много граждан России и русскоязычных. Делать что-то надо было.
Да, трудно сохранить «мину» и удержаться хоть в каких-то правовых рамках. Ну так, «мина» у всех сейчас хороша. Что у ЕС с его поддержкой и печеньками. Что у США, с его бесконечными санкциями (кто бы уже им санкции выдвинул) и Косово за спиной.
Кстати, есть уверенные доказательства оккупации? Пока, всё косвенно и, может, не стоит торопиться. Возможно, эти вежливые дядьки и российские военные. Но мне кажется более вероятным другой вариант. Посмотрим.
А референдум, по моему мнению, высшая форма демократии. Что может быть более легитимным. Про голосование под дулом автомата - не верю.
И я, к слову, не помню референдума во всем СССР об отделении Украины.
-
Ну, в отличие от некоторых, РФ в стороне достаточно долго стояла.
И нынешние опережения событий, в моем понимании, вполне оправданы.
Государственность Украины рухнула, как только майдану передали право на применение силы. То, что сейчас происходит, больше похоже на анархию. Какие-то крохи легитимности еще сохраняет разве что Янукович.
Ну и зачем ждать майдан в Крыму? Если «каша» заварится, как расхлебывать? Говорите, тогда бы можно было вводить войска? Да, согласна, мир бы понял. Согласна, Путин все это понимал. Но чем бы это обернулось? Вот тогда бы точно без жертв не обошлось бы. Так может, «не дожидаясь перитонита»?
Там базы, много граждан России и русскоязычных. Делать что-то надо было.
Да, трудно сохранить «мину» и удержаться хоть в каких-то правовых рамках. Ну так, «мина» у всех сейчас хороша. Что у ЕС с его поддержкой и печеньками. Что у США, с его бесконечными санкциями (кто бы уже им санкции выдвинул) и Косово за спиной.
Кстати, есть уверенные доказательства оккупации? Пока, всё косвенно и, может, не стоит торопиться. Возможно, эти вежливые дядьки и российские военные. Но мне кажется более вероятным другой вариант. Посмотрим.
А референдум, по моему мнению, высшая форма демократии. Что может быть более легитимным. Про голосование под дулом автомата - не верю.
И я, к слову, не помню референдума во всем СССР об отделении Украины.
Много всего, но вот главные ключевые вопросы:
1)" в отличии от некоторых" это кого? Есть факты участия армий третьих стран в событияхв Киеве.
2) кто вас уполномочивал делать заявления о нелегитмности нынешней власти в Киеве? Президент сбежал как трус брошенный прозревшими силовиками. Верховная рада полностью легитимна и выбрала исполняющих обязанности президента и премьера до выборов.
3) никаких майданов в Украине больше и не нужно. Власть действует в Киеве, а остальные регионы должны ей подчинится. Ну или идти в Киев на новый майдан. Столица Украины - Киев и все решается в столице. По вашей логике из Крыма российской армии надо идти на Киев ?
4) насчет принадлежности войск в Крыму - это даже не смешно. Ну и кто это по вашему с новейшим оружием и техникой? Американцы или марсиане? Все оружие и техника - стоит на вооружении российского спецназа. Казаков вооружили местных или остатки беркута? Так это вообще преступление - вооружать гражданское население.
5) референдум высшая форма демократии в демократической стране. Россия пока не может претендовать на этот статус. Вы не согласны, что решение о присоединии Крыма уже принято одним человеком и референдум это только ширма, которая никому истину не закроет?
-
Так вот кто дает указания, что и когда чистить! :)
Как показал печальный опыт последних 50 лет, миротворцы всегда действуют на чьей-то стороне.
Рассказы про их непредвзятость и поиск взаимоприемлемого решения сказки для детей.
Ну что же, давайте двигайте ворота. :-X
Я только высказал свое мнение и не более. Просто если мы все тут начнем выкладывать подобные "опусы" типа "одна баба сказала" или "друг из Украины пишет" то мы скатимся в такую помойку, что тему можно будет смело закрывать. Только и всего.
Насчет миротворцев. Никто не беспристратен, но всяко миротворцы из третьих стран, лучше чем война и этнические чистки. Сейчас в Украине как раз никто не хочет двигать ворота. А вот "зеленые человеки" всячески хотят спровоцировать украинскую армию на силовой ответ.
-
http://lenta.ru/news/2014/03/08/journ/ да вроде как не пустили и совершенно верно сделали, после всей той лжи которую твцентр и остальные кремлевские каналы выливают не только на Россию но и на Украину.
И как еще поступать Украине в развязанной информационной войне? Тем более, что в Крыму марионетки Москвы незаконно отключают вещание украинских каналов www.kommersant.ru/doc/2425877
Кстати в Киеве и по другим городам Украины никто российские каналы не отключал. Это говорит о том, что украинцы не боятся лжи. А Киселеву и другим московским пропагандистам придется сочинить сказки о плохой Украине в Москве или заезжать через Крым под прикрытием зеленых человеков. Только в Крыму им тоже не особо поверят.
-
Что мелочиться-то, давайте сразу в Киев. Ласково просимо!
А если серьезно, то если вы считаете, что Севастополь всегда был русским городом, то что-то изменилось? Там массово всех русских выслали? Его марсиане захватили? Смотрите как бы не получилось, что при Путине он станет более чеченским, чем при украинской власти оставался русским.
-
Что мелочиться-то, давайте сразу в Киев. Ласково просимо!
А если серьезно, то если вы считаете, что Севастополь всегда был русским городом, то что-то изменилось? Там массово всех русских выслали? Его марсиане захватили? Смотрите как бы не получилось, что при Путине он станет более чеченским, чем при украинской власти оставался русским.
мотивация и в Киев , как никак мать городов Русских
-
Макаревич о сегодняшнем безумии: http://www.snob.ru/profile/5134/blog/73270
Он очень верно подметил, что на здоровую психику самодостаточного человека, пропаганда не действует. Он живет своей жизнью, без желания спасать весь мир. Раздраженное, воспаленное сознание реагирует на провокацию, отвлекающий от себя маневр власти против мифических врагов и химер. Перечитываю "обитаемый остров" стругацких - гениально угаданный прогноз нынешнего настоящего российского мракобесия.
-
Просто напоминание всем
[IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)
1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц. Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности)./color]
-
... не нападайте на модераторов. Они действуют в пределах правил определённых создателями данного форума. Если Вам они кажутся несправедливыми, то либо обратитесь к создателям с просьбой изменить правила, либо найдите более подходящую площадку
-
Я раньше, когда услышал, что Путин не собирается присоедять и вводить, обрадовался - типа, сейчас автономия, а потом разберёмся. А сейчас, я реально ненавижу ваших украинских Кличко, Ярошей, и Тимошенко. Это ведь просто алчные звери.
Теперь минимум - это присоединение Крыма к России. Последние романтики Украины - опомнитесь !!!! Дело уже не только в том, с кем будет Крым?
-
Вроде как в Крыму, в отличии от Косова не стоял вопрос о присоединении этой автономии к соседней стране. Тем более там были автоматы натовские, а не соседней страны, заинтересованной отгрызть сладкий кусок чужой земли в СВОЮ пользу. Так то аналогия неудачная.
Вы знаете, Вам бы с сербами на эту тему пообщаться. Есть ли для них разница, чьи автоматы там были :) Опять же, пока что Россия не присоединяла Крыма. Россия так же не присоединила ни Южную Осетию, ни Абхазию. Да вроде бы они и желания не изъявляли, хоть там и есть российские войска. Что же касается использования Косово в "личных нуждах", так штатовцы там военную базу сделали и пользуются ею по сей день. Мой коллега серб, очень часто на эту тему высказывается.
Возможно, отстоять интересы российских фирм на Украине можно было иным способом, я не знаю ситуации чтобы об этом судить. Тем не менее, пока "демонстрация силы" была проведена очень аккуратно. О жертвах вообще никто не говорит, сравните с майданом хотя бы. Шум поднялся большой, но подозреваю этого и хотели достичь. Я даже подозреваю, что российской власти без разницы, проголосуют ли крымчане за присоединение, их устроит правительство не ставящее палки в колёса.
-
Вы знаете, Вам бы с сербами на эту тему пообщаться. Есть ли для них разница, чьи автоматы там были :) Опять же, пока что Россия не присоединяла Крыма. Россия так же не присоединила ни Южную Осетию, ни Абхазию. Да вроде бы они и желания не изъявляли, хоть там и есть российские войска. Что же касается использования Косово в "личных нуждах", так штатовцы там военную базу сделали и пользуются ею по сей день. Мой коллега серб, очень часто на эту тему высказывается.
Возможно, отстоять интересы российских фирм на Украине можно было иным способом, я не знаю ситуации чтобы об этом судить. Тем не менее, пока "демонстрация силы" была проведена очень аккуратно. О жертвах вообще никто не говорит, сравните с майданом хотя бы. Шум поднялся большой, но подозреваю этого и хотели достичь. Я даже подозреваю, что российской власти без разницы, проголосуют ли крымчане за присоединение, их устроит правительство не ставящее палки в колёса.
О чем общаться с сербами? Все у них хорошо уже давно, как и всей бывшей Югославии. Своего диктатора они уже давно в Гаагу отправили под конвоем. А военная база сша и в Ульяновске есть если что. Без всякого отделения Ульяновска от России.
Россия да, не присоединяла Абхазию и Осетию тк там стояла задача создать анклавы типа Приднестровья для воровства из бюджета рф под видом восстановления этих непризнанных никем республик. Только бизнес и никакой лирики. С Крымом будет тоже самое только (в планах) но только в составе РФ. Роттенберги уже готовы перевозить свою технику из Сочи в Крым и осваивать новые бюджеты. Пока затишье на время параолимпиады, но колонны военной и строительной техники стоят готовые к погрузке на Крым, рядом с Новороссийском. У России не было шансов против мирной китайской экономической экспансии в Украину, кроме как силой взять. Для сравнения - уже определен примерный бюджет моста через Керченский пролив 4км составит 50млрд рублей, что вдвое дороже 35 км моста, который китайцы построили через залив Ханьчжоувань. Вот и все бизнес интересы.
И кстати Крым заблокирован российскими войсками на севере и с моря тоже. Это уже де-факто блокада.
-
О чем общаться с сербами? Все у них хорошо уже давно, как и всей бывшей Югославии. Своего диктатора они уже давно в Гаагу отправили под конвоем. А военная база сша и в Ульяновске есть если что. Без всякого отделения Ульяновска от России.
Не знаю, как я уже сказал, я работаю с сербом. Так вот он без конца сокрушается о том, что Сербия едва дышит. Народ оттуда разъезжается во все стороны. Кстати, то же самое мне говорят соседи болгары о ситуации в Болгарии.
-
Я раньше, когда услышал, что Путин не собирается присоедять и вводить, обрадовался - типа, сейчас автономия, а потом разберёмся. А сейчас, я реально ненавижу ваших украинских Кличко, Ярошей, и Тимошенко. Это ведь просто алчные звери.
Теперь минимум - это присоединение Крыма к России. Последние романтики Украины - опомнитесь !!!! Дело уже не только в том, с кем будет Крым?
Прежде чем кого-то ненавидеть и называть зверьми в чужой стране, было бы неплохо присмотреться в лицо своей родной власти и подумать, что было сделано ей за прошедшие годы нефтяной эйфории для своего народа. В Украине новая власть и еще не успела нагрешить. Нагрешит- с нее спросят как и с Януковича. Но без советчиков. Они к вам не лезут и жизни не учат.
-
Не знаю, как я уже сказал, я работаю с сербом. Так вот он без конца сокрушается о том, что Сербия едва дышит. Народ оттуда разъезжается во все стороны. Кстати, то же самое мне говорят соседи болгары о ситуации в Болгарии.
Ну эт понятно, что только сербы и болгары от плохой жизни уехали в Германию. Вы уникальный человек. Уехали от хорошей жизни. Только почему то ни сербы ни болгары в Россию не поспешают, как и американцы с европейцами. А вот в штаты и Европу и депутаты и простой народ валом валит. А многие живущие в Китае уже по многу лет, ну так любят родину, но очень любят и восхищаются ее победами и успехами мучаясь в "ужасном" Китае и еще рассуждая как украинцам жить и с кем куда идти.
-
Прежде чем кого-то ненавидеть и называть зверьми в чужой стране, было бы неплохо присмотреться в лицо своей родной власти и подумать, что было сделано ей за прошедшие годы нефтяной эйфории для своего народа. В Украине новая власть и еще не успела нагрешить. Нагрешит- с нее спросят как и с Януковича. Но без советчиков. Они к вам не лезут и жизни не учат.
Ну она ещё и не власть, собственно. Вот выборы в мае (или когда там) проведут, тогда и можно будет говорить о власти.
Что же касается "нефтянной эйфории", то тут я Вас совершенно поддерживаю. Лично я так просто мечтаю, чтобы европейцы ввели санкции против России и отказались покупать нефть и газ. Это сырьё России нужнее. Одна проблема, европейцы не хотят отказываться. Бочку на Путина катят, но сырьё из России сосут, ибо дело верное и выгодное. Так что очень сомневаюсь, что европейцы действительно займутся санкциями. Так, попробуют отдельных людей припугнуть, но не сильно, чтобы бизнес у них не попортился. А пока европейцы берут нефть, её из России будут сливать. Слишком лёгкие деньги для слишком большого количества людей в России.
-
Ну она ещё и не власть, собственно. Вот выборы в мае (или когда там) проведут, тогда и можно будет говорить о власти.
Что же касается "нефтянной эйфории", то тут я Вас совершенно поддерживаю. Лично я так просто мечтаю, чтобы европейцы ввели санкции против России и отказались покупать нефть и газ. Это сырьё России нужнее. Одна проблема, европейцы не хотят отказываться. Бочку на Путина катят, но сырьё из России сосут, ибо дело верное и выгодное. Так что очень сомневаюсь, что европейцы действительно займутся санкциями. Так, попробуют отдельных людей припугнуть, но не сильно, чтобы бизнес у них не попортился. А пока европейцы берут нефть, её из России будут сливать. Слишком лёгкие деньги для слишком большого количества людей в России.
Да посмотрим, время покажет . Только есть подозрение что не дадут спокойно провести майские выборы, тк ну не вписывается свободная Украина, идущая даже не на запад, а просто своим путем без давления Москвы, в планы кремлевских мудрецов. Это даже не экономические или политические риски, это прямой "конец света" для них. Поэтому сейчас и решится насколько Европа и Америка привержены тому, что заявляют и насколько они смогут убедить Москву не проливать кровь. Шансов очень мало, именно потому, что ни Европа ни Америка ничего уже не решают как показало 21 февраля. Поэтому у Москвы не остается другого выбора кроме как потопить Украину в крови, чтобы всей России стало страшно. Чтобы уже править до скончания века и ни один холоп головы поднять не смог. Буду счастлив,'если ошибаюсь, но пока все развитие событий говорит об этом сценарии.
-
Вот про "реки крови" - это полная лажа. Элементарная психология говорит, что самое страшное это ожидание войны, если она вдруг начнётся, то тут уж всем будет наплевать и разборки начнутся по-крупному и скидывать будут всех и вся. Так что если никто дёргаться не будет, то прекрасно до украинских выборов доживём. Ну а про результаты выборов говорить не буду. В странах типа России, Украины, Сербии, Грузии, Киргизии проще всего победить тем, кто находится у власти. Поэтому майдановцы не хотели ждать до следующего года. Собственно поэтому, Россия и ввязалась в это дело, из-за вмешательства России на юго-востоке Украины нынешняя "власть" сейчас влияния не имеет.
-
Бодикер,удалено модератором
Вы за украинскую новую власть, со всем её нововведениями???
-
Кстати, такой ещё вопрос (если оффтоп, пусть режут, но просто любопытно узнать)- почему, живя в Китае, нельзя стало иметь своё мнение относительно украинской ситуации и ситуации на Родине? Даже живя много лет. А причина проживания совсем не имеет отношения к этой теме и персонально к bodiker-у, и никто не жаловался здесь из присутствующих, что Китай ужасен и мучителен, но приходится терпеть или наоборот, настолько прекрасен, что на Родину теперь ни ногой... да и вообще, пошло-поехало, опять какие-то намёки)). Почему это кажется таким неестественным г-ну bodiker-у - что люди радуются успехам и победам России? А если с Россией многое связано? Ограниченно это как-то... Может, как-то это можно внятно разъяснить?
-
Ампула, а было когда-то интересно? Когда я мало на себя брал? И что брал? Я вас вообще не понимаю.
Неинтересно, но общаетесь? Не понимаете, что происходит в своей стране и тем более в Украине, а рассуждаете? Зачем вам вот эта риторика: звери, яды и тп? Эпитетами пытаетесь подменить отсутствие содержания?
В жизни нет совершенства и сегодняшняя власть в Киеве далека от идеала, но другой нет. Ну не будем же мы называть властью Януковича, как не станем называть мужем некое двуногое существо, которое вынесло все ценное из дома, а потом еще избило жену и убежало в неизвестном направлении,когда народ вступился? Любой справедливый суд даст развод несчастной женщине жертве такого упыря даже без его присутствия. Что и сделала легитимно избранная Рада. А то что они там принимают - за тем проследит народ, который выгнал Януковича и теперь будет очень пристально следить за любыми попытками "химичить".
-
Кстати, такой ещё вопрос (если оффтоп, пусть режут, но просто любопытно узнать)- почему, живя в Китае, нельзя стало иметь своё мнение относительно украинской ситуации и ситуации на Родине? Даже живя много лет. А причина проживания совсем не имеет отношения к этой теме и персонально к bodiker-у, и никто не жаловался здесь из присутствующих, что Китай ужасен и мучителен, но приходится терпеть или наоборот, настолько прекрасен, что на Родину теперь ни ногой... да и вообще, пошло-поехало, опять какие-то намёки)). Почему это кажется таким неестественным г-ну bodiker-у - что люди радуются успехам и победам России? А если с Россией многое связано? Ограниченно это как-то... Может, как-то это можно внятно разъяснить?
Да без проблем. В чем победы то? Ну кроме олимпиады и тем что нефти много и она дорогая. Тем что мост 4км в России строится за 50млрд рублей а в Китае 35 км в два раза дешевле? Тем, что Китай не имея таких природных ресурсов построил жд и авто дороги такой протяженностью что России еще за 500 лет не построить при таких темпах строительства и распила? Были бы успехи - было бы чему радоваться.
-
Убедительная просьба не превращать дискуссию в противоположную заявленной теме.
-
Да без проблем. В чем победы то? Ну кроме олимпиады и тем что нефти много и она дорогая. Тем что мост 4км в России строится за 50млрд рублей а в Китае 35 км в два раза дешевле? Тем, что Китай не имея таких природных ресурсов построил жд и авто дороги такой протяженностью что России еще за 500 лет не построить при таких темпах строительства и распила? Были бы успехи - было бы чему радоваться.
Мосты - часть общей картины, конечно. Но - распилы и откаты есть везде, и в Китае тоже. Возможно, здесь их меньше, статистики не знаю. Причина может быть и в более жестком законодательстве, где за распил в особо крупных размерах может вышка грозить. Беспроблемных обществ вроде не наблюдается пока в нашем грешном мире. Неужели наша страна по всем показателям уже скатилась на дно? Ничего не строится, не производится, не торгуем ничем? За плохими новостями и намеренными вбросами не пропускаете ли Вы хорошие? Как пишет кто-то, оказавшись в ситуации засилья негатива в новостях - "Так и не смог узнать про ход посевной на Тамбовщине. Настоящие новости, похоже, запрещены. Надеюсь, все нормально там." Но мы, обсуждая проблемы внутри России, непременно скатываемся в оффтоп.
Украине хочется пожелать осмотрительности в выборе попутчиков. Без них она по-любому не сможет, моё такое мнение. И раздираема изнутри все эти годы "самостоятельности" она была именно из-за своего неединодушия. Формировать которое наших западных друзей учить не надо, на это им грантов не жалко. В связи с особым геополитическим положением Запад вряд ли когда-то оставит её в покое. Не получится в этот раз - будут следующие попытки. И дальше будет всё зависеть от того, кто у власти в России. Защитит - и Россия, и Украина будут жить спокойнее. Даст НАТО прорваться ближе к нашим рубежам, смяв Украину - вот и настанет начало конца. Сейчас наступил момент истины, в ближайшее время что-то решающее произойдет. Пока лишь провокация на провокации в интернет-эфире и нагнетание страстей.
-
Давайте помолчим, всё-равно от нас ничего не зависит.
Хотя Крым как был Русским, так и остался!! .................... Воды и нефти на всех хватит!!?
Курильские острова Сахалин - исконно Японская земля
Дальний Восток РФ - исконно корейская земля
Сибирь - исконная территория Китая
территория Петербурга и прилегающих областей - исконно Финская и Скандинавская земля! Справедливость обязана восторжествовать, и эти страны обязаны требовать вернуть свою территорию, если России можно, почему нельзя другим? По Вашему так получается? ???
Россия нарушила международное право, создав мировой прецедент. Не дай Бог теперь все кто может начнут создавать атомную бомбу и грозить соседям...
-
msu7
а Америка принадлежит индейцам. И что?
"...Россия нарушила международное право, создав мировой прецедент......"
Я что то пропустил? Т.е. не было бомбежек Белграда, не было разделения страны на ТРИ государства? Где там теперь Югославия? В каком году это было?
А ведь еще тогда Россия предупреждала США, что они открывают "ящик Пандоры".
Aolika
не обращай внимание. Это жертвы. Им все равно, чтобы ни делалось, все плохо, потому что, им хорошо, когда России плохо.
Я например горжусь Россией, со всеми ее недостатками и достоинствами.
-
Ну эт понятно, что только сербы и болгары от плохой жизни уехали в Германию. Вы уникальный человек. Уехали от хорошей жизни.
Однако, ещё не так давно 20 тысяч сербов просили гражданства РФ. И сербов в России полно, живут, работают, женятся и даже дома строят для своих семей!Из личных наблюдений сообщаю ;)
Теперь надо задуматься, что будет с украинцами Востока...и как им помочь, что и делает Россия!
-
Китай, Синьхуа, 7 марта.
Комментарий: Поражение Запада в Украине (http://russian.news.cn/cis/2014-03/07/c_133169235.htm)
-
Aolika
не обращай внимание. Это жертвы. Им все равно, чтобы ни делалось, все плохо, потому что, им хорошо, когда России плохо.
Удручительно, когда эти люди - выходцы из СССР. Можно еще понять заокеанскую или европейскую (неславянскую) спесь, у нас с ними вечное противоборство из-за ментальных различий. Не желать же иметь ничего общего со страной, которая тебя взрастила... Тяжело всё это наблюдать.
Завтра будут хоронить "товарища Сухова" (Анатолия Кузнецова)- среди наших российских парней до сих пор есть такие, которые равняются на Сухова как на образец благородства и мужества. Безотносительно противоречий того времени. Просто один из достойнейших защитников своей земли, несущий всем веру, что "час всеобщего освобождения настаёт".
Только что просмотрела пару роликов о нарастающей махновщине в западных частях Украины - люди с оружием из "Правого сектора" просто неадекватны, и если им дадут доступ к оружейным складам, как они просят - разгуляются не на шутку... Стращают всех подряд, к ДПС-никам цепляются. Лидер националистов Западной Украины пришел в Раду г.Ровно с автоматом и говорит: "Кто из вас хочет забрать у меня автомат?" Депутаты молчат, лица опустили... Такой шмальнёт - не задумается.
http://odnoklassniki.ru/video/10078063222
http://odnoklassniki.ru/video/9734064687
(к сожалению, не нашла в открытом доступе вне "Одноклассников" именно этот материал)
-
Нарастающая махновщина,говорите) До того неловко, когда вменяемые, на первый взгляд, взрослые люди ссылаются на сюжет из программы "Вести"
Сайт для проверки фактов Stopfake.org был запущен 2-го марта 2014. Инициаторами его создания стали выпускники и студенты Могилянской школы журналистики и программы для журналистов и редакторов Digital Future of Journalism.
К проекту присоединилось много журналистов, маркетологов, программистов, переводчиков и всех, кому небезразлична судьба нашей страны и ее народа.
http://www.stopfake.org/ (http://www.stopfake.org/)
-
Мнение Акунина здесь http://borisakunin.livejournal.com/124961.html
-
Кто есть ху:
"Заместитель первого секретаря Фрунзенского райкома комсомола г. Москвы М. Ходорковский посетил Киевский Майдан, и выразил поддержку зав. отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола А. Турчинову." (С)
По мне, так уж лучше пусть будут такие комсомольцы у власти в России и Украине не более 2 сроков всего у власти, чем вечные "проФФесоры и чекисты", способные растреливать свой народ и вводить войска в суверенное государство. А майдан и манежка проконтролируют этих новых комсомольцев, тк ни проФФесор ни полковник сами ну никак не прозрачные и более того народ за идиотов считают.
-
За что умирала Небесная Сотня:
http://discoverdmyself.livejournal.com/18862.html
(http://discoverdmyself.livejournal.com/18862.html)
Вопросы оранжевым или уже коричневым революционерам:
http://discoverdmyself.livejournal.com/19074.html (http://discoverdmyself.livejournal.com/19074.html)
-
За что умирала Небесная Сотня:
http://discoverdmyself.livejournal.com/18862.html
(http://discoverdmyself.livejournal.com/18862.html)
Вопросы оранжевым или уже коричневым революционерам:
http://discoverdmyself.livejournal.com/19074.html (http://discoverdmyself.livejournal.com/19074.html)
Перепосты с перепостов чужой дезы. Слышали звон да не знаем где он? Подождали бы уж хоть 40 дней по погибшим, прежде чем лить это дерьмо тут про "фашистов и бандеровцев". Проще в Китае или России, сидя на диване Крым захватывать. Езжайте в Киев и объясните как они там все "продались" американцам. За сколько долларов они там стояли на баррикадах и умирали? Не на российском танке, а на поезде страшно приехать с фигой в кармане? А на танке еще страшнее будет. Так что, те кто прогнал воров из Киева уж точно не коричневые. Коричневые это те, кто вместо деревянных щитов и палок придут с танками и ракетами на чужую землю.
-
Мнение Акунина здесь http://borisakunin.livejournal.com/124961.html
Спасибо, как вы и любите, без иронии.
-
При всем моем уважении к МБХ, который посетил Киев, а до этого прошел часть из кругов ада по версии Данте и его российского соавтора, хочется отметить что его желание получить вид на жительство в Швейцарии выглядит нормальным шагом с точки зрения вышедшего на волю олигарха, но не тянет никак на спутника новой украинской власти. Михаил Борисович надо определиться - либо вы Владимир Ильич либо Лёв Давидович после 24-го года. Лев Ильич такое не играет уже с тех пор, как Андрей Платонов написал "котлован" и многие люди его таки прочитали.
-
В последний раз напоминаю, что в теме обсуждаются пути достижения согласия, а не личность Ходорковского, перспективы Украины в ЕС и прочий оффтоп. С утра начну уничтожать.
Модератор Медвежака.
-
МБХ был упомянут к ночи только в контексте его визита в Украину и его лекций, которые по его идее должны были бы помочь достичь согласия. А на деле показали только что свободной Украине и МБХ и ЕС сейчас скорее враги нежели друзья или даже попутчики. Неужели это бОльший оффтоп нежели новости и вести по ссылкам из одноклассников?
Как явный лидер МБХ уже умер и для Украины и России, а как переговрщик он еще поработает. Для этого его и выпустили.
-
А вот интересно было бы обсудить, что может привести к согласию.
И желательно, не на основе своих хотелок. А что реально и возможно сделать.
Меня, допустим, удивляет, что не поднимается вопрос о всеукраинском референдуме. Или поднимался?
Раз уж так всё не больно ладится и все стремятся к демократическим решениям, кто бы и как демократию не понимал.
Провести референдум по регионам. Как хотят, с Киевом или автономией, или еще как-то?
Это же может стать решением?
-
Не силен в банковских и экономических раскладках, но от этого материала впечатлился.
http://prytkovalexey.org/2014/03/10/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B2%D1%91%D1%82-%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/
"Конечно, если обрушится доллар, то обрушится и современная модель глобальной экономики. Это будет больно практически для всех. И меньше всего пострадают те, кто будет обладать именно автаркией – Иран, Россия, Китай. А если они ещё и сформируют общий экономический кластер (и Германия, если не дура, к ним присоединится), то «пускай весь мир подождёт».
США пытается реализовать аналогичный план по опусканию всего мира, но пока у них не очень получается. Российско-китайские перспективы гораздо внушительнее. И если этот план будет реализован, то все, кто играл на стороне глобального запада, будут в таком проигрыше, что им будет не отыграться ещё лет пятьдесят.
Я всегда был за третий путь, за сохранение срединного пути для Украины. Но евромайдан и «временное правительство» лишили нас такой роскоши, они каждый день убивают остатки нашей независимости. Поэтому нужно определяться, и быстро."
-
И меньше всего пострадают те, кто будет обладать именно автаркией – Иран, Россия, Китай.
Кстати, автаркия может быть полезной еще в одном деле - защите от нездоровой пищи, экспортируемой США. ЕС защищается, но с трудом из-за большой зависимости от Америки. Россия тоже пытается.
Например, http://www.youtube.com/watch?v=iRffoAjVQUU#t=23
Мусульманские страны и мусульманское население в других странах переходят на халаль. Рынки сбыта у американцев сужаются. Они сейчас осваивают новые: Вьетнам (90 млн), Украина (45 млн) и другие.
-
А вот интересно было бы обсудить, что может привести к согласию.
И желательно, не на основе своих хотелок. А что реально и возможно сделать.
Забыть. Вам забыть, что есть Украина.Нам забыть, что есть Россия (нам будет проще). Вообще. Надолго.
-
Мнение Акунина здесь http://borisakunin.livejournal.com/124961.html
Плохо обоснованный и ничем не подкреплённый прогноз. Всё-таки уважаемый Акунини - писатель прежде всего, а не экономист и политик, увы...
-
Забыть. Вам забыть, что есть Украина.Нам забыть, что есть Россия (нам будет проще). Вообще. Надолго.
Вы ошиблись темой! Здесь тема о согласии и примирении! Не забыть никогда Украинскому народу Россию, не забыть стране, где от 45 до 70% населения пользуется русским языком, в той или иной степени!Примите это наконец и дайте свободу и демократию большинству!
-
Вы ошиблись темой! Здесь тема о согласии и примирении! Не забыть никогда Украинскому народу Россию, не забыть стране, где от 45 до 70% населения пользуется русским языком, в той или иной степени!Примите это наконец и дайте свободу и демократию большинству!
Не ошиблась. Только забыть, а потом, лет через много начать всё заново. Если все мы этого захотим.
-
Не ошиблась. Только забыть, а потом, лет через много начать всё заново. Если все мы этого захотим.
Забыть для чего?Чтобы отдать тем, кто пойдёт по головам, не понимаю сути Украины? Дать свободу США, которые не добьются своими методами демократии и экономического роста...поймите, что их модель не подходит для таких стран, как Украина, Ирак, Сирия, и других стран, где они тщетно пытаются навести СВОЙ порядок. Украине нужен свой выбор, особый. Если хотите сохранить целостность и единство, сделайте всеобщий референдум, демократический! Попробуйте примирить Восток и Запад Украины, не надо всё валить на русских, разберитесь в себе.
-
Забыть для чего?Чтобы отдать тем, кто пойдёт по головам, не понимаю сути Украины? Дать свободу США, которые не добьются своими методами демократии и экономического роста...поймите, что их модель не подходит для таких стран, как Украина, Ирак, Сирия, и других стран, где они тщетно пытаются навести СВОЙ порядок. Украине нужен свой выбор, особый. Если хотите сохранить целостность и единство, сделайте всеобщий референдум, демократический! Попробуйте примирить Восток и Запад Украины, не надо всё валить на русских, разберитесь в себе.
У вас очень показательное сообщение получилось. Вам для того и забыть, чтоб о чём полезном подумали, полезном для вас, вашей страны, вашей семьи. А не брались судить-рядить-придумывать выходы для Украины, не видя при этом даже приблизительно обьективной картины.
-
У вас очень показательное сообщение получилось. Вам для того и забыть, чтоб о чём полезном подумали, полезном для вас, вашей страны, вашей семьи. А не брались судить-рядить-придумывать выходы для Украины, не видя при этом даже приблизительно обьективной картины.
Лично для Вас сообщаю, что часть моей семьи живёт в Киеве и Изяславе!!!И за них мне больно, как сейчас им приходится! Имею право "судить-рядить-придумывать", как Вы выразились. Знаем, и не приблизительно, что у вас происходит, и не только из новостей... :) О своей стране и семье позаботимся, уж поверьте. Жаль, очень жаль, что ввязались с вами в ненужный разговор.
-
Забыть. Вам забыть, что есть Украина.Нам забыть, что есть Россия (нам будет проще). Вообще. Надолго.
Лишь в сердце память прошлого живёт
И мне покоя не даёт. (http://videobox.tv/video/1681846/)
Наши ответы невпопад, но отражают чувства к ситуации. ;D
А если серьезно, референдум - форма наиболее независимого решения для Украины. В таком варианте народ может, и правда, на время забыть о России, ЕС, Америке и сделать свой выбор.
Слышала мнение человека, на днях приехавшего из Украины. Разлом. В обществе, среди друзей, даже в семьях.
-
По мне, так уж лучше пусть будут такие комсомольцы у власти в России и Украине не более 2 сроков всего у власти, чем вечные "проФФесоры и чекисты", способные растреливать свой народ и вводить войска в суверенное государство. А майдан и манежка проконтролируют этих новых комсомольцев, тк ни проФФесор ни полковник сами ну никак не прозрачные и более того народ за идиотов считают.
У каждого своё видение жизни. Я ничего не имею против того, чтобы кто-то из "болотных" пришёл к власти. Только вот пусть лучше не пытаются приходить к власти через митинги и демонстрации. Тут я только поддержу власть если она будет их сажать и даже расстреливать. Бардака 90-х мне хватило за глаза. Пусть доказывают людям, что принимаемые ими решения действительно будут лучше, чем решения принимаемые нынешней властью, и с этим идут на выборы. Тогда у них будет шанс прийти к власти имея поддержку большого числа людей, а значит они смогут претворять в жизнь свои решения.
Сейчас же, все их лозунги однозначно указывают на желание просто переделить собственность. Простите, но мне с ними не по-пути, поэтому у меня нет ни малейшего желания поддерживать их.
Основная проблема здешних "дискуссий" в том, что каждый считает, будто представляет мнение абсолютного большинства людей. Майдановцы считают, что практически все хотят того, чего хотят они, про-российские силы кричат, что всё наоборот. Только в реальности-то, большинство людей предпочло бы просто спокойно жить, без майданов, без вмешательства России, без Европы. И это большинство устроит любой результат, лишь бы он был мирным и не грозил полным обнищанием. Всё остальное остаётся политикам и крикунам с обоих сторон. ИМХО
-
референдум, референдум, референдум... ну очень забавно, когда люди в своей стране не протестуют и не настаивают на референдуме когда их президент переписывает под себя конституцию, увеличивая срок своего правления к примеру. И при этом дают советы соседним странам как и что им делать.
Для начала надо бы было вывести войска из Крыма и прекратить засылку титушек в восточные регионы Украины из приграничных районов РФ. А также прекратить истерическую пропаганду, которая полностью искажает происходящее в Украине. Вот это точно разрядило бы ситуацию, т.к. ни НАТО ни Америка, как уже показали последние события не горят желанием лезть в Украину, т.к. у них и своих проблем полно.
-
У каждого своё видение жизни. Я ничего не имею против того, чтобы кто-то из "болотных" пришёл к власти. Только вот пусть лучше не пытаются приходить к власти через митинги и демонстрации. Тут я только поддержу власть если она будет их сажать и даже расстреливать. Бардака 90-х мне хватило за глаза. Пусть доказывают людям, что принимаемые ими решения действительно будут лучше, чем решения принимаемые нынешней властью, и с этим идут на выборы. Тогда у них будет шанс прийти к власти имея поддержку большого числа людей, а значит они смогут претворять в жизнь свои решения.
Сейчас же, все их лозунги однозначно указывают на желание просто переделить собственность. Простите, но мне с ними не по-пути, поэтому у меня нет ни малейшего желания поддерживать их.
Основная проблема здешних "дискуссий" в том, что каждый считает, будто представляет мнение абсолютного большинства людей. Майдановцы считают, что практически все хотят того, чего хотят они, про-российские силы кричат, что всё наоборот. Только в реальности-то, большинство людей предпочло бы просто спокойно жить, без майданов, без вмешательства России, без Европы. И это большинство устроит любой результат, лишь бы он был мирным и не грозил полным обнищанием. Всё остальное остаётся политикам и крикунам с обоих сторон. ИМХО
Вот вы знаете, у таких как вы, никто и спрашивать не будет каким путем идти к власти. И ни посадки ни расстрелы никого еще не спасали, если народ подойдет к критической черте, как это было в Украине. Активное меньшенство сметет действующую власть и пассивное большинство это молча проглотит, как было в 1991-м в России, и потом в других странах.
Кстати в Америке сделано совершенно правильно что нет всеобщего избирательного права. Любое право надо заработать своей активностью, гражданской позицией. Люмпенам и просто пассивным членам общества вообще это только право продать свой голос или проигнорировать выборы под предлогом "все политики одинаковые" и "от моего голоса ничего не зависит". Так что сами себе противоречите призывом менять власть через выборы, при этом совершенно справедливо рассуждая, что основной массе народа плевать на выборы и вообще политику. Отсюда и происходит то, что произошло в Украине - активная часть общества восстала и победила при полном попустительстве остальной аморфной массы. А тут теперь предлагают этой массе, которой на все наплевать или которая за бутылку устроить референдум? Ага, сейчас, разбежались....
-
Вот вы знаете, у таких как вы, никто и спрашивать не будет каким путем идти к власти.
Да я на это и не надеюсь. Я всего лишь объясняю, почему мне, и многим другим, глубоко безразличны майданные, болотные и другие рэволюционэры ;D
Путин оказался у власти меня не спросив, эти лезут к власти у меня не спрашивая, почему я должен переживать, если Путин вдруг их будет отстреливать?
-
Да я на это и не надеюсь. Я всего лишь объясняю, почему мне, и многим другим, глубоко безразличны майданные, болотные и другие рэволюционэры ;D
да, точно безразличны(спасибо капитану очевидность), как впрочем и все остальные действующие политики (не "рэволюционеры") за которых ни вы, ни "многие другие" даже с места не двинетесь, чтобы выйти на защиту существующей власти. Так что, какие-бы они не были революционеры и их оппоненты в действующей власти - это активные люди, желающие власти, славы, денег и т.п. и имеющие силы и смелость бороться за свои интересы. Остальные даже не массовка, а просто зрители, с которых по любому соберут деньги за представление.
-
Кстати в Америке сделано совершенно правильно что нет всеобщего избирательного права. Любое право надо заработать своей активностью, гражданской позицией.
А вот с этим согласен. Я также считаю, что бессмысленно устраивать всенародные голосования за президента или что бы то ни было. Вся эта игра в "демократию" не приносит какой-либо реальной власти населению. Что в США, что в Европе, на высшем уровне всегда оказываются политические кланы, те кто имеет наибольшее влияние и способен манипулировать мнениями других политиков. Недавно смеялся над статьёй в журнале Stern. Там один политик возмущался тем, что ему, представителю семьи занимающей политические должности вот уже 340 лет, не дали министерской должности в новом правительстве Германии ;)
Меня бы вполне устроило, если бы на должности люди попадали по принципу пирамиды. В самом низу путём выдвижения из населения, а выше - путём выдвижения с предыдущего уровня. С выборами, или без - не принципиально. Лишь бы без драк и митингов.
Поэтому, мне кажется, что для Украины самое оптимальное это дождаться, чем закончится торговля между "сильными". Главное избегать драк внизу, потому что эти драки пойдут на эмоциях, а значит их будет очень трудно остановить.
-
референдум, референдум, референдум... ну очень забавно, когда люди в своей стране не протестуют и не настаивают на референдуме когда их президент переписывает под себя конституцию, увеличивая срок своего правления к примеру. И при этом дают советы соседним странам как и что им делать.
Для начала надо бы было вывести войска из Крыма и прекратить засылку титушек в восточные регионы Украины из приграничных районов РФ. А также прекратить истерическую пропаганду, которая полностью искажает происходящее в Украине. Вот это точно разрядило бы ситуацию, т.к. ни НАТО ни Америка, как уже показали последние события не горят желанием лезть в Украину, т.к. у них и своих проблем полно.
А что предприняли руководители из Киева, чтобы разрядить ситуацию и успокоить народ Юго-Востока, взволнованный понятными опасениями? У этих руководителей были какие-то решения для компромиса?
-
Поэтому, мне кажется, что для Украины самое оптимальное это дождаться, чем закончится торговля между "сильными". Главное избегать драк внизу, потому что эти драки пойдут на эмоциях, а значит их будет очень трудно остановить.
Драки внизу, как часть торга.
-
А что предприняли руководители из Киева, чтобы разрядить ситуацию и успокоить народ Юго-Востока, взволнованный понятными опасениями? У этих руководителей были какие-то решения для компромиса?
"А был ли мальчик?" Что за опасения и у кого? Похоже жители восточной части Украины больше взолнованны присутствием войск России рядом с их границей и еще тем, что из России постоянно приезжают "десанты" титушек. Вон в Харькове на здании ОДА российский флаг водрузил московский "нашист". Это как вообще понимать - водружать флаг другого государства над административным зданием? Чтобы было за это в России гражданину Украины? Не подскажите?
-
.....
Меня бы вполне устроило, если бы на должности люди попадали по принципу пирамиды. В самом низу путём выдвижения из населения, а выше - путём выдвижения с предыдущего уровня. С выборами, или без - не принципиально. Лишь бы без драк и митингов.
Поэтому, мне кажется, что для Украины самое оптимальное это дождаться, чем закончится торговля между "сильными". Главное избегать драк внизу, потому что эти драки пойдут на эмоциях, а значит их будет очень трудно остановить.
Ну к этому они и стремятся. По возвращенной конституции 2004года фигура президента будет номинальной, как в Германии. Все ключевые решения будут приниматься премьер-министром при жестком контроле верховной рады, которая в свою очередь будет избираться на местах активными гражданами. Высшим надзорным и неформальным органом контроля их всех будет народный сход - Майдан, как и народное вече в Великом Новгороде.
-
Ну к этому они и стремятся. По возвращенной конституции 2004года фигура президента будет номинальной, как в Германии. Все ключевые решения будут приниматься премьер-министром при жестком контроле верховной рады, которая в свою очередь будет избираться на местах активными гражданами. Высшим надзорным и неформальным органом контроля их всех будет народный сход - Майдан, как и народное вече в Великом Новгороде.
А кто спрашивает слабых о том, к чему они стремятся и чего хотят? Есть сильные и влиятельные и уже они определяют, что на самом деле происходит. В данном случае это США/Европа с одной стороны и Россия с другой. Рэволюционерам плевать на мнение "люмпенов", сильным плевать на мнение слабых. Такова жизнь.
Кстати, сегодня впервые попалась на глаза статья в немецкой газете, которая не кричала об оккупации Крыма, а пыталась оценить, а чего собственно хотят все стороны, и так ли уж ужасны их желания. Прошлись и по "правому крылу" на майдане, и по "войскам в Крыму". В общем вроде бы лёд трогается.
А народ тем времен пытается извлекать выгоду. Вчера провел пол-дня с парнем из Донецка, так он мне все уши прожужал о том, как пытается поменять украинский паспорт на российский, ему кто-то сказал, что сейчас с этим легко.
-
В общем вроде бы лёд трогается.
Да озвучьте же, наконец, куда, по Вашему, он должен трогаться) как Вам хочется, что успокоит? А то все осторожничаете.
А вот люди, меняющие паспорта, радуют. Но только при условии-пусть и езжают в Россию. Где их там примут? А то они хотят в Россию,но только со своим диваном вместе.
Что про обращение сегодняшнее из Ростова думаете? Кому оно нужно было, кроме зрителей российских тв каналов?
-
Да озвучьте же, наконец, куда, по Вашему, он должен трогаться) как Вам хочется, что успокоит?
Мне кажется, что европейцы готовы пойти на уступки. Думаю в ответ российские власти тоже в чём-то уступят. Что же касается "как мне хочется", то поверьте, это вообще роли сейчас не играет. Я бы конечно предпочёл, чтобы не было майдана, а Януковича прокатили бы на выборах. Только как верно заметил уважаемый bodiker, кому интересно, как бы хотел я ;D
Что же касается "в чём уступят" - не знаю. Я просто не знаю, чего именно добивается от них Путин. Вот какой-то англичанин рассуждает http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/05/clash-crimea-western-expansion-ukraine-fascists (http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/05/clash-crimea-western-expansion-ukraine-fascists) В общем-то говорит здравые вещи. Опять же здравые на мой взгляд.
-
Вот какой-то англичанин рассуждает http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/05/clash-crimea-western-expansion-ukraine-fascists (http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/05/clash-crimea-western-expansion-ukraine-fascists) В общем-то говорит здравые вещи. Опять же здравые на мой взгляд.
Таких заметок в англоязычном интернете я встречал много. И даже материалы CNN намного спокойнее, чем в СМИ, подконтрольных узурпаторам (выражение Януковича).
Зачем Янукович вышел на трибуну? Чтобы показать, что жив. А то уже всерьез начали "гнать пургу" о том, что он умер. Я думаю, что он физически переживет многих.
-
Зачем Янукович вышел на трибуну? Чтобы показать, что жив. А то уже всерьез начали "гнать пургу" о том, что он умер. Я думаю, что он физически переживет многих.
Не удивлюсь, если Путин будет добиваться восстановления Януковича, по крайней мере до следующих выборов. Хотя кто его знает, что ему предпочтительнее.
-
Не удивлюсь, если Путин будет добиваться восстановления Януковича, по крайней мере до следующих выборов.
КАК??? ;D Нет, ну правда, как Вы это видите? Чисто чтоб поржать?
Можно предположить, что Путин придумывает, как бы Медведчука сделать президентом. Но это тоже из области "КАК ??? ". Ведь для правильного решения нужно исходить из условия задачи. Условие поменялось)
-
Не считаю деятелей современной культуры выдающимися мыслителями. Но в связи с заявлениями некоторых из них по Крымскому вопросу, думаю будет интересно узнать противоположное мнение их коллег.
http://izvestia.ru/news/567299
"Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму
В дни, когда решается судьба Крыма и наших соотечественников, деятели культуры России не могут быть равнодушными наблюдателями с холодным сердцем. Наша общая история и общие корни, наша культура и ее духовные истоки, наши фундаментальные ценности и язык объединили нас навсегда. Мы хотим, чтобы общность наших народов и наших культур имела прочное будущее. Вот почему мы твердо заявляем о поддержке позиции Президента Российской Федерации по Украине и Крыму.
..."
Список подписавших см. по ссылке (он достаточно большой)
-
Мнение Акунина здесь http://borisakunin.livejournal.com/124961.html
Мнение уважаемого мною Захара Прилепина (немного устаревшее но по-прежнему актульное), которого ну никак нельзя назвать апологетом нынешней правящей в России власти.
http://svpressa.ru/politic/article/82782/
Толерант – друг режима. Захар Прилепин: российские итоги украинских событий
Награды и премии Б.Акунина
-В 2005 году награждён почётной грамотой МИД Японии. Грамота вручена за вклад в углубление российско-японских отношений. Поводом к награждению послужило 150-летие установления межгосударственных отношений между Японией и Россией[12].
-29 апреля 2009 года стал кавалером ордена Восходящего солнца четвёртой степени[13][14]. Награждение состоялось 20 мая в посольстве Японии в Москве.
-10 августа 2009 года за вклад в развитие культурных связей между Россией и Японией присуждена премия действующего под эгидой правительства Японского фонда
Премии З. Прилепина
-Лауреат премии Бориса Соколова (2004)
- Лауреат премии газеты «Литературная Россия» (2004)
-Лауреат премии «Роман-газеты» в номинации «Открытие» (2005)
-Диплом премии «Эврика» (2006)
-В 2005 и 2006 годах входил в шорт-лист премии «Национальный бестселлер» (2005, 2006)
-В 2006 году стал финалистом премии «Русский Букер»
-Лауреат Всекитайской Международной Литературной премии «Лучшая иностранная книга 2006-го года» (2007)
- Лауреат ежегодной литературной премии «Ясная Поляна» имени Льва Толстого (номинация «XXI век») за роман «Санькя» (2007)
-Лауреат литературной премии «России верные сыны» имени Александра Невского за роман в рассказах «Грех» (2007)
- Лауреат всероссийской премии Института национальной стратегии «Солдат Империи» (2008)
- Лауреат премии «Национальный бестселлер» за роман в рассказах «Грех» (2008)
- Серебряная медаль Бунинской премии за книгу «TerraTartarara: Это касается лично меня» (2009)
-Лауреат премии «Супер Нацбест», роман «Грех» назван лучшей книгой десятилетия (2011)[16]
-Финалист премии «Русский Букер десятилетия» (2011)[17]
-Лауреат премии «Бронзовая Улитка» в номинации «Крупная форма» за лучший фантастический роман года — «Чёрная обезьяна» (2012)
-
Мнение уважаемого мною Захара Прилепина (немного устаревшее но по-прежнему актульное), которого ну никак нельзя назвать апологетом нынешней правящей в России власти.
http://svpressa.ru/politic/article/82782/
Толерант – друг режима. Захар Прилепин: российские итоги украинских событий
уважаемый кем-то там Прилепин, мягко говоря передергивает карты когда пишет вот это:
"Но почему тридцать тысяч человек на киевском Майдане российской как бы оппозицией воспринимаются как соратники, а тридцать тысяч человек, вышедших на митинг в Севастополе — как противники? Это не титушки, вы же видите — это люди, просящие о помощи на вашем же языке."
Вопрос: почему жители Крыма и севастопольцы в частности не вышли протестовать сразу после падения режима Януковича, а ждали когда в Крым введут "зеленых человечков" в форме и с вооруженим ВС РФ? Не потому ли, что никакого народного единения (подобного Майдану) в Крыму не было, а был обычный "путинг", по образцу москвоских и региональных, когда не народ собирается и выходит протестовать, а просто за деньги или обещание халявной жизни в составе РФ собирают маргиналов? Да еще без угрозы разгона со стороны властей, как было в Киеве, а под защитой оружия соседнего государства. Что тут не выйти на митинг? Да только достойны ли уважения такие "демонстранты" и чего стоит их мнение???
Прилепин, может и хорош как писатель, но как публицист он точно слабенький. Пытается обратить внимание на насморк, когда у пациента уже гангрена вовсю.
И насчет того, кто лучший друг режима, так тут опять мимо - лучший и самый многочисленный друг режима, это <промодерировано: с ярлыками просьба проследовать на иные форумы> "даешь возврат Крыма!". И еще пассивный средний класс. Голоса их оппонентов просто тонут в их "патриотическом" реве - "распни <модератор: аналогично>!".
Риторика Пелевина очень напоминает истеричные статьи предвоенных 30-х годов в Германии прошлого века, когда интеллигенция, евреи и другие несогласные с мудрой политикой фюрера делались в глазах общества врагами.
-
"Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму
Список подписавших см. по ссылке (он достаточно большой)
Это просто ужас. А мне тут говорят, что совка нет уж 25 лет как. Не знаю, что их заставило, надеюсь, что они хотя бы верят искренне в эти " фундаментальные ценности".
Я вчера даже не стала тут это постить, чтобы вас всех не расстраивать. Потому что это позор.
Хотя по тексту не уточняется какую именно позицию Путина они поддерживают. Может опровержение , хоть кто нибудь даст. Вряд ли, конечно. Но обидно за Быстрицкую, например, за Баталова.
-
Это просто ужас. А мне тут говорят, что совка нет уж 25 лет как. Не знаю, что их заставило, надеюсь, что они хотя бы верят искренне в эти " фундаментальные ценности".
Я вчера даже не стала тут это постить, чтобы вас всех не расстраивать. Потому что это позор.
В отличии от мнения Акунина и Седаковой, которые предельно подробно аргументировали свою позицию, эти подписанты просто расписались в лояльности к действующему режиму, в силу своей полной зависимости от него. Интересно было бы услышать их аргументы, но думаю, что их не будет, тк. это "только бизнес и ничего личного".
-
КАК??? ;D Нет, ну правда, как Вы это видите? Чисто чтоб поржать?
Существует много силовых способов продавить тот или иной вариант. Я уже упоминал здесь, Ельцин в свое время ввёл войска в Москву и просто разгромил всех недовольных его властью. Янукович на такое не решился. Путин может, при условии, что европейцы ему уступят.
Понятно, что это может вылиться в гражданскую войну, а значит европейцы ему в этом вряд ли уступят. Значит он закончит отделение Крыма и сделает всё возможное, чтобы на ближайших выборах восточная Украина проголосовала за представителей про-российских властей. Людей готовых ему в этом помочь - достаточно много.
Потенциально, европейцы могут напугать чем-нибудь Путина, или достаточное количество людей из его окружения. Тогда он пойдёт на попятный. Только пока не ясно, чем они его могут напугать. Прибегать к военной силе они точно не хотят.
Пожалуйста не спрашивайте меня о гуманности, справедливости или обоснованности всего этого спектакля. Есть люди преследующие свои интересы. Майдановцы преследовали свои интересы, наплевав на интересы их противников, теперь их противники отстаивают свои, наплевав на майдановцев.
-
Существует много силовых способов продавить тот или иной вариант.
Понятно, что это может вылиться в гражданскую войну
Понятно, что может. И даже не "может", а непременно выльется. Нет, всё таки трудно говорить всерьёз на тему "восстановления януковича".
Я тут вам цитату приведу Сергея Лещенко( ссылку не буду, т.к. статья только на украинском)
"Сегодня Янукович - это трагикомический персонаж из прошлого, который уничтожил более ста украинцев, но оказался банальным трусом, который бежал вместе с сожительницей, собачкой, кортежем грузовиков и двумя вертолетами, как только почувствовал опасность после выступления сотника Володи и отречения милиции.
Миф о всесильном Януковиче рухнул за несколько часов. Даже Каддафи на фоне Януковича выглядит героем, который отстреливался до конца и погиб с пистолетом в руках."
О гуманности я вас спрашивать не буду. Я понимаю, что это очень увлекательно-играть в "стратегии".
-
Янукович уже не будет у власти, это понятно, но раз его не слили то: заряженное ружье раз в год стреляет.
-
Нет, всё таки трудно говорить всерьёз на тему "восстановления януковича".
Говорить-то как раз легко. Только не факт, что разговоры ведутся ради действительного восстановления. Посмотрите, как торгуются Керри с Лавровым. Керри ведёт разговор об одном, Лавров о другом, в результате, каждый имеет право заявлять, что оппонент не хочет в чём-то уступить, а потому текущие действия вполне оправданы.
Я понимаю, что это очень увлекательно-играть в "стратегии".
Увы, я в этой игре не участвую. Играют здесь всякие министры и президенты. Мне же остаётся только гадать, до чего они доиграются.
-
Понятно, что может. И даже не "может", а непременно выльется. Нет, всё таки трудно говорить всерьёз на тему "восстановления януковича".
Я тут вам цитату приведу Сергея Лещенко( ссылку не буду, т.к. статья только на украинском)
"Сегодня Янукович - это трагикомический персонаж из прошлого, который уничтожил более ста украинцев, но оказался банальным трусом, который бежал вместе с сожительницей, собачкой, кортежем грузовиков и двумя вертолетами, как только почувствовал опасность после выступления сотника Володи и отречения милиции.
Миф о всесильном Януковиче рухнул за несколько часов. Даже Каддафи на фоне Януковича выглядит героем, который отстреливался до конца и погиб с пистолетом в руках."
О гуманности я вас спрашивать не буду. Я понимаю, что это очень увлекательно-играть в "стратегии".
Странно, вроде даже в Евросоюзе активно предполагают, что стрелял-то не спецназ. А как бы, может и свои по своим, дабы придать трагичности и ускорить процессы.
Но обращать на это внимание, сейчас не в тренде.
-
Я тут вам цитату приведу Сергея Лещенко( ссылку не буду, т.к. статья только на украинском)
А Вы приведите, белорусский - родной, могу читать по-польски и украински.
-
А Вы приведите, белорусский - родной, могу читать по-польски и украински.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/531f5101ba23a/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/531f5101ba23a/)
-
Интересно прописано здесь http://www.theguardian.com/world/2014/mar/12/kiev-army-crimea-ukraine-acting-president
Почти в самом конце параграф
EU sanctions against Moscow are what leaders describe as phase II of a three-stage plan that would involve curbs on energy, trade and financial relations if Russian forces move beyond Crimea to the main part of eastern Ukraine.
В переводе
Санкции ЕС против Москвы являются тем, на что лидеры ссылаются как на вторую фазу в трёх-этапном плане, предусматривающие ограничения на энергетические, торговые и финансовые отношения, если российские силы выйдут за пределы Крыма на территорию восточной Украины
Стоит ли это понимать так, что если Россия просто присоединит Крым, то никаких санкций против неё не будет? Или это описка автора статьи?
-
Странно, вроде даже в Евросоюзе активно предполагают, что стрелял-то не спецназ. А как бы, может и свои по своим, дабы придать трагичности и ускорить процессы.
Но обращать на это внимание, сейчас не в тренде.
Ключевое слово "предполагают".
Кроме снайперов были жесточайшие избиения, похищения людей, сотни сожженных машин активистов, пытки снятые на камеру самими же беркутовцами, аресты пострадавших. Об этом тоже не в тренде?
-
Ключевое слово "предполагают".
Кроме снайперов были жесточайшие избиения, похищения людей, сотни сожженных машин активистов, пытки снятые на камеру самими же беркутовцами, аресты пострадавших. Об этом тоже не в тренде?
Да, я тоже "разделяю" Ваше мнение, что самое главное - это игра слов. Предпологают - значит этого не было ;D. Просто сам факт, того, что ЕС, будучи в конфронтации с путинской узурпированной Россией, это предпологает, не о чём не говорит???
Все с пафосом смакуют фразу г-на Обамы, что русские чего-то там заплатят.... и дорого, а почему никто не думает сколько заплатят 2 млн. крымчан, если после референдума их "кинет" Россия?? Баррикад то в Симферополе нет, почему?? Наверно, реально люди хотят что-то поменять в своей жизни.
Также прошу заметить, ни один, из более-менее значимых, политиков РФ не призывает народ к каким-либо "партизанским" действиям. Также понимаю желание известных, в творческой среде, людей как-то примирить все стороны. На днях два человека, имеющих моральное право на мой взгляд, высказать своё мнение в массы, высказались диаметрально противоположно. Кустурица и Акунин. Оба заслуженные люди.
Злыдни уже добились выполнения программы "минимум" - рассорили Украину и Россию. Но плохой мир, лучше хорошей войны. Единственный выход, в этой, уже совсем далеко зашедшей, ситуации - это подождать референдума. Воля всех живущих в Крыму - это и есть высшее достижение демократии, а не правила и красивые слова про легитимность, которая почему-то, тоже определяется где-то на Западе.
-
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/531f5101ba23a/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/531f5101ba23a/)
Согласен с автором, но почему же тогда вы его избрали ? Что он за годы правления переродился, а до этого был как стеклышко ? Просто если играть, то играть по правилам, ну не выполнил обещания - в следующий раз выбрать другого, а здесь - сразу на вилы. Турция вон столько лет стучится в бронированную дверь ЕС, Вы что думаете, вас так сразу примут ? Хотя от жандарма в штанишках ( Меркель) можно всего ожидать.
-
Просто если играть, то играть по правилам, ну не выполнил обещания - в следующий раз выбрать другого, а здесь - сразу на вилы.
Вот с этим у рэволюционэров проблемы. Если скажешь, что надо играть по правилам, то ты "люмпен". А как только им против правил хвост начинают прижимать, то "люди добры, шо ж это робится" :)
-
Согласен с автором, но почему же тогда вы его избрали ? Что он за годы правления переродился, а до этого был как стеклышко ? Просто если играть, то играть по правилам, ну не выполнил обещания - в следующий раз выбрать другого, а здесь - сразу на вилы. Турция вон столько лет стучится в бронированную дверь ЕС, Вы что думаете, вас так сразу примут ? Хотя от жандарма в штанишках ( Меркель) можно всего ожидать.
Недавно встретила фразу " Украина сейчас делится наиболее остро по одному принципу-на тех кто искренне кричит "слава Беркуту" и тех, кто считает Беркут преступниками." По моим наблюдениям, часто это совпадает-те кто про "слава беркуту" и вандализм в Киеве и про опасность для русскоязычных, вот те и выбирали в своё время януковича.
Многие прозрели уже через год, а многие сопротивляются до сих пор,( ведь это был их осознанный выбор) Сопротивляются не за януковича( его уже никто не воспринимает), а за свои страхи-страшилки, годами впитываемые (даже десятилетиями) и пытаются доказать, что это не страхи, а убеждения.
Я, кстати, в самые страшные ночи и дни этих трёх месяцев ни разу не чувствовала себя более безнадёжно чем тогда, когда выбрали януковича и все признали, что таки (+-)честно выбрали.
Про выборы через год уже даже говорить не буду.
Про примут или не примут- лично я не думаю, что прям вот так сразу. Уже говорила тут-мне для начала достаточно направления. Хотя был бы сюрприз))) но и прецедент тоже) Так что вряд ли
-
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1301828.html
-
Ну да))) Всё правильно, конечно. Но мне, например, нравится быть обьективной. Я ищу оппонента, которого заслушаешься. Нет таких. Агрессивных много, страшилок много рассказывают. Не в том дело, что я с ними не согласна( или они со мной). Все их убеждения на лжи построены.
-
Ну да))) Всё правильно, конечно. Но мне, например, нравится быть обьективной. Я ищу оппонента, которого заслушаешься. Нет таких. Агрессивных много, страшилок много рассказывают. Не в том дело, что я с ними не согласна( или они со мной). Все их убеждения на лжи построены.
А Вы уверены, что Ваши убеждения не построены на чьей-то лжи? Возьмите тот же майдан. С одной стороны красивая история об избавлении от злодея, с другой стороны, а где гарантия, что пришедший ему на смену не окажется таким же злодеем? Есть красивая сказка об "евроинтеграции", но есть и реальность, где евроинтегрированные страны не испытывают никаких улучшений в своей жизни.
Вы полагаете, что для всех лучше избавиться от вора у руля государства, в 90-е годы люди в СССР тоже так думали, а оказалось, что это не принесло никакой пользы, зато принесло много вреда. Сейчас вон кое-кто сокрушается о том, сколько денег угрохали на олимпиаду, когда в стране проблемы с больницами, бедностью и тп. Только в реальности огромная масса народа в течении многих лет имели работу и зарабатывали себе на жизнь на этой стройке. Стройка кончилась и все эти люди окажутся не у дел.
Я уже давно признал, что в жизни нет плохого или хорошего, злодеев или праведников. В жизни лишь есть люди недовольные своим положением.
-
Премьер-министр Республики Крым об обстановке перед референдумом.
http://www.c-inform.info/interviews/id/2
-
уважаемый кем-то там Прилепин, ...
Прилепин, может и хорош как писатель, но как публицист он точно слабенький.
Уж не слабее любезного вашего сердцу Акунина. ;) Что доказывает либеральный ресурс lenta.ru
http://lenta.ru/lib/14183665
Чхартишвили, Григорий. Писатель-беллетрист, литературовед, переводчик, сценарист
Что про Прилепина?
http://lenta.ru/lib/14182720
Прилепин, Захар. Российский писатель и публицист
И опыта и мастерства у него хватает
http://lenta.ru/lib/14182720
По данным на 2011 год, он был колумнистом журналов "Огонек", "Русская жизнь" и "Медведь", а также являлся главным редактором нижегородского отделения "Новой газеты" ;). Кроме того, Прилепин входил в состав редколлегии журнала "Дружба народов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80#cite_note-19;
Был главным редактором газеты нацболов Нижнего Новгорода «Народный наблюдатель».
В настоящее время работает генеральным директором «Новой газеты» ;) в Нижнем Новгороде.
1 июля 2012 года вместе с Сергеем Шаргуновым возглавил редакцию сайта «Свободная пресса».
Кроме того ведёт колонки в журналах «Story» и «Огонёк», в «Новой газете» ;).
В октябре 2013 года на телеканале «Дождь» ;) стала выходить программа «Прилепин», ведущим которой закономерно стал сам Захар.
И как все эти издания работали и работают с таким слабым публицистом?! ??? Не посоветовались! :o
И насчет того, кто лучший друг режима, так тут опять мимо - лучший и самый многочисленный друг режима, это <промодерировано: с ярлыками просьба проследовать на иные форумы> "даешь возврат Крыма!". И еще пассивный средний класс. Голоса их оппонентов просто тонут в их "патриотическом" реве - "распни <модератор: аналогично>!".
Риторика Прилепина очень напоминает истеричные статьи предвоенных 30-х годов в Германии прошлого века, когда интеллигенция, евреи мудрой политикой фюрера делались :D в глазах общества врагами.
Точно! Ох уж эти транслирующие речи "лучшего друга" режима Прилепина "проправительственные рупоры" "Новая газета","Огонек" и "Дождь", я бы даже на вашем месте назвал Захара "трубадуром путинского режима"! :lol:
Вы уж, пожалуйста, Прилепина (фактически являющегося нацболом) и уж тем более имеющего аналогичную позицию по Украине Э.Лимонова (!) в апологеты нынешней власти не записывайте. Но в отношении Украины и Крыма они единодушны.
-
А Вы уверены, что Ваши убеждения не построены на чьей-то лжи?
Я уже давно признал, что в жизни нет плохого или хорошего, злодеев или праведников. В жизни лишь есть люди недовольные своим положением.
Уверена. Потому что мои убеждения сегодня построены на:
Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!
И в жизни есть плохое, и есть хорошее. Плохо, к примеру, прожив 40 лет на Украине не знать( не понимать!!! ) украинского языка, а сейчас высматривать "когда же там танки российские на горизонте появятся". Это не просто плохо или глупо...я даже не знаю чем такие люди за жизнь держатся)в чём их основа? Ну ничего, Путин их защитит, от меня в том числе.
-
http://izvestia.ru/news/567299
"Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму
В отличии от мнения Акунина и Седаковой, которые предельно подробно аргументировали свою позицию, эти подписанты просто расписались в лояльности к действующему режиму, в силу своей полной зависимости от него. Интересно было бы услышать их аргументы, но думаю, что их не будет, тк. это "только бизнес и ничего личного".
Надо уметь пользоваться Гуглом или Яндексом. Вот некоторые из подписавшихся
http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-03-12/vladimir-bortko--kak-grazhdanin-rf-ya-podderzhivayu-politiku-rossii-v-krymu/#ad-image-0
"Я пролистал свой паспорт. Там написано: "Гражданин Российской Федерации". Сей факт показался мне достаточным для того, чтобы подписать письмо в поддержку политики России в отношении Крыма", - рассказал Владимир Бортко корреспонденту "ПД".
http://ruskline.ru/news_rl/2014/03/12/prishlo_vremya_krymchanam_reshit_svoyu_dalnejshuyu_sudbu/
Николай Бурляев
«Я подписал Обращение к Президенту, потому что я - сын единой и неделимой Руси. Во мне течет русская и украинская кровь. Делить что-то бессмысленно! Я, как и вся Русь, переживаю за болезнь наших зомбированных украинских братьев и сестер. После предательства в Беловежской пуще они уже который год попадают из огня да в полымя. Что ни руководитель в стране, то чудовище, рвущее Украину для себя. Я только что общался с сестрой, известной актрисой на Украине, так вот она говорит такие вещи, которые выявляют их абсолютную зомбированность...
Пришло время крымчанам решить свою дальнейшую судьбу. Главное, чтобы это было без крови».
http://obozrevatel.com/politics/53891-rastorguev-obyasnil-pochemu-podderzhal-politiku-putina-v-kryimu.htm
"Расторгуев сказал: "Ну? И что? Не поймут что? Что мы не должны были поддерживать крымчан? Что не поймут? Отдать их растерзание бандеровским отморозкам?"
http://maxpark.com/community/politic/content/2590015
Игорь Бунтман "Я считаю, что народ Крыма имеет право на свои решения так же, как и народ Киева выбрал новую власть, которую они считают легитимной. Почему люди в Крыму не имеют право на свое самоопределение или свои решения?"
-
Уверена. Потому что мои убеждения сегодня построены на:
Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!
Кроме Т.Шевченко были и другие поэты ;)
Их теперь не везде "проходят". Вот и один из них. :)
Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!
Что взяли вы?.. Ещё ли росс
Больной, расслабленный колосс?
Ещё ли северная слава
Пустая притча, лживый сон?
...
Куда отдвинем строй твердынь?
За Буг, до Ворсклы, до Лимана?
За кем останется Волынь?
За кем наследие Богдана?
...
Наш Киев дряхлый, златоглавый,
Сей пращур русских городов,
...
Ваш бурный шум и хриплый крик
Смутили ль русского владыку?
Скажите, кто главой поник?
Кому венец: мечу иль крику?
Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Её, беснуясь, потрясали –
Смотрите ж: всё стоит она!
А. С. Пушкин, «Бородинская годовщина»
Бог и нам помогает. :)
http://militera.lib.ru/prose/russian/gogol_nv/02.html
Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.
— Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
Николай Васильевич Гоголь. "Тарас Бульба" (Редакция 1842 г.)
-
Бог и нам помогает. :)
Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А над закатом сам собой появляется портрет Путина во всё небо... Видели, слышали)
-
Про Путина у русского писателя Н.В.Гоголя ничего нет 8-)
http://vostok-zapad.com.ua/forum/index.php?showtopic=13467
Настоящий Гоголь очень неудобен для нынешнего украинского официоза. Более того! Он его пугает, как Божье слово в устах Хомы Брута бесов из «Вия». Если бы могли, запретили. Но не могут и потому просто подделывают...
Не так давно одно из киевских издательств напечатало поддельный перевод «Тараса Бульбы», заменив везде слово «русский» на «український» и выбросив из финала проникновенные гоголевские слова: «Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!»
...
Читая поддельного киевского «Бульбу» на украинском языке, я смеялся вдвойне. А что бы стал делать: его издатель, взявшись переводить «Выбранные места из переписки с друзьями»?
Например, есть там у Гоголя такая глава: «Нужно любить Россию».
А на «мове» это как будет? «Треба любити Україну»? Или на эфиопской, по той же «ба-ба-га-ла-ма-говской» логике? «Нужно любить Эфиопию»?
А как перевести гоголевскую фразу: «Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский»?
-
у русского писателя Н.В.Гоголя ничего нет 8-)
А теперь, будто бы, я начала яростно доказывать, что Гоголь вовсе не русский писатель, и есть редакция Тараса Бульбы 1835 года. Ага, представили? Ну вот и славно. Вот оно согласие)
-
А теперь, будто бы, я начала яростно доказывать, что Гоголь вовсе не русский писатель, и есть редакция Тараса Бульбы 1835 года. Ага, представили? Ну вот и славно. Вот оно согласие)
Согласен. Первая редакция именно 1835 года.
Но автор сам посчитал нужным изменить ее и издать в новой редакции.
Будете спорить с Гоголем?
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml
Перерабатывая эту редакцию для издания своих "Сочинений" (1842), Гоголь внес в повесть ряд существенных изменений (в редакцию 1835 г.)...
Вложенные во второй редакции в уста Тараса призывы к товарищеской солидарности в борьбе с врагами и речь о величии русского народа окончательно дорисовывают героический образ борца за национальную свободу...
В новой редакции повесть стала более совершенной в художественном отношении, здесь ярче выразились ее народно-героическая тенденция и ее патриотический пафос.
-
Уж не слабее любезного вашего сердцу Акунина. ;) Что доказывает либеральный ресурс lenta.ru
http://lenta.ru/lib/14183665Что про Прилепина?
http://lenta.ru/lib/14182720И опыта и мастерства у него хватает
http://lenta.ru/lib/14182720http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80#cite_note-19;И как все эти издания работали и работают с таким слабым публицистом?! ??? Не посоветовались! :o
Точно! Ох уж эти проправительственные рупоры "Новая газета","Огонек" и "Дождь", я бы даже сказал "трубадуры путинского режима"! ;)
Напрасный труд постить все эти условные выкладки у кого длиннее или толще. По сути ответить на мой вопрос:
Прилепин, мягко говоря передергивает карты когда пишет вот это:
"Но почему тридцать тысяч человек на киевском Майдане российской как бы оппозицией воспринимаются как соратники, а тридцать тысяч человек, вышедших на митинг в Севастополе — как противники? Это не титушки, вы же видите — это люди, просящие о помощи на вашем же языке."
Вопрос: почему жители Крыма и севастопольцы в частности не вышли протестовать сразу после падения режима Януковича, а ждали когда в Крым введут "зеленых человечков" в форме и с вооруженим ВС РФ? Не потому ли, что никакого народного единения (подобного Майдану) в Крыму не было, а был обычный "путинг", по образцу москвоских и региональных, когда не народ собирается и выходит протестовать, а просто за деньги или обещание халявной жизни в составе РФ собирают маргиналов? Да еще без угрозы разгона со стороны властей, как было в Киеве, а под защитой оружия соседнего государства. Что тут не выйти на митинг? Да только достойны ли уважения такие "демонстранты" и чего стоит их мнение???
нечем. А ссылки подобные этим, засчитываются как слив.
Кстати и Дождь и Ленту фактически уничтожили - дождь отключив от вещания а ленту за интервью с деятелем Правого Сектора.
-
Надо уметь пользоваться Гуглом или Яндексом. Вот некоторые из подписавшихся
Бурляев в отличии от остальных хорошо сказал. Про тех россиян, которые поддерживают агрессию против Украины. С той лишь разницей, что у России уже давно одно несменяемое чудовище, разделившее страну со своими друзьями.
-
Интересно прописано здесь http://www.theguardian.com/world/2014/mar/12/kiev-army-crimea-ukraine-acting-president
Почти в самом конце параграф
В переводе
Стоит ли это понимать так, что если Россия просто присоединит Крым, то никаких санкций против неё не будет? Или это описка автора статьи?
Никаких реальных санкций не будет вообще.
Это давно понятно.
Все это явно спектакль, разыгрываемый по нотам.
Условия давным- давно огворены между Путиным, Обамой и Евросоюзом: ситуация будет такая- то; вы получаете это и это, мы бурно возмущаемся и протестуем, в результате нам достается то- то и то- то. Широкие массы бурлят и негодуют. Ну может введем какие нибудь "санкции" типа заморозки неизвестно каких счетов непонятно кого :D, и остановим какие- нибудь переговоры, которые у нас с вами со времен царя Гороха тянутся без видимых перспектив :D, вы только не смейтесь слишком громко :lol:.
Зы: а тем временем под шумок амнистировали Табуреткина. Никто и не заметил. :)
-
Все это явно спектакль, разыгрываемый по нотам.
Подобное слышал в 2008 г. Тогда Буш был в гостях у Путина то ли в Краснодаре, то ли в Сочи. Буш хорошо погулял (стол, пляски с кубанскими казачкамии) и ... договорились. :) Абхазия и ЮО отошли от Грузии. Но, наверное это было бы упрощением ситуации.
А мне пришло на ум, что нынешний украинский режим напоминает южновьетнамский марионеточный 60-70 годов. Казалось бы, как? Тут, понимаешь, Европа, а там Азия! А на самом деле, есть.
Вьетнам тогда представлял из себя две разные части: север - буддисты, юг - католики. На Украине - католический запад, православный восток.
Две части по населению тоже примерно одинаковы.
Юг Вьетнама спонсировался американцами, север - СССР и Китаем.
Правительство Южного Вьетнама принимало решения так же, как сейчас на Украине - по согласованию с американским посольством. Такого явно проамериканского марионеточного правительства как на Украине со времен вьетнамской войны что-то не припоминается.
Правда это правительство сделает хорошую грязную работу - экономические реформы. А потом их выпнут.
-
Про выборы через год уже даже говорить не буду.
в этом то и ваша ошибка. Мало ли европейских пустабрехов не выполнило свои обещания.
Терпение и труд всё перетрут - а вы ни терпеть ни трудиться не можете.
<модератор: нижеследующее провокационно-эмоциональное высказывание удалено>
-
видится, что всего лишь вопрос времени, когда Украина, благодаря вот таким "революционерам" (http://v.youku.com/v_show/id_XNjg0NTYxNzQw.html), сама попросится в состав России на правах автономии...
-
видится, что всего лишь вопрос времени, когда Украина, благодаря вот таким "революционерам" (http://v.youku.com/v_show/id_XNjg0NTYxNzQw.html), сама попросится в состав России на правах автономии...
А где это географически?
Постоянное соскакивание снимающей стороны на суржик русский язык оччень показательно :)
-
это Киев, насколько я понимаю... и ведь реально, ни дать-ни взять - вылитый Шариков, даже голос похож...
-
Подобное слышал в 2008 г. Тогда Буш был в гостях у Путина то ли в Краснодаре, то ли в Сочи. Буш хорошо погулял (стол, пляски с кубанскими казачкамии) и ... договорились. :) Абхазия и ЮО отошли от Грузии. Но, наверное это было бы упрощением ситуации.
Насчет прошлого раза не скажу, но в этот раз ситуация очень похоже, что развивается по утвержденному сценарию... В противном случае, мне кажется, она давно бы вышла из под контроля.
А мне пришло на ум, что нынешний украинский режим напоминает южновьетнамский марионеточный 60-70 годов. Казалось бы, как? Тут, понимаешь, Европа, а там Азия!
Появление иностранных графов и баронов было в Польше довольно обыкновенно: они часто были завлекаемы единственно любопытством посмотреть этот почти полуазиатский угол Европы: Московию и Украйну они почитали уже находящимися в Азии.
(с) Гоголь
:)
-
это Киев, насколько я понимаю... и ведь реально, ни дать-ни взять - вылитый Шариков, даже голос похож...
а кто это? Судя по всему провокатор. И вот из-за этого фейка Украина попросится туда, где обычно так представители власти и разговаривают со своим народом? Что-то сильно сомневаюсь.
-
а кто это? Судя по всему провокатор. И вот из-за этого фейка Украина попросится туда, где обычно так представители власти и разговаривают со своим народом?
я ожидал, что кто-то обязательно скажет - провокация. ролик - из украинского интернета, не из рунета. никаких комментариев там специально нет, ровно только то, что на записи. остаётся только надеяться, что таких меньшинство - но судя по тому, что творится... да слов нет. ну нельзя же быть настолько безголовыми и совершать ежедневно такие бестолковые поступки и ошибки. да Путину и делать ничего не нужно - только набраться терпения и подождать. и похоже, что именно это и происходит. эти "активисты" сами себя каждый день дискредитируют так, что у Суркова уже, наверное, нервный срыв случился от зависти.
Что-то сильно сомневаюсь.
а я нет. и те три милиционера тоже не сомневаются в том, что за люди перед ними стоят. вот гражданские порадовали. молодцы.
-
мы тут ещё новостной выпуск ВВС посмотрели об Украине - сливают революцию "союзники демократической Украины". уже однозначно. или тоже скажете - провокация?
-
я ожидал, что кто-то обязательно скажет - провокация. ролик - из украинского интернета, не из рунета. никаких комментариев там специально нет, ровно только то, что на записи. остаётся только надеяться, что таких меньшинство - но судя по тому, что творится... да слов нет. ну нельзя же быть настолько безголовыми и совершать ежедневно такие бестолковые поступки и ошибки. да Путину и делать ничего не нужно - только набраться терпения и подождать. и похоже, что именно это и происходит. эти "активисты" сами себя каждый день дискредитируют так, что у Суркова уже, наверное, нервный срыв случился от зависти.а я нет. и те три милиционера тоже не сомневаются в том, что за люди перед ними стоят. вот гражданские порадовали. молодцы.
Ну поживем-увидим. Пока кроме этих ничем не подтвержденных роликов (кстати то, что ролик из украинского интернета - это что доказательство его подлинности?) и заявлений российского тв других "зверств" новой власти не замечено.
Пока у украинцев все в порядке с терпением, и они не поддаются на провокации, даже несмотря на захват Крыма и засылку провокаторов в их восточные области.
Так что время как раз играет на украинцев, т.к. на их стороне правда. Заметьте насколько разный тон у украинских и российских СМИ, равно как и у сторонников новой власти в Украине и их противников. Это характерно. А Сурков, ну что Сурков - он как раз и ответственный за "разжигание" страстей, будучи "ответственным" за украинское направление российской политики. Бюджет ему на это выделен знатный и можно и роликов наснимать "из украинского интернета" и ряженых нашистов посылать перевешивать флаги и тд и тп.
-
мы тут ещё новостной выпуск ВВС посмотрели об Украине - сливают революцию "союзники демократической Украины"
Япония даже не дёргалась (http://www.asfera.info/news/politics/2014/03/12/glava_apparata_sovbeza_yaponii_obsudit_rossiyskimi_k_86631.html). Лишь немного наводят фоновый шум для виду (http://www.globalpost.com/dispatch/news/kyodo-news-international/140312/abe-criticizes-crimeas-move-join-russia). Что касается СМИ, то после, может быть, первых двух-трёх дней, новостные выпуски даже не нейтральны, а скорее объективны. (+ (http://molodiakov.livejournal.com/213983.html))
-
Ну поживем-увидим.
прямо сейчас смотрим программу канала 1+1 (провокация?) на украинском языке, о вражде сотников самообороны, хамстве охоронцiв и т.д.
ну, скажите, что это кремлёвская провокация и пропаганда...
-
мы тут ещё новостной выпуск ВВС посмотрели об Украине - сливают революцию "союзники демократической Украины". уже однозначно. или тоже скажете - провокация?
А что, ВВС это последний аргумент? Там такие же живые люди работают, которые и ошибаются и могут дезу задвинуть. Пока очевидно одно, что спустя три недели с бегства Януковича, Украина не провалилась в тартарары, там не едят младенцев и самое главное - все арсеналы и боеприпасы, вся техника находится под контролем ВС Украины, а никаких не боевиков. Что на западе, что на востоке и даже в Крыму, несмотря на провокации зеленых человечков и местных сепаратистов. Это главное, и поэтому весь мир спокоен за Украину.
Давление России связано не с защитой интересов русскоязычного населения, а с желанием, пользуясь ситуацией, оттяпать новые территории и собственность для окормления своих олигархов, которым в России уже стало тесно. Всему миру и многим россиянам это уже очевидно. Если бы власть России так заботилась о защите русскоязычных, то начала бы защищать их в самой России, от беспредела этнических преступных группировок и чиновников с олигархами, которые с каждым годом "борьбы" с ними только жиреют.
-
прямо сейчас смотрим программу канала 1+1 (провокация?) на украинском языке, о вражде сотников самообороны, хамстве охоронцiв и т.д.
ну, скажите, что это кремлёвская провокация и пропаганда...
ок. это не пропаганда. Но и некая вражда и чье-то хамство еще не основание народу, который прогнал одного жулика бежать под крыло другого, только на том основании, что тот имеет чуть больше подкожного жира. Просто деньги без идеи и правильной системы - мертвы.
-
Зы: а тем временем под шумок амнистировали Табуреткина. Никто и не заметил. :)
Ну надо же кому-то заняться благоустройством Крыма? Человек же просто проявил халатность. А так он очень опытный и, главное, верный управленец.
Сейчас, под шумок, амнистия Табуреткина будет далекооо не самой крупной свиньей, которую власти подложат россиянам, увлеченным украинскими событиями.
-
я с вами даже спорить не буду - бесполезно. вы пропаганду Кремля видите даже там, где её сами украинцы не находят. ну, почитайте польские новостные сайты - по-польски читаете? там представлены "обе стороны Майдана", уж поляков сложно заподозрить в прогибании под Путина или кого там... Яроша с Кличко.
-
С надеждой на согласие между Украиной и Россией, и без намерения кому-либо здесь что-то доказать хочу привести отрывок из Маяковского, слова которого как нельзя лучше подтверждаются несколькими предыдущими старницами этой ветки...
А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ —
тем, кто рядом, почёта мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
кроме двух прославленных Тарасов —
Бульбы и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут — зардеется розой
и выдвинет аргумент новый:
возьмёт и расскажет пару курьёзов —
анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
на Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть затрёпанней да тише
слова поистасканного «Слышишь»?!
Я немало слов придумал вам,
взвешивая их, одно хочу лишь, —
чтобы стали всех моих стихов слова
полновесными, как слово «чуешь».
Трудно людей в одно истолочь,
собой кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.
Долг Украине
В.Маяковский, 1926 год
И небольшая цитата из Сковороды "Не вчіть яблуню родити яблука, краще відженіть від неї свиней." (18 век)
-
я с вами даже спорить не буду - бесполезно. вы пропаганду Кремля видите даже там, где её сами украинцы не находят. ну, почитайте польские новостные сайты - по-польски читаете? там представлены "обе стороны Майдана", уж поляков сложно заподозрить в прогибании под Путина или кого там... Яроша с Кличко.
Что делать если пропаганда Кремля такая топорная и неуклюжая? Насчет читать по польски, не вижу тут связи с Украиной. Только из-за их отношения к Путину? Что обсуждать-то, некие вялые вбросы, о том, что где-то кто-то кому-то нахамил, о каких то их внутренних склоках?
Пока ясно то, что все в Украине под контролем в плане вооружения и нет насилия и стрельбы. Это факты. Что будет дальше непонятно. Но новой власти да и всему народу Украины, нужно, чтобы их оставили в покое и не пытались посягать на их суверенитет и целостность. Вот и все. Это их внутреннее дело.
Так что, суммируя вышесказанное - можно конечно помечтать, что Украина насмотревшись неких роликов и наслушавшись другого информационного шума, попросится в состав России, но вероятность этого так же велика, как и стремление Аляски присоединится к России.
Что-то бедные заморенные ЕС Болгария, Румыния, Прибалтика не горят желанием присоединиться. Даже Беларусь с Казахстаном прочно стоят на своем суверенитете и лишь пока используют мечты Путина о великом евразийском союзе в своих чисто экономических интересах.
-
я с вами даже спорить не буду - бесполезно. вы пропаганду Кремля видите даже там, где её сами украинцы не находят. ну, почитайте польские новостные сайты - по-польски читаете? там представлены "обе стороны Майдана", уж поляков сложно заподозрить в прогибании под Путина или кого там... Яроша с Кличко.
Правильно! Даже не пытайтесь.
Я такого у некоторых насмотрелся и наслушался во время "оранжевой революции" на Украине в 2004 году и во время событий в Южной Осетии и Абхазии августа 2008 года. Аналогичные мантры и ;D прогнозы. Ну хоть бы один сбылся. :-\
Особенно умиляют рассказы о страшной мести со стороны Китая, который "никогда не простит".
И это рассказывают китаистам?! ;D
-
кроме двух прославленных Тарасов — Бульбы и известного Шевченка, — ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
Вчера по CNN посмотрел пикет или митинг у а/п Симферополя против референума. Человек 25-30 было с учетом корреспондентов. На одном плакате было написано: "Мы не биомаса, мы - раса Тараса".
Подумал, что речь идет о Т.Шевченко, а сейчас - может быть автор плаката имел в виду и того и другого? :)
-
Судя по словам Тараса Бульбы в последней редакции Гоголя - это никак не мог быть он. ;)
"Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. " Николай Васильевич Гоголь. "Тарас Бульба" (Редакция 1842 г.)
К тому же Тарас Бульба на дух не переносил униатов, которые сейчас почувствовали себя на коне, и даже пытались залезть в Киево-Печерскую лавру. >:(
-
те, кто со мной знаком, знают, что мы активно работаем с Украиной, вот, попросили найти нам что-нибудь на русском языке по поводу того сюжета с украинского телеканала 1+1, о котором я выше говорил, чтобы здесь поделиться:
http://112.ua/kiev/nerazberiha-na-may-dane-sotni-nachali-vooruzhennoe-protivostoyanie-mezhdu-soboy-32898.html
не знаю, может, стоит сюда скопировать - статью, наверное, могут убрать (вон даже в России Ленте.ру вынесли предупреждение и "попросили" убрать интервью). хотя, как по мне, вполне нейтральная статья о текущих событиях...
-
Пока очевидно одно, что спустя три недели с бегства Януковича, Украина не провалилась в тартарары, там не едят младенцев и самое главное - все арсеналы и боеприпасы, вся техника находится под контролем ВС Украины, а никаких не боевиков.
Ну так этого и при Януковиче не было. Что собственно изменилось для населения из-за смены власти? Только нервы всем потрепали, а жизнь как была, так и осталась. Только и счастья-то, моральное удовлетворение, что теперь из бюджета будет таскать не Янукович.
А если ещё подождём, то выяснится, что цены на газ повысят, за этим цены на всё остальное вырастут, а зарплаты как всегда будут расти медленно. Какие бы речи европейцы не толкали, о своей шкуре они заботятся гораздо больше, чем об идеалах.
Власть не способна осчастливить население. Люди должны делать это сами, независимо от того, какая муха сидит наверху этой навозной кучи. ИМХО.
-
те, кто со мной знаком, знают, что мы активно работаем с Украиной, вот, попросили найти нам что-нибудь на русском языке по поводу того сюжета с украинского телеканала 1+1, о котором я выше говорил, чтобы здесь поделиться:
http://112.ua/kiev/nerazberiha-na-may-dane-sotni-nachali-vooruzhennoe-protivostoyanie-mezhdu-soboy-32898.html
не знаю, может, стоит сюда скопировать - статью, наверное, могут убрать (вон даже в России Ленте.ру вынесли предупреждение и "попросили" убрать интервью). хотя, как по мне, вполне нейтральная статья о текущих событиях...
Так всё таки 1+1 или 112? Канал 112 вышел в эфир в разгар противостояния, на первый взгляд показывал те же прямые трансляции из Киева, но очень так по особенному) По слухам принадлежит или Захарченко или Арбузову. По слухам. А там кто его знает. Я одно время читала форум работников МВД ( хотелось понять, что в головах у беркутовцев и т.д.), так там очень любили на 112 ссылаться) Это просто информация.
-
те, кто со мной знаком, знают, что мы активно работаем с Украиной, вот, попросили найти нам что-нибудь на русском языке по поводу того сюжета с украинского телеканала 1+1, о котором я выше говорил, чтобы здесь поделиться:
http://112.ua/kiev/nerazberiha-na-may-dane-sotni-nachali-vooruzhennoe-protivostoyanie-mezhdu-soboy-32898.html
не знаю, может, стоит сюда скопировать - статью, наверное, могут убрать (вон даже в России Ленте.ру вынесли предупреждение и "попросили" убрать интервью). хотя, как по мне, вполне нейтральная статья о текущих событиях...
небольшая информация с их сайта из раздела "О нас": Телеканал "112 Украина" – Информационно-развлекательный канал, который начал свое вещание 28 ноября 2013.
Да, судя по однобокому и явно ангажированному освещению "событий", а точнее солянке из каких-то слухов и сплетен, надежность информации оттуда невелика. Да и что ожидать от очередного канала-однодневки созданного накануне 1-го разгона Майдана???
Таже российская Лента была более объективной, т.к. не траслировала очевидной дезы и давала высказаться всем сторонам. За это и выгнали вчера ее главного редактора. И теперь Lenta.ru станет еще одним из унылых трансляторов московского официоза как и 112.ua
-
объясняю ещё раз. читайте внимательно, пожалуйста.
видео у нас на украинском языке, с телеканала 1+1. речь там о стычках сотен и сотников между собой, несколько сюжетов, в том числе о беспардонном хамстве и матерной ругани в адрес ЛЮБЫХ людей от охранников (самообороны Майдана, они же - авангард революции), журналистка ходит и пытается с разными этими "охранниками" поговорить, в лучшем случае те просто разворачиваются и уходят.
мы ПОПРОСИЛИ найти на ТЕМУ ЭТОГО ЖЕ СЮЖЕТА (он короткий, несколько минут) что-то, что можно было бы запостить сюда - дали ссылку на статью. я её здесь и привёл. статья практически полностью повторяет тот телевизионный сюжет. как видите, никаких особых комментариев в статье нет (как и в сюжете). я тоже ничего комментировать не буду. тем более, чего я вам буду комментировать - вы ведь и сами из Украины?
жду обвинений в "кремлёвской провокации".
-
Власть не способна осчастливить население. Люди должны делать это сами, независимо от того, какая муха сидит наверху этой навозной кучи. ИМХО.
для людей, считающих себя навозной кучей, действительно не важно какая муха ими управляет. Украинцы показали что они не такие.
-
и для тех, кто так и не понял по каким-либо причинам, к чему я это всё - как говорит мой товарищ: человеком нужно оставаться в любых условиях.
а тут новости одна за другой... как на подбор. задержали отряд нехило так вооружённых гражданских, которые пытались "взять под охрану банк" - Color, можете что-то сказать по этому поводу? опровергнуть? подтвердить? прокомментировать? это ведь киевские новости, не путинские.
этот же портал, 112.ua полистать можно, хотя бы.
небольшая информация с их сайта из раздела "О нас": Телеканал "112 Украина" – Информационно-развлекательный канал, который начал свое вещание 28 ноября 2013.
ни о чём мне не говорит, может разве что о том, что ресурс - революционный, так вовремя открылся, прямо синхронно с революцией.
хорошо (без иронии) начиналось, плачевно заканчивается, если вообще закончится.
-
объясняю ещё раз. читайте внимательно, пожалуйста.
Я вам просто информацию о канале 112 дала, на будущее))) Сюжет я не видела, если можно ссылку, а нет так и нет. Я верю вам, в данном случае. О чём хочу сказать. Там же и по тексту в статье никакой конкретики-какие то люди в масках, маска это не "корочка" в ней фамилия не записана. Думаю скоро станет понятнее и конкретнееhttp://lb.ua/news/2014/03/12/259097_natsionalnaya_gvardiya_imet.html (http://lb.ua/news/2014/03/12/259097_natsionalnaya_gvardiya_imet.html)
-
я специально заострился на том, что комментариев в самой статье (равно как и в сюжете по ТВ) особых нет. журналисты, на мой взгляд, просто констатируют факты, не придавая им никакой оценки. тем и ценно.
-
да, кстати, вы уже не первая, от кого слышу, что это какая-то "революция масок". за правое дело с открытым забралом, вроде так всегда было... куда ни посмотри - что с той, что с другой стороны все в масках. и кто есть кто?
-
Color, можете что-то сказать по этому поводу? опровергнуть? подтвердить? прокомментировать? это ведь киевские новости, не путинские.
хорошо (без иронии) начиналось, плачевно заканчивается, если вообще закончится.
Читала сегодня про банк. Что?Кто?- непонятно. Будет понятно-тогда и поговорить можно. Но лично я, когда читаю или слышу подобное, в первую очередь думаю о провокациях. Вот так.
По поводу плачевно заканчивается. А что заканчивается? Всё только начинается, 21 февраля был первый шаг. Если бы ещё защитники не мешали различные) Или вы думаете за две недели можно систему перевернуть?
-
т.е. вот эти сотни = Самооборона Майдана и теперь = Национальная гвардия, я верно понял?
ещё что-то говорили об "исчезнувших" ПЗРК "Стрела", около ста комплектов - то ли их продали каким-то арабам, то ли они в руках "Правого сектора"...
-
По поводу плачевно заканчивается. А что заканчивается? Всё только начинается, 21 февраля был первый шаг. Если бы ещё защитники не мешали различные) Или вы думаете за две недели можно систему перевернуть?
Вот тут совершенно согласен. Всё ещё только начинается. Передел собственности это вам не хухры-мухры, тут драки будут хоть и мелкие, но злые. Людей в масках только прибавится.
-
да, кстати, вы уже не первая, от кого слышу, что это какая-то "революция масок". за правое дело с открытым забралом, вроде так всегда было... куда ни посмотри - что с той, что с другой стороны все в масках. и кто есть кто?
Достаточно было людей и без масок. А те кто в масках- а как иначе защититься, если после закона 16 января им всем лет по 15 грозило. Слышали про студентов театрального института Карпенко-Карого, которых в январе задержали уже на Подоле возле общежития, просто потому, что шли с сине-жёлтыми лентами на одежде. И сколько их потом вызволяли и преподаватели и ректор. Так что маски-это было обосновано.
-
Вот тут совершенно согласен. Всё ещё только начинается.
да это уже не то. как сами украинцы говорят - не за то стояли. а вот революции, воодушевившей людей - той, что была в самом начале, уже нет. сгинула. факт неоспоримый.
-
Вот тут совершенно согласен. Всё ещё только начинается. Передел собственности это вам не хухры-мухры, тут драки будут хоть и мелкие, но злые. Людей в масках только прибавится.
))) Ну что Вам сказать. Вас ждёт много приятных моментов и возможностей сказать " а мы же вас предупреждали". А у нас всё получится)
-
Сегодня показали интервью с бывшим при Януковиче нач. СБУ (Служба безпеки Украини) - аналог российской ФСБ.
В общем, из его слов ясно, что во время кризиса было 3 основных политических силы:
партия власти Януковича,
националисты в лице Тягнибока и Правого сектора,
проамериканская группа.
Главные фигуры проамериканской: шоколадный олигарх Порошенко (концерн "Рошен" - поРОШЕНко), обучавшийся в Вест-Пойнте бывший министр обороны Гриценко , бывший и теперешний нач. СБУ Наливайченко и недавно примкнувший к ним Парубий. Это всё люди, близкие к Ющенко, а в некоторых случаях и родня.
-
т.е. вот эти сотни = Самооборона Майдана и теперь = Национальная гвардия, я верно понял?
ещё что-то говорили об "исчезнувших" ПЗРК "Стрела", около ста комплектов - то ли их продали каким-то арабам, то ли они в руках "Правого сектора"...
Ну если слова "Парубий отметил, что хочет привлечь к Национальной гвардии как можно больше представителей Самообороны Майдана. Гвардия будет заниматься охраной границы, антитеррористической деятельностью и борьбой с преступностью." воспринимать так,то конечно равно.
А я думаю, что он их всех знает, он ими руководил всё это время, сдерживал в том числе. Он знает о ком он говорит.
Про " Стрелу" первый раз слышу)
-
))) Ну что Вам сказать. Вас ждёт много приятных моментов и возможностей сказать " а мы же вас предупреждали". А у нас всё получится)
Да получится конечно. У России тоже получилось вылезти из 90-х. У СССР получилось оправиться от гражданской войны 1917. Только будет ли результат соответствовать "идеалам революции"? Какова вероятность исхода о котором мечтали? И какой окажется цена?
Увы, идеалистов подобных Вам не так уж много. Поэтому даже попытки построить просто хорошую систему не удаются. Что уж говорить о постройке идеальной. Не удивительно, что среди скептиков типа меня популярна поговорка "благими намерениями устлана дорога в ад" :)
-
Сегодня показали интервью с бывшим при Януковиче нач. СБУ (Служба безпеки Украини) - аналог российской ФСБ.
В общем, из его слов ясно, что во время кризиса было 3 основных политических силы:
партия власти Януковича,
националисты в лице Тягнибока и Правого сектора,
проамериканская группа.
Главные фигуры проамериканской: шоколадный олигарх Порошенко (концерн "Рошен" - поРОШЕНко), обучавшийся в Вест-Пойнте бывший министр обороны Гриценко , бывший и теперешний нач. СБУ Наливайченко и недавно примкнувший к ним Парубий. Это всё люди, близкие к Ющенко, а в некоторых случаях и родня.
Так это всё Ющенко??? И пчёлы, наверное))) Логично. Ну чем приучать к новым фамилиям, можно же и на Ющенко попропагандировать немного, ну и чтоб понятно было, что всё будет так же, как в 2004.
-
Вангую, что все опять будет как в 1991, 2004, 2010
Очень печально (народ жалко), но весьма вероятно.;
Виновниками этого снова будут очередной президент с 2-3 олигархами (для успокоения народа,остальные как всегда остануться при делах и в шоколаде), ну и конечно Россия.
-
:) тогда уж верните Кучму, что ли, для разнообразия :)
-
моя реплика была в сторону Color, если что :)
-
а вот, кстати, вы же из Харькова? у меня, как у представителя BJJ возник вопрос: а какое у вас мнение об "Оплоте"?
-
Сolor?.. вы ещё тут?.. :)
а вот, кстати, вы же из Харькова? у меня, как у представителя BJJ возник вопрос: а какое у вас мнение об "Оплоте"?
-
а вот, кстати, вы же из Харькова? у меня, как у представителя BJJ возник вопрос: а какое у вас мнение об "Оплоте"?
У нас тут, в Харькове, была сеть супермаркетов "Таргет", одни из первых в городе. При стройке одного из них, помню были митинги-протесты, Кернес что то там ходил со спортсменами различными, какие то деревья сажали, дрались, заборы сносили.И вот как то осенью еду я мимо одного из маркетов и что я вижу. Вывеску "Таргет" сняли, заменили её на вывеску "Оплот", на витрине нарисованы контуры бывшего СССР, написано "живи сильно". "Какое то слово очень русское" подумала я. Тогда я впервые услышала про Оплот. Потом начали всюду распространять ролики где Жилин ( лидер Оплота) рассказывает, как он был на Майдане и какой там ужас, я его ни разу так и не досмотрела.
Это давнишнее порождение Кернеса, что про них говорить. Ищу сейчас, было такое чудное расследование про них, кто откуда, когда. Найду- дам ссылку.
-
... и RFI сменило тон ...
-
Ищу сейчас, было такое чудное расследование про них, кто откуда, когда. Найду- дам ссылку.
http://www.mediaport.ua/udarnyy-batalon (http://www.mediaport.ua/udarnyy-batalon)
-
Ищу сейчас, было такое чудное расследование про них, кто откуда, когда. Найду- дам ссылку.
спасибо большое, жду ссылку, очень интересно почитать.
т.е., как я вас понял - это бывшие рекетиры или что-то вроде того?
-
http://www.mediaport.ua/udarnyy-batalon (http://www.mediaport.ua/udarnyy-batalon)
ознакомился :)
теперь пойду, с Баловиным (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%EE%E2%E8%ED,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7) поздороваюсь (http://polusharie.com/index.php?topic=23705.msg1381937#msg1381937) :)
-
http://www.interfax.ru/world/364439 ну вот и начался кошмар российско-украинской олигархии. Вслед за арестом Допы и другой мелкой рыбы, началась и международная охота на крупных акул, причастных к роспилу как украинского, так и российского бюджета. С учетом того, что его "пасли" аж с 2006 года то участь Бута ему гарантирована.
-
Вот это поворот http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018655/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018655/)
-
Вот это поворот http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018655/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018655/)
Это не поворот, а естественный ход событий. Следующим будет Азаров, спасающийся от ужасов Европы в Австрии и другие и не только украинские деятели. Просто Фирташ наиболее замазанный в торговле газом, носитель сокровенных тайн и даже имел свой процент. Так что первый выстрел был в десятку. Если некие конкретные посоны, начинают очень круто гнуть пальцы веером, то им очень доходчиво их загнут в обратную сторону.
-
"Как и Порошенко, так и Фирташ, Пинчук финансировали Майдан."
http://www.regnum.ru/news/1777370.html
-
Это не поворот, а естественный ход событий.
Просто очень уж быстро и неожиданно. Тем более сначала "источники сообщили", потом в пресс-служба Фирташа сказали, что он в Европе с семьёй. А теперь вот всё таки.
-
"Как и Порошенко, так и Фирташ, Пинчук финансировали Майдан."
http://www.regnum.ru/news/1777370.html
И он тоже родственник Ющенко? Или нет, просто из окружения?
-
"Как и Порошенко, так и Фирташ, Пинчук финансировали Майдан."
http://www.regnum.ru/news/1777370.html
Якименко сейчас может говорить все что угодно. Он просто беглый преступник типа его хозяина "я еще живого", который скрывается у ростовског друга. В суде ему дадут слово и право предоставить доказательства. Пока это просто треп, в отличии от факта что и Ахметов и Фирташ были спонсорами и бенефициарами режима Януковича.
-
Просто очень уж быстро и неожиданно. Тем более сначала "источники сообщили", потом в пресс-служба Фирташа сказали, что он в Европе с семьёй. А теперь вот всё таки.
С ним все будет также как и с Бутом. Если он пойдет на сотрудничество и сдаст все криминальные схемы в которых замешаны нынешние защитники Януковича и его российские покровители, то получит символическое наказание. Если упрется - пойдет сидеть всерьез и надолго. С учетом того что у Бута семья оставалась в заложниках в России, то он выбрал второй вариант. Тут будет скорее первый и скоро мы узнаем много интересного настолько, что даже зеленые человеки могут также исчезнуть неожиданно из Крыма как и появились там.
-
Вот ещё чудеса.
Медведчук: Янукович должен вернуться в Украину - на суд http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018677/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018677/)
-
Вот ещё чудеса.
Медведчук: Янукович должен вернуться в Украину - на суд http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018677/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/13/7018677/)
Совсем не чудеса. Арест Фирташа произвел такой эффект, что кум Медведчука дал намек сливать "проФФесора" ради сохранения своих активов . Надеюсь следующая прессуха "любителя пчел" пройдет в Киеве в статусе обвиняемого.
-
У России тоже получилось вылезти из 90-х.
Следите внимательно за руками и считайте карты. Если бы Россия куда то там"вылезла" из 90-х, как это делали Китай, к примеру, то она бы сейчас не лезла к соседям пытаясь их борщ научить варить. То что получилось сейчас в Украине, россиянам еще надо сначала понять протрезвев, а потом еще работать и работать.
Поражает еще, что нет больших апологетов воровства российских чинуш и близких к ним олигархов, как среди тех, кто давно уже свалил из богоспасаемой России и клянет проклятые Америку, Европу и Китай проживая там же.
-
Роберт Инглиш: разумный голос из Америки.
http://www.latimes.com/opinion/commentary/la-oe-english-ukraine-neofascists-20140313,0,7664312.story#ixzz2vrFSOUZ6
"Why wouldn't we ease those fears by forcefully denouncing the ethno-nationalists and embracing minority rights as vital to the stable Ukrainian democracy that we seek to promote? Given our own hypocrisy — don't violate agreements (except the one not to expand NATO eastward), don't invade countries on phony pretexts (except Iraq) and don't support minority secession movements (except Kosovo) — why wouldn't we want to restore U.S. credibility by living up to our principles in this critical case?
The European Parliament in 2012 condemned Svoboda's racism, anti-Semitism and xenophobia as "against the EU's fundamental values and principles." The U.S. should not hesitate to do likewise now. It is not only the right thing to do, it would also open a door to compromise with Russia over this dangerous crisis. To remain silent sends exactly the wrong message to extremists on both sides."
-
Надо уметь пользоваться Гуглом или Яндексом. Вот некоторые из подписавшихся
. Почему люди в Крыму не имеют право на свое самоопределение или свои решения?"
Да тут все понятно. Акунин и Седакова сами написали свои тексты. Они сами объявили свою позицию по данному вопросу. Нас (их, нормальных россиян и меня) мало, но мы в тельняшках. Нам не звонят из министерства культуры рф с просьбой-требованием подписать очередной панегирик и оправдание кучке воришек, которые прикрываются именем великой России. Россия и Путин это две большие разницы. Весь мир уже понял это. Даже такие творческие люди как Алла Пугачева, Максим Галкин, Филипп Киркоров, Борис Гребенщиков, виртуозы Москвы и многие другие достойные люди не под писались под вторжением в Украину. А тем кто подписался-дай Бог добра и мудрости потерпеть поражение в желании чужую жену учить щи варить.
-
Роберт Инглиш: разумный голос из Америки.
http://www.latimes.com/opinion/commentary/la-oe-english-ukraine-neofascists-20140313,0,7664312.story#ixzz2vrFSOUZ6
"Why wouldn't we ease those fears by forcefully denouncing the ethno-nationalists and embracing minority rights as vital to the stable Ukrainian democracy that we seek to promote? Given our own hypocrisy — don't violate agreements (except the one not to expand NATO eastward), don't invade countries on phony pretexts (except Iraq) and don't support minority secession movements (except Kosovo) — why wouldn't we want to restore U.S. credibility by living up to our principles in this critical case?
The European Parliament in 2012 condemned Svoboda's racism, anti-Semitism and xenophobia as "against the EU's fundamental values and principles." The U.S. should not hesitate to do likewise now. It is not only the right thing to do, it would also open a door to compromise with Russia over this dangerous crisis. To remain silent sends exactly the wrong message to extremists on both sides."
Пишите по русски, что бы мы все не ошиблись провокационный тон удален модератором, не нарушайте правила форума и не провоцируйте модератора заморской грамотой.
-
http://izvestia.ru/news/567299
"Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму"
В отличии от мнения Акунина и Седаковой, которые предельно подробно аргументировали свою позицию, эти подписанты просто расписались в лояльности к действующему режиму, в силу своей полной зависимости от него. Интересно было бы услышать их аргументы, но думаю, что их не будет, тк. это "только бизнес и ничего личного".
Вам интересно, но проблемы с Гуглом или Яндексом.
Вы хочите аргументов от подписантов? Их есть у меня!
Надо уметь пользоваться Гуглом или Яндексом. Вот некоторые из подписавшихся
http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-03-12/vladimir-bortko--kak-grazhdanin-rf-ya-podderzhivayu-politiku-rossii-v-krymu/#ad-image-0
"Я пролистал свой паспорт. Там написано: "Гражданин Российской Федерации". Сей факт показался мне достаточным для того, чтобы подписать письмо в поддержку политики России в отношении Крыма", - рассказал Владимир Бортко корреспонденту "ПД".
http://ruskline.ru/news_rl/2014/03/12/prishlo_vremya_krymchanam_reshit_svoyu_dalnejshuyu_sudbu/
Николай Бурляев
«Я подписал Обращение к Президенту, потому что я - сын единой и неделимой Руси. Во мне течет русская и украинская кровь. Делить что-то бессмысленно! Я, как и вся Русь, переживаю за болезнь наших зомбированных украинских братьев и сестер. После предательства в Беловежской пуще они уже который год попадают из огня да в полымя. Что ни руководитель в стране, то чудовище, рвущее Украину для себя. Я только что общался с сестрой, известной актрисой на Украине, так вот она говорит такие вещи, которые выявляют их абсолютную зомбированность...
Пришло время крымчанам решить свою дальнейшую судьбу. Главное, чтобы это было без крови».
http://obozrevatel.com/politics/53891-rastorguev-obyasnil-pochemu-podderzhal-politiku-putina-v-kryimu.htm
"Расторгуев сказал: "Ну? И что? Не поймут что? Что мы не должны были поддерживать крымчан? Что не поймут? Отдать их растерзание бандеровским отморозкам?"
http://maxpark.com/community/politic/content/2590015
Игорь Бунтман "Я считаю, что народ Крыма имеет право на свои решения так же, как и народ Киева выбрал новую власть, которую они считают легитимной. Почему люди в Крыму не имеют право на свое самоопределение или свои решения?"
Есть аргументы? По-моему есть. Ваше любопытство было удовлетворено. 8-)
Да тут все понятно. Акунин и Седакова сами написали свои тексты. Они сами объявили свою позицию по данному вопросу. Нас (их, нормальных россиян и меня) мало, но мы в тельняшках. Нам не звонят из министерства культуры рф с просьбой-требованием подписать очередной панегирик и оправдание кучке воришек, которые прикрываются именем великой России. Россия и Путин это две большие разницы.
Вам "интересно было бы услышать их аргументы, но думали, что их не будет". Приведены примеры, где часть подписавшихся "сами объявили свою позицию по данному вопросу". Не надо прятать голову в песок и делать вид, что этого не было ;)
Может пора уйти от демагогии?!
-
Пишите по русски, что бы мы все не ошиблись провокационный тон удален модератором, не нарушайте правила форума и не провоцируйте модератора заморской грамотой.
Это действительно нарушение, но, к сожалению, сейчас нет времени, чтобы переводить. Цитата ведь не по-китайски, а английским нынче, как я представляю, владеют в той или иной степени все. Кстати, "по-русски" пишется через дефис, если уж говорить о грамоте. :) Во всяком случае приношу свои извинения. Больше не буду. :-X
-
Даже такие творческие люди как Алла Пугачева, Максим Галкин, Филипп Киркоров, Борис Гребенщиков, виртуозы Москвы и многие другие достойные люди не под писались под вторжением в Украину. А тем кто подписался-дай Бог добра и мудрости потерпеть поражение в желании чужую жену учить щи варить.
Акунин не писатель, а всего лишь беллетрист. Это литературная попса (продвинутый вариант Дарьи Донцовой).
Алла Пугачева, Максим Галкин, Филипп Киркоров - деятели культуры? :lol: Я всегда думал, что это шоу-бизнес (см. песню Шнура "Такой вот шоу-бизнес ....")
А теперь барабанная дробь! ;)
Как вы, конечно, знаете основателем, главным дирижером, солистом и бессменным художественным руководителем Государственного камерного оркестра «Виртуозы Москвы» является народный артист СССР Спиваков Владимир Теодорович Владимир.
http://izvestia.ru/news/567299
Смотрим там список? где фамилии с буквы "С" и видим "Спиваков В.Т., народный артист СССР". Занавес!
-
Есть аргументы? По-моему есть.
О, нет. Не перекручивайте. Свою позицию они расшифровали уже когда вопросы на них посыпались. Уже когда все, и я в том числе, успели о... (простите) от самой идеи под названием "коллективное письмо". Они идиоты? Они думали "пройдёт"? На любую, честно озвученную позицию я могу разозлиться, да всё что угодно, но вот это "мы подписали"...Повторяюсь уже- это такой позорище! Как сказала Собчак, это ё.... стыд (ещё раз простите). "Музыканта Башмета лишили звания почетного профессора Львовской музыкальной академии. Возмущение академического сообщества ЛНМА вызвало появление фамилии бывшего львовянина Юрия Башмета среди подписантов письма российских деятелей культуры в поддержку военной агрессии РФ в Крыму." И ведь правы.
-
Ну вот и гонения на правду ;)
А вы думали, что у еврея из Львова Юрия Абрамовича Башмета нацисты-бандеровцы должны были вызвать исключительно положительные эмоции Учите матчасть!
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=55272
Немцы вошли в город 30 июня 1941 г. В тот же день фракция Бандеры в ОУН провозгласила во Львове создание независимого украинского государства - союзника "национал-социалистичной Велико-Немеччины". Приход освободителей в Галицию, провозглашение независимости (хотя немцы и не поддержали эту идею), вызывали большой душевный подъем у местного украинского населения. В городе три дня шли галичанские народные гуляния в форме еврейского погрома 30.06-2.07.1941 г. Погром был организован немцами совместно с бандеровской "украинской народной милицией". По замыслу авторов еврейский погром во Львове был акцией "само-очищения" и мести "жидо-большевикам" со стороны угнетенных ими народов, которым доблестная немецкая армия принесла свободу.
На фото ниже - сцены уличного насилия, забивания камнями, палками, унижения женщин путем публичного раздевания, издевательств в форме мытья тротуаров, маршей на коленях и с поднятыми руками по улицам, сцены сгона евреев бандеровской милицией на работы в б.тюрьмы НКВД, где после различных издевательств их расстреливали во внутренних дворах. Общее число жертв погрома оценивается от 4 до 7 тысяч человек.
Иногда они возвращвются >:(
Кстати, для примерного представления того, что дальше на Украине будет ознакомьтесь с историей Великой французкой революции. Ооочень познавательно!
-
Ну вот и гонения на правду ;)
А вы думали, что у еврея из Львова Юрия Абрамовича Башмета нацисты-бандеровцы должны были вызвать исключительно положительные эмоции Учите матчасть!
Немцы вошли в город 30 июня 1941
Кстати, для примерного представления того, что дальше на Украине будет ознакомьтесь с историей Великой французкой революции. Ооочень познавательно!
удалено модератором А чего же тогда "еврей из Львова" (как Вы акцентируете то, а) согласился на звание почетного профессора Львовской музыкальной академии? Спросите у него при случае.
-
http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/ministerstvo/deyateli-kultury-rossii-v-podderzhku-pozitsii-prezidenta-po-ukraine-i-krymu
На данный момент подписали 390 человек.
Хотиненко В.И., режиссер: «Я в первый раз в жизни подписал коллективное письмо, поскольку меня волнует то, что происходит в Крыму, волнует судьба этих людей, поскольку я ― украинец».
lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub
Шахназаров К.Г., генеральный директор киноконцерна «Мосфильм»: «Мой покойный отец, будучи чистокровным армянином, принимал участие в освобождении Крыма и штурме Севастополя и, будь он жив, не понял бы меня, если бы я не подписал это письмо».
lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub
Крок К.И., директор Государственного академического театра им. Е.Вахтангова: «Я выразил свою гражданскую позицию, свое внутреннее убеждение».
lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub
Расторгуев Н.В., народный артист России: «Абсолютно взвешенная и правильная политика Владимира Путина в данном случае как главы государства».
top.rbc.ru/society/12/03/2014/910671.shtml
Говорухин С.С., народный артист России: «Двадцать лет я жил и работал в Одессе, на Одесской киностудии, и хорошо знаю, что такое украинский национализм. На себе неоднократно испытывал».
top.rbc.ru/society/12/03/2014/910671.shtml
Табаков О.П., художественный руководитель МХТ им. А.П.Чехова: «Я подписал коллективное обращение деятелей культуры в поддержку Президента, потому что во мне течет четыре крови — русская, украинская, мордовская и польская. И больше ничего не надо объяснять». www.snob.ru/selected/entry/73439
Грачевский Б.Е., руководитель детского киножурнала «Ералаш»: «Сегодня на Украине увеличивается национализм со страшной силой, который я вообще ненавижу, поэтому я подписал коллективное обращение. Протестую, как могу». www.snob.ru/selected/entry/73439
Талызина В.И., народная артистка России: «Мне жаль, что новая власть в Киеве идет через штыки при помощи фашиствующих элементов. Это страшно. Они распоясались там. Я помню войну — это страшно. Поэтому у меня не было сомнений, что нужно подписать обращение». www.snob.ru/selected/entry/73439
Фокин В.В., народный артист России, художественный руководитель Александринского театра: «Мы просто не должны быть равнодушными к тому, что происходит. Мы должны делать все для защиты наших соотечественников и представителей русского мира». www.snob.ru/selected/entry/73439
Безруков С.В., народный артист России: «Нет никакой войны! И быть не может! В нынешней ситуации референдум — это единственный шанс на мирное разрешение ситуации в Крыму».
m.facebook.com/story.php?story_fbid=662862597106965&id=555471914512701&refid=17
-
У Вас чУдная манера редактировать свои сообщения после ответа) Что это? Экономия чего?
Ну да ладно. А вообще я взволнована-мне впервые в жизни сказали "учите матчасть", пытаюсь запомнить ощущения)
Историю вы знаете отменно, по мотивам ymorno))) Юморно, в общем, знаете. А чего же тогда "еврей из Львова" (как Вы акцентируете то, а) согласился на звание почетного профессора Львовской музыкальной академии? Спросите у него при случае.
А по существу есть что сказать?
Lолжен заметить, что все таки надо учить матчасть.
Звание присвоено в 2012 году (почему нет, он жил во Львове с 1958 по 1971 ). Бандеровцы пришли к власти в 2014 году и лишили Башмета этого звания.
Без комментариев!
-
Это действительно нарушение, но, к сожалению, сейчас нет времени, чтобы переводить. Цитата ведь не по-китайски, а английским нынче, как я представляю, владеют в той или иной степени все. Кстати, "по-русски" пишется через дефис, если уж говорить о грамоте. :) Во всяком случае приношу свои извинения. Больше не буду. :-X
рабочие языки форума - русский и английский.
от той древней Америки которую сформировали 13 штатов мало что осталось- в почете лицимерие и двойные стандарты, но в ЕС еще есть многоцветие мнений о ситуации в Украине
-
А Вы примерно обьясните-зачем? Что я познаю)
Революция привела к краху старого порядка и утверждению во Франции нового, более «демократичного и прогрессивного» общества. Однако говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 г. … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло». Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно. Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.
Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
-
Бандеровцы пришли к власти в 2014 году и лишили Башмета этого звания.
Без комментариев!
И Вы оскорблены))) А ведь ещё 15 минут назад не знали об этом) Но бандеровцы, они такие бандеровцы.
"В 1958 году семья переехала во Львов, куда перевели отца.
1971 год — окончил Львовскую среднюю специальную музыкальную школу"
А вы мне тут про 1941 год. Как же он жил и учился в логове врага, а звание его принять заставили вероятно.
-
рабочие языки форума - русский и английский.
Цитата из правил форума
8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии; на иных (восточных) языках может вестись дискуссия в специально отведенных для этого темах или подразделах. Администрация форума настоятельно просит уважать нормы, стилистику, орфографию и пунктуацию русского и иных языков, несмотря ни на какие иные веяния, в том числе "сетевого" происхождения.
-
И Вы оскорблены))) А ведь ещё 15 минут назад не знали об этом) Но бандеровцы, они такие бандеровцы.
"В 1958 году семья переехала во Львов, куда перевели отца.
1971 год — окончил Львовскую среднюю специальную музыкальную школу"
А вы мне тут про 1941 год. Как же он жил и учился в логове врага, а звание его принять заставили вероятно.
Он там жил при столь ненавистном бандеровцам и российским либералам-западникам "совке". Когда и те и те были тише воды ниже травы.
Вы не расстраивайтесь! Есть и хорошие новости Галкин то с Пугачевой не подписали обращение "Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму" ;)
-
Революция привела к краху старого порядка и утверждению во Франции нового, более «демократичного и прогрессивного» общества. Однако говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 г. … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло». Алексис Токвиль писал, что крах Старого порядка произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно. Пьер Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г.
Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
Запомните эти слова. Спустя полвека и Вы про нас так же напишете. Независимо от того, как у нас сложится.
Я тут, знаете, иногда себя за излишний пафос ругаю, но Вы, Laoway, меня победили. Простите, если что)
-
Запомните эти слова. Спустя полвека и Вы про нас так же напишете. Независимо от того, как у нас сложится.
Я тут, знаете, иногда себя за излишний пафос ругаю, но Вы, Laoway, меня победили. Простите, если что)
Не-а. Это будет гораздо раньше! Поверьте. Очередной майдан у вас случится намного быстрее, чем вы думаете (Учиться, учиться, учиться)
В 2001 году замутили майдан под названием «Украина без Кучмы».
В конце 2004 года в Киеве самый состоялся крутой, глобальный, общеизвестный майдан, получивший название "Оранжевой революции". С тех пор проведение майданов утвердилось как украинское национальное развлечение.
Ещё один майданчик состялся в Киеве в 2007 году, но собран был противоборствующим политическим лагерем, под руководством Януковича и был "мал и уныл", поэтому за майдан его считать неприлично.
И тут 2013 год... Евромайдан — многосерийная драма с элементами жетвоприношений, фарса, трагикомедии, цирка, перформанса и реалити-шоу. Премьера состоялась 21 ноября 2013 года на майдане Незалежности в Киеве, в дальнейшем действо охватило всю страну.
-
Нарезка выступлений Аксенова на Шустер LIVE. (http://www.youtube.com/watch?v=NYfLzd68Jds&feature=player_embedded)
Его мнение большинству известно. Но есть в этой передаче интересный момент. В левом нижнем углу отражается уровень поддержки слушателями мнения выступающего.
-
Нарезка выступлений Аксенова на Шустер LIVE. (http://www.youtube.com/watch?v=NYfLzd68Jds&feature=player_embedded)
Его мнение большинству известно. Но есть в этой передаче интересный момент. В левом нижнем углу отражается уровень поддержки слушателями мнения выступающего.
Ага, интересный момент. Шустер всегда с особой тщательностью работает над "выборкой" в студии. На этой передаче сидели в основном крымчане. 100%- это вся студия. Должны были приехать ещё 23 (насколько помню) % из Севастополя, но не приехали и их заменили крымчанами в прошлом, сейчас проживающими в Киеве. Ваша нарезка это хорошо. Но лучше всё же, для полноты картины посмотрите выступление Илларионова в той же программе, и его поддержку http://www.youtube.com/watch?v=sclokORXcJc (http://www.youtube.com/watch?v=sclokORXcJc)
-
Вот и хорошо. Т.е. студия на данной передаче была репрезентативна Крыму вцелом.
А что за публика была на выступлении Илларионова?
-
Вот и хорошо. Т.е. студия на данной передаче была репрезентативна Крыму вцелом.
А что за публика была на выступлении Илларионова?
А-я-яй. Irene) Я же написала, что на той же программе( 07.03.14) с той же студией.
-
Да, нашла, посмотрю. (Ваша ссылка, кстати, не работает)
Это чему-то противоречит? Если половина согласна с мнением по каким-то вопросам с Аксеновым, то вторая половина может согласится с Илларионовым.
-
Есть один важный вопрос.
Предположим все закончилось. Предположим удалось избежать прихода к власти крайне радикальных бандеровцев.
Предположим удалось сохранить Украину в нынешнем составе.
Как новая власть будет строить красивую и сытую жизнь в стране? За счет чего? Какая экономическая программа?
Короче, на что будете жить?
-
Если половина согласна с мнением по каким-то вопросам с Аксеновым, то вторая половина может согласится с Илларионовым.
Ничему не противоречит. Но с Илларионовым были согласны более 70%.
В Крыму сказки рассказывают, украинские тв каналы отключили все. Слышала, что и с интернетом проблемы. Агитации очень много. Как сказал один знакомый из Симерополя " если бы у меня не было устойчивого мнения-уже давно бы с триколором ездил". Знаете, они ведь ждут з/п 2000 долл. им пообещали) видимо прямо с понедельника. И даже при всей при этой поддержке правильного (на Ваш взгляд))) выбора, Вы верите в честность этого референдума? За неделю можно подготовить, чтоб всё красиво, без фальсификаций? Учитывая, что доступ, для правительства Аксёнова, в госреестр заблокирован)
-
К музе вымысла:
Царица снов и детской сказки,
Ребяческих веселий мать,
Привыкшая в воздушной пляске
Детей послушных увлекать!
Я чужд твоих очарований,
Я цепи юности разбил,
Страну волшебную мечтаний
На царство Истины сменил!
Это к вопросу о сказках. Не исключены они и в Вашем посте.
Слышала, что и с интернетом проблемы. Агитации очень много. Как сказал один знакомый из Симерополя " если бы у меня не было устойчивого мнения-уже давно бы с триколором ездил". Знаете, они ведь ждут з/п 2000 долл. им пообещали) видимо прямо с понедельника. И даже при всей при этой поддержке правильного (на Ваш взгляд))) выбора, Вы верите в честность этого референдума? За неделю можно подготовить, чтоб всё красиво, без фальсификаций? Учитывая, что доступ, для правительства Аксёнова, в госреестр заблокирован)
Вера, в данном случае, абсолютно ни при чем. В референдуме я вижу решение, наиболее честное по отношению к жителям. Вот и все. Фальсификации возможны всегда и при любом решении. Но так же очень удобно заблокировать гос. реестр и потом обвинить в фальсификациях. ;)
И зря Вы мне приписываете взгляд на какой-то мой правильный выбор для крымчан. Пусть уж сами решат. Я уже об этом писала. Главное, что этот выбор у них есть. Или лучше приехать кому-то и объявить себя властью и, желательно, чтобы был олигарх?
Вы хорохоритесь, но с Украиной очень не хорошо сейчас. И я имею в виду не только экономический и государственный упадок. Но и атмосферу в обществе.
-
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iej-kuaN1Mg
Второе немецкое телевидение.
Из сатирической программы от 11.03.2014 "Die Anstalt" ("Дурдом").
Киевский Майдан.
-
Великая тайна - госреестр )). В Крыму не работают паспортные столы? Детство какое-то.
P.S. Это не к посту Irene, а к мнению, что проведение референдума без одобрения киевской "власти" невозможно или сильно затруднено.
-
Комментарий Сергея Безрукова по поводу ситуации в Украине
12 марта
Меня спрашивают, подписывал ли я письмо в поддержку политики нашего президента в Украине и Крыму, опубликованное на сайте Министерства культуры России.
Да, я высказал свою позицию.
Я очень люблю Украину, там прекрасные люди, люблю Крым. И если сейчас общественно-политическая ситуация складывается так, что крымчане могут определиться, хотят ли они вернуться в Россию, — я считаю, что они имеют полное право выразить свое мнение на референдуме. И только они вправе распоряжаться своим будущим. Впервые за последние 60 лет у крымчан решили спросить их собственное мнение, а не навязывать чужую волю. Так и дайте им самим ответить на этот вопрос.
Как любой нормальный здравомыслящий человек я против войны. Я не раз повторял, что я пацифист.
Но кто сказал, что между нашими народами война? Кто нагнетает страсти вокруг элементарного наведения порядка, вокруг помощи, о которой наши братья-крымчане сегодня просят у нас?
Я никоим образом не считаю, что война вообще возможна между нашими народами. Если наш брат в беде, то разве мы вправе оставаться в стороне?
Нет никакой войны! И быть не может!
В нынешней ситуации референдум — это единственный шанс на мирное разрешение ситуации в Крыму.
-
Вера, в данном случае, абсолютно ни при чем. В референдуме я вижу решение, наиболее честное по отношению к жителям. Вот и все. Фальсификации возможны всегда и при любом решении. Но так же очень удобно заблокировать гос. реестр и потом обвинить в фальсификациях. ;)
Вера конечно ни при чём. И фальсификации тоже ни при чём. Важен сам факт референдума. Фальсификаций не будет, решают только какой процент написать, остальное уже решено. Что ж. Это выбор крымчан)
-
Референдум, не референдум. Был когда-то референдум о сохранении СССР и большинство проголосовало "за". Тем не менее почти сразу после референдума СССР развалился и все разбежались по своим углам. Де факто крымские власти не подчиняются киевским и нет никаких сил чтобы заставить их подчинятся. Плохие это власти, или хорошие - только время покажет. Точно также, как неизвестно, что за власть сидит в Киеве. Только время покажет.
В общем-то из вопросов вынесенных на референдум очевидно, что крымские власти не намерены подчиняться Киеву. Реально вопрос стоит только об оформлении этого неподчинения - либо как присоединение к России, либо просто как независимость.
-
Вот и хорошо. Т.е. студия на данной передаче была репрезентативна Крыму вцелом.
Исправлю сама себя.
Посмотрела начало и стало ясно, что мое утверждение НЕ верно. Этно-состав аудитории очень далек от реального Крымского. А для обсуждаемых тем это важно.
-
Исправлю сама себя.
Посмотрела начало и стало ясно, что мое утверждение НЕ верно. Этно-состав аудитории очень далек от реального Крымского. А для обсуждаемых тем это важно.
Да не мучайте себя этим вопросом. Всегда можно набрать кучу русских, которые выскажутся за присоединение к Германии, и даже можно найти немцев уехавших жить в Россию. Так что "этно-состав" это чистая профанация, как и все телевизионные дискуссии.
-
Великая тайна - госреестр )). В Крыму не работают паспортные столы? Детство какое-то.
P.S. Это не к посту Irene, а к мнению, что проведение референдума без одобрения киевской "власти" невозможно или сильно затруднено.
Руководство Республики Крым было к этому готово.
http://ria.ru/world/20140312/999166093.html
Между тем в России немного вырос интерес к крымской недвижимости, а зарегистрировать сделку пока нельзя.
-
Руководство Республики Крым было к этому готово.
Да, я тоже про это - странно было бы свободным крымчанам сидеть и каких бы то ни было турчиновых рубильников бояться.
-
2 погибли и минимум 50 человек пострадали во время столкновений в Донецке http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018716/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018716/)
Российский МИД наврал про Донецк, и угрожает взять его под защиту http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018762/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/14/7018762/)
Теперь вам актуально про свободных донетчан говорить
-
В чем суть наврал? Вы из Донецка пишите?
-
Теперь вам актуально про свободных донетчан говорить
Похоже это уже намёки на вторую серию. Чем ближе выборы на Украине, тем активнее будут проблемы в восточной Украине. Помните, делёж собственности вещь весьма взрывоопасная. Если вдруг начнутся активные стычки, то Путин с чистой совестью пойдёт "разнимать дерущихся".
Собственно, если нынешняя киевская власть согласится до самых выборов не лезть в восточную Украину, то у Путина не будет отмазок. Только в этом случае, киевская власть рискует проиграть выборы, а это их не устроит. По крайней мере, это не устроит их боевиков. Так что вероятность "российского миротворчества" достаточно велика.
-
В чем суть наврал? Вы из Донецка пишите?
??? А вы ссылки смотрели? Перевернули всё с ног на голову. Ровно наоборот.
-
я ссылки смотрела и считаю, что сейчас верить СМИ сильно не надо, надо анализировать информацию из разных источников. я вообще новости с СМИ с приставкой .ua давно не читаю, начиная со слога, которым они написаны, заканчивая источниками и ориентиром журналистов, за исключением Олеся Бузины, его слово не искажают.
-
я ссылки смотрела и считаю, что сейчас верить СМИ сильно не надо, надо анализировать информацию из разных источников. я вообще новости с СМИ с приставкой .ua давно не читаю, начиная со слога, которым они написаны, заканчивая источниками и ориентиром журналистов, за исключением Олеся Бузины, его слово не искажают.
Верить надо МИД России? Я в общем то предлагаю посмотреть и проанализировать. Хотя...Олесь Бузина, понятно, такое вот у него слово неискажаемое, и у Соловьёва мелькал.
-
Верить надо МИД России? Я в общем то предлагаю посмотреть и проанализировать. Хотя...Олесь Бузина, понятно, такое вот у него слово неискажаемое, и у Соловьёва мелькал.
А что анализировать-то? Кто именно на кого напал? Вы что хотите чтобы люди принимали стороны на основе того, кто первый напал? Тогда можно сказать, что организаторы митинга "за единство Украины" специально провоцировали нападение. Достаточно очевидно, что боевики были с обеих сторон. Это не было избиение беззащитных. Это была драка между боевиками. Драка нужна и той и другой стороне. Если бы это было не так, то никто бы не организовывал "ралли". Даже тупому должно быть очевидно, что в данном случае, речь уже не идёт о скидывании вороватого президента. Все эти ралли направлены на обострение обстановки. К сожалению, никто из политиков не заинтересован в её стабилизации, так как это будет означать, что передел собственности не произойдёт.
-
Занятно, что анализировать предлагается исключительно "Украинскую правду". Видимо, осталось дождаться предложения, чтобы сделать ее домашней страницей ).
-
В журнале Economist кто-то толкнул статью, что самой правильной тактикой Украины в данной ситуации было бы оставить Крым в покое, и с помощью Запада построить процветающую демократическую страну, так чтобы Крым сам захотел присоединится обратно. Одна проблема. Запад не горит желанием заниматься благотворительностью на Украине. А сами украинцы пока ещё не поделили собственность.
-
Хотя...Олесь Бузина, понятно, такое вот у него слово неискажаемое
О.Бузина опровергает устоявшееся западенское мышление. И даже поговорку "В огороде бузина, в Киеве дядька", так как сам живет в Киеве. Придется вам принимать его мышление.
Поменьше читайте "Украинскую правду", а больше заглядывайте на сайт http://www.buzina.org/
-
О.Бузина опровергает устоявшееся западенское мышление. И даже поговорку "В огороде бузина, в Киеве дядька", так как сам живет в Киеве. Придется вам принимать его мышление.
Поменьше читайте "Украинскую правду", а больше заглядывайте на сайт http://www.buzina.org/
"Украинская правда" исключительно потому, что у них информация всегда подтверждённая, и блоги у них интересные.
Что раньше знали про Бузину? Так неожиданно, раз и адресочек мне подкинули. Вот ещё про Бузину, раз уж вы его персоной заинтересовались )))
Бузина: Поярков не брехло и поц, а узнаваемый философ, которого хочется рассматривать и читать http://censor.net.ua/news/160353/buzina_poyarkov_ne_brehlo_i_pots_a_uznavaemyyi_filosof_kotorogo_hochetsya_rassmatrivat_i_chitat (http://censor.net.ua/news/160353/buzina_poyarkov_ne_brehlo_i_pots_a_uznavaemyyi_filosof_kotorogo_hochetsya_rassmatrivat_i_chitat)
Отвечает за каждое своё слово)))
-
Вы что хотите чтобы люди принимали стороны на основе того, кто первый напал?
Нет, хотелось бы, чтобы на основании, кто меньше врёт.
-
"Украинская правда" ... у них информация всегда подтверждённая
???
Что раньше знали про Бузину? Так неожиданно, раз и адресочек мне подкинули.
Всех то Вы подозреваете... О.Бузина был на передаче у Соловьева. Тогда я не особенно заинтересовался, а с Вашей подачи сейчас - да. В выдаче Яндекса по ключевику Олесь Бузина стоит на первом месте его сайт. Учите матчасть.
Ваша же ссылка не грузится. А я не привык больше 10 секунд ждать.
-
Нет, хотелось бы, чтобы на основании, кто меньше врёт.
Увольте. Врут все. Я не собираюсь сидеть и взвешивать кто больше соврал. Тем более, что у меня нет никакой возможности выяснить каждый случай вранья. К тому же, честный бандит это всё равно бандит.
Зачем в этой ситуации вообще кому-то верить? Люди бьются за СВОИ интересы, а мне сидеть и разбираться, кому я больше верю? Мне достаточно того, что я не перевариваю силовых методов решения проблем.
-
Вот и первого раввина в Киеве помяли:
"Девятый канал Израиля сообщил в пятницу со ссылкой на Коэна, что накануне вечером на раввина напали неизвестные, когда он направлялся в больницу, чтобы навестить пациента. Раввина избили и ранили в ногу острым предметом. Нападавшие оскорбляли его, называя, в частности, "жидом"."
http://www.interfax.ru/world/364694
Так постепенно глядишь и до еврейских погромов дело дойдёт...
-
Сейчас подручные узурпаторов опять начнут говорить, что это российская провокация.
-
они все искажают, то что у нас тут происходит. Вот, вчера у нас в Донецке парня зарезали и более 50 пострадавших. Так известные телеканалы соседнего государства все исказили, обьявив украинских пенсионеров которые вышли против войны фашистами, убийцами, провокаторами террористами... Провокацию устроили пророссийские молодчики совместно с местными уголовниками, начав бросать в толпу яйца, камни и светошумовые гранаты. Милиция пыталась вывести из окружения провокаторов митингующих, но безуспешно. Парень который нес флаг Украины был сбит с ног, избит и зарезан. Ему было 22 года. Сегодня целый день дончане несут цветы на площадь Ленина, там где произошло убийство.
Кстати следует сказать, что многие официальные Русские солдаты, которые прибыли в Крым, намного человечнее и порядочнее чем русские казаки, байкеры и прочего сброда прибывших уголовников (националистические организации РФ, скинхеды и прочяя братия), которые учиняют провокации против обеих сторон, тем самым показывая необходимость защищать граждан России в Крыму и на востоке Украины. Многие русские солдаты шокированы происходящим в Крыму, они теперь защищают русских и украинцев от казаков и российской самообороны.
-
Сейчас подручные узурпаторов опять начнут говорить, что это российская провокация.
Приедьте к нам в Донецк, посмотрите что у нас происходит и кто врет. Сами все увидите. Или прокатитесь в Крым на майские праздники, поговорите с солдатами РФ.
Мы вот ждем солдат РФ, у нас в Донецкой области, ходят слухи что они уже на границе, ждут команды идти нас спасать от ваших же нациков и скинхедов.
-
Мне достаточно того, что я не перевариваю силовых методов решения проблем.
Почему Вы тогда настаивали на том, что Янукович-единственная легитимная власть? Уж он то нарешался несиловыми методами. Хотя ладно, спор бесконечный.
-
eco-476
Спасибо, что срочно ;) зарегистрировались на нашем форуме чтобы донести нам свою точку зрения.
Я постоянно смотрю репортажи дружественного киевским узурпаторам американского канала CNN и ничего из того, о чем Вы говорите не видел. Никаких пенсионеров. С евромайдановской стороны были такие же молодые люди как и с пророссийской.
В Крыму показали зевающих моряков с украинского "Славутича". Один из них сказал американскому корреспонденту что не надо задавать провокационных вопросов и что с русским флотом они воевать не будут. Никаих скинхедов CNN в Крыму не нашел.
-
Почему Вы тогда настаивали на том, что Янукович-единственная легитимная власть? Уж он то нарешался несиловыми методами. Хотя ладно, спор бесконечный.
это коррупционнеры из РФ так утверждают, они боятся, что русский народ восстанет против коррупции, поэтому так вцепились в легетимность беглого Януковича.
-
Vn я не собираюсь вам ничего доказывать и спорить с Вами. Думайте то, что Вам нравится. Я пришел на этот форум только потому, что увидел замечательную статью, о прекрасном городе Гонконг и решил ее прокомментировать. Вы смотрите по телевизору, а я живу тут, поэтому я и предложил Вам приехать в Донецк или Крым и посмотреть, что у нас происходит. Советую Вам меньше смотреть телевизор а больше путешествовать.
Больше я не буду спорить с Вами, все равно ни Вы ни Я ничего не решим, а молоть воду в ступе - это пустая трата времени.
-
Vn я не собираюсь вам ничего доказывать и спорить с Вами.
............................
Советую Вам меньше смотреть телевизор а больше путешествовать.
Больше я не буду спорить с Вами, все равно ни Вы ни Я ничего не решим, а молоть воду в ступе - это пустая трата времени.
Я телевизор почти не смотрю. Все новости из интернета.
Ну, удачи Вам в Гонконге.
-
Я пришел на этот форум только потому, что увидел замечательную статью, о прекрасном городе Гонконг и решил ее прокомментировать. Вы смотрите по телевизору, а я живу тут, поэтому я и предложил Вам приехать в Донецк или Крым и посмотреть, что у нас происходит. Советую Вам меньше смотреть телевизор а больше путешествовать
Киберсотня? ;)
Интересно, а IP донецкий?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/14/7013869/
-
Киберсотня? ;)
Интересно, а IP донецкий?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/14/7013869/
Очень рада, что всё же почитываете Украинскую правду. Киберсотня, согласитесь, красиво) У вас такой нет.
-
Красиво. Признаю. :)
Удалено модератором. Laowai, рабочий язык форума - русский.
-
Очень рада, что всё же почитываете Украинскую правду.
Да. Почитываю (читать времени к сожалению нет :( ) СМИ и контент Сети с обеих сторон. Идет инфомационно-психологическая борьба. Привирают все. С'est la vie - такова (это) жизнь. A la guerre comme a la guerre - на войне как на войне. :-X
IMHO по ряду национально-психологических, социальных и политических особенностей все что пишут в России надо делить как минимум на два, а на Украине - на три. :)
В сказки про демократию и свободу прессы не верю.
"...Мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания. "
"Новая Жизнь" №12, 13 ноября 1905 г. Подпись: Н. Ленин
Публикуется по тексту Сочинений В.И. Ленина, 5 изд., том 12, стр. 99-105.
8-)
-
Красиво. Признаю. :)
8-)
Эй, а как же наши кибервойска и научные роты?
http://2x2.su/society/news/do-konca-2013-goda-v-rossiyskoy-armii-poyavyatsya--24685.html
-
...Мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной.
"Наш миф до боли простой и строится вокруг образа человека, который борется за свободу и побеждает. Пусть на этой архетипической матрице стоит половина голливудской продукции, но Украина в этот изначальный сюжет внесла свою уникальную вариацию. Большего и не надо." Тарас Антипович, писатель, 14.03.2014
Как то так)
-
"Наш миф до боли простой и строится вокруг образа человека, который борется за свободу и побеждает. Пусть на этой архетипической матрице стоит половина голливудской продукции, но Украина в этот изначальный сюжет внесла свою уникальную вариацию. Большего и не надо." Тарас Антипович, писатель, 14.03.2014
Как то так)
Н-да. «Как из душа окатило» ;)
— Скажи, а ты как — сначала напишешь, а потом уже вставляешь национальное самосознание?
— Нет, — сказал Виктор. — Сначала я проникаюсь национальным самосознанием до глубины души: читаю речи господина президента, зубрю наизусть богатырские саги, посещаю патриотические собрания. Потом, когда меня начинает рвать — не тошнить, а уже рвать, — я принимаюсь за дело…
Аркадий и Борис Стругацкие, «Гадкие лебеди»
-
Слова-это всего лишь слова. И говорит их всегда, всего лишь, человек. Лев ли Николаевич Толстой,Тарас ли Антипович, Laoway ли- не важно. Важно, насколько они интересны и понятны мне сегодня.
-
Давайте поговорим с Вами об этих словах года через два-три.
"Революцию задумывают романтики, делают циники, а плодами ее пользуются негодяи"
Вот Вы производите впечатление неглупого человека. :)
Ответьте на вопрос.
Предположим все закончилось. Как новая власть будет строить хорошую и сытую жизнь в стране? За счет чего? Какая экономическая программа?
-
А я пока о новостях.
/ИТАР-ТАСС/. В Минкомсвязи сообщили, что в
отношении российских телевизионных космических спутников с
территории на западе Украины зарегистрирована попытка применения
средств радиоэлектронной борьбы.
http://itar-tass.com/politika/1047483
Там же есть о кибератаках на госсайты.
-
Предположим все закончилось. Как новая власть будет строить хорошую и сытую жизнь в стране? За счет чего? Какая экономическая программа?
В первый день премьерства Яценюк сказал, что они "правительство камикадзе". Кокетничал конечно. Если( если))) Тимошенко пойдёт в президенты, то он при ней в премьеры, скорее всего. Так вот, в первый день он представил программу, честно, не могу её сейчас найти, но помню, что красивая) Если хотя бы треть из неё выполнят-будет феерично. Хотя, сколько у них там времени. Я не из тех, кто будет каждый день кричать "Караул, они сливают Майдан". Пусть пока работают. Экономят,льготы депутатам и министрам отменяют, эконом классом летают) А программу всерьёз обсудим уже когда будут и президент и премьер.
И конечно будут кредиты, куда без них.
-
Экономят,льготы депутатам и министрам отменяют, эконом классом летают) А программу всерьёз обсудим уже когда будут и президент и премьер.
И конечно будут кредиты, куда без них.
"Экономика должна быть экономной " - лозунг СССР.
Голландцы знают основные секреты экономики, но хрен кому скажут, хитросделанный народец.
-
В Минкомсвязи сообщили, что в
отношении российских телевизионных космических спутников с
территории на западе Украины зарегистрирована попытка применения
средств радиоэлектронной борьбы.
Я жду-жду. Почему до сих пор никто не сказал Ipene " учите матчасть"? Ну хорошо, подождём следующих новостей, типа
" кто то с запада УКРАИНЫ сделал попытку напасть на наше солнце!!! "
-
Можно дооолго ждать чего-то своего и не дождаться, потому что путается тёплое с мягким )
"Учите матчасть" - то был призыв в ответ на фантазийные измышления по поводу Башмета, а Irene всего лишь новость запостила. Только авторство не "Украинской правды", вот беда))
Ничего, на всякого крокодила найдётся управа. "Подошёл Медведь тихонько, толканул его ЛЕГОНЬКО", etc . Учите матчасть ))
-
Можно дооолго ждать чего-то своего и не дождаться, потому что путается тёплое с мягким )
"Учите матчасть" - то был призыв в ответ на фантазийные измышления по поводу Башмета, а Irene всего лишь новость запостила. Только авторство не "Украинской правды", вот беда))
Ничего, на всякого крокодила найдётся управа. "Подошёл Медведь тихонько, толканул его ЛЕГОНЬКО", etc . Учите матчасть ))
Вы проследили, запомнили, сформулировали) Даже не знаю, аж неловко, занятой ведь человек, наверняка.
А я всего лишь спрашивала почему никто не сказал Irene, что содержание её новости бредовое. Очень бредовое. Технически. Уж мужчины то заметили, наверняка. Если прочитали.
-
Попробую с третьей попытки написать про Януковича
Вот прямая цитата с пресс-конференции Путина 4 марта 2014:
Ясно, что это вооруженный захват власти, это очевидный факт. И ясно, что это сделано вопреки конституции
...
А если это революция, мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после 1917 года, когда возникло новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали
Попробую перевести с дипломатического на русский ;)
То, что произошло на Украине, называется либо переворот, либо революция. Очевидно всем, что ничего конституционного в отстранении Януковича от власти нет и близко.
1) Если это антиконституционный переворот, Янукович - легитимный президент. В 2010 все, включая РФ, США и Евросоюз, признали его законно избранным президентом. После чего он не умер и не просил об отставке (см. его пресс-конференции). Импичмента не было. От легитимного президента есть официальная просьба защитить мирное население от фашистского шабаша. И тут все законно.
2) Если это револючия, мы имеем нарушение преемственности власти. То есть рождение нового государства. С этим государством надо все договора подписывать заново. Как это имело место с Советской Россией в 20-е годы. Или как с Россией после 91 года. Тогда за РФ признали ограниченную преемственность от СССР по 4-м пунктам: Членство в Совете Безопасноссти ООН, ядерное оружие, все долги СССР (около $100 млрд) и все активы СССР (около $300 млн).
Итак, с новой Украиной "мы никаких обязывающих документов не подписывали" ((c) Путин). Т.е. Хрьковские, Будапештские соглашения, если они нужны укровластям, нужно подписывать заново. Скидок на газ никто новой власти не давал. Льготных гредитов под 5% тоже. Даже временный территориальный статус Севастополя и Крыма никто не подтверждал.
Я специально не трогаю морально-этическую сторону. Скажем, я с действиями ВВП согласен. Он только воспользовался ситуацией. Понимаю, что тут многие с этим не согласятся. Но с юридической т.з. Путин все правильно сказал. Путчисты и их покровители крупно подставились. Им надо было "мочить" Януковича или вынудить его подписать отречение от власти. РФ уже обратилась в Венецианскую комиссию с просьюой проверить конституционность переворота. Подали обращение в Верховный Суд США с требованием не давать кредитов, т.к. это нарушает закон США (запрет поддержки антиправительственных переворотов в других странах). Еще было что-то. Теперь парламент Румынии разрешил президенту страны ввести войска на Украину для защиты румын. Молдавия выдвигает территориальные требования. В Венгрии требуют армии защитить венгров. Про Польшу деликатно умолчу.
И вот меня все мучает один глупый вопрос: Неужели весь этот геморрой стоил того, чтобы сбросить Януковича сейчас, а не через год?. И даже полгода, т.к. Янукович в очередной раз слил все и согласился на выборы в ноябре.
-
Теперь парламент Румынии разрешил президенту страны ввести войска на Украину для защиты румын. Молдавия выдвигает территориальные требования. В Венгрии требуют армии защитить венгров. Про Польшу деликатно умолчу.
О западных соседях Украины и их аппетитах пока пишут очень мало. А они только и ждут, когда Россия введет войска в Восточную Украину. Затем паны и господари под предлогом защиты украинцев от "злобных русских" и "кровавого Путина" введут свои войска, оттяпают по куску или кусочку и успокоятся. Назад территории не отдадут.
Румынии недавно удалось забрать о.Змеиный и прилегающее море без войны. А с войной вводом войск для защиты украинцев можно будет приумножить добычу.
http://1-veda.info/blog/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8/ — процентов 50 парвды здесь наверное есть.
России от всего этого никакого проку нет. Жаль, что украинцы смотрят не туда.
-
Даже не знаю, аж неловко, занятой ведь человек, наверняка.
Ещё какой занятОй.
Но - стараюсь ради людей.
А то ведь "Украинская правда" - она такая, многих засосала, какая уж там матчасть, успеть бы всех огорошить новой ссылкой на "правду" )).
А я всего лишь спрашивала почему никто не сказал Irene, что содержание её новости бредовое. Очень бредовое. Технически. Уж мужчины то заметили, наверняка. Если прочитали.
Дискриминация по половому признаку? Нет еще?
Новость это ИТАР-ТАСС, если что.
Неужели будут СВОИ технические выкладки? Или опять с ресурсов британских промайданских учёных?
-
А если это революция, мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство.
... С этим государством надо все договора подписывать заново.
Меня та же мысль гложет)
Как бы это России донести до СБ? А то носятся со своей резолюцией, им Чуркин уже пред ясны очи представил офиц.документ, подписанный Януковичем, а они, видимо, решили Россию в одиночестве оставить и додавить. Кажется, Китаю на вето вряд ли хватит смелости. Частенько в его политике деньги на первом месте, хотя и дружим сейчас против дяди Сэма.
И вот меня все мучает один глупый вопрос: Неужели весь этот геморрой стоил того, чтобы сбросить Януковича сейчас, а не через год?.
А почему же не стоил? В неспокойное время всё делится легче в разы. Золото уже вывезли, Арсюша подсуетился. Раздачи областей продолжаются. Всё вложенное в Майдан окупается не быстро - очень быстро. У ковбоев ни цента не пропало.
-
О западных соседях Украины и их аппетитах пока пишут очень мало. А они только и ждут, когда Россия введет войска в Восточную Украину. Затем паны и господари под предлогом защиты украинцев от "злобных русских" и "кровавого Путина" введут свои войска, оттяпают по куску или кусочку и успокоятся. Назад территории не отдадут.
Румынии недавно удалось забрать о.Змеиный и прилегающее море без войны.
Войск на ЮВ не будет. Это крайняя мера против явного геноцида. А тогдада, ответка танковыми клиньями по самые Карпаты. Вообще больше всего боюсь, что ВВП возьмет на прокорм ЮВ области. После чего этот якорь утянет РФ на дно.
А остров Змеиный вроде не забрали. Ющенко только газовый шельф отдал, как врет сурковская пропаганда, за жалкий ярд зелени.
Как бы это России донести до СБ? А то носятся со своей резолюцией, им Чуркин уже пред ясны очи представил офиц.документ, подписанный Януковичем, а они, видимо, решили Россию в одиночестве оставить и додавить. Кажется, Китаю на вето вряд ли хватит смелости. Частенько в его политике деньги на первом месте, хотя и дружим сейчас против дяди Сэма.
Все они поняли как надо. Примечательный момент - приведенную цитату Путина не комментируют вообще. Я про офф. лиц, а не всяких блогеров.
Подозреваю, что слив информации о снайперах (разговор эстонского МИДовца с Эштон) прошел после этого не случайно. Похоже на попытку отыграть назад, что Янукович не такой гад, как мы до этого думали. И Янукович еще споет свою прощальную арию. ИМХО, конечно.
А почему же не стоил? В неспокойное время всё делится легче в разы.
1) Золото уже вывезли, Арсюша подсуетился.
2)раздачи областей продолжаются.
3) Всё вложенное в Майдан окупается не быстро - очень быстро. У ковбоев ни цента не пропало.
1) Золото было дано на хранение под залог кредита. Это кредит уже оспорен в ВС США. К тому же собственно золота там мало. В залог пошла коллекция золота скифов. Но скифский "звериный стиль" это статуэтки зверей из бронзы, покрытые тонким слоем золотой фольги. Золота там очень мало. Хотя художественная и коллекционная ценность ...
2)Ну отдали "алегаторам" области в кормление, а страна рухнула. Что дальше. Опять же у Коломойского начались проблемы с Приват-банком (не только в России), у Порошенко что-то там в конфетах "Рошен" нашли и т.п. Так что есть и минусы.
3)Ковбои уже потеряли Крым. Крейсер Москва, не выходя с рейда Севастополя, держит все Черное море на мушке. А что они выиграли на нишей Украине?
-
Почему Вы тогда настаивали на том, что Янукович-единственная легитимная власть? Уж он то нарешался несиловыми методами. Хотя ладно, спор бесконечный.
Я и сейчас считаю, что он "легитимная власть", хотя может и не единственная. Нового президента никто не выбирал. Про Раду ничего сказать не могу. Смущает только, что сначала она старательно поддерживала Януковича, а теперь вдруг развернулась на 180 градусов. Ни то, ни другое не выглядит достойно. Заметьте, всё это не означает, что я поддерживаю методы Януковича. Точно так же, как я не в восторге от методов Путина. Только они представляют "власть". Власть отвечает за порядок. Если что-то может привести к нарушению порядка, они вправе применять силу. Действия майдановцев привели к нарушению порядка на Украине. Я уже говорил здесь, я не буду возмущаться, если Путин будет отстреливать болотных в Москве. Есть легальные способы прихода к власти, если кого-то они не устраивают, то я не собираюсь переживать из-за их участи, это их собственный выбор.
А уж о "евромайдане" вообще смешно рассуждать. Вроде бы официальный повод "хотим в Европу". Только в этом случае можно было на новых выборах другого президента выбрать, который бы эти бумажки подписал. Однако все сторонники майдана в один голос твердят, что "европа" это только повод, на самом деле все хотят президента скинуть. А это уже нарушение законов и попытка решить проблему силой. В этом случае, ответные силовые действия просто необходимы.
Увы, я знаю, что и европейцы и американцы свою красивую жизнь создали без всяких революций, хотя в их истории были и гангстеры и нищета. Также я знаю, что в результате всех революций у власти оказываются такие же воры, как были до революций. И это основа моего неприятия происходящего на Украине.
-
Все они поняли как надо.
Ну, это ясно, что "понимать" сии товарищи будут всегда, как того требует аппетит. У меня не сомнения - а просто надежда, что когда-нибудь будет иначе.
1) Золото было дано на хранение под залог кредита. Это кредит уже оспорен в ВС США. К тому же собственно золота там мало. В залог пошла коллекция золота скифов. Но скифский "звериный стиль" это статуэтки зверей из бронзы, покрытые тонким слоем золотой фольги. Золота там очень мало. Хотя художественная и коллекционная ценность ...
Как-то поняла, что вывезли тайно. Поправьте, если что.
2)Ну отдали "алегаторам" области в кормление, а страна рухнула. Что дальше. Опять же у Коломойского начались проблемы с Приват-банком (не только в России), у Порошенко что-то там в конфетах "Рошен" нашли и т.п. Так что есть и минусы.
Да минусы все врЕменные. У подобных дядек редко бывает, что всю жизнь траблы. Как-то выкарабкиваются и снова в шоколаде. Это сапожник миллионером никогда не станет, а эти... Всего лишь из миллиардеров в миллионеры перейдут, а там при благополучном переделе и наверстают.
3)Ковбои уже потеряли Крым. Крейсер Москва, не выходя с рейда Севастополя, держит все Черное море на мушке. А что они выиграли на нишей Украине?
А остальную часть к себе в ЕС затянут и начнут додаивать до конца, пока во вторую Болгарию не превратят, где многодетные отцы и молодые здоровые парни сжигают себя на площадях, т.к. негде найти работу и нечем кормиться.
-
Как-то поняла, что вывезли тайно. Поправьте, если что.
Золото всегда возят тайно. Тут вопрос о законности. Подозреваю, что когда следующий майдан поймает вашего любимчика Арсюшу ;) - ему это припомнят.
Да минусы все врЕменные. У подобных дядек редко бывает, что всю жизнь траблы. Как-то выкарабкиваются и снова в шоколаде. Это сапожник миллионером никогда не станет, а эти... Всего лишь из миллиардеров в миллионеры перейдут, а там при благополучном переделе и наверстают.
Вся проблема олигархов - им никто не даст грабить в других странах. История превращения английскими судами миллиардера Б.А.Березовского в скромного голодранцы как наглядное пособие.
А остальную часть к себе в ЕС затянут и начнут додаивать до конца, пока во вторую Болгарию не превратят, где многодетные отцы и молодые здоровые парни сжигают себя на площадях, т.к. негде найти работу и нечем кормиться
Боюсь, что уровень Болгарии - недостижимая мечта современной Украины. Про Украину в ЕС - это даже не смешно. Подпишут отсоциацию, которую не подписывали Ющенко и Янукович (после того, как ее прочитал). По ассоциации Украина много чего будет должна, а ЕС когда-нибудь может быть примет Украину в ЕС.
Я не очень понимаю ВВП, зачем он тащит Украину в ТС (и в этом вопросе меня можно назвать противником его политики).
Единственное разумное объяснение, что он точно знает, что укроэлита ни в какой ТС вступать не будет. Т.е. это больше пропаганда для тех избирателей в РФ, у которых украинская родня. Чтобы когда-нибудь, когда ЕС полностью выпотрошит тушку Украины и та скажет, что согласна в ТС, ВВП заявмт, что он же столько лет это предлагал, а сейчас все, опоздали.
ИМХО, конечно
-
Какая экономическая программа?
К слову об экономической программе.
Павел Шеремета, министр экономического развития и торговли: "Теперь мы лечим нашу болезнь, а не выполняем указания из США или Антарктиды"
http://gigamir.net/news/kyiv/pub674141 (http://gigamir.net/news/kyiv/pub674141)
И ещё интервью с ним, насколько поняла летом 2013 года http://argumentua.com/stati/pavel-sheremeta-v-ukraine-gordynya-peremeshana-s-kompleksom-nepolnotsennosti (http://argumentua.com/stati/pavel-sheremeta-v-ukraine-gordynya-peremeshana-s-kompleksom-nepolnotsennosti)
-
Павел Шеремета, министр экономического развития и торговли: "ТЕПЕРЬ мы лечим нашу болезнь, а не выполняем указания из США или Антарктиды"
Теперь? Со вчерашнего дня?
Антарктида - претензия на юмор.
А вот это верно он сказал, как бы всему своему народу воткнул не в бровь а в глаз. "В Украине гордыня перемешана с комплексом неполноценности."
Я бы добавил, еще с совком перемешана. Совок - это не памятники Ленину и история, а психология иждивенчества. Чем больше сталкивают памятники - тем крепче цементируют внутри себя совок.
Киберсотня, согласитесь, красиво)
"Да-а! Лэтенант я... старшой!"
"Г-н лейтенант, у Вас ус отклеился."
(Народные фразы из к/ф "Бриллиантовая рука")
-
Подозреваю, что когда следующий майдан поймает вашего любимчика Арсюшу ;) - ему это припомнят.
Не, у меня в любимчиках настоящие мужчины)). Кто и за Родину постоит, и своего брата-славянина не бросит ("Он брат мой!" (С)), газ ему там со скидками и прочие вкусности, хотя тот по-детски брыкается и кричит: "Пече-е-еньки!!!"
Вся проблема олигархов - им никто не даст грабить в других странах. История превращения английскими судами миллиардера Б.А.Березовского в скромного голодранцы как наглядное пособие.
А может, дело совсем не в благородстве английских судов ;)
Боюсь, что уровень Болгарии - недостижимая мечта современной Украины.
Не знаю, в чём высота уровня Болгарии. Неужели европейцы добровольно остановили развал их атомной энергетики? Или перец болгарский уже стал у них же и выращиваться? Всё завозное. А у них почти круглый год солнце, а земли какие... Спустя столько лет после пребывания в "раю" ЕС люди вновь прибегают к революционным методам и выходят на площади. Хорошо, хоть в силу своего терпеливого характера всё это не выливается в побоища.
Про Украину в ЕС - это даже не смешно. ... По ассоциации Украина много чего будет должна, а ЕС когда-нибудь может быть примет Украину в ЕС.
Ассоциацию и имела в виду, не членство же, никто в ЕС серьёзно Украину не рассматривает как равного себе партнера. Моё мнение - этого никогда и не произойдёт. Просто цель другая у ЕС относительно Украины, вассально-подчинительная.
-
"В Украине гордыня перемешана с комплексом неполноценности."
Так и думала, что на эту фразу обратите внимание. Это был мой вам подарок) Вам понравилось. Я рада. И ещё рада, что прочли.
-
Однако все сторонники майдана в один голос твердят, что "европа" это только повод, на самом деле все хотят президента скинуть. А это уже нарушение законов и попытка решить проблему силой. В этом случае, ответные силовые действия просто необходимы.
Плюс бы поставила, да не могу, недавно уже плюсовала.
Разогнали бы Майдан по батьковскому примеру, и не наблюдали бы сейчас ни донецких погромов, ни харьковских перестрелок.
P.S. Кто-то, конечно, ходил на Майдан с искренним желанием новой жизни без коррупции (не понимая, что у кормушки воруют всегда, это искоренимо лишь теоретически, и в европах коррупции навалом, а американцы так кланами сидят в верхушке и не спешат с властью расставаться). Только не верится мне в доброго дядю. Которому настолько дороги идеи этих чудесных людей с верой в правителей-нестяжателей, что он три месяца будет оплачивать горячую еду и, миль пардон, организовывать вывоз биотуалетов. Наивные люди стали думать, что европейские зарплаты и пенсии вот прямо с нового года и начнутся. Тем временем всё, что задумывалось, и произошло.
-
... газ ему там со скидками и прочие вкусности, хотя тот по-детски брыкается и кричит: "Пече-е-еньки!!!"
Часто западенцы говорят: "У москалей все отсталое, а вот у нас ... у нас, когда мы будем в Европе, айфоны будут в полтора раза дешевле, чему москалей".
-
Часто западенцы говорят: "У москалей все отсталое, а вот у нас ... у нас, когда мы будем в Европе, айфоны будут в полтора раза дешевле, чему москалей".
Онижедети (С) ))
Не понимают, чтО отдать придётся.
А тем временем, что и предполагала насчет Китая - "Россия наложила вето на резолюцию Совбеза ООН по Украине, оставшись в одиночестве" (http://newsru.com/world/15mar2014/sovbezrez.html)
" Документ, представленный США, получил поддержку 13 стран-членов СБ при одном воздержавшемся - Китае.
То, что Россия воспользуется своим правом ветировать резолюцию, было ясно задолго до заседания. Именно позиция Китая в дипломатическом противостоянии и была тем, что вызывало интерес. Эта страна также обладает правом вето, и часто в прошлом поддерживала Россию в Совбезе.
...
"Если Китай воздержится при голосовании, то единственная цель этой резолюции - дальнейшая изоляция России - будет достигнута", - заявил ранее один из западных дипломатов. "
-
"Если Китай воздержится при голосовании, то единственная цель этой резолюции - дальнейшая изоляция России - будет достигнута", - заявил ранее один из западных дипломатов. "
Выдают желаемое за действительное. Ежу понятно, даже дипломатическому, что НИКАКАЯ страна не поддержит при голосовании отделение части государства, даже сверхлегитимное.
Почти у всех стран мира есть территориальные претензии друг к другу. И если например Перу проголосует "за", она не сможет потом протестовать против присоединения своей территории к Эквадору (или наоборот).
Это не означает, что в душе они против России и очень страдают, видя как плачут киевские узурпаторы. Кто сотрудничал с Россией, так и будет продолжать.
-
Это не означает, что в душе они против России и очень страдают, видя как плачут киевские узурпаторы. Кто сотрудничал с Россией, так и будет продолжать.
Понятно, что китайское "воздержался" можно приравнять к вето ).
Просто морально тяжело принимать этот факт травли. Но русские просто так не сдаются ). Много раз уже предупредили, что санкции больно ударят по самим санкционирующим. Но эти ведут себя, как строгая училка по отношению к нашкодившему школьнику.
2 ЕС: "Чтобы организовать революцию, важно знать, что есть Who are you to f...ing lecture me?, камрад!"(С) :D
-
Китай и при голосовани по Абхазии и ЮО в 2008 г. тоже воздерживался. После этого дружба и сотрудничество даже укрепились.
Да и вообще, какое право имеют сидящие в ООН дяди диктовать свою волю жителям Крыма? Что, простой народ для них просто пешки?
Who are you to f...ing lecture me?
Если не ошибаюсь, это фраза С.Лаврова г-ну Миллибэнду. Тогда западные СМИ обубликовали перехваченный разговор между этими двумя главами МИД. В принципе, С.Лавров был прав. Его, признанного "зубра" мировой политики стал учить недавний выпускник британского университета, повторяя дежурные фразы, которые он там выучил.
А когда российские СМИ опубликовали мат г-жи Нуланд, представитель Госдепа назвал это низким поступком (опубликование, но не сам мат г-жи Нуланд в сторону ЕС). Вот и характерное для них лицемерие.
-
Понятно, что китайское "воздержался" можно приравнять к вето ).
Просто морально тяжело принимать этот факт травли. Но русские просто так не сдаются ). Много раз уже предупредили, что санкции больно ударят по самим санкционирующим. Но эти ведут себя, как строгая училка по отношению к нашкодившему школьнику.
2 ЕС: "Чтобы организовать революцию, важно знать, что есть Who are you to f...ing lecture me?, камрад!"(С) :D
Понятно, что Китай никогда никогда не признает отделение Крыма от Украины, как он не признал отделение Абхазии и Ю.Осетии от Грузии. И в данном случае вето Китая всего лишь "сладкая пилюля" северному типа другу. Еще недавно и Янукович приезжал в Китай и только что в десны не целовали. Слили овоща, сольют и сегодняшнего стерха. Китай меряет свою политику интересами своего народа, а не международных жуликов. Так что то, что Китай воздержался. - хороший знак россиянам - стерт улетит вслед за овощем очень скоро. И россияне будут получать китайские товары и китайцы российскую нефть без коррупционной составляющей чему и китайцы и русские ( честные ) будут рады. Все тролли пойдут лесом, а убитые пропагандой прозреют
-
Китай все прекрасно понимает и никогда не вернется в 60-е годы, когда американцам удалось стравить две страны. А это пытаются сделать и сейчас, начиная от немного стершего политические зубы Бжезинского до обычных юсафилов.
Китай в страшном сне видит еще большее доминирование США в мире.
-
Китай и при голосовани по Абхазии и ЮО в 2008 г. тоже воздерживался. После этого дружба и сотрудничество даже укрепились.
И Абхазия с тех пор живёт в мире, согласии и благденствии?
-
Вообще аппеляции к Китаю как к арбитру в ситуации между Украиной и Россией выглядят из уст местных кремлянутых (чисто как антипод майданутых) по меньшей мере комично.
1. Вопрос сепаратизма (под любым соусом) в Китае считается запрещенным априори. Китай никогда не признает суверенитет Крымв из-за необоснованности захвата Россией этой территории (в отличии случая с Косово где они около 10 лет вылезали из под крыла сербов)
2. Экономически сейчас Китаю проще договариваться с чужим Яценюком, чем с условно своими Сечиным и другими будущими бенефициарами путинской россии которые рвутся в Украину. Проблема в том, что нынешняя московская шваль думает, что купленные ими тролли и есть их народ и все им сойдет с рук. Пронесет. Мне нравится это их заблуждение.
3. Еще экономически - американский рынок для Китая стоит на 1-м месте именно по ровному балансу импорта-экспорта. Это когда товары завезенные в Китай из сша и в сша в Китай примерно равны не только по стоимости, но и по структуре их восполнимости. Россия тупо качает невозобнавляемые ресурсы. Без всяких шансов занять место на рынке сх, высоких технологий или даже элементарного машиностроения.
-
Китай все прекрасно понимает и никогда не вернется в 60-е годы, когда американцам удалось стравить две страны. А это пытаются сделать и сейчас, начиная от немного стершего политические зубы Бжезинского до обычных юсафилов.
Китай в страшном сне видит еще большее доминирование США в мире.
Китай в своей прекрасной реальности возит из штатов мясо, яблоки, груши, фисташки, миндаль, молочные продукты и вина, помимо химии, технологий и оборудование, не считая мозгов в виде архитекторов, айти стафф и просто биржевых игроков с долгими и чистыми деньгами. Китай сегодня это страна живущая во имя своего народа, в отличии от России живущей вопреки.
-
Да и вообще, какое право имеют сидящие в ООН дяди диктовать свою волю жителям Крыма? Что, простой народ для них просто пешки?
В общем-то, да. Пешки. Плохо, когда сам народ начинает себя пешками считать.
Who are you to f...ing lecture me?
Если не ошибаюсь, это фраза С.Лаврова г-ну Миллибэнду.
Да, я именно Сергея Викторовича имела в виду и его настоящесть :). Он мне вообще стал особо симпатичен после того, как увидела его в "Вечернем Урганте" (http://www.1tv.ru/videoarchive/53369). Редко удаётся наблюдать такую персону в неформальной обстановке.
-
Китай все прекрасно понимает и никогда не вернется в 60-е годы, когда американцам удалось стравить две страны. А это пытаются сделать и сейчас, начиная от немного стершего политические зубы Бжезинского до обычных юсафилов.
Китай в страшном сне видит еще большее доминирование США в мире.
Если в Китае приговорили к смертной казни министра жд за взятки в размере менее миллиона долларов, то вопрос, что надо по их логике сделать с якуниным из рф РЖД и его шубохоанилищем? Это типа ваш сукин сын? Он вам башляет или вы такой тупой, что это позорище в упор не замечаете, но у американцев каждый доллар считаете? Вопрос как говорит А.Б. Риторический
Все патриоты России сейчас должны решить вопрос со своим российским ворьем, а не поддерживать провокации Путина в Украине.
-
И Абхазия с тех пор живёт в мире, согласии и благденствии?
Абхазия не согласится жить в составе Грузии никогда, как бы там кто-то ни голосовал, ни говорил и невзирая на ситуацию у себя в стране.
Китай в своей прекрасной реальности возит из штатов мясо, яблоки, груши, фисташки, миндаль, молочные продукты и вина, помимо химии, технологий и оборудование, не считая мозгов в виде архитекторов, айти стафф и просто биржевых игроков с долгими и чистыми деньгами.
Россия возит мясо, яблоки и прочее не из США с их ГМО, а из других стран. Мозги биржевых игроков из США в Россию? Ромни выпишем. Он сделал свое состояние на спекуляциях на бирже.
Айти стафф - как это будет по-русски?
Архитекторов тоже покупаем. Даже Баффет (конечно он не архитектор, а миллиардер) решил строить в Москве башню Баффета на свои деньги. Не думаю, что он из-за Крыма изменит свои планы.
Вроде весь перечисленный Вами ассортимент я упомянул?
Китай сегодня это страна живущая во имя своего народа, в отличии от России живущей вопреки.
Это прекрасно, надо учиться. Китай - древняя страна
-
Абхазия не согласится жить в составе Грузии никогда, как бы там кто-то ни голосовал, ни говорил и невзирая на ситуацию у себя в стране.
Ну с этим понятно) Вопрос "порешали") А как с процветанием то?
-
Так что то, что Китай воздержался. - хороший знак россиянам - стерт улетит вслед за овощем очень скоро. Все тролли пойдут лесом, а убитые пропагандой прозреют
Самое главное и забыли )) - что стерх не овощ. Поэтому остальное бла-бла можно сливать. И все троллящие стерха пойдут лесом, а убитые пропагандой майданутых и их хозяев прозреют, хотя вряд ли. Они печенюшки даже не для еды используют - в рамочку и молятся на них ))
-
А как с процветанием то?
Не хуже, чем на Украине.
http://abhazia-news.ru/06/v-abxazii-vozobnovyat-funkcionirovanie-sanatorii-minoborony-rossii/
http://itar-tass.com/politika/943754
-
Абхазия не согласится жить в составе Грузии никогда, как бы там кто-то ни голосовал, ни говорил и невзирая на ситуацию у себя в стране.
Россия возит мясо, яблоки и прочее не из США с их ГМО, а из других стран. Мозги биржевых игроков из США в Россию? Ромни выпишем. Он сделал свое состояние на спекуляциях на бирже.
Айти стафф - как это будет по-русски?
Архитекторов тоже покупаем. Даже Баффет (конечно он не архитектор, а миллиардер) решил строить в Москве башню Баффета на свои деньги. Не думаю, что он из-за Крыма изменит свои планы.
Вроде весь перечисленный Вами ассортимент я упомянул?
Это прекрасно, надо учиться. Китай - древняя страна
Абхазия как и Ю. Осетия всегда были грузинской землей. Сейчас даже некогда русский Крым станет Украиной даже не де юро, а де факто. После этой тупой и силовой акции. Зачем России эти земли, если в радиусе 100км от Москвы и далее умирает жизнь в российских деревнях и мелких годах? И вся идея заключается как бы "замутить", "выдернуть" и "попилить". Все проблемы в современной России уже решены, если главный клоун Жириновский предлагает убрать букву Ы из русского алфавита. Видимо он устал от обращений россиян, которые постоянно обращаясь к нему пишут: уважаемый г-н Жывотное, вместо г-н жириновский.
-
Самое главное и забыли )) - что стерх не овощ. Поэтому остальное бла-бла можно сливать. И все троллящие стерха пойдут лесом, а убитые пропагандой майданутых и их хозяев прозреют, хотя вряд ли. Они печенюшки даже не для еды используют - в рамочку и молятся на них ))
Ну на то он и овощ. И на то он и стерх. Одинаковые субстанции с одинаковой концентрацией презерния к своему народу и умением своих тупых адептов сливть в канализацию при первом шухере. Разница только в количестве украденных и спрятанных денег для большой игры в крутого мальчика. Ну уже всем ясно, что мальчик заигрался и придется ответить или деньгами или жизнью. Я могу понять еще его мотивацию, но нее понимаю стаи защитниц/защитников стерха, который верой и правдой служил и служит семейке ельцина во главе с абрамочичем, рассуждая о независимости России .
-
Абхазия как и Ю. Осетия всегда были грузинской землей. Сейчас даже некогда русский Крым станет Украиной даже не де юро, а де факто. После этой тупой и силовой акции. Зачем России эти земли, если в радиусе 100км от Москвы и далее умирает жизнь в российских деревнях и мелких годах? И вся идея заключается как бы "замутить", "выдернуть" и "попилить". Все проблемы в современной России уже решены, если главный клоун Жириновский предлагает убрать букву Ы из русского алфавита. Видимо он устал от обращений россиян, которые постоянно обращаясь к нему пишут: уважаемый г-н Жывотное, вместо г-н жириновский.
У вас был отвратительный преподаватель истории. Абхазия, так же как и Осетия входили в состав России совершенно независимо от Грузии. Да и Грузии никакой на тот момент в нынешнем понимании не было. А были княжества: Картлия, Кахетия, Имеретия и ещё несколько, кторые тоже присоединялись к России совершенно самостоятельно. Не говоря уж о Месхетии, которая на тот момент вообще была турецкой. Её несколько позже у турков опять же русские войско отвоевали. Так что без царя батюшки не было бы никой Грузии.
-
Я могу понять еще его мотивацию
Уже и стерхи по зубам))
И где таких обучают?
, но нее понимаю стаи защитниц/защитников стерха
Проблемы с матчастью (пониманием мотивации стерхов), об остальном говорить рано.
-
По какой теме, простите? Золото скифов? Настоящесть?
Да хотя бы. Настоящесть Лаврова - это сугубо по данной теме, как пример постановки на место распоясавшейся Европы, она в последние годы наглеет что-то. Но наконец-то баланс сил начинает меняться.
Так что рано умиляетесь и зовёте модератора, всех бы Вам наказать ))
-
А модератора я не звала- я с ним заранее соглашалась)
И он с Вами. Считайте это предупреждением за оффтоп.
Модератор Медвежака.
-
"Антипропаганда" - россияне сплотились против тотальной лжи и пропаганды в СМИ : Мы верим, что люди не готовы становиться стадом
http://censor.net.ua/news/276021/antipropaganda_rossiyane_splotilis_protiv_totalnoyi_lji_i_propagandy_v_smi (http://censor.net.ua/news/276021/antipropaganda_rossiyane_splotilis_protiv_totalnoyi_lji_i_propagandy_v_smi)
Вы можете сказать, что это не россияне, а отдельно взятые фрики. А я не соглашусь. Молодцы!
-
Ну и как оно, с постановкой( постановлением?))) на место её, распоясавшейся? Надеюсь, успешно?
Вам (да и мне) посчастливилось быть современниками событий. Ближайший период покажет, насколько успешно. Это ж с какой стороны посмотреть )) - что до Европы, то многие там уже жалеют о санкциях и считают предстоящие убытки. В чём лично я вижу однозначную успешность. Дальше будет ещё поучительнее.
и всех, кто на него похож- я прощаю
:o Лавров-то в чём успел перед Вами провиниться?
Руки только у него некрасивые, кисти- а для меня это важно. И брюки коротковаты. Это было про настоящесть)
Отличные мужские руки. С брюками - сядьте так же, и Вам тоже будут коротковаты )). Это тётям позволительно длиннее, у их каблуки имеются.
Каддафи в палатке спал, помятый ходил, но боролся за Родину до последнего. Я по этим критериям оцениваю мужчин - орёл или нет )).
-
Вам (да и мне) посчастливилось быть современниками событий.
Да, современниками событий. Вопрос только каких. Я современник становления своей страны. А Вы современник чего?
Лавров-то в чём успел перед Вами провиниться?
Передо мной. И перед Украиной.Но он человек служивый-его понять можно.
Отличные мужские руки.
Теперь по-нашему, по- женски) Некрасивые руки, как топором рубленные, не поэтичные. Вот, к примеру, у Ходорковского- красивые) Но это не повод для выводов-это просто моё замечание на тему настоящести)
-
что до Европы, то многие там уже жалеют о санкциях и считают предстоящие убытки. В чём лично я вижу однозначную успешность. Дальше будет ещё поучительнее.
Теперь серьёзно, не по-женски) Хотя, после "золота скифов" с Вами очень сомнительно серьёзно говорить) но цитата меня сподвигла. Так вот. Действительно, жалеют о санкциях. Предприятие , на котором я работаю-мы сотрудничаем с "немцами", с известными "немцами") Была непродолжительная истерика на тему " а не побоятся ли они продолжать работать с Украиной"-не побоялись. Вот, как раз, вчера были у нас, подписывали. И посредник, по случаю, рассказал ( не мне-начальнице, а она-мне) что в Германии весь "бизнес" строчит письма, мол какие санкции, вы чо!!! Начальница мне подытожила-не будет санкций. Я ей- " Они идиоты, а как же Судеты?". Она мне-" Саша сказал, пока они не уср..ся, санкций не будет". Это я вам сейчас очень честно рассказала))) Практически из первоисточника ( ирония).
Суть в чём. Вы ведь всё делаете, для того....для того, что нам нужно. Так что, продолжайте.
-
Я современник становления своей страны. А Вы современник чего?
Странный вопрос. А я - современница становления своей страны, соответственно ). России. Она ещё не закончила своё становление, всё в процессе.
Передо мной. И перед Украиной.
Так в чём его конкретная неоспоримая вина? Почему о ней не догадываются в ООН или в России? Что же Украина-то не воззовёт? Непорядок какой-то ).
Но он человек служивый-его понять можно.
Вот это вот нет, если бы он был просто говорящей головой, служкой - ни в жисть не послал бы Милли-миллибэнда ). Его настоящесть - именно в проявлении патриотизма. И в этом его чудовищная притягательность для меня). Да и для многих российских женщин, думаю. И вообще - если бы ему не нравилась служба и он против воли отстаивал интересы России в ООН, - ничто не могло бы помешать давно уйти с поста. А отстаивает он их, эти интересы, в среде лицемерия и постоянного применения двойных стандартов в Совбезе ООН - на твердую "пять". Это по моей системе оценок, если что.
Теперь по-нашему, по- женски) Некрасивые руки, как топором рубленные, не поэтичные.
Если эти руки не дрожат, когда держат телефонную трубку в момент Х (например, когда самое время послать аглицких выскочек) - то это правильные руки, красивые. В остальных тонкостях я не шарю. И думаю, что к счастью )
Вот, к примеру, у Ходорковского- красивые) Но это не повод для выводов-это просто моё замечание на тему настоящести)
Да, точно, этот тоже настоящий... гламур). Ему даже шитьё варежек не помогло хоть сколько-нибудь приблизить свои руки к рукам Лаврова )). Голубем полетел на Майдан - и гадить, и гадить )). А потом - к дежавЮле, вот же ж друзья-неразлейвода.
-
Теперь серьёзно, не по-женски)
Да Вы мастер по части запугивания, просто раздавили силой своего неженского интеллекта)). Нескоро здесь появлюсь, буду залечивать раны ).
Хотя, после "золота скифов" с Вами очень сомнительно серьёзно говорить)
Ну, а чего начинали?)) Из снисхождения?
На серьёзность по отношению ко мне не претендую, я тоже не очень серьёзно воспринимаю внештатных распространителей "украинских правд", когда реплики начальниц или посредников посредников преподносятся как что-то, что характеризует всю ситуацию в целом.
Была непродолжительная истерика на тему " а не побоятся ли они продолжать работать с Украиной"-не побоялись.
Нормальные люди не истерят, это верно. Чего бояться-то?
Суть в чём. Вы ведь всё делаете, для того....для того, что нам нужно. Так что, продолжайте.
Вопрос в том, знаете ли вы, что вам нужно? Если ведете себя наивнее детей (хотя с претензией на серьёзность, чо там ;D), пустили к власти фашистов, а вокруг полно "добрых" дядь из ЕС, горящих желанием показать вам прелести взрослой жизни - террор, финансовую зависимость, разврат всех мастей, да и толку все прелести описывать, если всё равно поймёте, только когда обратно из Европы в самостоятельность захочется. Или наоборот - куда угодно в Европу кочевниками (миллионными количествами и на самую грязную работу), лишь бы не на Украине, ибо счетА за свет не сможете оплачивать. Потому что вся инфраструктура украинцам принадлежать уже не будет, а тому, кто будет цены устанавливать - по барабану, откуда простые люди возьмут деньги.
-
"Антипропаганда" - россияне сплотились против тотальной лжи и пропаганды в СМИ : Мы верим, что люди не готовы становиться стадом
http://censor.net.ua/news/276021/antipropaganda_rossiyane_splotilis_protiv_totalnoyi_lji_i_propagandy_v_smi (http://censor.net.ua/news/276021/antipropaganda_rossiyane_splotilis_protiv_totalnoyi_lji_i_propagandy_v_smi)
Вы можете сказать, что это не россияне, а отдельно взятые фрики. А я не соглашусь. Молодцы!
Именно это я и скажу. Ибо еще Козьма Прутков говаривал, что "если на клетке слона увидишь надпись "буйвол", не верь глазам своим". :)
Команда проекта на данный момент состоит из четырёх человек: Максим Кац, Таша Соколова, Анна Яцкина и дизайнер Евгений Решетнев.
-
Уважаемые участники форума,
кто-нибудь слышал об американском авиносце, который хотел проникнуть в Черное море перед референдумом ы Крыму чтобы попугать крымских избирателей? Где он? Или все же Турция не пропустила его через проливы?
-
Уважаемые участники форума,
кто-нибудь слышал об американском авиносце, который хотел проникнуть в Черное море перед референдумом ы Крыму чтобы попугать крымских избирателей? Где он? Или все же Турция не пропустила его через проливы?
В новостях передавали, что Китай договорился с Турцией, чтобы та не пустила его в воды Черного моря
-
Я жду-жду. Почему до сих пор никто не сказал Ipene " учите матчасть"? Ну хорошо, подождём следующих новостей, типа
" кто то с запада УКРАИНЫ сделал попытку напасть на наше солнце!!! "
...
А я всего лишь спрашивала почему никто не сказал Irene, что содержание её новости бредовое. Очень бредовое. Технически. Уж мужчины то заметили, наверняка. Если прочитали.
А что Вас смутило? Подумали, что речь о бомбежке спутника? Нет, это радиоэлектронная атака. Вы специалист по космической связи (или связи с Космосом ::))?
А как по Вашему управляют спутниками? И причем здесь радиоэлектроника? И чем занимаются войска радиоэлектронной борьбы? И, конце концов, зачем нам мужчины? Я, например, и сама в школе училась. ;)
-
Уважаемые участники форума,
кто-нибудь слышал об американском авиносце, который хотел проникнуть в Черное море перед референдумом ы Крыму чтобы попугать крымских избирателей? Где он? Или все же Турция не пропустила его через проливы?
А как это может стать возможным в обход Конвенции? Вы думаете, есть какие-то оговорки, позволяющие таким кораблям нечерноморских стран пройти пролив? Возможно, речь о каком-то другом корабле?
-
А что Вас смутило? Подумали, что речь о бомбежке спутника? Нет, это радиоэлектронная атака. Вы специалист по космической связи (или связи с Космосом ::))?
А как по Вашему управляют спутниками? И причем здесь радиоэлектроника? И чем занимаются войска радиоэлектронной борьбы? И, конце концов, зачем нам мужчины? Я, например, и сама в школе училась. ;)
Нет, это дед Петро из гарматы) А какой именно атаковали из огромного количества российских телевизионных спутников?
Как то ваши СМИ опаздывают всё время. Вчера Киберсотня, сегодня авианосец)
-
Не знаю, в чём высота уровня Болгарии. Неужели европейцы добровольно остановили развал их атомной энергетики? Или перец болгарский уже стал у них же и выращиваться? Всё завозное. А у них почти круглый год солнце, а земли какие... Спустя столько лет после пребывания в "раю" ЕС люди вновь прибегают к революционным методам и выходят на площади. Хорошо, хоть в силу своего терпеливого характера всё это не выливается в побоища.
А что не так с атомной энергетикой (http://atomexpert.org/content/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D1%80)? Станция в Козлодуе еще фурычит. Вроде по станции в Белене договорились.
По Южному Потоку вроде тоже договорились. Там у них был полоумный премьер Борисов по кличке "качок". Он отказывался и от Южного потока (от $5 ярдов в год!) и от станции в Белене.
А с остальным, особенно про сельское хозяйство, согласен.
Уважаемые участники форума,
кто-нибудь слышал об американском авиносце, который хотел проникнуть в Черное море перед референдумом ы Крыму чтобы попугать крымских избирателей? Где он? Или все же Турция не пропустила его через проливы?
Эта "пуля" летает по просторам инета давно
http://www.interfax.ru/world/362644
Правда только в том, что "Джордж Буш" останавливался в греческом Пирее и далее поплыл на смену домой. Все остальное - слухи. В Черное море ему не попасть (мосты не дадут). Да и в Черном море ему нечего делать - замкнутый водоем, ловушка для авианосца. Его крейсер Москва ("убийца авианосцев") одним залпом накроет при необходимости.
http://newsland.com/news/detail/id/1005380/
Забудьте об этом. Американцы не идиоты.
-
По моему все просто. НА Украине произошла революция. Народ скинул вора Януковича. После любой революции начинается бардак. Россия воспользовалась этим бардаком и решила вернуть себе Крым, когда то по ошибке отошедший Украине. Некрасиво, конечно, не по братски. Все эти вопли про нарушение прав русских - полная ерунда. В корень смотри. Просто дружбаны Путина хотят земли хапнуть на море. А война начнется - кто из этих орущих о патриотизме московских депутатов , сенаторов и чиновников пошлет туда своих сыновей воевать? Нет, их сыночки в Лондоне учатся. Вот и весь патриотизм.
-
Просто дружбаны Путина хотят земли хапнуть на море.
Да, Вы правы. Может не так буквально, и другие интересы есть. Правы Вы в том, что нужна только территория, крымчане хоть русскоязычные, хоть нет- они россии не нужны сейчас. Украине нужны. Сейчас опять впадаю в пафос) но они действительно нужны нам. Крым ведь, до сих пор, только делили. При каждом президенте, всегда. Никто не занимался ни защитой уникальных заповедников, ни защитой уникальных дворцов и парков. Только делили. И сейчас хотят продолжать. Заново.
-
Крым нужен одним, Крым нужен другим, а сами крымчане, что они по этому поводу думают?
-
Крым нужен одним, Крым нужен другим, а сами крымчане, что они по этому поводу думают?
Это только поехать и спросить у самих крымчан, лично. Или позвонить. Или написать. Я слышу разные мнения. Противоположные. Мои тётушка с дядюшкой говорят, что лучше уж к России. Устало так говорят. Их сын в депресняке, потому что не представляет, как будет жить в "российском" Крыму, вернее не представляет, как такое возможно. И у каждого, у кого есть знакомые в Крыму, есть такие противоречивые примеры.
-
В 1954 году Крым без траура мирно перешёл к УССР, русские последнюю рубашку отдадут.
В 1988 служил промодерировано: <украинцами> под Домодедово, многое мог бы выложит из своих личных наблюдений, да не хочу подливать масла в огонь, но Украина - последняя страна в моем списке путешествий.
-
Вот мне непонятно. Когда Крым присоединят к России и начнут давать российские паспорта. Что делать с теми, кто не захочет их получать? Кто захочет отстаться украинским гражданином? Он будет иностранцем у себя дома? Или его депортируют как бандеровца :)??
-
В 1954 году Крым без траура мирно перешёл к УССР, русские последнюю рубашку отдадут.
Вот так вот взял весь Крым и, раз и перешёл? Каждый из проживающих там? Как это выглядело? Они меняли паспорта,меняли государство, меняли весь уклад своей жизни, различные там документы на землю (что там ещё есть)? Пенсии пересчитывали?
Откуда пошла эта байка про "подарил"? Особенно- "по-пьяни подарил". По моему в 54, там всё было экономически обоснованно- пресная вода и электричество.
-
По моему в 54, там всё было экономически обоснованно- пресная вода и электричество.
Слушая разные радиостанции ( а телек я смотрю редко, так как можно слушать радио и работать), я пришёл к выводу, что вы доработались до того что сейчас экономически выгоден раздел Украины, хоть я этого не приемлю , собирали то вы земли с таким же потом и кровью как и русские.
-
Слушая разные радиостанции ( а телек я смотрю редко, так как можно слушать радио и работать), я пришёл к выводу, что вы доработались до того что сейчас экономически выгоден раздел Украины, хоть я этого не приемлю , собирали то вы земли с таким же потом и кровью как и русские.
Ну так озвучьте полную версию.Кому экономически выгоден? Очень знаете ли люблю различные "теории".
Всё действительно просто. Очень просто, именно так как оно и выглядит. Путин давно этого хотел, вот и пользуется моментом- у него флот, у него страдания от "крупнейшей геополитической катастрофы 20 века", у него желание повернуть всё вспять.
Со стороны Украины есть, к примеру, Ахметов, который очень хочет, чтоб его не тронули, потому и шантажирует новую власть- он своих донецких сепаратистов в секунду угомонит. Вот, блин, и сама в "теории" ударилась)
-
Ну так озвучьте полную версию.Кому экономически выгоден? Очень знаете ли люблю различные "теории".
Да нет у меня никаких теорий, я люблю наблюдать за окружающим миром, такой вот линвистическо-экономический вуайерист, но реперные детали я схватываю цепко.
-
Россия воспользовалась этим бардаком и решила вернуть себе Крым, когда то по ошибке отошедший Украине. Некрасиво, конечно, не по братски.
Що це таке - по братски? Это когда украинцы желают поставить недалеко от Москвы натовские истребители?
Мне как-то хочется назвать братским народом вьетнамцев, а не украинцев :)
-
Итак, если отталкиваться от опросов на выходе, то за воссоединение с Россией в Крыму проголосовало 79% (явка) x 93% (за) = 73,47%. То есть, примерно 73,5% жителей Крыма, имеющих право голоса (грубо говоря, взрослых жителей), за Россию.
Интерполировать 93% на непришедших нельзя. Обычно бОльшая часть непришедших против всего. Из этих 21% не явившихся можно прибавить лишь процентов 5% к "за". Тогда получаем, что 78% взрослых жителей Крыма — "за".
-
Итак, если отталкиваться от опросов на выходе, то за воссоединение с Россией в Крыму проголосовало 0.79 (явка) x 0.93 (за) = 0.7347. То есть, более 73% жителей Крыма, имеющих право голоса, за Россию.
Ну вот Народ и выразил своё мнение! Добро пожаловать домой, Крым!!!
-
Лев Толстой давно уже высказался :)
Лев Николаевич Толстой
"Севастопольские рассказы"
Севастополь в декабре месяце
http://militera.lib.ru/prose/russian/tolstoy4/02.html
Итак, вы видели защитников Севастополя на самом месте защиты и идете назад, почему-то не обращая никакого внимания на ядра и пули, продолжающие свистать по всей дороге до разрушенного театра, — идете с спокойным, возвысившимся духом. Главное, отрадное убеждение, которое вы вынесли, — это убеждение в невозможности взять Севастополь, и не только взять Севастополь, но поколебать где бы то ни было силу русского народа, — и эту невозможность видели вы не в этом множестве траверсов, брустверов, хитросплетенных траншей, мин и орудий, одних на других, из которых вы ничего не поняли, но видели ее в глазах, речах, приемах, в том, что называется духом защитников Севастополя. То, что они делают, делают они так просто, так малонапряженно и усиленно, что, вы убеждены, они еще могут сделать во сто раз больше... они все могут сделать. Вы понимаете, что чувство, которое заставляет работать их, не есть то чувство мелочности, тщеславия, забывчивости, которое испытывали вы сами, но какое-нибудь другое чувство, более властное, которое сделало из них людей, так же спокойно живущих под ядрами, при ста случайностях смерти вместо одной, которой подвержены все люди, и живущих в этих условиях среди беспрерывного труда, бдения и грязи. Из-за креста, из-за названия, из угрозы не могут принять люди эти ужасные условия: должна быть другая, высокая побудительная причина. И эта причина есть чувство, редко проявляющееся, стыдливое в русском, но лежащее в глубине души каждого, — любовь к родине. Только теперь рассказы о первых временах осады Севастополя, когда в нем не было укреплений, не было войск, не было физической возможности удержать его и все-таки не было ни малейшего сомнения, что он не отдастся неприятелю, — о временах, когда этот герой, достойный древней Греции, — Корнилов, объезжая войска, говорил: “Умрем, ребята, а не отдадим Севастополя”, —и наши русские, неспособные к фразерству, отвечали: “Умрем! ура!” — только теперь рассказы про эти времена перестали быть для вас прекрасным историческим преданием, по сделались достоверностью, фактом. Вы ясно поймете, вообразите себе тех людей, которых вы сейчас видели, теми героями, которые в те тяжелые времена не упали, а возвышались духом и с наслаждением готовились к смерти, не за город, а за родину. Надолго оставит в России великие следы эта эпопея Севастополя, которой героем был народ русский...
http://www.sevastopol.su более свежие новости
-
65% французов не хотят помогать Украине
("Atlantico", Франция)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140228/218014739.html
Atlantico: По данным опроса, который провел для Atlantico Французский институт общественного мнения (IFOP), 65% французов против предоставления Францией и Европейским Союзом помощи Украине, а 67% выступают против вхождения страны в ЕС...
Таким образом, две трети французов выступили против финансовой помощи даже при том, что сейчас чувство сопереживания, казалось бы, должно быть на высочайшей отметке. В то же время в 2010 году две трети французов поддержали план помощи Греции. В двух этих случаях складывается совершенно противоположная ситуация...
Вступление в ЕС Украины нельзя будет даже сравнивать с вхождением Словении, маленькой и относительно благополучной страны с 2 миллионами жителей. Население Украины составляет 45 миллионов человек, которые по уровню жизни ближе к румынам и болгарам, чем к люксембуржцам и французам...
По немцам погуглите сами, там не лучше
-
вот, выгрузил видеозапись событий в Донецке (http://v.youku.com/v_show/id_XNjg2MjIxNjg0.html)
осторожно, много ненорматива
-
Это только поехать и спросить у самих крымчан, лично. Или позвонить. Или написать. Я слышу разные мнения. Противоположные. Мои тётушка с дядюшкой говорят, что лучше уж к России. Устало так говорят. Их сын в депресняке, потому что не представляет, как будет жить в "российском" Крыму, вернее не представляет, как такое возможно. И у каждого, у кого есть знакомые в Крыму, есть такие противоречивые примеры.
http://www.sevastopol.su/blog/read/id/1238
Что Кечи дал СССР и что сделала Украина. (16.03.2014 17:11). Роман Дмитриев
(Там 21 пункт)
...
За что из вышеперечисленного я должен любить Украину? Что она дала и что взяла у моего города? Украина дала нам: 3 революции за 23 года, 4 конституции за 18 лет, 4 разворота на 180 градусов во внешней политике, повышение пенсионного возраста, возродила национализм, уничтожила туризм, построила драконовский капитализм, коррупцию на уровне Африканской, породила русофобию, склонила украинский язык в сторону польско-мадьярского диалекта, разрушила армию и флот.
Можно еще очень долго перечислять...
-
Кто тут? :o
Другие фото (http://koltovskiy.wordpress.com/2014/03/16/%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80-%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D1%83%D1%80%D0%BA/).
-
А я представляю лица тех международных наблюдателей в Крыму... Это просто шок и ломка мировоззрения... Я с этим уже сталкивалась в Молдавии, можно сказать, что приводила в чувство американского культуролога, для которого был просто реальный шок, когда в обычной молдавской деревне, узнав, что среди гостей есть трое русских, жители буквально кинулись к нам: НАШИ!!! Все дружно перешли на русский язык и закатили такой праздник, что бедняга наш американец несколько дней не мог в себя прийти, потому как уверен был, понимаете ли, что нас все ненавидят, мы же оккупанты...
-
У нее неустойчивые политические взгляды. Вот в 2002 г. она выступает за военное вторжение США в Израиль. http://www.youtube.com/watch?v=oFdt6fjdHQw
В 2013 г. она она уже за вторжение США в Сирию. http://www.youtube.com/watch?v=lLhE3OWiXVQ
-
"They tell us that if we don't like living in Ukraine we should pack our bags: 'Suitcase, train station, Russia', goes the saying. Well, we finally are leaving for Russia. But we're taking the train station and the rest of the region along with us."
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/15/crimea-ukraine-russia-vote-banners-propaganda-militia (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/15/crimea-ukraine-russia-vote-banners-propaganda-militia)
-
"учитывая продолжение агрессии в Автономной Республике Крым, которую Россия пытается прикрыть большим фарсом под названием "референдум", который никогда не будет признан ни Украиной, ни всем цивилизованным миром".
А.Турчинов.
Еще один Глоба выискался.
Никогда не говори НИКОГДА
-
Запад есть Запад, Восток есть Восток
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их
праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве
восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.
http://crustgroup.livejournal.com/111843.html
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в
головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга
понять и сохранить мир.
-
Американец, осмелившийся обосновать действия Путина
("Newsweek", США)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140312/218472298.html#ixzz2vpxVChu3
Грамотный, опытный и объективный специалист по СССР/России говорит о единственно возможном пути к согласию - соблюдении национальных интересов России
-
Абхазию и Осетию я не понимаю, но ИИсус заповедовал прощать 77 раз.
А Крым это само то - правильной Дорогой идёте Товарищи.
-
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140307/218287905.html
Украина — искусственное образование
("Institut Václava Klause", Чехия) Политический комментарий Института Вацлава Клауса № 19 — к событиям на Украине Вацлав Клаус (Václav Klaus), Иржи Вайгль (Jiří Weigl) 07/03/2014
1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад.
2. Это образование, с одной стороны, включает территории на западе страны, которые никогда не были частью Российской империи (Закарпатская область, Галич и так далее), и были присоединены к России только после Второй мировой войны, территории, отмеченные борьбой за украинскую независимость (и на стороне нацистов). С другой стороны, есть чисто русские области (Крым, Одесса, восток страны) еще с 18-го века, для которых независимость Украины означала, что их вырвали из первоначальной национальной общности.
3. Определенная искусственность государственного образования и различные представления его граждан о собственном будущем и векторе развития парализовали политическую жизнь с самого начала. И из Праги нам это было хорошо видно. Свою роль сыграли и неудавшаяся трансформация страны, и тяжкое наследие коммунизма, и экономический и политический хаос последних 20 лет.
4. Украина осталась (и не могла не остаться) экономически сильной страной, связанной с постсоветским пространством, опирающейся на Россию и во многом зависимой от России. Это естественно. И не существует простого способа изменить это.
5. Для России Украина - больше, чем ближнее зарубежье. Она значит больше, чем, например, Эстония, Таджикистан или Азербайджан. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян.
...
8. Со стороны Запада это большая безответственность — подпитывать амбиции и иллюзии радикалов с запада Украины относительно того, что действительно существует выбор между Востоком и Западом, и что ЕС и США способны не только поддержать Украину как единое целое в ее прозападной ориентации, но и длительный период обеспечивать ее безопасность. Такого ясного и четкого интереса и желания приносить жертвы за Украину на Западе на самом деле нет. Запад помог развернуться кризису, который на самом деле ему не нужен, и с последствиями которого он не хочет разбираться.
-
4. Украина осталась (и не могла не остаться) экономически сильной страной, связанной с постсоветским пространством, опирающейся на Россию и во многом зависимой от России.
С этим нельзя согласиться. Экономика Украины сейчас меньше, чем экономика Казахстана, а население в два раза больше.
Модернизация экономики проводится медленно.
-
Украинский кризис: таинственный черный список ("The Financial Times", Великобритания) Эндрю Берн (Andrew Byrne)
http://inosmi.ru/world/20140317/218613770.html
Встреча министров иностранных дел Евросоюза, которая состоится в понедельник, 17 марта, вероятнее всего, войдет в учебники по истории. В тот самый момент, когда чиновники Крыма будут заканчивать подсчет голосов участников референдума по вопросу независимости этого региона, министры иностранных дел стран Евросоюза соберутся в Брюсселе, чтобы окончательно согласовать список крымских и российских чиновников, которых коснутся визовые ограничения и заморозка активов. Это станет самым серьезным шагом западных союзников, предпринятым ими в связи с вторжением России в Крым.
:lol:
Я не понимаю, зачем патриотам (а не поцреотам) России отождествлять себя с Путиным и лезть в Украину с заведомо порочным, и оккупационным его режимом? Америка и Европа де факто давно уже купили Путина и его ближний круг: дети, правительство, Дума и тп имеют там бизнес, учебу детей и недвижимость).
Вот и ваши мечты друг мой сбываются. ::) Ведь если следовать вашей логике перерезана пуповина, связывавшая оккупационный режим с хозяевами - Америкой и Европой. ;)
Да теперь еще и злее будут наши чиновники по отношению к бывшим своим боссам. Такими патриотами станут, что "мама не горюй". Таким образом, приходим к выводу, что оккупации конец. :w00t:
-
Украина — искусственное образование
2. Это образование, с одной стороны, включает территории на западе страны, которые никогда не были частью Российской империи (Закарпатская область, Галич и так далее), и были присоединены к России только после Второй мировой войны, территории, отмеченные борьбой за украинскую независимость (и на стороне нацистов).
А по западной Украине еще помучаются.
http://regnum.ru/news/polit/1779255.html
-
http://itar-tass.com/politika/1052806
МОСКВА, 17 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин 18 марта в 15.00 мск выступит в Кремле перед депутатами Госдумы, членами Совета федерации Федерального собрания РФ в связи с обращением Крыма и Севастополя о приеме в состав РФ, сообщает пресс-служба Кремля.
-
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их
праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве
восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.
(http://russobalt.org/forum/uploads/monthly_03_2014/post-8-0-71464700-1394871623.jpg)
-
А что не так с атомной энергетикой (http://atomexpert.org/content/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D1%80)? Станция в Козлодуе еще фурычит.
Вроде по станции в Белене договорились.
Да вроде как нет ещё (http://www.newsbg.ru/ekonomika/100-ekonomika/8065-ministr-ekonomiki-bolgarii-brjussel-ne-protiv-aes-belene.html), арбитраж там с фин.претензиями нашей стороны тянется годы, да и парламент большинство вроде не набирает пока. Прецедент, конечно - проект начинает сдвигаться с мертвой точки. Хоть будет российский противовес козлодуйским новым блокам со всё более высокими ценами на энергию от товарищей из США.
Крымчан можно от души поздравить. Хороший денёк был позавчера :)
Ну всё, а теперь всем дрожать от страшилок "цивилизованного" Запада - "Владимир (Николаевич),одень колокольчик, родной"
-
Да вроде как нет ещё (http://www.newsbg.ru/ekonomika/100-ekonomika/8065-ministr-ekonomiki-bolgarii-brjussel-ne-protiv-aes-belene.html), арбитраж там с фин.претензиями нашей стороны тянется годы, да и парламент большинство вроде не набирает пока. Прецедент, конечно - проект начинает сдвигаться с мертвой точки. Хоть будет российский противовес козлодуйским новым блокам со всё более высокими ценами на энергию от товарищей из США.
Мне казалось, что обо всем договорились. Впрочем болгары - офтоп.
Крымчан можно от души поздравить. Хороший денёк был позавчера :)
Аналогично. С утра напеваю Городницкого
Пахнет дымом от павших знамен,
Мало проку от битвы жестокой.
Сдан последний вчера бастион,
И вступают враги в Севастополь.
И израненный молвит солдат,
Спотыкаясь на каменном спуске:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
Над кормою приспущенный флаг,
В небе мессеров хищные стаи.
Вдаль уходит последний моряк,
Корабельную бухту оставив,
И твердит он, смотря на закат,
И на берег покинутый, узкий:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань,
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!
Ссылка на первое исполнение
http://ru.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0
-
Вспомнили про АЭС, а я вспомнила про недавнюю статью о украинских АЭС.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=3792
' Чем обеспечена безопасность АЭС'
Самыми примечательными там мне показались комментарии Седнева.
-
http://112.ua/analityka/vladimir-tretyak-ukraina-mozhet-vozrodit-yadernoe-oruzhie-35467.html
И по той же теме. Но суровее.
-
Запад есть Запад, Восток есть Восток
Продолжая эту тему.
А вот мнение украинского западника.
«Считаю себя националистом, как и всякий украинец. Националистом в принципе, а не украинским. Сторонник концепции «Одна нация — одна страна». Украинец, «западенец», этнолог»
«Когда начинают украинцы открывать рот на чужое — я категорически против. Я, например, против навязывания юго-востоку нашего. И если сейчас русская армия начнет штурмовать Львов, я буду на украинской стороне. России нехрен там делать — это не ее территория. Даже не суйтесь! Но свое, ребята, заберите. Найдите в себе силы, возьмите в руки чемоданы и заберите — «оно не надо в моем доме»
Все ждали этого раскола, как в русскоязычной среде, так и в «галицкой», западной — самой «бандеровской». По разным причинам это не проговаривалось и не выходило в СМИ: из-за политкорректности, незаинтересованности в этом расколе Европы, неготовности к расколу России.
...
Сказать, что украинцы — братский народ, я бы поостерегся. Я бы сказал так: та часть, которая недоукраинизировалась, это даже не наш народ, это ваш народ — русский. Это недоукраинизированные русские. В вашиx интересаx вернуть иx обратно.
Олигархи единственные заинтересованые в единстве Украины, они с этого стригут. Но процесс раскола неизбежен. Процесс для России благоприятный, это огромный шанс. Я считаю: если русские сейчас не разделят Украину, Украина примет участие в разделе России лет через 15.
Подробнее... (http://properm.ru/news/society/77192/)
-
Чемодан-вокзал-Россия. А в чемодане - Крым.
Аналогично. С утра напеваю Городницкого
А мне вот это (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OLLRCMYy2Fc) с утра попалось. Талантливо и с воодушевлением.
-
У нас бизнес и с Украиной и я очень переживаю, что эта ситуация с падением взаимного доверия сохраниться надолго. С украинскими партерами стало невозможно общаться, они перестали платить всем, в том числе и Европейцам. Полно готовых заказов стоит неоплаченных и не понятно, будут ли их забирать вообще. Их уже и бизнес практически не интересует - только одна политика, а это усугубляет ситуацию. Обидно, что негатив только нарастает.
Наблюдаешь что-то типа такого http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-maydana/
Согласие может быть найдено только через общий взаимный экономический интерес, а его к сожалению все меньше и меньше.
Дай бог народу Украины успокоится и выбрать новых людей, которым все будут доверять.
-
Наблюдаешь что-то типа такого http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-maydana
"В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете."
Да, примерно так же, только попроще, рассказывал мой знакомый, побывавший на Украине, в том числе, в Киеве в начале февраля.
-
"В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность.
Это не шизофрения. Это шок наивного человека столкнувшегося с жестокостью окружающих. Многие из сторонников майдана - люди верящие в идеалы. В одном из блогов человек писал, что "суверенитет" предполагает свободу выбирать с кем ты хочешь иметь дело, а с кем не хочешь. В идеале это так. Только в реальности, представьте себе нищего, который выбрал себе в партнёры богатого соседа. Этот сосед, конечно, может изобразить радость, только ведь партнёрства-то всё равно не будет. Слить излишки с барского стола - это пожалуйста, а партнёр - увы, не реально. И лезть в разборки этого нищего с его старыми "партнёрами" богатый тоже не станет.
Есть реальность. И в этой реальности даже США не имеют возможности выбирать с кем они хотят иметь дело, а с кем нет.
-
Продолжая эту тему.
А вот мнение украинского западника. Подробнее... (http://properm.ru/news/society/77192/)
Что интересно, у этого западника ощущения точно те же, что и у меня:
У меня такое чувство, что запад с Путиным уже договорился о разделе территории. Крым точно от Украины отпадает.
Но и без шизофрении шока наивного человека ;D не обошлось:
Украина претендует на часть кубанских земель. Один из сценариев: Украина ставит условие: вы запрещаете говорить в публичных местах по-русски, мы вас берем под крыло. Кубанцы, недолго думая, переходят под защиту Украины.
вот ведь торкнуло-то... :D
-
Ну, это по меркам бандеровцев и русофобов неправильный западенец. :)
Я с ним тоже во многом согласен. ;)
-
МОНОЛОГ УКРАИНЦА ИЗ КИЕВА - http://zergulio.livejournal.com/1029549.html
- это путь к сближению и взаимопониманию
ИМХО - Только отделение Галиции (трех западных областей) сможет успокоить Украину, хотя эта мысль почему-то многими отгоняется.
-
Крым и Севастополь российские. Просто не верится. Я мечтал об этом с распада СССР. Всех поздравляю и обнимаю!)))))))))))
-
в Симферополе стреляют.
сервера у них слабенькие, с нагрузкой плохо справляются, но всё же почитать можно:
sevastopol.su
и на форуме forum.sevastopol.info говорят, что по непроверенной информации задержан 17-летний снайпер из Львова, который стрелял из строящегося дома по бойцам самообороны и военнослужащим украинской воинской части, расположенной неподалёку (картографы)
-
скрин
-
ещё скрины
-
там же, в ветке "Стрельба в Симферополе", есть ещё пара версий:
В СИМФЕРОПОЛЕ СТРЕЛЯЛ МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ (ПЬЯНЫЙ), С ТРАВМАТА.. ПРОБИЛ ОКНО КПП, ГДЕ НАХОДИЛСЯ УКР. В/СЛУЖАЩИЙ... ОСКОЛКОМ СТЕКЛА ВОЕННОГО РАНИЛО В КЛЮЧИЦУ... ВСЕ ЖИВЫ-ЗДОРОВЫ....(онлайн-рация Антимайдан-Крым, сообщение от паренька, который разговаривал с сотрудником МВД- сослался на связь с ним)
Непроверенное:
На самом деле всё намного проще, - снайпер отработал по вышке охранного периметра украинской части, причем с тыла, затем обстрелял местных. Местная самооборона рванула разбираться, смело, но безграмотно. Очень быстро подтянулись ВЛ, снайпера "сняли", в/ч от греха выпотрошили, разогнав укровояк пинками, караул заперли в их же караулке для разбора. Неприятный итог два двухсотых, два трехсотых. Укровоякам урок. Сейчас эта информация оперативно доводится до всех особоупоротых по всем возможным каналам. Их тупо слили.Не просто слили. Только что разговаривал с Симферополем. Как мне сказали, с первых шагов было понятно, что это провокация. Часть не является боевой, и захватывать ее не было никакого смысла - там сидят чисто картографы (играют в "морской бой"), Ворота части можно было просто закрутить на проволоку и в списке поставить галочку, что она захвачена. А провокация с выстрелами - вообще непонятная - если уж провоцировать, то нужно было выбирать часть посущественнее.
-
Крым и Севастополь российские. Просто не верится. Я мечтал об этом с распада СССР. Всех поздравляю и обнимаю!)))))))))))
Но у Вас же еще остались мечты на эту тему? ;)
У меня остались. Запредельные, нынче еще не реальные и, можно сказать, "совковые".
-
спасибо за ссылки! а то всеобщая категоричность и ругань всех без разбору ПОЛИТИКОВ надоела.
И от меня спасибо. А мне вот тоже интересненькое попалось, в тему, но очень развлекло:
НОВОСТИ НЕДЕЛИ - НАРОДНЫЙ КОММЕНТАРИЙ
1. Парламентская Ассамблея Совета Европы осудила Декларацию Независимости США как незаконный и нелегитимный документ, противоречащий законам Британской империи и посягающий на её территориальную целостность. Если Декларация не будет отменена, против североамериканских штатов будут предприняты жёсткие санкции.
2. Временно исполняющий обязанности президента майдана г. Яйценюх отменил действие статьи 3 Декларации ООН о праве народов на самоопределение, так как она не соответствует духу и букве граффити на заборах вокруг майдана.
3. Самопровозглашённое правительство Крыма нелегитимно - заявило самопровозглашённое правительство Украины...
... 17. Если бежавший Янукович всё ещё легитимный правитель Украины, то бежавший Керенский всё ещё легитимный правитель России.
18. Похоже, Михаил Саакашвили великий шаман. Он умеет призывать Российскую Армию. Вначале призвал её к себе - и Грузия лишилась двух регионов. Зимой съездил на Майдан - и Украина фактически лишилась Крыма... Думаю, в Прибалтику ему въезд запретят - а то мало ли...
... 20. На вопрос Запада, в котором он требует от России объяснить, а на каком основании российский флаг повесили в Украине, отвечаем: во-первых, это красиво, а во-вторых, если будете задавать много вопросов, то и вам повесим...
... 22. У Украины долгов на 200 миллиардов долларов...
Кто последний отсоединится - тому их и платить :))
23. 9 марта 200-летие рождения Тараса Шевченко.
Зашибись, совместно отметили :(
и далее http://maysuryan.livejournal.com/41844.html
Там много еще пунктов, причем и в ту, и в другую сторону... Очень рекомендую...
-
А мне вот попалась статья <<Яценюк осудил избивших главу телерадиокомпании депутатов «Свободы»>>
Так, а теперь вдумайтесь, кто такие у нас депутаты?
Согласно википедии это: Депута́т (от лат. deputatus — посланный) — лицо, выбранное группой граждан в органы власти (обычно имеют в виду законодательную/представительную власть).
И какие же граждане избрали такого депутата? Как себе может позволять ВЛАСТЬ такое?
Цитаты из статьи:
Назначенный Верховной радой премьер-министр Украины Арсений Яценюк осудил действия депутатов партии «Свобода», которые избили и заставили подать в отставку временно исполняющего обязанности главы Национальной телерадиокомпании Украины (НТКУ) Александра Пантелеймонова.
—
Как передает ИТАР-ТАСС, во вторник депутаты от «Свободы» приехали в здание НТКУ. Депутат Игорь Мирошниченко обвинил Пантелеймонова во лжи на канале во время освещения акций протеста на Украине. Оскорбляя и избивая и.о. главы НТКУ, депутаты Верховной рады от партии «Свобода» заставили его написать заявление об увольнении.
Народ с Майдана чему радуется? Кого он выбрал? Сегодня директор национальной ТВ компании, а завтра? Как себе такое можно представить?
Где 50 камазов? а где еще ваш, пусть и небольшой, но стабильный бизнес или стабильная работа?
Вы про события в Руанде читали? Людей заставляли под угрозой жизни родных заставляли переводить средства с банковских счетов, не говоря о чеках и ценных бумагах, почти как с директором ТРК, только там потом никого не щадили. Заказчики балета - одни и те же. Погуглите и сделайте выводы.
Пускай мне тут поминусуют, но надо адекватно воспринимать то, что сейчас происходит на Украине и кто пришел к власти. Я не говорю, что предыдущая власть была архи-идеальной, но эта власть была признанна во всем мире, как и результаты выборов президента были признаны легитимными и демократичными. С каких пор стали известны Ярош, Тягнибок? Кто о них знал до Майдана? Когда вам стали известно, что Кличко ударился в политику? И с какой стороны узнали новоявленных лидеров? Неужели с положительной? Как они миролюбиво пришли, играючи выковыривали брусчатку на Крещатике, радостно и спокойно жгли покрышки, и все бесплатно и за идею? Трагикомедия просто.
-
Вот, еще нашла интересное: http://kp.ua/daily/190314/444200/
Выступление Яценюка...
Хорошо бы, если бы правда одумался, но терзают смутные сомнения... Хотя помечтать все равно хочется - надежда умирает последней.
МИРА И РАЗУМА УКРАИНЕ!
-
Вот, еще нашла интересное: http://kp.ua/daily/190314/444200/
Выступление Яценюка...
Хорошо бы, если бы правда одумался, но терзают смутные сомнения... Хотя помечтать все равно хочется - надежда умирает последней.
МИРА И РАЗУМА УКРАИНЕ!
Яценюк без пяти минут политический труп. От него требовалось постоять на майдане, вывезти Золото Скифов и провести вечер в обществе Обамы.
Ждем торжественного выхода Тимошенко.
-
Когда вам стали известно, что Кличко ударился в политику?
У него это с молодости (http://www.km.ru/world/2014/03/11/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/734303-u-klichko-i-koordinatora-pravogo-sektora-) - тяга к "нужным" людям. Лавры политика, видимо, не давали спокойно спать. Ринг да съёмки в гей-журналах - то всё забавы молодости, мальчик вырос.
-
Вы про события в Руанде читали? Людей заставляли под угрозой жизни родных заставляли переводить средства с банковских счетов, не говоря о чеках и ценных бумагах, почти как с директором ТРК, только там потом никого не щадили. Заказчики балета - одни и те же. Погуглите и сделайте выводы.
Вот такие у США вассалы: Руанда, западная Украина и пр.
Намедни во время заседания Совбеза по крымскому референдуму посол США в ООН кричала на В.Чуркина и брызгала слюной (в буквальном смысле). Где-то на одной их предыдущих страниц темы есть фото. Он ей сделал замечание чтобы не плевалась. :)
Так вот, она заявила, что Россия голосует против всего мирового сообщества. И вот смотрю, недалеко от В.Чуркина сидит один член этого "мирового сообщества" - делегация Руанды. В середине 90-х в ней за 3 месяца было убито от 500 тыс. до 1 млн человек в результате этнических чисток. Страну, в которой такое возможно в наше время, еще 100 лет нельзя подпускать в ООН на пушечный выстрел. А их представитель сидит в Совбезе и голосует против крымского референдума.
-
Очень решительная Наталья Поклонская. Новый прокурор Крыма. Видно, что ошарашена событиями в Украине и таким назначением. Чувствуется волнение, особенно в самом начале пресс-конференции (http://video.sibnet.ru/video1416888-R_R_S_R_R_S_S__R_R_R_R_R_R_S_R_R_S__R_S_S_R__R_R_R__R_R_S_ReS_R_R___/). Но, видать, боец.
А интересно вот это. Рисунки в стиле аниме (http://www.pixiv.net/search.php?word=%E3%83%8A%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A4).
Новый герой Японцев? ;D
-
А это - боец закаленный, за плечами крым рым и медные трубы.
Опять Чуркин. Все таки, достойный товарищ. В ходе заседания СБ ООН постпред Украины Юрий Сергеев обвинил Россию в "цинизме". Постпред РФ Виталий Чуркин отреагировал на его слова. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vP4ExRymlC4)
Ну так других не брали в кино про Ленина.
-
Rina, большое спасибо за ссылку)))
-
Пока я тут перестал развешивать ярлыки, США наносит еще один удар http://www.kommersant.ru/doc/2434116 во имя и России и Украины против таких жуликов как Роттенберги, Тимченко, Якунин и других из ближнего круга нынешней власти, перепутавшей свою шерсть с государственной.
-
Ну, Путину-то счета не закрывали, пусть Обама спит спокойно. Пока )) - так как есть чем ответить. Опять Вас в своей злобе куда-то уносит. Как-то на полном серьёзе предрекали, что наш президент деньгами или жизнью поплатится. Какой-то Вы...странный ). Зависть - плохая штука.
Кого именно Вы называете упоротым плебсом? Наш российский народ? Участников данной темы, которые посмели быть несогласными с Вами? Обычно ослепленные злобой люди самыми грязными эпитетами награждают тех, чей уровень развития им недоступен.
-
Если администрация США отнимет деньги у узкого круга частных лиц, хранящих их за границей, то это нехорошо. Пусть подают в суды, требуют возмещения вреда, проценты и прочее. Но, это одно дело.
Если же она своими экономическими санкциями нанесет ущерб широким кругам населения - это другой случай. Тогда она, администрация, становится личным врагом огромного числа граждан России.
Хотя, например для себя я не вижу, как я могу пострадать. Виски я не пью. Покупаю китайские клоны айфонов. Одежда китайская и российская. Дом и дача из местных материалов. В компьютерные игры не играю.
Отдыхать за границу у нас ездит всего 7% населения. Да, и не все страны закроют. А кто закроется, то и пострадает. Они уже привыкли на туризме бабло зарабатвать и без руссо туриста оч. плёхо будет.
-
Милейший Джонни исходит слюной (http://www.utro.ru/articles/2014/03/17/1182407.shtml))) -
"Больше никаких перезагрузок. Мы не будем просить Путина вести более гибкую политику – надо принимать его таким, какой он есть. Это не означает возобновления холодной войны, но теперь мы будем относиться к нему как к человеку, который верит в восстановление Российской империи.
...
Россия – это автозаправка, которая маскируется под страну. Это клептократия, это коррупция, это нация, которая в действительности зависит только от нефти и газа", – заявил он."
Представьте, что он президент ШША. Сровняет нас с землёй. В отрыве от нефти и газа мы в качестве нации для него не котируемся. Кто ещё заблуждается насчёт фашистского нутра этого шута?
Ой, а я тоже верю в восстановление Российской Империи! Печалька тебе от всех нас, Маккейн. И твоим засланцам на всех форумах тоже ))
"Тон коллегам задал сенатор от штата Аризона Джон Маккейн. Он заявил (http://www.bfm.ru/news/251464?doctype=news): «Я думаю, это означает, что мой весенний отпуск в Сибири отменяется, мои акции «Газпрома» потеряны и мой секретный банковский счет в Москве заморожен."
Смеется тот, кто смеется последним. Кто знает наперёд, не отменится ли лет через ...надцать и отпуск на Аляске? ))
-
Ну, и напоследок сегодня -
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/88327/
" Украинский манифест
Андрей Авраменко, Харьков
...
Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям".
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.
А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, что бы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!", это уже не остановить.
Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.
Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становится сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь сквозь зубы.
А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.
Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.
И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.
Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все.
Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.
Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.
По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего.
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.
А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.
И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.
Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот, и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем.
Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я - русский!
-
Милейший Джонни : "Россия – это автозаправка, которая маскируется под страну. Это клептократия, это коррупция, это нация, которая в действительности зависит только от нефти и газа", – заявил он."
Америка - это полиграфкомбинат, которая маскируется под страну. Это клептократия, это коррупция, это нация, которая в действительности зависит только от печатного станка.
Так про любую страну можно придумать.
-
http://www.kommersant.ru/doc/2434243 "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Российские банки задумались над перспективой потери основного для них украинского направления из-за оккупации Крыма. Начало обслуживания на захваченной территории грозит им не только разрывом связей с Украиной, но и в перспективе внесением в международный черный список банков, поддерживающих экстремизм и сепаратизм.
-
Рекомендуется дочитывать все до конца. И делать логические выводы ;)
Ибо сказано там же
http://www.kommersant.ru/doc/2434243
Впрочем, господин Олевинский видит трудности в реализации закона, поскольку непонятна процедура его исполнения, и сомневается, что его можно будет сделать реальным инструментом. Принятие данного закона скорее является инструментом давления на компании (и их владельцев), которые работают в Крыму и Севастополе, вынуждая их согласовывать действия с Киевом, резюмирует он. Источники "Ъ" также надеются на то, что в ходе диалога между властями двух стран, если он будет налажен, ситуация может измениться.
Что-то мне подсказывает что сговорчивость нового режима на Украине будет расти день ото дня прямо пропорционалльно падению экономики страны.
-
Армия и флот Украины понимают, что для Москвы они только пешки в игре, и жить им со своим народом. В России их не ждут.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=774759&start=250
По состоянию на 10.30 21 марта 2014 года российские флаги развеваются над следующими кораблями, судами и катерами ВМС Украины (всего 23 единицы, список и фото по ссылке)
Может не стоит ванговать? :)
-
а разве кто-то принял резолюцию о захвате Крыма?
Его никто и не захватывал. Захватили портфельчики в Киеве. Но перспектив у фашистов или русофобского режима в славянском государстве нет, имхо.
Понятно, что санкции США ударят прежде всего по простым людям, но они должны сделать свой выбор ...
Нелегитимные санкции США еще раз показывают всему миру, что эта страна вкупе с Европой и есть разбойники с большой дороги. Которые сами решают, в какой момент кого начать грабить и когда развязывать войну. Их риторика выдает с головой - погромщиков не осуждают, зато осуждают простых людей, которые пришли на референдум.
Америка везде, куда ни ступает, несёт хаос (http://vz.ru/opinions/2014/3/20/678186.html). Но страны потихоньку начинают просыпаться. Вернее, проснулись-то все давно. Просто поднять голову боялись и сказать честно, что думают о "горьком катаклизме, который здесь наблюдают". Аргентина, Армения, Китай и так союзник, и дальше пойдет по алфавиту.
Для воинствующих маккейнов Обамка вообще не авторитет, почему-то думаю, что скоро его попросят каким-то образом или его распальцовка свернётся. На фоне нашего гаранта он как-то по-особенному жалконький.
и где русских никогда не притесняли, как и не притесняют в других областях Украины
Для эксперимента разыщите в Киеве свободовца Мирошниченко, поздоровайтесь и спросите, не нужен ли ему ещё один пакет (http://blogs.pravda.com.ua/authors/chalenko/5150660c87dd1/))). Много нового о себе узнаете. Ресурс не пророссийский, так что непредвзято ). Этот товарищ наследил уже не на одно разбирательство. Факт, что таких голыми милицейскими руками не возьмешь, говорит о том, что бардак на Украине ещё не скоро закончится. И с разоружением как-то проблемно. Ничего хорошего не жду от этого.
-
СССР как раз и развалился из-за санкций, включая обвал цен на нефть. Плюс предательство тогдашних партчиновников, аналогичных нынешним олигархам-друзьям. Ситуация похожая, с той разницей что тогда СССР имел реальный военный паритет с США и высокий интеллектуальный уровень населения. Просто совок не смог противостоять свободному рынку в условиях гонки вооружений и падения цен на нефть. Сейчас же все будет гораздо более скоротечнее и болезненней для России, т.к ее настоящие "национал-предатели" олигархи уже де факто не видят себя в России. Крым это всего лишь их операция прикрытия, как поджог рейхстага или склада, вороватым кладовщиком чтобы скрыть результаты хищений от ревизии.
Ваши исторические параллели можно трактовать и совершенно по другому http://pozneronline.ru/2014/03/7200/, а именно -
Россия стала империалистической державой со всем прагматизмом и желанием побороться за рынки.
-
Дам ссылочки по теме Украины.
Задержан очередной украинский нефтяной олигарх. По словам Авакова, по итогам расследований "могут быть выявлены колоссальные убытки государству и причастность к ним известных персоналий, в том числе из нынешнего политикума".http://www.interfax.ru/world/366393
Кого-то из "революционеров", у кого к ручонкам бабло прилипало и при Януковиче, выбьют из предвыборной борьбы.
Украина вызвала посла в Армении на консультации. http://regnum.ru/news/polit/1781428.html
-
Отголоски (http://www.newsru.com/russia/21mar2014/crimea.html) действий невежливых людей из Киева - "Более 70 воинских подразделений вооруженных сил Украины, дислоцированных в Крыму, в том числе 25 судов вспомогательного флота и шесть боевых кораблей ВМСУ, в четверг подняли государственный российский флаг..."
-
http://www.infox.ru/authority/foreign/2014/03/21/MID_Armyenii_otvyeti.phtml
Армения признала крымский референдум. Кроме того, признали Казахстан, Киргизия, Венесуэла, Сербия, а также Абхазия, Южная Осетия и Нагорно-Карабахская Республика.
Ну и еще Сирия, Монголия
-
Это страшный позор и проклятие, которое даже китайцы не простят русским, тк для них тема сепаратизма вообще за гранью добра и зла и никогда они не примут аннексию Крыма де юро. Также как и Казахстан и Беларусь, не говоря уже про Европу.
:D
Вы таки будете смеяться. Но Казахстан простил России и разделил с ней "этот страшный позор и проклятие".
http://trust.ua/news/92689-mid-kazahstana-sdelal-zayavlenie-po-krymu.html
Казахский МИД поддержал раскол Украины и признал результаты крымского референдума.
В связи с проведением референдума в Автономной Республике Крым 16 марта 2014 года Казахстан вновь подчеркивает свою приверженность фундаментальным принципам международного права в соответствии с Уставом ООН. Об этом говорится на сайте министерства иностранных дел Казахстана.
В Казахстане восприняли прошедший в Крыму референдум как свободное волеизъявление населения этой Автономной Республики и с пониманием относятся к решению Российской Федерации в сложившихся условиях.
-
Тема (http://polusharie.com/index.php?topic=159939.0) о перспективах российской национальной платёжной системы (или альтернативах таковой) выделена по соседству (http://polusharie.com/index.php?topic=159939.0) :)
Перед продолжением дискуссий, убедительно просим прочесть аннотацию модератора в первом сообщении.
-
В ближайшее время изменения появятся на главной странице Яндекса, в
Поиске и Новостях. Например, новости Крыма станут частью российского
выпуска новостей, а СМИ Крыма в российском выпуске перестанут
отмечаться как иностранные. При этом в украинском выпуске новостей
изменений не произойдет. Наши пользователи из Крыма, зашедшие на
www.yandex.ru, увидят российский Яндекс, а на www.yandex.ua —
украинский. Кроме того, у них всегда есть право выбора — они могут
переключить домен и выбрать ту или иную картину мира.
В дальнейшем и Яндекс.Карты станут разными
для разных стран — то есть Крым там будет отображаться в соответствии
с официальной позицией каждой страны. Изменения коснутся всех
сервисов Яндекса, для которых это актуально.
blog.yandex.ru/post/77678/
Закажите Яндексу свою картину Мира.
-
Прошу прощения за очень большой текст, но он строго по теме. И многое объясняет.
Примечание: В соцсети "ВКонтакте" это понравилось 9522 людям!
http://vk.com/sergeygurkin?w=wall815612_4944
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.
Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было. Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п. Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно. Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете. И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности. И не с этими олитиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие нтичьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик. А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию. Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
P.S.: У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
-
По моей оценке событие действительно историческое. При чем не только и даже не столько для России, сколько для всего мира. Дату 18 марта 2014 года можно считать концом, ну или как минимум началом конца, однополярного мира. Концом абсолютной гегемонии США, когда они одни решали кому с кем и против кого дружить, даже если это твой собственный брат. Сразу оговорюсь дабы не обвинили в слепом «почитании» Владимира Путина, что Россия, в частности ВВП, сыграли в этом определенную и отведенную им роль, о которой скажу позже. Можно даже сказать внесли свою лепту. Но глобальные сценаристы – другие (кстати не являюсь поклонником теорий заговора).
Но, как говорится, по порядку. Конец (начало конца) гегемонии США случилось не вдруг и не сразу. Украинский хаос и отделение Крыма стали лишь каплей, которая переполнила чашу. А наполняли ее с десяток лет. Специально, либо так сложилось исторически, точно не скажу, скорее, всего понемногу. Началось все, наверное, с вторжения США в Ирак. Саддам Хусейн чем-то не понравился США, хотя до этого являлся их союзником против Ирана, и его решили убрать. И ключевой здесь вопрос не контроль над нефтью, его (контроль) можно было получить и без убийства Хусейна, вполне мирными и «цивилизованными» капиталистическими методами. А именно в том, что чем-то не понравился. И США ясно показали всему миру, что они как Доцент из известного фильма, где хочешь найдут и бритвой по горлу. Эдакая показательная акция. Все увидели, все поняли, умные сделали выводы. Надо дружить с США, а то никакой ООН не спасет, если что. Вроде статус кво определен и расклад в мире более менее понятен.
Но ситуация не стоит на месте и развивается. Начинается вторая часть марлезонского балета под названием «арабская весна». Зачем ее устроили, отдельный разговор. Тут как говорится, что случилось, то случилось. Такая же показательная акция – свергли вполне лояльных к Западу Бен Али, еще более лояльного Мубарака и, как это ни странно звучит, лояльного полковника Каддафи. Кто искренне считает, что это произошло по демократическому волеизъявлению народа, может дальше не читать. И вот тут в игру вступает Россия с ее замечательным правом голоса в Совете Безопасности. Россия пропускает резолюцию о бесполетной зоне над Ливией, как мне кажется, прекрасно осознавая, что за этим последует – интервенция и убийство полковника Каддафи. Благо президентом номинально тогда являлся Дмитрий Медведев, и имиджевых потерь лично для Владимира Путина это не принесло. А выгоды следующие. Во-первых, еще один козырь в рукав по поводу нарушения со стороны Запада международного права, в рукав до поры до времени. Во-вторых, Владимир Путин получил неофициальное добро от Запада на активную интеграцию на территории СНГ. Именно в это время выходит программная статья Владимира Путина об экономическом объединении на пространстве бывшего СССР. Понятно, что официальное добро Запада не стоит выеденного яйца, но Владимир Путин получил какое-то преимущество для себя по времени.
Далее последовал Сирийский вопрос. И вот тут Россия уперлась. Уперлась демонстративно, так как Асад был и остается последовательным союзником Москвы. И не то что не плевал, но даже не дышал нечищенными зубами в сторону Кремля. А демонстрация была для всего мира. Мы, русские, своих не бросаем. А США бросают, и даже, если хотят, могут и петлю на шею одеть. Примеры налицо: Хуссейн, Али, Мубарак, Каддафи, еще надо? К слову о Каддафи, он, несмотря на свои эпатажные выпады, активно пытался подружиться с Западом. И вроде как подружился, что его однако не спасло от пули в лоб из рук маргинального отморозка. Россия с некоторым упрямством, но все же демонстративно сдало Каддафи, так как он не достаточно активно «дружил» с Россией.
В общем весь мир, а именно доморощенные князьки всяких квазигосударств, теперь точно увидели, что дружба с США и многомиллионные состояния на счетах зарубежных банков не являются гарантом их безопасности, в том числе жизненной. А вот дружить с Россией теперь стало выгодно, так как, повторюсь, русские своих не бросают. Асад тому пример. Даже не пример, а месседж со стороны России всем, как раньше говорилось, неприсоединившимся странам.
И вот тут третья, но пока не финальная часть марлезонского балета. На сцену выходит Украина. Не думаю, что за началом майдана стояли западные силы и/или Россия. Но в местечковые разборки, пользуясь ситуацией, втянулись глобальные игроки. И дело здесь вовсе не в интеграции Украины в ЕС. Понятно, что Украину в ЕС не возьмут, и не собирались брать. Даже нарочито подсунули издевательский по содержанию договор об ассоциации. Но народ повелся, спасибо за это многолетней промывке мозгов со стороны украинских СМИ. Россия сначала пыталась объяснить братьям хохлам, что их разводят как лохов, но бесполезно. Янукович понял и отказался подписывать договор об ассоциации (хотя, как мне кажется, изначально и не собирался). Но начался майдан, ополчившийся не только за ЕС, но и против коррумпированной насквозь власти.
И вот тут Кремль оказался перед сложным выбором. Москва прекрасно понимала, что из себя представляет Янукович, и было очевидно, что до конца своего срока он не продержится. Также очевидно, что на поднятой волне к власти точно придут силы, настроенные далеко не пророссийски. И тогда соглашение об ассоциации с ЕС каким бы кабальным оно ни было, будет подписано. При таком наметившемся раскладе наиболее оптимальным вариантом для Москвы становится приход к власти «бандеровцев» (почему, скажу позже). Заметим, на весь период майдановской вакханалии официальный Кремль хранил молчание как коммунист на допросе. А хранят молчание тогда, когда все идет как надо. И Кремль вдобавок по-тихоньку начинает подыгрывать Западу. И скидку на газ вдруг предоставил, и займ в 15 млрд. долларов. Если бы Путин так заботился о режиме Януковича, он бы сделал это гораздо раньше. А так с бухты барахты такой аттракцион неслыханной щедрости. Все просто. Путин обещал то, чего исполнять не надо будет. А цель – подтолкнуть Запад на активизацию и радикализацию майдана. Грубо говоря, Владимир Путин тупо развел вашингтонский обком, который доделал свое грязное дело. В итоге в Киеве при поддержке Запада засели радикалы совершенно нелегитимным путем, которых Запад поспешил признать легитимным правительством. Это потом дошло, что это практически фашисты, и Ангела Меркель выглядела не очень уверенно, когда в пику ей об этом открыто завил один из депутатов в бундестаге (фашисты – формулировка не моя, а именно немецкого депутата).
В дальнейшем ситуация развивается по наиболее выгодному для Москвы сценарию. Обезумевшие от эйфории «победы» новые власти в Киеве принимают суицидальные для Украины в данной ситуации законы по языку. Плюс умело демонстрируемая, но отнюдь не выдуманная, вакханалия по бандеризации, десоветизации и дерусификации Украины. До кураторов дошло, что это безумие, но было уже поздно. Маски сорваны, и истинное лицо своевременно показано всем по левому берегу Днепра. К тому же "Правый сектор" окончательно вышел из под контроля. Результат очевиден – восстание юго-востока Украины против новой власти. В случае с Крымом результат беспроигрышный – там подавляющее большинство населения русские, к тому же легко купировать проникновение боевиков с майдана на перешейке даже ограниченным контингентом. Дальше все по плану – Россия отжала Крым, окончательно и бесповоротно. И мы имеем 18 марта 2014 года как ключевой момент в истории мира. И, как я говорил, Россия лишь часть предстоящих изменений.
-
В общем на сегодняшний день картинка выглядит следующим образом. Россия присоединением Крыма открыто бросила вызов гегемонии США. Вызов выглядит еще более дерзко на фоне неврастеничных заявлений Белого дома (что тоже наигранно), сделанных в преддверии, о том, что мол де Москва ответит за свою дерзость. На этом фоне очень удачно сделан вброс разговоров Нуланд с послом США на Украине – чтоб никто больше не сомневался, что у Яценюка-Турчинова крыша вашингтонская (как мне кажется украинская СБУ тут вообще ни при чем). Но Владимир Путин не остановился. И теперь всем интересно, что последует со стороны Запада. А последует по большому счету ничего. Какие-то косметические санкции по визам, по наворованным счетам, по ограничению въезда ряду чиновников. Здесь кстати это сыграло на руку Владимиру Путину – теперь его вороватые чиновники не будут тырыть мелочь по швейцарским банкам, понимая что все, что наворовано непосильным трудом, могут обнулить в две секунды. Ну, может на G8 (G7) еще не позовут, да и ладно. Все равно просто протокольное мероприятие, тусовка марионеток, на которой глобальные вопросы не решаются. И, собственно, все. Отсюда вывод – если России за свою дерзость ничего не будет, значит США уже теряют свои позиции глобального лидера, Акела промахнулся.
Вот так вроде как получается, что Владимир Путин мужественно противостоит всему Западному миру. Но. Владимир Путин очень грамотный политик международного масштаба. Он это уже хорошо показал. И прекрасно понимает, что играть в одиночку против Запада не может, даже при молчаливой поддержке Китая. В одиночку против Запада не мог играть даже Иосиф Виссарионович Сталин, а у него то ресурсов и силенок было несравненно больше. Значит Путин не один, и его поддерживает еще кто-то в мире, причем не Китай или Индия. Кто-то, кого обычно никогда не видно.
Теперь небольшое отступление о том, что вообще происходит в мире. А происходит то, что мир, как сказал Попандопуло, стоит на пороге грандиозного шухера. Причина потенциального шухера банальна до невозможности – деньги. А конкретно вопрос – кто и каким образом будет контролировать финансовые потоки и, соответственно, экономические процессы. Система, которая выстраивалась США весь двадцатый век, система, которая утвердилась по итогам 2-й мировой войны и достигла пика могущества в девяностые после распада СССР, на сегодняшний момент уперлась. Речь, конечно, о гегемонии доллара в мировой финансово-экономической системе. В такой системе если ты контролируешь валюту (а точнее эмиссионный центр, а еще точнее ФРС), которая контролирует весь мир, то ты, собственно, контролируешь весь мир. Немножко упрощенно, но по сути так. Так вот, в настоящий момент система «доллар-весь мир» столкнулась как с внутренним системным кризисом, так и с противодействием извне. И перед мировой финансовой элитой встал русский вопрос: что делать? И тут мировая финансовая элита раскололась. Первая часть, сидящая на прибылях от печатанья долларов, стремится оставить все как есть, сохранить статус доллара как основной мировой валюты. Вторая, получающая меньшую прибыль от полиграфической деятельности, стремится создать другую систему. Система, где будет не одна мировая, а несколько региональных валют. Если они создадут такую систему, то, естественно, будут получать прибыли от обменных операций и приобретут дополнительные рычаги экономического влияния.
И пошла глобальная игра, в которой Украина лишь маленький эпизод. В качестве потенциальных центров региональных валют стали накачивать Китай и Еврозону. В новейшее время в качестве промежуточной валютной зоны пошла поддержка интеграции на постсоветском пространстве. Здесь хочу обратить внимание, для части Запада интеграция в рамках СНГ соответствует их целям. И именно это часть не стремилась ЕС-нуть Украину, а отправить ее в Таможенный союз. Американцам, естественно, это не по нраву, так как они понимают, какая идет глобальная игра против святая святых - ФРС. Кстати, элита США тоже не однородна, часть ее поддерживает регионализацию мировой финансовой системы. Отсюда ленивые телодвижения Обамы и по Сирии, когда он не хотел вводит войска и откровенно тянул кота за сами знаете что, и, откровенно говоря, по Крыму. Но это уже сейчас, а пока….
Так вот, когда две группы стали готовы к переходу к новой фазе противостояния, для демонтажа старой системы нужен вызов. Вопрос встал, кто его будет делать. Закулиса не может, на то она и закулиса. По началу, мне кажется, роль «фронт мена» отводилась Китаю. Но Китай оказался слишком зависим от США. К тому же у Китая при всем его экономическом могуществе оказалось отсутствует одна очень важная черта, просто необходимая для роли «фронт мена». В народе ее просто, грубо, но точно называют «стальные мужские яйца» (прошу прощение за излишнюю резкость формы). Китай попробовали на «слабо» в Южном Судане, в Ливии – реакции никакой. Просто собирают чемоданы и уходят.
И тут взор падает на Россию. А у России, в каком бы ослабленном состоянии она ни находилась, тем более лет 15 назад, что-что, а «стальные мужские яйца» есть. Тому подтверждение многовековая история. Тем более ей стала отводится своя роль в новой мировой финансовой системе. А еще у России так кстати оказался наверху Владимир Владимирович Путин. Вообще ВВП, при всем моем уважении к нему и его способностям, мне напоминает иногда такого президента-забияку, который не упускает случая поглумиться над Западом. В общем и целом – идеальная кандидатура для застрельщика. Итак, сценарий есть, роли розданы, осталось дождаться третьего звонка. И он прозвенел на Украине.
Еще раз повторюсь, местечковые разборки стали поводом для вступления в игру всех глобальных игроков. Украина превратилась окончательно не в субъекта, а в объекта мировой политики. Ее использовали как разменную монету, все, включая США. Результат уже всем известен. США привели к власти радикалов, а Россия, при поддержке мировой закулисы, присоединила Крым. Так было задумано изначально, и Владимир Путин блестяще исполнил свою партию, решая в том числе свои политические интересы. Если для России Крым действительно важен со стратегической и психологической точки зрения, то для глобальных игроков Крым не значит вообще ничего. Он нужен был как демонстрация вызова США. Да и для США Крым не представляет интереса, даже с военной точки зрения. Черноморский флот РФ прекрасно запирается в акватории Черного моря Босфором и Дарданеллами. Яценюк сколь угодно часто может летать в Вашингтон и плакаться в жилетку дяде Сэму в шоколадной глазури. Для США судьба Украины до одного места. Для вида конечно делается вид, что мы тебя, кстати как тебя зовут, а Яценюк, в обиду не дадим. И плохому дяде из Кремля будет а-та-та, и пальчиком так для вида. Но этим все и ограничится. США не будут ввязываться в новую точки противостояния ради….кстати ради чего или кого? Яценюк, Турчинов и банда долго не просидят. Они свою роль выполнили, дав повод России выйти на авансцену, и скоро должны уйти. Для США в частности, и для мировой финансовой элиты в целом, интересы гораздо глобальней, чем вопрос, кто сидит в Киеве.
Как итог моих мыслеизлияний можно отметить, что 18 марта 2014 года ознаменовалось вступлением в новую фазу борьбы за передел мира. Борьбы, которая в итоге положит конец глобальному доминированию доллара. И поэтому это исторический момент для всех. И главная цель присоединения Крыма - показать всему миру, что правила игры меняются.
ЗЫ: Вопрос, что будет дальше с восточными районами Украины? Точно не могу сказать. Могу точно сказать, чего не будет. Не будет присоединения к России. В интересах глобальных игроков присоединение Крыма достаточно для демонстративного вызова. Для России Крым важен, но его и контролировать легче, в силу демографических и географических факторов. Поэтому Россия легко согласилась его взять. При присоединении Донецкой, Луганской и Харьковской областей, Россия, даже при доминировании пророссийски настроенного населения, получит угрозу партизанской войны. А это ей не нужно. Тут надо брать либо все до Днепра, либо ничего. Кстати первый вариант возможен, но в перспективе, при согласованном разделе Украины (но крайне маловероятен).
Вот такая вот аналитика от одного моего хорошего друга :)
-
Мнение из Украины. Есть люди, все понимающие. На громкое название советую не обращать внимания http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557-kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskiy-karfagen-sovety-postoronnego.html
-
Мнение из Украины. Есть люди, все понимающие. На громкое название советую не обращать внимания http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557-kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskiy-karfagen-sovety-postoronnego.html
Похоже, что Шойгу правду говорил министру обороны США, что Россия не будет вводить войска на Юго-Восток Украины. Видимо, нет необходимости, так как будут массовые протесты местных, партизанская война и т.д.
-
Мнение из Украины. Есть люди, все понимающие. На громкое название советую не обращать внимания http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557-kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskiy-karfagen-sovety-postoronnego.html
Хороший материал. Все по полочкам.
И сайт хороший. +1 ;)
Спасибо! :)
Кстати, фотографии оттуда - "запуганные жители Крыма в ужасе разбегаются от оккупантов" :D
http://www.e-news.in.ua/in-russia/4817-vezhlivye-lyudi.html
-
Вот вам еще фотографии про ужасы русской оккупации
Ситуация в Крыму
http://zyalt.livejournal.com/1017094.html
Ситуация в Крыму. Севастополь
http://zyalt.livejournal.com/1017991.html
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201403201417-m0fk.htm
http://cs606318.vk.me/v606318366/4426/tChH_d6Kvck.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1403/77/31849790fc08.jpg
http://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31.0-8/10007311_712921925424557_803101893_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p320x320/1959428_634962393219601_1999456690_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p296x100/578592_223931037815043_980959106_n.jpg
-
Как то быстро подзабылась тема про снайперов.
По-моему на ВП этого еще не было.
Есть доказательства, что лидеры Майдана наняли не только снайперов для расстрела "майдановцев", но и телевизионщиков, чтобы они запечатлели массовый расстрел людей на видео!
http://blagin-anton.livejournal.com/373334.html
http://blagin-anton.livejournal.com/367511.html
http://sssshrek.livejournal.com/131659.html
Семен Пегов:"Ацик, скоро прямой будет через пару минут,тебе нужно показывать трупы в основном".
Ацамаз Кочиев:"Нужно показывать как стреляют в людей или трупы?"
Семен Пегов: "Вот сейчас будет прямой эфир, я буду говорить про трупы, ты трупы и покажи..."
Само видео модератор: не стоит. п. IV.6.2 Правил
-
Япония оказывает финансовую помощь Украине в размере 1.5млрд $
http://ria.ru/world/20140325/1000910553.html
В то время как Путин оказывает финансовую помощь своим друзьям братьям Роттенбергам, "пострадавшим" от санкций за Украину. http://top.rbc.ru/economics/24/03/2014/913113.shtml - никого уже не удивляет его свободное распоряжение бюджетом страны как своим собственным кошельком.
-
http://www.infox.ru/authority/foreign/2014/03/21/MID_Armyenii_otvyeti.phtml
Армения признала крымский референдум. Кроме того, признали Казахстан, Киргизия, Венесуэла, Сербия, а также Абхазия, Южная Осетия и Нагорно-Карабахская Республика.
Ну и еще Сирия, Монголия
насчет "признания" Беларусью и Казахстаном тут все написано предельно четко: http://rusanalit.livejournal.com/1832505.html
С 2015 года Россия за свой счет будет формировать половину госбюджетов партнеров по Таможенному Союз
Путин опять оплатил свои имперские амбиции бюджетными деньгами в ущерб развития собственной экономики. Можно понять Лукашенко и Назарбаева, которые ради таких денег скоро примут Абхазию и Осетию. Про прочие страны из этого списка даже и говорить неловко в силу их мягко говоря "одиозности". Кстати а Науру и Вануату не признали чтоли???
-
"Одиозный украинский радикал Сашко Билый убит двумя выстрелами в сердце"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1408805
-
"Кавказский узел" (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/239480/) о том же
-
Кстати а Науру и Вануату не признали чтоли???
Науры и вануаты - творения США. Как американцы еще не догадались сделать по государству на каждом коралловом рифе и подвести туда кабели из ООН чтобы сразу 1000 стран голосовали "правильно".
И "мировое сообщество" было бы огромным. Не жалкое нынешнее количество в 200 стран (про 100 стран в 70- годы и говорить нечего), а 1000 стран. Ого-го-го, вот это было бы грандиозное "мировое сообщество". Не какая-то там одинокая изолированная Россия, ну, подумаешь, еще Китай, а тысячи, десятки и сотни тысяч государств, приверженные... ну, сами знаете чему. Да, на Земле насчитывается 500 тыс. островов. Дали бы каждому президенту кораллового рифа по айпаду и они бы каждый день голосовали "правильно".
-
Словакия "братской" Украине: своя рубашка ближе к телу.
http://itar-tass.com/ekonomika/1073257
-
Вы уверены, что это был именно импичмент? А как это произошло?
Сначала обратите внимание на вот такую заметку:
———————————————————————-
http://www.unian.net/politics/709497-politologi-dumayut-chto-impichment-yanukovichu-ne-grozit.html
Политологи думают, что импичмент Януковичу не грозит
29.10.2012 | 16:17
Политолог Михаил Погребинский считает, что импичмента Виктору Януковичу не будет. Как передает корреспондент УНИАН, об этом политолог сказал во время круглого стола в Киеве.
По его словам, на сегодня нет закона для осуществления процедуры импичмента. Он подчеркнул, что даже если Верховная Рада Украины примет закон, то для того, чтобы он «вступил в силу, нужно чтобы Президент его подписал». «Конечно Президент закон не подпишет, будет вето, а чтобы преодолеть его нужно 300 голосов. А 300 голосов в оппозиции нет и никогда не будет - ни в этом, ни во всех последующих парламентах», - подчеркнул М.Погребинский.
Политолог В.Фесенко напомнил М.Погребинскому изречение: «Никогда не говорите никогда». Но при этом признал, что «в ближайшей перспективе точно не будет» конституционного большинства в парламенте Украины в оппозиции .
Как сообщал УНИАН, Объединенной оппозиции «Батьківщина» и партия «Удар» выступали во время избирательной кампании за введение процедуры импичмента действующего Президента Украины.
———————————————————————-
Обратите внимание: когда говорят про 300 голосов, то речь не идёт о самом импичменте, речь идёт о принятии закона об импичменте. Как я понимаю, речь идёт о законе, в котором должно быть подробно описано то, что в общих чертах сказано в Конституции.
Мне кажется, что закона об импичменте Президенту в Украине до сих пор нет. Так и не приняли до сих пор. То ли даже не пытались принять, то ли не успели подготовить (хотя времени было навалом). Ну, нет так нет.
Я не помню, здесь ли говорил или на другом форуме, но не грех повторить. Если, например, в Конституции Украины не прописано чётко и многословно, КАК ИМЕННО, КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ украинский народ реализует своё право быть единственным источником власти в стране, то это, по моему мнению, отнюдь НЕ ОЗНАЧАЕТ, что украинский народ вообще не может реализовывать это право. Так и с импичментом обстоят дела. И к тому же стоит учитывать, что если бы разбор полётов дошёл до "проверки дела Конституционным Судом Украины", то вполне возможно, что возникли бы те же самые проблемы, что и во время гипотетических президентских выборов в 2015 году (в смысле: Суд решил бы так, как выгодно Януковичу).
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Итак,
http://www.unian.net/politics/888045-v-rade-zaregistrirovan-zakonoproekt-ob-impichmente-prezidentu.html
В Раде зарегистрирован законопроект об импичменте Президенту
21.02.2014 | 20:56
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект № 4171 "Про импичмент Президенту Украины"...
22.02.2014
Не могу сейчас найти более-менее длинную заметку о голосовании за импичмент на каком-либо из известных мне СМИ. В общем, дела обстоят так. На заседании присутствовало 334 народных депутата из 450. Большинство отсутствующих - из Партии регионов (та, в которой состоит Янукович), немало отсутствующих - "Позафракційні", т.е. не состоят во фракциях. Есть сильные подозрения и даже значительная уверенность в том, что большинство отсутствующих уже покинули Украину или собираются. В общем, пришли те, кто хочет работать. И время было такое, что не было возможности искать где-то отсутствующих депутатов (вероятно, за рубежом) и просить их прийти на заседание. И из тех, кто пришёл, за импичмент проголосовали 328 депутатов. 73% от официального количества депутатов в Верховной Раде. 98% от фактического числа тех, кто пожелал работать. Закон об импичменте приняли. Подробности о том, кто как голосовал, вот здесь:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49853
(там ниже показаны результаты двух голосований: за то, чтобы рассмотреть, и за то, чтобы рассматриваемое принять).
Референдум переносится на 16 марта. ВС рассмотрел и вынес два вопроса:
"Первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации.
Второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года"
Ну, есть же статья 5 в Конституции. Пусть жители сами и решат.
Вообще-то есть ещё
"Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна".
Государственность Украины рухнула, как только майдану передали право на применение силы. То, что сейчас происходит, больше похоже на анархию.
Но интересно, что если смотреть ИЗНУТРИ Украины, то на анархию непохоже. Но многим россиянам почему-то кажется, что со стороны лучше видно.
А референдум, по моему мнению, высшая форма демократии.
Проблемы не с референдумом самим по себе. Проблемы с теми вопросами, которые на нём задавались. Эти вопросы противоречили Конституции.
И я, к слову, не помню референдума во всем СССР об отделении Украины.
Вы сравниваете несопоставимые вещи. Можно было бы вспоминать тот референдум, если бы сейчас Крым был населён исключительно или в основном крымскими татарами, и они бы поднимали вопрос о независимости. Если очень хочется сравнить процессы в Крыму с процессами где-то ещё, то представьте, что, например, в Чечне проводится референдум с вопросом о независимости Чечни (или как там её аборигены называют).
Опять Чуркин. Все таки, достойный товарищ. В ходе заседания СБ ООН постпред Украины Юрий Сергеев обвинил Россию в "цинизме". Постпред РФ Виталий Чуркин отреагировал на его слова. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vP4ExRymlC4)
Может быть, только иногда позволяет себе необоснованные заявления.
"Если говорить о крови, то не на наших руках, а на руках ваших друзей национал-радикалов кровь тех украинцев, которые были расстреляны снайперами в февральские дни этого года" - Можно согласиться, что не на "ваших". Однако и упоминание националистов здесь не к месту.
"[Насилие]... которое не произошло в Крыму только благодаря предпринятым там мерам" - Сами придумали - сами поверили. Это я про Россию говорю.
-
Только одно в эту логику не вписывается. Чего ж вы нервничаете...? ;)
Вам что-то померещилось.
Остаться в границах до 60-х годов, шанс всего один остался - батьку Януковича вернуть на место.
вернуть Януковича - самый простой и естественный способ выйти из кризиса с наименьшими потерями для Украины.
Тут можно посмеяться, но недолго.
Вот и первого раввина в Киеве помяли:
"Девятый канал Израиля сообщил в пятницу со ссылкой на Коэна, что накануне вечером на раввина напали неизвестные, когда он направлялся в больницу, чтобы навестить пациента. Раввина избили и ранили в ногу острым предметом. Нападавшие оскорбляли его, называя, в частности, "жидом"."
http://www.interfax.ru/world/364694
Печально, конечно. Однако не могу не заметить, что это сообщение не связано с основной темой беседы.
-
Ребята, если у майдановцев действительно "всенародная поддержка", то чего дёргаться? Как бы не изголялся власть имеющий, на выборах в этом случае он всё равно пролетит.
Вы как в школе учились??? Там ведь не только требуется что-то выучить и пересказать, там ещё нередко требуется ПОНЯТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ.
Наивный ScatterSand всё думает, будто люди обмануты.
Наивность моя проявляется здесь лишь в том, что я полагаю, что если здесь несколько раз повторить одно и то же объяснение, то оно будет понято или, на худой конец, принято к сведению. Но практика показывает: хрен вам, то есть нам! ;D ;D ;D >:(
-
Боюсь, что правда жизни в том, что "майдановцы" это разношёрстная группа.
Да, это дейтвительно правда жизни, причём давно известная. Да, эта группа в немалой степени разношерстная.
Есть желающие подраться и на самой Украине и они не упускают своего случая. И таких людей немало.
Тоже верно.
Помните, я Вам с самого начала говорил, что майдан приведёт к большому бардаку. К сожалению, я оказался прав. И не говорите мне, "вот если бы Путин не вмешался".
И с Вами были всецело согласны те, кто напевал в декабре песенку со словами: "Нам будет трудно, мы все это знаем!" ("Нам буде важко, ми всі це знаєм!" - песня "Вітя, чао"). Все знали, что будет трудно, что будет бардак. Все понимали, что возможно, что будут человеческие жертвы. И это не вина Путина, тут достаточно было "стараний" Януковича и его стаи, плюс ошибки или нерешительность многих украинских политиков, плюс недостаток опыта действий в экстремальных ситуациях, подобных нынешней. Стаю Путина сейчас можно обоснованно обвинять, например, в том, что активно поддержали сепаратизм в Крыму.
Вы могли бы хвалиться, если бы предсказали что-то намного более конкретное, а не общую ситуацию в условиях, когда в стране проводится капитальный ремонт, а опыта в этом деле практически нет.
UPDATE: вместо "... а общую..." теперь написано "... а не общую...".
В ответ могу сказать, что вот если бы европейцы не вмешивались, то от майдана могло ничего не остаться. В 1993 году Ельцин просто взял Белый дом штурмом, не постеснявшись положить кучу народу. Могло и на Украине нечто подобное произойти.
Угу, действительно была немалая вероятность того, что начнётся гражданская война.
Даже в Германии, где украинцев тоже полно, сами украинцы выдают мне самые разнообразные видения ситуации. Многие из них ненавидят Януковича, причём часто за то, что он допустил такой бардак в стране, не остановив майдан.
Возможно, что Янукович слишком долго верил, что Майдан "остановится" сам.
Основная проблема здешних "дискуссий" в том, что каждый считает, будто представляет мнение абсолютного большинства людей. Майдановцы считают, что практически все хотят того, чего хотят они, про-российские силы кричат, что всё наоборот. Только в реальности-то большинство людей предпочло бы просто спокойно жить, без майданов, без вмешательства России, без Европы. И это большинство устроит любой результат, лишь бы он был мирным и не грозил полным обнищанием.
Ну, здесь на форуме практически все, как мне кажется, говорят только сами за себя. Что касается желания многих людей жить спокойно, то я с этим полностью согласен. Очень значительный процент людей, по моему мнению, не желают прилагать усилия к тому, чтобы значительно менять свою жизнь или условия для жизни в своей стране, когда это объективно требуется, и они же игнорируют попытки других людей менять окружающий мир.
Однако я полагаю, что когда идёт речь о том, какая часть народа желает тех или иных перемен в стране, то следует учитывать только мнение тех людей, кто способен формировать и выражать своё мнение. Если же человек просто желает выступать в роли зрителя и вообще никак не выражать публично своё отношение к происходящему (или вообще игнорировать политические процессы в стране), то его не следует учитывать при анализе отношения общества к переменам.
Ну? что Вам сказать. Вас ждёт много приятных моментов и возможностей сказать "А мы же вас предупреждали". А у нас всё получится)
Увы, идеалистов подобных Вам не так уж много. Поэтому даже попытки построить просто хорошую систему не удаются.
Это не идеализм. Это готовность приложить усилия для того, чтобы жить хорошо.
Я и сейчас считаю, что он "легитимная власть", хотя может и не единственная. Нового президента никто не выбирал. Про Раду ничего сказать не могу. Смущает только, что сначала она старательно поддерживала Януковича, а теперь вдруг развернулась на 180 градусов.
Нового президента ПОКА ЕЩЁ никто не выбирал. А Рада развернулась не вдруг. Процесс даже с Партии регионов начался в январе. А ещё существуют оппозиционные партии, те самые, лидеры которых некоторыми воспринимаются как организаторы и лидеры Евромайдана.
-
И похоже, что в украинских военкоматах пока нет очередей добровольцев, о которых кто-то здесь писал. :)
... потому что сотрудники военкоматов говорили добровольцам, что когда будет нужно, тогда объявят мобилизацию, а пока что можно заниматься своими делами, и эта информация быстро разошлась в народе.
Мы ведем разговор, отталкиваясь от юридических норм.
1. Президент Украины отстанен от исполнения своих обязанностей неконституционным путем...
В то же время нет противоречия с конституционными нормами.
"В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете."
Да, примерно так же, только попроще, рассказывал мой знакомый, побывавший на Украине, в том числе, в Киеве в начале февраля.
Ага, есть такие, при этом они мысленно строят свою реальность и хотят убедить окружающих в том, что эта их личная реальность является объективной.
Среди них в большом количестве присутствуют, например, члены секты Свидетелей Кукловодов.
Свет клином на США не сошелся. Это всего лишь удаленная от центра часть земной цивилизации.
Да-да, как и Европа, как и Россия, как и Украина - все находятся на поверхности земного шара.
Намедни во время заседания Совбеза по крымскому референдуму посол США в ООН кричала на В.Чуркина и брызгала слюной (в буквальном смысле). Где-то на одной их предыдущих страниц темы есть фото. Он ей сделал замечание чтобы не плевалась. :)
Ага, было фото. Чуркин довольно-таки уныло выглядел в той ситуации.
Отдыхать за границу у нас ездит всего 7% населения. Да, и не все страны закроют. А кто закроется, тот и пострадает. Они уже привыкли на туризме бабло зарабатвать и без руссо туриста оч. плёхо будет.
Тут сразу вспоминается одна картинка:
-
Я уже много раз писал, что Украина живет от кредита к кредиту. Янукович худо-бедно их выискивал. Посмотрим, как справится Турчинов.
И сравним.
Лучше было бы посмотреть, как справится следующий президент, а не исполняющий обязанности президента.
А что, Янукович уже отказался передать власть другому президенту??? Или вы заранее все просчитали.
Мы заранее всё ощутили. Заранее увидели, заранее услышали. Когда видишь, что прямо на тебя клонится свежесрубленное дерево, нет смысла что-то просчитывать.
То, что произошло на Украине, называется либо переворот, либо революция.
Хоть горшком зовите, только в печку не ставьте.
Очевидно всем, что ничего конституционного в отстранении Януковича от власти нет и близко.
1) Если это антиконституционный переворот...
Нет, не антиконституционный. Нет противоречий со статьями Конституции Украины.
Неужели весь этот геморрой стоил того, чтобы сбросить Януковича сейчас, а не через год?. И даже полгода, т.к. Янукович в очередной раз слил все и согласился на выборы в ноябре.
Какой смысл рассуждений о цене после того, как она уплачена и деньги нельзя вернуть назад?
-
Появление такой информации на "Снобе" , который является знатным заповедником западничества и русофобства, говорит само за себя. Видимо дела на Украине полный ... и нацисты-бандеровцы процветают
http://www.snob.ru/profile/23839/blog/73005#comment_699547
(Во втором комментарии к бредовой статье)
К сожалению, Алеша, для этого придется цитировать большое количество частных писем из Киева, которые ко мне приходят :(
Может быть вот, одно из многих. Это письмо от моей знакомой русскоязычной украинки-еврейки, которая замужем за евреем, замечательная киевская пианистка и педагог, я с спорю уже три месяца непрерывно:
"... Русскоговорящие украинцы - это реальность! Мои предки с маминой (нееврейской) стороны 200 лет на киевской земле жили и в нее ложились. Были потомственными пекарями и кондитерами, рожали кучу детей ( у прапрабабки было 14 детей, выжили 8, у ее матери было 25 детей, выжило - 16) и все говорили по-русски! А это значит, что и покупатели, и поставщики, и соседи, и друзья, и тещи-свекрови - тоже говорили по-русски! Среда была (и другие дни недели по Генину).
... В стране 22 года формировалось НАЦИОНАЛИСТСКОЕ ПОДПОЛЬЕ, ВОСПИТАВШЕЕ ДВА ПОКОЛЕНИЯ ШТУРМОВИКОВ. И СЕЙЧАС ОНО ИЗ ПОДПОЛЬЯ -ВЫШЛО!
Непонятно, откуда вывод о том, что если предки говорили по-русски, то и в окружающей среде все должны были говорить по-русски. Ничто не мешает говорить по-русски дома и по-украински вне дома. Особенно этому способствует то, что было много детей в семье, и дети могли общаться друг с другом сколько им хотелось.
И непонятно, как в современной Украине подполье может быть НАЦИОНАЛИСТСКИМ. Можно представить фашистское подполье, ультрапророссийское подполье, террористическое подполье, но националистское подполье - это в современной Украине оксюморон.
Внезапно, но красноречиво ;D
Толковый словарь Даля. — 1863—1866
МАЙДАН м. площадь, место, поприще; || возвышеная прогалина и || стоящий на ней лесной завод: смолокурня, дегтярня, поташня, смолевой, селитряный майдан, завод, работающий на воле; см. буда; || сборное место; || станичная, сборная изба; || охотничья хижина в лесу, на прогалине; || ниж. суводь, водоворот на широком плесу; || торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в Сиб. значит: удачи на ловлю! || Южн. курган, древняя могила. Майданище ср. род городища, особ. в лесу, или где был лес, и будний, смолевой майдан. Майданный, к майдану относящ. Майданный курган, могила, разрытый, раскопанный сверху, с котловиною. — подъямок, род ларя, для стока смолы, под курною печью. Майданить, майданничать, мошенничать, промышлять игрою; || мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%9C%D0%90%D0%99%D0%94%D0%90%D0%9D/
Источник: Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка: В 4 т. - Спб., 1863-1866.
На титульном листе первого издания: "Толковый словарь великорусского наречия русского языка"
И вот ещё - коль скоро затронули эту тему - перечень забавных и в немалой степени неприличных аналогий между словами русского языка и других языков:
http://www.funs.djuice.com.ua/viewpost.do;jsessionid=7B4489A288EADC4D80EF32404CA41BB4?postId=54043195532541789&pid=1212
Reuters: 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге суд огласил принятое десятью голосами против четырех решение, согласно которому декларация независимости Косово не нарушает принципов международного права.
Насколько я понимаю, там речь шла об отделении земли отдельного народа, и эта земля была единственной родной землёй этого народа. Разве не так?
Согласен. Первая редакция именно 1835 года.
Но автор сам посчитал нужным изменить ее и издать в новой редакции.
Будете спорить с Гоголем?
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml
Перерабатывая эту редакцию для издания своих "Сочинений" (1842), Гоголь внес в повесть ряд существенных изменений (в редакцию 1835 г.)
Обычно первая, то есть оригинальная редакция - это то, что автор хотел сказать, а вторая - это то, что ему приходится говорить по указанию, например, редактора.
Акунин не писатель, а всего лишь беллетрист.
Очень забавно!
Если беллетристикой здесь называется вся художественная проза, то получается, что сказано: "Акунин не писатель, а писатель".
Если беллетристикой здесь называется то же, что ещё называют "лёгким чтением", то я полагаю, что писатель всё равно является писателем даже несмотря на то, что он пишет беллетристику.
Есть один важный вопрос... Как новая власть будет строить красивую и сытую жизнь в стране? За счет чего? Какая экономическая программа?
Короче, на что будете жить?
А об этом нужно спрашивать у тех, кто хочет быть новой властью. Или слушать то, что они говорят. Пока, кажется, чётких программ не задекларировано. К тому же зачем россиянам занть это заранее. Разве других забот у них нет? С течением времени они смогут всё увидеть посредством СМИ.
Как то быстро подзабылась тема про снайперов.
По-моему на ВП этого еще не было.
Есть доказательства, что лидеры Майдана наняли не только снайперов для расстрела "майдановцев", но и телевизионщиков, чтобы они запечатлели массовый расстрел людей на видео!
http://blagin-anton.livejournal.com/373334.html
http://blagin-anton.livejournal.com/367511.html
http://sssshrek.livejournal.com/131659.html
Почитайте комментарии. Особенно много их после статьи http://blagin-anton.livejournal.com/367511.html
-
Совсем недавно было процитировано давнее сообщение:
Хотелось бы напомнить нашим свидомым друзьям кое-что ;)
http://www.ukr.ru/positions/74653103 (http://www.ukr.ru/positions/74653103)
или http://doctor-livsy.livejournal.com/ (http://doctor-livsy.livejournal.com/)
27 Декабрь 2004
Сергей Лукьяненко, писатель
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Поэтому я цитирую то сообщение, которое я написал в ответ на выше процитированное:
Эти слова раньше тоже кто-то вспоминал. Может быть, в этой же теме. Когда я их прочёл в первый раз, я был восхищён красотой изложения. Сергей Лукьяненко - один из моих любимых писателей. Помимо того, что сами сюжеты его книг очень занимательны, они ещё и очень хорошо, на мой взгляд, изложены на бумаге.
Ведь, собственно, что-то особо новое в своём прогнозе он не сказал. Потому что к тому моменту украинцы уже на протяжении не менее десяти лет через два-три года (или даже через полгода-год) понимали, как их надули :( и - тоже бывало - использовали :(. И каждый раз при этом они не могли винить Россию и русских. То есть этот его прогноз - это даже где-то банальность, привязанная к текущим событиям. Но ведь как красиво сказано! Мастер слова!
-
Членство в ЕС для Украины совсем, ни на каких условиях не предусматривается соглашением об ассоциации...
... ибо это соглашение об ассоциации, а не о членстве.
Украина всегда для меня была не просто далёкой абстрактной республикой, а соседней областью...
Ничего себе заявление: "область"!!!
Тётя имеет полнейшее право знать, что в Европе могут научить разным вещам, как хорошим, так и плохим. Почему знания о плохих вещах (а то, чему сейчас учат в европейских школах на занятиях по половому просвещению, лично я считаю однозначным злом) Вы называете пропагандой?
Например, потому что это нередко говорят людям, которые или не умеют озвучивать своё недовольство законами и порядками в стране, или даже не представляют, что такое можно делать. Не дебилы, а просто так воспитаны.
Ей полезно будет знать такой, к примеру, факт (любой чадолюбивой тёте он должен показаться достойным внимания) - что её детей по надуманной причине у неё могут отобрать и отдать каким-нибудь разноцветным двум дядям. И никакой суд ей не поможет. Сама знала, куда шла.
Если эта тётя перед тем, как ехать в такую страну, не поинтересуется самостоятельно законами этой страны и не узнает самостоятельно о таком странном законе, то кто ж ей, дуре, доктор??
Надо честно рассказать тёте, что её ждёт. А честно - это не замалчивать, например, в европейских СМИ факты многотысячных демонстраций в поддержку традиционной семьи. Чтобы сложилась объективная картинка - нужно ли ей такое будущее?
Правильно, поддержка традиционной семьи - это весьма важно. Уверен, что тётя одобрит эту поддержку.
А остальную часть к себе в ЕС затянут и начнут додаивать до конца, пока во вторую Болгарию не превратят, где многодетные отцы и молодые здоровые парни сжигают себя на площадях, т.к. негде найти работу и нечем кормиться.
И где сами болгары говорят про свою страну следующее:
"Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники... Да, они [ЕС] выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты... Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ..."
При этом претензии почему-то к ЕС. Странно, не правда ли?
Разогнали бы Майдан по батьковскому примеру, и не наблюдали бы сейчас ни донецких погромов, ни харьковских перестрелок.
Да, просто была бы гражданская война. Вот за такие "ценные указания", в частности, россиян и не любят - но они искренне не понимают, в чём дело.
Наивные люди стали думать, что европейские зарплаты и пенсии вот прямо с нового года и начнутся.
Как будете в Киеве, то, будьте любезны, покажете пальцем на этих людей - а то они, видать, крайне искусно маскируются и поэтому совсем незаметны.
Ну, и напоследок сегодня -
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/88327/
" Украинский манифест
Андрей Авраменко, Харьков
...
Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"...
А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа...
И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи...
Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль...
Интересно, обсуждал ли этот голубчик с чеченцами то, насколько они стали русскими. Было бы интересно послушать.
Я не буду говорить про него всё то, что он сам ожидает. И я могу в общих чертах понять, что ему всё равно, какая религия была у его предков (хотя это несколько очерняет его). Однако за фразу "И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки" я без лишнего волнения назову его просто падалью. Этот эпитет я использую для разных явлений окружающего мира, и, по моему мнению, будет вполне уместно использовать его и здесь. И злоба здесь ни к чему, нет смысла злиться на такое творение природы.
Америка везде, куда ни ступает, несёт хаос (http://vz.ru/opinions/2014/3/20/678186.html).
Вы сами-то дочитали эту статью до конца?
-
Украинские СМИ даже противно читать, одна ложь и попытка провокации для разжигания гражданской войны.
И с российскими СМИ та же проблема. Жизнь - это боль! ;D
У Крыма растаптывают право быть Автономией. И сейчас народ отстаивает свои права вполне легитимно как и проведения референдума в данном случае является законной и легитимной процедурой
Ну, называть легитимным можно только в том случае, если только не обращать внимание на то, что этот референдум является антиконституционным.
Странно, вроде даже в Евросоюзе активно предполагают, что стрелял-то не спецназ. А как бы, может, и свои по своим, дабы придать трагичности и ускорить процессы.
Но обращать на это внимание, сейчас не в тренде.
Обратили на это внимание, когда об этом сообщили. Что ещё делать? Следствие (по словам МВД) ведётся. Будут результаты - снова будет внимание.
т.е. вот эти сотни = Самооборона Майдана и теперь = Национальная гвардия, я верно понял?
Нет, но люди из Самообороны Майдана могут туда войти, как граждане Украины (если, конечно, будут соответствовать требованиям).
Вот статья:
13.03.2014 Верховная Рада восстановила Национальную гвардию Украины
http://www.unian.net/politics/896006-vr-vosstanovila-natsionalnuyu-gvardiyu-ukrainyi.html
"...Россия нарушила международное право, создав мировой прецедент......"
Я что то пропустил? Т.е. не было бомбежек Белграда, не было разделения страны на ТРИ государства? Где там теперь Югославия? В каком году это было?
Из русского сектора Википедии:
"В Большую Югославию — до 1947 года унитарное государство (КСХС, Королевство Югославия), с 1947 года федеративное государство (ФНРЮ, СФРЮ) входило 6 государств: Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Македония, Босния и Герцеговина, ныне все независимые. В Малую Югославию — федерацию (СРЮ), затем конфедеративный союз (ГССЧ) — входили ныне независимые государства Черногория и Сербия.
Югославия образовалась (как Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев) после Первой мировой войны и распада Австро-Венгерской империи в начале XX века, распалась в конце XX века — начале XXI века".
Я не стал читать дальше, на сколько точно частей распалась Югославия, но хочу ещё заметить, что там были объединены не только более, чем три государства, но и более, чем три народа, для каждого из которых данное место проживания было главным и единственным. То есть любой из этих народов не мог сняться с места и поехать куда-то, поскольку другой родной земли для них не было. Так что проводит здесь аналогию с отсоединением Крыма от Украины нельзя.
Только тот, кто вводит санкции, обычно сам от них и страдает.
Ну, это не обычно, это только может быть. Зависит от того, кто вводит, по отношению к кому вводят, какие санкции.
На всякий случай я отмечу, что пользователь LiLaoNi скрыт от меня (мною же).
-
Согласен с автором, но почему же тогда вы его избрали? Что он за годы правления переродился, а до этого был как стеклышко? Просто если играть, то играть по правилам, ну, не выполнил обещания - в следующий раз выбрать другого, а здесь - сразу на вилы.
Он не был идеальным, как и любой другой кандидат в Украине или в любой другой стране. Он был наиболее приемлемым, причём именно в то время. И он, похоже, не переродился, он вроде бы просто обнаглел. И чтобы игра велась по правилам, нужно или вообще не нарушать эти правила, или не нарушать их слишком грубо.
Чтобы было понятнее, представьте себе ситуацию. Вы желаете нанять на работу дворецкого. Выбираете из нескольких кандидатов наиболее приемлемого. Он не идеален, есть мелкие (и не очень мелкие) недостатки, но взять можно. Поначалу он работает хорошо. Между прочим, он на протяжении долгого времени обещает Вам, что улучшит и поднимет на качественно новый уровень Ваши взаимоотношения с дружелюбными многочисленными жителями близлежащего большого дома. Это для Вас не слишком важно (в данном случае это аналогия того, что не все украинцы приветствовали присоединение к ЕС в скором будущем), но это довольно-таки неплохо, и в целом эта его деятельность вызывает мало помалу всё более горячее Ваше одобрение. Однако вдруг внезапно (очень внезапно) Вы узнаёте, что Ваш дворецкий, во-первых, судя по его поведению не слишком любит жителей большого дома и, во-вторых, постоянно наведывается в гости к соседям на другой стороне участка, которые не то, чтобы совсем-совсем плохие, но, во-первых, благодаря некоторым старым своим поступкам не слишком привлекательны в плане общения и, во-вторых, ещё не просто приветствуют дружескую связь с Вами и Вашим домом, но и даже почти что тянут Вас к себе (подразумевая в первую очередь определённую выгоду для себя от такого "партнёрства). Вот Вы узнали об этом и начинаете разговор с дворецким, высказываясь негативно о его деятельности в этой области. И он вдруг внезапно посреди разговора бьёт Вас по голове, затем идёт заниматься своими делами, а в ответ на Ваше громкое возмущение отвечает что-то типа: "Спокойно, я подумаю. Возможно, что я даже решу, что я был неправ. Занимайтесь пока своими делами".
Так вот, а не кажется ли Вам, что такого дворецкого следует НЕМЕДЛЕННО гнать в шею, если только он НЕМЕДЛЕННО не начнёт долго и громко извиняться???
В принципе, мою модель можно счесть слишком упрощённой и ввести, например, помощников дворецкого, один из которых особенно физически развит и беспрекословно слушается дворецкого. Или ещё что-то добавить, но суть будет одна и та же: наёмный топ-менеджер СЛИШКОМ СИЛЬНО обнаглел и сделал явным этот печальный факт.
-
Ничего себе заявление: "область"!!!
Текст был такой:"Украина всегда для меня была не просто далёкой абстрактной республикой, а соседней областью и памятным местом."
Сделали вид, что не поняли, о чём я)), ну да ладно. Конечно, не о том, что Украина представляет собой только одну область. Цепляние к словам, коверкание смысла - это верный признак, что по сути сказать нечего. Ну что ж, несите свою высокую миссию учить удалено модератором, что Украина - это больше, чем область ))
Если эта тётя перед тем, как ехать в такую страну, не поинтересуется самостоятельно законами этой страны и не узнает самостоятельно о таком странном законе, то кто ж ей, дуре, доктор??
Тёте по новопринятым законам жить, а яценюкам с тимошенками тётины желания (=простого народа) до лампочки.
Правильно, поддержка традиционной семьи - это весьма важно. Уверен, что тётя одобрит эту поддержку.
А толку? Если ЕС одобряет совсем другие ценности... Идти добровольно на этот вечный бой?
И где сами болгары говорят про свою страну следующее:
"...У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники..."
При этом претензии почему-то к ЕС. Странно, не правда ли?
Вы что, мои посты читаете, приставляя к монитору зеркальце? ;) Какие-то свои, обратные или искаженные смыслы появляются.
Претензии были в том плане, что с подачи ЕС и США много лет разрушалась атомная энергетика страны (коррумпировали ли для этой цели чиновников намеренно или они сами доросли до врагов народа - разве ж Вам признАются?), выросли цены на энергию, разрушено сельское хозяйство, высокий уровень безработицы. Мне кажется, я поняла Ваш намек ) - в том, что присоединившимся к ЕС странам не везет, становится невыгодно торговать по новым европейским законам, и рушится экономика внутри страны, - нет никакой прописанной заранее закономерности на основе кое-чьих интересов, это у них У ВСЕХ чиновники плохие.
Да, просто была бы гражданская война. Вот за такие "ценные указания", в частности, россиян и не любят - но они искренне не понимают, в чём дело.
Никакой войны, разогнать их "мозговые" центры или кто там у них отвечал за то, чтобы мозг генерировал "гениальные" идеи)). Но это реально лишь при малочисленности бузотёров, а тут на всё был сценарий + простой народ затянули.
Это было теоретическое пожелание насчет "разогнать" - как один из методов, который надо применять в своей стране с учетом ситуации, не слепо копируя, а продумав и преобразив. Любить россиян, не желающих своим братьям скатиться в тартарары - да можно себя не насиловать. В мире не так уж нас не любят.
Долюбились майданщиков - получайте кровавый бардак.
Как будете в Киеве, то, будьте любезны, покажете пальцем на этих людей - а то они, видать, крайне искусно маскируются и поэтому совсем незаметны.
Я действительно полагаю, что люди ждут изменений к лучшему от майдана->ассоциации с ЕС, но я не выдаю это за истину ;) . По мне так странно думать, что люди прыгают и орут на майдане в надежде на плохую жизнь.
Однако за фразу "И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки" я без лишнего волнения назову его просто падалью. Этот эпитет я использую для разных явлений окружающего мира, и, по моему мнению, будет вполне уместно использовать его и здесь. И злоба здесь ни к чему, нет смысла злиться на такое творение природы.
Каждый сам выбирает, кого кем считать. Уверена, что у этого парня тоже на ваш счёт (на счёт людей с подобными Вашим убеждениями) имеется соответствующий эпитет ;D. И ведь будет прав!
Вы сами-то дочитали эту статью до конца?
Да. А что там? Комментарии, правда, не осилила. Если Вам открылся тайный смысл - не жадИтесь, поделитесь ))
А то мы тут пропадаем в темноте.
-
Уважаемый ScatterSand! Вы как-то, на мой взгляд, увлеклись. Сначала я пыталась вас читать, но потом как-то расхотелось... В основном придирки к словам участников дискуссии, между которыми, возможно, и находится какое-то рациональное зерно, но, поймите меня правильно, искать это зерно как-то не хочется. Форма тоже важна. Я с ужасом думаю, что сейчас вам все, кого вы задели, начнут отвечать... Вам кажется, что здесь собрались люди, которые враждебно настроены к Украине? Прекрасно сами знаете, что это не так. У нас там родственники, друзья, близкие нам люди...
-
Непонятно, откуда вывод о том, что если предки говорили по-русски, то и в окружающей среде все должны были говорить по-русски. Ничто не мешает говорить по-русски дома и по-украински вне дома. Особенно этому способствует то, что было много детей в семье, и дети могли общаться друг с другом сколько им хотелось.
При всём уважении к Вам, ScatterSand, попробуйте предложить юго-восточным украинцам говорить на русском языке дома и на украинском вне дома...Какой ответ Вы получите? И это Вы назовёте свободой и демократией, за которые сейчас боритесь?
-
Никак я не пойму, что плохого в разыгранном действе? Дотационный регион больше не сосёт средства из украинского бюджета. Украина обласкана европейцами, которые срочно нашли для Украины кучу денег, хотя раньше искать не планировали. Пока что, я вижу только Россию и Украину получивших то, что они хотели, и европейцев всё это оплативших :)
-
Ступайте отсюда на другие ресурсы и ищите более подходящую для себя компанию.
Модератор Медвежака.
-
Насколько я понимаю, там речь шла об отделении земли отдельного народа, и эта земля была единственной родной землёй этого народа. Разве не так?
Нет, не единственная. Косовские албанцы переселились из соседней Албании в Косово. Причем в подавляющем большинстве нелегально. Их родина - Албания.
Ага, было фото. Чуркин довольно-таки уныло выглядел в той ситуации.
Нужно было так же боевито плеваться как американка? Ну, что же, наверное американский опыт будет учтен и представителем в ООН будет направлен какой-нибудь российский бомж, который будет облагать матом Совбез и плевать каждому в чернильницу. Это и будет "высший расцвет свободы и демократии" и "торжество международного права".
-
Интересные комментарии американцев о том, как русские объявили санкции Обаме - Ordinary Russians Also "Retaliate" To Obama's Sanctions:
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-20/ordinary-russians-retaliate-obamas-sanctions
Грузится не очень быстро, но грузится.
Комментарии прикольные.
-
К тому же собственно золота там мало. В залог пошла коллекция золота скифов. Но скифский "звериный стиль" это статуэтки зверей из бронзы, покрытые тонким слоем золотой фольги. Золота там очень мало. Хотя художественная и коллекционная ценность ...
Это вас кто- то очень сильно обманул. Техника изготовления- в основном литье, причем именно из золота/серебра и довольно высокой пробы. "Золота там мало"? Это вас кто- то еще сильнее обманул, одна только царская пектораль весит больше килограмма, а сколько там всего вещей?... Не говоря уже про художественную и историческую ценность.
1) Золото было дано на хранение под залог кредита. Это кредит уже оспорен в ВС США.
...разговоры разговорами, но в общем понятно, что все это навеки останется в США. >:(
Разумеется, если информация о вывозе подтвердится. Пока вся ситуация очень мутная, одни настаивают на том, что вывезли, другие яростно опровергают, что все на месте.
-
МВФ начала давать кредиты странам под обеспечение музейных экспонатов, стоимость которых не поддается оценке?
И вообще стал давать кредиты под обеспечение золотом?:)
Прямо "Джек Восьмеркин Американец".
Да еще под обеспечение кредитов, решение по которым еще не принято?
А первые лица украинского правительства разучились тянуть золото до сэбе, но стали ТАЙНО раздавать его всяким американским банкам, рискуя собственной карьерой и свободой? Беспрецедентный по своему идиотизму альтруизм.
Воистину, чем масштабней ложь, тем больше желающих в нее поверить.
Радует в этом случае только одно. Если стране для обоснования своей агрессии приходится громоздить высоченные горы чудовищной лжи, это о многом говорит людям, способны критически оценивать информацию.
Еще параллельно этой сказке по сети гуляет инфа про вывоз всего золотого запаса Украины.
гы
На двух микроавтобусах Фольксваген перевезли из них ВЫНЕСЛИ сорок ящиков и на одном самолете увезли восвояси.
Золотой запас Украины был 36 тонн. А дальше сапиенци сат. Особенно если вооружится калькулятором.
-
МВФ начала давать кредиты странам под обеспечение музейных экспонатов, стоимость которых не поддается оценке?
Не знаю, возможен ли залог золотом. Но насчет музейных экспонатов, тоже сомневаюсь.
Возможно, истоки этих разговоров - выставка в Нидерландах «Крым – золотой остров в Черном море».
Но и там пока не о чем волноваться.
Директор КГИКЗ Татьяна Умрихина сообщила, что подобных официальных заявлений со стороны руководства музея Амстердамского университета не поступало.
В соответствии с заключенными в 2013 году трехсторонними договорами между Рейнским краевым музеем города Бонна (Германия), Музеем Алларда Пирсона – археологическим музеем Амстердамского университета (Нидерланды), и крымскими музеями: Керченским историко-культурным заповедником, Центральным музеем Тавриды, Бахчисарайским историко-культурным заповедником, заповедником Херсонес Таврический действительно в Нидерландах находится выставка «Крым - золотой остров в Черном море» с участием музейних предметов из собраний указанных заповедников и музеев. Согласно дополнительных соглашений, выставка будет находиться за границей до сентября 2014 года.
Татьяна Умрихина подчеркнула, что каждый крымский музей заключал договора напрямую. Поэтому все музейные экспонаты, а керченских 198, в том числе Змееногая богиня, должны вернуться обратно в Керченский историко-культурный заповедник.
«Предметы, переданные нами для экспонирования, являются наследием мирового уровня, которым нельзя расплачиваться или делать предметом политических разногласий. Мы надеемся на международное сообщество, которое согласится с существующей международной практикой хранения музейных предметов в контексте коллекций», - сказала Татьяна Умрихина и добавила, что Министерство культуры Крыма проинформировано о сложившейся ситуации.
-
Вот еще один шедеВРАЛЬный опус: ;D
http://politica-ua.com/vashington-daet-kievu-oruzhie-pobedil-obama/
Голос Украины:
http://ru.golos.ua/politika/14_03_26_vashington_daet_kievu_orujie_pobedil_obama
Вашингтон дает Киеву оружие: Победил Обама?
Соединенные Штаты помогут украинцам не только деньгами».
А ведь и вправду – не только деньгами. В самое ближайшее время в распоряжение Минобороны Украины поступят американские бронемашины пехоты (Tiger Wood-77), танки «Кристи» и – что удивительно – две подводные лодки класса «Акула». В этой связи некоторые острословы во Всемирной Паутине иронизировали: «потонула одна «Акула», - пускай утонет вне Америки. Несчастный случай с субмариной, ушедшей ко дну у берегов Калифорнии в 2008-м, до сих пор остается у тех же американцев, если так можно выразиться, притчей во языцех. Дальше – больше. НАТО попыталась гарантировать Киеву более тысячи броневиков марки «Хаммер», снаряды для ведения боя в ночных условиях (видимо, речь идет о системах наведения типа «Скад», - Авт.) и, наконец, оружием личного состава – автоматами израильского производства.
ЗЫ: Бронемашины пехоты Tiger Wood-77- это наверное что- то суперсекретное, в истории известен только гольфист Элдрик Тонт «Тайгер» Вудс, который выиграл 77 турниров PGA. О броневиках Хаммер тоже никто не слышал.
Танки Кристи, конечно, успели немного устареть с 30 годов прошлого века :D, но посреди степи в сопровождении аж двух российских подлодок "Акула" будут смотреться внушительно. А уж если все это будет пулять "снарядами для ночных условий" ;D ;D- то Украине никакой враг не страшен. ;D
-
Чрезвычайный и полномочный посол Крыжановский: в Украине бандеровцев нет. (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/chrezvychajnyj-i-polnomochnyj-posol-kryzhanovskij-v-ukraine-banderovcev-net-ni-odnogo.d?id=68310209)
По вашему мнению, на Украине нет бандеровцев?
Нет-нет. Ни одного. Вы спросите тех людей, которые не ангажированы, видели ли они хоть одного фашиста или бандеровца.
А картинки, которые мы видели по телевидению — кадры из Киева, с Львовщины?
Это вранье. Это делают в России. Только Россия такое показывает для своих жителей, чтобы оправдать агрессию.
Но я это видела на украинских каналах…
Нет, это российские каналы, какие украинские? Это ж российская пропаганда геббельсовская, они ищут что-то похожее, начинают нарезку делать, совершенно другие титры идут. Это делается масштабно в стиле Геббельса, вот и все. Наши могут только показать, что делает Россия.
-
Я лучше вернусь к теме.
25 февраля в Украине стартовала избирательная кампания по досрочным выборам президента Украины.
Потенциальные кандидаты в президенты Украины 2014 (http://24uanews.ru/politika/v-ukraine-nachalis-vybory-prezidenta-2014.html)
По состоянию на 17:00 25 марта на официальном сайте ЦИК, есть информация только об одном зарегистрированном кандидате в президенты Украины 2014 - Ренате Кузьмине.
Официально подали документы шесть человек, согласно данным ЦИК. Список кандидатов в президенты Украины 2014 (жирным выделены 100%-е кандидаты):
Ренат Кузьмин (зарегистрирован в ЦИК 17 марта). Кстати, Кузьмин - первый кто подал регистрацию в ЦИК.
Петр Порошенко
Виталий Кличко
Юлия Тимошенко
Сергей Тигипко (подал документы 26 марта)
Петр Симоненко (подал документы 25 марта)
Олег Тягнибок
Дмитрий Ярош (объявил о намерении баллотироваться 8 марта)
Виктор Медведчук
Александр Ефремов
Михаил Добкин (подал документы 25 марта)
Александр Вилкул
Олег Ляшко
Адрей Парубий
Вадим Рабинович (подал документы 25 марта)
Василий Куйбида
-
1. Что вы имеете в виду под правдой? И кого вы понимаете под бандеровцами?
Все бандеровцы были изведены на корню в 1945-ом.
И кто все эти люди? Бындеровцы? Нет, не видел.
Фото одна из многих.
(https://news.pn/photo/6ca8512c024e584d68c166f931399fc3.i600x450x486.jpeg)
Ну, спасибо за угощение. :-\ Даже, допускаю, что Вы принимаете это все за факты. Так тому и быть. Я пока воздержусь.
Пикироваться можно бесконечно. Но главный вопрос - в чем возможно согласие и примирение в Украине? Может у Вас есть какое-то мнение и об этом.
А пока в стране не клеится (звучит песня (http://www.piknik.info/lyrics/index/song/51), надо же как совпало).
Ну хоть выборы назначили.
-
Странная страна Украина. Тимошенко вышла из тюрьмы и в разговоре с другим сказада что нужно уничтожить 8 миллионов русских, живущих на Украине. И это говорила на русском (не украинском языке). Конечно Крым будет защищать себя от такой власти.
Украине уже пора лучше задуматься как нам вернуть и России долги и поднять экономику
-
Нет смысла спорить. Путин действительно откровенно врал. Именно "откровенно". И про российские войска в Крыму и про то, что кто-то кого-то убивает. Врал также, как врали американцы говоря, что в Ираке есть оружие массового поражения, как врут все политики высшего уровня.
Только ведь нацистов действительно использовали на майдане. Сейчас их конечно пытаются "поставить на место", но ведь они там были и есть до сих пор.
Только ведь большинство крымчан действительно предпочитает жить в России. К худшему, или к лучшему - но предпочитает.
Только ведь действительно, многие в России рады тому, что Крым присоединили к России. Хотя большинству наверное без разницы.
Только ведь действительно украинские власти использовали базу флота в Севастополе как рычаг давления на российские власти. Так что наивно думать, что российские власти не будут оказывать давление на украинские власти и отстранятся от происходящего там.
Нет смысла измерять, кто сколько соврал. По-моему, нужно просто помнить, что большая часть информации - либо ложь либо искажённая правда. Значение же имеет лишь то, как всё закончится.
-
Ирина, вот вам вменяемая ссылка про мифы о Бандере
Все приведенные факты перепроверяемы.
http://news.tut.by/world/388875.html
Мне больше всего понравилась эта часть:
Согласно "Справке о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944-1953 гг." от 17 апреля 1973 года, подписанной председателем КГБ Украины Виталием Федорчуком, число убитых бандеровцами составило 30676 человек, в том числе 8250 военных и силовиков.
Как следует из закрытого постановления Президиума ЦК КПСС "Вопросы западных областей Украинской ССР" от 26 мая 1953 года, власти за это же время убили 153 тысячи человек, отправили в ГУЛАГ 134 тысячи, депортировали 203 тысячи. Пострадала каждая третья-четвертая семья.
-
Вообще, личность Бандеры очень мифологизирована. И в первую очередь советскими властями. По одной причине - бандеровцы боролись с советским режимом.
Ни для кого не секрет, что жесткость, которую провяляли бандеровцы, была в то время вполне в порядке вещей.
Точно так же в порядке вещей существовали выдававшие себя за бандеровцев нквдэшные подразделения, которые наводили лютый ужас на всех вокруг с целью лишить бандеровцев поддержки местного населения.
Да, Бандера сотрудничал с гитлеровцами. Примерно в то же самое время с Гитлером сотрудничал и гражданин по тюремной кличке Сталин во главе огромной страны.
Мало кто в России задумывается, почему для всего мира Вторая мировая война в России называется Великой отечественной. Ларчик открывается просто - вплоть до 22 июня 1941 года СССР действовал на стороне Гитлера, о чем дальше Советский Союз предпочитал очень красноречиво врать.
С 1941 по 1944 гг. Бандера сотрудничал с гитлеровцами непосредственно в гитлеровском концлагере. После войны он оказался за железным занавесом и потерял связь с подпольем на Украине. Они действовали на свое усмотрение. Так что вешать на него всех собак минимум наивно.
Очень показательна в этой связи Волынская резня.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
Там поляки и бандеровцы со взаимным ожесточением резали друг друга по мотивам столетней вражды. При СССР это пытались представить как резню поляков бандеровцами. Да и сейчас Польша не спешит афишировать свои подвиги.
Примечательно другое. Бандеровцы резали поляков, а украинцев резала Армия Крайнова (внимание!) совместно с гитлеровцами. Поразительно%) Как так гитлеровцы могли резать сотрудничавших с ними бандеровцами.
В сухом остатке остается следующее - бандеровцы боролись за свободу и независимость Украины. Против Польши, против Германии, против СССР, теперь вот против России. Против всех.
Методы были неприглядными, но в целом соответствовали обычаям того времени. Стоит упомянуть советских партизан, которые не брезговали терроризировать вроде бы как защищаемое ими от немцев местное население.
И последнее.
Бандера погубил много людей. Куда больше людей погубил Сталин.
В России миллионы людей боготворят Сталина.
И они же не понимают, почему украинцы могут любить или уважать Бандеру. Удивительно.
Еще ссылочка любопытная
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
-
Интересоваться мнением украинского Народа - это же по украинским меркам чистый акт внешней агрессии! В Крыму вот поинтересовались. Ну и Народ выразил желание покинуть вольную Украину вместе с половиной украинской армии. Ну как не агрессия!
Так не дай-то бог у остальных спросить чего они хотят. Управлять некем будет.
-
Угощаю:
1. Мистер Путин говорит: российские войска в Крыму действуют только для защиты российских военных сил и средств. Это "оборонные группы граждан", а не "российские войска", которые захватили инфрастуктуру и военные объекты.
Факты: Серьёзные улики свидетельствуют о том, что члены российских спецслужб находятся в самом сердце высокоорганизованных антиукраинских сил в Крыму. В то время, как военные ходят без опознавательных знаков, они передвигаются на технике с российскими номерными знаками и свободно идентифицируют себя как русские силы безопасности, говоря об этом международным СМИ и украинским военным. Более того, эти люди вооружены новейшим и уникальным оружием, которое недоступно для гражданских лиц и армий других стран.
Это угощение - вольный перевод от Саши Беленького из Эйлата http://macos.livejournal.com/895875.html.
Просил ссылаться на него при цитировании, хотя не факт, что сам переводил этот американский ответ...
-
300 человек или 300000 мне как-то всё равно. Моё отношение никак не привязано к количеству :)
Что же касается "плодов революций", то увы, не очень-то меня радовали революционные плоды. "Революция" 90-х в России оставила бардак и засилье "людей в масках". Мал-мала избавились от этих "плодов", так тут очередную "революцию" норовят устроить.
Вот на Украине опять организовали, а теперь жалуются, что "люди в масках" делают некрасивые вещи. А чего жаловаться-то? И главное КОМУ? Я что ли всё это организовывал, или может быть кто-то из других участников форума? Вот подняли хай. Вы же сами считаете, что украинцы сами должны разбираться со своими проблемами, вот пусть и разбираются с ними, в том числе и со своими отношениями с Путиным. Я им в этом не помощник.
Заметьте, никто из немцев не возмущается, что немецкая власть вмешивается во внутренние дела Украины. С чего это я должен возмущаться подобным вмешательством российской власти?
-
Это угощение - вольный перевод от Саши Беленького из Эйлата http://macos.livejournal.com/895875.html.
Просил ссылаться на него при цитировании, хотя не факт, что сам переводил этот американский ответ...
Совершенно верно. Лениво было самому писать все это. Кое-чем дополнил. Что это меняет? Отменяет факт вранья Путина по поводу присутствия российских войск в Крыму или факт отсутствия потока беженцев из России?
Что вас так беспокоит?
-
Украина возвращает России захваченные "Правым Сектором" КАМАЗы.
http://ria.ru/world/20140328/1001440300.html
Россия возвращает Украине военную технику из Крыма.
http://www.interfax.ru/russia/368016
"... это еще советская техника выпуска 70-х годов прошлого столетия, не имеющая перспектив применения в Вооруженных силах РФ". "Кроме того, что техническое состояние автобронетехники оставляет желать лучшего, основная масса техники и вооружения в Крыму - устаревшие образцы (БТР-70, БМП-1) и образцы, снятые с вооружения Российской армии (Т-64Б, Т64Б1)"
-
Если вернуться к названию темы.
На данный момент не вижу точек соприкосновения для согласия. Двадцать с лишним лет форматирования сознания, перекраивание истории и т.д. и т.п. Сейчас выросло поколение полностью отформатированных. Они так и не поняли, почему встал Восток и Юг Украины. Они думают, что это Путин ходил по квартирам и агитировал.
Не буду далеко лезть по времени. Что происходит сейчас. Нагнетание военной паники. Даже здравомыслящие и те уже начинают биться в истерике, достаточно потратить немного времени и почитать украинские форумы. Люди серьезно верят, что русские танки стоят на соседней улице, что на деревьях вместо птиц - снайперы, что буквально завтра начнутся бомбежки. Постоянный информационный прессинг со стороны СМИ.
И с кем разговаривать? не говоря уже о том, чтобы договариваться. Смотришь на решения т.н. правительства и возникает вопрос: "что они курят?"
Попытки "правительства" хоть как то что то упорядочить встречают однозначный ответ: " prohibited censorship вам"
-
3eлeный CMИй
у меня достаточный опыт общения на украинских форумах и как меняется мнение я знаю не из газет.
Большинство пользователей данного форума не подвержены информационной агрессии т.к. живут не в России и не на Украине и могут высказывать свое мнение на основе получения информации более/менее независимо. И это большой плюс.
-
Ааа, вон она какая преамбула.
Ну тут один путь. Вывод всех войск, включая ЧФ РФ, с территории Украины, включая Крым.
А дальше вымаливание Россией прощения у Украины.
Это единственный и очень долгий путь к согласию.
Другого пути нет, если речь идет именно о согласии.
Если на границе Украины реально стоят войска, и через какое-то время они начнут войну, будет полный крах на постсоветском пространстве, который аукнется еще шире.
-
Ааа, вон она какая преамбула.
Ну тут один путь. Вывод всех войск, включая ЧФ РФ, с территории Украины, включая Крым.
А дальше вымаливание Россией прощения у Украины.
Это единственный и очень долгий путь к согласию.
Другого пути нет, если речь идет именно о согласии.
Если на границе Украины реально стоят войска, и через какое-то время они начнут войну, будет полный крах на постсоветском пространстве, который аукнется еще шире.
Ну зачем так мрачно? Думаю куда как более спокойный есть путь. Спрасить Народ Украины куда он хочет на референдуме в каждой области и подчиниться его результатам.
А то в понедельник 1-е апреля... ;) А на Украине постреливают...
-
Ну зачем так мрачно? Думаю куда как более спокойный есть путь. Спрасить Народ Украины куда он хочет на референдуме в каждой области и подчиниться его результатам.
А то в понедельник 1-е апреля... ;) А на Украине постреливают...
Тоже тема. Урны для голосования уже стоят на границе и в предвкушении урчат двигателями. Если они заурчат вперед именно 1-ого апреля, будет самый несмешной день смеха в истории.
Вот только так согласия не достичь, сколько ни рисуй 95 или 146 процентов.
Так закладывается основа для гражданской войны.
А давайте и в России такой референдум проведем, чего мелочиться? Демократия так демократия. Вы согласны со мной? Почему весь кураж одной Украине?
Спросим Калининград, не хочется ли тому в Германию, Курилам на Японию моргнем. И так дальше по кругу.
-
Тоже тема. Урны для голосования уже стоят на границе и в предвкушении урчат двигателями. Если они заурчать вперед именно 1-ого апреля, будет самый несмешной день смеха в истории.
Вот только так согласия не достичь, сколько ни рисуй 95 или 146 процентов.
Так закладывается основа для гражданской войны.
А давайте и в России такой референдум проведем, чего мелочиться? Демократия так демократия. Вы согласны со мной? Почему весь кураж одной Украине?
А потому что революции у нас нет и голосуем во время...
О как вы себя войной-то напугали... Уж прямо и сами верите?
С 1-го апреля у Украины газ будет по европейским ценам. Война не понадобиться.
-
1. А потому что революции у нас нет и голосуем во время...
О как вы себя войной-то напугали... Уж прямо и сами верите?
2. С 1-го апреля у Украины газ будет по европейским ценам. Война не понадобиться.
1. Чот я первый раз слышу, чтоб во время революции референдумы проводил:)
Голосуете вовремя и по стойке смирно, истошно вытянувшись во фрунт и поедая глазами отца народов?:) Сомнительное достоинство.
К тому же революция на Украине существует только в воспаленном воображении Путина и ко. На Украине была операция по принуждению Януковича к отставке. Все прочие государственные институты и ветви власти вполне себе работают. Янык сбежал. Так что насчет революции вы погорячились.
2. Прикольно будет посмотреть на операцию Западный Берлин версия 2.0.
А через год газ в Европе будет по американским ценам.
Война не понадобится.
-
1. Чот я первый раз слышу, чтоб во время революции референдумы проводил:)
Голосуете вовремя и по стойке смирно, истошно вытянувшись во фрунт и поедая глазами отца народов?:) Сомнительное достоинство.
К тому же революция на Украине существует только в воспаленном воображении Путина и ко. На Украине была операция по принуждению Януковича к отставке. Все прочие государственные институты и ветви власти вполне себе работают. Янык сбежал. Так что насчет революции вы погорячились.
2. Прикольно будет посмотреть на операцию Западный Берлин версия 2.0.
А через год газ в Европе будет по американским ценам.
Война не понадобится.
Прикольно будет посмотреть на Украину месяца эдак через 2.
Какая радикальная перемена в настроениях её ждёт.... Вы, ей богу удивитесь.
-
Прикольно будет посмотреть на Украину месяца эдак через 2.
Какая радикальная перемена в настроениях её ждёт.... Вы, ей богу удивитесь.
Отнюдь. Не удивлюсь. Украину ждет не только изменение настроения. Да только она переболеет и пойдет дальше. А Россия так и останется гнить в болоте у разбитой нефтяной иглы.
-
1) Текст был такой:"Украина всегда для меня была не просто далёкой абстрактной республикой, а соседней областью и памятным местом."
Сделали вид, что не поняли, о чём я)), ну да ладно. Конечно, не о том, что Украина представляет собой только одну область.
2) Цепляние к словам, коверкание смысла - это верный признак, что по сути сказать нечего.
3) Тёте по новопринятым законам жить, а яценюкам с тимошенками тётины желания (=простого народа) до лампочки.
4) А толку? Если ЕС одобряет совсем другие ценности... Идти добровольно на этот вечный бой?
5) Претензии были в том плане...
6) Мне кажется, я поняла Ваш намек ) - в том, что присоединившимся к ЕС странам не везет, становится невыгодно торговать по новым европейским законам, и рушится экономика внутри страны, - нет никакой прописанной заранее закономерности на основе кое-чьих интересов, это у них У ВСЕХ чиновники плохие.
7) Никакой войны, разогнать их "мозговые" центры или кто там у них отвечал за то, чтобы мозг генерировал "гениальные" идеи)).
8) а тут на всё был сценарий
9) Любить россиян, не желающих своим братьям скатиться в тартарары, - да можно себя не насиловать.
10) Уверена, что у этого парня тоже на ваш счёт (на счёт людей с подобными Вашим убеждениями) имеется соответствующий эпитет ;D.
11) Да. А что там?
1) Ах, Вы, значит, использовали слово "область" в значении "определённый район вокруг города" (типа "московская область"). Но так выглядит ещё более странно. Я же не имею претензий, я просто удивился. При этом я действительно не понял, о чём речь. Мне показалось, что слово "область" было использовано в значении "произвольно выделенный участок местности" (типа "область за теми горами"). Это, разумеется, не криминал, но всё же удивительным является использование слова "область" для указания на территорию большого государства. Я ведь не критиковал. я просто удивился.
2) Правильно! Не стоит так делать. Я, например, этим не занимаюсь.
3) Может, Вы понимаете, зачем тёте ехать туда, где приняты такие законы, но я этого не понимаю. Коль тётя не хочет жить там, где приняты такие законы, то пусть не едет туда.
4) Вы бы определились с тем, что поддерживают в ЕС: традиционные ценности или что-то другое.
5) Я рад, что мы так быстро разобрались в том, о чём именно Вы ХОТЕЛИ сказать.
6) Я процитировал статью, которую нередко приводят как описание того, что может быть после вступления в ЕС. Так и говорят: если хотите в ЕС, то посмотрите, что думают болгары о своей жизни в ЕС. Вы тоже упомянули Болгарию - я подумал, что читали именно эту статью и вспоминаете о том, о чём прочли в ней. И каждый раз там, где я вижу ссылку на эту статью как отрицательный пример вступления в ЕС, там я пишу про то, что СОГЛАСНО САМОЙ ЖЕ СТАТЬЕ чиновники и методы их работы остались прежними. Если дадите ссылку на другую статью (не на видеоролик, а на текст), то я прочту и, если пожелаете, выскажу своё мнение. Пока что я ни на что не намекал.
7) Есть украинская поговорка: "Где два украинца, там три гетьмана" (можете понимать так: "Где два украинца, там три маршала"). Мозговых центров было много. Возможно, что даже слишком много. Даже возможно, что если бы их было меньше, то действия были более разумными (поскольку никакого заранее написанного сценария не было, а переговоры между многочисленными "мозговыми центрами" всегда замедляют деятельность и повышают количество ошибочных решений). Ну, а что касается самоуверенного заявления "Никакой войны", то я хочу констатировать, что из Киева обстановка в Киеве видна лучше, чем из Пекина.
8) Я чувствую, что при таком количестве верующих в существование этого сценария скоро появятся люди, которые будут уверены, что они лично видели этот сценарий.
9) Нет! Не нужно передёргивать! Россиян в настоящее время не любят совсем за другое (но при этом многие понимают, что не все россияне одинаковы).
10) Мнение подобных людей для меня не только не важно, но и даже не интересно.
11) Я вижу. что там немного наукообразных фраз, немного шизофазии, немного логореи, немного конспирологии, есть даже немного разумных слов, но они тонут в остальном мусоре. Я такое стараюсь не читать, ибо: а) неинтересно, б) не приносит мне пользы, в) не нравится просто из-за стиля и альтернативности логики изложения. И имя автора у меня вызывает некоторое смутное недоверие. Я не помню, где я его слышал и слышал ли именно это имя, но мне кажется, что именно о нём негативно отзывались какие-то адекватные люди, имеющие прямое или косвенное отношение к науке. Возможно, что я перепутал.
-
Теперь они уже говорят, что речь идет только о военных сборах. То есть либо напугались, либо, тупо, не смогли отмобилизовать армию. Склоняюсь к последнему.
Вообще-то мобилизация (причём лишь частичная) была объявлена только 17 марта:
http://rada.gov.ua/news/Novyny/Povidomlennya/89692.html
Интересно, что агенство ИТАР-ТАСС демонстрирует некоторую шизофреничность в своих статьях:
2 марта в 14:04 оно пишет: "ВС Украины приведены в полную боевую готовность в соответствии с указом Турчинова" (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1015148),
и совсем скоро, в течение часа, в 15:01 оно же пишет: "Мобилизация в украинскую армию это формальная акция, считают российские эксперты". Непонятно, откуда сведения о том, что проходит мобилизация.
Он был прав, ибо свержение не предусмотрено вашей конституцией.
Однако весьма важно, что в то же время это действие не противоречит украинской Конституции.
-
Уважаемый ScatterSand! Вы как-то, на мой взгляд, увлеклись. Сначала я пыталась вас читать, но потом как-то расхотелось... В основном придирки к словам участников дискуссии, между которыми, возможно, и находится какое-то рациональное зерно, но, поймите меня правильно, искать это зерно как-то не хочется. Форма тоже важна. Я с ужасом думаю, что сейчас вам все, кого вы задели, начнут отвечать... Вам кажется, что здесь собрались люди, которые враждебно настроены к Украине? Прекрасно сами знаете, что это не так. У нас там родственники, друзья, близкие нам люди...
Я недавно учился танцевать аргентинское танго. Сейчас временно отложил это дело, но, надеюсь, ещё вернусь. Одна из МОИХ главных проблем во время обучения был тот факт, что я очень плохо слышу детали музыки. То есть я очень плохо способен выделить отдельные инструменты, отдельные "слои", отдельные музыкальные фразы и т.д., иногда даже плохо слышу ритм (который важен для данного танца). А у других тангерос это получается гораздо лучше и, мне кажется, довольно легко. Я полагаю, что со временем я повышу свои навыки в этой плоскости, стараюсь самообразовываться. К чему же я это рассказал? А к тому, что это был пример. Мне представляется, что на это форуме не все люди могут делать то, что мне обычно легко удаётся. Я говорю об умении выделять отдельные мысли, отдельные независимые логические конструкции в потоке слов в темах. При этом я совершенно ясно понимаю, что не все люди способны это делать, тут можно провести аналогию с моим неумением мысленно выделять компоненты музыкальной композиции (надеюсь, это не навсегда). И отдельные мысли представляются мне либо нелогичными, либо вступающими в противоречие с фактами, либо стёбными. И поскольку эти мысли относятся к тем событиям, которые должны занимать и почти занимают значительное место в моей жизни в силу очевидных причин), то я вступаю тут в разговор.
Если вижу дефекты логики, то пишу то, что, с моей точки зрения, является более логичным. Если вижу игнорирование или незнание фактов, то привожу здесь эти факты. Если вижу беспричинный стёб или нелепый самоуверенный пафос, то в более или менее явной форме осмеиваю оратора (при этом не забываю о фактической стороне беседы). Я полагаю, что этот стёб или этот пафос могут огорчать, или оскорблять, или раздражать других людей (не меня - меня подобные выпады или оставляют равнодушным, или забавляют), а мне не нравятся люди, которые без весомых причин стремятся огорчать или раздражать собеседника, поэтому я стремлюсь к тому, чтобы такие люди сами напоролись на своё "оружие". В любом случае я никогда не придираюсь к словам, я оперирую только фактами или умозаключениями на основе фактов (без спекуляций, насколько мне самому видится).
А форма моих текстов всегда бывает такой, какую задаёт инициатор беседы или позднее вступившие пользователи. Хочет человек говорить презрительно или с сарказмом - есть у нас такое, поделимся с готовностью! Хочет человек изображать из себя дурака - сделаем вид, что поверили (постараемся всё оформить понатуральнее), только если он увидит, что с ним говорят, как с дураком, то это будет его личное горе.
У меня нет устойчивого впечатления типа: "Большинство тех, кто здесь пишет, негативно относятся к Украине". Я вполне верю, что многие любят Украину и не хотят ссорится с украинцами. Только эта любовь временами выглядит несколько странно и даже отталкивающе, вот я и стараюсь разобраться в этих странностях.
———————————————
Интересная информация о воззрениях россиян на сокрытие информации в СМИ:
http://fom.ru/SMI-i-internet/11427
О средствах массовой информации
Фонд «Общественное мнение» попросил россиян оценить работу СМИ
Цитата:
"... 62% участников опроса больше доверяют государственным, 16% – негосударственным СМИ. 54% считают, что существуют проблемы и темы, информацию о которых допустимо искажать в государственных интересах, 72% полагают, что есть проблемы, при освещении которых допустимо умалчивать информацию в интересах государства. Такие оценки и мнения во многом связаны с тем, что сегодняшняя информационная повестка попадает в резонанс с установками и ожиданиями большинства россиян..."
Было бы интересно провести подобные опросы в Украине.
-
При всём уважении к Вам, ScatterSand, попробуйте предложить юго-восточным украинцам говорить на русском языке дома и на украинском вне дома...
ЗАЧЕМ им так говорить??? Я не могу себе представить причину. И я не понимаю, какое отношение такая идея имеет к моей гипотезе.
Между прочим, могу рассказать следующее. Когда я жил дома в Харькове, я разговаривал на своём родном языке, а именно на русском. Когда я начал жить в Киеве, я разговариваю на работе или на улице либо на русском, либо на украинском - зависит от того, на каком языке говорит собеседник. И никаких проблем при этом я не испытываю. В то же время, когда я приезжаю в Харьков, я опять разговариваю дома и с друзьями только на русском, потому что родной язык моих близких и моих друзей - русский. Может, это будет кому-то интересно.
-
Странная страна Украина. Тимошенко вышла из тюрьмы и в разговоре с другим сказала, что нужно уничтожить 8 миллионов русских, живущих на Украине.
Тимошенко в интервью утверждает, что такой эпизод аудиозаписи был получен в результате монтажа.
Интересоваться мнением украинского Народа - это же по украинским меркам чистый акт внешней агрессии! В Крыму вот поинтересовались.
Не наводите тень на плетень. В Крыму поинтересовались мнением жителей Крыма. Это, грубо говоря, лишь 4-5% от всего украинского народа.
-
Отнюдь. Не удивлюсь. Украину ждет не только изменение настроения. Да только она переболеет и пойдет дальше. А Россия так и останется гнить в болоте у разбитой нефтяной иглы.
И чем она переболеет, доктор Вы наш Айболит ?
Лично я из своих наблюдений сделал вывод - этой метастазе поможет только клизма с цикутом, что по моим растительным прогнозам скоро произойдёт.
Все пинают Россию за нефть . Пинайте лучше США за печатанье долларов и Детройт, а Остап Бендер завещал экспорт строит на табуретовке.
Ваш и мой прогноз сохранен на форуме, посмотрим кто окажется прав.
-
Когда я жил дома в Харькове, я разговаривал на своём родном языке, а именно на русском. Когда я начал жить в Киеве, я разговариваю на работе или на улице либо на русском, либо на украинском - зависит от того, на каком языке говорит собеседник. И никаких проблем при этом я не испытываю. В то же время, когда я приезжаю в Харьков, я опять разговариваю дома и с друзьями только на русском, потому что родной язык моих близких и моих друзей - русский.
А стихотворение "Дывлюсь на небо" на каком языке рассказываете? Или песню на эти слова на каком языке поете?
Тимошенко в интервью утверждает, что такой эпизод аудиозаписи был получен в результате монтажа.
Это обычная предвыборная болтовня и к тому же глупая и никому не интересная.
-
Сербские болельщики встретили украинских баскетболистов флагом России и «Катюшей»
http://vz.ru/news/2014/3/27/679298.html
-
Ваш и мой прогноз сохранен на форуме, посмотрим кто окажется прав.
Очень жаль, что на форуме не сохранилась тема 15-летней давности по мотивам выдвижения Путина на трон. Вот бы я сейчас тут пальцы гнул в ранге пророка в своем отечестве. Хотя темы на момент последующих выборов вроде где-то внизу висели. Посетите их. Там все сказано.
-
Сербские болельщики встретили украинских баскетболистов флагом России и «Катюшей»
http://vz.ru/news/2014/3/27/679298.html
Еще один забывшие о будущем в прозябании в прошлом?:)
ну тада так
http://www.sports.ru/hockey/158252571.html
ЦСКА – «Спартак». Фанаты скандировали «Слава Украине» во время матча
И это вам не какие-нибудь левые сербы, не участвующие в конфликте, а самые что ни на есть оккупанты.
-
Пинайте лучше США за печатанье долларов
А что все я да я. Давайте вы пнете. Пнете все гаджеты, что у вас есть. Все до единого. Они - подарок вам от США. Интернет пнете. Пнете аэробусы и боинги.
Пнете тойоты, форды, ягуары и фольксвагены.
Пните все, что подарил вам свободный мир. И внимательно кушайте по утрам сырую нефть вместо овсянки, не забывая делать фоточки, хм, на смену 8М. Ждем фотоотчетика. В журнале Ералаш.
-
А стихотворение "Дывлюсь на небо" на каком языке рассказываете? Или песню на эти слова на каком языке поете?
Это обычная предвыборная болтовня и к тому же глупая и никому не интересная.
Разумеется, всем куда интересней через щелочку поглядеть, что там Тимошенко болтает с кем-нибудь наедине.
А мне вот в ФБ ультрапоцреоты из Владика в ФБ пишут следующее: если начнется война, поеду Крым защищать. Жалуется, что одесские родственники не выходят на связь.
А теперь внимание, прямая цитата:
Встречу со сороны бандер пристрелю.
Это наш товарищ такое пишет об одесских родственниках.
А вы мне тут про Тимошенко.
-
Хм, как приятно оглянуться назад
http://polusharie.com/index.php?topic=1455.0
прелюбопытнейший опрос
http://polusharie.com/index.php?topic=10889.250
-
А стихотворение "Дывлюсь на небо" на каком языке рассказываете? Или песню на эти слова на каком языке поете?
В целом вообще не рассказываю, поскольку не знаю слов. Знаю только две первые строки:
"Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю?"
Дальше не знаю. И не слышал, как это стихотворение переводят на русский.
ДОПОЛНЕНИЕ
О, я вспомнил ещё две строчки:
"Чому мені, боже, ти крила не дав?
Я б землю покинув та й в небо злітав"
-
В целом вообще не рассказываю, поскольку не знаю слов. Знаю только две первые строки:
"Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю?"
Дальше не знаю. И не слышал, как это стихотворение переводят на русский.
ДОПОЛНЕНИЕ
О, я вспомнил ещё две строчки:
"Чому мені, боже, ти крила не дав?
Я б землю покинув та й в небо злітав"
Плохо ... очень плохо.
А кто автор? Только честно, без подглядывания в интернет.
-
А что все я да я. Давайте вы пнете. Пнете все гаджеты, что у вас есть. Все до единого. Они - подарок вам от США. Интернет пнете. Пнете аэробусы и боинги.
Пнете тойоты, форды, ягуары и фольксвагены.
Пните все, что подарил вам свободный мир. И внимательно кушайте по утрам сырую нефть вместо овсянки, не забывая делать фоточки, хм, на смену 8М. Ждем фотоотчетика. В журнале Ералаш.
Форум существует с 2002 года, по - моему, и Ваши 15-летние посты про Путина в облаке.
В столовой есть и повара и официанты и уборщики и все они нужны для предприятия, а выделят кто из-них главнее глупость. Посмотрел бы я на Вас в Европе зимой в особняке со всеми этими гаджетами, если бы закончился российский газ для газовой колонки.
И мир этот не свободен. Просто под лозунгом СВОБОДЫ прививают вседозволенность ( стрельба в школах Америки) и свой образ жизни. Но мир слишком большой что бы бычку-США покрыть его.
Р.S а техника у меня или из РК или РБ.
-
А кто автор? Только честно, без подглядывания в интернет.
Не знаю. Почему-то в голове всплыла фамилия "Симоненко", но не могу понять, что это за Симоненко ( это если всплыла правильно ;D).
-
Чего то русофобы активизировались... С чего бы это?
Не дают покоя американские денежки, потраченные на развал Украины и вроде как случайно поднявшие популярность Путина на невиданные ранее высоты? ;D
Кстати, заодно улетели в канализацию и средства потраченные на болотные и прочих навальных. :o ;D В России ещё долго не захотят майданить... :lol:
-
1. Форум существует с 2002 года, по - моему, и Ваши 15-летние посты про Путина в облаке.
2. В столовой есть и повара и официанты и уборщики и все они нужны для предприятия, а выделят кто из-них главнее глупость.
3. Посмотрел бы я на Вас в Европе зимой в особняке со всеми этими гаджетами, если бы закончился российский газ для газовой колонки.
4. И мир этот не свободен.
5. Просто под лозунгом СВОБОДЫ прививают вседозволенность ( стрельба в школах Америки) и свой образ жизни.
6. Но мир слишком большой что бы бычку-США покрыть его.
Р.S а техника у меня или из РК или РБ.
1. Вы заблуждаетесь.
2. Я кого-то выделял? Или вы так интерпретировали мои слова?
3. Остаточная зависимость Европы от российского газа нынче - 27 процентов. Увеличение добычи Норвегией и Голландией позволит к концу года снизить зависимость до 8 процентов. Еще через год российский газ в Европе будет никому не нужен. Свято место пусто не бывает.
4. Кто-то утверждал иное? Или вы сами с собой спорите?
5. Кто конкретно и кому конкретно прививает? В чем это выражается? В школах России тоже стреляют. И что?
6. США мир давно покрыли. Вы опоздали со своими страхами. Английским языком, Голливудом, ВТО, Интернетом, Виндой и эпплом, аэробусами и боингами, крайслерами и тойотами и так далее.
Вы можете предложить что-то? Или можете только с упоением разоблачать США?
Но мир слишком большой что бы бычку-США покрыть его.
В целях развития самоиронии
Pусский патриот встал утром, почистил зубы американской зубной щёткой, намазав на неё немецкую зубную пасту, побрился американской бритвой, умылся французским мылом, нанёс на лицо болгарский гель после бритья, вскипятил в шведском чайнике воду, попил из польской чашечки бразильский кофе, надел итальянский костюм, надушился французским одеколоном, закрыл входную дверь на два английских замка, сел в корейский автомобиль, куп кредит.
Включил японский радиоприёмник, выбрал радиостанцию "Европа+", транслирующую британскую песню, поехал по русской дороге, матерясь на русском языке, объезжая родные русские колдобины и ухабы, купил два "Биг Тэйсти" и "Кока-Колу" в "Макдональдсе", приехал в офис, поставил машину на охраняемый паркинг со швейцарской сигнализацией и канадской системой видеонаблюдения.
Поднялся на финском лифте, вошёл в кабинет с табличкой "отдел мерчендайзинга", включил американский компьютер АйБиЭм с американской операционной системой Виндоуз, зашёл в Интернет, созданный американцами, ввёл английскими буквами вэб-адрес американской социальной сети, зашёл на свой “АККАУНТ” и написал в блог:
"МЫ НЕ ДАДИМ ЗАПАДУ ПОРАБОТИТЬ РОССИЮ!"
-
1. Чего то русофобы активизировались... С чего бы это?
2. Не дают покоя американские денежки, потраченные на развал Украины и вроде как случайно поднявшие популярность Путина на невиданные ранее высоты? ;D
3. Кстати, заодно улетели в канализацию и средства потраченные на болотные и прочих навальных. :o ;D В России ещё долго не захотят майданить... :lol:
1. Это кто такие?
2. Популярность этого авторитетного вора подняло удачное ограбление братского народа - украинцев. В этом нет ничего удивительного, поверьте. Удачные грабежи всегда поднимают авторитет вора. Так принято.
3. Из трех фраз две про деньги. Не верю, что вас так заботят чужие деньги. Наверное это просто совпадение, верно?
-
В столовой есть и повара и официанты и уборщики и все они нужны для предприятия, а выделят кто из-них главнее глупость.
Вне контекста обсуждения. Мне кажется, что-то глубокое в этой фразе есть. Хм, нет, показалось.
Вам подсказать, кто любой столовой самый главный? Подсказку ищите в учредительных документах. Не помню на какой странице, но там это точно есть.
-
2. Я кого-то выделял? Или вы так интерпретировали мои слова?
Кто-то добывает газ, кто то делает смартфоны.
3. Остаточная зависимость Европы от российского газа нынче - 27 процентов. Увеличение добычи Норвегией и Голландией позволит к концу года снизить зависимость до 8 процентов. Еще через год российский газ в Европе будет никому не нужен. Свято место пусто не бывает.
Даже немецкий министр признал что избавится от зависимости от сырьевой России не удастся.
В Голландии "зеленые" препятствую разработке сланцевых газов в провинции Гронинген.
Запомним очередное Ваше пророчество, это как в конце 19 века боялись что угля не хватит.
5. Кто и кому прививает? В школах России тоже стреляют. И что?
Первые стрелять начали в Америке, Россия как губка впитывает всё инородное, что бы отделить семена от плевел.
6. США мир давно покрыли. Вы опоздали со своими страхами. Английским языком, Голливудом, ВТО, Интернетом, Виндой и эпплом, аэробусами и боингами, крайслерами и тойотами и так далее.
Голливуд не смотрю, эпплом не пользуюсь, аэробус из Франции, а автопром Америки в попе.
Самое ценное что дала для меня Америка - это интернет, да и то он был создан как защита от коммунистической угрозы. Но интернет - это уже общечеловеческая ценность, как радио Попова.
Вы можете предложить что-то? Или можете только с упоением разоблачать США?
Я не предлагаю что то иное, просто не надо делать из Америки ангела, а из России непечатное слово везде есть белые и черные полосы.
Но мы отвлеклись от темы. Я одобряю позицию России по Крыму - можете дальше спускать всех собак
-
...При этом я действительно не понял, о чём речь. Мне показалось, что слово "область" было использовано ...
Ну так спросили бы. Тогда и написанием всего остального по этому пункту не стали бы занимать своё драгоценное время ))
3) Может, Вы понимаете, зачем тёте ехать туда, где приняты такие законы, но я этого не понимаю. Коль тётя не хочет жить там, где приняты такие законы, то пусть не едет туда.
За тётю едут. Кучка марионеток, решающая за всю Украину. Простым людям либо сдаваться, либо спасаться.
4) Вы бы определились с тем, что поддерживают в ЕС: традиционные ценности или что-то другое.
Что-то другое, разумеется). Традиционные ценности с ЕС давно уже рядом не валяются. Но, скорее всего, у нас с Вами разное понимание, что же есть традиционные ценности. Думаю, не стоит спорить на сей счёт.
И каждый раз там, где я вижу ссылку на эту статью как отрицательный пример вступления в ЕС, там я пишу про то, что СОГЛАСНО САМОЙ ЖЕ СТАТЬЕ чиновники и методы их работы остались прежними. Если дадите ссылку на другую статью (не на видеоролик, а на текст), то я прочту и, если пожелаете, выскажу своё мнение. Пока что я ни на что не намекал.
Каждый прочитанные статьи осмысляет по-своему, не так ли? Сколько Вам ссылок ни накидай, Вы же всё равно через свою призму представите написанное в статьях. Я, кстати, через свою )) - изначально кабальная законодательная база при ассоциации с ЕС делает нереальными надежды на равноправие на рынках сбыта, в условиях труда и т.д., и именно эта невозможность реализовать планы толкает чиновников на разворот в пользу своего кармана (что их никак не оправдывает, само собой). А не наоборот - что проклятые чиновники дискредитировали чудесные и справедливые законы, написанные для ассоциирующихся исключительно с целью их процветания. Вижу в реале, что ассоциируемые нужны ЕС только для доения. Жизнь простых людей становится всё хуже. Так что давайте останемся каждый при своём.
-
...поскольку никакого заранее написанного сценария не было ...
Пусть для Вас будет "не было", так спится спокойнее )). Это мне напомнило одну из популярных ныне картинок, скриншот из "Собачьего сердца". Шариков на полном серьёзе объясняет профессору Преображенскому : "Так ведь европейцы сами приедут, всё нам восстановят, сделают. А мы в Европу будем отдыхать на халяву ездить". Профессор хватается за лицо в стиле facepalm. Когда я читаю, что на Украине произошло всё случайным образом (ну вот просто Янык надоел), мне хочется фейспалмить двумя руками, ибо одинарного порыва недостаточно. Необязательно иметь перед лицом оригинал сценария в бумажном/url-овом варианте, можно по самомУ фильму понять, что сценарий в себя включает.
Ну, а что касается самоуверенного заявления "Никакой войны", то я хочу констатировать, что из Киева обстановка в Киеве видна лучше, чем из Пекина.
Ну ещё скажите - из теперешней Рады )) - тогда можно вообще бросать что-либо констатировать )). На мой субъективный взгляд ;)
Не ведают в Киеве, что творят.
Им бы побыстрее денег набрать, всё равно отдавать не они будут. Как бы это простым украинцам объяснить, что слушать этих людей они не имеют морального права - хотя бы из заботы о будущем своих детей.
9) Нет! Не нужно передёргивать! Россиян в настоящее время не любят совсем за другое (но при этом многие понимают, что не все россияне одинаковы).
Никто и не передёргивал - россияне искренне желают своим братьям не скатиться в хаос. И довольно терпеливо относятся ко многим радикальным штукам "а-ля выжженные поля". Смешная женщина с косой уже пригрозила пальчиком, что вернёт Крым. Неужели войной пойдёт на его жителей? Стратег(иня), что уж.
11) Я вижу. что там немного наукообразных фраз, немного шизофазии, немного логореи, немного конспирологии, есть даже немного разумных слов, но они тонут в остальном мусоре. Я такое стараюсь не читать, ибо: а) неинтересно, б) не приносит мне пользы, в) не нравится просто из-за стиля и альтернативности логики изложения. И имя автора у меня вызывает некоторое смутное недоверие. Я не помню, где я его слышал и слышал ли именно это имя, но мне кажется, что именно о нём негативно отзывались какие-то адекватные люди, имеющие прямое или косвенное отношение к науке. Возможно, что я перепутал.
Думала, какой-то анализ будет - что же ускользнуло от глаз тех, кто читал )), а всё упёрлось в "не нравится, и автор некошерный". Ну да ладно, я не настаиваю. Мне позиция автора близка, и среди меня он рукопожатен.
-
1. Кто-то добывает газ, кто то делает смартфоны.
2. Даже немецкий министр признал что избавится от зависимости от сырьевой России не удастся.
3. В Голландии "зеленые" препятствую разработке сланцевых газов в провинции Гронинген.
4. Запомним очередное Ваше пророчество, это как в конце 19 века боялись что угля не хватит.
5. Первые стрелять начали в Америке, Россия как губка впитывает всё инородное, что бы отделить семена от плевел.
6. Голливуд не смотрю, эпплом не пользуюсь, аэробус из Франции, а автопром Америки в попе.
Самое ценное что дала для меня Америка - это интернет,
7. да и то он был создан как защита от коммунистической угрозы.
8. Но интернет - это уже общечеловеческая ценность, как радио Попова.
9. Я не предлагаю что то иное, просто не надо делать из Америки ангела, а из России непечатное слово везде есть белые и черные полосы.
10. Я одобряю позицию России по Крыму - можете дальше спускать всех собак
1. А кто-то делает так, чтобы те и другие могли вообще получить возможность делать это, а еще получить возможность торговать друг с другом. И это куда важнее и фундаментальнее. Если что, США и газ добывают, и смартфоны производят.
2. Даже немецкий министр. В этой фразе вся вселенная психологии российского человека.
3. На здоровье. Кто-то производит газ, кто-то борется за экологию.
4. Запомним ваше очередное прочтение того, что я не говорил.
5. Помилуйте. Мы ж про школы говорили, а не про детский сад. Никто вас не заставляет ничего впитывать. Поскорей выплевывайте плевла.
Но аналогия мне понравилась. Получается, в 91-ом Россия нахлебалась от Запада всего инородного. Можно ли предположить, что то, что сейчас есть в России - это уже зерна?
6. Попробую ввести вас в азы понимания причинно-следственных связей. Я не утверждал, что штаты сделали аэробус. Берите выше - штаты сделали Европу, а Европа по нисходящей сделала аэробус благодаря штатам.
7. А что это меняет?
8. К сожалению, на сайте ООН в списке общечеловеческих ценностей не нашей ни радио, ни интернета. Можете дать прямую ссылку?
9. Я и не делаю. Ангелы отдельно, полосы отдельно. Потому я и обсуждаю конкретную черную полосу России.
10. Не нужно этого стыдиться. Уверяю вас, людям свойственно ошибаться. И чем раньше они поймут свою ошибку, тем лучше. Поверьте мне, очень многие немцы жалеют, что в свое время не спустили на себя собак сами, а слепо одобряли позицию Гитлера по Судетам, Чехословакии, Польше, Англии и СССР, за что потом заплатили очень высокую цену.
Если у вас получится научиться на их ошибках, будет просто здорово! Удачи вам в этом нелегком деле!
-
Запомним очередное Ваше пророчество, это как в конце 19 века боялись что угля не хватит.
Отличный, кстати, пример относительно Европы и опасений, что без российского газа они не смогут прожить. Я думаю, что, поразмыслив, вы со мной согласитесь, что Европе и в начале 21-ого века всего хватит.
Бояться глупо! (с) Достучаться до небес.
-
2. Даже немецкий министр. В этой фразе вся вселенная психологии российского человека.
И не только он, а у меня своя беларуская памяркоўная псіхалогія.
5. Помилуйте. Мы ж про школы говорили, а не про детский сад. Никто вас не заставляет ничего впитывать. Поскорей выплевывайте плевла.
Но аналогия мне понравилась. Получается, в 91-ом Россия нахлебалась от Запада всего инородного. Можно ли предположить, что то, что сейчас есть в России - это уже зерна?
Это Горбачев уповал на ускорения, муза Истории не терпит суеты. Что сейчас в России я точно не знаю, я писал только по Крыму, но лихие 90 помню чётко.
6. Попробую ввести вас в азы понимания причинно-следственных связей. Я не утверждал, что штаты сделали аэробус. Берите выше - штаты сделали Европу, а Европа по нисходящей сделала аэробус благодаря штатам.
А само США зачала Европа, так можно и до Адама спустится
8. К сожалению, на сайте ООН в списке общечеловеческих ценностей не нашей ни радио, ни интернета. Можете дать прямую ссылку?
Не надо утрировать. Вы же прекрасно понимаете что я имел ввиду. Ну не общечеловеческие, ну мировые, гуманитарные, так хотите их называйте
9. Я и не делаю. Ангелы отдельно, полосы отдельно. Потому я и обсуждаю конкретную черную полосу России.
10. Не нужно этого стыдиться. Уверяю вас, людям свойственно ошибаться. И чем раньше они поймут свою ошибку, тем лучше. Поверьте мне, очень многие немцы жалеют, что в свое время не спустили на себя собак сами, а слепо одобряли позицию Гитлера по Судетам, Чехословакии, Польше, Англии и СССР, за что потом заплатили очень высокую цену.
Если у вас получится научиться на их ошибках, будет просто здорово! Удачи вам в этом нелегком деле!
Я программист и умею учится на своих ошибках на C++ и френче.
-
Отличный, кстати, пример относительно Европы и опасений, что без российского газа они не смогут прожить. Я думаю, что, поразмыслив, вы со мной согласитесь, что Европе и в начале 21-ого века всего хватит.
Бояться глупо! (с) Достучаться до небес.
Разве кто-то ставил вопрос "прожить - не прожить"? Напашивается вопрос - "как прожить?" ;D
-
Меня впечатлило Впечатления украинца от геббельс-тв
-Не то чтобы я был ярым поклонником ОРТ, РТР и НТВ. Честно говоря, смотрел их от случая к случаю. А вот в последнее время стал гораздо чаще на них клацать, поскольку смотреть выпуски новостей по украинским каналам – это настоящее испытание для психики. В левом углу баннер «Единая страна». Постоянно. И это после блестящей операции по сдаче Крыма России. Когнитивный диссонанс возникает. Довольно сильный. Мы единая страна, мы отдали Крым и теперь становимся еще сплоченнее. Потом совершенно дурацкая реклама, популяризирующая (хорошее, однако, слово) то, что осталось от армии. Летят истребители, идут танки, мамки с хавчиком тусуются около ворот части – шлите, лохи, эсемески, мы на них купим много-много истребителей и победим врага. Как в Крыму...
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/5480-vpechatleniya-ukrainca-ot-gebbels-tv.html
И по поводу запретов. Что мы, что украинцы в этом плане очень даже близки, стоит нам только что-нибудь запретить, очень хочется, а ежели очень хочется и нельзя... тогда можно!!! Интернет очень сильно все упростил в плане добывания информации.
-
Стенограмма интервью А.Лукашенко Савику Шустеру по Украине
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-prezidenta-respubliki-belarus-aglukashenko-programme-shuster-live-8387/
-
1. Это кто такие?
Это вы лично и вам подобные, боящиеся и ненавидящие Россию и Русских... Соответственно пытающиеся обгадить как и саму Россию, так и всё, что в ней находится, происходит и всех кто живёт...
А если конкретно к данной ситуации вокруг Украины, готовы приветствовать хоть чёрта лысого во власти, лишь бы России от этого был вред. На самих жителей Украины вам так же наплевать, пусть хоть сдохнут, лишь бы хоть какой шажок по дороге ведущей к уничтожению России...
-
Не знаю. Почему-то в голове всплыла фамилия "Симоненко", но не могу понять, что это за Симоненко ( это если всплыла правильно ;D).
Вы не знаете даже своего земляка, харьковского поэта М.Н.Петренко. Правда он жил в 19 веке, тем не менее... И не зная украинской культуры, записались в самостийщики. Таких как Вы много. Но, они на самом деле это не самостийщики, а юсафилы.
-
Вне контекста обсуждения. Мне кажется, что-то глубокое в этой фразе есть. Хм, нет, показалось.
Вам подсказать, кто любой столовой самый главный? Подсказку ищите в учредительных документах. Не помню на какой странице, но там это точно есть.
Ну и что будет делать этот бугор, если гипотетически все уборщицы мира объявят ему эротическое НЕТ ?
-
1. Президент Украины отстанен от исполнения своих обязанностей неконституционным путем...
В то же время нет противоречия с конституционными нормами.
В насильственном захвате власти вооруженной бандой нет противоречия конституционным нормам?
(только не надо демагогии про то, что это не вооруженная, вовсе не банда, а безоружные ангелочки, укоризненно посмотрели на законно избранного президента и он устыдился....)
-
Встреча Лукашенко с Турчиновым длилась более трех часов, они "нашли понимание по всем волнующим проблемам"
http://news.tut.by/politics/392889.html
-
К вопросу о "на Украине" и "в Украине". Читаем у Тараса Шевченко в стихотворении "Завет":
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій...
Ну если вас украинский язык классика не устраивает, то больше аргументов нет.
:D
-
Стихотворение на украинском языке уважаемого поэта в качестве аргумента, как правильно говорить по-русски, увы, не подходит.
А вот строки на русском языке из произведений русских классиков, вполне:
А.С.Пушкин."Полтава": "И перенес войну в Украйну"
Н.В.Гоголь."Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
Л.Н.Толстой."Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине."
А.П.Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
С. Есенин (перевод)
Село! В душе моей покой.
Село в Украине дорогой.
И, полный сказок и чудес,
Кругом села зелёный лес.
А.Твардовский
Как будто я сам в Украине родился
И белую пыль эту с детства топтал,
И речи родимой, и песням учился,
И ласку любимой впервые узнал.
И можно добавить письмо на запрос от института русского языка РАН.
Хотя, признаться, традиции меняются не быстро. И обе формы "в/на" все еще широко употребляются. Есть ли смысл спорить?
-
Стихотворение на украинском языке уважаемого поэта в качестве аргумента, как правильно говорить по-русски, увы, не подходит.
А вот строки на русском языке из произведений русских классиков, вполне:
И можно добавить письмо на запрос от института русского языка РАН.
Хотя, признаться, традиции меняются не быстро. И обе формы "в/на" все еще широко употребляются. Есть ли смысл спорить?
Нет. И русские классики из позапрошлого века тоже, увы, не подходят. У них там много норм, которые устарели еще в прошлом веке. Тем более, что вообще неизвестно, в чьей редакции эти цитаты.
А в осторожном письме Института русского языка вроде бы ясно написано, что единственная норма- "на", но правительство Украины чего- то там потребовало...
Не может правительство Украины чего-то там требовать менять в русском языке.
Так что спорить действительно не о чем, единственно правильная норма- "на", а все остальное грамматическая ошибка и глумление над русским языком.
-
В интервью "Вестям" министр Лавров затронул голосование в ООН по Крыму. Видно, что голосование было не столько по Крыму, сколько, кто за Америку, и кто — независимая страна.
Надо сказать, что США удалось выстроить систему межународного права и ООН под себя.
Да, против референдума голосовало большинство. Это 100 стран — вроде бы впечатляет. Но, 11 стран голосовали "за", 58 воздержалась, 22 вообще отказались голосовать. Итого 91, почти половина.
Если же посчитать численность населения стран, то получится, что в странах "за америку" проживает примерно 2,5 млрд, а в независимых странах проживает 4,0 млрд.
"Как Америка" дружно голосовала Европа (45 стран). За пределами Европы — США и несколько их всегдашних союзников (Япония, Ю.Корея, Австралия и пр.). Естественно, саудиты, Катар, Эмираты и подобные на Аравийском п-ве плюс Турция.
Особо среди союзников США по голосованию можно выделить порядка 30-ти маленьких островных стран. Их население от 10 тыс. человек до 300 тыс. Это бывшие европейские колонии и американские полуколонии, практически на 100% экономически зависимые от бывших метрополий.
И что, 4 миллиарда по отношению к 2.5 миллиарда — меньшинство? Абсурд.
И какое моральное право имеет представитель 10-тысячного народа на островке указывать 2-миллионному населению Крыма?
-
Не дают покоя лавры Гитлера?
Вау, при слове "Гитлер" все затрепетали и упали в обморок. Он что Вам каждую ночь снится?
Однако, "По делам их узнаете их" (Матфей 7:20). Напомним дела их: атомные бомбардировки мирного населения Японии, массовая гибель вьетнамского мирного населения Вьетнама от американского химического оружия, бомбардировки Югославии, при которых погибли 3 тыс мирных граждан, Ирак, ежедневная гибель мирного населения в Афганистане.
Втыкание братскому народу ножа в спину не нашло положительного отклика ни у кого в мире.
Западная Украина — братский народ? Не слышал ни от кого такой оценки.
Крым отшел к России без единого выстрела. Почему? Потому что украинцы понимали, что земля не их и не хотели воевать.
-
Так-то, конфедерация больше бы подошла. Восточные области не хотят кормить западенцев. А при федерации опять придется отчислять все в Киев. А там придет очередной диктатор. Его скинет очередной майдан, усадьбу диктатора разграбят и на его бронированой машине будет ездить вождь очередного "сектора". Денежки пропали.
-
Да, против референдума голосовало большинство.
При чем тут вообще референдум?
Вы текст резолюции читали?
-
Смешно и одновременно грустно читать патриотический визг "крым наш!" от россиян , которые не понимают, что и сама Россия им не принадлежит, а является лишь придатком ОАО банка "Россия", равно как их попытки считать деньги соседей, в то время как из их же собственного кармана ковальчуки-роттенберги-якунины и тп берут столько сколько смогут вместить их шубохранилища и яхты на лазурном берегу.
-
Вау, при слове "Гитлер" все затрепетали и упали в обморок. Он что Вам каждую ночь снится?
Однако, "По делам их узнаете их" (Матфей 7:20).
1. Напомним дела их: атомные бомбардировки мирного населения Японии, массовая гибель вьетнамского мирного населения Вьетнама от американского химического оружия, бомбардировки Югославии, при которых погибли 3 тыс мирных граждан, Ирак, ежедневная гибель мирного населения в Афганистане.
2. Западная Украина — братский народ? Не слышал ни от кого такой оценки.
3. Крым отшел к России без единого выстрела. Почему? Потому что украинцы понимали, что земля не их и не хотели воевать.
1. Вы намекаете, что захватом Крыма Россия пытается минимум равняться, а максимум - переплюнуть эту мерзоту - США? То есть, единственное, в чем Россия способна тягаться с США - это подлость? М-да. Это и есть ваш искомый многополярный мир? Вместо одного козла - много козлов? Тоже мне радость миру от того.
2. А западные украинцы - это какой-то особенный народ?
3. Хм, это вы так осторожно признали факт нападения России на Украину?
А мож они не стали стрелять, потому что им не хотелось убивать братьев, хоть братья и оказались предателями? Как вам такой вариант?
Как вариант, вам бы еще предположить, что полтора миллиона советских солдат сдались гитлеровцам в первые дни войны, потому что не считали СССР своей землей?
Вы на это намекаете?
-
А западные украинцы - это какой-то особенный народ?
Да, даже гетман Скоропадский так считал. А уж он истинный украинец. Пошукайте в интренете по ключевым словам "Павел Скоропадский об украинцах, русских и галичанах".
Хм, это вы так осторожно признали факт нападения России на Украину?
Если бы было нападение, то Верховный главнокомандующий Украины дал бы приказ защищать родную землю. Но, так как такого приказа не было, то значит нападения он не увидел.
Не увидели его и простые военнослужащие, половина из которых вообще перешла служить в российскую армию.
-
... в то время как из их же собственного кармана ковальчуки-роттенберги-якунины и тп берут столько сколько смогут вместить их шубохранилища и яхты на лазурном берегу.
По Лазурному берегу лично ходите и яхты считаете или кто-то Вам дает сведения?
1. И сколько месяцев назад он это считал?
Галичане вошли в Украину фактически в 1945 г. Это не так давно чтобы измениться.
Националистическое движение было и есть только там, но не на востоке Украины. Говорят на разных языках. Сейчас это еще больше разные народы, чем при Скоропадском. У меня есть знакомые из восточной Украине. Даже они считают западенцев другим народом. Это во время СССР запрещалось так говорить, что разные. И даже запрещалось говорить, что в резне в Хатыни (Белоруссия) участововали в основном не немцы, а украинские националисты с западной Украины. Бывший 1 секретарь КПУ Щербицкий запретил.
То есть у нас нападение - это то, что увидел главнокомандующий?
Естественно, ведь у него больше всего данных о положении на "фронтах".
-
В других странах понятие патриотизма вполне укладывается в рамки любви к своей стране. И желание ей добра в том числе и через критику.
В России же это в первую очередь ненависть ко всем другим странам.
Не сочиняйте... У кого что болит, тот о том и говорит... Не приписывайте России свои личные чувства, свои эмоции, свою агрессию. Вы сюда в поисках согласия?
Терзают меня смутные сомнения...
-
Ну иного ответа я и не ожидал.
Кто ненавидит Путина - тот ненавидит Россию.
Каждый раз смотрю на нынешнее понимание патриотизма в России и млею.
В других странах понятие патриотизма вполне укладывается в рамки любви к своей стране. И желание ей добра в том числе и через критику.
В России же это в первую очередь ненависть ко всем другим странам.
Смешно и одновременно грустно читать патриотический визг "крым наш!" от россиян , которые не понимают, что и сама Россия им не принадлежит, а является лишь придатком ОАО банка "Россия", равно как их попытки считать деньги соседей, в то время как из их же собственного кармана ковальчуки-роттенберги-якунины и тп берут столько сколько смогут вместить их шубохранилища и яхты на лазурном берегу.
Хорошо! Послушаем голос патриотов, не любящих нынешний режим и просто обожающих нашу страну.
http://www.regnum.ru/news/polit/1784386.html
Pussy Riot потребуют в Европарламенте ухудшить жизнь рядовых россиян: "Тогда они выйдут на улицы" (Эстония)
Участницы российской панк-группы Pussy Riot намерены в Европарламенте призвать Запад к самым жестким санкциям по отношению к России. Об этом ИА REGNUM сегодня, 29 марта, сообщили в эстонской общественно-правовой телерадиовещательной корпорации ERR со ссылкой на интервью участниц группы Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой журналистам ERR и эстонских СМИ в ходе посещения Таллина.
"Готовимся к выступлению. Будем говорить о ситуации в России и на Украине. Надеемся, что те санкции, которые применили по отношению к России, будут более жесткими", - заявила Алехина. Поясняя свои слова о самых жестких санкциях, Толоконникова отметила, что "только если Евросоюз введет в адрес России экономические санкции, то жизнь всех россиян ухудшится. И тогда они выйдут на митинги и демонстрации".
Участницы Pussy Riots считают, что сейчас "диван под россиянами стал слишком удобным, поэтому никто и не шевелится, чтобы участвовать в акциях протеста". По их убеждению, ухудшение уровня жизни рядовых россиян - единственный шанс на смену власти в России.
P.S.: К нынешней правящей власти есть много вопросов (но только не Крым ;) ). Вместе с тем рвущаяся ей на смену оппозиция мне кажется намного более отвратительней.
-
В интервью "Вестям" министр Лавров затронул голосование в ООН по Крыму
вы хотели сказать - тов. Молототов? :
"... Господа империалисты, вознамерившиеся превратить Лигу Наций в орудие своих военных интересов, решили придраться к первому попавшемуся поводу, чтобы избавиться от СССР, как единственной силы, способной противостоять их империалистическим махинациям и разоблачить их агрессивную политику.
Что же, тем хуже для Лиги Наций и ее подорванного авторитета.
В конечном счете СССР может здесь остаться в выигрыше. Во-первых, он избавлен теперь от обязанности нести моральную ответственность за бесславные дела Лиги Наций, при чем ответственность за «оставление СССР вне Лиги Наций» целиком ложится на Лигу Наций и на ее англо-французских режиссеров. Во-вторых, СССР теперь уже не связан с пактом Лиги Наций и будет иметь отныне свободные руки"
... И что, 4 миллиарда по отношению к 2.5 миллиарда — меньшинство? Абсурд.
И какое моральное право имеет представитель 10-тысячного народа на островке указывать 2-миллионному населению Крыма?
"... имеющие всего 89 миллионов населения, опираясь на Бельгию, Боливию, Египет, Южно-Африканский Союз и Доминиканскую республику, имеющих вместе всего 38 миллионов населения, приняли решение об «исключении» Советского Союза, имеющего 183 миллиона населения. ..."
-
вы хотели сказать - тов. Молототов? :
А может такой совок и "ватник" как А.С.Пушкин ;)
http://rupoem.ru/pushkin/o-chem-shumite.aspx
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
...
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
...
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?
...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
P.S.: У.Черчиль: "У Англии нет постоянных врагов или постоянных союзников, есть только постоянные интересы".
-
А может такой совок и "ватник" как А.С.Пушкин ;)
"... Брюллов сейчас от меня. Едет в Петербург скрепя сердце; боится климата и неволи. Я стараюсь его утешить и ободрить; а между тем у меня у самого душа в пятки уходит, как вспомню, что я журналист. ... черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом! Весело, нечего сказать".
[Н. H. ПУШКИНОЙ
18 мая 1836 г. Из Москвы в Петербург]
-
А.С.Пушкин
вот вам еще, в верноподданическую копилку - от г. Лермонтова:
" ... Вам солнца Божьего не видно
За солнцем нашего Царя.
Давно привыкшие венцами
И уважением играть,
Вы мнили грязными руками
Венец блестящий запятнать.
Вам непонятно, вам несродно
Всё, что высоко, благородно;
Не знали вы, что грозный щит
Любви и гордости народной
От вас венец тот сохранит.
Безумцы мелкие, вы правы,
Мы чужды ложного стыда!
Так нераздельны в деле славы
Народ и Царь его всегда.
Веленьям власти благотворной
Мы повинуемся покорно
И верим нашему Царю!"
запомните, пригодится. потянутся грязными-то ручонками к образу Солнцеликого - а тут вы, с виршами!
-
... черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!
И погибнуть от руки француза, и к тому же приятеля голландского посла.
-
P.S.: К нынешней правящей власти есть много вопросов (но только не Крым ;) ). Вместе с тем рвущаяся ей на смену оппозиция мне кажется намного более отвратительней.
Полностью согласен, и с тем и с другим. В ситуации с Крымом Россия действовала идеально, и совершенно правильно. А оппозиция производит удручающее впечатление.
-
И погибнуть от руки француза, и к тому же приятеля голландского посла.
не поспел за "веленьями власти благотворной", помешали душа да талант... лишние они в России
-
Ладно, по теме — видео, где украинские военнослужащие имитируют создание укрепрайона на границе с Россией и прячут улыбки в усы, глядя на американского корреспондента CNN.
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/28/lok-penhaul-ukraine-prepares-border.cnn.html
А он энергично прыгает по окопам и мешкам с песком, рассказывает о питании солдат. Похоже, он единственный, кто готов встать грудью против пресловутых российских танков.
-
Ну так спросили бы.
Всё равно оба варианта звучат странно. Я сначала выбрал тот, который звучит менее забавно. И напоминаю: "Я ведь не критиковал, я просто удивился".
За тётю едут. Кучка марионеток, решающая за всю Украину. Простым людям либо сдаваться, либо спасаться.
Похоже, что Вы не совсем понимаете ситуацию. Речь, как я понимаю, шла об Украине. В УКРАИНЕ НЕТ таких законов. И такие законы не появятся просто из-за того, что Украина вступит в ЕС. Поэтому попасть под действие таких законов тётя может только в том случае, если поедет на ПМЖ в страну, в которой действуют такие законы (допустим, что такая страна есть в составе ЕС). Вот поэтому я и говорю, что если тётя хочет поступать, как умный человек, то она должна сначала собрать инофрмацию о стране, а потом переселяться.
Что-то другое, разумеется). Традиционные ценности с ЕС давно уже рядом не валяются.
Ну, традиционные ценности - это широкое понятие. Да, в ЕС не действуют законы "Домостроя". Да, в ЕС люди сами, а не их родители, решают, с кем заключать брачный союз. И так далее.
Но, скорее всего, у нас с Вами разное понимание, что же есть традиционные ценности.
Да, вполне может быть. Например, такой набор моих семейных ценностей, как полноценная семья с двумя-тремя детьми, поддерживающая хорошие отношения с прародителями, причём все совершеннолетние люди в которой достаточно умелы и квалифицированы для того, что обеспечивать свои потребности (прежде всего в смысле получения достаточной для этого заработной платы), - это сейчас идеал не для всех. Да и другие мои ценности, которые относятся к семейным, тоже, видимо, не у всех найдут восхищение и поддержку.
Сколько Вам ссылок ни накидай, Вы же всё равно через свою призму представите написанное в статьях.
Ваша излишняя эмоциональность, похоже, мешает ясно понимать меня. Я ничего не преломлял. Я процитировал то, что болгарин говорит о Болгарии. Да, есть ещё причины, которые там указаны. Например, стандарты ЕС. Кажется, что-то ещё. Однако если бы чиновники работали не на свой карман, а на страну, то ещё бабушка надвое сказала: сильно помешали бы стандарты в экономическом развитии или не сильно... А вот если чиновники остались такими, как описано, то остальное уже практически не важно. Я процитировал, а вот Вы начали спекулировать по поводу того, что толкает чиновников в сторону коррупции.
делает нереальными надежды на равноправие на рынках сбыта, в условиях труда и т.д., и именно эта невозможность реализовать планы толкает чиновников на разворот в пользу своего кармана
Прочитав ещё раз свой текст, не видите ли некоторую неразумность такого снисхождения к чиновникам? Допустим, что надежды утрачены, допустим, что руки опустились. Но если эти опущенные руки всё же готовы сгребать государственные деньги в карман чиновника, то пусть он со своими опущенными руками идёт нахер! >:( А на его месте может посидеть тот, у кого и психика, и руки посильнее будут.
А не наоборот - что проклятые чиновники дискредитировали чудесные и справедливые законы
Не дискредитировали, а проигнорировали. Упрощённо говоря, если чиновники как воровали, так и продолжили воровать, то неважно, какие именно законы не исполнялись.
Пусть для Вас будет "не было", так спится спокойнее )).
Не волнуйтесь, это своего рода шоковая терапия ;D. Мне кажется, что иногда получаются хорошие результаты, когда в ответ человеку, который безапелляционно выдаёт свой субъективный взгляд за объективную реальность, точно так же вдруг внезапно безапелляционно предложить в качестве отражения реальности свой ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ взгляд на вещи. Этот собеседник тогда (как мне кажется) начинает более трезво смотреть на окружающий мир
На самом деле я по поводу сценария НЕ УТВЕРЖДАЮ НИЧЕГО. Я просто предлагаю тем собеседникам, кто верит в существование этого сценария, показать какие-то доказательства этого. Или наблюдаю, не появится ли таких доказательств в СМИ. Почитайте о том, что такое "бритва Оккама", если не знаете ещё этого. Я, как человек, смею утверждать, с научным складом ума, пользуюсь этой бритвой в самых разнообразных ситуациях. В данном вопросе я её тоже использую. Пока с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НАЛИЧИЯ сценария не встречался.
Когда я читаю, что на Украине произошло всё случайным образом (ну вот просто Янык надоел), мне хочется фейспалмить двумя руками, ибо одинарного порыва недостаточно. Необязательно иметь перед лицом оригинал сценария в бумажном/url-овом варианте, можно по самомУ фильму понять, что сценарий в себя включает.
Помимо вариантов:
а) случайное течение событий;
б) строгое следование (заранее написанному) сценарию,
существует ещё третий вариант, который, весьма похоже, не всеми здесь принимается во внимание. Его можно назвать, например, как метод последовательных приближений. Эте те случаи, когда цели ясны (по крайней мере, основные), понятно, что нужно сделать для того, чтобы начать движение в сторону цели, но нельзя ни прицелиться точно, ни игнорировать наличие внезапно возникающих помех. Примеры:
- движение туристов по сильно пересечённой местности, когда ранее они только изучали эту местность на карте;
- командные спортивные игры;
- рыбалка;
- (сюрприз!) Евромайдан.
Ну ещё скажите - из теперешней Рады ))
Если сравнивать с Пекином - то, разумеется, скажу. Если сравнивать с Киевом в целом, то я не могу такого утверждать. Не пожелаете ли, чтобы я с чем-то ещё сравнил?
Как бы это простым украинцам объяснить, что слушать этих людей они не имеют морального права
Как бы это объяснить простым россиянам, что простые украинцы нисколько не в меньшей степени могут разобраться в закономерностях и опасностх окружающего мира, чем те же простые россияне??? Как бы объяснить простым россиянам, что простые украинцы в процессе принятия решений требуют опёки нисколько не в большей степени, чем те же простые россияне???
Никто и не передёргивал - россияне искренне желают своим братьям не скатиться в хаос.
Было сказано: "Любить россиян, не желающих своим братьям скатиться в тартарары, - да можно себя не насиловать".
Если в том контексте можно без всякого ущерба для смысла убрать слова "не желающих своим братьям скатиться в тартарары" или заменить их, скажем, словами, "живущих северо-восточнее, чем украинцы", то тогда можно признать, что передёргивания не было.
Думала, какой-то анализ будет
Небеса упасите! :o от того, чтобы такое анализировать! :-X
"не нравится,...
Ещё забыли два пункта:
Я такое стараюсь не читать, ибо: а) неинтересно, б) не приносит мне пользы, в) не нравится просто из-за стиля и альтернативности логики изложения.
... и автор некошерный".
Кстати, я сегодня почитал про него в руской Википедии. Похоже, что я не перепутал, и автор действительно "некошерный" ;D.
-
Нет, не единственная. Косовские албанцы переселились из соседней Албании в Косово. Причем в подавляющем большинстве нелегально. Их родина - Албания.
Спасибо, учту. Когда будет возможность и желание, попробую изучить вопрос подробнее.
Вы не знаете даже своего земляка, харьковского поэта М.Н.Петренко.
Угу, не знаю.
И не зная украинской культуры, записались в самостийщики
Не говорите ерунду >:(.
Во-первых, если желаете сообщить собеседнику, что он куда-то "записался", то сначала убедитесь, что он и признаёт и реальность этого "куда-то", и согласен понимать Ваш выдуманный термин и серьёзно к нему относиться. На всякий случай отмечу, что я вполне ясно понимаю переносный смысл выражения "записался в..." (это чтобы не укоряли в том. что я придираюсь к словам ;)).
Во-вторых, когда Вы оцениваете мои познания в культуре на основании таких мелочей, Вы опасно близко приближаетесь к черте, по достижении которой будете посланы в виртуальное далёкое путешествие.
Однако если это была шутка, то признаюсь, что не понял :-[.
Да, против референдума голосовало большинство. Это 100 стран — вроде бы впечатляет. Но, 11 стран голосовали "за", 58 воздержалась, 22 вообще отказались голосовать. Итого 91, почти половина.
Если же посчитать численность населения стран, то получится, что в странах "за америку" проживает примерно 2,5 млрд, а в независимых странах проживает 4,0 млрд.
4,0 млрд - это в тех 11 странах, которые голосовали "против"?
Прошу прощения, я чепуху ляпнул. Конечно, ответ на мой вопрос - нет. Однако я хочу тут заметить, что если уж называть какие-то страны в данном контексте независимыми, то безоговорочно это можно делать только с теми, которые голосовали "против". А мысли руководителей тех стран, которые воздержались, нам неизвестны. Можно с тем же успехом говорить, что они "независимы от России" и плюсовать их население к населению стран, проголосовавших "за".
И какое моральное право имеет представитель 10-тысячного народа на островке указывать 2-миллионному населению Крыма?
Полное право. Такое же, какое имеет худощавый невысокий человек весом килограмм в шестьдесят, когда при необходимости даёт указания очень высокому атлетически сложенному человеку весом килограмм сто двадцать.
Западная Украина — братский народ? Не слышал ни от кого такой оценки.
Русские часто говорят, что украинцы - это братский народ. Странно, что кто-то на России не слышал этого.
Восточные области не хотят кормить западенцев.
И обратное верно в той же степени.
Крым отшел к России без единого выстрела. Почему? Потому что украинцы понимали, что земля не их и не хотели воевать.
Если бы было нападение, то Верховный главнокомандующий Украины дал бы приказ защищать родную землю. Но, так как такого приказа не было, то значит нападения он не увидел.
Украинские солдаты во главе с Верховным главнокомандующим Украины видели, что попытки защищать родную землю привели бы лишь к невосполнимым потерям в рядах украинской армии (проще говоря, российские войска смогли бы уничтожить украинских солдат), но защитить родную землю было бы невозможно. К тому же репутация Путина (некоторые сказали бы "репутация России", но я не хочу нагнетать напряжение и обвинять всех россиян без разбору) позволяет предполагать, что активные боевые действия со стороны украинской армии (на своей же территории) послужили бы для Путина предлогом для широкомасштабного вторжения в Украину. Об этом много говорилось совсем недавно и это остаётся предметом обсуждений сейчас. Можете относиться к этим рассуждениям как угодно, но именно такие обоснования пассивности украинских войск широко декларируются, и эти обоснования весят больше, чем Ваши (в частности, потому. что Верховный главнокомандующий Украины лучше понимает причины своих действий, чем кто-то другой).
-
В насильственном захвате власти вооруженной бандой нет противоречия конституционным нормам?
(только не надо демагогии про то, что это не вооруженная, вовсе не банда, а безоружные ангелочки, укоризненно посмотрели на законно избранного президента и он устыдился....)
Давайте Вы покажете, что вполне ясно понимаете, о чём ведёте речь, и для этого сначала укажете, кто именно ЗАХВАТИЛ власть?? Потом можно будет поговорить и про банду, но пока, пожалуйста, попробуйте ответить на этот вопрос. Вы увидите, что это будет очень трудно.
-
На Украине демократически выбранный Янукович оказался коррупционером и олигархом. В Египте демократически выбранная власть выписывает смертные приговоры сотням людей. Победа демократии в Ираке привела к гражданской войне. Во имя демократии воюют в Сирии. Демократически выбранный президент в России тоже неугоден многим.
Что принесут очередные демократические выборы Украине? В западных источниках говорят, что по опросам лидирует олигарх Порошенко. Столько шума ради смены одного олигарха на другого?
-
Давайте Вы покажете, что вполне ясно понимаете, о чём ведёте речь, и для этого сначала укажете, кто именно ЗАХВАТИЛ власть?? Потом можно будет поговорить и про банду, но пока, пожалуйста, попробуйте ответить на этот вопрос. Вы увидите, что это будет очень трудно.
Это совершенно не трудно. Организация, захватившая у вас власть, называется НАТО. Руками подставных, естественно, пешек.
Поэтому Россия и действовала предельно жестко. Нет никакой проблемы в том, чтобы Крым был в составе Украины до тех пор, пока там была хоть какая-то своя, вменяемая, отвечающая за свои действия власть власть. Как только последняя тень вменяемости и ответственности из органов украинской власти улетучилась, пришлось действовать жестко, на опережение. Потому, что неизвестно, какой фортель Киев выкинет завтра. Например, закроет украинские тер. воды для России и передаст Крым под базы НАТО. Это будет означать, что черноморский флот России можно распускать за ненадобностью. Что, в свою очередь, будет означать, что Россию быстро выдавят со всего Северного Кавказа. После чего Россия вообще продержится максимум лет 30. Допустить этого естественно нельзя.
Вот такой расклад.
Отсюда и жесткость действий российской власти, и ее наплевательское отношение к "общечеловеческим европейским ценностям ", и странноватые "санкции" США.
Западная Украина — братский народ? Не слышал ни от кого такой оценки.
Русские часто говорят, что украинцы - это братский народ. Странно, что кто-то на России не слышал этого.
Немного путаете. Что украинцы братский народ- да, говорят, а вот про жителей Западной Украины так не говорит никто.
Украинские солдаты во главе с Верховным главнокомандующим Украины видели, что попытки защищать родную землю привели бы лишь к невосполнимым потерям в рядах украинской армии (проще говоря, российские войска смогли бы уничтожить украинских солдат), но защитить родную землю было бы невозможно. К тому же репутация Путина...
Украинских солдат ваш верховный главнокомандующий самостоятельно, совершенно без помощи Путина довел вот до такого состояния (см. фото). Думаю, "причины пассивности" наглядны и не требуют комментариев. Так что не обессудьте...
-
Из последних новостей.
Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.
http://poltora-bobra.livejournal.com/
-
Давайте Вы покажете, что вполне ясно понимаете, о чём ведёте речь, и для этого сначала укажете, кто именно ЗАХВАТИЛ власть?? Потом можно будет поговорить и про банду, но пока, пожалуйста, попробуйте ответить на этот вопрос. Вы увидите, что это будет очень трудно.
Конечно, это была не насильственная смена власти.
Захват зданий гос. учреждений, вооруженные столкновения, захват правительственного квартала, поджог штаба партии регионов - это дети с вожатыми из правого сектора в войну играли.
В это время, почувствовав весну и дым свободы президент переместился в пространстве. Спиккер, вице-спикер, руководство СБУ освободили свои места. За ними к свободе потянулись губернаторы и члены партии регионов. Глядь, а власть вот она, лежит бесхозной. Так, абсолютно демократическим путем у власти оказались представители оппозиции. Пришлось подбирать.
И одна элита сменила другую.
Если Вам видней, объясните, что и как изменилось для Украины в результате всего этого? Кроме Крыма, конечно.
-
"... Брюллов сейчас от меня. Едет в Петербург скрепя сердце; боится климата и неволи. Я стараюсь его утешить и ободрить; а между тем у меня у самого душа в пятки уходит, как вспомню, что я журналист. ... черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом! Весело, нечего сказать".
http://xix-vek.ru/material/item/f00/s00/z0000003/st079.shtml
"Я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора - меня раздражают, как человека с предрассудками - я оскорблен,- но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, той, какой нам бог ее дал..."
Из письма А. С. Пушкина П. Я. Чаадаеву. 19 октября 1836 г
Пушкин был величайшим деятелем русской культуры и любил свою страну. Несмотря на то, что был тогдашним «креативным классом».
Бывало, что страну критиковал, но когда вопрос становился ребром (как во время польского восстания): ты «за» или «против» России, великий поэт всегда выбирал русскую сторону.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/pfk/pfk-396-.htm
“...Общим фундаментом политического мировоззрения Пушкина было национально-патриотическое умонастроение, оформленное как государственное сознание. Этим был обусловлен его прежде всего страстный постоянный интерес к внешне-политической судьбе России. В этом отношении Пушкин представляет в истории русской политической мысли совершенный уникум, среди независимых и оппозиционно настроенных русских писателей XIX века. Пушкин был одним из немногих людей, который оставался в этом смысле верен идеалам своей первой юности — идеалам поколения, в начале жизни пережившего патриотическое возбуждение 1812-15 годов. Большинство сверстников Пушкина к концу 20-х и в 30-х годах утратило это государственно-патриотическое сознание — отчасти в силу властвовавшего над русскими умами в течение всего XIX века инстинктивного ощущения непоколебимой государственной прочности России, отчасти по свойственному уже тогда русской интеллигенции сентиментальному космополитизму и государственному бессмыслию”, (С. Франк. Пушкин, как политический мыслитель).
http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v10/d10-5122.htm
"Ныне, когда справедливое негодование и старая народная вражда, долго растравляемая завистию, соединила всех нас против польских мятежников, озлобленная Европа нападает покамест на Россию, не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою. Конституционные правительства хотят мира, а молодые поколения, волнуемые журналами, требуют войны... Пускай позволят нам, русским писателям, отражать бесстыдные и невежественные нападения иностранных газет"
ИЗ ЧЕРНОВОЙ ЗАПИСКИ А.С.ПУШКИНА А. X. БЕНКЕНДОРФУ.
И еще раз повторюсь ;)
http://ilibrary.ru/text/744/p.1/index.html
О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
...
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
...
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Стихотворение «Клеветникам России» было написано Пушкиным в Царском Селе накануне или во время осады Варшавы. Оно возникло, прежде всего, как ответ на массовую кампанию во Франции за военное вмешательство в поддержку Польши.
Спустя три недели, откликаясь на известие о взятии Варшавы, Пушкин написал стихотворение «Бородинская годовщина», немедленно после чего эти два стихотворения, а также патриотическое стихотворение Жуковского «Старая песня на новый лад» были опубликованы брошюрой под названием «На взятие Варшавы».
Стихотворение находилось в русле общих взглядов Пушкина на польский вопрос: Пушкин считал, что самостоятельное государственное существование Польши противоречит интересам России. Кроме того, к этому времени он в значительной степени отошёл от революционной романтики юности и стал негативно относиться к революциям и мятежам вообще.
"Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, которым и своя шейка — копейка, и чужая головушка-полушка."
А.С.Пушкин "Капитанская дочка"
-
В ответ на патриотические стихи Пушкина «Клеветникам России» и «Бородинская годовщина» Адам Мицкевич опубликовал стихотворение «Русским друзьям» (в ином переводе «Друзьям-москалям»), в котором обвинил (не назвав по имени) Пушкина в предательстве прежних, общих для них, свободолюбивых идеалов:
А кто поруган злей? Кого из вас горчайший
Из жребиев постиг, карая неуклонно
И срамом орденов, и лаской высочайшей,
И сластью у крыльца царёва бить поклоны?
А может, кто триумф жестокости монаршей
В холопском рвении восславить ныне тщится?
Иль топчет польский край, умывшись кровью нашей,
И, будто похвалой, проклятьями кичится?
Пушкин был задет за живое и написал писать ответ Мицкевичу
Он между нами жил
Средь племени ему чужого, злобы
В душе своей к нам не питал, и мы
Его любили. Мирный, благосклонный,
Он посещал беседы наши. С ним
Делились мы и чистыми мечтами
И песнями (он вдохновен был свыше
И свысока взирал на жизнь). Нередко
Он говорил о временах грядущих,
Когда народы, распри позабыв,
В великую семью соединятся.
Мы жадно слушали поэта. Он
Ушел на запад - и благословеньем
Его мы проводили. Но теперь
Наш мирный гость нам стал врагом - и ядом
Стихи свои, в угоду черни буйной,
Он напояет. Издали до нас
Доходит голос злобного поэта,
Знакомый голос!.. боже! освяти
В нем сердце правдою твоей и миром
И возврати ему . . . . . . . . . .
1834
А.С. Пушкин. Сочинения в трех томах.
Санкт-Петербург: Золотой век, Диамант, 1997.
http://rupoem.ru/pushkin/on-mezhdu-nami.aspx
P.S.: У Вас есть сомнения поддержал бы Пушкин действия России в современных условиях? Ну точно бы не выступил с обращением "наказать Россию" к Западу и "прогрессивному человечеству" :)
-
Александр Сергеич - наш человек!
А тем временем суровая проза жизни и завидная предприимчивость (http://newsru.com/world/01apr2014/mre.html) -
"...президент США Барак Обама, встретившись в Белом доме с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, заверил: "Будьте уверены, у вас будет наша мощная поддержка". И распорядился прислать американской армии 300 тысяч сухих пайков.
По данным "Голоса Америки", численность Вооруженных сил Украины составляет около 130 тысяч человек. Таким образом, поставленных из США сухпайков украинской армии должно хватить, при питании один раз в сутки, на два с половиной дня.
...
Предприимчивые украинцы, не дождавшись финансовой помощи от США и Евросоюза, нашли возможность заработать самостоятельно.
...
Объявления о продаже сухпайков отличает одна особенность - покупателям из Украины предлагается совершать расчеты строго через "Приватбанк" олигарха Игоря Коломойского, который СМИ называют официальным "кошельком Евромайдана". "
Комментарии с "ЯПЛАКАЛЪ": (http://www.yaplakal.com/forum2/topic773185.html)
"Так вот ты какой, вкус свободы"
"А в РФ сейчас макароны...."
"А повар придумал ужин. Немного крупы перловой, немного коры дубовой,
Немного дорожной пыли, немного болотной тины. Солдат не умрет голодным."
"Скоро на рынках Молдавии"
"оружие все-таки присутствует! ЛОЖКА! " - "значит, не обманули пиндосы"
"Тэкс... Ящики с печеньем - прибыли. Ждем-с - бочки с вареньем"
"Да.. если бы скифы знали, что их золото через несколько тысяч лет обменяют на печеньки, они бы подумали, что будущие поколения обречены и спрятали его получше бы) "
"Первый транш"
"А компот?"
"СШП ответили, мол: ребята, какая война!? Поешьте, успокойтесь. "
"MRE — meals ready to eat, "блюда, готовые к употреблению"
Говорят, что американские солдаты, которым приходится питаться ими, расшифровывают иначе: meals rejected by Ethiopians, блюда, отвергнутые эфиопами."
-
Laoway, спасибо за Пушкина. Поставить плюсик не дают, так что на ум пошло. :)
-
Всегда пожалуйста! :) Я тут еще нарыл ;) Как вчера писал! Историю надо учить. 8-)
А.С. Пушкин. ПОЛТАВА (поэма). 1828-1829
...
Украйна глухо волновалась.
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
...
Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!
...
Мазепа козни продолжает.
С ним полномощный езуит
Мятеж народный учреждает
И шаткий трон ему сулит.
Во тьме ночной они, как воры,
Ведут свои переговоры,
Измену ценят меж собой,
Слагают цифр универсалов,
Торгуют царской головой,
Торгуют клятвами вассалов.
...
Повсюду тайно сеют яд
Его подосланные слуги:
Там на Дону казачьи круги
Они с Булавиным мутят;
Там будят диких орд отвагу;
Там за порогами Днепра
Стращают буйную ватагу
Самодержавием Петра.
Мазепа всюду взор кидает
И письма шлет из края в край:
Угрозой хитрой подымает
Он на Москву Бахчисарай.
Король ему в Варшаве внемлет,
В стенах Очакова паша,
Во стане Карл и царь. Не дремлет
Его коварная душа.
;)
-
А тут про Тимошенко!!! :lol:
Души глубокая печаль
Стремиться дерзновенно вдаль
Вождю Украйны не мешает.
Твердея в умысле своем,
Он с гордым шведским королем
Свои сношенья продолжает.
Меж тем, чтоб обмануть верней
Глаза враждебного сомненья,
Он, окружась толпой врачей,
На ложе мнимого мученья,
Стоная, молит исцеленья.
Плоды страстей, войны, трудов,
Болезни, дряхлость и печали,
Предтечи смерти, приковали
Его к одру. Уже готов
Он скоро бренный мир оставить;
Святой обряд он хочет править,
Он архипастыря зовет
К одру сомнительной кончины:
И на коварные седины
Елей таинственный течет.
...
И день настал. Встает с одра
Мазепа, сей страдалец хилый,
Сей труп живой, еще вчера
Стонавший слабо над могилой.
Теперь он мощный враг Петра.
Теперь он, бодрый, пред полками
Сверкает гордыми очами
И саблей машет — и к Десне
Проворно мчится на коне.
Согбенный тяжко жизнью старой,
Так оный хитрый кардинал,
Венчавшись римскою тиарой,
И прям, и здрав, и молод стал.
:D
-
Здесь про тщетные надежды на "Запад с нами" и "Заграница нам поможет". И ожидаемый бесславный конец. 8-)
«Нет, вижу я, нет, Орлик мой,
Поторопились мы некстати:
Расчет и дерзкий, и плохой,
И в нем не будет благодати.
Пропала, видно, цель моя.
Что делать? дал я промах важный:
Ошибся в этом Карле я.
Он мальчик бойкий и отважный;
Два-три сраженья разыграть,
Конечно, может он с успехом,
...
Но не ему вести борьбу
С самодержавным великаном:
Как полк, вертеться он судьбу
Принудить хочет барабаном;
Он слеп, упрям, нетерпелив,
И легкомыслен, и кичлив,
Бог весть, какому счастью верит;
Он силы новые врага
Успехом прошлым только мерит —
Сломить ему свои рога.
Стыжусь: воинственным бродягой
Увлекся я на старость лет;
Был ослеплен его отвагой
И беглым счастием побед,
Как дева робкая».
...
Но мрачны странные мечты
В душе Мазепы: звезды ночи,
Как обвинительные очи,
За ним насмешливо глядят.
И тополи, стеснившись в ряд,
Качая тихо головою,
Как судьи, шепчут меж собою.
И летней, теплой ночи тьма
Душна, как черная тюрьма.
...
И тщетно там пришлец унылый
Искал бы гетманской могилы:
Забыт Мазепа с давних пор;
Лишь в торжествующей святыне
Раз в год анафемой доныне,
Грозя, гремит о нем собор.
Занавес!
P.S.: Не учат на Украине историю. А все почему? Да потому, что
Гарри Поттер против Пушкина http://newzz.in.ua/main/1148842049-garri-potter-protiv-pushkina.html
Из Пушкина в украинских школах изучается только вступление к поэме «Руслан и Людмила», «Песнь о вещем Олеге» и 4 часа в 9 классе на все творчество, включая «Евгения Онегина»...
В новой программе убраны стихотворение Пушкина «Зимняя дорога» и поэма «Руслан и Людмила», зато появилась книга Дж. Ролинг «Гарри Поттер и философский камень». ;)
P.P.S.: А я то думаю, откуда такое обилие сказочников и истово верящих в эти сказки на Украине! ;)
-
Конечно, это была не насильственная смена власти.
Захват зданий гос. учреждений, вооруженные столкновения, захват правительственного квартала, поджог штаба партии регионов - это дети с вожатыми из правого сектора в войну играли.
В это время, почувствовав весну и дым свободы президент переместился в пространстве. Спиккер, вице-спикер, руководство СБУ освободили свои места. За ними к свободе потянулись губернаторы и члены партии регионов. Глядь, а власть вот она, лежит бесхозной. Так, абсолютно демократическим путем у власти оказались представители оппозиции. Пришлось подбирать.
И одна элита сменила другую.
Если Вам видней, объясните, что изменилось для Украины и как в результате всего этого? Кроме Крыма, конечно.
Присоединяюсь к просьбе Irene. Мне бы тоже очень хотелось, чтобы вы, ScatterSand, объяснили нам, что изменилось на Украине в результате всего этого? И, конечно, не про Крым. И очень желательно, чтобы это было ваше видение, а не комментарии к цитатам оппонентов. Этим я лично уже сыта по горло. Но все-таки пытаюсь вас услышать и как-то понять. Пока не получается...
И, Laoway, браво!!! Мы часто говорим, что Пушкин - это наше все, но как реально это понимаешь всем сердцем, когда пытаешься найти у него ответы на современные вопросы. Спасибо, большое!!!
-
А тут про Тимошенко!!! :lol:
:D
Так, может, как раз и прочитали Пушкина.Понравилось. Взяли за модель, вот теперь и ведут себя так. :o
-
Спасибо, Laoway.
Причудливые тени минувших событий преломляет и отбрасывает история в дни нынешние.
-
Это совершенно не трудно. Организация, захватившая у вас власть, называется НАТО. Руками подставных, естественно, пешек.
Понятно. Как говорят в математике: что и требовалось доказать :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:. Я противник конспирологии, и ответы такого рода препятствуют моему серьёзному отношению к дискуссиям на эту тему.
Немного путаете. Что украинцы братский народ- да, говорят, а вот про жителей Западной Украины так не говорит никто.
Нет, не путаю. Фактически сказано: "Что украинцы братский народ - да, говорят, а вот про украинцев с Западной Украины так не говорит никто". Получается бессмыслица.
Украинских солдат ваш верховный главнокомандующий самостоятельно, совершенно без помощи Путина довел вот до такого состояния (см. фото).
Сегодня лишь 40-й день присутствия верховного главнокомандующего на своей должности :lol:. Может, он и шустрый, но не настолько :lol:. Но если речь о Януковиче, то тогда непонятно, какое отношение Янукович имеет прежде всего к тому, что этот человек - если он действительно военный - считает возможным изменить своей присяге.
Думаю, "причины пассивности" наглядны и не требуют комментариев.
Ага, вполне наглядны, согласен.
-
Конечно, это была не насильственная смена власти. Захват зданий гос. учреждений, вооруженные столкновения, захват правительственного квартала, поджог штаба Партии регионов - это дети с вожатыми из Правого сектора в войну играли.
Я не вижу причин для иронии или сарказма. Мой вопрос был серьёзен. Почему предполагается, что действия тех, кто всё это проделывал, были направлены на то, чтобы новыми носителями власти стали строго определённые люди, а не те, которых потом сочтут наиболее достойными (или просто подходящими)? (UPDATE: это вопрос, я сразу не поставил вопросительный знак; исправил сейчас)
В это время, почувствовав весну и дым свободы, президент переместился в пространстве. Спикер, вице-спикер, руководство СБУ освободили свои места. За ними к свободе потянулись губернаторы и члены партии регионов.
Я не могу знать, каким президенту показался дым на улицах Киева, но могу согласиться с тем, что он (президент) перемещался в пространстве для того, чтобы не утратить свободу. Хотя сначала разговор шёл лишь об отставке, но с некоторых пор кое-что изменилось. Ну, и многие другие тоже не хотели утратить свободу, вот и потянулись...
Глядь, а власть вот она, лежит бесхозной.
Прошу прощения, но я не разбираюсь в вашей революционной терминологии. Для меня власть - это либо свойство (которое в принципе не может нигде валяться), либо лицо или группа лиц (президент, премьер-министр и т.д.), которые на улицах Киева не валялись.
Так, абсолютно демократическим путем у власти оказались представители оппозиции.
Угу, почти верно, только я бы не стал употреблять слово "абсолютно". Слово "практически" в данном случае ближе к разумной осторожности. И можно ещё уточнить, что только один из лидеров оппозиции (Яценюк) оказался ближе к вершине власти, чем ранее. Кличко и Тягнибок пока остались на прежних позициях (в Верховной Раде).
-
Пушкин считал, что самостоятельное государственное существование Польши противоречит интересам России.
Ну, ничего, не беда, у всех свои недостатки. Зато он в стихосложении хорошо себя проявил, хорошие стихи писал.
P.S.: У Вас есть сомнения: поддержал бы Пушкин действия России в современных условиях?
Не очень давно немало известных в искусстве личностей показали себя не с самой хорошей стороны (было одно коллективное письмо в поддержку действий Путина по отношению к Украине :-X). Так что теперь и за Пушкина нельзя ручаться.
-
А тем временем суровая проза жизни и завидная предприимчивость (http://newsru.com/world/01apr2014/mre.html) -
"...президент США Барак Обама, встретившись в Белом доме с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, заверил: "Будьте уверены, у вас будет наша мощная поддержка". И распорядился прислать американской армии 300 тысяч сухих пайков...
Из той же статьи:
"Калорийность одного MRE составляет в среднем 1250 ккал. Срок хранения... В целом рацион питательнее и богаче, чем то печенье, которое в декабре раздавала активистам Евромайдана помощник госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд"
Как я понимаю, в России с печеньем бо-о-ольшие проблемы ;D. В смысле: оно стало дефицитным продуктом :'( ;D. Иначе как можно объяснить, что про то самое печенье вспоминают аж через три с половиной месяца? ;D
-
Присоединяюсь к просьбе Irene. Мне бы тоже очень хотелось, чтобы вы, ScatterSand, объяснили нам, что изменилось на Украине в результате всего этого?
Я не мастер вербализовать свои впечатления и свой опыт. Даже не знаю, с чего начать и о чём продолжить.
Убрали главного коррупционера страны (aka Виктор Янукович). Убрали многих его соратников (или подельников - смотря кто говорит, смотря о ком говорит). Иными словами, выгнали одних топ-менеджеров и собираемся ставить новых. Есть мнение, что новые лучше будут помнить, что они - наёмные служители, а не паны.
Разные слои, этнические группы, фрагменты народа стали лучше понимать друг друг. Народ, похоже, стал более сполчённым (помимо прочего, скажем "Спасибо Путину за это ;D). Люди стали в большей степени понимать и сознавать, что каждый должен думать не только о своей хате, которая пусть даже будет на краю, а и хоть немного о стране в целом.
Стали больше внимания уделять армии (кстати, службу в ней собирались в этом году сделать полностью контрактной). Есть надежда, что армия в целом станет более боеспособной.
Сейчас сижу на рабочем месте, смотрю в окно и думаю, чтобы ещё такое написать, чтобы вы во Владивостоке и Пекине почитали. В общем, если смотреть издалека, то в грубом приближении можно полагать, что в Украине происходят:
- смена носителей исполнительной и законодательной власти;
- небольшое (?) изменение государственного строя вместе с коррекцией Конституции (прежде всего - откат последних изменений, которые были проведены антизаконным путём);
- подъём национального самосознания и интереса к жизни страны в целом;
- позитивные изменения в армии;
- люстрация;
- улучшение средств для контроля власти.
Вы обратились к не очень разговорчивому человеку ;D. Я и в реальной жизни не особо умею разговаривать. Вот кабы Вы поточнее написали, что именно интересует...
Однако я хочу заметить, что изменения в Украине сейчас только идут или затеваются. Ваши вопросы аналогичны вопросам человека, который пришёл в дом в начале капитального ремонта и спрашивает: "Что уже сделано?". Ну, что сделано - вот в печке стенку поправляем, вот со стен старую штукатурку сбили, вот новый паркет занесли и в уголок сложили, а старый будем завтра снимать, вот смотрим, где электропроводка требует замены, а где ещё старая послужит... На мой взгляд хорошо будет, если к середине года какие-то значительные перемены будут завершены. Президента будем избирать 25 мая, я думаю, что будет Порошенко, у него (после того, как Кличко снял свою кандидатуру и рекомендовал голосовать за Порошенко) теперь наиболее высокий рейтинг по результатам опросов.
-
А разве всё то же самое не говорилось после предыдущего майдана? Собственно всё что Вы перечисли это не факты, это всего лишь надежды. Да, люди сменились, но сменились ли методы их работы? Это покажет только время.
-
Ваши вопросы аналогичны вопросам человека, который пришёл в дом в начале капитального ремонта и спрашивает: "Что уже сделано?".
А квалификации, сил, денег хватит для капремонта? Может быть дешевле будет снести здание и построить несколько коттеджей?
-
Я не вижу причин для иронии или сарказма. Мой вопрос был серьёзен. Почему предполагается, что действия тех, кто всё это проделывал, были направлены на то, чтобы новыми носителями власти стали строго определённые люди, а не те, которых потом сочтут наиболее достойными (или просто подходящими).
..
Да и мой ответ невесел. Разве что, в духе первого апреля.
Отступление: Слышала, что в Индии первого числа четвертого месяца был какой-то ритуал у поклонников Кали. Богине приноси в жертву жизнь человека. Но условием было, чтобы человек в этот момент был счастлив и смеялся. Не знаю, правда ли? Да и первое число 4-го месяца – это вряд ли наше 1 апреля. Но вот такая аналогия пришла на ум. Почему – не спрашивайте.
Да, я думаю, что орг. ядро Майдана действовало в интересах тех, кого потом «сочтут» достойным
Возможно, Янукович и главный коррупционер, и достоин замены. А Яценюк, Кличко, Тягнибок, Порошенко, Тимошенко …кто там еще… будут люстрированы (что за ужас – это слово) или так сойдут за достойных?
-
Немного истории для "патриотов" и "героев" Украины Немного истории для "патриотов" и "героев" Украины: И где вы видите здесь Украину...?!? ХАРЬКОВ — русский город. Он был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. При чём здесь какая-то Украина? СУМЫ — были основаны царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. При чём здесь Украина? ПОЛТАВА — была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетьман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. При чём здесь Украина? ДНЕПРОПЕТРОВСК — был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина? ЛУГАНСК — был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина? ХЕРСОН — был основан Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина? ДОНЕЦК — был основан Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина? НИКОЛАЕВ — был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль „Святой Николай". Причём здесь Украина ОДЕССА — была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина? ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов. Он существовал ещё в начале 10 века. В нём сам Илья Муромец бывал. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: ну причём здесь Украина? СИМФЕРОПОЛЬ — был основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Ну причём здесь Украина ? СЕВАСТОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина? МАРИУПОЛЬ — был основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков — переселенцев из Крыма. При чём здесь Украина? КРИВОЙ РОГ — был основан Екатериной II в 1775 году. При чём здесь Украина? ЗАПОРОЖЬЕ — был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Где здесь Украина? КИРОВОГРАД — был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной. Назывался он Елизаветградом. При чём здесь Украина?» "Патриоты" <промодерировано: излишние эмоции на грани мата> Ну какое вы имеете отношение ко всему этому...?!? И где вы здесь видите Украину...?!?
-
Из той же статьи:
"Калорийность одного MRE составляет в среднем 1250 ккал. Срок хранения... В целом рацион питательнее и богаче, чем то печенье, которое в декабре раздавала активистам Евромайдана помощник госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд"
Как я понимаю, в России с печеньем бо-о-ольшие проблемы ;D. В смысле: оно стало дефицитным продуктом :'( ;D. Иначе как можно объяснить, что про то самое печенье вспоминают аж через три с половиной месяца? ;D
Ну так за эти три с половиной месяца, кроме залежалого хавчика, Украине ничего не дали)). Всё прикармливают. Потом доить начнут.
P.S. Могу попросить выслать Вам свежего печения из России. А то у Вас какие-то замшелые представления о моей стране ))
-
Понятно. Как говорят в математике: что и требовалось доказать :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:. Я противник конспирологии, и ответы такого рода препятствуют моему серьёзному отношению к дискуссиям на эту тему.
Доказать что?
Вы ничего не доказали.
Вы просто уклонились от ответа на вопрос под предлогом того, что мол "конспирология". Никакой конспирологии нет. Есть вполне явная и открытая борьба России и НАТО за сферы влияния. Чечня, Абхазия, Осетия, Крым- все это этапы данной борьбы, которая вполне открыто ведется.
Вопрос, напоминаю, был поставлен так: Действительно ли утверждение ScatterSand, что насильственный захват власти вооруженной бандой никак не противоречит Конституции Украины? :)
Если это утверждение неверно, тогда все, кто этот переворот совершил- нелегитимны, должны сидеть в тюрьме, а не в Раде. Даже в том случае, если они якобы "некоррумпированы" (что само по себе смешно читать :) ).
Если это утверждение верно, тогда ничто не мешает Путину (или любому другому)завтра сбросить десант на Киев, положить всех на пол лицом вниз, и поставить во главе Украины своего человека (настоящего украинца, с настоящим украинским паспортом, совершенно не коррумпированного).
И данные действия также не будут противоречить Конституции Украины. ;D
Нет, не путаю. Фактически сказано: "Что украинцы братский народ - да, говорят, а вот про украинцев с Западной Украины так не говорит никто". Получается бессмыслица.
Бессмыслица получается только, если вслед за вами делать вид, что украинцы и западенцы- это одно и то же. Поскольку в реальной жизни никто даже не пытается делать вид, что это так, то и никакого противоречия нет.
Сегодня лишь 40-й день присутствия верховного главнокомандующего на своей должности :lol:. Может, он и шустрый, но не настолько :lol:. Но если речь о Януковиче, то тогда непонятно, какое отношение Янукович имеет прежде всего к тому, что этот человек - если он действительно военный - считает возможным изменить своей присяге.
Значит предыдущие главнокомандующие также виноваты. Если украинские военные демонстративно и массово переходят на сторону противника, то виновато в этом только командование украинской армии, допустившее разложение личного состава, а вовсе не Путин.
А также это значит, что ваше утверждение о том, что украинская армия боеспособна, просто выбрала тактику полного бездействия :), не соответствуют истине. Про присягу- так предыдущей присяге, дававшейся Советскому Союзу, он тоже был вынужден был изменить.
-
А тем временем суровая проза жизни и завидная предприимчивость -
"...президент США Барак Обама, встретившись в Белом доме с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, заверил: "Будьте уверены, у вас будет наша мощная поддержка". И распорядился прислать американской армии 300 тысяч сухих пайков...
Как я понимаю, в России с печеньем бо-о-ольшие проблемы ;D. В смысле: оно стало дефицитным продуктом :'( ;D. Иначе как можно объяснить, что про то самое печенье вспоминают аж через три с половиной месяца? ;D
Нет, над этим печеньем весь мир смеется потому, что Яценюк ездил в США просить военную помощь, чтобы стоять насмерть против страшного Путина. И что же в результате он получил? Хоть один патрон, или хотя бы один ржавый танк "Кристи" :)? Нет, только дурацкие сухпайки...
И выглядел он перед всем миром как вождь, который приехал к белым ружья покупать, а те ему вместо ружей всучили водку и бусы.
Причину этого казуса надо разъяснять? :)
-
И выглядел он перед всем миром как вождь, который приехал к белым ружья покупать, а те ему вместо ружей всучили водку и бусы.
Да, незавидная в моральном плане роль у нынешних украинских руководителей.
А еще есть прославляющий бандеровцев (тех, времен войны) генконсул Украины в Ростове-на-Дону.
http://regnum.ru/news/polit/1786454.html
————————————————————
Мнение А.Лукашенко и санкциях и ситуции вокруг Украины.
http://regnum.ru/news/polit/1787045.html
-
Вы обратились к не очень разговорчивому человеку ;D. Я и в реальной жизни не особо умею разговаривать. Вот кабы Вы поточнее написали, что именно интересует...
Спасибо за ваш ответ. Увы, мой брат еще менее разговорчив, чем вы, а живёт он в Днепропетровске. До прихода к власти Януковича, ныне всеми проклинаемого, ситуация у моего брата складывалась так, что семье вообще не на что было жить. Ему пришлось отправиться в Россию на заработки. При этом у него не было денег даже на билет, эти деньги послал ему я. Два года он жил на ДВ, отправляя деньги жене, а потом и она тоже перебралась сюда. Работали, посылали деньги детям. Потом вернулись, так сказать на разведку, это уже при Януковиче. Оба нашли работу, вроде все наладилось. В прошлом году он даже стал меня подбивать на совместный отпуск - навестить родственников в Костроме - у нас их там море. Я радовалась, потому что все наладилось. Сейчас все опять пошло прахом. Я очень за них волнуюсь - не могу не волноваться, братец-то младший, да и не разговорчивый особо...
Так что теперь у меня вопросы, совсем не праздные.
Вот вы говорите, что скорее всего в президентских выборах победит Порошенко. Вас удовлетворяет его программа? Вы верите, что он будет работать на благо украинского народа? Что жизнь в целом у простых людей будет улучшаться? Что моему брату не придется опять отправляться на заработки, чтобы прокормить семью? И что у него вообще будет такая возможность - в случае крайней необходимости отправиться зарабатывать деньги в Россию?
Вы верите, что власть теперь будет более подконтрольной, чем раньше?
И еще, когда вы говорите про подъем национального самосознания, что именно вы имеете в виду?
-
В целом, ресурс считаю провокационным. И мне кажутся резкими выводы в данной статье.
Но безотносительно к этому, показался интересным анализ школьного курса истории в Украине (http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/), которому посвящена большая часть статьи.
Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.
...
Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.
Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.
Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.
Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.
-
А разве всё то же самое не говорилось после предыдущего майдана?
Не могу знать. Я тогда в течение всего времени проведения Майдана был в Китае. Я очень мало интересовался тогда политикой. И я не знал тогда лично никого, кто участвовал бы в том Майдане, а сейчас расспрашивать новых знакомых о том времени не хочется.
Собственно всё что Вы перечисли это не факты, это всего лишь надежды.
"- смена носителей исполнительной и законодательной власти;" - Факты + ожидания. По поводу исполнительной власти (президент и т.п.), думаю, специально говорить не стоит. А что касается законодательной власти, так в скором времени, вроде бы не позднее, чем до конца года собираются провести новые выборы в Верховную Раду (но не раньше, чем пройдут выборы президента).
"- небольшое (?) изменение государственного строя вместе с коррекцией Конституции (прежде всего - откат последних изменений, которые были проведены антизаконным путём);" - Частично факт, см., например, вот это: http://www.unian.net/politics/887884-verhovnaya-rada-vernula-konstitutsiyu-2004-goda.html .Но процессы в этом направлении ещё идут. Возможно, что Конституция будет значительно изменена. Поэтому здесь: факт + надежды.
"- подъём национального самосознания и интереса к жизни страны в целом;" - Факт + надежды. В то, что факты есть, предлагаю поверить на слово. Просто мне здесь "изнутри" лучше это видится, чем "снаружи". Если не хотите, можете не верить. Но если поверите, то замечу, что в этом направлении ещё есть куда идти (поэтому "+ надежды").
"- позитивные изменения в армии;" - Факт + надежды. К фактам можно отнести то, что к техническому состоянию армии привлечено значительное внимание общества, и военные почувствовали, что они служат не просто для галочки. Дополнительные тренировки, учения и т.д, и т.п. - это должно повысить боеспособность армии и показать, что в первую очередь требует ремонта или закупки нового оборудования (и кого следует посадить, если слишком много украдено ;D).
"- люстрация; - улучшение средств для контроля власти" - Здесь действительно на текущий момент существенно больше надежд, чем фактов.
-
А квалификации, сил, денег хватит для капремонта?
Отступать некуда! А разве сейчас есть альтернатива?
"Не дождётесь!" (с) Не беспокойтесь! Всего хватит! 8-) Качество будет ниже того, какое хотелось бы, но это наше дело. А если кто имеет добрые пожелания, то мы очень признательны им за это.
Может быть дешевле будет снести здание и построить несколько коттеджей?
Может и дешевле. Но мешает один феномен под названием "патриотизм".
-
ХАРЬКОВ — русский город. Он был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. При чём здесь какая-то Украина?...
...
Собственно сразу возникает одно замечание, и оно относится ко всему тексту. Почитайте хотя бы в Википедии, как связаны друг с другом слова "Малороссия" и "Украина": Малороссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссия). А потом перечитайте свой текст с учётом новых знаний.
P.S. Могу попросить выслать Вам свежего печения из России. А то у Вас какие-то замшелые представления о моей стране ))
Да не надо. Вы смеётесь - и я посмеялся :D.
Причину этого казуса надо разъяснять? :)
Не стоит.
-
«Хто не скаче, той москаль» - это правильная кричалка. В Крыму её поняли буквально и вместо того, чтобы прыгать на майданах, стали москалями за 2 недели. А в Киеве - неизвестно, допрыгались уже до конца или ещё нет.
http://russia.ru/Avvakum_Petrov/status/251df00000276 (http://russia.ru/Avvakum_Petrov/status/251df00000276)
-
Может и дешевле. Но мешает один феномен под названием "патриотизм".
Не путайте национализм с патриотизмом. Если бы был патриотизм, то у Украины было бы государство, была бы и армия, а солдаты массово бросались бы на амбразуры, страясь не отдать Крым "клятым москалям".
Как государство Украина впервые появилось лишь в 1991 г. Да и то нелегитимно в результате сговора в Беловежье, проигнорировавшего результаты референдума по СССР. Конечно развал СССР пошел России на пользу и печалиться на этот счет нет причин. Но, юридически Украина нелегитимное государство. А по факту государства на данный момент вообще нет.
Читаю на форумах как киевская молодежь пытается привить себе патриотизм, не замечая, что принимают суррогат — украинский национализм, а то и нацизм. Ничего хорошего из этого не получится. В гитлеровских боевиках начала 30-х Европа вначале тоже не видела ничего страшного, а что потом, а что потом?...
-
У Украины есть и государство и армия и патриотизм. Там все в порядке. В отличии от России, где все это дутое, покупное на нефте баксы. Весь гос аппарат Украины работает и без Януковича, армия его не поддержала, а народ просто изгнал из страны. В России же сейчас кучка жуликов делает вид, что управляет Россией под прикрытием проплаченных силовиков, активистов и оболваненной пропагандой части населения. http://slon.ru/russia/chastnaya_armiya_putina_v_v-1067416.xhtml
Понятно что жирок от тучных нулевых еще не весь сожран, но только Крым это уже агония Путина, которую не все еще осознали. Его "вежливые наемники" также "по английски" вежливо разбегутся как только Европа постепенно откажется от услуг Газпрома и Роснефти.
Кто будет идейно воевать за главнокомандуещего чьи дети живут вне пределов родины, а бывший министр обороны распродавший армию ушел от тюрьмы по амнистии?
Ну не понять нынешней российской власти, в отличии от тех же китайцев и американцев, что насилием не добиться места под солнцем. Нужны идеи, технологии и забота о собственном народе, помимо и силы, конечно. Нынешняя путинская Россия уже давно проиграла и штатам и Китаю в гонке за мировое лидерство именно в силу отсутствия идей и технологий. По военной силе прошелся маршал табуреткин, так что уже тоже не догнать.
-
Там все в порядке.
Всё хорошо, прекрасная маркиза... - да?
"Евреи Украины перестали видеть будущее этой страны" — не думаете ли Вы, что это сильный признак?
http://regnum.ru/news/polit/1787378.html — читайте в третьей части веб-страницы.
-
Евреи Украины так "перестали видеть будущее своей страны",что уважаемый господин Коломойский был назначен главой Днепропетровской области, и таки принял это назначение. И даже вся Одесса не спешит бежать таки в Крым. Это кстати факты в отличии от слухов "одна бабушка сказала".
-
И даже вся Одесса не спешит бежать таки в Крым.
О, Вы уже говорите за всю Одесу? Но ведь вся Одеса очень велика, не так ли?
Это кстати факты в отличии от слухов "одна бабушка сказала".
Посмотрите, где украинские евреи готовятся к самозащите. Не в Харькове, Донецке, Луганске и других частях Малороссии, а в Киеве - где орудуют т.н. "Свобода" и "Правий сектор".
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2014-03-10/23852.html
-
Там все в порядке.
Его "вежливые наемники" также "по английски" вежливо разбегутся как только Европа постепенно откажется от услуг Газпрома и Роснефти.
Ну не понять нынешней российской власти, в отличии от тех же китайцев и американцев, что насилием не добиться места под солнцем.
Тут даже сложно сказать, что смешнее: то ли известие о том, что на Украине, оказывается, "все в порядке", то ли хохма про американцев, совершенно ненасильственно добившихся места под солнцем ;D. А Европа, очевидно, постепенно перейдет на "портативные ториевые реакторы, размером со шкаф, разработанные украинскими учеными ;D ;D." Их и правда разработали, осталось устранить один маленький недостаток: они совершенно не работают ;D. Но в общем, за будущее Украины можно быть совершенно спокойным. ;D
-
Да, о будущем Украины можно совершенно не беспокоиться, особенно тем, кто не имея собственного будущего, пытается всех утянуть с собой в феодализм и мракобесие. Тем кто принимает некие доходы региональной бензоколонки за суверенитет некогда великой страны.
Украина уплывает на запад как белый пароход. В светлое и прекрасное будущее. Туда же двинется и Россия как только нынешний режим кремлевских <модератор: имеющихся предупреждений мало?> последует путем Януковича.
-
Евреи Украины так "перестали видеть будущее своей страны",что уважаемый господин Коломойский был назначен главой Днепропетровской области, и таки принял это назначение. И даже вся Одесса не спешит бежать таки в Крым. Это кстати факты в отличии от слухов "одна бабушка сказала".
Как хорошо сказал Авигдор Ескин, у евреев тоже есть право на своих предателей!
-
А "светлое украинское будущее" как-то всё темнее и темнее с каждым днём...
"В Донецке и Луганске демонстранты взяли штурмом административные здания"
http://top.rbc.ru/incidents/06/04/2014/915995.shtml
-
По инету гуляет такая инфа про Южмаш
http://stbcaptain.livejournal.com/95303.html
Вот более подробный комментарий
http://crustgroup.livejournal.com/127785.html
Похоже, пошла распродажа последнего в У.
-
«Хто не скаче, той москаль» - это правильная кричалка.
Не уверен, что эта кричалка сильно популярна на Украине. Но, насколько знаю, эта кричалка стала известна в России из-за этого ролика
http://pikabu.ru/story/kto_ne_skachet__tot_moskal__1538015
всех тогда поразила ситуация: Украина победила Германию. Молодцы. Но причем здесь москали? Тут есть какя-то ущербность.
Я не представляю себе ситуации, когда российские баскетболитсы (футболисты,хоккеисты...) даже в эйфории от победы кричали бы "Кто не скачет - тот хохол", или что-то похожее. Я не к тому, что они редкие интеллектуалы. Кричалки они какие-нибудь покричат и даже матерные ;)
В России же это вызвало волну насмешек.
тыц (http://www.foto-me.ru/pic_b/e932ce16b97d0d1a82f2744224504bad.gif)
Тыц (http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=510507526-11-72&n=21)
тыц (http://takie.org/_nw/95/29878693.jpg)
тыц (http://centos.moy.su/Images/787761_kto-ne-skachet-tot-moskal_demotivators_to.jpg)
тыц (http://pbs.twimg.com/media/BjUloZnIIAAZN8-.jpg)
тыц (http://cs7002.vk.me/c540102/v540102000/172e7/JFQDXAopdlU.jpg)
тыц (http://newzz.in.ua/uploads/posts/2013-12/1388439027_zfmnkk14rgyy.jpg)
-
P.S.: У Вас есть сомнения поддержал бы Пушкин действия России в современных условиях?
Не знаю как Пушкин, но в прошлом сотрудник МИДа Тютчев высказался более чем определенно:
***
Да, вы сдержали ваше слово:
Не двинув пушки, ни рубля,
В свои права вступает снова
Родная русская земля.
И нам завещанное море
Опять свободною волной,
О кратком позабыв позоре,
Лобзает берег свой родной.
Счастлив в наш век, кому победа
Далась не кровью, а умом,
Счастлив, кто точку Архимеда
Умел сыскать в себе самом, —
Кто, полный бодрого терпенья,
Расчет с отвагой совмещал —
То сдерживал свои стремленья,
То своевременно дерзал.
Но кончено ль противоборство?
И как могучий ваш рычаг
Осилит в умниках упорство
И бессознательность в глупцах?
(1870)
*****
Пятнадцать лет с тех пор минуло,
Прошел событий целый ряд,
Но вера нас не обманула –
И севастопольского гула
Последний слышим мы раскат.
Удар последний и громовый,
Он грянул вдруг, животворя;
Последнее в борьбе суровой
Теперь лишь высказано слово;
То слово – русского царя.
И всё, что было так недавно
Враждой воздвигнуто слепой,
Так нагло, так самоуправно,
Пред честностью его державной
Всё рушилось само собой.
И вот: свободная стихия, –
Сказал бы наш поэт родной, –
Шумишь ты, как во дни былые,
И катишь волны голубые,
И блещешь гордою красой!..
Пятнадцать лет тебя держало
Насилье в западном плену;
Ты не сдавалась и роптала,
Но час пробил – насилье пало:
Оно пошло как ключ ко дну.
Опять зовет и к делу нудит
Родную Русь твоя волна,
И к распре той, что бог рассудит,
Великий Севастополь будит
От заколдованного сна.
И то, что ты во время оно
От бранных скрыла непогод
В свое сочувственное лоно,
Отдашь ты нам – и без урона –
Бессмертный черноморский флот.
Да, в сердце русского народа
Святиться будет этот день, –
Он – наша внешняя свобода,
Он Петропавловского свода
Осветит гробовую сень...
(1871)
-
Очень яркий взгляд на ситуацию в Украине из Литвы от человека с украинскими корнями
читает Никита Михалков: майдановская свобода быстро превратилась во вседозволенность и кровь
http://www.vesti.ru/videos?vid=589814
-
Тем кто принимает некие доходы региональной бензоколонки за суверенитет некогда великой страны.
Да, у Вас талант: удалось поместить в одно предложение смесь цитат от МакКейна и из Краткого курса КПСС.
Вы все клемите российский олигархат. Может быть, где-то и справедливо. А как насчет П.Порошенко? Миллиардер, рвущийся к власти, но, для Вас будущий капитан белого парохода, плывущего на Запад? В России олигархи удалены от политической власти. А этот:
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины c февраля по сентябрь 2005 года.
Глава совета Национального банка Украины с 2007 по 2012 год.
Министр иностранных дел Украины с 2009 по 2010 год.
Министр экономического развития и торговли Украины с марта по ноябрь 2012 года.
-
На сколько я понимаю, "олигарх у власти" вещь достаточно стандартная для новоевропейских стран. Мой коллега серб говорит, что в Сербии у власти тоже олигархи, они полностью устраивают европейцев так всё время декларируют "курс на Европу". Тем временем, количество сербов переехавших жить в Германию просто восхищает. Они уже начинают теснить турков :)
-
И что у него вообще будет такая возможность - в случае крайней необходимости отправиться зарабатывать деньги в Россию?
Теперь такой возможности не будет. Действуют новые правила - срок пребывания украинцев в России ограничен 3 месяцами, после этого нужно выехать. Я об этом узнал от украинки, которая подрабатывает в Москве.
Но если ваш брат будет подрабатывать на Дальнем Востоке, то как он сможет выехать на Украину? Вероятно, вопрос сильно осложнится.
Майданутые совсем не думают о народе, и своим провокационным поведением лишь портят отношения с Россией. И вообще, украинская политика на российском направлении мне сильно напоминает, как Эллочка -людоедочка решительно бросала вызов Вандербильдше.
-
У Украины есть и государство и армия и патриотизм. Там все в порядке. В отличии от России, где все это дутое, покупное на нефте баксы. Весь гос аппарат Украины работает и без Януковича, армия его не поддержала, а народ просто изгнал из страны.
Насчёт того, что у Украины есть государство, патриотизм... - А кого же они тогда изгнали? Изгнанный президент Янукович - это не украинское государство? Наверное, Россия его назначала украинцам.
Насчёт того, что в России "всё покупное на нефтебаксы" - в России хоть и покупают, но всё-таки за что-то реальное. А вот всю Украину скупили на какую-то ослиную морковку, слепленную даже не из обещаний, а просто из дырки от бублика, съеденного 20 лет назад.
-
Изгнанный президент Янукович - это не украинское государство? Наверное, Россия его назначала украинцам.
Вот именно, что не Россия. Сами выбрали,(хотя сомнительно) сами и изгнали, вы то что лезите в чужое государство, мы и сами без вас разберемся.Майданутые совсем не думают о народе, и своим провокационным поведением лишь портят отношения с Россией. И вообще
И вообще, как вы изволили выразится, "майданутые" отстаивали свои права и за Россию там и речи не было, как они могли испортить отношения с Россией?? И каким образом вам лично и всему русскому народу навредили эти люди? Никто не лез в ваш дом и не отбирал вашу кормушку. Просто сняли с власти человека который пятки целовал Путину, вот незадача.
А Россия под предлогом "ущемления прав" ввели войска в нашу страну для так называемой "защиты". А у нас в стране, в отличия от России, никогда не было проблем с людьми другой национальности. Это бы в Москву отправить войска для защиты людей кавказкой национальности, или как там у вас говорят "чурки".
Да, у нас в стране не сладко это факт, но люди пытаются это изменить. Но и россияне не от хорошей жизни на заработки в Китай едут.
-
Константин Фролов-Крымский
"Мы русские - какой восторг!"А.В.Суворов
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей.
"Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья
,Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль!
А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин
,В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут – то слуги, то мессии,
-Неся свой крест на согбенных плечах
,Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским
,Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26296#ixzz2y93KJn9m
-
Но и россияне не от хорошей жизни на заработки в Китай едут.
Кто вам сказал что не от хорошей жизни? Люди по разным причинам здесь, в Китае. Я, например, не могу сказать, что я уехала из России из-за нехорошей жизни. У меня и в России все хорошо. И уехала я не навсегда, можете не сомневаться. У меня профессия такая - русский как иностранный. Я свою профессию люблю, работаю с иностранцами и здесь, и в России. Из родного российского университета меня никто не увольнял, то есть в любой момент могу вернуться. На данном этапе своей жизни, я считаю, что от меня тут пользы больше - аудитория огромна, результаты у моих студентов хорошие, много работаю с китайскими студентами, кроме аудиторной работы пишем еще и совместные учебники с китайскими русистами. В Россию приезжаю, отчитываюсь, как миленькая, о проделанной работе и, поверьте, я немало уже здесь сделала. Что касается финансовой стороны, то я не получаю здесь больше денег, чем в России, просто этих денег мне здесь хватает, но уж никак не могу сказать, что я тут сильно обогатилась. Дети у меня взрослые, самостоятельные, живут и работают в России же. Да и люди здесь по разным причинам, не думаю, что много тех, кто отправился сюда из безысходности, от того, что семью нечем кормить, как в случае с моим братом, которому пришлось поехать в Россию именно на заработки. Кто-то изучает китайский язык, им самое место здесь, кто-то интересуется китайской культурой, и есть чем интересоваться! У кого-то бизнес успешный, но у тех, у кого успешный бизнес и в России все получается, профессионалам хорошо в любой стране, где нет хаоса.
Судя по тому, что уважаемый ScatterSand, привычно процитировав здесь пишущих, проигнорировал мои простые вопросы, делаю вывод, что ничего хорошего он не ожидает в ближайшем будущем, в новые выборы и лидера Порошенко особо не верит... А по сему терзают меня смутные сомнения, что в государстве Украина, как пишет уважаемый bodiker, всё хорошо... Конечно, надежда умирает последней. Я надеюсь, что как-то все утрясется, что люди смогут спокойно и мирно работать на благо свое и своей страны, что как-то перестанут искать врагов внутри страны и попытаются сделать государство приемлемым прежде всего для своих собственных граждан.
Мира вам и трезвости ума!
-
Украина уплывает на запад как белый пароход. В светлое и прекрасное будущее.
Слышу голос из прекрасного далека...
-
Кто вам сказал что не от хорошей жизни?
Согласна, конечно не все!
-
У Украины есть и государство и армия и патриотизм. Там все в порядке. В отличии от России, где все это дутое, покупное на нефте баксы. Весь гос аппарат Украины работает и без Януковича, армия его не поддержала, а народ просто изгнал из страны. В России же сейчас кучка жуликов делает вид, что управляет Россией под прикрытием проплаченных силовиков, активистов и оболваненной пропагандой части населения. http://slon.ru/russia/chastnaya_armiya_putina_v_v-1067416.xhtml
Понятно что жирок от тучных нулевых еще не весь сожран, но только Крым это уже агония Путина, которую не все еще осознали. Его "вежливые наемники" также "по английски" вежливо разбегутся как только Европа постепенно откажется от услуг Газпрома и Роснефти.
Кто будет идейно воевать за главнокомандуещего чьи дети живут вне пределов родины, а бывший министр обороны распродавший армию ушел от тюрьмы по амнистии?
Ну не понять нынешней российской власти, в отличии от тех же китайцев и американцев, что насилием не добиться места под солнцем. Нужны идеи, технологии и забота о собственном народе, помимо и силы, конечно. Нынешняя путинская Россия уже давно проиграла и штатам и Китаю в гонке за мировое лидерство именно в силу отсутствия идей и технологий. По военной силе прошелся маршал табуреткин, так что уже тоже не догнать.
В Чили красных изловили, Папа Римский дал обет,
В Польше все кино закрыли, а в Китае риса нет!
Демонстрации в Софии, въезд в Москву совсем закрыт,
Бомба новая России на Америку летит!
Все в Москве вооружились, даже пушки на такси!
-Что вы мелете, Рыкунин?!
-Да не я, а Би-Би-Си! (http://22-91.ru/muzyka-sssr-i-sovetskie-pesni/search/t-singer/q-%D0%90.%D0%A8%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%9D.%D0%A0%D1%8B%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
-
Кандидаты в президенты Украины, среди которых будут выбирать самого достойного.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp003?PT001F01=702
Предвыборные программы, декларации, доверенные лица.
Всё же не все - олигархи. Ярош, ну просто "мышь церковная". Он, что ли безработным был? Да и Тимошенко скромно живет.
-
Да, я думаю, что орг. ядро Майдана действовало в интересах тех, кого потом «сочтут» достойным
Понятно.
А Яценюк, Кличко, Тягнибок, Порошенко, Тимошенко …кто там еще… будут люстрированы (что за ужас – это слово) или так сойдут за достойных?
Я сейчас попытался быстренько найти какой-нибудь список правил, согласно которым будет проводиться люстрация. Найти не смог, но, возможно, плохо искал. Я полагаю, что эти лица под люстрацию не попадают, если учитывать самые очевидные требования. То есть не попадают, поскольку за последние годы не входили в правительство, не состояли в Партии регионов, не было тесных дружественных связей между ними и Януковичем с компанией.
-
Всё чаще нахожу в Сети рассуждения о том, что делает США, чтобы ослабить влияние РФ на пространстве бывшего СССР... "Разрушение" Грузии, Украины, дальше кто будет? Белоруссия, Казахстан?
Потом возьмутся за Китай, где есть неустойчивые, только встающие на ноги районы Синцзян и Тибет...
Кто может противостоять этому? Если честно, одни вопросы приходят на ум, где найти ответы...
Так все-таки зачем?
Западные СМИ задают настоящие вопросы
http://www.rg.ru/2014/03/12/smi.html#
-
Я сейчас попытался быстренько найти какой-нибудь список правил, согласно которым будет проводиться люстрация. Найти не смог, но, возможно, плохо искал. Я полагаю, что эти лица под люстрацию не попадают, если учитывать самые очевидные требования. То есть не попадают, поскольку за последние годы не входили в правительство, не состояли в Партии регионов, не было тесных дружественных связей между ними и Януковичем с компанией.
Ну, да. Они все в белом, и только Янукович - "трубочист".
-Бойко Юрий Анатольевич, Вице-премьер-министр Украины, 24 декабря 2012 года — 27 февраля 2014 года
-Сергей Леонидович Тигипко, Вице-премьер-министр Украины, 11 марта 2010 года — 24 декабря 2012 года
-Пётр Алексеевич Порошенко, 2-й министр экономического развития и торговли Украины, 23 марта — 3 декабря 2012 года
-Юлия Владимировна Тимошенко, 14-й премьер-министр Украины, 18 декабря 2007 года — 11 марта 2010 года
-
И в продолжение, ещё одно мнение...
И морщатся от этого агенты ЦРУ
Звезда Голливуда Стивен Сигал - о том, кто стоит за событиями на Украине
http://www.rg.ru/2014/03/26/sigal.html#
-
Доказать что?
Вы ничего не доказали.
Вы просто уклонились от ответа на вопрос под предлогом того, что мол "конспирология". Никакой конспирологии нет. Есть вполне явная и открытая борьба России и НАТО за сферы влияния. Чечня, Абхазия, Осетия, Крым- все это этапы данной борьбы, которая вполне открыто ведется.
Вопрос, напоминаю, был поставлен так: Действительно ли утверждение ScatterSand, что насильственный захват власти вооруженной бандой никак не противоречит Конституции Украины?
Напоминаю факты. Вы в форме вопроса заявили: "[В Украине произошёл] насильственный захват власти вооружённой бандой" ("насильственный захват" - это тавтология). Это утверждение является чепухой. Чтобы Вы увидели это самостоятельно, я предложил для этого попробовать указать, кто именно ЗАХВАТИЛ власть. Напоминаю, что "захватить" - это означает взять наперекор чьим-то желаниям, наперекор каким-то законам. Например, грибы находят, а не захватывают. Например, ложку на столе берут, а не захватывают. Например, зарплату получают, а не захватывают.
Доказать требовалось то, что я сразу предположил (но не написал). А именно: Вы - сторонник одной из теорий, которые говорят, что последние события в Украине - это не результат прежде всего самостоятельных действий народа Украины (что, между прочим, является наиболее простым "ответом"), а главным образом результат действий или ЕС, или НАТО, или правительства США, или сионистского оккупационного правительства (ZOG), или инопланетян, или кого-то ещё :lol:. Вы выбрали НАТО - один из предполагавшихся вариантов, т.е. доказали первоначальную гипотезу. Это и есть конспирология, как бы Вам не хотелось это отрицать.
Видите ли, я, как человек, который как бы притворяется учёным ;D, придерживаюсь в своих рассуждениях некоторых принципов, которые присущи научному мировоззрению, однако хорошо работают и за пределами науки. Один из них - это бритва Оккама. Я стал придерживаться этого принципа ещё до того, как узнал, что есть такой феномен. Можете самостоятельно узнать в Интернете, что он означает. Так вот, любая теория, которая предполагает, что последние события в Украине - это не результат самостоятельных действий народа Украины в первую очередь, а результат действий главным образом какой-то внешней силы, такая теория:
а) более сложна;
б) способна объяснить и предсказать максимум ровно столько же, сколько и теория о том, что именно украинский народ является "виновником торжества".
И бритва Оккама отсекает все эти спекулятивные теории.
Если то, что я сказал, доходит плохо, то могу сказать короче и проще. Вы можете в своих мысленных спекуляциях рассматривать какие угодно силы, которые якобы ответственны за отстранение Януковича от власти и прочее. Вполне возможно, что Вы способны показать. что ТАК МОГЛО БЫТЬ (я заранее Вам верю). Но чтобы доказать, что ИМЕННО ТАК И БЫЛО, нужно доказать, что могло быть ТОЛЬКО ТАК - а иначе всё это не более, чем мысленные спекуляции.
Бессмыслица получается только, если вслед за вами делать вид, что украинцы и западенцы - это одно и то же.
Хотите доказать, что это не так? Флаг в руки и вперёд! Есть два варианта действий.
Один вариант действий: становитесь этнографом, потом становитесь всемирно известным этнографом, потом создаёте всемирно признанную теорию, которая говорит, что украинцы на Западе и на Востоке Украины - это разные народы - дело сделано.
Второй вариант действий: клонируете себя, ведёте множество своих клонов в Украину, рассредоточиваете их среди населения и начинаете читать мантры на тему "Украинцы на Западе и украинцы на Востоке - это разные народы" - если поверят, то дело сделано.
Значит, предыдущие главнокомандующие также виноваты.
Аллилуйя, брат! ;D Почти правильно понимаете. А совсем хорошо будет, когда поймёте, что слов "также" здесь лишнее.
А также это значит, что ваше утверждение о том, что украинская армия боеспособна, просто выбрала тактику полного бездействия :), не соответствуют истине.
Нет, не значит. Это Вы можете делать выводы на эту тему путём логических рассуждений, а я получал эту информацию посредством различных СМИ и непосредственных очевидцев и т.п. без каких-либо "если..., значит...".
Про присягу - так предыдущей присяге, дававшейся Советскому Союзу, он тоже был вынужден был изменить.
Та присяга аннулировалась вместе с распадом Советского Союза. Это не касается любой присяги, но в данном случае вполне понятно - нет уже того государства, которому присягал человек.
-
http://regnum.ru/news/polit/1786454.html
Из текста:
"Мероприятие организовано местным отделением Общественного движения "Суть времени". Его активисты недовольны высказываниями Москаленко, в которых он назвал нацистских преступников Бандеру и Шухевича "героями украинской нации",...
Интересно, а не догадается ли кто-то подать иск в суд на REGNUM, обвиняя это агенство в том, что оно называет украинцев Бандеру и Шухевича "нацистскими преступниками"? Ведь клевета налицо! 8-)
"... а также тем, что ростовское Генконсульство Украины поддержало акцию в память "героев небесной сотни""
Также весьма интересно, как эти активисты могут аргументировать своё мнение о том, что украинский консул должен согласовывать своё мнение о внутриукраинских событиях с представителями тех мест, где находится консульство?
-
Вот такие новостя.
В Донецке провозгласили создание суверенной республики
http://news.rambler.ru/24476062/
-
Вы - сторонник одной из теорий, которые говорят, что последние события в Украине - это не результат прежде всего самостоятельных действий народа Украины (что, между прочим, является наиболее простым "ответом"),
Почему такой ответ проще?
Вы почти революционный народник. Но даже они сознавали, что недовольство народа надо проявлять и направлять.
Кстати:
' Но чтобы доказать, что ИМЕННО ТАК И БЫЛО,
нужно доказать, что могло быть ТОЛЬКО ТАК'
Правда, если доказать, что могло быть только так не получится, из этого не следует, что так не было.
-
Вот такие новостя.
В Донецке провозгласили создание суверенной республики
http://news.rambler.ru/24476062/
И референдум назначили.
И Тимошенко туда вылетела.
-
Карму сняли, за то что новость выложил.
Ага! Репрессия пользователю с фамилией Шевченко (сознаюсь-это правда) ??? Очень смешно... :(
-
Есть побольше информации:
http://novorus.info/news/events/14996-na-etot-chas-svodka-o-proshedshih-sutkah-novorossii.html
А карму я вам подправила - негоже за ссылки карму снижать :D
-
Я радовалась, потому что все наладилось. Сейчас все опять пошло прахом.
А что за проблемы у него сейчас?
Вот вы говорите, что скорее всего в президентских выборах победит Порошенко. Вас удовлетворяет его программа?
Я бы не хотел говорить о том, какой выбор сделаю я лично. Могу только констатировать, что пойду на выборы. Когда я сказал, что скорее всего победит Порошенко, я имел в виду результаты опросов. Сначала, кажется, в лидерах были Порошенко и Кличко, но недавно Кличко снял свою кандидатуру и рекомендовал своим избирателям голосовать за Порошенко. Вот здесь можно посмотреть текущее состояние дел:
Опубликованы первые рейтинги после отказа Кличко идти в президенты (http://www.unian.net/politics/903380-opublikovanyi-pervyie-reytingi-posle-otkaza-klichko-idti-v-prezidentyi.html)
Вы верите, что он будет работать на благо украинского народа? Что жизнь в целом у простых людей будет улучшаться?
Да, верю. Основания для веры: он УЖЕ весьма богат; я не слышал ничего такого, что окрашивало бы его негативно; он, насколько мне известно, не является кумом, или братом, или сватом, или т.п. для кого-то из тех высокопоставленных лиц, кто был замешан в громких коррупционных скандалах.
Вообще ведь никогда не бывает так, чтобы вновь избираемый президент был отмечен какой-то печатью на лбу, которая доказывала бы, что он все силы положит на благо народа. Будем следить, и он будет знать, что будем следить, а там посмотрим. Есть у меня предчувствие, что теоретически возможный максимум негатива в его сторону в течение периода правления может привести всего лишь к тому, что выберут другого. У него, как я подозреваю, нет замашек Януковича, почёрпнутых в тюрьме. Так что даже если он и будет (в худшем случае) относиться к Украине, как к своему личному имуществу :-\, то всё ж таки нужно учитывать, что у бизнесменов принято всесторонне развивать предприятие, а не пассивно эксплуатировать его, как нефтяное месторождение.
И что у него вообще будет такая возможность - в случае крайней необходимости отправиться зарабатывать деньги в Россию?
А это больше от Путина зависит, чем от будущего украинского правительства. В России сейчас, как я понимаю, не любят неких "бандеровцев", а в Украине в последнее время, согласно некоторым неопубликованным данным, количество бандеровцев вдруг внезапно резко возросло (см. диаграмму).
Вы верите, что власть теперь будет более подконтрольной, чем раньше?
Мы верим. Поскольку:
а) народ начинает понимать (или даже уже понял), что власть нельзя оставлять без присмотра;
б) власть уже может понимать, что есть определённый прецедент - и в случае чего второй раз получится лучше, уже есть опыт, сноровка некоторая... ;D
И еще, когда вы говорите про подъем национального самосознания, что именно вы имеете в виду?
Я имею в виду, что, ИМХО, люди стали больше интересоваться историей; что, ИМХО, стали лучше понимать, что народ - это не только ресурс, но и сила; что, ИМХО, (как я выше написал) нужно контролировать власть постоянно, а не вспоминать о ней только непосредственно перед выборами; ИМХО, люди в большей степени стали осознавать себя украинцами - в смысле: гражданами Украины - а не бывшими жителями СССР (одному другому в принципе не мешает, но я говорю "в большей степени", а не совсем отказались от воспоминаний). Вот примерно так. Может быть, это называется не подъёмом национального самосознания, а как-то иначе, но я имел в виду это.
Судя по тому, что уважаемый ScatterSand, привычно процитировав здесь пишущих, проигнорировал мои простые вопросы
Rina, кроме разговоров здесь у меня есть и другие дела >:(.
—————
UPDATE:
Товарищи, я прошу прощения, что сразу не вставил ту "диаграмму" ;D, на которую предложил посмотреть. Исправляю ошибку сейчас.
-
Не путайте национализм с патриотизмом.
Не фантазируйте, я ничего не путаю. Национализм и патриотизм - не взаимоисключающие понятия.
Но юридически Украина нелегитимное государство.
Ровно в той же степени, что и Россия ;).
Посмотрите, где украинские евреи готовятся к самозащите. Не в Харькове, Донецке, Луганске и других частях Малороссии, а в Киеве - где орудуют т.н. "Свобода" и "Правий сектор".http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2014-03-10/23852.html
Из статьи:
"Проблемы личной безопасности и задачи предотвращения антисемитских инцидентов в современной Украине вызвали к жизни новую инициативу Всемирного Форума русскоязычного еврейства - проведение специального семинара по самозащите для еврейской общины Киева.
...
Отрабатывались методы противодействия угрозам уличных нападений и приемы первичной самообороны с использованием подручных предметов.
Семинар в Киеве стал вторым подобным тренингом, который проводится по инициативе президента Всемирного Форума русскоязычного еврейства Александра Левина для евреев диаспоры. Первый подобный семинар с успехом прошел в январе 2014 года в Брюсселе для еврейских общин Западной Европы.
"Данный проект, призванный усилить безопасность членов киевской еврейской общины и противодействовать антисемитизму, является также и символом солидарности русскоязычных евреев мира и Государства Израиль с евреями Украины, переживающими сейчас непростые времена", - сообщает пресс-служба Форума"
Ну, и какие вопросы в связи с этим возникают к "Свободе" и "Правому сектору"?? Или Вы полагаете, что эти две организации должны полностью обеспечивать безопасность евреев в Киеве (без участия самих евреев)?? Евреи в массе своей умные люди обычно, так что удивительно, что подобные семинары не проводились уже когда-то давно (хотя, может, где-то в Европе и были такие занятия :-\).
-
Читаю на форумах как киевская молодежь пытается привить себе патриотизм, не замечая, что принимают суррогат — украинский национализм, а то и нацизм. Ничего хорошего из этого не получится. В гитлеровских боевиках начала 30-х Европа вначале тоже не видела ничего страшного, а что потом, а что потом?...
Медвежака!
Не замечаете ли что-то подозрительное?
Я напомню про один пост:
Ступайте отсюда на другие ресурсы и ищите более подходящую для себя компанию.
Модератор Медвежака.
-
а) народ начинает понимать (или даже уже понял), что власть нельзя оставлять без присмотра;
б) власть уже может понимать, что есть определённый прецедент - и в случае чего второй раз получится лучше, уже есть опыт, сноровка некоторая... ;D
Ну да, в случае чего, могут найтись и те, кто организует и оплатит майдан с противоположным знаком :)
Нет, реальная "власть народа" должна начинаться снизу. Порядок вначале нужно наводить на местах и только потом верхушка будет вынуждена адаптироваться. Попытки всё настроить сверху обречены на провал. Слишком уж скользкие шкуры у политиков, всегда найдут способ извернуться. К тому же, бедных очень легко подкупить. А уж местные политики (реально отвечающие за бардак) всегда найдут способ обойти вышестоящее начальство.
Так что с моей точки зрения, народ не только не приблизился к "пониманию", а наоборот сделал ещё один шаг назад от реальной возможности управлять. Вручили бразды правления "правильным политикам" наверху, и теперь опять ждать, авось на этот раз получится. Моё предсказание - не получится. Лет через пять проверим? :)
-
Не уверен, что эта кричалка сильно популярна на Украине. Но, насколько знаю, эта кричалка стала известна в России из-за этого ролика
http://pikabu.ru/story/kto_ne_skachet__tot_moskal__1538015
всех тогда поразила ситуация: Украина победила Германию. Молодцы. Но причем здесь москали?
Вот-вот! И не разумным ли будет в таком случае предположить, что эта кричалка вообще не связана с современной Россией аналогично тому, например, как русское выражение "Иди к чёрту!" отнюдь не подразумевает надежды, что "командируемый" человек найдёт где-то вход в ад и устремится туда ;D. И то, и другое - просто устойчивые выражения. Одно - чтобы весело прыгать в такт, другое - чтобы дать выход эмоциям.
-
Но безотносительно к этому, показался интересным анализ школьного курса истории в Украине (http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/), которому посвящена большая часть статьи.
Рекомендую обратить внимание на то, что слева в меню ссылки на разделы об Украине и Белоруссии названы соответственно "Малороссия" и "Западная Русь". Это к вопросу о непредубеждённости.
Кандидаты в президенты Украины, среди которых будут выбирать самого достойного.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp003?PT001F01=702
Предвыборные программы, декларации, доверенные лица.
Класс! Спасибо и "плюсик" от меня. А то я ленивый ;D, лишний раз пальцем не пошевелю, чтобы что-то такое поискать.
-Бойко Юрий Анатольевич, Вице-премьер-министр Украины, 24 декабря 2012 года — 27 февраля 2014 года
-Сергей Леонидович Тигипко, Вице-премьер-министр Украины, 11 марта 2010 года — 24 декабря 2012 года
-Пётр Алексеевич Порошенко, 2-й министр экономического развития и торговли Украины, 23 марта — 3 декабря 2012 года
-Юлия Владимировна Тимошенко, 14-й премьер-министр Украины, 18 декабря 2007 года — 11 марта 2010 года
Про Бойко и Тигипко я ничего не говорил, поскольку спрашивали не про них.
По поводу Порошенко могу сказать, что, значит, в его случае вычёркиваем пункт "за последние годы не входили в правительство" ;D. Я ж говорю, что политикой стал интересоваться недавно ;D. Вообще-то он точно не подпадает под действие закона о люстрации хотя бы потому, что значительно помогал проведению Евромайдана.
Тимошенко была типа как политической узницей. Пострадала от режима Януковича, так что её тоже по понятным причинам не будут люстрировать.
-
Видите ли, я, как человек, который как бы притворяется учёным ;Д
Вижу. Действительно притворяетесь, причем очень неубедительно.
, придерживаюсь в своих рассуждениях некоторых принципов, которые присущи научному мировоззрению, однако хорошо работают и за пределами науки. Один из них - это бритва Оккама. Я стал придерживаться этого принципа ещё до того, как узнал, что есть такой феномен. Можете самостоятельно узнать в Интернете, что он означает.
Большое спасибо. О том, что такое бритва Оккама я знал задолго до появления Интернета. Этот принцип действительно хорошо работает, в том числе и для того, чтобы пустить оппоненту пыль в глаза. Но Вам это не удалось. :)
Напоминаю факты. Вы в форме вопроса заявили: "[В Украине произошёл] насильственный захват власти вооружённой бандой" ("насильственный захват" - это тавтология).
А вот и нет. Выражение "насильственный захват никакой тавтологией не является, поскольку вполне возможен ненасильственный захват. Например, если вы оставили велосипед, на него кто- то сел и уехал, вы все это видели, но не смогли уехавшего догнать- это ненасильственный захват.
Это утверждение является чепухой. Чтобы Вы увидели это самостоятельно, я предложил для этого попробовать указать, кто именно ЗАХВАТИЛ власть. Напоминаю, что "захватить" - это означает взять наперекор чьим-то желаниям, наперекор каким-то законам. Например, грибы находят, а не захватывают. Например, ложку на столе берут, а не захватывают. Например, зарплату получают, а не захватывают.
Нет, чепухой оно не является, как бы Вам этого не хотелось. Сам я в Ваших речах вижу только попытки увернуться от ответа на неудобный вопрос.
Доказать требовалось то, что я сразу предположил (но не написал). А именно: Вы - сторонник одной из теорий, которые говорят, что последние события в Украине - это не результат прежде всего самостоятельных действий народа Украины (что, между прочим, является наиболее простым "ответом"), а главным образом результат действий или ЕС, или НАТО, или правительства США, или сионистского оккупационного правительства (ЗОГ), или инопланетян, или кого-то ещё . Вы выбрали НАТО - один из предполагавшихся вариантов, т.е. доказали первоначальную гипотезу. Это и есть конспирология, как бы Вам не хотелось это отрицать.
Ничего подобного. Насчет того, что такое конспирология вообще сначала посмотрите в Интернете. Конспирология- это вовсе не все подряд теории, которые не совпадают с Вашими и Вам не нравятся. Да, я даже не собираюсь всерьез рассматривать версии "наиболее простого ответа" из серии "свет в лампочке зажегся потому, что я на кнопку выключателя нажал". Тоже, знаете ли, самый простой ответ :). Но серьезному рассмотрению не подлежит. Как и ответ про "Народ Украины, борящийся с коррупцией". ;D
Да, я считаю, что за ситуацией стоит в большей степени блок Нато (и правительство США, и ЕС тоже). Считаю не от фонаря, а на основании того, что именно страны- члены НАТО проявляют в ситуации наибольшую активность, а значит имеют в ситуации свои интересы. Сионистское оккупационное правительство (ЗОГ) ровно никак на ситуацию не отреагировало, инопланетяне также хранят полное молчание, так что мной не рассматриваются. :D
Так вот, любая теория, которая предполагает, что последние события в Украине - это не результат самостоятельных действий народа Украины в первую очередь, а результат действий главным образом какой-то внешней силы, такая теория:
а) более сложна;
б) способна объяснить и предсказать максимум ровно столько же, сколько и теория о том, что именно украинский народ является "виновником торжества".
И бритва Оккама отсекает все эти спекулятивные теории.
Нет, никоим образом бритва Оккама не отсекает данную теорию, поскольку она совершенно не спекулятивна, ничуть не более сложна и способна обясснить гораздо больше.
Если Вы не согласны- докажите обратное.
Пока же вернемся к тому, от чего и ушли:
Действительно ли утверждение ScatterSand, что насильственный захват власти вооруженной бандой никак не противоречит Конституции Украины? ;D
ScatterSand от ответа уклоняется.
Если то, что я сказал, доходит плохо, то могу сказать короче и проще. Вы можете в своих мысленных спекуляциях рассматривать какие угодно силы, которые якобы ответственны за отстранение Януковича от власти и прочее. Вполне возможно, что Вы способны показать. что ТАК МОГЛО БЫТЬ (я заранее Вам верю).
Доходит очень хорошо.
Вы путем банального жонглирования словами пытаетесь уйти от ответа на простой и ясный вопрос.
Да, я даже не хочу всерьез рассматривать Вашу версию о том, что за последними событиями стоит просто Народ Украины, который руками своих кристалльно чесных представитерлей, типа Тимошенко :Д, борется с коррупцией, и никакие политические силы в это не вовлечены.
Но чтобы доказать, что ИМЕННО ТАК И БЫЛО, нужно доказать, что могло быть ТОЛЬКО ТАК - а иначе всё это не более, чем мысленные спекуляции.
О боже, где Вы такого начитались? То есть если я не могу доказать, что например ScatterSand родился на Украине (а я действительно не могу) то значит все утверждения о том, что ScatterSand когда- то родился, являются не более, чем мысленными спекуляциями... Да? ;D
Хотите доказать, что это не так? Флаг в руки и вперёд! Есть два варианта действий.
Нет, не хочу. Возможно, Вы эскимосов и бушменов считаете за один народ. Некоторой разницы, заметной всем, это не отменяет.
Аллилуйя, брат! ;Д Почти правильно понимаете. А совсем хорошо будет, когда поймёте, что слов "также" здесь лишнее.
Наличие или отсутствие этого слова также ничего не меняет.
Нет, не значит. Это Вы можете делать выводы на эту тему путём логических рассуждений, а получал эту информацию посредством различных СМИ и непосредственных очевидцев и т.п. без каких-либо "если..., значит...".
Ничего подобного. Я получил эту информацию также, как и Вы, посредством различных СМИ и непосредственных очевидцев и т.п. "если..., значит..."-это уже выводы.
Та присяга аннулировалась вместе с распадом Советского Союза. Это не касается любой присяги, но в данном случае вполне понятно - нет уже того государства, которому присягал человек.
Эта присяга также аннулировалась вместе с отделением Крыма от Украины. Этого государства больше нет на острове Крым. Человек сделал свой выбор.
-
Почему такой ответ проще?
Рассматриваем две схематичные ситуации.
Первая. Янукович "прижал" народ. Народ возмутился и дал Януковичу по голове.
Ситуация правдоподобна.
Две сущности: народ, Янукович.
Вторая. Янукович "прижал" народ. Народ возмутился. НАТО подкралась (тайно от всех!) и "нашептала": нужно дать Януковичу по голове. Народ дал Януковичу по голове.
Ситуация правдоподобна (причём не более, чем в первой схеме).
Три сущности: народ, Янукович, НАТО.
Один из вариантов описания бритвы Оккама звучит примерно так: "Не следует умножать число сущностей без необходимости".
Вы почти революционный народник. Но даже они сознавали, что недовольство народа надо проявлять и направлять.
Может быть, я - именно он самый, учту.
"Проявлять недовольство" - я понимаю это как то, что нужно воспитывать людей так, чтобы они не стеснялись высказывать недовольство. Видимо, таких уже в Украине есть немало.
"Направлять недовольство" - я не понимаю, что именно они имели в виду в данном контексте, но на всякий случай напомню поговорку: "Где два украинца - там три гетмана" :D.
Кстати:
' Но чтобы доказать, что ИМЕННО ТАК И БЫЛО, нужно доказать, что могло быть ТОЛЬКО ТАК'
Правда, если доказать, что могло быть только так не получится, из этого не следует, что так не было.
И вот тут следует взять в руки вышеупомянутую бритву... 8-)
-
Рассматриваем две схематичные ситуации.
Первая. Янукович "прижал" народ. Народ возмутился и дал Януковичу по голове.
Ситуация правдоподобна.
Две сущности: народ, Янукович.
Вторая. Янукович "прижал" народ. Народ возмутился. НАТО подкралась (тайно от всех!) и "нашептала": нужно дать Януковичу по голове. Народ дал Януковичу по голове.
Ситуация правдоподобна (причём не более, чем в первой схеме).
Три сущности: народ, Янукович, НАТО.
Не смешите... :D
В обоих случаях имеем полное неправдоподобие.
Потому, что вы предельно упрощаете схему событий.
В обеих случаях имеем "народ возмутился". :D Во- первых народ возмутился как-то уж очень к месту (в аккурат после олимпиады), во вторых народ возмутился как- то уж очень аккуратно (минимум жертв и пострадавших для событий такого масштаба) в третьих- очень странная реакция окружающих (российского и американского правительств)... Все это как-то непохоже на украинский народный бунт, бессмысленный и беспощадный... :D
Один из вариантов описания бритвы Оккама звучит примерно так: "Не следует умножать число сущностей без необходимости".
И вот тут следует взять в руки вышеупомянутую бритву... 8-)
Вот только порезаться ей очень легко самому :D "Народ возмутился и дал Януковучу по голове"... "Лампочка зажглась, потому что я на кнопочку нажал"... "паровоз едет потому, что у него дым из трубы валит"... Это, конечно, все формально верные утверждения :), но не на серьезном уровне, а? ::)
-
Не знаю как Пушкин, но в прошлом сотрудник МИДа Тютчев высказался более чем определенно:
А вот ещё одно известное тютчевское стихотворение, тоже в тему ;D
Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867
-
На сколько я понимаю, "олигарх у власти" вещь достаточно стандартная для новоевропейских стран.
Вероятно, и на Украине будет по кальке.
Странно появился выскоий рейтинг Порошенко как кандидата в президенты.
Большой популярностью на Юго-Востоке он не пользуется. На западной — тоже не совсем свой человек. Харизмы нет.
Здесь могут быть два варианта:
1. Дутый рейтинг, основанный на неправильной методике опросов.
2. Компромиссная фигура. Обыватель устал и от регионалов, и от Тимошенко, и от майдановцев, а здесь солидный человек, не бросающийся в крайности. Выходец как бы и с Востока, и с Запада. Заручился в Давосе поддержкой американцев и в то же время Россия его воспринимает более-менее терпимо. Кум Ющенка — и здесь есть поддержка. Правда, другие "кумовья" будут скрипеть зубами.
Но, главное то, что американцы вероятно будут оказывать Порошенке поддержку. Им не нужны явные националисты, ведь важно будет показать миру, что США не зря поддерживали переворот. Скажут, смотрите, в результате пришел солидный человек. А Порошенко будет говорить избирателям, что организует помощь США в сфере инвестиций.
Но, думаю, эти 37% - его предел. Это недостаток его имиджа самой стабильности. В то же время и Тимошенко, и Тигипко и кто-то другой имеют большой диапазон и могут как резко наращивать рейтинг, так и профукивать его.
Короче, мой прогноз - к выборам порошенковские 37% медленно стают до 29%. :) Но, во втором туре американские друзья вытянут до 51,5%.
-
Короче, мой прогноз - к выборам порошенковские 37% медленно стают до 29%. :) Но, во втором туре американские друзья вытянут до 51,5%.
Спасибо за ваш трезвый и логичный прогноз. Порошенко будет президентом единой, а не федеральной Украины от Карпат до Донецка и Луганска. Капитаном белого парохода в Европу. Даже Путин и его Ко уже поняли что это неизбежно.
России же сейчас стоит подумать о своем возможном майдане на фоне падения курса рубля и индекса ММВБ. Путин уже увяз в капкане Крыма,как режим Брежнева в Афгане. Скоро будет развязка, когда эта опухоль исчезнет с тела России.
-
Порошенко будет президентом единой, а не федеральной Украины ...
А не стыдно ли будет ему быть управляемым из заокеанского "Карфагена" в их игре за мировое господство? См. в теме yeguofu "Русский человек..." в ответе №491 о книге "Великая шахматная доска".
Уже во введнии Бжезинский мировое господство США ставит как аксиому.
Бредовые идеи о мировом господстве никогда не осуществлялись. Как бы Бжезинский не приукрашивал его "мягкой силой" и прочими причандалами, оно неосуществимо. Это противоречит законам природы.
Насчет единой Украины — верится с трудом. Уже провозглашены Харьковская народная республика и Донецкая народная республика.
В Донецке митингующие сидят в здании СБУ, работают на компьютерах главной украинской спецслужбы и читают в делах, что на них "накопано". Интересно, как повлияет вброс этой информации на будущие выборы?
Насчет нынешней власти - уже и Юля говорит, что она нелегитимна.
«... Любая отсрочка (выборов - прим. ред.) даст время агрессорам издеваться над нашей страной. После легитимной власти все нападки на Украину уйдут».
Есть еще одна пессимистичная новость для украинофильских оптимистов. Яценюк сообщил, что идет отток иностранных инвестиций так как бищнес в Украине стал рассматриваться как рискованный.
-
И какие могут быть иностранные инвестиции в страну, где захвачено здание регионального СБУ, а в столице "Правый сектор" штурмует здание Верховного суда?
-
А вот ещё одно известное тютчевское стихотворение, тоже в тему ;D
Я имел в виду схожесть событий - возвращение России на Черное море после 15-летнего запрета иметь флот по Парижскому трактату 1856. Сейчас эти стихи выглядят как панегирик Путину, если не знать, что они посвящены А.М.Горчакову.
Ваша же цитата больше про некоторых участников дискуссии. ;)
-
Рассматриваем две схематичные ситуации.
Первая. Янукович "прижал" народ. Народ возмутился и дал Януковичу по голове.
Ситуация правдоподобна.
Две сущности: народ, Янукович.
Вторая. Янукович "прижал" народ. Народ возмутился. НАТО подкралась (тайно от всех!) и "нашептала": нужно дать Януковичу по голове. Народ дал Януковичу по голове.
Ситуация правдоподобна (причём не более, чем в первой схеме).
Три сущности: народ, Янукович, НАТО.
Ух ты..., лихо ;D
Когда ученики Платона попросили дать определение человека, величайший философ сказал:
«Человек есть животное о двух ногах, лишенное перьев».
Услышав это, Диоген поймал петуха, ощипал его, и принеся в Академию, объявил:
«Вот платоновский человек!».
После чего Платон вынужден был добавить к своему определению:
«И с широкими ногтями».
Пункты и сущности не есть одно. Из Вашего утверждения, что "Народ возмутился и дал Януковичу по голове" не вытекает, что не было руководящей идеи или организационной силы.
Нет достаточных оснований думать о стихийности процессов. Разве что, ноябрьский период.
-
Насчет единой Украины — верится с трудом. Уже провозглашены Харьковская народная республика и Донецкая народная республика.
Но еще возможно. Например, если Янукович появится в этих областях. Настойчиво ждут его.
И есть надежда на федерализацию. Это все же не развал.
-
А что за проблемы у него сейчас?
Да в стране, где он живет, мягко говоря, не спокойно. И люди уже думают не об отпусках, совсем не об отпусках...
По поводу Порошенко почитала в Википедии про его отца, весьма интересно. От там про коррупционные с кандалы по полной! А то, что он сам является крестным отцом дочерей Ющенко, вас никак не настораживает? Да и у власти был... И сомневаюсь, что украинский народ так уж любит олигархов. Но вы, похоже, не за него будете голосовать. Что немного утешает...
люди в большей степени стали осознавать себя украинцами - в смысле: гражданами Украины - а не бывшими жителями СССР (одному другому в принципе не мешает, но я говорю "в большей степени", а не совсем отказались от воспоминаний). Вот примерно так. Может быть, это называется не подъёмом национального самосознания, а как-то иначе, но я имел в виду это.
Вот про самосознание я с вами соглашусь. Люди начали понимать, во что вляпались. Последние события на Юго-Востоке Украины как раз говорят об этом повышении самосознания. Но почему-то властям это не нравится, это вот возросшее самосознание.
Да, отдельное вам спасибо за русскоязычный ресурс так называемого правительства, раньше приходилось читать на украинском, на русском-то мне попроще. Читаю и дивлюсь, они что поставили себе цель развалить Украину? Другой цели не могу обнаружить - все делают для ее развала. Своими собственными руками.
-
Пожалуй, продолжу. Вчера наткнулась на такое вот Обращение к Путину: Закарпатские русины обратились к Путину ... От 21 марта 2014 года.
http://novorus.info/news/vmire/14148-zakarpatskie-rusiny-obratilis-k-putinu.html
Честно говоря, усомнилась. А по сему написала своей приятельнице, которая живет в Сибири, а вот родственники у нее многочисленные как раз в Закарпатье. Она мне очень быстро ответила:
"Да, я об этом давно знаю. Их гнобят давно и переменным успехом. заставляют признать себя украинцами, но они сопротивляются. Там еще лезет венгерский вопрос. В села и города венгров Закарпатья полез правый сектор, избили школьников туристов из Венгрии, разогнали совет венгерский одного из маленьких городов (Берегово), изгадили памятник прохода венгров через Карпаты 1000 лет назад. Сразу появились туристы вежливые молодые спортивные парни, не говорящие ни на каком языке, кроме венгерского, надавали им по мозгам и туда уже никто не суется. Венгрия ремонтирует там церкви, дороги, школы на венгерском обеспечении, едут учиться в институты в Венгрию. у половины венгерское гражданство. недавно национал. партия требовала ввести войска Венгрии в Закарпатье и освободить братьев, но они не поедут в Венгрию, они там в Закарпатье живут 1000 лет, как прошли Карпаты с востока. Вот и делай выводы.
Где бограц будем есть ? (национальное венгерское блюдо типа шулюма-похлебки)"
Так что в государстве Украина дела еще и хуже, чем я думала. Там весьма серьезные национальные проблемы, которые никак не собирается решать нынешнее, с позволения сказать, правительство...
И что интересно. Венгры вмешались, а международное сообщество помалкивает... Если бы русские были парни, шуму было бы на весь мир...
-
И еще про национальное самосознание... На меня события на Украине тоже повлияли, вот Гимн России выучила, а то, думаю, не порядок, что-то у меня Гимн СССР в голове...
Как оказалось, выучила не зря... На уроке учим команды, играем, один человек должен дать команду другому + добавить "пожалуйста", если этого вежливого обращения нет, то исполнять команду не надо. 1 курс, изучают русский язык полгода...
Девочка отдает команду "Пой, пожалуйста", та, кто команду получила и поет на английском языке, первая командует: "По-русски!". Вторая замолкает на мгновение и начинает: "Россия священная наша держава, Россия любимая наша страна, Могучая воля, великая слава..." И тут она замолкает, слова забыла. Я подхватываю: "Твое достоянье на все времена" (О-о!!! Не зря учила!!!)... А припев поет уже вся группа...
И это первый курс китайского университета! Сами понимаете, что давать студентам Гимн России на первом курсе мне бы и в голову не пришло... Я что попроще, типа "Миленький ты мой"...
Так что события на Украине повысили самосознание не только у украинцев, но и, так сказать, среди меня, а кроме того, вдохновили китайцев учить наш Гимн!!!
-
Хочу обратить внимание на простых людей.
Ни для кого не секрет, что на Дальнем Востоке живет огромное количество выходцев из Ураины. Мы тут еще с царских времен живем, да и при СССР народ раскидало. И у всех нас есть родственники на Украине и конечно мы о них беспокоимся в свете текущих событий.
Недавно приятель рассказал историю, которой бы не поверили, но это его родственник по линии жены.
Сам он с Украины, но судьба забросила его служить на ДВ. И вот после событий на майдане от позвонил маме, которая живет на Украине с целью справиться как у нее дела.
Мама неожиданно послала его на ... и объявила, что он ей больше не сын.
Человек в ??? ??? ??? :o :o :o
Я тоже был в :o ибо не могу себе такое представить и рассказал эту историю своей жене.
Она мне сегодня рассказала о том, что приходят постоянные покупатели рассказывают аналогичные истории о неприятии родственников с Украины.
Рассказал другу, он вываливает еще истории про своих знакомых.
:o :o :o
-
И наоборот. У нас на работе человек у него 3-е родни там. Говорит-валите нафиг. Я квартирц вам куплю-прорветесь. Мы тоже своим говорим-если что -к нам-прорвемся. У меня там сестра материи и ее дочь и сын. Мои двоюродные. Боевики уже приходили -говорят мы в вашем домке хотим жить. В Одессе это.
-
Аналогичная история от моих родственников на Украине. У меня там две племянницы живут. Так вот, рассказывают, что приходят к русским, у кого хорошие дома, говорят: "Нам нравится ваш дом, вы уезжайте в Россию, а мы будем здесь жить"
-
Не ожидал такой реакции. Это совсем не новости от СМИ... :o ??? :'(
-
Не ожидал такой реакции. Это совсем не новости от СМИ... :o ??? :'(
Мы здесь, на Полушарии, несколько лет общаемся, и можем верить друг другу, тем более новости от родни не опровергнешь. А СМИ часто врут или преувеличивают, там проверить сложнее.
-
Да на местах всё что угодно может происходить. Пока бардак, всякому криминалу раздолье. Любое действие можно под "идею" оформить. И разбирайся потом, то ли за идею пострадал, то ли просто под шумок ограбили. Пока наверху делят власть, внизу тащат то, что плохо лежит. Только нельзя смотреть на национальность грабителя. Грабитель есть грабитель. В одном месте украинец грабит русского, в другом наоборот, русский тащит у украинца. И чем больше обычные люди будут тыкать друг в друга пальцами, тем больше у них будут тащить.
Тут много про патриотизм рассуждается, так на мой взгляд патриотизм начинается с того, что ты готов постоять за своего соседа по дому, а тот готов помочь тебе. А вместе вы уверены, что и ближайшая округа - это свои люди. Тогда можно говорить об общих интересах и патриотизме. А так, каждый просто мечтает, чего бы он хотел от окружающих. ИМХО.
-
Один из украинских депутатов сравнил гимны Украины и Белоруссии. В украинском он обнаружил слова "еще не умерла, враги, будем господствовать". В белорусском — "мирные люди, искренне дружим и т.д." Правда ведь, белорусский более конструктивен и жизнерадостен?
Украинский
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Ещё не умерла Украины и слава, и воля,
Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.
Исчезнут наши враги, как роса на солнце.
Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке.
Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
——————————————————————————————————————
Белорусский
Мы, белорусы — мирные люди,
Сердцем преданы родной земле.
Искренне дружим, силы закаливаем,
Мы в трудолюбивой, дружной семье.
Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая Родина-мать,
Вечно живи и расцветай, Беларусь!
Мы, беларусы — мірныя людзі,
Сэрцам адданыя роднай зямлі,
Шчыра сябруем, сілы гартуем
Мы ў працавітай, вольнай сям’і.
Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!
-
Реально, белорусский гимн намного позитивнее...
-
Для меня на украине все предельно понятно. Происходит точь в точь то что в китае в культурную революцию-60-х. По тому же сценарию. Культурная революция в Китае была средством создания национального китайского государства. и на украине. Власть привлекла хунвэйютнов ( молодежь майдана) которая смела прозападных (пророссийских) губернаторов но когда они стали останавливать тимошенок (выбрасывать из окон дэнсяопинов) власть привлекла цзаофаней (рабочих донбасса) замочить хунвэйбинов (донбасс). те замочили первых и власть ввела войска и замочила последних. В стране воцарился порядок и прозападные и прорусские элементы были уничтожен ы на корню. Китай стал един во меннии и стал китаем. То же будет и на украине-украина станет монолитной и сильной независимой ни от кого страной. но крым увы. уже уплыл навсегда. в истории это уже все было и прописано.
-
То же будет и на украине-украина станет монолитной и сильной независимой ни от кого страной.
Этот Ваш прогноз радует!Пусть будет так :) Только слова " мочить, замочить"... без этого нельзя разве?Или все революции неизбежно должны сопровождаться кровопролитием? Дай Бог мудрости украинскому народу.
Китай 20 лет после Культурной революции поднимался, поправьте пож-та, если ошибаюсь. А на Украине люди уже сейчас хотят достойные зарплаты и пенсии... :-[
-
им придется пережить много страданий. в культурную рев в китае погибло больше народа чем во вторую мировую
-
а у нас в россии уже начинается отрезвление. раньше быбушки у нас во дворе ратовали за крым. что там бабушкам помогут. а потом вдруг узнали что в крыму пенсии увеличили в 2.5 раза а у нас на 1,7%. :) А за неделю сыр вырос на 10-20р!!! по тому что украинский запретили. у нас во дворе НЕТ БОЛЬШЕ ПРОКРЫМСКИХ БАБУШЕК...
-
а у нас в россии уже начинается отрезвление.
Это есть (в буквальном смысле). По словам главного нарколога Российской Федерации Евгения Брюна, в 2013 году средний уровень потребления алкоголя составил примерно 13,5 литра на душу населения. При этом Брюн подчеркнул, что еще в 2010 году годовое потребление алкоголя в России составил около 18 литров на душу населения. http://www.bechterev.ru/news/657.html
А Украина занимает первое место в потреблении алкоголя среди подростков в мире. http://www.doctorhiller.com/materials/258-ukraine-leads-on-drinking-teenagers-amount
а потом вдруг узнали что в крыму пенсии увеличили в 2.5 раза а у нас на 1,7%
Пенсии в Крыму увеличили в 2.5 раза потому что они были в 2.5 раз меньше российских. А зарплаты на Украине примерно в два раза меньше российских.
А за неделю сыр вырос на 10-20р!!! по тому что украинский запретили.
По моим наблюдениям, цена на сыр начала резко расти еще месяца 3-4 назад и увеличилась за это время рублей на 80. Так что, никакой связи с запретом на украинский сыр нет.
-
Российские бабушки (и не только) оравшие "крымнаш" скоро почувствуют похмелье после злоупотребления суррогатом "вина победы". Они уже забыли, а молодые и не знали, как рукоплескали Горбачеву за Вильнюс и принуждение Прибалтики к СССР, как отстаивали руководящую роль кпсс и прочий бред. И как потом, теже бабушки вынесли горбачева вперед ногами из фороса, когда не то, что за сыром, а даже за молоком очереди выстраивались за 2 часа до открытия магазинов. И это было в Москве! Уже забыли родные? Ну сейчас придется вспоминать идя путем изоляции и маразма с Путиным или нанимать себе вменяемую и подотчетную, и главное - сменяемую власть.
-
Опять Вы все путаете.
Они уже забыли, а молодые и не знали, как рукоплескали Горбачеву за Вильнюс и принуждение Прибалтики к СССР, как отстаивали руководящую роль кпсс и прочий бред.
Практически никто в России не рукоплескал Горбачеву. Может быть только в 1985-65 г.г. пока не раскусили. А Вильнюс был уже в 90-м.
И как потом, теже бабушки вынесли горбачева вперед ногами из фороса
Да, эт не бабушки, а ГКЧП и Ельцин. К тому же Горбачев пережил и тех и других. И наверное нас с Вами переживет. Ну, что ж е сказать на этот счет, нехай...
Ну сейчас придется вспоминать идя путем изоляции...
Китай в свое время даже не стал входить в ООН и ничего выжил, да еще как! Вы ведь всегда Китай в пример ставите, не так ли?
-
Китай посадил своего министра жд на пожизненное за взятки на сумму меньшую одного шубохранилища якунина, против которого даже дела не возбудили. Маршал табуреткин вообще амнистирован. Так что не лезьте вы с российским ворьем в Китай, сравнения будут не в вашу пользу. И наказания для таких деятелей в Китае будут не условными, если они попытаются в Китае укрыться от российского суда. Кстати, задайте себе вопрос, почему Янукович сбежал в Ростов, а не в Китай.
-
Кстати, задайте себе вопрос, почему Янукович сбежал в Ростов, а не в Китай.
Задал. Получил ответ: "Янукович не владеет китайским языком".
-
Задал. Получил ответ: "Янукович не владеет китайским языком".
Ответ неверный. <Модератор: удалено. Не судите, да не судимы будете! Будет решение суда - милости просим: вешайте ярлыки и называйте людей преступниками. А пока что ЗДЕСЬ Правила форума этого не позволяют>
Сейчас лучшим шагом России в отношении самой России, Украины и отношения со всем прочим миром было бы:
1) выдать Януковича для справедливого суда в Гаагу (там его точно никто не порвет)
2) отвести войска от границ с Украиной
3) вывести засланных казачков-сепаратистов из восточных регионов Украины
Если это не будет сделано Россией добровольно и сейчас, это будет сделано позже и болезненно для всех участников событий. В 1991-м году ссср развалился именно в силу своей слабости противостоять здравому смыслу и зависимости от цен на нефть. Сейчас кончина будет быстрее, тк еще быстрее упадет цена на газ.
-
Выдать Януковича для справедливого суда в Гаагу (там его точно никто не порвет)
Суд в Гааге политизирован, поэтому справедливым быть не может. Когда этот суд будет судить инициаторов бомбардировок в Югославии, в результате которых погибло несколько тысяч мирных жителей, а не военных, тогда можно будет подумать над Вашим предложением.
Отвести войска от границ с Украиной.
Эт почему же? Российские войска стоят на своей территории. Но, Вы имеете полное право написать начальнику Генштаба и потребовать чтобы он вывел их на Чукотку.
Вывести засланных казачков-сепаратистов из восточных регионов Украины.
Те, кого Вы называете такими нехорошими словами (помните, из "Кавказской пленницы" — волюнтарист!), являются коренными жителями Укаины, имеющими полное право выступать против нелигитимной марионеточной власти в Киеве, ведущей дело к развалу страны и экономическому обнищанию населения путем вывоза за границу культурно-исторического наследия, продажи секретов за границу (Южмаш), непринятия мер по развитию малого и среднего бизнеса, повышения налогов и т.д .
Сейчас кончина будет быстрее, тк еще быстрее упадет цена на газ.
Так это хорошо, жители Украины и Европы будут пользоваться дешевым газом.
-
Не ожидал такой реакции. Это совсем не новости от СМИ... :o ??? :'(
И я удивлена. Читала об подобном на других ресурсах. Но считала единичными случаями помешательства или бандитизма, вечными соратниками смуты.
-
Бумеранги, они такие.
Евросоюз, вводя санкции против России, должен определиться с компенсациями для тех своих стран, экономику которых они могут задеть в наибольшей степени, считает министр финансов Латвии Андрис Вилкс.
«Компенсации следует обеспечить из наиболее подходящего финансового инструмента ЕС, например, Европейского фонда солидарности. Я призываю министров иностранных дел (стран) ЕС очень тщательно и ответственно рассмотреть эти вопросы, не оставляя предпринимательство всех трех стран Балтии без столь важной поддержки», — сказал он.
-
"Путин: Газ на Украину нужно поставлять по предоплате за месяц вперед"
http://top.rbc.ru/economics/09/04/2014/916868.shtml
-
Ранее "братская" Словакия отказала Украине в реверсе газа.
Теперь Румыния, которая добывает свои нефть и газ, отказывает Украине. http://regnum.ru/news/1788592.html
А как же с "все как один на защиту западных ценностей"?
-
А вот Бодикеру слабо денег дать украинскому правительству на оплату газа? А то ведь никто бесплатно давать не хочет, а? ;D
-
И что у него вообще будет такая возможность - в случае крайней необходимости отправиться зарабатывать деньги в Россию?
А это больше от Путина зависит, чем от будущего украинского правительства. В России сейчас, как я понимаю, не любят неких "бандеровцев", а в Украине в последнее время, согласно некоторым неопубликованным данным, количество бандеровцев вдруг внезапно резко возросло (см. диаграмму).
Товарищи, я в том посте, который цитирую, исправил упущение - добавил ту "диаграмму" ;D, на которую предлагал посмотреть :).
-
Вижу. Действительно притворяетесь, причем очень неубедительно.
Я пошутил, а кто-то повёлся... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вообще-то я не притворяюсь, а действительно принадлежу к этой касте к этой социальной группе. Но просто ради смеха хотел сначала написать "кошу под учёного" ;D, потом хотел использовать слова "прикидываюсь учёным" ;D, но в конце концов остановился на том более-менее стилистически нейтральном тексте, что мы видим ;D.
бритва Оккама... Этот принцип действительно хорошо работает, в том числе и для того, чтобы пустить оппоненту пыль в глаза.
Любопытный и незнакомый мне способ использования. Вам, вероятно, это более близко. А я никогда ещё таким не занимался.
А вот и нет. Выражение "насильственный захват" никакой тавтологией не является
Допустим, что так. Это малозначимо, и я не буду дискутировать по этому поводу.
Сам я в Ваших речах вижу только попытки увернуться от ответа на неудобный вопрос.
путем банального жонглирования словами
Вам померещилось. Я терпеливо объясняю, а если мои объяснения для кого-то слишком умны, то можно поставить закладочку и позже прочитать ещё раз - авось всё-таки дойдёт!
Насчет того, что такое конспирология вообще сначала посмотрите в Интернете.
Вообще я - СЮРПРИЗ! :D номер 1 - прочитал в Интернете, что такое конспирология, и когда-то давно и ещё раз прямо перед написанием моего комментария, в котором речь шла о ней.
Да, я даже не собираюсь всерьез рассматривать версии "наиболее простого ответа" из серии "свет в лампочке зажегся потому, что я на кнопку выключателя нажал".
Да, я уже понял. Да, уже вполне понятно, что для Вас варианты
"свет в лампочке зажегся потому, что в тот момент, когда я нажал на кнопку выключателя, кто-то вкрутил на место электрическую пробку"
или
"свет в лампочке зажегся потому, что в тот момент, когда я нажал на кнопку выключателя, стены дома слегка перекосились из-за микроземлетрясения, и жилы электропроводки переплелись друг с другом"
более предпочтительны. А мне больше нравится самый простой вариант.
Да, я считаю, что за ситуацией стоит в большей степени блок Нато (и правительство США, и ЕС тоже). Считаю не от фонаря, а на основании того, что именно страны-члены НАТО проявляют в ситуации наибольшую активность, а значит имеют в ситуации свои интересы.
Ну, если Вам такие идеи нравятся, то считайте себе на здоровье. Только вот доказать, что это мнение совпадает с реальностью, Вы даже и не пытаетесь.
Я Вам кое-что расскажу, чтобы было понятнее, как эта ситуация с Вашим участием выглядит со стороны. Моя мама очень любит давать мне различные указания. В основном это получается у неё только по телефону. Она любит говорить мне, какую одежду мне нужно купить, какие продукты покупать, как досуг проводить. Я обычно вежливо её выслушиваю. Только вот я даже приблизительно не знаю, совпадают ли мои действия с её ценными указаниями, поскольку давно уже я помню эти указания лишь до конца беседы - просто для того, чтобы можно было при необходимости поддержать эту беседу. Причём я отнюдь не утверждаю, что эти указания являются глупыми или неосуществимыми ;D. Возможно, что они иногда даже бывают мудрыми. Просто-напросто они мне не нужны, ибо для решения о том, что делать, вполне достаточно моего собственного мнения. А если она хочет иметь своё мнение по поводу некоторых определённых вопросов, то иметь своё мнение по любому поводу - это естественное право любого человека.
Так вот, по Вашей логике моя мама стоит за моими действиями - она ведь проявляет активность в связи с различными ситуациями в моей жизни.
бритва Оккама не отсекает данную теорию, поскольку она совершенно не спекулятивна, ничуть не более сложна и способна объяснить гораздо больше. Если Вы не согласны - докажите обратное.
Она является спекулятивной потому, что Вы не имеете доказательств, чтобы доказать её. Искать эти доказательства - бремя того, кто выдвигает теорию (неужели это тоже является сюрпризом? ;D).
Она более сложна потому, что в неё вводятся дополнительные феномены - НАТО, ЕС, ещё что-то.
Она объясняет происшедшее ничуть не больше. Но можете попробовать доказать обратное. Вы должны это делать. Именно ВЫ, а не я.
Пока же вернемся к тому, от чего и ушли:
Нет-нет, голубчик. Сейчас я скажу. куда мы вернёмся. Вы успешно ответили на этот мой вопрос:
Давайте Вы покажете, что вполне ясно понимаете, о чём ведёте речь, и для этого сначала укажете, кто именно ЗАХВАТИЛ власть??
Отлично, можете взять пирожок на полке. А теперь, ПРЕЖДЕ ЧЕМ я буду отвечать на Ваш вопрос, Вы СНАЧАЛА докажете, что этот вопрос отражает реальность. То есть СНАЧАЛА ВЫ докажете, что власть была захвачена теми, на кого Вы показали. Так и быть, можете пока не доказывать, что имел место именно ЗАХВАТ власти.
Повторяю, чтобы точно поняли: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ я буду рассказывать о конституционности, ВЫ докажете, что Ваше личное мнение имеет отношение к реальности, а не является фантазией. И напоминаю: коль скоро ВЫ выдвинули теорию, то ВАМ и следует её доказывать. А мы посмотрим.
кристально честных представителей, типа Тимошенко :Д,
Угу, честная-пречестная. Зашибись просто, какой ценный представитель. Хорошо бы поделиться с Россией этой ценностью ;D. Пусть то в России живёт, то в Германии, где её лечили недавно (если не путаю).
и никакие политические силы в это не вовлечены.
Не несите отсебятину >:(, когда говорите о "моей теории", в ней такого нет.
О боже, где Вы такого начитались?
ВАМ, чтобы это узнать, нужно где-то прочесть про это. А адекватные люди - СЮРПРИЗ! :D номер 2 - способны понять это самостоятельно.
То есть если я не могу доказать, что например ScatterSand родился на Украине (а я действительно не могу), то, значит, все утверждения о том, что ScatterSand когда-то родился, являются не более, чем мысленными спекуляциями... Да?
Нет, голубчик, совсем не "значит" ;D. Вы просто взяли с потолка два независимых утверждения, которые никак не связаны между собой, и теперь судорожно попытались связать их. Но не получилось.
Нет, не хочу.
Воля Ваша, мне это безразлично.
Возможно, Вы эскимосов и бушменов считаете за один народ.
Голубчик, эскимосы и бушмены - СЮРПРИЗ! :D номер 3 - живут в очень удалённых друг от друга местах, и внешностью весьма несхожи, и языки похожи ну очень-очень мало. Вы то ли эскимосов с кем-то спутали, то ли бушменов.
Наличие или отсутствие этого слова также ничего не меняет.
Видимо, Вы плохо знаете русский язык, если фразы "предыдущие главнокомандующие также виноваты" и "предыдущие главнокомандующие виноваты" означают для Вас одно и то же.
Ничего подобного. Я получил эту информацию также, как и Вы, посредством различных СМИ и непосредственных очевидцев и т.п. "если..., значит..." - это уже выводы.
Вы не поняли, о чём я говорю. Я говорю, что то, что для Вас - выводы "если..., значит...", то для меня - информация, полученная не путём рассуждений, а как есть. И эта информация, как это не печально для Вас, не совпадает с Вашими выводами.
Эта присяга также аннулировалась вместе с отделением Крыма от Украины. Этого государства больше нет на острове Крым.
Это совсем не в тему. Государство Украина продолжает существовать независимо от того, что происходит на Крымском полуострове, так что между присягой Украине и присягой СССР в этом плане нет аналогий.
Потому, что вы предельно упрощаете схему событий.
То есть значение слова "схематичный" для Вас неведомо. Ничего, это поправимо.
Во-первых, народ возмутился как-то уж очень к месту (в аккурат после олимпиады)
Скажите, какая олимпиада проходила В ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ в ноябре, после которой, как Вы говорите, народ возмутился?
во-вторых, народ возмутился как-то уж очень аккуратно (минимум жертв и пострадавших для событий такого масштаба)
А вот украинцы полагают, что более сотни убитых, несколько сотен травмированных и многие, пропавшие без вести, - это отнюдь не "минимум жертв и пострадавших".
в-третьих, очень странная реакция окружающих (российского и американского правительств)
Да уж, реакция Путина, когда он назвал события в Украине погромами, была более чем странной. И украинцы её запомнили.
Все это как-то непохоже на украинский народный бунт, бессмысленный и беспощадный...
Украинцам глубоко безразличны Ваши воззрения по поводу того, на что похоже и на что не похоже "всё это". Учитывая Ваши слова про "минимум жертв и пострадавших", надеюсь, что такая реакция украинцев разобьёт Ваше сердце.
Вот только порезаться ей очень легко самому
Да. Вы это наглядно продемонстрировали ;D. Вот завершающий штрих в демонстрации:
"паровоз едет потому, что у него дым из трубы валит"... Это, конечно, все формально верные утверждения :)
-
Из Вашего утверждения, что "Народ возмутился и дал Януковичу по голове" не вытекает, что не было руководящей идеи или организационной силы.
Разумеется, не вытекает. Из этого утверждения вообще ничего не вытекает. Именно в этом вся соль!
Нет достаточных оснований думать о стихийности процессов.
Вы сейчас в некоторой степени похожи на человека, который летом вышел в давно существующее поле, смотрит издалека на отдельно лежащий заурядный участок, покрытый чем-то зелёным и колышущимся под ветром, и говорит собеседнику: "Нет достаточных оснований думать, что на этом фрагменте поля растёт трава" ;D.
-
Да в стране, где он живет, мягко говоря, не спокойно.
Вы так резко выразились - "всё пошло прахом", что я подумал, что, может быть, у него какая-то травма, связанная с проведением Евромайдана, или в России ему теперь нельзя работать из-за того, что его могут арестовать в связи с чем-то... не знаю, чем, или что-то ещё весьма значительное.
А то, что он сам является крестным отцом дочерей Ющенко, вас никак не настораживает?
Никак. Почти каждый день можно узнать о мелких или не очень мелких новостях, которые более актуальны и настораживают сильнее - даже не успеваешь усваивать все эти новости.
Люди начали понимать, во что вляпались.
Очень многие поняли уже давно :). Поэтому и Евромайдан 2.0+ не разошёлся, не был разогнан, потому что поняли многие.
Последние события на Юго-Востоке Украины как раз говорят об этом повышении самосознания.
Да, действительно, судя по новостям, сепаратисты и те, кто полагают, что носят атрибут белогвардейских и власовских армий :-X, чувствуют себя на Юго-Востоке Украины всё более неуютно.
Да, отдельное вам спасибо за русскоязычный ресурс так называемого правительства
Какой ресурс??? :o Я, кажется, только ссылку на новость УНИАН (http://ru.wikipedia.org/wiki/УНИАН) давал.
Читаю и дивлюсь, они что поставили себе цель развалить Украину?
Не знаю, кто такие "они", но если речь идёт о нынешнем украинском правительстве и о Верховной Раде, то и сами украинцы сейчас не всегда понимают их желания, цели и действия. Так что не расстраивайтесь по поводу своей непонятливости :).
... написала своей приятельнице, которая живет в Сибири, а вот родственники у нее многочисленные как раз в Закарпатье. Она мне очень быстро ответила:
"... Венгрия ремонтирует там церкви, дороги, школы на венгерском обеспечении, едут учиться в институты в Венгрию..."
России стоит поучиться у Венгрии тому, как цивилизованно поддерживать в другой стране тех, кого русские называют соотечественниками.
-
Мы здесь, на Полушарии, несколько лет общаемся, и можем верить друг другу, тем более новости от родни не опровергнешь.
Про новости от родни, один случай, просто для сведения.
В Фейсбуке пишет россиянка, знакомая множества моих киевских знакомых. Пишет в комментариях. Я читаю следующее:
"[Имя моего знакомого], вчера созванивались с родными из Киева. У них на районе организуют отряды самообороны от боевиков новой власти. Пока все было в центре, люди надеялись, что рассосется, не рассосалось..."
Я ей отправил письмо:
"Добрый день!
Я хочу спросить по поводу вот этого текста:
"[Имя моего знакомого], вчера созванивались с родными из Киева. У них на районе организуют отряды самообороны от боевиков новой власти. Пока все было в центре, люди надеялись, что рассосется, не рассосалось..."
Скажите, пожалуйста, в каком районе живут Ваши родные? Я спрашиваю потому, что в остальных районах всё происходит наоборот,
то есть либо "боевики" новой власти (вместе с самыми активными из жителей района) охраняют жителей от "боевиков" старой власти, т.е. от титушек (да и просто от разных гопников),
либо сами жители собираются в отряды, но с целью самозащиты от всё тех же титушек. А район, где живут Ваши родные, получается, какой-то необычный".
Почему-то ничего не ответила ???, хотя спрашивал не о чём-то личном, не о государственной тайне, не о коммерческой тайне.
-
Венгры пускают пробный шар на украинскую территорию и называют Украину "искусственным государством".
http://regnum.ru/news/polit/1789144.html
-
Нет, реальная "власть народа" должна начинаться снизу. Порядок вначале нужно наводить на местах и только потом верхушка будет вынуждена адаптироваться. Попытки всё настроить сверху обречены на провал. Слишком уж скользкие шкуры у политиков, всегда найдут способ извернуться. К тому же, бедных очень легко подкупить.
В общем я согласен. И украинский народ тоже в принципе согласен с такими идеями. То, что сказано, - это приблизительно одна из актуальных целей, выкристаллизовавшихся в процессе проведения Евромайдана, один из нынешних ориентиров для движения.
Моё предсказание - не получится. Лет через пять проверим? :)
Если хотите проверять свои прогнозы через какое-то время, то прежде всего, будьте любезны, формулируйте их чётко и конкретно. Если сможете, то тогда можно будет поиграть в эту игру ;).
Тут много про патриотизм рассуждается, так на мой взгляд патриотизм начинается с того, что ты готов постоять за своего соседа по дому, а тот готов помочь тебе. А вместе вы уверены, что и ближайшая округа - это свои люди.
Тут я тоже в общих чертах согласен. Так у нас и получается. Вы верно описываете те социальные явления, которые ярко проявились в Киеве в феврале этого года, когда в Киеве появилось множество швали из других городов, привезённой по заказу власти.
-
Один из украинских депутатов сравнил гимны Украины и Белоруссии...
Слова украинского гимна (первый куплет и припев) были написаны в 1862 году.
Слова этого белорусского гимна были написаны в 1955 году.
Есть некоторая разница в политической обстановке, в положении этих стран тогда по отношению к другим странам
А этот депутат не пробовал сравнивать, например, эстрадные песни XIX и XX веков? ;) Тоже ведь будет заметная разница.
Гимн Украины (в переводе на русский):
Автор слов Павел Чубинский, 1862
Композитор Михаил Вербицкий, 1863
Точнее говоря, это не только гимн (т.е. первый куплет и припев), но и вся песня целиком.
Ещё не умерла Украины и слава, и воля,
Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.
Исчезнут наши враги, как роса на солнце.
Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке.
Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона,
В родном крае господствовать не дадим никому.
Чёрное море ещё улыбнётся, дед-Днепр обрадуется,
Ещё в нашей Украине — судьбинушка поспеет.
Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
А рвение, труд искренний — своё ещё докажут,
Ещё воле в Украине песнь громкая разнесётся,
За Карпаты пойдёт эхом, зашумит степями,
Украины слава встанет среди народов.
Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
(Источник - русская Википедия)
Гимн Белорусской Народной Республики (в переводе на русский):
Автор слов М. Костевич (Макар Кравцов), 1919
Композитор Владимир Теравский, 1919
Мы выйдем плотными рядами
На свободный родной свой простор.
Пусть свобода вечно будет с нами,
А насилию мы дадим отпор!
Да здравствует могучий, смелый
Наш белорусский вольный дух;
Штандарт наш бело-красно-белый,
Покрыл собой народное движение!
В бой! За счастье и за свободу
Народа славного своего!
Братья, терпели мы достаточно.
В бой все за одного!
Имя и силу белоруса
Пусть услышит и увидит тот,
Кто смеет нам нести принуждение
И первый вызовет на бой.
Братья, к счастью мы подходим:
Пусть гром гремит ещё сильней!
В кровавых муках мы родим
Жизнь Республики своей!
(Источник - русская Википедия)
Так есть ли желающие сказать ;), что какой-то из этих гимнов более конструктивен и жизнерадостен? O:)
-
Читаю на форумах как киевская молодежь пытается привить себе патриотизм, не замечая, что принимают суррогат — украинский национализм, а то и нацизм. Ничего хорошего из этого не получится. В гитлеровских боевиках начала 30-х Европа вначале тоже не видела ничего страшного, а что потом, а что потом?...
Спасибо за заботу о моей стране, однако у вас в России тоже есть явные проблемы с пробуждением нацизма и/или фашизма. Вы об этом думаете? Это же более актуальная для россиянина проблема.
-
Про новости от родни, один случай, просто для сведения.
..............................................................................................
Почему-то ничего не ответила ???, хотя спрашивал не о чём-то личном, не о государственной тайне, не о коммерческой тайне.
Я бы тоже не ответил на Фейсбуке незнакомому человеку.
Видимо мы тут сидим на ДВ и придумываем всякие веселые фантазии про Украину, родственников и знакомых.
Но что-то мне все равно :(
-
В общем я согласен. И украинский народ тоже в принципе согласен с такими идеями. То, что сказано, - это приблизительно одна из актуальных целей, выкристаллизовавшихся в процессе проведения Евромайдана, один из нынешних ориентиров для движения.
Ну так я это с самого начала и говорю. Изменения надо начинать снизу. Революции же производят изменения только наверху, провоцируя разброд и шатание. К тому же, в реальности "верховная власть страны" как правило не является реальным "верхом". Всегда есть соседние страны способные вмешаться в происходящее нивелируя произведённые изменения.
Если хотите проверять свои прогнозы через какое-то время, то прежде всего, будьте любезны, формулируйте их чётко и конкретно. Если сможете, то тогда можно будет поиграть в эту игру ;).
Так вроде бы я уже их много раз высказывал. Шум и бардак вначале, затем всё устаканится и ситуация вернётся к тому что было при Януковиче, а именно - в общем бедное население, богатые олигархи находящиеся во власти и всесильные чиновники.
Тут я тоже в общих чертах согласен. Так у нас и получается. Вы верно описываете те социальные явления, которые ярко проявились в Киеве в феврале этого года, когда в Киеве появилось множество швали из других городов, привезённой по заказу власти.
Кто бы кого ни привозил, реальность такова, что у людей нет чувства локтя. И это главная причина засилья чиновников, олигархов и бандитов. Поэтому я так нахально предсказываю неудачу смены власти, люди на Украине не только не объединились, наоборот возмущаются действиями всех и вся :)
Лично я не перевариваю "национализм", для меня все националисты являются зародышами нацистов. Будь-то русские националисты, или украинские. Я могу понять выражение "государственные интересы", но "национальные интересы" - это путь к нацизму. Когда разваливался СССР формальным поводом для развала стали именно "национальные интересы". Люди думали не о том, чтобы сообща исправить имеющийся бардак. Народ кинулся растаскивать то что есть, во имя процветания национальных олигархов. Хотя, что мешает людям разных национальностей жить и работать вместе? В СССР жили, да и в России пока живут, хотя "национальная идея", по-моему, добьёт и эту жизнь.
Я всё жду, когда в кусках бывшего СССР начнут появляться политики, заботящиеся не о "национальных интересах", а пытающиеся объединить людей на местах на отстаивание своих интересов там, где они живут. Впрочем, без особой надежды. Сейчас даже в Европе местная власть вырождается в клоунов исполняющих пьесы спущенные сверху.
-
"Турчинов пообещал не преследовать сдавшихся киевским властям"
http://top.rbc.ru/politics/10/04/2014/917058.shtml
Прямо точь в точь конец февраля месяца. Процесс пошёл в обратную сторону. Теперь надо ждать возвращения Януковича ;D
-
Прямо точь в точь конец февраля месяца. Процесс пошёл в обратную сторону. Теперь надо ждать возвращения Януковича ;D
Да нет. Просто методы работы у всех властей одинаковы. Если кто-то идёт против власти, его надо гнобить, а тот будет возмущаться, что его гнобят за "мирный протест". Победитель потом заклеймит позором побеждённого и свалит на него вину за всё. Ничто не ново под луной :)
-
Да нет. Просто методы работы у всех властей одинаковы. Если кто-то идёт против власти, его надо гнобить, а тот будет возмущаться, что его гнобят за "мирный протест". Победитель потом заклеймит позором побеждённого и свалит на него вину за всё. Ничто не ново под луной :)
Скорее это похоже на то, что бизнес-проект "великая укаринская революция" сильно вышел за рамки отведённого бюджета, и ушёл в глубокий минус. Продать его некому, значит придётся закрыть и списать убытки...
-
Рейтинг Порошенко за неделю стаял с заявленных ранее 37% до 25%.
Он и дальше будет падать. К выборам слово "майдан" у большинства населения примет отрицательный смысл. На политическом теле Петра Алексеевича клеймо "спонсор Майдана" будет играть против него.
А не запятнаная евромайданом и многоопытная в политике Юлия Владимировна будет набирать очки.
Чувствуя такое развитие событий, дзюдоист Порошенко и боксер Кличко стали оказывать психологическое давление на слабую женщину, уговаривая поддержать якобы безальтернативного Порошенко.
Юлия Владимировна в ответ сказала:«Я каждый день поддерживаю Петра Порошенко, я покупаю его конфеты Roshen и ем только их».
http://www.vz.ru/news/2014/4/9/681276.html
Что и сказать, симпатичная женщина.
Украинские политологи считают, что шансов у других кандидатов выйти во второй тур нет.
-
Я бы тоже не ответил на Фейсбуке незнакомому человеку.
Видимо мы тут сидим на ДВ и придумываем всякие веселые фантазии про Украину, родственников и знакомых.
Но что-то мне все равно :(
Похоже, что Вы неправильно выделили основное в моём сообщении. То, что она не ответила, - это неважно. Хотя и несколько странно, ведь ситуацию можно сравнить с тем, что в большой компании идёт общий разговор, все знают кого-то из собеседников, но никто (?) не знает всех, и при этом я тихонько что-то уточняю у девушки, которая только что громко что-то рассказывала. Я бы в такой ситуации ответил даже незнакомому человеку.
Но тут важно другое. Я сейчас кратко снова покажу своё письмо и выделю главное.
"Добрый день!
Я хочу спросить по поводу вот этого текста:
"[Имя моего знакомого], вчера созванивались с родными из Киева. У них на районе организуют отряды самообороны от боевиков новой власти..."
... Я спрашиваю потому, что в остальных районах всё происходит наоборот,
то есть либо "боевики" новой власти (вместе с самыми активными из жителей района) охраняют жителей от "боевиков" старой власти, т.е. от титушек (да и просто от разных гопников),
либо сами жители собираются в отряды, но с целью самозащиты от всё тех же титушек. А район, где живут Ваши родные, получается, какой-то необычный".
Это письмо было несколько необычным способом заставить человека задуматься и попытаться узнать больше в той области, где у него уже сформировалось некоторое мнение.
Я думаю, что она говорила правду.
Также я думаю, что её родные тоже говорили правду, то есть я вполне допускаю, что они искренне полагали, что те отряды самообороны, что ночами ходят у них под окнами - это отряды для защиты от "боевиков новой власти".
Даже может быть, что если большинство жильцов этого дома было "пугаными воронами", то они вполне могли создать свой отряд действительно для защиты от якобы существующей угрозы со стороны пресловутого правого сектора или кого-то ещё.
Может быть, такой отряд даже патрулировал улицы совместно с другими отрядами районной самообороны.
Всё это могло быть в отдельно взятом доме или в отдельно взятом микрорайоне, только вот теперь эта девушка, которая рассказала о разговоре с Киевом, может вполне искренне считать, что в Киеве люди реально создавали отряды самообороны именно для защиты от "боевиков новой власти". И её родственники, как я уже сказал, тоже могли рассказывать совершенно искренне. Вот такая ситуация, и я думаю, что она не уникальна.
-
Шум и бардак вначале, затем всё устаканится и ситуация вернётся к тому что было при Януковиче, а именно - в общем бедное население, богатые олигархи, находящиеся во власти, и всесильные чиновники.
Это не прогноз. Это аморфное мнение, которое можно "подогнать" под любую из широкого числа болванок-реальностей. И то, что "всё устаканится", и "в общем бедное население", и "богатые олигархи", и "олигархи, находящиеся во власти", и "всесильные чиновники" - все эти оценки слишком размыты для того, чтобы через пять лет можно было оценивать, соответствуют они реальности или нет.
Ну так я это с самого начала и говорю. Изменения надо начинать снизу.
...
Кто бы кого ни привозил, реальность такова, что у людей нет чувства локтя.
Я хотел показать, что то, что Вы предлагаете - "реальная "власть народа" должна начинаться снизу" и "патриотизм начинается с того, что ты готов постоять за своего соседа по дому, а тот готов помочь тебе" - это уже частично есть, а частично "строится" в Киеве. Поэтому я и говорю, что украинский народ в принципе с Вами согласен :-).
-
Слова украинского гимна (первый куплет и припев) были написаны в 1862 году.
Слова этого белорусского гимна были написаны в 1955 году.
Есть некоторая разница в политической обстановке, в положении этих стран тогда по отношению к другим странам
А этот депутат не пробовал сравнивать, например, эстрадные песни XIX и XX веков? ;) Тоже ведь будет заметная разница.
Гимн Украины (в переводе на русский):
Автор слов Павел Чубинский, 1862
Композитор Михаил Вербицкий, 1863
Попробую отвечать в вашем стиле 8-)
Ну, положим, слова перекроили. Так что говорить, что гимн написан в 1862 году немного некорректно. ;)
Вот что приводите вы
Ещё не умерла Украины и слава, и воля,
Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.
Исчезнут наши враги, как роса на солнце.
Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке.
Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона, :o
В родном крае господствовать не дадим никому.
Чёрное море ещё улыбнётся, дед-Днепр обрадуется,
Ещё в нашей Украине — судьбинушка поспеет.
Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
А рвение, труд искренний — своё ещё докажут,
Ещё воле в Украине песнь громкая разнесётся,
За Карпаты пойдёт эхом, зашумит степями,
Украины слава встанет среди народов.
Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
А вот что писал гражданин Чубинский, впервые опубликовавший это стихотворение в 1863 году ;)
Ещё не умерла в Украине, ни слава, ни свобода,
Ещё нам, братцы украинцы, улыбнётся судьба!.
Сгинут наши враженьки, как роса на солнце,
Заживём и мы, братцы, в своей стороне!
Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого рода!
Эй-Эй, братцы милые,
Давайте браться за дело,
Эй, эй, пора вставать,
Пора свободу добывать!
Ой, Богдан, Богдан (Богдан Хмельницкий), славный наш гетман
Зачем отдал Украину москалям поганым?!
Чтоб вернуть ей честь, ляжем головами,
Назовемся Украины славными сынами.
Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого рода!
Вспомним тяжёлое время, лихой час,
тех, которые умели умирать за нашу Украину,
Вспомним славную смерть рыцарства-козацтва!
Чтобы не потерять зря нам своей юности!
-
Так есть ли желающие сказать ;), что какой-то из этих гимнов более конструктивен и жизнерадостен? O:)
Есть! 8-)
Анализируя официальные на сегодняшний день шесть строк гимна Украины, можно выделить несколько основных пунктов украинской национальной идеи, отражённой в гимне: ;)
1. Слава и воля Украины находятся в предсмертном состоянии.
2. Украинцы не властвуют своей страной, но очень надеются, что когда-нибудь таки будут.
3. Виноваты в этом неведомые враги, которые, безусловно, существуют и плетут свои вражьи козни.
4. Счастье и радость украинцам может принести только тот факт, что эти самые неведомые враги сгинут — и тогда всё станет хорошо.
5. Сгинуть враги должны сами собой.
:)
Интересный факт: в оригинале стихотворения «Ще не вмерла Україна» таки даётся ответ на вопрос «Кто же эти загадочные враги?» (спойлер: москалі погані, конечно же!);
И еще ;)
Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона,
В родном крае господствовать не дадим никому.
:o
ВНЕЗАПНО у Украины появляются территориальные претензии к Польше и России (=Обитель Зла)
Река Сан протекает по территории Польши.
Река Дон вообще никак не затрагивает земли современной Украины, протекает же Дон по Тульской, Липецкой, Воронежской, Волгоградской и Ростовской областям, и к границе РФ и Украины даже близко не подходит.
Как это нужно понимать? Слова этого «гимна» призывают Украине господствовать до Дона, то есть до Тульской, Воронежской и Ростовской областей?!!
Нынешний-то «гимн» призывает бороться за свободу от России, от москалей, «гимн» весь проникнут намёками на необходимость такой борьбы, упоминает о неких вориженьках, то бишь врагах, а через три строчки идут слова о том, что украинцам нужно господствовать от Сана до Дона. Как ещё можно воспринять те слова, которые наличествуют в сём «гимне», чем они являются если не странным, по сути агрессивным выпадом? ???
-
Почему-то я вдруг внезапно заподозрил, что у нас тут получается не "в поисках согласия", а что-то почти противоположное.
-
Разумеется, не вытекает. Из этого утверждения вообще ничего не вытекает. Именно в этом вся соль!
Вы сейчас в некоторой степени похожи на человека, который летом вышел в давно существующее поле, смотрит издалека на отдельно лежащий заурядный участок, покрытый чем-то зелёным и колышущимся под ветром, и говорит собеседнику: "Нет достаточных оснований думать, что на этом фрагменте поля растёт трава" ;D.
Едут в поезде поэт и математик.
За окном на поле пасется белая овца.
Поэт:
- Какие прекрасные белые овцы у нас в Англии! Не правда ли?
Математик:
- Не знаю. Могу только сказать, что в пятнадцати километрах к северо-востоку от Лондона на лугу пасется одна овца, белая, по крайней мере, с одной стороны.
Ладно, оставим. Что-то мы в разных параллельных плоскостях беседу ведем и, похоже, не пересечемся. (http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-dumy-118.gif)
Почему-то я вдруг внезапно заподозрил, что у нас тут получается не "в поисках согласия", а что-то почти противоположное.
А в поисках согласия надо договариваться. Западу с Востоком, для начала.
А пока, ждем 17 апреля (http://itar-tass.com/politika/1112433).
А мы тут просто обмениваемся мнениями, пытаясь взглянуть на все с разных точех зрения. Даже противоположных.
-
И еще таки пару слов за гимн Украины :-[
Первое место в топе вариантов его исполнения занимают гастроли в Бельбеке ансамбля песни и пляски имени Мамчура. Был даже снят клип. ;)
Напомню. В начале марта группа военнослужащих войсковой части А4515 (гарнизон «Бельбек»), ранее сдавших его без боя "вежливым захватчикам" (как впрочем и остальные 17 тыс. военнослужащих Украины в Крыму), устроила прогулки перед охранявшими аэродром российскими военными. Они, пригласив совершенно случайно оказавшихся там в большом количестве корреспондентов из западных стран, гуляли без брошенного ими оружия (!!!) под желто-голубым флагом и красным флагом 62-го истребительного авиационного полка (5 героев Советского Союза!), нестройно и путаясь пели "Ще не вмерла Украина", кричали "не стреляйте, мы под советским флагом" и "Америка с нами". После этого украинские военнослужащие радостно вернулись в казармы, а видеоролик стал хитом не только YouTube, но и крупнейших телеканалов мира, как и фотография позирующего с двумя флагами командира части полковника Мамчура.
Занавес!
P.S.: Это просто апофеоз исполнения гимна Украины :D ). Кстати, один из служивших на Бельбеке ветеранов сказал: "Вся трагичность этой ситуации заключается в том, что командование части поставило личный состав под знаменем Украины и, что самое ужасное, под легендарным боевым красным знаменем полка, под которым наши деды проливали кровь в борьбе с фашизмом. Эти проходимцы зарывались нашим знаменем, как ширмой - какой плевок в душу всем ветеранам полка. Это позор не только им, это позор для всех нас"
-
Опять пошли разговоры про замену топлива на советских рееакторах ВВЭР американскими тепловыделяющими сборками
http://ria.ru/world/20140410/1003249518.html
в СМИ немного истерят про второй Чернобыль. Это, конечно, перебор. Но убить работающий реактор можно запросто
немного истории про предыдущие попытки
http://www.business-resurs.com.ua/index.php/load/dop3/load/index.php?option=com_articles&task=view&id=4281
-
Это не прогноз. Это аморфное мнение, которое можно "подогнать" под любую из широкого числа болванок-реальностей. И то, что "всё устаканится", и "в общем бедное население", и "богатые олигархи", и "олигархи, находящиеся во власти", и "всесильные чиновники" - все эти оценки слишком размыты для того, чтобы через пять лет можно было оценивать, соответствуют они реальности или нет.
Хм. А чего собственно должен был тогда изменить майдан в жизни Украины? Пока получается, что всё чего хотел майдан, это чтобы сменилась фамилия президента и было подписано соглашение с ЕС. Всё остальное слишком размыто, чтобы о чём-то говорить :)
-
Похоже, что Вы неправильно выделили основное в моём сообщении. То, что она не ответила, - это неважно. Хотя и несколько странно, ведь ситуацию можно сравнить с тем, что в большой компании идёт общий разговор, все знают кого-то из собеседников, но никто (?) не знает всех, и при этом я тихонько что-то уточняю у девушки, которая только что громко что-то рассказывала. Я бы в такой ситуации ответил даже незнакомому человеку.
Вы имели право задать вопрос, она имела право не отвечать. Каждый в своем праве. ;)
Вы мне скажите, если знаете. Что на Украине с интернетом?
Общался с одноклассником из Чернигова, а теперь его уже две недели нет ни в "Одноклассниках", ни в "Skype".
Можно конечно предположить, что он не платит за интернет, занят семьей, работой и домашними проблемами... Но меня терзают смутные сомненья ???
Может уже "железный занавес" закрывает границу на замок?
-
Вы мне скажите, если знаете. Что на Украине с интернетом?
Общался с одноклассником из Чернигова, а теперь его уже две недели нет ни в "Одноклассниках", ни в "Skype".
Ну может просто достали всякие диспуты на форумах ;D
-
Опять же сильно сомневаюсь. Он трудяга, дальнобойщик и семьянин. Некогда ему на форумах сидеть.
Хотя может я и ошибаюсь.
-
Мне племянница из Киева пишет, что "с ценами бардак". Тоже редко стала заходить в и-нет, они уже устали от информации...Нужно кормить детей и им не до политики :(
-
Финансовая помощь Украине со стороны России может быть оказана только при условии соблюдения четырех обязательных условий, заявил в Вашингтоне министр финансов России Антон Силуанов, сообщает РСН.
По словам министра, всего условий четыре:
-конституционная реформа,
-легитимные выборы президента и формирование правительства,
-легитимизация ситуации вокруг Крыма
-урегулирование вопросов напряжённости в восточных территориях.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1790228.html#ixzz2yeE3bdqE
ИА REGNUM
Какие трудности или возражения возможны?
-
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1790228.html#ixzz2yeE3bdqE
Какие трудности или возражения возможны?
Много. Некоторые из них:
1. Выборы могут не состояться.
2. Если состоятся, то новый президент тоже не будет признавать справедливым возвращение Крыма России.
Анализируя официальные на сегодняшний день шесть строк гимна Украины...
Такое впечатление, что автор строк (гимна или стихотворения) оглядывался на Польшу.
"Ще не вмера Украина", а у поляков — "еще не сгнила Польша".
"Запануем ... у своей сторонци" — сладкие слова для ныныешней украинской элиты. Вот и взяли стих за основу гимна. Будут панами, як поляки. Да вже стали панами (олигархами).
-
В Донецке захватили здание областного управления МВД
http://top.rbc.ru/incidents/12/04/2014/917535.shtml
И противодействовать этому похоже киевским властям нечем и некем. На что же Порошенко в призиденты будет избираться, когда Донбас уплывёт?
-
На что же Порошенко в призиденты будет избираться, когда Донбас уплывёт?
Ситуация с выборами президента становится все более непредсказуемой. Рейтинги будут скакать.
А Новороссия (бывший Юго-Восток Украины) вероятно вообще не пойдет на выборы. Киевские власти конечно могут оказывать давление на избирателей Новороссии , но собственной мотивации идти на выборы у населения нет, так как нет ярких представителей Юго-Востока. Пытается стать своими олигарх Тигипко. А также Царев, работавший с Януковичем. Но люди хотят новых личностей, свободных от диктата западенцев и без связей со старой администрацией.
-
Конфликт перешёл в горячую фазу.
"Аваков: В Славянске началась антитеррористическая операция, идет бой"
http://top.rbc.ru/incidents/13/04/2014/917562.shtml
-
Судя по общению в чате с людьми, это больше шум, нежели антитеррористическая операция. Спросила, насколько верно то, о чем взахлеб пишут украинские СМИ, не преувеличивают ли? Вот часть ответов:
- Ранен рыбак, который вообще не при делах, просто в камуфляже
- Рина! Ещё и готовят ядерный удар )), наши СМИ это нескончаемый боевик.
- Рина, преувеличение-это оч-оч-оочень мягко((((
- Жаль , что мы еще отстаем в информационной ойне с ними, уже надо было опровержение дать давным давно, запад же этой лжи и верит...
Отвечали разные люди.
Очень надеюсь на то, что все-таки хватит ума не воевать с собственным народом.
И, честно говоря, уже просто осточертело слушать по ВВС и CNN, что это все Россия кашу заваривает!!! Как только доберусь до ФБ, выскажусь своим американским студентам по поводу их хваленой свободы слова и, пардон, демократии...
-
И, честно говоря, уже просто осточертело слушать по ВВС и CNN, что это все Россия кашу заваривает!!! Как только доберусь до ФБ, выскажусь своим американским студентам по поводу их хваленой свободы слова и, пардон, демократии...
Ваши студенты совсем ни причем.
А вот что скажут в моменте обсуждения очень интересно.
-
Что особенного в этом небольшом населенном пункте? Какая-то хитрая стратегия, нужна победа или это показательный пример?
-
Пробничек.
-
Что особенного в этом небольшом населенном пункте? Какая-то хитрая стратегия, нужна победа или это показательный пример?
Это показательная дурь. Там практически в большинстве населённых пунктов органы власти заняты сторонниками антимайдана. И местные силовики массово преходят на их сторону. Чтобы с этим справиться, всей украинской армии не хватит. Ни к каким другим результатам, кроме отделения Донбаса, эта акция привести не может.
-
Судя по глупости мероприятия, информацию о положении в собственной стране киевские силовики черпают из украинских же сми. А это крайне ненадёжный источник для принятия практических решений.
Хотя бы это читали:
http://forum.dkr.com.ua/forum.php
-
Никакими спецоперациями уже не справятся. Только подставляют своих офицеров и губят жизни других чтобы отчитаться перед западными хозяевами.
http://www.forbes.ru/news/254577-glava-tsru-provel-tainye-konsultatsii-ukrainskikh-silovikov
-
Анализируя официальные на сегодняшний день шесть строк гимна Украины, можно выделить несколько основных пунктов украинской национальной идеи, отражённой в гимне: ;)
1. Слава и воля Украины находятся в предсмертном состоянии.
2. Украинцы не властвуют своей страной, но очень надеются, что когда-нибудь таки будут.
3. Виноваты в этом неведомые враги, которые, безусловно, существуют и плетут свои вражьи козни.
4. Счастье и радость украинцам может принести только тот факт, что эти самые неведомые враги сгинут — и тогда всё станет хорошо.
5. Сгинуть враги должны сами собой.
1. Нет, не сказано про предсмертное состояние. Так же говорят о людях (или о чём-то), кто (что) пережили суровые испытания и остались живы, при этом предсмертное состояние не обязательно имеется в наличии. Например, так же могут говорить про себя все участники военных действий, которые на текущий момент остались живы.
2. Ну, да, в то время, когда написаны слова гимна, так и было.
3. Утверждается или нет, что виноваты враги - это спорный вопрос. Но в то время так и было - украинцы не были хозяевами в своей стране не из-за плохих дорог, не из-за сурового климата и т.п., а из-за наличия врагов.
4. Если враги сгинут, это всегда хорошо, но не сказано, что это будет достаточной причиной для того, чтобы воцарились счастье и радость.
5. Я полагаю, что метафора "как роса на солнце" здесь означает "полностью, без остатка".
И еще ;)
Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона,
В родном крае господствовать не дадим никому.
:o
ВНЕЗАПНО у Украины появляются территориальные претензии к Польше и России (=Обитель Зла)
Река Сан протекает по территории Польши.
Река Дон вообще никак не затрагивает земли современной Украины, протекает же Дон по Тульской, Липецкой, Воронежской, Волгоградской и Ростовской областям, и к границе РФ и Украины даже близко не подходит.
Не совсем внезапно.
По поводу Дона. Я за последние пару месяцев видел несколько раз репродукцию карты украинских земель, сделанную в начале XX-го века. Так на той карте северо-восточные границы Украины лежат и севернее, и восточнее, чем сейчас. Я не всматривался, где именно расположены эти границы, и сейчас не помню, как они расположены относительно Дона. Но не могу исключить, что в XIX веке и ранее восточные границы украинских земель были в районе Дона. Позднее я, вероятно, подробнее изучу это вопрос просто для себя, а сейчас вступать в дискуссию по этому поводу не могу - знаний не хватает.
По поводу Сана. Утверждение "Река Сан протекает по территории Польши" неверное. Частично Сан течёт по территории Украины, частично - по территории Польши, частично Сан является границей между Украиной и Польшей.
-
И еще таки пару слов за гимн Украины :-[
Первое место в топе вариантов его исполнения занимают гастроли в Бельбеке ансамбля песни и пляски имени Мамчура. Был даже снят клип. ;)
Напомню...
Можно почитать про иное описание этого случая и про дальнейшие действия украинских военных вот здесь: "полковник Мамчур" (http://www.pravda.com.ua/rus/search/?strict=0&search=%EF%EE%EB%EA%EE%E2%ED%E8%EA%20%CC%E0%EC%F7%F3%F0)
Кстати, один из служивших на Бельбеке ветеранов сказал: "Вся трагичность этой ситуации заключается в том, что командование части поставило личный состав под знаменем Украины и, что самое ужасное, под легендарным боевым красным знаменем полка, под которым наши деды проливали кровь в борьбе с фашизмом. Эти проходимцы зарывались нашим знаменем, как ширмой - какой плевок в душу всем ветеранам полка. Это позор не только им, это позор для всех нас"
Это была цитата из статьи "Аэродром «Бельбек» в Крыму покрыли славой и позором".
Ссылку на статью можно увидеть вот на этой странице: http://rustoria.ru/user/19333/
Автор - Андрей Иванов из Петербурга. Мне не пришлось долго читать его тексты и долго их анализировать. Я быстро смог увидеть, что на той же странице есть ссылка на его статью "Бессрочный митинг в Симферополе. Чего хотят крымчане". Открываем эту статью и читаем:
"Митинг у стен Верховной рады автономной республики Крым... подходят новые люди...Для всех них шоком стало известие о том, что после победы революции в Киеве им придётся забыть русский язык и учить украинский..."
Автор здесь нагло лжёт - я имею в виду слова, которые я выделил жирным. И я не вижу причин для того, чтобы полагать, что при написании статьи про аэродром Бельбек он был более честным.
-
Хм. А чего собственно должен был тогда изменить майдан в жизни Украины? Пока получается, что всё чего хотел майдан, это чтобы сменилась фамилия президента и было подписано соглашение с ЕС.
Майдан должен был дать сильный импульс Украине для её движения в сторону счастливой жизни - это если говорить лаконичнои смотреть в корень. Вы в принципе правы насчёт этих двух целей.
Евромайдан 1.0 (который разогнали в ночь на 30 ноября) был создан для того, чтобы продемонстрировать желание части украинского народа жить в союзе с европейскими странами. Между прочим, я тогда равнодушно отнёсся к этому митингу. В последнюю среду перед разгоном было в дополнение к Евромайдану какое-то шествие по центру Киева, которое, если мне не изменяет память, было результатом активности именно учёного народа Киева. Я туда не ходил. Тогда я полагал, что нет ничего страшного в том, что вступление в ЕС немного откладывается. В любом случае это вступление, по моему мнению, было неизбежным, и мне казалось, что стоит сначала тщательно подготовиться, то есть поднять уровень промышленности, сельского хозяйства, улучшить... подтянуть... усилить... и т.п. Помимо всего прочего, следовало бы добиться, чтобы конкурентоспособность наших товаров на европейском рынке повысилась бы. Короче, Евромайдан 1.0 был мне безразличен.
Евромайдан 2.0 уже возник как реакция на разгон Евромайдана 1.0. Если бы Янукович сразу пошёл бы на значительные уступки (в частности, не пожелал бы покрывать сотрудников "Беркута", которые особо постарались при разгоне), то вполне возможно, что он сохранил бы свой пост. Но мало-помалу обстановка накалялась, и вот мы имеем то, что имеем. Я уже писал раньше (http://polusharie.com/index.php?topic=159095.msg1385903#msg1385903):
"Чтобы было понятнее, представьте себе ситуацию. Вы желаете нанять на работу дворецкого. Выбираете из нескольких кандидатов наиболее приемлемого. Он не идеален, есть мелкие (и не очень мелкие) недостатки, но взять можно. Поначалу он работает хорошо. Между прочим, он на протяжении долгого времени обещает Вам, что улучшит и поднимет на качественно новый уровень Ваши взаимоотношения с дружелюбными многочисленными жителями близлежащего большого дома. Это для Вас не слишком важно (в данном случае это аналогия того, что не все украинцы приветствовали присоединение к ЕС в скором будущем), но это довольно-таки неплохо, и в целом эта его деятельность вызывает мало помалу всё более горячее Ваше одобрение. Однако вдруг внезапно (очень внезапно) Вы узнаёте, что Ваш дворецкий, во-первых, судя по его поведению не слишком любит жителей большого дома и, во-вторых, постоянно наведывается в гости к соседям на другой стороне участка, которые не то, чтобы совсем-совсем плохие, но, во-первых, благодаря некоторым старым своим поступкам не слишком привлекательны в плане общения и, во-вторых, ещё не просто приветствуют дружескую связь с Вами и Вашим домом, но и даже почти что тянут Вас к себе (подразумевая в первую очередь определённую выгоду для себя от такого "партнёрства). Вот Вы узнали об этом и начинаете разговор с дворецким, высказываясь негативно о его деятельности в этой области. И он вдруг внезапно посреди разговора бьёт Вас по голове, затем идёт заниматься своими делами, а в ответ на Ваше громкое возмущение отвечает что-то типа: "Спокойно, я подумаю. Возможно, что я даже решу, что я был неправ. Занимайтесь пока своими делами".
Так вот, а не кажется ли Вам, что такого дворецкого следует НЕМЕДЛЕННО гнать в шею, если только он НЕМЕДЛЕННО не начнёт долго и громко извиняться???
В принципе, мою модель можно счесть слишком упрощённой и ввести, например, помощников дворецкого, один из которых особенно физически развит и беспрекословно слушается дворецкого. Или ещё что-то добавить, но суть будет одна и та же: наёмный топ-менеджер СЛИШКОМ СИЛЬНО обнаглел и сделал явным этот печальный факт."
Другие цели тоже возникли одна за другой, но не сразу, они возникали с течением времени. Идея про отмену незаконных правок Конституции, идея про реформы на высших уровнях управления (и не только на высших), идея про люстрацию, другие идеи... Это всё было позже.
Когда я предлагаю дать настоящий прогноз, я подразумеваю прогноз, содержащий цифры. Пусть даже это будут не точные значения, а интервалы. Скажем, через пять лет разница между максимальной и минимальной зарплатой будет в таких-то пределах, 10% (или 20%, или 30%) самых богатых людей будут иметь в своей собственности столько-то процентов богатства Украины, в Верховной Раде большую часть мест займут члены такой-то партии, а втором месте будут члены такой-то партии - или наоборот, внешний долг Украины будет в таких-то пределах, и т.д.
-
Можно почитать про предысторию этого случая и про дальнейшие действия украинских военных вот здесь: "полковник Мамчур" (http://www.pravda.com.ua/rus/search/?strict=0&search=%EF%EE%EB%EA%EE%E2%ED%E8%EA%20%CC%E0%EC%F7%F3%F0)
Сервер перевантажений
-
Вы мне скажите, если знаете. Что на Украине с интернетом? Общался с одноклассником из Чернигова, а теперь его уже две недели нет ни в "Одноклассниках", ни в "Skype". Можно конечно предположить, что он не платит за интернет, занят семьей, работой и домашними проблемами...
Насколько мне известно, в целом с Интернетом всё в порядке. По поводу "Одноклассников" я вообще не вижу проблемы. Может быть, человек решил меньше уделять время социальным сетям. Вот у меня "В контакте" есть друзья, которые туда последний раз заходили неделю назад, месяц назад, два месяца назад... А по поводу Скайпа я полагаю вполне разумным полагать, что человек "занят семьей, работой и домашними проблемами". Правда, есть, конечно вариант, что он участвовал в каких-то митингах и пострадал так, что ему сейчас не до Интернета, но тут уж ничего не могу посоветовать. Разве что советую написать в Скайпе что-то вроде: "Если зайдёшь, напиши мне пару слов, а то я волнуюсь", или отправьте электронное письмо.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1790228.html#ixzz2yeE3bdqE
ИА REGNUM
Какие трудности... возможны?
Легкомысленность и/или неопытность и/или глупость на верхушках власти >:(.
Такое впечатление, что автор строк (гимна или стихотворения) оглядывался на Польшу.
"Ще не вмера Украина", а у поляков — "еще не сгнила Польша".
Да, оглядывался. Я что-то читал про написание этих строк. Там, кажется, прямо в одном и том же месте и в одно и то же время компания людей напевала польский гимн и хотела сочинить украинский. В это время в Польше было неспокойно, поляки волновались, и украинцы за них как бы болели. Как-то так, но точно помню, что влияние было.
Сервер перевантажений
Ага, так и у меня было, пока подбирал слова запроса. Попробуйте позже.
-
Нелегитимное киевское правительство привлекает к подавлению протестующих на востоке армию и неконституционные формирования - нацгвардию. Оно все больше сползает из правого поля. Аваков вообще решил создавать непонятные подразделения из гражданских "патриотов", готовых стрелять в своих сограждан. То есть, этакие эскадроны смерти, которые в свое существовали в центрально-американских "банановых республиках".
Армия, конечно, по настоящему воевать не будет против народа. В Славянске силовики отказались входить в город без прикрытия бронетехники, а бронетехника же в город не вошла, поскольку не было решения о введении чрезвычайного положения.
А, составленная из майдановских боевиков нацгвардия и аваковские эскадроны смерти будут стрелять. Только получится ли у них? Одно дело вырывать из строя беркутовца и забивать его палками, другое дело - идти против подготовленных патриотов Востока. Могут покрошить всю эту нацгвардию за одну ночь.
http://regnum.ru/news/polit/1790389.html
-
Одно дело вырывать из строя беркутовца и забивать его палками, другое дело - идти против подготовленных патриотов Востока. Могут покрошить всю эту нацгвардию за одну ночь.
Беркутовцы, значит, неподготовленные, да? И такие хилые, что куда его потащишь из строя, туда он и идёт, да? А "патриоты Востока", значит, подготовленные, да? И где же они успели подготовиться, в каких лагерях?
-
http://echo.msk.ru/news/1299430-echo.html
Привлечение ВС - это предел гражданского противостояния. Они сошли с ума?
Кто-нибудь рассматривал все последние события, все это нагнетание противостояния Восто-Центр-Запад, как одну большую провокацию России? Не уверена в этом выводе, но...
-
Беркутовцы, значит, неподготовленные, да? И такие хилые, что куда его потащишь из строя, туда он и идёт, да? А "патриоты Востока", значит, подготовленные, да? И где же они успели подготовиться, в каких лагерях?
Вы, уважаемый, наверное не помните, но донецкие шахтёры уже один раз брали Киев в 1918 г. И ситуация была похожая, и донецкая республика имела место быть. Так что там есть кому за себя постоять.
-
Янукович призвал сбу и вс не подчиняться приказам нынешней власти. Россия обратилась в обсе и сб оон.
-
Кто-нибудь рассматривал все последние события, все это нагнетание противостояния Восто-Центр-Запад, как одну большую провокацию России? Не уверена в этом выводе, но...
Эта версия- основная у всех "демократических" сми.
-
Майдан должен был дать сильный импульс Украине для её движения в сторону счастливой жизни - это если говорить лаконичнои смотреть в корень. Вы в принципе правы насчёт этих двух целей.
Когда я предлагаю дать настоящий прогноз, я подразумеваю прогноз, содержащий цифры. Пусть даже это будут не точные значения, а интервалы. Скажем, через пять лет разница между максимальной и минимальной зарплатой будет в таких-то пределах, 10% (или 20%, или 30%) самых богатых людей будут иметь в своей собственности столько-то процентов богатства Украины, в Верховной Раде большую часть мест займут члены такой-то партии, а втором месте будут члены такой-то партии - или наоборот, внешний долг Украины будет в таких-то пределах, и т.д.
Я не экономист, чтобы сделать все эти вычисления. Тем более, что цифры вообще не играют особой роли для жизни. Не так давно, цифры заявляли, что впереди экономический бум, а вместо него вдруг вдарил финансовый кризис. Кроме того, для цифр важны источники данных, а в нынешние времена источниками манипулируют как хотят. В той же России постоянно декларировался рост ВВП и чего-то там ещё, а только население всё равно бурчит и бухтит о неустроенности и бедности.
Впрочем, можно довольно уверенно говорить, что через 5 лет, внешний долг Украины будет больше, чем сейчас :)
Кроме того, можно с уверенностью утверждать, что политическая система не будет устраивать население из-за её коррумпированности.
Хотя возможно, население будет счастливее. "Счастье" - это такая вещь, что можно только руками развести ;D
-
Я, конечно, жутко наивный человек, но всё же спрошу, а почему не провести этот референдум в областях, где его требуют? Вроде бы все "про-западные" СМИ в один голос твердят, что население этих областей в большинстве своём против отделения, что все эти протестанты - засланцы, и тд. и тп. Тогда почему не снять всё это напряжение, предложив проголосовать, а затем имея на руках результаты уже давить морально? Или уж очень хочется подраться?
-
Эта версия- основная у всех "демократических" сми.
А какая версия у демократических сми без кавычек, если такие существуют?
Я, конечно, жутко наивный человек, но всё же спрошу, а почему не провести этот референдум в областях, где его требуют? Вроде бы все "про-западные" СМИ в один голос твердят, что население этих областей в большинстве своём против отделения, что все эти протестанты - засланцы, и тд. и тп. Тогда почему не снять всё это напряжение, предложив проголосовать, а затем имея на руках результаты уже давить морально? Или уж очень хочется подраться?
Во-о-от. Но кому он нужен, кроме жителей? Даже может помешать. Цели всего действа другие. Например такие, как Рон Пол озвучивал:
http://www.youtube.com/watch?v=7Qb9QaYOrQ0
В это даже уже можно поверить, учитывая Donald Cook, Dupuy de Lôme и Alize в Черном море.
v_andal, ого, :D Вы же не сторонник референдумов всяких...
-
Тем более, что цифры вообще не играют особой роли для жизни.
То же самое, но в большей степени, касается прогнозов.
Впрочем, можно довольно уверенно говорить, что через 5 лет, внешний долг Украины будет больше, чем сейчас :).
Посмотрим. Я сделаю закладку на этот пост. Надеюсь, что через пять лет вспомню про неё.
Кроме того, можно с уверенностью утверждать, что политическая система не будет устраивать население из-за её коррумпированности.
Тоже подождём и посмотрим. Только я хочу заметить, что недовольные властью всегда есть, причём недовольные по разным причинам.
-
Я, конечно, жутко наивный человек, но всё же спрошу, а почему не провести этот референдум в областях, где его требуют?
А какой референдум? Если речь идёт о независимости отдельных областей, то такие референдумы противоречат Конституции.
Напоминаю, что фразы "противоречат Конституции" и "не предусмотрены Конституцией" говорят о разных явлениях.
А какая версия у демократических сми без кавычек?
Точно такая же, если такую провокацию рассматривать не единственной причиной, а наиболее значительной.
-
А какой референдум? Если речь идёт о независимости отдельных областей, то такие референдумы противоречат Конституции.
Напоминаю, что фразы "противоречат Конституции" и "не предусмотрены Конституцией" говорят о разных явлениях.
Конституция, как и все законы - придумана людьми. Её постоянно переписывают и переделывают. Поэтому на мой взгляд, если стоит выбор между войной и конституцией, то я предпочту плюнуть на конституцию. Впрочем, я так понимаю, что нынешняя киевская власть предпочитает войну. Очевидно есть надежда, что до крупно-масштабных действий дело не дойдёт. Или, наоборот, на них вся надежда?
Только я хочу заметить, что недовольные властью всегда есть, причём недовольные по разным причинам.
Именно. В свете этих слов майдан для меня и выглядит несусветной глупостью. Недовольные всегда есть и будут. Майдан всего лишь результат действий одной из недовольных групп.
-
А "патриоты Востока", значит, подготовленные, да? И где же они успели подготовиться, в каких лагерях?
Где их подготовили? Наверное в лагерях. Почему им не быть в той же Донецкой области? Видя обнагление западенских националстов в течение нескольких лет, патриоты Юго-Востока могли создать собственные лагеря. А что, Ярошу можно иметь лагеря и приглашать туда экс.нач. СБУ Наливайченко, а патриоты Востока не имеют таких прав? Кроме того, много майдановцев проходили подготовку в лагерях Польши и Литвы. А молодая политическая украинская поросль обучается в Польше в центре, финансируемым МакКейном.
Патриоты Юго-Востока поняли, что нужно отстаивать свои права, иначе их заговорят и облапошат западенцы, имеющие дьявольски лукавых англо-саксонских и польских тьюторов.
-
Впрочем, я так понимаю, что нынешняя киевская власть предпочитает войну.
Я уже утратил надежду на то, что можно ясно понимать, что она предпочитает >:(. То ли она имеет какой-то суперхитрый план, то ли немножко хочет, чтобы возник Майдан 3.0 >:(, то ли хочет, чтобы абсолютно все получили всё желаемое, но последнее недостижимо (компромиссы нужны хотя бы незначительные). Будем смотреть.
Именно. В свете этих слов майдан для меня и выглядит несусветной глупостью. Недовольные всегда есть и будут. Майдан всего лишь результат действий одной из недовольных групп.
ЗАЧЁТ!!! :w00t: ;D ;D ;D Буду стараться писать осторожнее, чтобы мои слова не оборачивались против меня же! ;D
-
Чуркин в СБ ООН "про Фому", а в ответ все "про Ерему".
(2 минуты) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xblAEoZ_jbM
(1 час, речь Чуркина с 55 минуты) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Poz6Z-dsEBM
-
(1 час, речь Чуркина с 55 минуты) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Poz6Z-dsEBM
Угу, у них (выступление представителя Великобритании) есть снимки (российских войск). У них уже была приобирка с химоружием Саддама Хусейна, которой американец тряс в Совбезе ООН. У них недавно были железные доказательства применения Асадом химоружия. И внезапно все это испарилось.
Очень прискорбно, что захватившие власть на Украине предали славянский мир и готовы отдать территорию Украины под военные базы англо-саксов. И очень прискобно, что многие простые украинцы верят лгунам с даун-стритов (это не ругательство, это Down Street в Лондоне, где находятся правительственные офисы).
-
Сейчас за обедом сотрудница рассказала про локальные перемены в Крыму.
Значит, диспозиция такова. Есть наша сотрудница, киевлянка (разговаривает с нами по-украински). Есть Севастополь. В Севастополе живут:
- невестка, т.е. бывшая жена брата нашей сотрудницы, украинка;
- её второй и действующий на текущий момент муж, русский, его отец служил на корабле Черноморского флота;
- дочка, она же любимая племянница нашей сотрудницы.
До сих пор было так: племянница разговаривала с мамой и отчимом по-русски, разговаривала с тётей по-украински, между тётей и племянницей горячая искренняя любовь. Отчим не любил украинский язык, запрещал падчерице разговаривать в семье (в смысле: с ним и в его присутствии с мамой) по-украински.
Ну, недавно стало совсем плохо, он ещё более стал не любить украинский язык в частности и Украину в целом. Сотрудница не знает, получил он российский паспорт или ещё нет. В общем, был он ярым антиукраинцем, работал (работает?) в музее Херсонеса. Поскольку стал ещё более строго запрещать дома разговоры на украинском языке, постольку племяннице приходилось заходить в туалет, чтобы позвонить тёте в Киев (у неё стойкая привычка разговаривать с тётей на украинском языке).
И вот вчера звонит племянница и рассказывает: отчим, как можно понять, посмотрел на новые порядки (может быть, ощутил нечто новое) и - сюрприз! :o :D - внезапно переменился. Уже может кое-как разговаривать по-украински (раньше как будто бы не умел), слушает и смотрит украинские телеканалы, склоняется к мысли, что милиция (если кто не помнит, это укр.орган правопорядка) лучше полиции (которая, ясно, российская).
Сотрудница не стала допытываться у племянницы, что же точно там произошло, но искренне радовалась, и остальные в комнате радовались как бы за неё :). Вот такие поиски согласия идут в отдельно взятой семье в Крыму ::).
-
... склоняется к мысли, что милиция (если кто не помнит, это укр.орган правопорядка) лучше полиции (которая, ясно, российская).
А как это? Люди в полиции/милиции остались те же. Отчего полиция/милиция вдруг стала хуже за несколько дней?
Верится с трудом в эту байку, хотя сочинено красочно. Например, чтобы разговаривать на украинском, приходится прятаться в туалете.
А меня тоже проснулся интерес к украинскому языку из-того что некоторые хорошие украинские литературные произведения искажаются при переводе на русский. Я даже выучил стих "Дывлюсь я на небо". Недавно прочитал его одному украинскому гастарбайтеру и спросил, кто написал. Ответ — Шевченко (ну, я Вам говорил, что на самом деле - Петренко). Рассказал ему правду. Он очень удивился, сказав, что в школе учили, что Шевченко.
Вот так эта байка про авторство Шевченко и гуляла и даже попала в учебники. А как так получилось? Шевченко при встрече с Петренко записал стихотворение в "Кобзарь", а автора зыбыл указать. Ну, люди ошибочно и приписали авторство Тарасу.
-
Хм, звучит двусмысленно. Вроде на майдане утверждалось, что вся власть при Януковиче была коррумпирована, а оказывается, что милиция всё же была совсем ничего :)
Сейчас подобными байками, только с противоположными знаками, развлекаются все заинтересованные стороны. Так сказать, делают вклад в воспитание "национальных чувств". К нам вчера приходила няня наших детей (почти бабушка для них), она из Киева. Как же она сокрушалась по поводу "клятых бандеровцев". Жаловалась, что поругалась на этой почве со старыми друзьями. По её мнению, так это "бандеровцы" специально хотят юго-восток из Украины выгнать (даже не знаю, почему она так решила)
Сколько людей столько и мнений. Кто-то воюет с англо-саксами прибирающими Украину к рукам, кто-то воюет с русскими лезущими не в своё дело, кто-то бьётся с "правым сектором". У всех своя правда. Попробуй привести к "счастью" всех разом. В грязи точно вывозишься, а вот получишь ли результат - большой вопрос.
-
Уже почти анекдот.
Раньше. Журналисты: "Вооружённые в Крыму носят российскую военную форму". Путин - "Наверное они её на базаре приобрели".
Сейчас. Журналист CNN: "Бойцы сил самообороны Украины носят форму ВС Великобритании". Бойцы - "Да купили на местном базаре за 100 долларов".
:)
-
http://www.kommersant.ru/doc/2437580 - если даже газета Усманова, одного из чуть далее, но ближнего круга нынешних кремлевских стратегов публикует эту редкую для нынешних российских СМИ достоверную информацию, это говорит, о том, что российские олигархи уже не на шутку испугались перспектив хлебать щи лаптем до конца свои дней и скоро мы увидим повторение киевских февральских событий, когда, казавшийся скалой Янукович, упал как старый и тяжелый, но гнилой шкаф с трухлявыми ножками.
-
А в минувшую пятницу, 28 февраля вечером девушки у нас на работе (их около десятка, кажется, было) сделали для некоторых парней (примерно для дюжины человек) небольшой праздник. Девушки подарили нам, парням небольшие сувениры - ну, как бы и в честь недавно минувшего праздника 23 Февраля (который, как известно, есть День защитников Отечества), и ... в благодарность за то, что мы способствовали той победе Евромайдана, которая достигнута вот совсем недавно...
Очередная байка от ScatterSand, составленная неизвестно кем (не исключено что им самим).
На Украине 23 февраля нет Дня защитника Отечества.
-
Путин тасует крымскую колоду как опытный шулер http://www.kommersant.ru/doc/2452627 сначала запустили Чалого, теперь на старт выходит Меняйло под номером раз. Потом будут два и три меняйлы. И все ради согласия, конечно. Даже ужасная "проамериканская" киевская власть и то держится дольше, чем эти крымские артисты под управлением московского бабла.
-
Я уже утратил надежду на то, что можно ясно понимать, что она предпочитает >:(. То ли она имеет какой-то суперхитрый план, то ли немножко хочет, чтобы возник Майдан 3.0 >:(, то ли хочет, чтобы абсолютно все получили всё желаемое, но последнее недостижимо
Та, просто безграмотние. http://ria.ru/world/20140414/1003887931.html
Но, швейцарский президент не удивился - знал к кому приехал.
Но, може бути, экономия — держать в хранилище один флаг вместо двух.
-
Очередная байка от ScatterSand, составленная неизвестно кем (не исключено что им самим).
На Украине 23 февраля нет Дня защитника Отечества.
Каюсь, сначала я подумала примерно также, очередная байка... Потом порадовалась, что ScatterSand написал нам текст, а не комментарии к нашим высказываниям. А потом почитала еще раз саму историю. Хорошая история. Посмотреть на нее можно по-разному. Можно подумать, что человек вдруг воспылал любовью к Украине, и украинский язык перестал его раздражать. Можно. А можно и так. В Крыму сейчас три языка, человек, которому раньше усиленно рекомендовали говорить на мове, сопротивлялся и пытался хотя бы у себя дома ее искоренить. Теперь же, помятуя о том, как это все-таки неприятно, что нападают на твой родной язык, опять-таки, не испытывая давления, подобрел: Глупо же воевать с языком?!! Так что еще большой вопрос, какие мотивы им двигали, когда он так спокойно отнесся к украинскому языку в своем доме, вполне возможно, что широта русской души... Этих мотивов не знает даже коллега, которая уважаемому ScatterSandу эту историю рассказала. Так что мы можем только предполагать. Но если в Крыму все будут одинаково хорошо относится ко всем трем языкам, то можно за них только порадоваться!
Я порадовалась!
-
Вот еще интересный сайт, интернет-голосование http://modsite.by/allresult/#.U0ySq6JVtWA
Голосуют только жители этих городов...
-
Исключительная аналитика по современной Украине: федерализация или сецессия?
Не читал по Украине ничего сопоставимого за последние пол-года.
Полностью подписываюсь под материалом.
http://www.regnum.ru/news/polit/1790772.html
-
Вот еще интересный сайт, интернет-голосование http://modsite.by/allresult/#.U0ySq6JVtWA
Голосуют только жители этих городов...
Хотелось бы чтобы эти цифры отражали реальную ситуацию...
Родители собирались на пенсию в Херсон, уже все там обустроили, после последних событий ехать боятся. По скайпу общались с сыном соседей (парень, 23 года), так русофобство на лицо, и святая вера в то, что "Россия пошла на нас войной". >:(
-
Интересно бывает читать задним числом чуть ли не пророческое виденье профессионалов.
Интервью попалось (http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/81046) двухгодичной давности российского историка Алексея Миллера: «Не пытайтесь делать из всей Украины ни Западную, ни Восточную»
— Есть разные мнения насчет украинской государственности. Одни говорят, государство уже состоялось, оно существует, крепнет, все ОК. Другие считают, что это образование весьма эфемерное и вероятность распада страны чрезвычайно велика.
— Мне представляется, с учетом степени внутренней консолидации, что развалить Украину — раз плюнуть. Счастье Украины в том, что ее никто не хочет ни разваливать, ни поглощать. В том числе Россия — по вполне понятным причинам. России выгодно иметь Украину как независимое государство, потому что это пространство для экономической экспансии, это огромный резервуар дешевой и очень хорошей рабочей силы, которую можно импортировать, эксплуатировать, не платить ей социалку и выкидывать обратно, как только человек износился.
— А возможен ли развал, так сказать, изнутри? В Украине присутствуют сепаратистские настроения самого разного рода: то восточные политики заявляют о необходимости создания юго-восточной автономии, то западные писатели говорят, что Донбасс и Крым нужно отдать России...
— Первое. За ребятами, придумывавшими автономию, стоял большой донецкий бизнес, который совершенно не собирался присоединяться к России. Второе. Идея отдать Донбасс и Крым переводится на нормальный язык так: вот без этих совсем уж русских территорий всю остальную Украину, которая пока тоже не разделяет наших представлений, мы сможем наконец-то украинизировать... Фиг вам, ребятки, ничего не получится. Нет у вас потенциала — ни интеллектуального, ни человеческого, ни какого угодно. Вы лучше в своей Галичине разберитесь, что у вас там происходит.
— Что такого происходит в Галичине?
— Достаточно открыть любой галицкий портал, например Zahid.net, и посмотреть комменты к блогам сколько-нибудь разумных местных интеллектуалов, которых беспокоит усиление Тягнибока и т. д. В любой точке земного пространства хватает ксенофобии, но в Галичине пропорции все-таки нарушены и явно не в хорошую сторону. У них своя проблема — как бы не сползти в совсем уж коричневую зону. Привлекательность того, что у них есть сегодня в области общественный климат, равна нулю.
Может ли Украина развалиться по региональному принципу? Легко. Нужно только, чтобы внешние игроки занялись этим как задачей и чтобы политические элиты Украины продолжали заранее обреченные попытки построить культурно гомогенное, принципиально не делящееся регионально государство. Чем больше упорства в реализации этой политики, тем с большей вероятностью процесс достигнет точки бифуркации, после которой он выйдет из-под контроля.
...
— Хорошо, и что же делать?
— Для начала нужно понять, к чему стремиться. Вы хотите, чтобы Украина сохранилась в более-менее целостном виде? Тогда не пытайтесь делать из всей Украины ни Западную, ни Восточную. Поймите, что здесь нет какого-то «национального меньшинства», а есть две разные, да еще и мобилизованные украинские нации. Да-да, восточные украинцы тоже считают себя украинцами, а вовсе не «совками», как думают о них западные украинцы. Со своими взглядами, своими интересами, своими представлениями о прошлом и со своим русским языком. Западные украинцы тоже считают себя украинцами — со своим украинским языком, своими взглядами, представлениями и т. д. Им нужно научиться жить вместе, не пытаясь радикально переделать друг друга.
Следующий вопрос — место в мире. Нужно понять, что Украина — второстепенное государство. Что политика крупных игроков в отношении Украины всегда была, есть и будет производной от их политики в отношении России. Если Украина будет позиционировать себя как враждебная к России сила, то тогда вы становитесь картой в игре тех, кто идет на конфронтацию с Россией. Но сегодня таким позиционированием вы рубите себе все возможности. Потому что и Евросоюз, и Соединенные Штаты стараются наладить отношения с Россией. Даже поляки мирятся с Россией поверх Украины, ни в коем случае не стараясь Украину привлекать, потому что знают, что этот треугольник не работает.
Цель не вступать в слишком близкий союз с Россией вполне легитимна, но нужно понимать, что из этого следует. Объявлять о своей европейской ориентации хорошо для телевизионной пропаганды, но плохо с точки зрения практической политики.
...
-
А искала и нашла январское интервью Миллера (http://antiliber.blogspot.ru/2014/01/onlinetvru.html).
О месте Украины в современной геополитике, о понятии "братские народы", о перспективах отношений между Москвой и Киевом размышляет доктор исторический наук Алексей Миллер.
-
Так назваемая АТО, провозглашенная Турчиновым, еще не началась, а солдатики уже отдали патриотам Юго-Востока два танка.
http://regnum.ru/news/polit/1791270.html
Один из них был блокирован с помощью автомобиля "Нива", на котором ополченцы гонялись за этим танком.
http://www.youtube.com/watch?v=9NrsUCMb6oQ
-
Не знаю насколько это правда, но вот такое видео со сбитым под Крыматорском вертолётом имеет место быть.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YOmAOJNmbiY
-
Не знаю насколько это правда, но вот такое видео со сбитым под Крыматорском вертолётом имеет место быть.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YOmAOJNmbiY
это подделка.
видео из Ирака или Сирии
-
Я почитал один из самых объективных новостных украинских сайтов. Правда и они частенько привирают, но, меньше других. Наверное можно поверить, что на аэродроме в Краматорске ранен 1 боец армии Юго-Востока и 1 боец со стороны киевских правителей.
Самолеты использовались для устрашения путем бомбометания и стрельбы по земле, но, не по людям.
На штурм аэродрома узурпаторы послали "Альфу" СБУ и "Омегу" МВД или что от них осталось, так как многие ушли из этих структур. Ну, и наверное взяли только выходцев из западных регионов.
Бойцы МВД исполняли гимн "Ще не вмерла Украина" (шутка), бойцы СБУ уже пели "Янки дудл" (тоже шутка), но, в каждой .... http://regnum.ru/news/polit/1790904.html
Сечас несколько сотен жителей идут к аэродрому чтобы поговорить с киевскими вояками.
-
Это была цитата из статьи "Аэродром «Бельбек» в Крыму покрыли славой и позором".
Ссылку на статью можно увидеть вот на этой странице: http://rustoria.ru/user/19333/
Автор - Андрей Иванов из Петербурга. Мне не пришлось долго читать его тексты и долго их анализировать. Я быстро смог увидеть, что на той же странице есть ссылка на его статью "Бессрочный митинг в Симферополе. Чего хотят крымчане". Открываем эту статью и читаем:
"Митинг у стен Верховной рады автономной республики Крым... подходят новые люди...Для всех них шоком стало известие о том, что после победы революции в Киеве им придётся забыть русский язык и учить украинский..."
Автор здесь нагло лжёт - я имею в виду слова, которые я выделил жирным. И я не вижу причин для того, чтобы полагать, что при написании статьи про аэродром Бельбек он был более честным.
Значит он http://rustoria.ru/user/19333/ лжет и здесь
http://rustoria.ru/post/na-marsovom-pole-protestovali-protiv-vojny-1/
На Марсовом поле состоялся митинг против присутствия российских войск на Украине. ;)
Можно почитать про иное описание этого случая и про дальнейшие действия украинских военных вот здесь: "полковник Мамчур" (http://www.pravda.com.ua/rus/search/?strict=0&search=%EF%EE%EB%EA%EE%E2%ED%E8%EA%20%CC%E0%EC%F7%F3%F0)
Тынц! Очень интересное описание! "Сервер перевантажений, повторіть свою спробу пізніше Оновити сторінку"
Я так понял вы утверждаете, что в начале марта группа военнослужащих войсковой части А4515 (гарнизон «Бельбек»), ранее сдавших его без боя "вежливым захватчикам" (как впрочем и остальные 17 тыс. военнослужащих Украины в Крыму), не устраивала прогулки перед охранявшими аэродром российскими военными. Они, не приглашали совершенно случайно оказавшихся там в большом количестве корреспондентов из западных стран, гуляли без брошенного ими оружия (!!!) под желто-голубым флагом и красным флагом 62-го истребительного авиационного полка (5 героев Советского Союза!), и не пели нестройно и не вместе "Ще не вмерла Украина", не кричали "не стреляйте, мы под советским флагом" и "Америка с нами". И после этого украинские военнослужащие не вернулись в казармы, а видеоролик не стал хитом не только YouTube, но и крупнейших телеканалов мира, как и фотография позирующего с двумя флагами командира части полковника Мамчура. ;)
Кстати, даже друзья нынешнего бандеровского режима и страшные недруги русских поляки называют Мамчура трусливым клоуном.
Российский спецназ — это действительно опасное оружие, он не остановится ни перед чем ("Wirtualna Polska", Польша) Интервью с генералом Романом Полько — бывшим командующим подразделения спецназа GROM.
http://inosmi.ru/russia/20140408/219367414.html?utm_source=fb1#ixzz2yGe7khrW
— Но все-таки полковник Юрий Мамчур, командир военной части в Бельбеке, который стал символом сопротивления россиянам, сказал, что если бы его солдаты использовали оружие, их бы смели в одно мгновение.
— Я не буду оценивать боевой дух украинских военных, но стандартные действия по обороне страны выглядят так: во-первых, нужно защищать свою территорию, а если это сделать невозможно, то — уничтожить технику, отступить и перейти к нерегулярным, то есть партизанским действиям. Это — стандарт, а не выход без оружия к вооруженному врагу.
...
А полковник делает хорошую мину при плохой игре. Возможно, он знал, что есть проблемы с подготовкой, снаряжением, а, в первую очередь, боевым духом его солдат. У них не было желания вступать в бой...
17 тысяч военнослужащих Украины не сделали ни одного выстрела, а только разглядывали "оккупантов" и пели под красными флагами "Ще не вмерла Украина" ???
-
Сейчас за обедом сотрудница рассказала про локальные перемены в Крыму.
...
И вот вчера звонит племянница и рассказывает: отчим, как можно понять, посмотрел на новые порядки (может быть, ощутил нечто новое) и - сюрприз! :o :D - внезапно переменился. Уже может кое-как разговаривать по-украински (раньше как будто бы не умел), слушает и смотрит украинские телеканалы, склоняется к мысли, что милиция (если кто не помнит, это укр.орган правопорядка) лучше полиции (которая, ясно, российская).
Сотрудница не стала допытываться у племянницы, что же точно там произошло, но искренне радовалась, и остальные в комнате радовались как бы за неё :). Вот такие поиски согласия идут в отдельно взятой семье в Крыму ::).
Знаем, знаем! :lol:
«Поверьте!!! Я сама крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте — у нас не всё так однозначно… Никто не хочет отделения!!!»
http://joyreactor.cc/post/1211421
https://vk.com/wall-23956241_187968
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=18958 :lol:
А здесь еще один пример
http://pikabu.ru/story/sama_kryimchanka_doch_ofitsera_zhivu_zdes_50_let_ch2_2063584
;)
«Сама я жидiвка, донька ребе. Повірте, у нас тут в УПА не все однозначно, не всі хлопцi хочуть ось так відразу брати і вішати жидiв.»
-
Путин тасует крымскую колоду как опытный шулер http://www.kommersant.ru/doc/2452627 сначала запустили Чалого, теперь на старт выходит Меняйло под номером раз. Потом будут два и три меняйлы. И все ради согласия, конечно. Даже ужасная "проамериканская" киевская власть и то держится дольше, чем эти крымские артисты под управлением московского бабла.
То, что человек говорит о других, характеризует не того, о ком говорят, а того, кто говорит. ;)
А вот, что сказал сам Чалый
"На сегодня в Севастополе ситуация особенная. Город, по сути, 23 года не развивался как главная база флота, это Вам известно не хуже, чем мне. По сути дела, развитие блокировалось. И ситуация достигла критических размеров. Поэтому я считаю, что в этой ситуации было бы уместно, чтобы эти функции разделить.
Очевидно совершенно, что город нужно развивать. Стратегические проекты будут заходить от разных инвесторов. Эти процессы необходимо координировать, чтобы получили не набор дорогих «заплаток», а то место, которым можно гордиться. Я бы очень хотел это видеть.
И если так к этому подходить, мне кажется, что целесообразно создать специальную структуру, назвать её можно как угодно – агентство стратегического развития, ещё как-то, которое как раз и будет отвечать за координацию таких проектов.
И по собственному менталитету, ресурсам, опыту и некоторой начальной подготовке, которая в этом направлении была сделана, я своё место вижу более в этой структуре, чем в структуре управления текущим жизнеобеспечением города. Поэтому если Вы это одобрите, то я бы себя больше видел на этой ниве.
..........................
....Революция закончилась. В данном случае уже не до революций. Речь идёт о стратегическом развитии города. Опять же повторюсь, если этот процесс с точки зрения города не будет управляться, я боюсь, мы получим нечто, что будет отвечать интересам определённых ведомств, и галочка будет стоять в отчёте, но нами не будут гордиться наши дети. А мне бы хотелось, чтобы так случилось по Севастополю. Не для этого мы революцию делали. Революция закончилась, вопрос в другом сейчас.
...............................
Если эту точку зрения принять, тогда, как честный человек, я должен сказать: а кто же будет тащить тот воз сегодняшних задач, которые никуда не делись? Понятно, будет тяжёлый переходный период, непростой.
Я пришёл не один сюда, я пришёл с человеком, которого, я считаю, можно и целесообразно поставить на эту роль. Меняйло Сергей Иванович – человек с безупречной военной управленческой репутацией, вице-адмирал запаса, последняя должность – заместитель командующего Черноморского флота.
Сейчас он руководит всеми портами Крыма. И в это тяжёлое время показал себя как очень успешный кризис-менеджер. Был с нами с первых дней революции, здорово помог в формировании отрядов самообороны Севастополя.
Я считаю, что такая конфигурация для Севастополя сегодня является лучшей как минимум на переходный кризисный период. Поэтому я бы просил Вас поддержать оба предложения: и о создании соответствующего агентства, и господина Меняйло в качестве и.о. губернатора.
Путин поддержал предложение Чалого создать агентство стратегического развития Севастополя
http://www.interfax.ru/ifx.asp?id=5ba8b197-07ac-6b40-8509-37c8549594a1
Он не уходит, под него создали новую структуру.
Где он будет заниматься развитием города.
Это очень коррупционное направление, поэтому только такой как Чалый там нужен, с безупречной репутацией!
-
http://www.kommersant.ru/doc/2437580 - если даже газета Усманова, одного из чуть далее, но ближнего круга нынешних кремлевских стратегов публикует эту редкую для нынешних российских СМИ достоверную информацию, это говорит, о том, что российские олигархи уже не на шутку испугались перспектив хлебать щи лаптем до конца свои дней и скоро мы увидим повторение киевских февральских событий, когда, казавшийся скалой Янукович, упал как старый и тяжелый, но гнилой шкаф с трухлявыми ножками.
1. Им бояться нечего. Почти все украинские олигархи живут и здравствуют.
2. Для повторения украинских событий тоже нужны массовые заезды в Москву сотрудников Госдепа и ЦРУ с указаниями?
3. Повторение украинских событий в России маловероятно по двум причинам:
а) Действия США, Европы и Украины малость сплотили население страны (дружить всегда легче против кого-нибудь, это как на Украине против москалей ;) );
б) Посмотрев на творящийся на Украине бардак со смертоубийством и близящимся полным крахом экономики, большая часть народа России получила хорошую прививку, сильно поднявшую иммунитет против аналогичных действий.
4. Вы мечтаете разнести половину Москвы, завалить несколько сотен человек, довести экономику страны до краха и продать ее с потрохами иностранцам, отправить армию с бронетехникой громить недовольных этим, только чтобы поменять одних воров и олигархов на других но более проамериканских? Ну или потому, что вам не нравится Путин и вы обожаете Запад?
-
а) Действия США, Европы и Украины малость сплотили население страны (дружить всегда легче против кого-нибудь, это как на Украине против москалей
Причем и наших бравурных речей и маршей не потребовалось :).
Насчет Европы и Украины не совсем согласен. Европу Россия рассматривает не как врага, а как рынок сбыта.
Украина? Ну, что сказать... Кто-то называет ее фигурой на геополитичекой шахматной доске, не более того, кажется Бжезинский. Кто-то еще чем-то. Украина мала, чтобы сплотить россиян. Россияне если и видят равного противника, то только США в настоящее время. Против него и сплачиваются.
Против Украины я сплачиваться не буду. Их Бог просто накажет чтобы в следующий раз не вступали в сделку с заокеанским дьяволом. Но, и дружить с Украиной тоже не стоит. При этом Малороссия — не Украина, хм... кто-то подобное говорил...
-
Киевские узурпаторы послали в Краматорск отдуваться за них пожилого генерала СБУ Крутова, которому уже 64 года. Генералу пришлось перед жителями озвучивать официальную версию о террористах. Жители Краматорска кричали "ганьба" (позор), генералу стало плохо.
http://piter.tv/event/Novosti_ukraini_aktivisti_zaderzhali_vasiliya_krutova/
-
Ополченцы Новоросси в Краматорске заполучили шесть БМД-2 (боевых машин десанта).
То ли захватили, то ли на их сторону перешло подразделение ВДВ Украины.
Фото на всех сайтах оппозиционных киевской клике. И по российским каналам их показывают, например, по РБК.
На дружественных режиму "правдивых" СМИ мелькнул бред, что это российские десантники.
Но пальму первенства "правды" CNN отхватило, крутящая видео с этими несчастными БМД-хами (в простонародии именуемых алюминиевыми танками) и задорно рассказывающая о ворвавшихся на Украину колоннах (!) русских танков. :)
-
Ополченцы Новоросси в Краматорске заполучили шесть БМД-2 (боевых машин десанта).
То ли захватили, то ли на их сторону перешло подразделение ВДВ Украины.
Фото на всех сайтах оппозиционных киевской клике. И по российским каналам их показывают, например, по РБК.
На дружественных режиму "правдивых" СМИ мелькнул бред, что это российские десантники.
Но пальму первенства "правды" CNN охватило, крутящая видео с этими несчастными БМД-хами (в простонародии именуемых алюминиевыми танками) и задорно рассказывающая о ворвавшихся на Украину колоннах (!) русских танков. :)
Так Украина к концу недели совсем без армии останется. И нац. гвардия сидит в блокаде на аэродроме в Крыматорске. Сухпаёк-то наверно к концу уже подходит...
-
Есть одна восточная поговорка:
Хуже чем Америка враг, Америка - друг.
Что мы сейчас и наблюдаем на Украине.
-
Сухпаёк-то наверно к концу уже подходит...
его и не было. ребят просто кинули - два дня дороги, потом эти события... ни поесть, ни помыться... откуда тут боевому духу взяться...
-
Пошли отключения блоков АЭС
http://www.sunpp.mk.ua/ru/news/news_sunpp/1854
http://www.rnpp.rv.ua/energoblok-%E2%84%96-2-raes-vyiveden-v-rezerv.html?lang=ru
С т.з. безопасности все нормально, это вполне штатный режим, 2-3 недели регламентных работ и можно включать снова. Но как пишут в прессе, отключают (выводят в резерв на 6 месяцев) "в связис отсутствием спроса".
http://rian.com.ua/economy/20140414/344322014.html
Если так, это промышленный коллапс.
И добалю интересныетезмсы В.Т.Третьякова: Кто похоронил единую незалежную Украину?
http://svpressa.ru/society/article/85657/
Все по полочкам разложил.
-
Есть одна восточная поговорка:
Хуже чем Америка враг, Америка - друг.
...
Не знаю как насчет восточных поговорок, но вот цитата классика геополитики:
Плохо иметь англо-сакса врагом, но не дай Бог иметь его другом
(с) Алексей Ефимович Вандам (Едрихин), http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/6050/
;)
-
Ополченцы Новоросси в Краматорске заполучили шесть БМД-2 (боевых машин десанта).
То ли захватили, то ли на их сторону перешло подразделение ВДВ Украины.
Шокирующие подробности для изумленной публики ;D
http://www.kp.ru/daily/26220/3103834/
В Краматорск утром в среду вошла колонна десантников из 20 бригады ВДВ, однако на улице Островского была заблокирована местными жителями.
- Их командир сразу нас заверил, что приказ стрелять по людям они выполнять отказались, - рассказали нам местные милиционеры. - Они вообще не знали, куда их перебрасывают. Погрузили на платформы и по железке — к нам.
На помощь к местным жителям из Славянска примчалось вооруженное ополчение. Без лишних эмоций и, по словам очевидцев, вполне вежливо предложили перейти под их охрану. Бойцы самообороны подняли над головной БМД российский флаг, чтобы без лишних эксцессов проехать через многочисленные блокпосты и баррикады.
Мы им сказали, что ничего с ними не будет, - пояснил нам командир взвода подразделения «Крым» с позывным «Балу» - Самое главное сейчас — разместить их и накормить. Сами видите — они грязные, голодные.
- Что с ними будет теперь? Сдались врагам...
- Ну, сами определятся. Там-то они голодные были, никому не нужные. Теперь и покормят, и сигареты будут. Да и служить станут народу, а не Майдану. Кто захочет — домой поедет.
Украинские десантники чумазые и растерянные, они чем-то напоминают наших бойцов эпохи первой чеченской, брошенных в пекло и трижды проданных высоким начальством. В приватных разговорах они признаются, что продуктового довольствия не хватает, зарплату последний раз выплачивали три месяца назад и желания выполнять приказы зыбкого начальства нет никакого.
Народ, пришедший поглазеть на технику, скандирует: «Герои!»
К полудню бойцы самообороны начали расставлять БМД по периметру центральной площади.
И немного веселухи от украинского режима=правдивых людей
Весть о переходе части днепропетровских десантников на сторону Донецкой республики, повергла киевские власти в состояние грогги. Такой жестокий нокдаун в самом начале объявленной «контртеррористической операции» на мятежном юго-востоке!
Министерство обороны пыталось замазать «синяк под глазом» разными способами. Поначалу все отрицали: не было такого и баста! Но появились фото, и тогда и.о. начальника управления печати и информации ведомства Богдан Сеник пояснил, что это фальшивка. Мол, бортовые номера на машинах затерты, а съемка велась в других местах. Но тут в интернете выложили подробные видео, стало совсем кисло. На помощь военным поспешил и.о. главы фракции «Батькивщины» Сергей Соболев. Он выдал сумасшедшую по креативности версию. Оказывается, российские флаги на бронетехнике были... военной хитростью. «Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения. Это, фактически, был прорыв, который таким образом обеспечен нашими подразделениями», - но голубом глазу убеждал всех депутат.
Ну а когда и это бредовое объяснение рассыпалось от хохота интернет-пользователей, пришлось прибегнуть к последнему испытанному средству. Фото БМП с триколорами начали распространять в украинских СМИ с такой подписью: «В Краматорск вошло до 10 единиц бронетехники с российским флагом и десантом «зеленых человечков». Хочется верить, что фантазия у киевских властей на этом иссякнет, и «зеленые человечки» не окажутся в следующем объяснении пришельцами с Марса.
-
Хочется нажать кнопку "выкл"
http://russkiy-malchik.livejournal.com/456997.html
Какой-то дикий фарс происходит. В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк. Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром. Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия. Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники.
Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому.
Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл"
-
Ситуация на/в Украине стала напоминать детскую электронную игрушку 80-х годов под названием "Ну, погоди!", где Волк ловит падающие яйца. И чем больше поймано яиц, тем быстрее начинают падать новые. Под яйцами мной понимаются ПРОБЛЕМЫ Украины. Нынешние майданутые правители, все-таки правилнее должны именоваться международным понятием "ХУНТА", которые пришли к власти в результате поддержки не регулярной национальной армии (что было бы более законно), а при помощи незаконных военизированных (бандитских) формирований. И это ставит сразу много точек над буквами И.
Полное отсутствие какого-либо понимания вопросов у этих "вождей" истории и понятий о Законности подменяются "законами по-понятиям". Всё происходит как в басне Крылова "Волк и ягнёнок".
А насчет профилактики на Украинских АЭС. Так вот, там в апреле заканчивается топливо сразу на нескольких из них. А оно технически "заточено" под российское. Попытки загрузить туда американское уже предпринимались еще во времена Ющенко и чуть не закончились плачевно. Нынешним майдан-вождям плевать на это. И уже вроде как ведутся ускоренные переговоры по возможности поставки топлива из США. Скорее всего дадут команду загружать его на Запорожскую АЭС.
И еще один печальный вопрос - что будет с ЗОЛОТОМ СКИФОВ, которое оставил в Вашингтоне майдан-премьер Яценюк в качестве жертвоприношения.
-
А вот еще в тему. Замечательная характеристика "очеравашки" Кэтрин Эштон и политики ЕС :
http://www.jeps.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=8751
-
Из того, что мне понравилось, прилетело из Донецка:
- Если русские в количестве двух батальонов нападут на Украину, сколько их дойдёт до Киева?
- Дивизий десять... не считая ополчения...
и еще: «....А что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно – трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая», – сказал Шойгу.
И комментарий: просто не там ищут, кошка спокойно сидит в другой комнате.
И чудный косяк в Украинской газете: Президент Украины Владимир Путин отрицает пребывание российских войск и спецслужб на востоке Украины...
http://politics.puls.kiev.ua/abroad_politic/237310.html
-
"Украина в четверг ввела жесткие ограничения на въезд в страну для граждан России, предупредила авиакомпания «Аэрофлот» на своем официальном сайте. Въезд запрещен мужчинам в возрасте от 16 до 60 лет"
http://www.vedomosti.ru/companies/news/25498071/aeroflot-ukraina-vvela-zhestkie-ogranicheniya-na-vezd
Вот как то так. Все ждут руку помощи из Америки. Правда главный црушник приезжал недавно, искал пропавших наемников. Эсминец американский в Черном море немного испугался, когда над ним наш самолет полетал немного, убежал в Румынию где 27 членов экипажа написали рапорты об увольнении.
-
Rina
уже исправили.
-
"І покажем, що ми, браття, козацького роду. "(Из Гимна Украины)
http://delate.info/25812-kolomoyskiy-finansovo-pooschryaet-boycov.html
Я не понял, это такая современная форма у украинских казаков?
-
Rina
уже исправили.
О, да, исправили, но сколько человек успели повеселиться по этому поводу!!! И если посмотреть комментарии... Их еще не почистили... тоже можно получить удовольствие...
-
Эсминец американский в Черном море немного испугался, когда над ним наш самолет полетал немного, убежал в Румынию где 27 членов экипажа написали рапорты об увольнении.
это ложь
-
Да, основная масса авторов комментариев в ветке форума, как-то странно понимает и иллюстрирует заявленную тему "Россия - Украина: в поисках согласия". :o Пристыженный авторитетными текстами-ссылками интеллектуальных ширнармасс вновь заползаю в свою бочку.. :'( Хотя уж если Диоген не нашёл его, что мне-то пытаться.. :-X Ланкаватара - благодарю! На Вашем комменте - хоть глаз отдохнул :D..
-
Lankavatara
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=itar-tass.com%2Fmezhdunarodnaya-panorama%2F1129722&lr=213&rpt=story
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1129722
http://www.ntv.ru/novosti/910959/
http://sdelanounas.ru/blogs/48815/
все врут, кругом ложь.
-
Где их подготовили? Наверное, в лагерях. Почему им не быть в той же Донецкой области? Видя обнагление западенских националистов в течение нескольких лет, патриоты Юго-Востока могли создать собственные лагеря.
Хорошо, пусть в лагерях.
Если патриоты Юго-Востока тренировались в своих лагерях с целью стать более подготовленными к тому, чтобы защищать своё государство, то почему же они так негативно относятся к существованию аналогичных лагерей, принадлежащих, например, организации "Тризуб"?
А если у патриотов Юго-Востока были другие цели, то что же это за цели?
Патриоты Юго-Востока поняли, что нужно отстаивать свои права
Отлично! Но интересно, они представляют или нет, как делать это цивилизованно? В смысле: знают ли, как хотя бы начинать с цивилизованных форм отстаивания своих прав?
-
это ложь
Каждая из так или иначе вовлеченных в конфликт сторон изливает гигантские объемы лжи, пользуясь всеми видами СМИ. Точнее, каждая пытается создать свою видимость правды, в основном геббельсовскими методами. Складывается впечатление, что в реальных "поисках согласия" не заинтересован никто.
В этой связи, как мне кажется, стоило бы делиться лишь 100% проверенной информацией, фактами - г..на и в интернетах каждый может сам начерпать сколько его душе угодно, исходя из своих мировоззренческих предпочтений.
Кто-нибудь имеет пруф по ситуации с тем же кораблем? Делитесь! А выкладывать ссылки на нтв и т.п. - неуважение к самому себе, по-моему.
-
Кто-нибудь имеет пруф по ситуации с тем же кораблем? Делитесь! А выкладывать ссылки на нтв и т.п. - неуважение к самому себе, по-моему.
Последняя ссылка от Radiacity, по-моему, все объясняет. Обычное тестирование российским самолетом ПВО американского корабля. Российский самолет без вооружений, американский корабль - вооружен до зубов. Какие тут нарушения? Американцы делают то же самое.
И чего они истерят? Или опять зуд исключительности не дает покоя?
-
А как это? Люди в полиции/милиции остались те же. Отчего полиция/милиция вдруг стала хуже за несколько дней?
Вы повторяете ту же ошибку, которую тут уже кто-то делал, когда я писал про мой обмен репликами с девушкой, говорившей про своих киевских родственников ;D.
Вообще неважно, "как это?", то есть совсем. Может быть, что на самом деле среднестатистический российский полицейский немного лучше среднестатистического крымского или украинского милиционера, но в данном контексте неважно, правда ли это. Это просто один штрих к описанию того, как изменились взгляды одного жителя Севастополя.
Верится с трудом в эту байку, хотя сочинено красочно.
;D ;D ;D ;D ;D И кто же, по Вашему мнению, "сочинил" эту "байку" - сотрудница нашего отдела (которая сейчас сидит в метре от меня и снова в разговоре с кем-то вспоминает про Крым, про свою племянницу, ну, и плюс всякие бытовые темы типа печения пасхальных куличей) или сама Ева? :lol:
Например, чтобы разговаривать на украинском, приходится прятаться в туалете.
Кстати, хотя это уже не требуется в данной ячейке общества ;D, но всё же интересно, сможете ли предложить другие способы решения этой проблемы? ;) А то насмехаться многие горазды, а помочь советом в такой ситуации или аналогичной не всегда могут.
-
Кстати о самолетах. Организаторы АТО пугают мирное население Донбасса низкими пролетами военных самолетов над городами. Я читал подконтрольные узаурпаторам СМИ и они пишут, что это элемент психологической войны.
Я имею в виду именно просто жителей, а не отряды самообороны. На отряды это не действует, а у старичков могут быть инфаркты. Я думаю, что было бы правильным тем, у кого в эти дни случился инфаркт, подать в суд на организаторов т.н. АТО.
-
Хм, звучит двусмысленно. Вроде на майдане утверждалось, что вся власть при Януковиче была коррумпирована, а оказывается, что милиция всё же была совсем ничего :)
Те же грабли! ;D ;D ;D Прочтите выше, что я только что по этому поводу ответил пользователю vn.
-
Lankavatara
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=itar-tass.com%2Fmezhdunarodnaya-panorama%2F1129722&lr=213&rpt=story
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1129722
http://www.ntv.ru/novosti/910959/
http://sdelanounas.ru/blogs/48815/
все врут, кругом ложь.
сказка одного и того же источника. давайте ссылку на пресс-релиз НАТО, или, на худой конец, на их прессу.
ваших мозгов, видимо, не хватит на осознание того, ПОЧЕМУ именно это ложь.
отработка атаки на корабли и самолёты вероятного противника - нормальное явление, любая возможность для этого используется. все последние 60 лет это делали как наши военные, так и противная сторона. и вот вчера эти манёвры ни у кого вопросов не вызывали, а сегодня вдруг им стало страшно и они написали рапорта. и если десять лет назад это были звенья, то теперь - всего ОДИН самолёт? и он так напугал команду? а вы не думали, почему его не сбили? наверное, потому что он такой страшный? или, может, потому, что ничего выходящего за рамки не произошло?
вы - зомби. вы отдаёте себе в этом отчёт?
-
;D ;D ;D ;D ;D И кто же, по Вашему мнению, "сочинил" эту "байку"
Не уходите в сторону. Если Вы докажете, что 23 февраля является на Украине Днем защитника Отечества - возьму свои слова обратно. А сколько вам нашили кисетов девушки из метро и сколько натолкали туда фронтового табачка — это никому не интересно.
Вот календарь праздников Украины на 2014 г. http://www.ua.all.biz/guide-holidays
-
идиотизм некоторых пишущих порой зашкаливает. неудивительно, что ракеты наши в последнее время стали "ударяться о небесную твердь и падать обратно на землю". просто за них отвечают люди с такими вот суждениями и вымытыми мозгами.
-
Последняя ссылка от Radiacity, по-моему, все объясняет. Обычное тестирование российским самолетом ПВО американского корабля. Российский самолет без вооружений, американский корабль - вооружен до зубов. Какие тут нарушения? Американцы делают то же самое.
И чего они истерят? Или опять зуд исключительности не дает покоя?
Кажется, только над чужим кораблем нельзя пролетать. И атаковать запрещено. Были бы нарушения - уже были бы официальные заявления. А так, просто по привычке, возмутились.
Но может, справедливо опасаются? По какой-то причине, они находятся в Черном море больше положенного. Не нарушают ли чего сами?
17-е миновало. Я так понимаю, переговоры ничего нового не принесли?
-
Очередная байка от ScatterSand, составленная неизвестно кем (не исключено что им самим).
На Украине 23 февраля нет Дня защитника Отечества.
Голубчик, у тебя крыша едет потихоньку, или как?? :o :o :o Ты полагаешь, что из своей дали дальной ты лучше меня знаешь, как у нас в институте или где-то ещё в Киеве мои знакомые относятся к данному поводу выпить и закусить добавить в жизнь немного позитива?? :w00t:
Каюсь, сначала я подумала примерно также, очередная байка...
Вот нельзя здесь просто взять и не понять до конца, что такое facepalm! :o :-X
-
но всё же интересно, сможете ли предложить другие способы решения этой проблемы? ;) А то насмехаться многие горазды, а помочь советом в такой ситуации или аналогичной не всегда могут.
Какая проблема? У нас на Урале например многие разговаривают в общественных местах на татарском. И не кто никак на это не реагирует - обычное явление.
Многие - это конечно относительно. Татарское население здесь составлет процента 3% и тем, не менее, татарская речь слышится нередко.
Таджики тоже разговаривают между собой, например, в автобусах на таджикском. И никто не удивляется.
Похоже у вас на Украине - это больная пробема. Ну, может быть со временем рассосется. В Крыму быстрее рассосется.
-
Irene
по договору, американские корабли имеют ограничения для входа в Черное море как то по водоизмещению, количеству кораблей и сроку пребывания. На момент захода эсминца в Черное море, там уже был американский корабль.
vn
здесь все запущено. Чтобы не писать предысторию, попробую изложить кратко. На данный момент, любой свидомый украинец уверен на все 120%, что все русские путинские зомби, причем Путим лично зомбировал. Что под каждым кустом сидит сотрудник ГРУ, ФСБ, КГБ и др. Для обнаружения себя, они всем и каждому проходящему показывают удостоверение.
Попытка хоть как то вступить в диалог со свидомым оканчивается оскоблениями в твой адрес.
Что касается темы.
Уже давно были озвучены пути решения, еще когда Янукович был в Киеве. Федерация, конфедерация, любая другая ......рация. Юг, юго-восток хотят иметь свой голос, хотят иметь своих представителей в Раде.
Бесполезно объяснять, что Крым бежал не В, а От, но благодаря новоиспеченным властям прибежал В. Бесполезно объяснять, что юго восток бежит От, а не В. Бесполезно объяснять, то те, кого хунте называет сепаратистами, не хочет раздела страны, но их к этому принуждают.
-
Значит, он http://rustoria.ru/user/19333/ лжет и здесь
http://rustoria.ru/post/na-marsovom-pole-protestovali-protiv-vojny-1/
На Марсовом поле состоялся митинг против присутствия российских войск на Украине.
Да, это вполне возможно.
"Сервер перевантажений, повторіть свою спробу пізніше Оновити сторінку"
У меня сейчас страница открылась быстро.
группа военнослужащих войсковой части А4515 (гарнизон «Бельбек»), ранее сдавших его без боя "вежливым захватчикам"
Я вдруг внезапно заподозрил, что Вы не радуетесь тому, что среди российских военнослужащих, атаковавших эту часть, не было убитых и раненых. Это так?
Я так понял, вы утверждаете, что в начале марта группа военнослужащих войсковой части А4515 (гарнизон «Бельбек»)... не устраивала прогулки перед охранявшими аэродром российскими военными
Нет, не устраивала. Не гуляли, а маршировали. Но если для Вас "гулять" и "маршировать" - это одно и то же, и что, например, на парадах гуляют, то можете считать, что они гуляли.
Они не приглашали совершенно случайно оказавшихся там в большом количестве корреспондентов из западных стран
Корреспонденты были. Я не знаю, случайно они там оказались, или их заранее пригласили.
гуляли
Нет, я уже сказал выше.
под желто-голубым флагом и красным флагом 62-го истребительного авиационного полка (5 героев Советского Союза!)
Какой точно флаг был кроме государственного, я не знаю (т.е. не знаю, какой там был номер и всё такое), но знаю, что это был флаг данного конкретного воинского подразделения.
и не пели нестройно и не вместе "Ще не вмерла Украина"
Не знаю, насколько нестройно, но вполне верю, ибо они всё-таки заурядные (в хорошем смысле слова) военнослужащие, а не спевшийся хор.
не кричали "не стреляйте, мы под советским флагом" и "Америка с нами"
Не знаю.
И после этого украинские военнослужащие не вернулись в казармы
Не помню, что там было дальше.
Кстати, даже друзья нынешнего бандеровского режима и страшные недруги русских поляки называют Мамчура трусливым клоуном.
Например, россиян сейчас многие называют очень неласково, но, наверное, многим россиянам от этого не жарко, не холодно.
17 тысяч военнослужащих Украины не сделали ни одного выстрела
Опять-таки скажу, что не вижу радости от того, что не было жертв среди российских военнослужащих.
-
Знаем, знаем! :lol:
«Поверьте!!! Я сама крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте — у нас не всё так однозначно… Никто не хочет отделения!!!»
Ещё один альтернативно одарённый :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Голубчик, у тебя крыша едет потихоньку, или как?? :o :o :o Ты полагаешь, что из своей дали дальной ты лучше меня знаешь, как у нас в институте или где-то ещё в Киеве мои знакомые относятся к данному поводу выпить и закусить добавить в жизнь немного позитива?? :w00t:
Вот нельзя здесь просто взять и не понять до конца, что такое facepalm! :o :-X
-
http://delate.info/25812-kolomoyskiy-finansovo-pooschryaet-boycov.html
Я не понял, это такая современная форма у украинских казаков?
Дай ссылку на фотографию, если она там ещё есть. А то непонятно, о чём речь.
-
"США в ярости из-за нейтралитета Израиля по поводу присоединения Крыма к России"
http://regnum.ru/news/1790937.html
Почему Израиль не поддерживает США по Украине? Даже на голование в Генассамблее ООН по референдуму Крыма израильская делгация не пошла, хотя в остальной работе Генассамблеи участвовала.
Вроде бы на Украине сейчас нет антисемитизма. Тянгибок, которого Фонд Визенталя внес в десятку самых ярых антиисемитов мира, имеет предвыборный рейтинг всего около 2%. С учетом того, что на Востоке страны за него не голосуют, пусть на западной Украине он имеет 4%. Но, это почти ничего.
-
Потому что Израиль готовится в ТС или уже там.
-
Потому что Израиль готовится в ТС или уже там.
А ведь верно.
-
И западенский танк на скаку остановит,
И депутатом в новую Раду войдет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=uBFVIsPphxI
-
Какая проблема? У нас на Урале например многие разговаривают в общественных местах на татарском.
Я рад, что где-то на Урале так хорошо. Во второй раз излагаю суть проблемы, поскольку вижу, что с первого раза не дошло.
Есть семья. Дочка учится во втором классе - я в первый раз это не сказал, и, может быть, в этом дело.
Мама безразлична к тому, на каком языке говорят папа и дочка.
Папа требует (ОЧЕНЬ СТРОГО требует), чтобы мама и дочка (падчерица, но тут это не важно) не разговаривали в его присутствии на украинском языке.
Когда дочка звонит тёте, она может говорить только на украинском языке. Я совершенно не понимаю причины такого упорства, но тем не менее это факт.
Внимание, вопрос! Что делать дочке, если папа дома в то время, когда она звонит тёте?
Один вариант уже известен: дочка звонит из туалета (видимо, снаружи почти не слышно, когда внутри кто-то разговаривает).
Другой вариант решения сможете подсказать?
На данный момент, любой свидомый украинец уверен на все 120%, что все русские путинские зомби, причем Путим лично зомбировал. Что под каждым кустом сидит сотрудник ГРУ, ФСБ, КГБ и др. Для обнаружения себя, они всем и каждому проходящему показывают удостоверение.
Попытка хоть как то вступить в диалог со свидомым оканчивается оскоблениями в твой адрес.
И с фанатиками любой другой окраски (в том числе и с российскими) налаживание диалога тоже сопряжено с большими трудностями. В ответ на обращения к нему будут либо оскорбления, либо удивительная тупость (либо всё вместе).
-
вот в Гонконге финна осудили, хотел самолёт в Сочи угнать... тоже, наверное, пророссийский\пропутинский активист, сотрудник ГРУ и ФСБ
-
Внимание, вопрос! Что делать дочке, если папа дома в то время, когда она звонит тёте?
Один вариант уже известен: дочка звонит из туалета (видимо, снаружи почти не слышно, когда внутри кто-то разговаривает).
Другой вариант решения сможете подсказать?
Вряд ли девочка что-то сможет сделать. Папа должен быть мудрее и сильнее в преодолении своих страхов, но это трудно в той ситуации, какой я себе ее представляю.
Но так ведь уже все разрешилось, как я поняла? И, видимо, права была Rina, дело в излишнем давлении с украинизацией и ответный внутренний протест, в частном случае вылившийся во всякое неприятие языка и желание сохранить самоидентичность хотя бы внутри семьи. Пропали страхи – появился добровольный интерес к украинскому. Похожие проблемы переживают, наверное, семьи, переехавшие в другую страну, особенно если вынужденно. А тем более, вдруг оказавшиеся в другой стране.
«Главное в жизни общества уметь управляться со страхом» Габриэль Гарсиа Маркес
«Волки от испуга скушали друг друга». К.И.Чуковский
По-моему, в психологической основе гражданских противостояний лежат страхи. И будить эти страхи – будить проблемы. Сосуществовали такие разные Восток и Запад Украины в каком-то status quo. Но стоило «оживить таракана» и бросить гирьку на чашу Запада, как проснулись страхи Востока. Страхи Востока породили протесты, которые теперь в ответ пугают Запад. И это только внутри Украины. А еще Европа и Россия со своими спящими, но уже просыпающимися страхами и рыками, которые пугают саму Украину. Скорее всего, и Америка чего-то боится. Вот такое "тараканище". :(
Внутри Украины, как я понимаю, нет тех людей и Сил, которые станут над проблемами обеих сторон и которые обе стороны устроят. Так что, судя по встрече 17-го, решать будут Соседи ближние и заокеанские. И кто будет тем "удалым воробьем"?
-
Китай высказался.
Почему Украина превратилась в международное поле борьбы?
Зарубежное издание газеты «Жэньминь Жибао» 15/04/2014 (http://russian.people.com.cn/95181/8599181.html)
Для решения украинского кризиса Запад должен сотрудничать с Россией, а не угрожать ей
2014-04-17 Пекин, 17 апреля /Синьхуа/ (http://russian.news.cn/cis/2014-04/17/c_133269966.htm)
Если коротко, "а чего вы хотели?"
"Запад посеял семена конфронтации, разжигая недовольство и провоцируя беспорядки. Они превратили искры протеста в Украине в огонь, который разгорелся.... баланс сил был нарушен после того, как западные страны дали России почувствовать дефицит безопасности, продвигая границы своего влияния все ближе к Москве."
"США с Европой, как и Россия, упорствуют в своем желании изменить политический уклон Украины, пока Россия активно предпринимает меры в этом направлении, США и Европа с одной стороны не могут не реагировать, а с другой опасаются рикошета со стороны России. Таким образом, Украина под этим «мощным» наблюдением пришла к ситуации, когда она не может выполнить свои обещания, а «потеря» Крыма – это страдания, которые Украине придется взять на себя."
-
Сегодня клиенты из Киева написали, что санатории на юге Украины забиты беженцами из Крыма.
Нас всех лохматят наши СМИ. Их свои, нас наши. Не ожидал,что в 21-м веке в соседних странах возможно настолько не одинаково подавать новости.
Что там происходит, для меня вообще не понятно. Как-то начал я ставить под сомнение 100% правду наших информационных каналов. Нужна ли эта правда, вопрос другой. Может и на самом деле договорились раз и навсегда решить украинский вопрос. Может нам это выгодно,может ЕС и США. А может и тем и другим.
А в это время, кухонные политики, типа меня и большинства обычных пользователей интернета, продолжают обливать друг друга помоями.
-
вопрос: кто эти беженцы из Крыма? как легко люди семьями сорвались с места и уехали, как они могли лишиться документов?
не было бомбежек, авиа-налетов, люди не хватали что можно взять в руки и убегали в чем есть, погромов тоже не устраивали в Крыму.
моя одноклассница в Киеве, активистка, она собирает беженцев, помогает, так же делает им документы.
мое мнение, люди, которым есть что скрывать, криминал, секты, как раз и лишились неожиданно документов, жилья и пр.
-
Сегодня клиенты из Киева написали, что санатории на юге Украины забиты беженцами из Крыма.
Нас всех лохматят наши СМИ. Их свои, нас наши. Не ожидал,что в 21-м веке в соседних странах возможно настолько не одинаково подавать новости.
Что там происходит, для меня вообще не понятно. Как-то начал я ставить под сомнение 100% правду наших информационных каналов. Нужна ли эта правда, вопрос другой. Может и на самом деле договорились раз и навсегда решить украинский вопрос. Может нам это выгодно,может ЕС и США. А может и тем и другим.
А в это время, кухонные политики, типа меня и большинства обычных пользователей интернета, продолжают обливать друг друга помоями.
На счет беженцев, точнее - переселенцев, я не сомневаюсь. По обе стороны. И в Крыму, и в Украине есть люди, не пожелавшие жить там, где так всё для них изменилось.
Но согласна. Ни СМИ, ни политики не говорят всей правды. Ничего удивительного. Не приятна, но уже давно не удивляет откровенная ложь. И именно в 21 веке проявились многие возможности инфо-войны.
Но абсолютно неприемлемо и мерзко в любом веке побуждение к ненависти и пропаганда насилия. И тут меня больше, все же Украинские СМИ удивляют.
А вот интернет-энтузиазм простых людей, верно заметили, ampula, порой зашкаливает. Увы. Со всех сторон.
Может, здесь бы начинать торить тропу к согласию?
Мне кажется, пришло время поговорить о том чувстве, которое постоянно преследует нас в последнее время.
Баллада о ненависти (http://www.odnako.org/blogs/ballada-o-nenavisti/)
-
И Яндекс и Гугл и др. устроены так, что пользователю в первую очередь выдаются сайты из той местности, по которой запрос. По "новости Тверской области"-тверские.
По "Новости Украины" впереди выдаются украинские ресурсы. Поэтому все мы читаем, что написали украинские СМИ.
Беженцы - що це таке? Если выгоняют - таки да. Если по другим причинам - это не беженцы.
Самая большая часть уезжающих сейчас - это украинские военные. Наверно их там было несколько десятков тысяч. Правда, призванные из Крыма остались на месте.
Джемилев пишет, что уедут несколько тысяч крымских татар.
Уедут работники местных офисов украинских политических партий, украинских банков.
Уедут бизнесмены, чей бизнес был завязан только на Украину.
Умножайте это все на 3, учитывая семьи.
-
вопрос: кто эти беженцы из Крыма?
Беженцы - що це таке? Если выгоняют - таки да. Если по другим причинам - это не беженцы.
Самая большая часть уезжающих сейчас - это украинские военные. Наверно их там было несколько десятков тысяч. Правда, призванные из Крыма остались на месте.
Джемилев пишет, что уедут несколько тысяч крымских татар.
Уедут работники местных офисов украинских политических партий, украинских банков.
Уедут бизнесмены, чей бизнес был завязан только на Украину.
Умножайте это все на 3, учитывая семьи.
И Яндекс и Гугл и др. устроены так, что пользователю в первую очередь выдаются сайты из той местности, по которой запрос. По "новости Тверской области"-тверские.
По "Новости Украины" впереди выдаются украинские ресурсы. Поэтому все мы читаем, что написали украинские СМИ. А врут они много. Правда в последнее время тон украинских электронных СМИ несколько изменился. То ли чувствуют, что хунта скоро удерет, то ли увидели, что российский читатель не такой наивный, как украинский.
-
Vn, я Вас поняла, почему без документов целые семьи? Ладно, отец семейства военный, вся семья без документов?
Я думаю все-таки бегут еще те, кому есть что скрывать.
Насчет конца хунты - будем надеяться, хотя много вопросов о Женевской встрече..
-
К сожалению, на все вопросы, мы получим только " правильные" ответы, кстати, диаметрально разные по разные стороны границы. Журналисты стали безпринцыпные, по обе стороны. Врали и наши, и украинские, и СNN, и BBC. Врут в Вашингтоне и Москве, в Брюсселе и Киеве.
Я вообще, после сегодняшнего письма из Киева от знакомых, сам себе неделю тишины объявляю,
иначе, просто шизануться можно.
-
Ещё один альтернативно одарённый
Вы лучше пишите:
"Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям".
Чего зря время то терять :)
-
Еще немного перлов от украинских СМИ
http://www.unian.net/politics/908589-v-kramatorske-tri-ukrainskih-bmp-vyirvalis-iz-okrujeniya-ih-presleduyut-voorujennyie-boeviki-smi.html
В Краматорске колонна украинской техники из трех БМП вырвалась из блокады пророссийских сил, об этом сообщает Громадське ТВ. (реально это БМД-2)
Местные пустились в погоню на четырех авто и квадроцикле.
Хорошо что ополченцы не применили самокаты! А то бы не ушли!
Колонна отправилась в сторону аэродрома Краматорска. Украинские БМП преследует автобус с 30-ю вооруженными террористами.
БМД-2: экипаж - 2 человека, десант - 5 человек. Три брони, на каждой 30-мм пушка и два 7,62-мм пулемета!!! 21 десантник!!! Стесняюсь спросить, а если б за ними погнался троллейбус или ни дай боже трамвай? ???
Началась перестрелка. Колонна свернула в поле между Краматорском и Дружковкой. Автобус продолжает преследование. Наши военные открыли предупредительный огонь из бортовых орудий.
Ну хоть квадроцикл похоже отстал.
Збройні сили України восхищают!
- Мыкола, ты що, з переляку всрався?
- Та ни, Опанас, це не з переляку, це з лютой ненависти!
Память моя выдала мне 1969 год: :D
Когда родной колхоз был занят важным делом-
Посеять на полях гречиху поскорей
Советский мирный трактор подвергся артобстрелу
Шести крупнокалиберных китайских батарей.
Он отстегнул прицеп и запустил локатор,
Работу автоматики проверил поскорей.
Ответил тракторист одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и разогнав реактор,
Он быстро допахал гречиху и овёс.
Поднялся в небеса советский мирный трактор
И полетел обратно в свой родной колхоз.
А после, в интервью какой-то из редакций,
Наш бригадир сказал, как будто невзначай
Что в случае повторения подобных провокаций
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн.
P.S.: Киевская психиатрическая больница №1 выделила 250 тысяч гривен на нужды армии
http://podrobnosti.ua/society/2014/03/19/965565.html
-
К сожалению, на все вопросы, мы получим только " правильные" ответы, кстати, диаметрально разные по разные стороны границы. Журналисты стали безпринцыпные, по обе стороны. Врали и наши, и украинские, и СNN, и BBC. Врут в Вашингтоне и Москве, в Брюсселе и Киеве.
Я вообще, после сегодняшнего письма из Киева от знакомых, сам себе неделю тишины объявляю,
иначе, просто шизануться можно.
Зачем так переживать из-за вранья в СМИ? Врут все. Либо искажая правду, либо замалчивая часть правды, либо преувеличивая. Врут СМИ, врут обычные люди. Это жизнь и обыденность :)
-
Но так ведь уже все разрешилось, как я поняла?
Вот в этом я не уверен. Если исходить из того, что "про-российские" силы контролируются из Москвы - то да. Однако местных там полно, да и "добровольцев" из России тоже. Люди Януковича тоже наверняка там. Для них женевские договорённости пустой звук и команды из Москвы они слушать не будут.
-
"Разрешилось" - это я о той частной ситуации, о которой ScatterSand писал.
А в целом - нет, конечно.
-
Лаовай,агентство УНИАН сообщало: со стороны сепаратистов были Нива, мопед и квадроцикл. ;D
-
Гимн Донецкой Республики. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JgPS1hiLB8k
Динамично и без всяких "ще не вмерла...".
А первая Донецко-Криворожская Республика просуществовала всего один год - с февраля 1918 г. по февраль 1919 г. В Советское время и потом при власти ющенко-националистического правительства говорить о ней было запрещено.
-
Лаовай,агентство УНИАН сообщало: со стороны сепаратистов были Нива, мопед и квадроцикл. ;D
>:(
Ничего, ничего! Слава Белому дому! ЕС слава! Прогрессивные проевропейские силы нашли таки управу на принадлежащие ФСБ и ГРУ России распоясавшиеся боевые автобусы, квадроциклы, мопеды и т.п. ::)
Линия Турчинова обещает быть круче линии Маннергейма.
http://www.kp.ru/daily/26221/3105041/
Великая Украинская Канава - так уже окрестили специалисты эту грандиозную стройку века. Речь идет о противотанковой траншее, которую по указу самозваного и.о. президента Украины Турчинова роют практически по всей украинско-российской границе.
Сегодня пришло сообщение из Сумской области, губернатор которой - Владимир Шульга бодро рапортовал в Киев: "Сейчас нами уже прорыто около 20 километров такого рва шириной 4 метра и глубиной 2 метра".
Однако общая протяженность сумско-российской границы - 562, 5 км. Несложно вычислить, что только на этом участке украинским землекопам предстоит вырыть 4 500 000 кубометров грунта. А на всем протяжении рубежей (около 2 000 км) будет выкопано 16 миллионов кубов. Это почти Беломорканал, объем которого 21 миллион кубов. Грандиозность проекта поражает и захватывает дух! Линия Маннергейма, к слову сказать, всего-то 135 км. Посему Турчиновская канава, несомненно, войдет в историю наравне с инженерным оборонительным сооружением великого финского полководца.
...
На самом деле если бы эту энергию, направленную на рытье канав и на прочую глобальную глупость – да в мирное толковое русло, то Украина могла бы выкарабкаться из кризиса. Но покуда этой страной командуют вот такие головы, то и надеяться украинскому народу не на что.
-
"Дотянулся кровавый Путин" :o
Вот уже от страха перед ним не только продажные россияне и купленные ими "сепаратисты", но и неполживые израильтяне вынуждены участвовать в отвратительной травле руководимой Западом светлой и чистой новой хунты :'(
Вот образчик русской пропаганды >:(
Дело в ракетах
http://www.iton.tv/art/3908/Eksrazvedchik-Yakov-Kedmi-otvechaet-na-voprosy-zritelej/
http://vz.ru/opinions/2014/3/6/675777.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=newsanons
Яков Кедми, военно-политический эксперт, бывший глава израильского разведывательного учреждения «Натив»
На Украине приходит к власти определенная политическая группа, которая намного более экстремистски настроена против России и русских...
Вступление Украины в НАТО для России смерти подобно, поскольку военные базы НАТО на территории Украины превращают в груду металла всю систему противоракетной обороны России и ставят под угрозу даже ракеты среднего радиуса действия и все жизненно важные центры страны. То есть Россия остается без обороны.
Исходя из этого, Россией было принято решение не допустить входа Украины в НАТО, вернуть ее под власть правительства, которое никогда не пойдет на шаг, угрожающий безопасности России.
...
И смена власти на Украине должна произойти с помощью самих граждан Украины. Поэтому Россия не будет вводить свои войска, если только ситуация полностью не выйдет из-под контроля.
Да, Россия будет помогать украинскому населению в юго-восточных районах формировать свою политическую и военную силу, чтобы можно было убрать ту власть, которая, по российским понятиям, нелегитимна и захватила Киев.
...
Если удастся сменить власть мирным путем – никаких проблем. Но если этого сделать не удастся, придется силой. Но силой граждан Украины, а не российской армии.
Что касается возможных столкновений с украинской армией, то украинской армии просто нет. Нет такого понятия. Украинская армия давно разоружена и давно разворована. Есть люди, носящие форму украинской армии, – вероятно, что часть из этих людей попытается помешать российской армии взять под контроль стратегические объекты Украины. Но это не играет никакой роли.
Хочу напомнить, что 60 с лишним лет назад президент страны, которая называется самой демократичной в мире, – Кеннеди – поставил Землю на грань ядерной войны только потому, что советские ракеты появились на Кубе. А сегодня руководство российского государства будет заботиться о безопасности страны.
А как бы мы в Израиле реагировали, если бы, например, «Аль-Каида» или Иран, заключив законное соглашение с Иорданией, разместили систему ПВО на базе новых ракет и систему ракет «земля-земля» в Иордании? Израиль бы обратился в общество озеленения природы?
Речь идет о жизненно важной для России проблеме, поэтому Москва не остановится ни перед чем, никакие санкции не помогут.
Мало того, Россия вряд ли пойдет на какие-нибудь соглашения с Западом, потому что уже были соглашения о роспуске Варшавского договора, который пытался заключить Горбачев, и соглашения о Ливии, и последнее соглашение с Януковичем, просуществовавшее полчаса.
Россия вряд ли пойдет на какие-то соглашения, не стоящие бумаги, на которой они написаны.
Приведу другой пример. В Египте убрали Мурси. Соединенные Штаты объявили это военным переворотом, наложив санкции на новую власть в Египте – и экономические, и военные. Хотя то, что произошло на Украине сейчас, ни в какое сравнение не идет с событиями в Каире. Но в Египте правительство нелегитимное – и американцы применяют санкции. А вот то, что сделали в Киеве на Майдане, исполнено по тем же самым стандартам.
Так что легитимность в данном случае условная, фальшивая, тем более что речь все равно идет о ракетах.
-
Где деньги?
http://vz.ru/opinions/2014/4/18/682760.html
Руслан Карманов, руководитель учебного центра Advanced Training
Я очень часто читаю на украинских форумах две мысли – «Нас все будут кормить» и «Все украл Янукович». С первой, в принципе, все понятно – денег как никто не давал, даже под бешеные проценты в кредит – так и не дает...
Мне интереснее вторая мысль...
Если Янукович все украл, то находящаяся два месяца у руля «власть» элементарно может поднять любые банковские переводы, любые документы по переоформлению имущества и это доказать. Где это?
Когда, допустим, США надо было найти счета Каддафи, это было сделано за 4 (четыре!) дня. Это вообще штука несложная, сейчас на дворе 2014 год, любые документы и переводы ищутся не руками, а доступом к базам данных. Государство, что очевидно, доступ к ним имеет. Где результаты?
Кричать про огромное количество счетов, огромные средства – несложно. Но, пардон, где документы, где поданные в суд иски на признание переводов преступными, где иски в международные суды, которые с удовольствием решат такие вопросы в пользу проамериканского правительства?
Где огромные миллиарды Януковича? Сейчас конец апреля, власть имеет все возможности с февраля. Деньги стране ой как нужны. А тут – не долговые, а украденные, которые надо вернуть.
Нет ли у вас простой мысли, что никаких огромных миллиардов Януковича банально нет, а расследование не ведется, чтобы не быть официально и громко закончено ничем, т.к. если подать иски в международные суды, то скрыть факт получения ответа вида – «счетов нет, ничего не украдено» – не получится, и будет потерян один из мегааргументов против Януковича, а также миф о «ох, вернем миллиарды и заживем безбедно»?
Еще раз – абсолютно все счета тех, против кого велись цветные революции и агрессия США, всегда мгновенно находились – очевидно, что с возможностями США это нетрудно.
Хуссейн, Каддафи – да, миллиарды находились (правда, судьба этих миллиардов потом несколько таинственна, но это другой разговор). Главное – были, изымались, блокировались.
Повторю вопрос. Где огромные несметные богатства Януковича, и как идет процесс их поиска?
-
Яков Кедми сказал одну фразу: "Россия этого не допустит". То есть, не допустит далее наглеть маленьким-маленьким политическим марионеткам (хотя физически некоторые из них с большим ростом).
В марионеточном Южном Вьетнаме был генерал Нгуен Као Ки, которого американцы между собой называли "наш маленький Гитлер". Интересно, как они называют Яценюка & Co?
Laoway, спасибо за начинание в составлении коллекции украинских военно-политических глупостей. Но, великая траншея возможно пригодится для осушения (или орошения, в зависимости от местности) полей.
-
отработка атаки на корабли и самолёты вероятного противника - нормальное явление, любая возможность для этого используется. все последние 60 лет это делали как наши военные, так и противная сторона. и вот вчера эти манёвры ни у кого вопросов не вызывали, а сегодня вдруг им стало страшно и они написали рапорта. и если десять лет назад это были звенья, то теперь - всего ОДИН самолёт? и он так напугал команду? а вы не думали, почему его не сбили? наверное, потому что он такой страшный? или, может, потому, что ничего выходящего за рамки не произошло?
Конечно, наши самолеты десятки лет отрабатывали учебную атаку на настоящую цели. Их экипажи отрабатывали тактику ПВО уже на наших реальных самолтах. И расходились, довольные друг другом ;)
Но там была одна ссылка на версию, что во время полета наши впервые провели испытание станции РЭБ "Хибины".
вот эта версия в видеоформате.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HTvsF_8OEns
К сожалению, речи американцев не разобрать (может, кто-то на слух различит, сквозь перевод). Ролик бы найти оригинальный этой передачи.
Меня несколько смущает выбор самолета. На Су-24М Хибины не поставить, если только выносной контейнер. Если бы это был Су-34 или Су35С ...
Но в то, что американцы перепутали Су-24 с Су-34, верится еще меньше, чем в историю с обдриставшимся экипажем. Модет, Су-34 летел где-то рядом?
Во всяком случае, версия объясняет несколько взвинченную реакцию Пентагона и резкое изменение курса "Кука" в Румынию. История с уволившимся экипажем, похоже, утка.
UPD. http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201404141119-gx7a.htm Может и правда Су-24. Не знаю.
+ ссылка на Reuters: http://www.reuters.com/article/2014/04/14/usa-russia-blacksea-idUSL2N0N60V520140414
-
Очередная байка от ScatterSand, составленная неизвестно кем (не исключено что им самим).
История возможная. В порядке возможной версии, отчасти в русле версии Рины (о чем ниже). В инете гуляет следующее письмо
Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
Как такое могло случиться? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине
Не стану разыскивать первоисточник и не буду говорить за весь Крым. Только за Севастополь. в котором бывал раза 4 за последние 7-8 лет. Дык вот, отношение к мове описано совершенно точно.
Я поначалу подтрунивал (по глупости) над знакомыми, что у них все надписи на мове. Потом почуствовал, что давлю на болевую точку и перестал. Жена сказала как-то: Севастополь- единственный город, где нет хохлов. До этого мы постоянно пересекались с украинцами то в Париже, то в Барселоне, то в Стокгольме. В Питере их полно. А тут только русская речь. Культурноая или не очень,
Среди севастопольцев есть один знакомый, очень похожий на человека из истории ScatterSand (сокурсник жены). Его просто передергивало от мовы. Тут вчера звонит. Я с ним начинаю говорить и чувствую, что у них там какая-то пьянка и отчетливо распевают "ты ж меня пидманула ...". Я в шоке: ты же укропесен на дух не переносишь. И его ответ, ради которого все это и пишу: "а не по*** ли теперь"?
А ведь и правда. Теперь мова не инструмент насилия оккупационного режима. Значит, теперь можно.
-
Линия Турчинова обещает быть круче линии Маннергейма.
Вот запустят крокодилов - ни один враг не пройдет ;)
http://ic.pics.livejournal.com/marv/29043303/7306654/7306654_original.jpg
-
Журналисты стали беспринципные, по обе стороны. Врали и наши, и украинские, и СNN, и BBC. Врут в Вашингтоне и Москве, в Брюсселе и Киеве.
Я вообще, после сегодняшнего письма из Киева от знакомых, сам себе неделю тишины объявляю,
иначе, просто шизануться можно.
Я тоже задумываюсь об этом... Потому что реально можно шизануться.
Вчера Песков рассказал на ТВЦ, в каком ужасе были его европейские коллеги, когда видели по ТВ, как русские обращаются с руководителем украинского ТВ канала. (Хорошо известный нам репортаж о том, как заставляли увольняться руководителя ТВ канала, за то, что он показал обращение Путина по поводу Крыма). В европейских новостях это тоже показывали, но только люди, которые на него наезжали, по комментариям журналистов, были россияне... Ведь они нас не различают, мы и сами друг друга не различаем, разве что по мове... Представляете, какой ужас.?!! Наши наезжают на руководителя украинского телеканала, да еще в хорошо всем нам запомнившейся форме?!!
То есть любая информация может быть раскрашена в любые цвета... Чем руководствуются журналисты? Да, по-разному, кто-то искренне верит, что дела обстоят так (особенно европейцы - потому что для них украинцы, они по-прежнему русские, равно как и многие другие гораздо менее похожие на нас граждане бывших советских республик), кто-то просто ведет информационную войну (работа такая), кто-то искренне заблуждаясь, пересказывает услышанный звон. Да и дураков, извините, тоже хватает среди журналистской братии.
Я не знаю, показывали ли этот сюжет на Украине, и если показывали, то с какими комментариями... Но лично меня такая вот интерпретация повергла в ужас.
Еще я хочу объяснить, почему мне понравился анекдот про то, как два батальона дошли до Киева, превратившись в 10 дивизий... Вовсе не потому, что мне кажется, что война - это хорошо, упаси Бог от такого развития событий! Просто этот анекдот о том, как много на Украине людей, которые верят России, и видят в ней освободителя, а не захватчика.
Украина сейчас переживает тяжелые времена. Люди, которые сейчас у власти, не справляются с ситуацией. Они принимают глупейшие решения, посылая войска на Юго-Восток. На Юго-Востоке очень сильна тенденция отделения от этого кошмара. Кому это надо? Ни в каком сне мне не хотелось бы видеть Украину, развалившуюся на части, разодранную на куски. Там очень много наших военных, но это не те военные, которых прислала Россия, это те люди, которые остались на Украине после развала СССР, то есть украинцы по гражданству. Не секрет, что многие оставались на Украине, я сужу по своим родителям, по их друзьям. Климат лучше, земля чудесная, сама Украина в составе СССР жила получше, чем РФ. Да что говорить, в стране огромное количество русских (не россиян), которые там не гости, им есть, что защищать, они защищают СВОЙ дом.
И еще, и мы, и украинцы, никогда не были сильны в умении просто выслушать собеседника, просто попытаться его понять. Мы не видим оттенков, у нас или черное, или белое... Мы эмоциональны, мы со всей горячностью сердца отстаиваем свое мнение, нас зашкаливает. В этом мы реально народы-братья.
Нам надо успокоиться, нам необходимо убрать зашкаливающие эмоции, где-то даже перемолчать.
Самое главное, нужно согласие внутри Украины, украинцам необходимо услышать друг друга, понять друг друга. Сохраните свое государство, пусть оно процветает, пусть люди в нем чувствуют себя в безопасности, чтобы у них не было даже идеи присоединения к другому государству. Не потому, что нельзя, а потому что в СВОЕЙ стране хорошо. Пусть все живут и нормально работают в СВОЕЙ стране...
-
Гимн Донецкой Республики. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JgPS1hiLB8k
Динамично и без всяких "ще не вмерла...".
А первая Донецко-Криворожская Республика просуществовала всего один год - с февраля 1918 г. по февраль 1919 г. В Советское время и потом при власти ющенко-националистического правительства говорить о ней было запрещено.
зайду через прокси, послушаю гимн города, где родилась.
Мне рассказывали в нелециприятном тоне, как над Новоазовской районной администрацией вешали флаг ДНР.
-
Ещё один перл своременной украинской политики:
"МВД Украины просит экс-бойцов "Беркута" вернуться"
http://top.rbc.ru/politics/20/04/2014/919185.shtml
Теперь осталось попросить бойцов 25-й бригады аэромобильных войск Украины вернуться, которую Турчинов расформировал своим указом три дня тому назад.
Эти люди, они каким местом думают? Покрайней мере точно не головой...
-
Да! Так и вижу как все бойцы "Беркута" ломанутся защищать убивавших, сжигавших и калечивших их бандерлогов.
Вспомнился анекдот:
Великая Отечественная война. Украина. Предатель сдал партизанский отряд. Фашисты захватили партизан.
Ведут их на расстрел мимо предателя, который сидит с карателями у костра, жрет немецкий шпиг и пьет шнапс. Бывшие товарищи с ненавистью глядят на предавшую их сволочь.
Тот, увидев это, прерывает свою трапезу и с искренним удивлением спрашивает:
"Хлопцы, да вы шо? Обиделись шо ли?"
-
Они уже вплотную приблизились к европейским ценностям
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/8240-u-kraya-voronki.html Видео "ВКонтакте" (в Китае можно смотреть)
Охранники блокпоста киевской хунты возле с. Червоний чабан (Херсонская обл., Каланчацкий район), развлекаются тем, что изображают из себя немецких юберменшей, призывающих сдаться в плен «русского Ивана», как это делали в отношении их предков нацисты.
P.S.: Думаю, стоит повторить ответ "европейцам" и их прихлебателям А.С. Пушкина
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
...
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
-
И снова о деньгах. Возможные источники для Украины.
США направили на Украину сотрудников ФБР, (http://news.rambler.ru/24608377/) министерства юстиции и министерства финансов для содействия властям Киева в возвращении украинских активов за рубежом, сообщает госдепартамент США.
По информации пресс-службы ведомства, группа экспертов будет консультировать украинское правительство по вопросам «расследования и сбора доказательств, необходимых для возвращения украденных активов, находящихся за рубежом».
29 апреля США и Великобритания проведут многостороннюю встречу с участием украинских чиновников и их коллег из финансовых центров ключевых стран для координации усилий по поиску украденных активов, говорится в сообщении госдепа.
Что-то было у нас про золото партии и ФБР или ЦРУ?
В Нацбанке Украины всерьез рассматривают возможность применения кипрского сценария (http://finance.rbc.ua/rus/nbu-rassmatrivaet-kiprskiy-stsenariy-spaseniya-problemnyh-12042014131700) к разрешению проблем крупнейших банков, которые из-за девальвации и оттока вкладов могут оказаться на грани банкротства. Об этом пишет "Зеркало недели. Украина" со ссылкой на свои источники.
Этот сценарий предусматривает капитализацию банков за счет крупнейших вкладчиков, которым будет "предложено" поменять их вклады, превышающие гарантированную государством сумму, на акции банка.
-
И о самом главном забыла))) К слову о гимнах. Вот он, образец смысла и содержания http://www.youtube.com/watch?v=2ZzKAMvACj4 (http://www.youtube.com/watch?v=2ZzKAMvACj4) " Вежливые люди" Как поэтично. Без слёз смотреть не могу. Модератор: далее удалено. Участников форума обсуждать не надо.
-
А можно краткое содержание?
Я, например, сейчас в Китае (как и достаточно высокий процент форумчан), а Youtube здесь не работает. Посему нет возможности воспринять этот аргумент. :)
-
Ах да, про Youtube забыла. Итак, текст
Вежливо люди с вежливым взглядом
Вежливо смотрят, вежливо просят.
Просто стоят они вежливо рядом,
Просто оружие вежливо носят.
Все будет хорошо, отлично будет!
Победы предков нас вперед зовут.
Живи, страна, а вежливые люди
Отчизны честь и славу сберегут.
Вежливы каски, вежливы лица,
Вежливы даже стальные машины.
Вежлива наша родная столица,
О вежливых людях слагая былины.
Ну и так далее про "вежливых людей". Я когда первый раз услышала, сразу подумала, что фейк- всё ещё верю в Россию. Но нет, это академический ансамбль песни и пляски Российской Армии имени Александрова. Они ведь и гордятся им http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/23/1019203-kak-sozdavalsya-gimn-vezhlivyie-lyudi-otkroveniya-avtorov.html (http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/23/1019203-kak-sozdavalsya-gimn-vezhlivyie-lyudi-otkroveniya-avtorov.html)
-
Вот такой современный фольклер.
Песня 'проста, безыскусственна, благородна, энергична'.
А то, что знаменитый хор исполнил, ну так они и про козлика серенького у бабушки пели.
Вам еще Няш-мяш надо послушать.
-
Вот такой современный фольклер.
Песня 'проста, безыскусственна, благородна, энергична'.
А то, что знаменитый хор исполнил, ну так они и про козлика серенького у бабушки пели.
Вам еще Няш-мяш надо послушать.
Радует, что вы не пытаетесь убедить меня в том, что гимн хорош. Каким бы простым и безыскусным он не был, исполнили его всерьёз и пишут про него всерьёз. У него есть автор. И исполнять его ещё не раз будут. Одного понять не могу-неужели для вас это не перебор?
Ну а няш-мяш слышала. Один раз-с меня достаточно. Скажите, а в России все "дуры не на своём месте" пользуются такой популярностью? Или только те, что в Крыму?
-
Одного понять не могу-неужели для вас это не перебор?
Все люди разные. Для меня уже майдан был "перебором". Для Вас - нет. Для кого-то и нынешний бардак не является "перебором" :)
-
Радует, что вы не пытаетесь убедить меня в том, что гимн хорош. Каким бы простым и безыскусным он не был, исполнили его всерьёз и пишут про него всерьёз. У него есть автор. И исполнять его ещё не раз будут. Одного понять не могу-неужели для вас это не перебор?
Для меня не перебор, но ирония. Как и мем 'вежливые люди', который мне нравится.
Скажите, а в России все "дуры не на своём месте" пользуются такой популярностью? Или только те, что в Крыму?
Вопросы с имплицитным утверждением крайне не тактичны.
То, что Вы написали в кавычках, у меня вызывает, как минимум, сомнения. Вы компетентны в этой области и хорошо знаете этого человека?
-
Вы компетентны в этой области и хорошо знаете этого человека?
Нет, не знаю. И не буду искать информацию о ней, что нибудь типа "была ранее уволена за несоответствие, является любовницей Аксёнова". Не буду, хотя наверняка похожая и имеется) Мне достаточно фотографий в красных туфлях, да на красном плюшевом диване, чтобы составить своё приблизительное мнение об этом человеке. Вот как хотите-достаточно. И будь это другая девушка, никак не связанная с этой патриотической истерией, думаю и вам было бы достаточно)
-
Чтобы остановить бессмысленное противостояние двух славянских наций надо понять причины его возникновения.
Вот, ещё 4 года назад ЧВС уже бил набат тревоги, но всем в России было не до этого http://www.rg.ru/2014/04/18/chernomyrdin.html
Вот ещё, вычитал на ФБ:
Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.
1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников".
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке - чаще всего вы лично не знакомы.
7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.
9. Оставайся всегда Человеком, не забывай о Боге и помни пункт 1.
-
А почему из Киева и.о. И весь кабинет не приедет в восточные регионы. Слишком занят? И почему вперёд себя пускают армию? Боится? Ну а тогда, что это за власть которая прячется за санкции, бряцает ржавым оружием, посылает проклятья???
Глядя на то, что делает Турчинов, Яценюк и т.д. очень сложно не поверить, что вопрос уже решён.
-
Я реально считаю, что ни кто, ни куда не будет вводить Российские ВС, за исключением, того о чем говорил Лавров. Просто Украине не дадут денег.... Это дешевле, чем воевать против братского народа, правительство которого, продало РФ за 30 серебряников. Был бы внеблоковый статус, и ЕС и США отвалили бы и может Крым бы был тамже.
-
http://www.e-news.in.ua/news/8522-perestrelka-nachalas-na-okraine-slavyanska-est-ubitye-i-ranenye.html
В Славянске серьезные бои. Спецназ, национальная гвардия и Правосеки, зарубежные наемники из частной военной компании на бронетехнике при огневой поддержке вертолетов штурмуют город. Есть убитых и раненные.
Реально хунта развязала гражданскую войну.
Мне помнится бандеровцы в качестве добровольцев воевали против нас в первую (видел лично) и вторую чеченские войны, а также на стороне грузин в августе 2008 г. (в первую очередь, в системе ПВО). Долг платежом красен!
Думаю, что нам тоже стесняться не стоит. Можно разрешить массовый заезд на Украину для помощи местным силам самообороны добровольцев из России. Желающие найдутся. Будет как в Испании в 1930-х годах объединенные силы местных и интернациональных бригад против фашистов (испанским помогали немецкие и итальянские, здесь американские).
P.S.: Киевская хунта принимает решения строго по указке Вашингтона. Военная операция началась на следующий день после визита директора ЦРУ. А сейчас активная фаза сразу после визита вице-президента Байдена.
-
http://www.e-news.in.ua/news/8522-perestrelka-nachalas-na-okraine-slavyanska-est-ubitye-i-ranenye.html
Спецназ, национальная гвардия и Правосеки, зарубежные наемники из частной компаний на бронетехнике при огневой поддержке вертолетов штурмуют город.
И все с визиткой Яроша в потайном кармане. Хотя, конечно же, активная фаза АТО это не повод для шуток. Наконец то активная.
-
Нет, не знаю. И не буду искать информацию о ней, что нибудь типа "была ранее уволена за несоответствие, является любовницей Аксёнова". Не буду, хотя наверняка похожая и имеется) Мне достаточно фотографий в красных туфлях, да на красном плюшевом диване, чтобы составить своё приблизительное мнение об этом человеке. Вот как хотите-достаточно. И будь это другая девушка, никак не связанная с этой патриотической истерией, думаю и вам было бы достаточно)
Ну и приемчики Вы применяете в дискуссии. ;D Каких-то книг начитались?
Хоть бы вопрос поставили в выделенной фразе. Или это попытка укрепить свою правоту за счет собеседника, приписав ему некое мнение?
Так вот, НЕТ, мне было бы НЕ достаточно и даже не столь важно знать о личной жизни человека и вкусах в одежде, чтобы составить мнение о его профессионализме.
Зато достаточной была некоторая информация, из которой я могу сделать первичный вывод, что Н.Поклонская достойна эту должность занимать:
- Решительность и профессионализм в делах, которые она вела, включая громкое дело известной ОПГ и за что она получила высокое звание.
- Смелость продолжать работу после покушения (или даже двух, по некоторым сведениям, поинтересуйтесь, почему у нее такая манера речи).
- Принципиальность и верность своим убеждениям, раз она добровольно подала в отставку с прежнего места работы и заняла нынешний пост, когда это было опасно и, на сколько я знаю, не каждый был готов.
Это только первичный мой вывод. А дальше видно будет.
-
Ну и приемчики Вы применяете в дискуссии. ;D Каких-то книг начитались?
)))Книги, приёмчики. Ещё что? Выставленная в публичный просмотр безвкусная, неоднозначная фотография-это непрофессионально. Она ведь не массовиком-затейником работает) Вот поэтому и достаточно. Хотя, вспоминая ваши слова про "Аксёнова-надежду для Крыма", "Витренко-вполне разумно о ситуации на Украине" я конечно зря к вам со своими замечаниями)
-
Вам таки шашечки надо или ехать?
Вам честный смелый прокурор нужен или стилист с безупречным вкусом?
Вы лучше вспомните вороватую, двуличную и истеричную бывшую любовницу Лазоренко Тимошенко.
-
И все с визиткой Яроша в потайном кармане. Хотя, конечно же, активная фаза АТО это не повод для шуток. Наконец то активная.
Наконец то?!
А Вы знаете, милая девушка, что такое очередь из крупнокалиберного пулемета БТР в человека? Или как выглядит залп неуправляемых ракет с вертолета по городским кварталам?
Ну-ну! Но не стоит радоваться раньше времени.
P.S.: Полагаю, что после действий хунты на Востоке мало у кого останутся сомнения о насущей необходимости присутствия российских военных в Крыму перед и во время референдума.
P.P.S.: Я так понимаю, что Ярош на Украине как жена Цезаря - вне подозрений?
-
Наконец то?!
А Вы знаете, милая девушка, что такое очередь из крупнокалиберного пулемета БТР в человека? Или как выглядит залп неуправляемых ракет с вертолета по городским кварталам?
Ну-ну! Но не стоит радоваться раньше времени.
P.S.: Полагаю, что после действий хунты на Востоке мало у кого останутся сомнения о насущей необходимости присутствия российских военных в Крыму перед и во время референдума.
Вы как бы угрожаете? Радоваться. Раньше времени.
Нет, не знаю я и знать не хочу. И кроме сепаратистов никто знать не хочет. А они именно потому, что знают, видимо и зовут на защиту мирное население, женщин с детьми. Чтобы встали щитом.
-
http://www.youtube.com/watch?v=GxERVHfF4JM
-
Угрожаю?! Помилуй Бог!
Очереди из крупнокалиберных пулеметов по людям и НУРСами с вертолетов по городской застройке сейчас в Славянске.
Но они же люди второго сорта, не так ли?
И поскольку на Украине очень плохо стали изучать мировую историю и историю России, то напомню:
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.»
Это известная фраза Александра Михайловича Горчакова.
-
Угрожаю?! Помилуй Бог!
Очереди из крупнокалиберных пулеметов по людям и НУРСами с вертолетов по городской застройке сейчас в Славянске.
Но они же люди второго сорта, не так ли?
Ой, а можно ссылочку, вернее две. Одну там где "с вертолётов по городской застройке сейчас в Славянске", а вторую- где я про людей второго сорта. Взрослые ведь люди.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023476/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023476/)
-
Мне достаточно фотографий в красных туфлях, да на красном плюшевом диване, чтобы составить своё приблизительное мнение об этом человеке.
Люблю фильм один (http://films.imhonet.ru/element/213302/movie-online/) с Алисой Бруновной в роли судьи Ковалёвой из провинциального городка, так вот там про Вас, председателя исполкома как с Вас писали, ему тоже внешнее заменяло сущность (сразу приходят на ум руки Лаврова и Ваше показательное к ним отношение ;D).
«Меня выбрали судьёй в 25 лет.
…
Вызвал меня как-то на приём председатель исполкома, говорит: «Елена Михална, я слышал, Вы катаетесь на коньках в красной шапочке с помпоном? …ПрихОдите на каток и запанибрата толкаетесь там с молодежью. Придётся Вам кого-нибудь из них судить, и у них уже не будет уважения к Вам».
Что вы думаете? Сняла я эту шапочку с помпоном и спрятала навсегда. А красное мне очень к лицу. …
Разве от простоты и естественности человек меньше становится? Для меня это какой-то своекорыстный вопрос. Я хочу понять, как можно добиться большего в жизни – минимальным или максимальным сопротивлением окружающей обстановке?»
Чем должен быть обит диван и какой цвет обуви уместно носить в свободное от работы время, чтобы Вам потрафить? ))
-
Чем должен быть обит диван и какой цвет обуви уместно носить в свободное от работы время, чтобы Вам потрафить? ))
Да да, красная шапочка с помпоном и красный плюшевый диван это, конечно, одно и то же)))Абстрагируйтесь и представьте свою первую мысль при взгляде на фото незнакомой девушки возлежащей в красных туфлях на красном плюшевом диване? Ещё и с плохой причёской))) Ну и всё на этом, мне про Наталью Поклонскую сказать больше нечего. Так что увольте)
-
Наконец то активная.
Рады? Правосеки тоже в доле деле? Приехали к Коломойскому чтобы получать по 10 тыс. долларов за убитого брата-славянина?
-
Да да, красная шапочка с помпоном и красный плюшевый диван это, конечно, одно и то же)))
А что если Вы опять ничего не поняли? ))
Вы привязываетесь к предметам, а надо - к поступкам.
Абстрагируйтесь и представьте свою первую мысль при взгляде на фото незнакомой девушки возлежащей в красных туфлях на красном плюшевом диване?
Я свечки не держу, и вообще это как-то пошловастенько.
Нормальный диван, зря Вы эту суету вокруг него развели. Уж не Волочкова на песочке нагишом.
Ещё и с плохой причёской)))
Заметила, что мужчинам разных стран очень нравится её облик, причём мужчины не всегда пророссийские )) - японские, в частности, хотя уж у них-то красавиц полно). Поэтому злорадные женские выпады в сторону её внешности попахивают элементарной завистью.
И вправду, мелко замыкаться на её внешности. А по сути, по-моему, Вам нечего написать - тут как и с Сергеем Викторовичем, - ни кистями, ни штанами не вышел, хоть убейся. А ещё неувязка - в министры вышел. С Вашими критериями там должны сергеи зверевы обитать. Они-то уж понатворили бы делов... Зато гламурненько ))
-
Рады? Правосеки тоже в доле деле? Приехали к Коломойскому чтобы получать по 10 тыс. долларов за убитого брата-славянина?
Нет, не рада конечно. Чему уж тут радоваться. Но хотелось бы, чтобы эти уроды сидели. Про убитого брата-славянина можно опять же ссылочку. Только ж про убитого, не про задержанного диверсанта, ок.
Помнится в марте вы( вообще, не конкретно вы) тут жизнерадостно обсуждали что нет российских военных в Крыму, это "вежливые люди". Сейчас то чего не придумано милого и весёлого названия людям с автоматами АК-100? Недоработка, и поговорить получается не о чем. И песню написать не о ком.
-
Я свечки не держу, и вообще это как-то пошловастенько.
Вот!!! А я о чём вам твержу.
-
Недоработка, и поговорить получается не о чем.
Недоработки ищите в МО Украины.
Бунт резервистов 93-й мехбригады МО Украины в Днепропетровской области.
После того, как видеозапись бунта в армии стала достоянием общественности, пресс-офицер регионального центра МО Украины объявил, что, приехали родственники резервистов и провезли алкоголь. На этой почве и возник конфликт. Позже он сообщил, что на самом деле это были учения, военные якобы отрабатывали вариант бунта, а мобилизованные подыгрывали им.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5L58JxrO744
http://www.youtube.com/watch?v=pwIQXM6uZq4
-
Color
вообще то это нонсенс. Как не могло быть военных в Крыму, если там находилась/находится база ЧМ РФ.Они там были. Когда я на одном украинском форуме спросил, как можно ввести войска туда, где они уже есть, меня забросали какашками, утверждая, что я зазомбирован российскими СМИ. На счет "зеленых человечков" действительно, много кто был введен в заблуждение заявлением Путина. В оправдание данного действа могу только сказать одно, Россия действовала точно так же, как действовала бы та же Америка в подобной ситуации.
-
Вот!!! А я о чём вам твержу.
О чём-то своём, видимо.
А я - о том, что некрасиво валять человека в грязи, совсем его не зная. По фотографии. Зная, впрочем, тоже некрасиво. В общем, леди - будьте джентльменами! ;)
-
Недоработки ищите в МО Украины.
Ну и? Недоработки мы найдём, исправим их со временем, только как это связано с АК-100, вежливыми людьми, песнями о них и "убитыми братьями-славянами"?
-
В оправдание данного действа могу только сказать одно, Россия действовала точно так же, как действовала бы та же Америка в подобной ситуации.
И как россиянам теперь с этим жить, даже не знаю))) А если серьёзно, подскажите, весь Крым это была база ЧФ? Просто может я чего не знаю, что знали вы.
-
Ой, а можно ссылочку, вернее две. Одну там где "с вертолётов по городской застройке сейчас в Славянске", а вторую- где я про людей второго сорта. Взрослые ведь люди.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023476/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023476/)
Пока, слава Богу, не было. Но это только пока. Логика развития событий может к этому привести.
Александр Зубченко. Штурм Славянска требует артподготовки и авиаудара
http://www.visti.tv/new.aspx?newsid=24190#.U1k23aJVXFx
После двухчасовой армейской операции с использованием бронетехники штурм Славянска захлебнулся... На протяжении сегодняшнего дня, а также ночи повторной попытки «зачистить» Славянск уже не будет. Столкнувшись с серьезным сопротивлением повстанцев, командование «антитеррористической операции» в очередной раз заговорило об успешном выполнении плана по «полной блокаде города».
На самом деле идти дальше они просто не решились, поскольку понимают, с какими потерями могут столкнуться. Эффективность бронетехники в условиях городского боя крайне невелика. Она очень уязвима, учитывая наличие у повстанцев РПГ. Это один из факторов, обусловивших провал третьего этапа «антитеррористической операции».
Передовые части украинского спецназа, наиболее подготовленные по сравнению с общим уровнем «военным материалом», имеющимся в распоряжении временной киевской власти, за время двухчасового боестолкновения оказались полностью деморализоваными. Они отказались продвигаться вперед, требуя предварительного подавления огневых точек и укрепленных позиций повстанцев с помощью нанесения авиаударов. Однако это требует принятия политического решения на уровне временного исполняющего обязанности главнокомандующего. Военные настаивают на письменном приказе. Александр Турчинов, по сведениям из достоверных источников, орет благим матом на всех, требуя полной зачистки сепаратистов до 30 апреля, однако бумагу подписывать отказывается.
Валентин Наливайченко, который буквально пару дней назад в красках расписывал, как с помощью блестяще организованных и спланированных спецопераций он за 24 часа разблокирует все захваченные административные здания, предпочитает отмалчиваться. Более того, его пресс-секретарша Марина Остапенко буквально навзрыд стала вещать о запуганном и затерроризированном местном населении, которое хочет мира и спокойствия, признает киевскую власть, однако с упорством встает живым щитом на пути продвижения сил, участвующих в «антитеррористической операции». Она даже не замечает очевидного логического противоречия в своих словах. Ну не может «запуганное» и «затерроризированное» население по своей воле собираться возле административных зданий и с иконами ждать приезда бронетехники. Тут другое. И это понимают организаторы и исполнители АТО, которые сталкиваются с сопротивлением народа, а не кучки повстанцев, поддерживаемых русскими диверсантами.
Маленький городок, население которого едва превышает сто тысяч, оказался неприступной крепостью. Дело даже не в баррикадах из песка и захваченных БМД. У армии нет никакой поддержки. И это делает невозможным проведение собственно антитеррористической операции, как постоянно анонсируется. Это должна быть полноценная армейская спецоперация со всеми ее атрибутами: артиллерийская подготовка, авиационные удары, использование гранатометов и другого тяжелого вооружения...
Надо понимать, что путей к отступлению у высшего руководства антитеррористической операции и лично у Александра Турчинова, взявшего на себя непосредственное управлении АТО, нет. Амеры им нарисовали четкую картинку: если вы до 30 апреля не восстановите контроль над Донецкой областью, то сорвете нам президентские выборы, а в начале лета можете смело отбывать в теплые края без всяких гарантий вашей безопасности.
-
А тем временем:
"Сергей Шойгу: Российская армия начала учения в приграничных с Украиной районах"
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29187#ixzz2zp6DbOiM
В прошлый раз закончилось отделением Крыма...
-
А если серьёзно, подскажите, весь Крым это была база ЧФ? Просто может я чего не знаю, что знали вы.
Раньше почти половина Крыма. :)
Взгляните на карту.
http://defendingrussia.ru/infographics/bazirovanie_rossijskikh_vojsk_v_krymu
На конец февраля 2014 года российские войска дислоцировались на территории Крымского полуострова в соответствии с российско-украинскими соглашениями по Черноморскому флоту: 31-го испытательный центр, аэродром Гвардейское, а также пункты ВЧ связи в Ялте и Судакcком районе и военного санатория в Ялте. России на правах аренды перешли главная бухта Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров ЧФ и водолазным полигоном, Казачья бухта, где размещается бригада морской пехоты, и Южная бухта. В Стрелецкой бухте совместно базировались корабли российского и украинского флотов при контроле Черноморского флота над береговой инфраструктурой бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу Черноморского флота, десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома — всего более тысячи объектов в Крыму. Российские ВС имели право размещать на территории Украины до 25 тысяч своих военнослужащих, а также до 24 артиллерийских систем калибра более 100 мм и 132 бронемашин в частях морской пехоты ЧФ и 22 боевых самолётов морской авиации наземного базирования. По российским данным, на начало марта 2014 года контингент российских войск на территории Украины составлял около 16 тысяч человек. Украина не денонсировала соглашения с Россией, а превышение предельной численности российских войск, определяемой этим документом, зафиксировано не было, что позволило российскому руководству отвергать обвинения в «оккупации» Крыма
P.S.: А теперь весь Крым. ;)
-
Ну а няш-мяш слышала. Один раз-с меня достаточно. Скажите, а в России все "дуры не на своём месте" пользуются такой популярностью? Или только те, что в Крыму?
Наталья Владимировна Поклонская, родилась в 1980 году
В 2002 году окончила филиал Харьковского университета внутренних дел в Евпатории. Затем работала в органах прокуратуры Украины, пройдя путь от помощника прокурора до исполняющей обязанности прокурора Республики Крым. Помощник прокурора Красногвардейского района Крыма (2002—2006), помощник прокурора г. Евпатории (2006—2010). В 2010—2011 годах работала в прокуратуре Крыма заместителем начальника отдела надзора за соблюдением законов спецподразделениями и иными учреждениями, которые ведут борьбу с организованной преступностью.
В 2011 году была государственным обвинителем на громком процессе экс-депутата Верховной Рады Крыма и бывшего директора футбольного клуба «Таврия» Рувима Аронова[7] (дело ОПГ «Башмаки» — одной из крупнейших организованных преступных группировок Крыма 1990—2000-х годов, занимавшейся рэкетом, грабежами и убийствами).
В 2011—2012 годах занимала должность симферопольского межрайонного природоохранного прокурора, руководила Симферопольской межрайонной природоохранной прокуратурой.
С октября по декабрь 2012 года работала начальником отдела участия прокуроров в рассмотрении дел апелляционным судом Крыма. С декабря 2012 года по март 2014 года занимала должность старшего прокурора 2-го отдела процессуального руководства досудебным расследованием и поддержания государственного обвинения управления надзора за соблюдением законов органами внутренних дел Главного управления надзора за соблюдением законов в уголовном производстве Генеральной прокуратуры Украины.
25 февраля 2014 года, во время кризиса на майдане в Киеве, написала рапорт об увольнении, обосновав своё решение тем, что «стыдно жить в стране, где по улицам свободно разгуливают неофашисты и диктуют свои условия так называемой новой власти». Однако начальство предложило ей уйти в отпуск. Наталья поехала к матери в Симферополь, где и предложила свою помощь правительству Крыма, чтобы не допустить повторения киевских событий.
11 марта 2014 года решением Совета министров Крыма советник юстиции Н. В. Поклонская назначена на должность прокурора Автономной Республики Крым, после того как трое кандидатов-мужчин, заместителей бывшего прокурора республики Вячеслава Павлова, отказались её занять.
27 марта 2014 года, приказом Генерального прокурора Российской Федерации Юрия Чайки, исполняющей обязанности прокурора Республики Крым Наталье Поклонской присвоен классный чин старшего советника юстиции. 11 апреля 2014 года Юрий Чайка лично вручил Наталье Владимировне удостоверение сотрудника прокуратуры Российский Федерации.
4 апреля 2014 года и. о. прокурора Крыма Наталья Поклонская санкционировала операцию сотрудников УФСБ России по республике Крым по задержанию помощника прокурора Ялты Евгения Помелова. Сотрудника ялтинской прокуратуры задержали в момент получения взятки от жителя города в размере 7,5 тысяч гривен. Следственный комитет РФ по Республике Крым возбудили уголовное дело по части 3 статьи 290 Уголовного кодекса России «дача взятки должностному лицу за совершение заведомо незаконных действий».
Заметьте, эта няша некоторым мужикам может дать фору: 12-летний стаж работы в правоохранительных органах, за которые она пережила ряд покушений, последнее из которых было совершено уже после того, как её назначили на высокую должность. Расследовала жуткие преступления, в том числе была прокурором в деле преступной группировки «Башмаки», обвинявшейся в организации умышленных убийств, совершенных с особой жестокостью. В частности, она оспорила решение киевского суда об отмене тюремного заключения одному из лидеров группировки Рувиму Аронову, бывшему владельцу ФК «Таврия». После этого Поклонскую зверски избили в собственном подъезде в Евпатории. В результате покушения наблюдается парез некоторых щёчных ветвей левого лицевого нерва — именно поэтому у неё такая мимика.
-
Наталья Владимировна Поклонская
Она мало того что Наталья, так ещё и Владимировна, вот зараза) А биографию славную состряпали, это признаю.
-
В прошлый раз закончилось отделением Крыма...
Ну так вперёд, к новым свершениям. Весь мир ждёт с нетерпением)
-
После двухчасовой армейской операции с использованием бронетехники штурм Славянска захлебнулся...
Украинская армия в полную силу воевать не будет. А спецназа СБУ и МВД на весь Юго-Восток не хватит. Через месяц и они станут разбегаться - кто в росссийский спецназ, кто в польский.
Вообще-то армии как таковой на Украине никогда не было. Казацкие отряды совершали налеты на крымских татар. Иногда они грабили и убивали мирное население, в основном, поляков и евреев.
Были смелые набеги даже на Турцию. Но, в результате, казацкая Украина так и не смогла сделать постоянный выход к Черному морю. Это пришлось делать Екатерине 2-й.
-
Помниться из Киева любили кричать "Где бандеровцы?". Да вот они. Жаль только в Китае недоступно. Можно попробовать через VPN.
http://blog.i.ua/community/2399/1401969/
"Мифические" бандеровцы...
5.04.14, Свидомисть - это диагноз
1. http://youtu.be/afrXa-qsLfo - Убийство людей под Корсунем радикалами правого сектора.
2. http://youtu.be/noGc5Quf-3M - Выстрелы, коктейли Молотова, ослепительные гранаты радикалов, приехавших в Харьков.
3. http://youtu.be/oQ8JoA-__Fc - Провалившаяся провокация радикалов в Харькове.
4. http://youtu.be/KrJC6rU9lG0 - Школьная линейка в Дрогобыче, Львовская область. Лозунги: "Одна мова, одна нация, одна батьковщина, це - Украина! Москаляку на гилляку. Кто не скачет - тот москаль!"
5. http://youtu.be/wvcPnY0QG7k - Нацисткие лозунги правого сектора в Днепре. Население города: "Бандера - пидорас! #######ы!" Нацисты: "Москаляку на гилляку! Коммуняку на гилляку!". Закончилось избиением и унижением (нацисты харкали в лицо) нескольких днепропетровских украинцев радикалами.
6. http://youtu.be/t6UCPBiU8GY - Украинское телевидение. Донецкие - второй сорт. Донецк/Луганск - депрессивные регионы, Луганска нету как области; и нету там рабочих мест. Над населением Донецка смеются: не могли получить образование, чтобы переехать оттуда.
7. http://youtu.be/pn4WjN_Dpcc - Представители ВО "Свобода" избивают директора киевского Первого национального канала за то, что в эфире этого канала было показано выступление Путина о присоединении Крыма. Украинская демократия и свобода слова во всей красе. Ролик активно трут на ютубе из-за нарушения прав какого-то украинца, так что вот зеркало: http://vК.com/video-19279447_168308010
8. http://youtu.be/IAcIFK74zYc - Люстрация украинского врача-педиатра, по признаку того, что он когда-то состоял в партии "Партия Регионов". Люстрируют молодые националисты (18-25 лет).
9. http://youtu.be/3qPthOZ0v-8 - Лозунги "Москалей на ножи!"
10. http://youtu.be/EOVnsd6e4_Y - Лозунги "Бандера - наш герой!" "Кому принадлежит Киев - нам!" "Хватит бухать - Пора воевать!" "Москалей на ножи! На ножи! На ножи!" "Один за всех - и все за одного!"
11. http://youtu.be/KX_ja9OezuE - "Москалей на ножи! На ножи! На ножи!" "Коммуняк - на ножи! На ножи! На ножи!"
12. http://youtu.be/t9ctrhH4A54 - "Батька Бандера прийдет - порядок наведёт! Москалей на ножи! На ножи!"
13. http://youtu.be/yCCH1BTLFro - Одесса. Митинг бандеровцев, Фарион. Лозунги "Москалей на ножи!"
14. http://youtu.be/g3M1vw4qHyw - То же, Одесса.
15. http://youtu.be/lSGqlV65TwI - Злобные бандеровцы. Лозунги "Геть москаля! Убей москаля!" "Москалей на ножи!"
16. http://youtu.be/EWVRnwgk3C8 - Свободовец передаёт привет от Гитлера смелому русскому журналисту, который заступился за евреев.
17. http://youtu.be/69AUAmIdlMc - Киевское метро. Лозунг "Бей Москаля!", направленный против одного из украинских пассажиров. Именно на этот ролик поступил комментарий со стороны свидомых: "Они же просто дети!".
-
Жителей Юго-Востока убивали нацисты в форме спецназа МВД
На форуме украинской правды в теме "с такими патриотами Киселеву и Яроша не надо" - размещены фото нацистов из Социал-Национальной Ассамблеи, с автоматическим оружием в форме спецназа МВД , едущих после убийства жителей Юго-Востока:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214918982
-
Помниться из Киева любили кричать "Где бандеровцы?". Да вот они. Жаль только в Китае недоступно. Можно попробовать через VPN.
Титанический труд) И когда успели?. Только главный ролик забыли, под названием "Это Харьков, детка" http://www.youtube.com/watch?v=9G6bMheayBQ (http://www.youtube.com/watch?v=9G6bMheayBQ)
-
Ну так вперёд, к новым свершениям. Весь мир ждёт с нетерпением)
Ну, ваши то тоже радуют мир весьма замечательными "отжигами".
Только они у них идут по принципу "Хотели как лучше. Думали что выйдет как всегда. А получилось еще хуже." :)
Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает начальнику разведки:
- Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?!
- Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?!
- А Ляшко?
- А эти из Свободы - Мирошниченко и прочие?
- Там вообще наши агенты есть?!!
- Что значит - закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино???!!!
Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
- Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер:
- Почему Музычко не уберегли?
-
Ну, ваши то тоже радуют мир весьма замечательными "отжигами".
Только они у них идут по принципу "Хотели как лучше. Думали что выйдет как всегда. А получилось еще хуже." :)
Вы думаете? А по моему, всё по плану. Но это только по моему.
-
Тогда я вынужден признать, что план на Украине один из самых забористых планов в мире. :)
-
Ну так вперёд, к новым свершениям. Весь мир ждёт с нетерпением)
В июле в Совбезе ООН будет председательствовать Руанда. Украина надеется на нее?
-
В июле в Совбезе ООН будет председательствовать Руанда. Украина надеется на нее?
? А Россия, видимо только на неё и надеется)
-
? А Россия, видимо только на неё и надеется)
С чего это России надеяться на Руанду, ведь она голосовала по Крыму за Украину? Вы и продолжайте на нее надеяться.
-
Деградируют украинские силовики, деградируют...
"– Сейчас украинские военные находятся в одном километре от города. Уходя, они забрали воду, сигареты, еду и тоже отошли. Солдаты явно голодные. В первую очередь они воруют еду."
http://www.zercalo.org/news.php?id=1388
А на днях в аэропорту Краматорска один спецназовец убил другого. Официальная версия — что-то типа "в темноте принял за сепаратиста".
Да, и у правосеков не все ладно. С недели две назад в здании мэии Киева стреляли в зам. мэра, теперь вот в друг друга. Один убит.
http://www.zercalo.org/news.php?id=1390
Ну, а про бунт в части в Днепропетровске я уже писал. Там кстати, один их факторов недовольства - тоже голод.
Я же говорю, у Украины не было армии и не будет.
-
Коренное население Закарпатской области объявило о независимости области от "неньки". Русины населяли эту местность с древних времен.
http://novorus.info/news/policy/15489-zakarpatskaya-oblast-byvshey-ukrainy-obyavlyaet-o-svoey-nezavisimosti.html
А остальное население - это скорее смесь венгров, поляков и румын, чем славяне.
-
С чего это России надеяться на Руанду, ведь она голосовала по Крыму за Украину? Вы и продолжайте на нее надеяться.
Только Руанда? Мы надеемся на здравый смысл, ну и ещё на то " что в мире есть Добро". Прямо как Фродо Беггинс.Это я шучу, не переживайте, хотя...добро-зло, Средиземье-Мордор...Какая удивительная параллель.
-
Одна из колонн армии РФ вечером была уже под Гуково, а это 4,5 км. от украинской границы, так что если ночью начнётся серьёзный штурм Славянска, то к утру она будет уже там...
-
Так спешат, всё на своём пути сметают. "В двух ДТП с участием боевой техники РФ погибли четыре человека" http://censor.net.ua/news/282612/v_dvuh_dtp_s_uchastiem_boevoyi_tehniki_rf_pogibli_chetyre_cheloveka (http://censor.net.ua/news/282612/v_dvuh_dtp_s_uchastiem_boevoyi_tehniki_rf_pogibli_chetyre_cheloveka)
-
Только что прочитал, что в Крыму убили подростка, за отказ говорить по-русски. Украинский ресурс. Color, а Вам не стыдно, за ваши СМИ, вашу армию, копанки на Донбассе, дикое желание усидеть на двух стульях, за ваших президентов и министров ( за их трусость и продажность)..
Я так понял в Украине хотят стать частью Европы? Но ведь так же не станешь!
-
Только что прочитал, что в Крыму убили подростка, за отказ говорить по-русски. Украинский ресурс. Color, а Вам не стыдно, за ваши СМИ, вашу армию, копанки на Донбассе, дикое желание усидеть на двух стульях, за ваших президентов и министров ( за их трусость и продажность)..
Я так понял в Украине хотят стать частью Европы? Но ведь так же не станешь!
Подростка убили, вернее забили до смерти, предположительно, за то что он говорил исключительно на украинском языке. Он родом из Ровно. За что мне должно быть стыдно? За то что МЫ меняем СВОЮ страну?
-
Ну да ладно. А ещё тех, кто по-украински говорит, едят в России.
-
Ну да ладно. А ещё тех, кто по-украински говорит, едят в России.
Это вы искромётно "съезжаете"))) Нет не едят, но думаю,что если два украинца сегодня где-нибудь в России, в каком-нибудь общественном месте захотят поговорить между собой на родном языке, скандал, возможно и с мордобоем, неизбежен. Ну согласитесь, что так и будет.
Истерят, боятся бандеровцев, а в итоге получается как в Ровеньках, Донецкой обл. http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/5347006551970/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/5347006551970/) или как в Харькове 13 апреля http://censor.net.ua/photo_news/280873/prorossiyiskie_boeviki_razgromili_stantsiyu_harkovskogo_metro_foto (http://censor.net.ua/photo_news/280873/prorossiyiskie_boeviki_razgromili_stantsiyu_harkovskogo_metro_foto)
-
Это вы искромётно "съезжаете"))) Нет не едят, но думаю,что если два украинца сегодня где-нибудь в России, в каком-нибудь общественном месте захотят поговорить между собой на родном языке, скандал, возможно и с мордобоем, неизбежен. Ну согласитесь, что так и будет.
Вы, видимо, судите по себе...в России все спокойно...на скольких языках говорят в России, любая страна может позавидовать... :)
-
...но думаю,что если два украинца сегодня где-нибудь в России, в каком-нибудь общественном месте захотят поговорить между собой на родном языке, скандал, возможно и с мордобоем, неизбежен.
Сначала Вы говорите "но, думаете", то есть предполагаете, а в конце предложения уже — "неизбежен". Вот так и работают ваши СМИ, делая из предположнений твердые выводы, и Вас зазомбировали.
А украинские политики занимаются самозомбированием. Я посмотрел несколько видео с Тягнибоком и в Раде и на митинге, посвященном УПА, и другие. Говорит долго, заводится как один известный перосонаж в Германии. После каждого выступления аж дрожит и подпрыгивает.
Истерят, боятся бандеровцев ...
Может быть бандеровцев вообще не было? Были вначале протобандеровцы, а затем в начале 20 века оформилось националистическое движение. Кажется историческими фактами являются евреейские и польские погромы на западной Украине, начиня с 17 века и по 1941 г.
-
Сначала Вы говорите "но, думаете", то есть предполагаете, а в конце предложения уже — "неизбежен". Вот так и работают ваши СМИ, делая из предположнений твердые выводы, и Вас зазомбировали.
Вас смущает моя фраза "я думаю, что скандал неизбежен" ? И поэтому по вашему я зазомбирована?
Ну а теперь, та-дам! Назовите мне, пожалуйста, хотя бы пять фамилий современных бандеровцев-фашистов, ну и факты погромов ими организованных, именно погромов) Очень вас прошу.
-
COLORу.
Вы уже так ПЕРЕУСТРОИЛИ свою страну по проекту Евро-Америки, что от неё НИЧЕГО не осталось!!!! Хотите Вы того или нет, но Вы сами её затолкали в вырытую ВАШИМИ псевдо-правителями яму. И возврата к прежнему уже нет. Все мосты сожжены. И Россия вот здесь, как раз и не при делах. По крайней мере в количественном и качественном сравнении с американскими инструкторами-дрессировщиками. И это очень хорошо видно даже на официальных протокольных съемках. Что один, что другой ваши вожди бегают как балванки-болонки за очередным заморским хозяином в ожидании косточки.
Вот и закончилась идиотская сказка про ВЕЛИКИХ УКРОВ. И если сейчас произойдет распад нынешнего политического образования под название Украина, то вспомните Золотую Рыбку ВЕЛИКОГО ПУШКИНА. Вы вернетесь туда откуда пришли. Не было НИКОГДА ВЕЛИКОЙ Украины. Это были земли РОССИИ. А Украина - это ЗЕМЛИ У КРАЯ РОССИИ. И государственности как таковой тоже не было.
А передача Крыма из состава РСФСР в состав УССР внутри государства СССР была глупая шутка Никиты Сергеевича Хрущева, на которую в то время никто не обратил внимания, так как это было всё НАШЕ ОБЩЕЕ.
А что за 20 лет незалежности Вы создали прогрессивного в Крыму и в регионах. Да, в Киеве, было более-менее цивильно. А на перефирии: ни в коммунальное хозяйство, ни в инфраструктуру практически ничего не вкладывалось. Все еще советского периода. Посмотрите на свою, в прямом смысле, голодную Армию (правда местами в НАТОвских шмотках). И вспомните пословицу "Кто перестает кормить свою армию, тот будет кормить чужую".
И не надо потом плакать о случившемся. Это вопрос ближайшего времени! И все притензии - в зеркало!
-
COLORу.
Вы уже так ПЕРЕУСТРОИЛИ свою страну по проекту Евро-Америки, что от неё НИЧЕГО не осталось!!!! Хотите Вы того или нет, но Вы сами её затолкали в вырытую ВАШИМИ псевдо-правителями яму. И возврата к прежнему уже нет. Все мосты сожжены. И Россия вот здесь, как раз и не при делах. По крайней мере в количественном и качественном сравнении с американскими инструкторами-дрессировщиками. И это очень хорошо видно даже на официальных протокольных съемках. Что один, что другой ваши вожди бегают как балванки-болонки за очередным заморским хозяином в ожидании косточки.
Вот и закончилась идиотская сказка про ВЕЛИКИХ УКРОВ. И если сейчас произойдет распад нынешнего политического образования под название Украина, то вспомните Золотую Рыбку ВЕЛИКОГО ПУШКИНА. Вы вернетесь туда откуда пришли. Не было НИКОГДА ВЕЛИКОЙ Украины. Это были земли РОССИИ. А Украина - это ЗЕМЛИ У КРАЯ РОССИИ. И государственности как таковой тоже не было.
А передача Крыма из состава РСФСР в состав УССР внутри государства СССР была глупая шутка Никиты Сергеевича Хрущева, на которую в то время никто не обратил внимания, так как это было всё НАШЕ ОБЩЕЕ.
А что за 20 лет незалежности Вы создали прогрессивного в Крыму и в регионах. Да, в Киеве, было более-менее цивильно. А на перефирии: ни в коммунальное хозяйство, ни в инфраструктуру практически ничего не вкладывалось. Все еще советского периода. Посмотрите на свою, в прямом смысле, голодную Армию (правда местами в НАТОвских шмотках). И вспомните пословицу "Кто перестает кормить свою армию, тот будет кормить чужую".
И не надо потом плакать о случившемся. Это вопрос ближайшего времени! И все притензии - в зеркало!
Знаете, если бы вы были моим знакомым, близким мне человеком, я бы сейчас плакала от обиды. Потому что нельзя в современном мире жить с таким мусором в голове. Это против природы, против истории. Они за это наказывают. Вот потому то и плакала бы. А так как я вас не знаю, и вы не один и не первый с таким мусором, и лично я ничем вам помочь не могу-мне просто неловко и стыдно за вас.
-
Знаете, если бы вы были моим знакомым, близким мне человеком, я бы сейчас плакала от обиды. Потому что нельзя в современном мире жить с таким мусором в голове. Это против природы, против истории. Они за это наказывают. Вот потому то и плакала бы. А так как я вас не знаю, и вы не один и не первый с таким мусором, и лично я ничем вам помочь не могу-мне просто неловко и стыдно за вас.
У Вас из аргументов кроме Слёз и нечего нет за душой - Москва слезам не верит.
И еще - Кровь, которая должна искупить бездарные 20 лет и коррупцию.
Добавлю что даосы могут работать с Мочой - попробуйте , может это поможет издыхающей у-Краине.
-
У Вас из аргументов кроме Слёз и нечего нет за душой - Москва слезам не верит.
И еще - Кровь, которая должна искупить бездарные 20 лет и коррупцию.
Добавлю что даосы могут работать с Мочой - попробуйте , может это поможет издыхающей у-Краине.
А разве это был аргумент))) Это комментарий, всё то у вас вперемешку.А у вас что тогда аргумент? Моча?
Знаете как бывает, случайно увидишь видео с пьяным, который безобразно себя ведёт, и помочь ему не можешь, и настроение испорчено-человек ведь всё таки, а до такого докатился.
-
А разве это был аргумент))) Это комментарий, всё то у вас вперемешку.А у вас что тогда аргумент? Моча?
Знаете как бывает, случайно увидишь видео с пьяным, который безобразно себя ведёт, и помочь ему не можешь, и настроение испорчено-человек ведь всё таки, а до такого докатился.
По Вашей статистике я сделал вывод что Вы живете в Китае, а из ВАшего коммента ,что живете и не знаете о китайской натурфилософии. Иисус брением ( смесь слюны и песка) излечил слепого. Даосы пошли дальше, да они тоже могут работать со слюной, но еще и с мочой. Я не знаю ,чем вернуть духовное зрение Украине, вернуть лад в душу народа, но новую Югославию на юге Беларуси не хочу.
-
color,
Вы, похоже, в курсе киевских дел и персон.
Сейчас и.о. головы администрации и.о. головы Украины, гражданин Пашинский объявил о 2-й стадии штурма Славянска. А спецназ СБУ, судя по высказываю Крутова, против.
Почитал об этом Пашинском в украинском СМИ. Материал 2012 года, то есть задолго до Евромайдана. Характеристика убийственная. Сейчас конечно побоялись бы написать такое.
ДВОЙНАЯ ЖИЗНЬ СЕРГЕЯ ПАШИНСКОГО. ИЗ ТЮРЬМЫ – В КАССУ
http://narodna.pravda.com.ua/rus/politics/5008884e91513/
А в Википедии вот что:
"В декабре 2002 года Генеральная прокуратура Украины предъявила Сергею Пашинскому обвинение в хищении в 1999—2000 гг. 4 млн долларов, а также в совершении ряда мошеннических сделок при получении кредитов от других банков. Был арестован по подозрению в хищении средств, предназначенных для компенсации гражданам, достигшим 80 лет («Сбербанк Украины»). Вместе с тем, Сергей Владимирович остался на свободе."
Ну, и наконец, история со снайперской винтовкой в багажнике.
Какого Вы мнения об этом человеке?
-
Какого Вы мнения об этом человеке?
Напоминаю, пять фамилий современных бандеровцев,и факты по погромам ими организованным. Настоящие фамилии, настоящие факты, настоящие погромы. Всё просто) А уж потом спрашивайте моего мнения)
-
Напоминаю, пять фамилий современных бандеровцев,и факты по погромам ими организованным. Настоящие фамилии, настоящие факты, настоящие погромы. Всё просто) А уж потом спрашивайте моего мнения)
Вы хотите запутать нас формулировками? очевидно, что под бандеровцами подразумеваются все начиная от так называемой "свободы" и до более радикальных организаций типа уна унсо. Т.е. все, кто считает действия бандеры- освобождением Украины.
-
“Максим слушал Гая, его бесхитростные рассказы о строительстве башен противобаллистической защиты на южной границе, как по ночам людоеды подкрадываются к строительным площадкам и похищают воспитуемых-рабочих и сторожевых гвардейцев; как в темноте неслышными призраками нападают беспощадные упыри, полулюди, полумедведи, полусобаки; слушал его восторженную хвалу системе ПБЗ, которая создавалась ценой невероятных лишений в последние годы войны, которая, по сути, и прекратила военные действия, защитив страну с воздуха, которая и теперь является единственной гарантией безопасности от агрессии с севера... А эти мерзавцы устраивают нападения на отражательные башни — продажная сволочь, убийцы женщин и детей, купленные на грязные деньги Хонти и Пандеи, выродки, мразь хуже всякого Крысолова... Нервное лицо Гая искажалось ненавистью. Здесь самое главное, говорил он, постукивая кулаком по столу, и поэтому я пошел в Гвардию, не на завод, не в поле, не в контору — в Боевую Гвардию, которая сейчас отвечает за все...”
Excerpt From: "Обитаемый Остров" Борис Натанович Стругацкий. “Том 5. 1967-1968.” Сталкер, 2001.
This material may be protected by copyright.
Стругацкие гениально описали состояние сегодняшнего российского большинства ищущего своего счастья не в любви и укреплении своей страны, а в ненависти и желании расчленить соседей. Украина недо-страна? Смешно это слышать от тех, кто полностью отдал последние остатки свободы и гражданских прав за сомнительное право враждовать со всем вменямым большинством современного мира. От тех, чье благополучие зависит сугубо от цены и спроса на нефть и газ.
Сейчас Россия напоминает брошенного мужа-психопата, который не может простить новый выбор бывшей жены, засылает к ней в дом то хулиганов, то наркоманов, которые то кислотой в лицо норовят плеснуть, то бритвой полоснуть, лишь бы не дать ей быть свободной. Это не показатель любви и силы. Это показатель подонства и слабости. Впрочем, что можно ожидать от лидера страны, который даже своей бывшей считает возможным нового супруга подбирать. Тут все по Фрейду и точно.
-
Вы хотите запутать нас формулировками? очевидно, что под бандеровцами подразумеваются все начиная от так называемой "свободы" и до более радикальных организаций типа уна унсо. Т.е. все, кто считает действия бандеры- освобождением Украины.
Нет, не хочу запутать. Ну это же "ваш" аргумент, это же "вы" спасаете восток Украины от бандеровцев. Назовите хоть одного уже. И обозначьте от каких их, бандеровских, зверств спасать надо. На востоке истерия уже на спад пошла. Пока боялись бандеровцев пришли "зелёные человечки" и прекрасно показали кого и почему надо бояться. Или вот в Харькове, мучительно, ещё с декабря боялись-"вот, едут, вот-вот прямо сейчас приедут". И что? Приехали и показали.Только не бандеровцы. А "тётечки" уже в такой истерике, что пинали пацана с проломленным черепом окровавленного. http://censor.net.ua/news/281237/aktivisty_opoznali_jenschinu_dobivavshuyu_izbityh_lyudeyi_v_harkove_videofoto (http://censor.net.ua/news/281237/aktivisty_opoznali_jenschinu_dobivavshuyu_izbityh_lyudeyi_v_harkove_videofoto) Одну из тётечек на видео опознали-задержали. Думаю больше пинать не будут.
-
Сборная нац-предателей в сборе! Ура! Сейчас узнаем правду о русских свиньях.
Давайте, давайте фактов по-жарче. ... Детей едят, подростков мочат, 1200000 беженцев из Крыма заполонили санатории вокруг Киева, кто не достаточно хорошо и быстро изъясняется по-русски на электр ческий стул. За правду на костёр. Путинойды наше время настало!!!
-
Сборная нац-предателей в сборе! Ура! Сейчас узнаем правду о русских свиньях.
Давайте, давайте фактов по-жарче. ... Детей едят, подростков мочат, 1200000 беженцев из Крыма заполонили санатории вокруг Киева, кто не достаточно хорошо и быстро изъясняется по-русски на электр ческий стул. За правду на костёр. Путинойды наше время настало!!!
Бандеровская пропаганда наглая и бессовестная. С необандеровцами невозможно разговаривать с помощью фактов и аргументов. Они будут просто идти напролом,так их обучили.
-
Борьба российских спецслужб в РФ с экстремистами, сепаратистами и террористами в пределах границ РФ признается всеми странами мира включая США, как законной защитой интересов России. Почему Россия позволяет себе поддерживать нечто подобное в Украине?
Есть установленные международным правом современные границы стран и попытка руководства России нарушить это право может привести в будущем к большим сюрпризам относительно территориальной целостности самой России как на ДВ так и внутри страны.
-
Bodiker, вот Вы именно это и объясните, пжл, г-ну Обаме, и напомните Сербию, Ливию, Сирию.
Чё Вы форумчан лохматите, презрение к своей Родине - давно уже не ТРЕНД.
-
Борьба российских спецслужб в РФ с экстремистами, сепаратистами и террористами в пределах границ РФ признается всеми странами мира включая США, как законной защитой интересов России. Почему Россия позволяет себе поддерживать нечто подобное в Украине?
Тогда расскажите, пожалуйста, кто в Украине экстремисты, сепаратисты и террористы? И почему Россия их поддерживает?
-
Тогда расскажите, пожалуйста, кто в Украине экстремисты, сепаратисты и террористы? И почему Россия их поддерживает?
это люди типа Пономарева в славянске, которые берут в заложники мирное население. Похищают и убивают местных депутатов (Рыбак) при содействии наемников граждан рф и российских зеленых человеков с АК-100 и рпг которых в Украине не было и нет на вооружении. Их поддерживает не Россия, а путинская хунта, которой есть только два пути сейчас или в Гаагу вслед за Милошевичем или в Ввалгалу вслед за Каддафи.
"проклятые бендеровцы"кстати спасли "хорошего" Царева от народной расправы и даже не сняли с выборов.
-
Bodiker, Вы наверно, в Славянске, где в заложники берут мирное население, и всё это видели и готовы подписаться под каждым словом, да???
-
Bodiker, вот Вы именно это и объясните, пжл, г-ну Обаме, и напомните Сербию, Ливию, Сирию.
Чё Вы форумчан лохматите, презрение к своей Родине - давно уже не ТРЕНД.
Прежде чем что-то объяснять кому-то объясните для начала что не так с сегодняшними Сербией и Ливией?
С Сирией понятно - маньяка Асада принуждают к миру и честным выборам. Не поймет - пойдет по проторенной дорожке Гитлера, Муссолини, чаушеску и прочих хуссейнов/каддафи
-
Кто реальный хозяин Украины прекрасно показал приезд Дж. Байдена. Приехал директор и поставил ленивых подчиненных перед выбором, либо исправляют "косяк" (АТО) либо всех уволит.
-
А что в Ливии - так?? А в Сербии, где " отжали" колыбель христьянства? То, что чужое, никогда не станет своим, это и про Крым, в том числе, Bodiker, Вы как нипель, только в одну сторону, не надоела? Или платят за это.?
-
Реальные хозяева Украины сейчас сами украинцы и это их исторический шанс. Именно этот факт и этот шанс так страшно пугает Путина и всю его "веселую" компанию вместе с частью одураченого ими населения России. Прежде чем победить внешнего действительно сильного врага, россиянам надо извести своих внутренних глистов и прочих паразитов. Это очень трудно и больно. Отсюда все эти судороги и конвульсии против борьбы соседа со своими паразитами. Трудно видеть соседа который пусть и в муках, но выздоравливает, чем смотреть на свою гангрену которую ты ни сам ни родной доктор лечить не собираетесь.
-
А чё так, очередной русофобский высер и всё. ? А про Ливию, где торжество демократии. ? Кстати, Вы там были, или исключительно всё по CNN и BBC?
-
А что в Ливии - так?? А в Сербии, где " отжали" колыбель христьянства? То, что чужое, никогда не станет своим, это и про Крым, в том числе, Bodiker, Вы как нипель, только в одну сторону, не надоела? Или платят за это.?
Вы уж расшифруйте этот полет ваш полет мыслей. Я априори считаю что все так как есть. Если что то не так - обоснуйте. Что там у кого в Сербии отжали? Примеры и ссылки. Крым это Украина как и Курилы или Калининград -Россия. Никто там референдумы не проводил. Так и кто из нас ниппель? Или платят за это?
-
это люди типа Пономарева в славянске, которые берут в заложники мирное население. Похищают и убивают местных депутатов (Рыбак) при содействии наемников граждан рф и российских зеленых человеков с АК-100 и рпг которых в Украине не было и нет на вооружении. Их поддерживает не Россия, а путинская хунта, которой есть только два пути сейчас или в Гаагу вслед за Милошевичем или в Ввалгалу вслед за Каддафи.
Здесь всё понятно, из каких "СМИ" новости взяты. Не новые и знакомые, уже сто раз опровергнутые "утки", сейчас даже западные СМИ другую песню запели...Пономарёв этим же мирным населением и избран...Рыбак-вообще дело темное...А зеленые человечки так и мерещатся всем, под каждым кустом, с автоматами.
"проклятые бендеровцы"кстати спасли "хорошего" Царева от народной расправы и даже не сняли с выборов.
Не за что было его снимать, итак перебрали с избиением... Мордобой в Украине - "нормальная" реакция в свете последних событий?
При всём безобразии происходящего сейчас, честно сказать, я радовалась, когда услышала из уст Яценюка и Турчинова, что Киев будет вести переговоры с представителями Востока и выслушает их требования. Но, это видимо был отвлекающий манёвр, или же приехавшие "звёзды" из-за океана дали новое напутствие?
-
И про Славянск, как-то мой вопрос замылили.
-
COLORу
А что по вашему понятию является МУСОРОМ в моей голове? Про ВЕЛИКИХ УКРОВ или про то, что такое Украина при Екатерине Второй. Или кто эти земли у турок отбил. Или про государственность Украины.
Если вы верите в ВЕЛИКИХ УКРОВ, то это к сожалению, лечится у специального врача.
А если вы не знаете про все перечисленное ниже, то почитайте Всемирную историю. Эти события не оспариваются даже американскими идеологами.
Кстати, перечитайте Крылова "Мартышка и очки". И подумайте. Крепко.
Вас никто не хочет унизить. То что происходит на Украине всем "не по-барабану". Но идеи Майдана здесь не "прокатят". Здесь люди, в основном, гуманитарии со стажем. И ИСТОРИЮ они знают хорошо. Найдите и почитайте, если раньше не случилось. Думаю, что узнаете много интересного для себя! Удачи!
-
Вы не ответили, ни на один вопрос. Ниппель это Вы и подобные Вам. Время покажет кто прав! За сим удаляюсь из дискуссии, ибо говорить с Вами не о чем, извините!
-
И про Славянск, как-то мой вопрос замылили.
Нет не замылили. Мне достаточно того, что в приграничных областях рф где много украинцев проживает, ни сша ни по мнению тут многих, вассалов украинцев никто власть не захватывает под предлогом защиты прав украиноязычных и отделения Брянска или Ростова от РФ в отдельные республики.
-
Здесь всё понятно, из каких "СМИ" новости взяты. Не новые и знакомые, уже сто раз опровергнутые "утки", сейчас даже западные СМИ другую песню запели...Пономарёв этим же мирным населением и избран...Рыбак-вообще дело темное...А зеленые человечки так и мерещатся всем, под каждым кустом, с автоматами.Не за что было его снимать, итак перебрали с избиением... Мордобой в Украине - "нормальная" реакция в свете последних событий?
При всём безобразии происходящего сейчас, честно сказать, я радовалась, когда услышала из уст Яценюка и Турчинова, что Киев будет вести переговоры с представителями Востока и выслушает их требования. Но, это видимо был отвлекающий манёвр, или же приехавшие "звёзды" из-за океана дали новое напутствие?
Из каких у вас? Какие западные и что запели? Давайте поделимся правдой. Каким населением и на каких выборах был выбран Пономарев? Темное дело это Рыбак, которого зеленые человеки загрузили в свою машину а потом его со следами пыток выловили из реки? При все безобразии происходящего сейчас меня порадовал тот факт на полушарии, что кроме вас и еще одной сепаратистки никто на полушарии не поддержал тему отделения Донбаса от Украины. И это радует!
-
Вот так легко бросаться словами "сепаратисты-террористы" не могу, как вы. Мне хочется единственного, чтобы мои родственники в Украине жили хорошо и счастливо, и чтобы могла к ним в гости приехать, как раньше. Как любила я Украину и как мне нравилось там. Только поэтому вступила в дискуссию с вами. Дай Бог, чтобы всё быстрее закончилось. И знаю точно, что Россия понимает Украину гораздо лучше США и ЕС.
-
Из каких у вас? Какие западные и что запели? Давайте поделимся правдой.
Какой правдой делиться? Вы где её увидели вообще?Вы всё ещё верите вашим-нашим-их(западным) СМИ? Факты из фальшивых "СМИ" перетрясать, да бросьте!
-
А какая ещё правда? Караван идёт и русский платит за всё!
-
Каким населением и на каких выборах был выбран Пономарев?
А каким населением и на каких выборах были выбраны Турчинов и Яценюк, и другие?
-
А каким населением и на каких выборах были выбраны Турчинов и Яценюк, и другие?
Их выбрала Рада. И то только до 25 мая, когда пройдут выборы где будет даже Царев. Извините Путина, Пономарева и других гениев там не будет. Также как и референдумов. Хотите реферндумов и свободы - велкам ту Россия. Там вам покажут кузькину мать за захват зданий, желание референдумов и прочие попытки быть человеком
-
Вот так легко бросаться словами "сепаратисты-террористы" не могу, как вы. Мне хочется единственного, чтобы мои родственники в Украине жили хорошо и счастливо, и чтобы могла к ним в гости приехать, как раньше. Как любила я Украину и как мне нравилось там. Только поэтому вступила в дискуссию с вами. Дай Бог, чтобы всё быстрее закончилось. И знаю точно, что Россия понимает Украину гораздо лучше США и ЕС.
Россия и россияне никогда не были врагами Украины и украинцев. То, что происходит сейчас, это истерики российского ворья, против свержения их младших братьев украинских. Именно поэтому Путин и пригрел Януковича у "его друга" в Ростове и купили ему особняк на рублевке. Россия,Украина и другие страны бывшего союза вернутся к прежним дружеским и выгодным друг для друга отношениям, когда стряхнут с себя всех этих голубых блошек-воришек в виде януковичей, путиных и прочих узурпаторов слова Родина и наймут себе нормальных, сменяемых каждые 4 года менеджеров как это принято во всем нормальном мире, кроме кндр или Лаоса
-
Слон 001
http://vk.com/eysatanovsky
-
Напоминаю, пять фамилий современных бандеровцев, и факты по погромам ими организованным.
Ярош Дмитрий Анатольевич – лидер "Правого Сектора", глава группировки "Тризуб" имени Степана Бандеры".
http://cyber-berkut.org/traitors/0010.php
Слова "имени Степана Бандеры" Вам ничего не говорят?
... меня порадовал тот факт на полушарии, что кроме вас и еще одной сепаратистки никто на полушарии не поддержал тему отделения Донбаса от Украины.
:) Не смешите. Поищите того "москаля", который был бы не рад присоединению Новороссии, в которую входит Донбасс. Смущает только (в том числе и и меня) экономический фактор. Но, Донбасс, Луганск и Харькив экономически мощные регионы. Просто все украинские власти подзапустили промышленность.
По поводу Рыбака может быть тимошенковский след. А на бойцов донецкой армии удобно свалить.
http://therussiantimes.com/news/10470.html
Хотя это может быть и предвыборный вброс псевдокомпромата на Тимошенко.
-
Ещё один альтернативно одарённый
Вы лучше пишите:
"Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям".
Чего зря время то терять :)
Сударь, я не собирался переубеждать никого из участвующих в этой теме, поскольку не знаю никого из них в реальной жизни. Если же я когда-нибудь реально познакомлюсь с кем-то, то ему ещё придётся чем-то заслужить моё желание убеждать его. А пока что я участвую в разговоре, в основном, ради обмена информацией, причём тот, кто открыто обвиняет меня во лжи - хоть явно, хоть иносказательно - может идти к чёрту! >:(
Ну, и ещё я в процессе таких разговоров повышаю своё знание русского языка и осведомлённость в современной политике.
... поэтому сразу перейду к оскорблениям".
Не сразу. Только в ответ на оскорбление в мою сторону (иносказательное обвинение во лжи >:(), как это было.
Можно разрешить массовый заезд на Украину для помощи местным силам самообороны добровольцев из России. Желающие найдутся. Будет как в Испании в 1930-х годах объединенные силы местных и интернациональных бригад против фашистов (испанским помогали немецкие и итальянские, здесь американские).
Это было бы неплохо, однако пока непонятно, как же на границе отличить этих добровольцев от тех, с кем им предстоит бороться, и кто параллельно едет из той же России к нам сюда? Вообще идея хороша: если есть поток из России тех россиян, кого Вы сравнили с фашистами 30-х годов прошлого века, то пусть будет и поток тех россиян, которые желают помогать нам бороться с теми уродами.
Помниться из Киева любили кричать "Где бандеровцы?".
А давно ли так кричали? И по какому поводу? В последнее время - спасибо Путину за это! ;D - всё больше украинцев называют себя бандеровцами.
-
Я как-то не очень рад присоединению областей Украины к РФ. Это у Вас просто, хочу к этому, или к другому, а реально, что за лозунгами? Мне нравится, что распался СССР, точки встали над и. Сейчас заново! Да, Путин в непростом положении, взять себе -аннексия, промолчать - предать русскоязычных. Где выход??
Но, в любом случае, Россия своих не сдаёт, хватило Югославии, позор на всю жизнь!
-
Донбасс, Луганск... экономически мощные регионы.
Правда, при этом дотационные.
-
Хохлы, москали, укры - это провокативная лексика за которую надо банить на полушарии если это реально форум независимых востоковедов, а не программа однако или другой "рюзке мир" форум проплаченный врагами России ныне пока находящимся у власти: кургинян, проханов, лимонов, и прочий шапито под управлением володина (не правосека, а ну вы поняли кого)
-
Ни одна, слышите - ни одна жизнь русского солдата, не стоит вашего будущего. Я, так же , как и Вы, против войны. Разбирайтесь сами!!!
Надеюсь Шойгу вас услышал, и ни один солдат не войдет на территорию Украины. А Крым конечно придется вернуть.Великий народ велик умением признавать свои ошибки и их исправлять.
-
Хохлы, москали, укры - это провокативная лексика за которую надо банить на полушарии если это реально форум независимых востоковедов, а не программа однако или другой "рюзке мир" форум проплаченный врагами России ныне пока находящимся у власти: кургинян, проханов, лимонов, и прочий шапито под управлением володина (не правосека, а ну вы поняли кого)
А вот с этим, согласен. Извините, тоже дал гари, все мы уже давно славяне!
-
Надеюсь Шойгу вас услышал, и ни один солдат не войдет на территорию Украины. А Крым конечно придется вернуть.Великий народ велик умением признавать свои ошибки и их исправлять.
Вернуть кому? Вам? Ничего не треснет, от аппетита?
-
А вот с этим, согласен. Извините, тоже дал гари, все мы уже давно славяне!
Спасибо за понимание. Просто если что-то не так у соседей, это не значит что у них пожар и надо заливать водой. Может у нас самих что-то со зрением и иммунитетом. Надо много думать прежде чем лезть бить соседскую жену за плетень, когда своя изменяет и ворует направо-налево типа сердюковых-Васильевых невиновных и амнистированных
-
Вернуть кому? Вам? Ничего не треснет, от аппетита?
Крым это Украина как Тибет или Синьцзянь - Китай. Кто не согласен пожнет бурю, посеяв ветер.
-
Я как-то не очень рад присоединению областей Украины к РФ. Это у Вас просто, хочу к этому, или к другому, а реально, что за лозунгами? Мне нравится, что распался СССР, точки встали над и. Сейчас заново! Да, Путин в непростом положении, взять себе -аннексия, промолчать - предать русскоязычных. Где выход??
Но, в любом случае, Россия своих не сдаёт, хватило Югославии, позор на всю жизнь!
Да, да, не очень то хочется присоединять. А если жители этих регионов в подавляющем большинстве проголосуют за присоединение, но, Россия откажется? Получится, что сдали своих, не оправдали доверия. А если бандеровцы начнут репрессии? Это сейчас они нерешительные, когда российские части находятся у границы. Думате воинственные заявления Яроша - бред? Будем так считать, а окажется не бред, а реальные намерения? Потом кусать локти?
Всё верили ворогам, они заверяли, что НАТО не пойдет восточнее Германии. А потом говорят, ну что мы можем поделать, страны просятся к нам, не можем отказать. Так они ползком-ползком почти до Москвы дошли. И "братья" украинцы помогли им.
Вот так сами себе и делаем двойные стандарты - считаем, что им можно обманывать, а мы хотим быть какими-то благородными рыцарями, а попросту говоря - простачками.
-
Крым это Украина как Тибет или Синьцзянь - Китай. Кто не согласен пожнет бурю, посеяв ветер.
С 1913 по 1951 год Тибет функционировал как де-факто независимое государство. Однако ни Китай, ни одно из государств-членов Лиги наций официально не признало независимости Тибета.
(Из Википедии)
-
Лукашенко об обстановке в Украине: И Западу, и России надо утихомириться
http://news.tut.by/politics/396790.html
-
COLORу
А что по вашему понятию является МУСОРОМ в моей голове? Про ВЕЛИКИХ УКРОВ или про то, что такое Украина при Екатерине Второй. Или кто эти земли у турок отбил. Или про государственность Украины.
Вот это и является. Самый главный и большой МУСОР, это то что вы искренне считаете себя, во-первых "выше", во-вторых вправе судить наш народ. Я про ВЕЛИКИХ УКРОВ здесь ни слова не сказала, и, более того, я здесь ни разу не оскорбляла россиян.
Да, я осознавала себя украинкой с детства, несмотря на то, что родилась в Бурятии. Помню, как моему детскому возмущению не было предела, когда на утренник к 1 мая роль украинки дали девочке бурятке, а мне дали роль узбечки. Не стоит докапываться какой в этом был смысл для воспитательницы, но так было. Вот наверное и вся история моего национализма. Это преступление? Национализм? А вот в экспедиции, где работали родители, столяр был, "политический", Сверстюк его фамилия.
-
С 1913 по 1951 год Тибет функционировал как де-факто независимое государство. Однако ни Китай, ни одно из государств-членов Лиги наций официально не признало независимости Тибета.
(Из Википедии)
Ну наконец то! На то и нато не признает раскол Украины как не признали независимости Тибета. И первый кто не признает восточных сепаратистов Украины будет Китай
-
Color, мы сегодня одни на этом российском шабаше-рандеву где нет места разуму и беззаконие оплот их доказательств. Вроде бы так. Но таких как мы много, несмотря на то, что имя обманутым пока еще - легион.
Мы просто живем и без оскоблений, ярлыков и другого негатива. Мы просто маленькие люди, которых можно унизить, забанить и опорочить, но но мы всегда встанем Сталинградом против их воровского фронта.
-
Надеюсь Шойгу вас услышал, и ни один солдат не войдет на территорию Украины. А Крым конечно придется вернуть.Великий народ велик умением признавать свои ошибки и их исправлять.
Солдаты нынче ездят. И как только киевские стратеги дадут достаточный повод, въедут тут же. А они дадут.. Донбас обулся и присел на дорожку. Это уже дефакто бывшая территория бывшей Украины.
За вчерашний день украинская армия потеряла один вертолёт пару бтр и ок. 20 человек сдалось в плен. Это 11-ти тысячная группировка, которой противостоит ок. 2-х тысяч плохо вооружонных ополченцев...
Вы собрались победить?
-
Color, мы сегодня одни на этом российском шабаше-рандеву где нет места разуму и беззаконие оплот их доказательств. Вроде бы так. Но таких как мы много, несмотря на то, что имя обманутым пока еще - легион.
Ой как хочется верить, что много. И не потому что нам легче будет, а потому, что в них верю.
Как раз только что послушала-переслушала http://www.youtube.com/watch?v=j7P7YAlPiWE (http://www.youtube.com/watch?v=j7P7YAlPiWE) Ступка читает отрывок из Кобзаря
-
Ну наконец то! На то и нато не признает раскол Украины как не признали независимости Тибета. И первый кто не признает восточных сепаратистов Украины будет Китай
А, это игрища на противоречиях.
Тибет и Китай — политическиое единство. Россия и Новороссия — этнически один народ, несправедливо разделенный хрущевыми и прочими политиканами.
-
Ой как хочется верить, что много. И не потому что нам легче будет, а потому, что в них верю.
Как раз только что послушала-переслушала http://www.youtube.com/watch?v=j7P7YAlPiWE (http://www.youtube.com/watch?v=j7P7YAlPiWE) Ступка читает отрывок из Кобзаря
А мы уже давно послушали, а Вы только спохватились. Yeguofu в своей теме ссылку давал.
Какие еще стихи классиков знаете?
Кстати на Вашу настойчивую просьбу я давал пример современного бандеровца, но, когда Вам невыгодно, Вы замалчиваете. Есть такая организация "Тризуб имени С.Бандеры", который Ярош возглавлял, а затем влил его в Правий сектор. Значит, Ярош - бандеровец.
-
А мы уже давно послушали, а Вы только спохватились. Yeguofu в своей теме ссылку давал.
Какие еще стихи классиков знаете?
Кстати на Вашу настойчивую просьбу я давал пример современного бандеровца, но, когда Вам невыгодно, Вы замалчиваете. Есть такая организация "Тризуб имени С.Бандеры", который Ярош возглавлял, а затем влил его в Правий сектор. Значит, Ярош - бандеровец.
Ну я видела только ссылку где Ступка читает Л. Костенко "Крыла". Если была эта-тем более хорошо, а ещё лучше то, что послушали.
По поводу моей настойчивой просьбы. Пять не получилось, получилась одна, только вот где погромы? Настоящие, непридуманные, с фактическим, неопровержимым подтверждением. Ваш лайфньюс он ведь вездесущий.
-
Тризуб всяко лучшее чем мертвый ленин в мавзолеи и паства его, типа Зюганова или верных вашему сердцу ежовых и бериев. Лучше такие как Ярош чем такие резиновые изделия номер 2 как ельцинские приемники путина врага России
Что это Вы всех в одну кучу свалили. Давайте разберем ее чисто с политической точки зрения потому что как людей я не знаю никого из перечисленных Вами.
Ярош лучше Ежова - согласен.
Ярош лучше Путина? Масштаб не тот, поэтому ответа нет и не будет.
Ярош лучше живого Ленина? Хм... последователь Бандеры лучше классика марксизма-ленинизма? Это как сравнивать национал-социализм с коммунизмом.
Ярош лучше Зюганова. Не согласен, да и опять же масштаб не тот.
-
Ну я видела только ссылку где Ступка читает Л. Костенко "Крыла". Если была эта-тем более хорошо, а ещё лучше то, что послушали.
А, здесь он читает Шевченко, я то думал что Вы дали сслыку на "Крила". Но, Шевченко я не люблю.
По поводу моей настойчивой просьбы. Пять не получилось, получилась одна, только вот где погромы? Настоящие, непридуманные, с фактическим, неопровержимым подтверждением. Ваш лайфньюс он ведь вездесущий.
У Яроша несколько сотен человек, вот вам не 5, а несколько сотен бандеровцев.
Погромы? Майдан - один большой погром.
Вот второй - http://antifashist.com/latest-news/23171-lvov-ohvachen-pogromami.html
-
А, здесь он читает Шевченко, я то думал что Вы дали сслыку на "Крила". Но, Шевченко я не люблю.
У Яроша несколько сотен человек, вот вам не 5, а несколько сотен бандеровцев.
Погромы? Майдан - один большой погром.
Вот второй - http://antifashist.com/latest-news/23171-lvov-ohvachen-pogromami.html
Как же разговаривать с человеком, который думает, что Ступка только одни стихи может читать, и ещё и поучает меня, мол "что ещё из классиков знаете". Даже не знаю. Не подскажете?
Думаете ссылка типа antifashist меня убедит? Это по вашему неопровержимые? Погромы во Львове? Не смешите. Я думала, что хотя бы будет про якобы погром офиса компартии, или дачи Симоненко, или дачи Медведчука. Приготовилась отвечать, что жаль они меня не позвали.
-
Чепушило ты хочешь записаться в этот треш в который упакуют весь ваш российский фреш в цинки груз 200? Если ты и подобные клоуны въедут на территорию Украины вас ждет зомбилнд 2014 в мелкой упаковке. Так что присядь и подумай перед победой. Пока ты только ты только решил поднять власовский флаг со своими упырями - вас уже закатали под 2 метра под асфальт послушной России
Вот ещё одно доказательство, что противник на Украине никакой! Спёкся и впал в истерику. Можно брать голыми руками...
-
Вот интересно, как тут видят антирусисты будущее Украины? Интеграция в ЕС? С Долгом 140 млрд долл, энергоресурсами по рыночной цене.. из Норвегии... ;D .. Сельское хозяйство при интеграции в ЕС куда девать будете? ;D , промышленность чем займёте? Ржавением? ;D Или все дружно, как в Прибалтике - перебазируетесь дешёвыми гастарбайтерами по всему миру? ;D Вот что бы этого не было, и гибнут бойцы вооружённой оппозиции в Краматорске...
А в России Профицит консолидированного бюджета РФ за январь-февраль 2014 года составил 206,315 миллиарда рублей, увеличившись в 2,2 раза по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, следует из материалов Федерального казначейства.
Доходы консолидированного бюджета за первые два месяца года составили 3,58 триллиона рублей, расходы - 3,374 триллиона рублей.
По итогам января текущего года профицит консолидированного бюджета РФ составлял 745,2 миллиарда рублей.
-
Женева, как инструмент
http://www.liga.net/opinion/183449_zheneva-kak-instrument-vse-idet-po-planu.htm?utm_source=opinion&utm_medium=banner&utm_campaign=pravda (http://www.liga.net/opinion/183449_zheneva-kak-instrument-vse-idet-po-planu.htm?utm_source=opinion&utm_medium=banner&utm_campaign=pravda)
-
Опять украинское МВД у граждан Украины денег просит на АТО...
http://russian.rt.com/article/29449
Надо полагать у тех, против которых они это АТО проводят :lol:
-
Опять украинское МВД у граждан Украины денег просит на АТО...
http://russian.rt.com/article/29449
Надо полагать у тех, против которых они это АТО проводят :lol:
Просят деньги на атО, :-[
Очень хочется в натО. 8-)
-
"Давно не бывал я в Донбассе". Исполняет Юрий Богатиков.
http://www.youtube.com/watch?v=n5bFcZfuQXA
Свидомитам тоже можно послушать. ;)
-
Свидомитам тоже можно послушать. ;)
vn, по вам, по-моему, Достоевский плачет. С его то человеколюбием. Персонаж бы получился.
-
vn, по вам, по-моему, Достоевский плачет. С его то человеколюбием. Персонаж бы получился.
Достоевский о свидомитах.
http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=278793
-
Достоевский о свидомитах.
Таки да, плачет))) Надеюсь и вы луковку когда подадите.
-
Таки да, плачет))) Надеюсь и вы луковку когда подадите.
Вам? Может быть и подал бы, но без воды и луковки нет.
Ужасно "человеколюбивые" свидомиты перекрывают воду Крыму.
http://itar-tass.com/politika/1149218
-
но без воды и луковки нет.
Вы, я смотрю, знаток)
А что с водой? Это уже ваши косяки. Люди за воду платят, а вот "Аксёнов" не платит. И к тому же там сложная система насосных станций, которые необходимо обслуживать. Так называемая новая власть Крыма, вероятно, об этом ничего не ведала. Им легче предупредить жителей, что с водой будут проблемы, чем решить эти проблемы. Медальки свои они уже получили, с великим ПУ рядом сфотографировались, им достаточно. Мы чем помочь можем?
-
Вы, я смотрю, знаток)
А что с водой? Это уже ваши косяки. Люди за воду платят, а вот "Аксёнов" не платит. И к тому же там сложная система насосных станций, которые необходимо обслуживать. Так называемая новая власть Крыма, вероятно, об этом ничего не ведала. Им легче предупредить жителей, что с водой будут проблемы, чем решить эти проблемы. Медальки свои они уже получили, с великим ПУ рядом сфотографировались, им достаточно. Мы чем помочь можем?
Значит оставите жителей Крыма без воды из-за не могущих договориться политиков? Да еще неизвестно, кто там прав, кто виноват. По Вашим словам, киевская хунта всегда образчик политической невинности, а затем выясняется обратное. Кстати миллионер-романтик Аваков сказал, что у новой власти появились ростки коррупции.
Еще раз даю ссылку на "Давно не бывал я в Донбассе". Исполняет Юрий Богатиков. а посетители с удовольствием послушают. Или Вам не нравится, что песня на русском?
http://www.youtube.com/watch?v=n5bFcZfuQXA
-
Россия-Украина: в поисках согласия? Нет, не похоже. Я "боролась до последнего" ))) Типа "мир, свет и любовь". Не-а, не получается. Это статья она почти двухнедельной давности. http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/)
"Мы все больше осознаем – это не война Путина с Украиной, это война России с Украиной. И эта война стала точкой невозврата в наших отношениях, поскольку главные бои сегодня происходят на мировоззренческом, а не военном, дипломатическом или информационном фронте."
.....
"Вы так заигрались в слово "фашизм", что не заметили, как сделали фашистом каждого гражданина Украины, который не готов стать гражданином России. Ну подумайте логично, кто больше претендует называться "фашистом" – страна, в которой 0,9% населения поддерживает кандидата в президенты – столь обожаемого российским телевидением лидера радикального "Правого сектора" Дмитрия Яроша, или страна, в которой 80% фактически одобряет аннексию и оккупацию части независимого суверенного государства?"
.....
"Мы способны публично критиковать и осуждать тех политиков, которые мешают нашему движению вперед и подыгрывают вашей пропаганде ("Свобода" и "Правый сектор" – любимая сейчас мишень для критики не только вашего "зомбоящика", но и многих прогрессивных участников Евромайдана). Вы, в свою очередь, пытаетесь оправдать любой бред ваших рупоров пропаганды."
Покурила на балконе,посмотрела на закат, подумала " а что же будет завтра, может война". Вам такого не желаю. Но для себя определила свой предел. За Харьков жизнь не положу-уеду, а вот дальше...
-
Покурила на балконе,посмотрела на закат, подумала " а что же будет завтра, может война". Вам такого не желаю.
Я тоже сейчас много курю и замечу что из моих Дымовых источников - войны не будет, будет такая схватка за Мир, что кто-то костей не соберёт, а от чего- то мокрого места не останется. Правда я не знаю подробностей, будущее покрыто Туманом - "даже Бог не сумеет помочь, если ляжет Туман" ( Дюна)
-
Это статья она почти двухнедельной давности. http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/)
Автор статьи не понимает (а из-за того пудрит мозги читателям, тем самым создавая ложную картину), что россияне видят две Украины - западную и Юго-Восток. И отношение к этим двум частям разное. Бандеровцы - запад. Восток - свои, почти россияне, люди, которых западенцы называют быдлом. Я сужу так потому что есть знакомые, у которых родственники в восточной Украине. Они там морально замордованы Киевом и западенцами.
Да, что там говорить, если на государственному уровне говорится, что если "москвоязычит либо хам, либо оккупант". http://www.youtube.com/watch?v=cQoPSZcov7E
Фарион о русском языке: "На каком гумне он вырос?" http://www.youtube.com/watch?v=xQKXXuN5pg0.
Казалось бы, одна женщина, пусть даже депутат Верховной Рады высказвает свое мнение. Но, нет ее приглашают в лагеря подготовки молодых ниционалистов, где она промывает им мозги, вновь нехорошо говоря о русском языке. Я мог бы привести видеоссылку, но там ненормативная лексика и оскорбления.
-
Автор статьи не понимает (а из-за того пудрит мозги читателям, тем самым создавая ложную картину), что россияне видят две Украины - западную и Юго-Восток.
Ах ты боже мой, Восточная Украина кем и замордована так это ПР( Партией Регионов))) Это они им внушали, что они требуют особого понимания и вообще весь запад кормят. Только статистику не обманешь, Донецкая и Луганская области-самые дотационные. Они гордятся и опираются на шахтёров, так шахтёры своё слово сказали, уж они то реалии угольной отрасли знают получше "тётечек" и пенсионеров-"дедывоевали". И они своё слово сказали.http://www.62.ua/article/520253 (http://www.62.ua/article/520253)
-
Фарион о русском языке: "На каком гумне он вырос?" http://www.youtube.com/watch?v=xQKXXuN5pg0.
Казалось бы, одна женщина, пусть даже депутат Верховной Рады высказвает свое мнение. Но, нет ее приглашают в лагеря подготовки молодых ниционалистов, где она промывает им мозги, вновь нехорошо говоря о русском языке. Я мог бы привести видеоссылку, но там ненормативная лексика и оскорбления.
Точно, давайте я о России буду судить по высказываниям Жириновского. Хотя он "глашатай" и по последним событиям можно сказать, что на нём испытывают будущие официальные высказывания))) Но Фарион? Кто она, как она влияет на политику Украины? Разве что поставляет порции страшилок для Сикилёв.тв) Тем более ссылка на 2012 год, я тогда не смотрела, за всё это время не смотрела, и только у вас нашлось время посмотреть)))
-
И они своё слово сказали.http://www.62.ua/article/520253 (http://www.62.ua/article/520253)
Вот уж, "глас народа".
Во-первых, этот седоволосый дядечка - выходец из западной Украиины (Ивано-Франковск). Поддерживает открытие огня украинскими военными при проведении АТО.
Во-вторых, глава Независимого профсоюза горняков Донбасса. Знаем эти "независимые" профсоюзы и их прикормленных функционеров, выдающих себя за представителей шахтеров. Сидел наверное еще со времен Хрущева.
Цитирую одно его высказывание.
"Пусть с ними разбираются силовые структуры. Вот [в Краматорске] солдат-молодец чеку вырвал из гранаты, [угрожал взорвать толпу], и все [мирные жители бросились] врассыпную. Только так и надо действовать, а не сюсюкать."
Еще.
"На днях на шахте зачитывали документ на украинском языке, и один [шахтер] закричал: "Переводи, я не понимаю". Я говорю: "Сколько лет ты здесь живешь?". Он: "Я здесь родился, но я этот язык не хочу воспринимать". Не хочешь? Чемодан-вокзал-Россия."
Вот так это западенец прикрикивает на представителя коренного населения Донбасса. Насильственная украинизация с использованием своего начальственного положения налицо. Заткнул рот шахтеру, за интересы которого якобы борется. Боролся бы за интересы шахтеров, не получали бы они в полтора раза меньше, чем в соседней Ростовской области. А он фактически является не защитником экономических интересов шахтеров, а проводником политики киевской хунты. Если ты профсоюзный фукционер, занимайся своим делом а не выступай в роли политрука.
-
Точно, давайте я о России буду судить по высказываниям Жириновского.
По Жириновскому можно открыть отдельную тему и не одну. :)
Тем более ссылка на 2012 год, я тогда не смотрела, за всё это время не смотрела, и только у вас нашлось время посмотреть)))
Уважаемая, вот Вы так поверхностно и смотрите.
Знаете, что за профессия, скорее род деятельности - копирайтер. Я пишу статьи для сайтов на различные темы, за исключением новостных и политических сайтов. Приходится перелопачивать пласты информации и излагать ее своим языком, дабы не было плагиата (авторское право знаете ли уважаю и чту как О.Бендер уголовный кодекс) . А кроме того, ПС пессимизируют сайты с скопированным текстом. Не хвастаясь, скажу, что ищу и перерабатываю информацию в 10 быстрее и точнее Вас. Иногда краем глаза заглядываю на этот форум потому что здесь люди образованные и приличные.
-
Вот уж, "глас народа".
Во-первых, этот седоволосый дядечка - выходец из западной Украиины (Ивано-Франковск).
...
"Пусть с ними разбираются силовые структуры. Вот [в Краматорске] солдат-молодец чеку вырвал из гранаты, [угрожал взорвать толпу], и все [мирные жители бросились] врассыпную. Только так и надо действовать, а не сюсюкать."
...
Еще.
"На днях на шахте зачитывали документ на украинском языке, и один [шахтер] закричал: "Переводи, я не понимаю". Я говорю: "Сколько лет ты здесь живешь?". Он: "Я здесь родился, но я этот язык не хочу воспринимать". Не хочешь? Чемодан-вокзал-Россия."
Вот так это западенец прикрикивает на представителя коренного населения Донбасса. Насильственная украинизация с использованием своего начальственного положения налицо. Заткнул рот шахтеру, за интересы которого якобы борется. Боролся бы за интересы шахтеров, не получали бы они в полтора раза меньше, чем в соседней Ростовской области.
Быть родом из западной Украины по вашему преступление? Интересно)))О многом говорит
Про чеку из гранаты. Так там те самые оболваненные тётечки под колёса кидались, думали люди шутить приехали. Пока солдат чеку не вырвал, не разошлись. Хвала ему, а ваша оценка никак не влияет)))Это внутренние украинские дела.
Про украинский язык. Живёшь в Украине-потрудись понимать. Никто не заставляет тебя говорить на украинском. Но не считай, что из-за твоей дуболомности кто то будет тебе условия комфортные обеспечивать. Я приехала из Бурятии, в институт поступила на западной Украине, не помню, чтоб у меня возникали трудности, и в группе были пара москвичек и одна девушка из Молдавии, никто не сопротивлялся. Это НОРМАЛЬНО! Так и должно быть.
Вы там прочитали про шахты в Ростовской области? Их три осталось))) Все принадлежат Ахметову. Если молчите об этом-вы молчите о главном."Ближайшая шахта в Воркуте" так он, по моему, сказал.
-
Россия-Украина: в поисках согласия? Нет, не похоже. Я "боролась до последнего" ))) Типа "мир, свет и любовь". Не-а, не получается. Это статья она почти двухнедельной давности. http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/hetmanchuk/534a9868b726d/)
"Мы все больше осознаем – это не война Путина с Украиной, это война России с Украиной. И эта война стала точкой невозврата в наших отношениях, поскольку главные бои сегодня происходят на мировоззренческом, а не военном, дипломатическом или информационном фронте."
.....
"Вы так заигрались в слово "фашизм", что не заметили, как сделали фашистом каждого гражданина Украины, который не готов стать гражданином России. Ну подумайте логично, кто больше претендует называться "фашистом" – страна, в которой 0,9% населения поддерживает кандидата в президенты – столь обожаемого российским телевидением лидера радикального "Правого сектора" Дмитрия Яроша, или страна, в которой 80% фактически одобряет аннексию и оккупацию части независимого суверенного государства?"
.....
"Мы способны публично критиковать и осуждать тех политиков, которые мешают нашему движению вперед и подыгрывают вашей пропаганде ("Свобода" и "Правый сектор" – любимая сейчас мишень для критики не только вашего "зомбоящика", но и многих прогрессивных участников Евромайдана). Вы, в свою очередь, пытаетесь оправдать любой бред ваших рупоров пропаганды."
Покурила на балконе,посмотрела на закат, подумала " а что же будет завтра, может война". Вам такого не желаю. Но для себя определила свой предел. За Харьков жизнь не положу-уеду, а вот дальше...
Курить лучше бросить. Или курить что-то менее глюциногенное. Послушайте, Вы разве не знаете, что крымская прописка, в украинском паспорте, как "красная тряпка" для сотрудников МВД Украины за пределами Крыма? Причем всё это процветало до известных событий и было реально страшно. Моим знакомым в с.Красное Херсонской обл. сожгли дом, потому-что они русские. Дед заслуженный человек, полковник в отставке, всегда помогал местным. Этакая самостийная зависть чужому благополучию. Что касается западенцев, так все это знают, даже в 70-х там советской власти никто не признавал, так терпели. На хуторах жили своим укладом со своей философией, с бесконечной верой в свою исключительность. Чем-то напоминало Прибалтику. Всё неоднозначно и в России и в Украине, но все эти разности в восприятии можно использовать во благо или вред. Можно обогащать культуры друг друга, основываясь на взаимном уважении, либо то что сейчас.. Вот Вы и подумайте кому и зачем, если всё возможно. Нет в украинской культуре ненависти к русскому, есть некоторые особенности, которыми умело манипулируют заинтересованные стороны.
"Бред ваших рупоров пропаганды", ну знаете, посмотрите Скай ньюс.. Когда упал польский самолет в Смоленске, событие подавалось, как убийство поляков русскими. Шел видеоряд кадров хроники(как бы!) расстрела поляков в советское время и крушения самолета, прослеживалась аналогия, хочу напомнить, это было в 2010. Никакого Крыма ещё даже в перспективе нет.
Украинский народ - мудрый народ , люди разберутся. Не могу даже обсуждать, что между Россией и Украиной может быть война. Дай бог нам всем терпения.
-
Нет в украинской культуре ненависти к русскому, есть некоторые особенности, которыми умело манипулируют заинтересованные стороны.
Украинский народ - мудрый народ , люди разберутся. Не могу даже обсуждать, что между Россией и Украиной может быть война. Дай бог нам всем терпения.
Так и не было.У меня и сейчас нет, пока только злость. Лютая злость)Только представьте на секунду что ваш народ оболгали, перевернули всё с ног на голову, переврали историю. И все ваши российские друзья и недрузья без конца твердят тебе, что ты зомбирована. А ты живёшь такая в Украине, знаешь всю боль потерь, видишь перемены, видишь неперемены, готова бороться за своё лучшее будущее, а тебе без конца, все рассказывают, что "это всё ...ня, мы тут из России лучше знаем, нам всё рассказали". Я не понимаю, как это у путиноверцев получилось. Может 25 кадр))) Вот если и судить Путина в Гааге, то, в первую очередь, за его издевательство над сознанием своего народа, который он ни капли не уважает. Вам, кстати, понравилась его как бы шутка "зачем вам машина, если дороги нет"?
А вот эти страшилки про крымскую прописку, про сожженный дом...давайте я вам страшилок напридумываю. Знаете сколько в Киеве крымчан? В Харькове? Во Львове? Живут прекрасно, учатся, работают, живут одним словом.
-
Так и не было.У меня и сейчас нет, пока только злость. Лютая злость)Только представьте на секунду что ваш народ оболгали, перевернули всё с ног на голову, переврали историю. И все ваши российские друзья и недрузья без конца твердят тебе, что ты зомбирована. А ты живёшь такая в Украине, знаешь всю боль потерь, видишь перемены, видишь неперемены, готова бороться за своё лучшее будущее, а тебе без конца, все рассказывают, что "это всё ...ня, мы тут из России лучше знаем, нам всё рассказали". Я не понимаю, как это у путиноверцев получилось. Может 25 кадр))) Вот если и судить Путина в Гааге, то, в первую очередь, за его издевательство над сознанием своего народа, который он ни капли не уважает. Вам, кстати, понравилась его как бы шутка "зачем вам машина, если дороги нет"?
А вот эти страшилки про крымскую прописку, про сожженный дом...давайте я вам страшилок напридумываю. Знаете сколько в Киеве крымчан? В Харькове? Во Львове? Живут прекрасно, учатся, работают, живут одним словом.
Ну так на Путина у россиян вся надежна - золотой запас России принял в количестве 270 тонн и поднял уже больше чем за 1100 тонн. Средний доход населения увеличился во много раз, уровень жизни возрос во много раз. Я понимаю, что у тех, кто Россию не любит на Путина большой зуб вырос.. но, это, как говорится - лечится.. разными способами.. ;D Путин непреклонно отстаивает интересы России и её народа - чисто бизнес и ничего личного.. Цена на газ какая в мире? Не хочешь у нас брать - пройди по ряду, возьми дешевле.. 8-) Конфетки- шоколадки свои отличные делаем, и в чужих необходимости нету.. ;D Промышленность, особенно частная - растёт как на дрожжах - можете посмотреть таможенную старистику по поставке оборудования в Россию - увидите....
На начало года в России: http://www.sdelanounas.ru/blogs/?page=5
-
Вспоминается одна старая карикатура. Стоит трехглавый дракон у которого две крайние головы явно "собачатся" между собой. Третья, средняя голова немного возвышаясь, обращается к ругающимся: "Ребята, ну вы чего? Мы же все свои!".
Я думаю, что все прекрасно понимают, что эту фастфудную кашу заварили америкосы. А расхлебывать предлагается России. Естественно вместе с Украиной. Да еще за эту кашу денег спросят. Просто так там ничего нет. Это не у русских - этому списали 10 млрд баксов, этому 5... Там все по-другому.....
Но Россия не хочет эту кашу есть. А Штатам это не нравится. Вот и трясут свою грязную ложку с шипением - нате, жрите! А политика - это ГРЯЗЬ! И там нет белых и пушистых. Там все в чужих крашеных шкурах.
Но надо понимать и жителям нынешней Украины, что дальне плыть как плылось раньше - НЕЛЬЗЯ. Нет старого - ЛАСКАВО ПРОСИМО! Есть - НЕ ПРЫТУЛЯТИСЯ! Нельзя ночью гадить на участок соседа за то, что у него есть колодец, а у тебя его нет. А утром с невинным взором идти к нему за водой. Сосед все увидел.
Дальше выбор не большой. Или в Европу с ЕЁ ценами и и разноцветными ценностями с опцией "за все - платить". Или ЖИТЬ и строить свое БУДУЩЕЕ с сохранением своей национальной культуры, но на коротком жестком поводке у России. Пока писал, подумал, а в первом случае поводок тоже будет. Только красивый. И с удавкой. Кому-то в Европе будет и неплохо. Например, Порошенко-Тимошенко. А вот Тететане и Дедькемыколе - не знаю...... И вообще, хорошо там где нас нет.
Украине для Европы нечего серьезного предложить на продажу, кроме своих долгов. А там таких украин своих полно. Заокеанские благодетели тоже не очень-то торопятся раскошеливаться. За старое - не отработали. Кстати, много ли они из обещанного Ёлкину подогнали?? Чего-то запамятовал.
-
Фарион о русском языке
Я думаю, что все прекрасно понимают, что эту фастфудную кашу заварили америкосы.
Задолбали упоминаниями об этой дуре >:( и подобными конспирологическими рассуждениями >:(.
Украинский народ - мудрый народ , люди разберутся.
Ваши бы слова да в уши россиянам с Путиным во главе.
-
Не хвастаясь, скажу, что ищу и перерабатываю информацию в 10 быстрее и точнее Вас.
Лучше меньше, да лучше!
"На днях на шахте зачитывали документ на украинском языке, и один [шахтер] закричал: "Переводи, я не понимаю". Я говорю: "Сколько лет ты здесь живешь?". Он: "Я здесь родился, но я этот язык не хочу воспринимать". Не хочешь? Чемодан-вокзал-Россия."
Вот так это западенец прикрикивает на представителя коренного населения Донбасса.
Напоминаю факты. Есть нация под названием "украинцы". Эта нация имеет свой уникальный язык. Эта нация имеет своё государство под названием "Украина" (где живут и другие нации, если угодно это отметить).
Далее. Вот этот шахтёр живёт в государстве под названием "Украина" уже, думаю, не менее 25 лет. Вообще-то, может быть, что ему уже лет 30 или 40, но я приблизительно указал минимум. То есть не будет маловероятным то, что этот шахтёр живёт в государстве под названием "Украина" всё время начиная с обретения политической независимости в 1991 году.
Далее. В данной ситуации этому шахтёру не требовалось говорить на государственном языке. Ему требовалось лишь воспринимать текст, который, очевидно, не почти содержал малоупотребительных в обычной жизни слов. Я делаю уточнение насчёт "малоупотребительных", поскольку вполне представляю себе ситуацию, когда в разговоре следует употреблять такие слова, и это является проблемой. Вот, например, я несколько лет назад в Киеве сдавал экзамен по философии. В быту я никогда не испытываю затруднений при понимании украинской речи и практически не имею проблем, когда общаюсь по-украински с украиноязычным собеседником. А вот говорить на философские темы с использованием специальных терминов мне было бы трудно (не понимать, а говорить), но это затруднение легко разрешилось - преподаватель почти сразу предложил мне, если я хочу, говорить по-русски.
Так вот, внимание, вопрос! Из-за какого чёрта этот шахтёр позволяет себе так громогласно чванится своей неспособностью понимать государственный язык той страны, в которой живёт??? Адекватные люди не требуют от него, чтобы он в разговоре с ними говорил по-украински; я много раз был свидетелем того, как люди в разговоре друг с другом употребляют русский и украинский язык, но при этом прекрасно понимают друг друга.
-
Я приехала из Бурятии, в институт поступила на западной Украине, не помню, чтоб у меня возникали трудности, и в группе были пара москвичек и одна девушка из Молдавии, никто не сопротивлялся.
Напоминает пресловутую "дочь офицера" ???
Москвички, массово обучающиеся во Львовском университете?! Аж по две в одной группе?!!! :o
Тяжело вам там во Львове! Скоро станете Нью-Васюками. :)
- Не беспокойтесь, - сказал Остап, - мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил...Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва - в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках...
-
Ой, а можно ссылочку... где я про людей второго сорта.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023476/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023476/)
Можно
Про чеку из гранаты. Так там те самые оболваненные тётечки под колёса кидались, думали люди шутить приехали. Пока солдат чеку не вырвал, не разошлись. Хвала ему, а ваша оценка никак не влияет)))Это внутренние украинские дела.
Поэтому и говорю, что люди из Восточной Украины для вас второго сорта. В Киеве на майдане тетечки и дядечки делали все тоже самое. Но там по-вашему были не оболваненные. Почему? Потому что они вкусили печеньки познания из рук ангела Госдеповского? :)
Кстати, количество сил подавления там было намного меньше, да и Славянск поменьше Киева будет.
http://www.postsovet.ru/blog/russia/474673.html
http://newukraina.com/politics/14726.html
"По имеющимся данным, в приграничных с Россией районах создана группировка, насчитывающая более 15 тысяч военнослужащих украинский армии и национальной гвардии, около 160 танков, 230 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, а также не менее 150 реактивных систем залпового огня ("Град" и "Смерч"), а также гаубичной и самоходной артиллерии", — сказал источник.
По словам собеседника агентства, "в непосредственной близости от Славянска скопление танков и артиллерии с военной точки зрения не поддается никакому объяснению" и похоже "не на полицейскую спецоперацию, а на создание реальной войсковой группировки с целью стереть с лица земли город со всеми его жителями". "Безусловно, такая концентрация войск в одном районе несопоставима с потенциалом сил самообороны", — заметил источник.
«Официальные заявления представителей киевских властей о законности привлечения вооруженных сил к спецоперации против протестующих вызывают тревогу. Для подавления законного волеизъявления граждан своей страны абсолютно неприемлемо использование тяжёлых армейских вооружений и военной техники только за то, что у них другие взгляды на происходящее в стране и будущее Украины»
-
Может быть на Востоке Украины людям очень сильно не хочется, чтобы у них тоже были такое такси, такой патриотизм и такие марши. ???
Новости еще 2011 года ;)
Во Львове появилось такси "СС Галичина": вместо «здравствуйте» водители говорят «Слава Украине!»
http://censor.net.ua/news/184597/vo_lvove_poyavilos_taksi_ss_galichina_vmesto_zdravstvuyite_voditeli_govoryat_slava_ukraine
Владелец львовского такси "СС Галичина": Это не коммерческая фишка, это - патриотизм.
http://censor.net.ua/video_news/184810/vladelets_lvovskogo_taksi_ss_galichina_eto_ne_kommercheskaya_fishka_eto_patriotizm_video
Во Львове прошел марш в честь годовщины создания дивизии СС Галичина: "Пам’ятай, чужинець, тут господар – українець!"
http://censor.net.ua/news/166978/vo_lvove_proshel_marsh_v_chest_godovschiny_sozdaniya_divizii_ss_galichina_pamyatayi_chujinets_tut_gospodar
-
Может быть на Востоке Украины людям очень сильно не хочется, чтобы у них тоже были такое такси, такой патриотизм и такие марши. ???
Новости еще 2011 года ;)
Думаю, что на востоке Украины людям ничего не хочется. Менять не хочется. Они с 90-х учились жить в том бандитском мире, находили там себе место, как то договаривались с собой и остальными. А тут всё менять. А в настоящие перемены они не верят. " Украине впору проводить референдум о независимости всей Украины от Донбаса", это не я сказала. Но очень точно сказано. Но "небесная сотня" погибала не за это. Так что придётся находить общее будущее.
Что движет вами, когда вы перелопачиваете цензор в поисках "компромата")))И, о чудо, находите его)))Сегодня вокруг такое происходит, а вы нам про 11 год.Я вот вам интересное покажу, ни для кого не секрет, что в социальных сетях различные картинки воодушевляющие появляются не просто так. По ним гадать можно. Вчера вот чудо-чудное увидела-фото красивое,красные флаги, люди счастливые и текст "Советского Союза нет на карте мира уже более 20 лет. Но люди во всех уголках мира выходят под красным советским флагом с серпом и молотом, чтобы бороться за справедливость и лучшую жизнь, за социализм. Мы видим его на демонстрациях в оккупированных республиках СССР, на студенческих протестах в Великобритании и в Испании, на первомайских демонстрациях в Марокко и в Польше, на акциях протеста в США, во Франции и в Италии." Скажите круто. Вас ждёт так много интересного, а вы всё про 11 год.
И по секрету, на западной Украине не только Львов и не один университет, и есть факультеты, которых было только 4 во всём тогда ещё СССР.
-
Думаю, что на востоке Украины людям ничего не хочется. Менять не хочется. Они с 90-х учились жить в том бандитском мире, находили там себе место, как то договаривались с собой и остальными. А тут всё менять. А в настоящие перемены они не верят. " Украине впору проводить референдум о независимости всей Украины от Донбаса", это не я сказала. Но очень точно сказано. Но "небесная сотня" погибала не за это. Так что придётся находить общее будущее.
Я же и говорю, что для населения Западной Украины и части Центральной Украины они люди второго сорта.
Для проведения "референдум о независимости всей Украины от Донбаса" нужны 15 тысяч военнослужащих украинский армии и национальной гвардии, около 160 танков, 230 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, а также не менее 150 реактивных систем залпового огня ("Град" и "Смерч"), а также гаубичной и самоходной артиллерии". Даже в Крыму было намного меньше бронетехники против регулярных войск. ;)
А погибала "небесная сотня" за улучшение состояния Порошенко, Коломойского и др., а также за русофобские геополитические амбиции Вашингтона. За смену одних воров другими. И так беспрерывно уже больше 20-и лет на Украине. Но каждый раз "сейчас все будет по другому".
-
И по секрету, на западной Украине не только Львов и не один университет, и есть факультеты, которых было только 4 во всём тогда ещё СССР.
Хорошо
Москвички, массово обучающиеся во Львовском университете в университете небольшого областного города где-то на Западной Украине (где Львов самый большой город)?! Аж по две в одной группе?!!!
И что это за уникальные специальности?
-
Хорошо
Москвички, массово обучающиеся во Львовском университете в университете небольшого областного города где-то на Западной Украине (где Львов самый большой город)?! Аж по две в одной группе?!!!
И что это за уникальные специальности?
О боже, и что мне тут теперь списки предоставить))) Хорошо, если вам так легче, забудьте про москвичек, но они были. Или вы при СССР не учились? Только в пединститутах, по моему всё было по местному. А в большинстве, обязательно кто с Сахалина, кто с Казахстана, кто из Москвы, редко, но нам повезло))) Смысл то не в этом. Часть лекций была на украинском, часть на русском ( договаривались преподаватели с нами, потому как литература на русском, термины и т.д.). И переводили, кто с русского на украинский, кто наоборот. А тут человек родился, прожил в Украине и типа не понимает. А не понимает он одного, это глупость в любом случае. И в случае если не понимает, и в случае, если делает вид.
-
О боже, и что мне тут теперь списки предоставить))) Хорошо, если вам так легче, забудьте про москвичек, но они были. Или вы при СССР не учились? Только в пединститутах, по моему всё было по местному. А в большинстве, обязательно кто с Сахалина, кто с Казахстана, кто из Москвы, редко, но нам повезло)))
Так забыть или были? Где в Ивано-Франковске, Тернополе, Хмельницком? Где эта западноукраинская Мекка москвичек? И что за уникальные специальности?
-
Но "небесная сотня" погибала не за это.
Покуда Майдан с большим или меньшим успехом косил под народную революцию против зажравшихся миллиардеров и продажных политиков — может быть.
А сейчас? В приведённую майданом к власти элиту без мыла встроились и небедные люди с большим опытом работы в «антинародной владе» Аваков, Тимошенко и Порошенко, и весь старый украинский политикум. Элита даже обогатилась новыми симпатичными революционными персонажами — многомиллиардными «Беней» Коломойским с его «10 тыщ баксов за москаля» и Тарутой с его «противотанковым рвом». Роль бандеровца Яроша существенно повысилась.
А кто на противоположной стороне на Востоке и в Крыму? Мужики с мятыми от недосыпа лицами: шахтёры, таксисты, заводчане. Их жены. Молодые пацаны и девчонки, которых никто никогда не вывозил ни на какие семинары и не подключал к программам развития демократии и повышения транспарентности. Народные мэры в свитерах с какими-то мелкими и средними бизнесами. Сразу видно не европейцы, люди второго сорта. Не чета остальным, которым скоро разрешат постоять возле крыльца Евросоюза.
-
Так забыть или были? Где в Ивано-Франковске, Тернополе, Хмельницком? Где эта западноукраинская Мекка москвичек? И что за уникальные специальности?
ЗАЧЕМ?
-
Покуда Майдан с большим или меньшим успехом косил под народную революцию против зажравшихся миллиардеров и продажных политиков — может быть.
Это, знаете ли не вам решать. Уже даже и успехи признаёте)
А кто на противоположной стороне на Востоке и в Крыму? Мужики с мятыми от недосыпа лицами: шахтёры, таксисты, заводчане. Их жены. Молодые пацаны и девчонки, которых никто никогда не вывозил ни на какие семинары и не подключал к программам развития демократии и повышения транспарентности. Народные мэры в свитерах с какими-то мелкими и средними бизнесами. Сразу видно не европейцы, люди второго сорта. Не чета остальным, которым скоро разрешат постоять возле крыльца Евросоюза.
Где они? Все эти искренние и светлые лица. Что то не вижу. Лица мятые, но не от недосыпа. Если это движение народное, то где же десятки-сотни тысяч поддержки? Если есть способы вывести искусственно на улицы Киева сотни тысяч человек, то чего ж они эти способы не используют в Донецке? Они ведь так старательно копируют Майдан. Про народных меров в свитерах повеселили) Так уж романтизируете никак не переромантизируете)
-
ЗАЧЕМ?
Уж больно чудные истории рассказывает. Хотелось бы убедиться, что вы не очередная (очередной) "дочь офицера".
-
Где они? Все эти искренние и светлые лица. Что то не вижу. Лица мятые, но не от недосыпа. Если это движение народное, то где же десятки-сотни тысяч поддержки? Если есть способы вывести искусственно на улицы Киева сотни тысяч человек, то чего ж они эти способы не используют в Донецке? Они ведь так старательно копируют Майдан. Про народных меров в свитерах повеселили) Так уж романтизируете никак не переромантизируете)
1. Тетки останавливающие бронетехнику - это переодетые офицеры ГРУ и ФСБ России? Митинги по всей Восточной Украине тоже они?
2. Лица не понравились? Так зачем вам эти люди второго сорта? Отпустите их! И заодно взгляните на искренние и светлые лица Порошенко, Коломойского, Тимошенко, Яценюка, Турчинова, Авакова. Или известного алкоголика министра обороны (без обороны) адмирала флота (без флота) Тенюха. Можно расплакаться от умиления. Такие няшки!
3. В Киеве на улице сотни тысяч? А где они все поместились? :)
-
Уж больно чудные истории рассказывает. Хотелось бы убедиться, что вы не очередная (очередной) "дочь офицера".
Я же говорю-вокруг так много интересного. И чудная история-это то что москвички могут учиться в провинциальном городе. Ну, знаете ли, бывает. Исключения, наверное. В параллельной группе, кстати, из Махачкалы девушка училась. Ей можно?
-
Просто я немного знаю москвичек (жил там довольно долго). :) В Киев - еще может быть кто-нибудь из них бы и поехал учиться. Но заштатный городок на Западной Украине! Увольте! Даже негламурным девчонкам из Москвы там бы показалось скучно. Мегаполис затягивает :)
-
Что такое дочь офицера? Это раз) А два- уймитесь, не теряйте времени.
Что за нарциссизм?! :) Надо читать не только свои посты, но и посты оппонентов ;)
"Наш рот всегда открыт для диалога" :)
Знаем, знаем! :lol:
«Поверьте!!! Я сама крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте — у нас не всё так однозначно… Никто не хочет отделения!!!»
http://joyreactor.cc/post/1211421
https://vk.com/wall-23956241_187968
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=18958 :lol:
А здесь еще один пример
http://pikabu.ru/story/sama_kryimchanka_doch_ofitsera_zhivu_zdes_50_let_ch2_2063584
;)
«Сама я жидiвка, донька ребе. Повірте, у нас тут в УПА не все однозначно, не всі хлопцi хочуть ось так відразу брати і вішати жидiв.»
-
Что за нарциссизм?! :) Надо читать не только свои посты, но и посты оппонентов ;)
Ах, да. Такое сознательно не читаю))) Извините.
В Киеве, да и в Москве тоже были. А ещё в Новосибирске. Вы вряд ли знаете, тогда стрАшно модной стала профессия модельера-конструктора. Конкурсы были сумасшедшие в этих институтах. Даже в Хмельницком провинциальном 7 человек на место. Специальность именно "модельер-конструктор" была только в этих городах. Много было техникумов, и это было бы правильнее и рациональнее, сначала техникум- а потом на 3 курс института, но приличные же девушки должны в институте учиться)
Всё?
Вот ещё из интересного. "По решению крымской "прокуратуры" за подписью Натальи Поклонской, флаг Украины, вывешенный на здании Меджлиса крымско-татарского народа в Симферополе, был признан проявлением экстремизма и нарушением Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"." Когда читаю такое, так надеюсь, что это "утка".
-
1. Тетки останавливающие бронетехнику - это переодетые офицеры ГРУ и ФСБ России? Митинги по всей Восточной Украине тоже они?
Всенародные митинги? Очень-очень всенародные. Я за ними слежу, но вот не вижу того о чём вы говорите. Это исключительно мои ощущения, я им доверяю) Для вас не аргумент, понятно)
2. Лица не понравились? Так зачем вам эти люди второго сорта? Отпустите их! И заодно взгляните на искренние и светлые лица Порошенко, Коломойского, Тимошенко, Яценюка, Турчинова, Авакова. Или известного алкоголика министра обороны (без обороны) адмирала флота (без флота) Тенюха. Можно расплакаться от умиления. Такие няшки!
А я на всех смотрю) Ситуация сложная, хочется новых лиц, хочется переложить на чьи-то плечи ответственность за наше будущее, проголосовать и расслабиться. Но нет. Поэтому буду выбирать с точки зрения стоящих перед будущим президентом задач. Не время сейчас для духовных лидеров, по моему. Жаль, конечно,но не время.
3. В Киеве на улице сотни тысяч? А где они все поместились? :)
Заметьте, я не говорю миллион) А даже самые скептические скептики признали, что триста тысяч 1 и 8 декабря было.
-
Думаю, что на востоке Украины людям ничего не хочется. Менять не хочется. Они с 90-х учились жить в том бандитском мире, находили там себе место, как то договаривались с собой и остальными. А тут всё менять. А в настоящие перемены они не верят. " Украине впору проводить референдум о независимости всей Украины от Донбаса", это не я сказала. Но очень точно сказано.
Интересная мысль.
То есть люди на Востоке из спортивного интереса собрались и просто не понимают всех БЛАГ новой власти. :w00t:
Флэш-моб затянулся... и правительство решило разогнать этот "беспредел" армией, тоже видимо из спортивного интереса.
А договориться не получается потому как новое правительство не желает понимать по русски, а восток не желает понимать по украински.
Тупик ???
-
А я просто в шоке, когда читаю на нашем Полушарии такие вот изыски о людях второго сорта, которым ничего не хочется. Неужели трудно понять, что им просто хочется нормально жить, а не купаться в ненависти тех, кто их и за людей-то не считает... Оказывается, все гораздо хуже, чем я думала...
-
А я просто в шоке, когда читаю на нашем Полушарии такие вот изыски о людях второго сорта, которым ничего не хочется. Неужели трудно понять, что им просто хочется нормально жить, а не купаться в ненависти тех, кто их и за людей-то не считает... Оказывается, все гораздо хуже, чем я думала...
Ага, меня тоже коробит от этого словосочетания. Хоть на вашем полушарии, хоть не на вашем)))Но вот мне его активно навязывают. Это тут так интерпретируют мои слова о том, что люди там изначально исходят от неверных выводов. Они что там Межигорья не видели, дома Пшонки не видели. Или не знают какие у них дома, там, откуда они все выходцы ( Янукович, Пшонка,Захарченко). Всё они прекрасно знают. Но возмущены тем, что их выгнали? Обьясните мне почему? Это у вас брат оттуда? Вот скажите мне, он, после того как увидел остатки(!) межигорской роскоши, тоже возмущён тем, что выгнали Януковича? И ещё скажите мне, что такого неприемлемого им сейчас навязывают. Конкретно, по-пунктам. Против каких реальных ужасов они выступают.Какие опасности их сейчас подстерегают в Украине?
-
А договориться не получается потому как новое правительство не желает понимать по русски, а восток не желает понимать по украински.
Тупик ???
Тот же вопрос. Что не желает понимать новое правительство? Стремление отделиться? А они сами там понимают, что их ждёт после этого. Мне страшно понравилось выступление какого то там из народных меров, которому, кстати люди кричали "какой ты народный, мы тебя не выбирали?"))) Так вот он бодренько говорил, что "все деньги от продажи угля будут оставаться тут, у нас". Сразу вопрос к нему " Кому продавать будете?России? ".
Их же защищают. Всё это движение оно искусственное,да,искренне или из чувства противоречия( по моему))) поддержанное людьми. Конечно проще отделиться, только дальше что? Их ведь реально услышали и про децентрализацию и про русский язык. Так может давайте реально строить новое общество, новую страну? Но это долго и напрягает.
-
Просто я немного знаю москвичек (жил там довольно долго). :) В Киев - еще может быть кто-нибудь из них бы и поехал учиться. Но заштатный городок на Западной Украине! Увольте! Даже негламурным девчонкам из Москвы там бы показалось скучно. Мегаполис затягивает :)
Даже странно, что Колор нам не поведала о :w00t: вашингтонках и парижанках, лондонках и токийках.. по .... две.. , нет, по четыре в каждой группе.... :lol:
-
Тот же вопрос. Что не желает понимать новое правительство? Стремление отделиться? А они сами там понимают, что их ждёт после этого. Мне страшно понравилось выступление какого то там из народных меров, которому, кстати люди кричали "какой ты народный, мы тебя не выбирали?"))) Так вот он бодренько говорил, что "все деньги от продажи угля будут оставаться тут, у нас". Сразу вопрос к нему " Кому продавать будете?России? ".
Их же защищают. Всё это движение оно искусственное,да,искренне или из чувства противоречия( по моему))) поддержанное людьми. Конечно проще отделиться, только дальше что? Их ведь реально услышали и про децентрализацию и про русский язык. Так может давайте реально строить новое общество, новую страну? Но это долго и напрягает.
Очень "реально" услышали... И чтобы никто уж не сомневался в "добрых" намерениях подогнали дивизию с танками, бтр, боевыми самолётами, вертолётами и системами залпового огня...
-
Очень "реально" услышали... И чтобы никто уж не сомневался в "добрых" намерениях подогнали дивизию с танками, бтр, боевыми самолётами, вертолётами и системами залпового огня...
Меня вроде про людей спрашивали, население Донбасса. А вы про террористов говорите. Не путайте.
-
Ах ты боже мой, Восточная Украина кем и замордована так это ПР( Партией Регионов))) Это они им внушали, что они требуют особого понимания и вообще весь запад кормят. Только статистику не обманешь, Донецкая и Луганская области-самые дотационные. Они гордятся и опираются на шахтёров, так шахтёры своё слово сказали, уж они то реалии угольной отрасли знают получше "тётечек" и пенсионеров-"дедывоевали". И они своё слово сказали.http://www.62.ua/article/520253 (http://www.62.ua/article/520253)
Стесняюсь спросить. :-[ А пенсионеры-"дедывоевали"- это те люди уже которых не стоит слушать.
Так?
Просто они помнят Великую Отечественную Войну, как весь наш народ боролся с фашизмом и победил, родили нас, вырастили нас, дали образование и т.д.
Это вы про них? :-\
Если я ошибаюсь, то простите.
-
Так и живём.
http://nashigroshi.org/2014/04/27/donetskye-voryi-vyibraly-ukraynu-y-nachaly-zachyschat-donbass-ot-separatystov/ (http://nashigroshi.org/2014/04/27/donetskye-voryi-vyibraly-ukraynu-y-nachaly-zachyschat-donbass-ot-separatystov/)
-
Но это долго и напрягает.
А по быстрому и без напряжения это как в вашем понимании?
-
Стесняюсь спросить. :-[ А пенсионеры-"дедывоевали"- это те люди уже которых не стоит слушать.
Так?
Просто они помнят Великую Отечественную Войну, как весь наш народ боролся с фашизмом и победил, родили нас, вырастили нас, дали образование и т.д.
Это вы про них? :-\
Если я ошибаюсь, то простите.
Нет, это не про них. Это про тех, кто войны возможно и не видел, но как аргумент использует память. А вся их память и уважение заключается в нацепленной куда нибудь, раз в году ленточке. Они даже скорее и не пенсионеры, предпенсионные.
-
А я просто в шоке, когда читаю на нашем Полушарии
Чьё же это "ваше"?? :w00t:
-
А по быстрому и без напряжения это как в вашем понимании?
Это в их понимании. Попросить Путина их защитить, в "Крыму же получилось" думают они. Я как раз хочу пусть долго, пусть трудно, но правильно. Я так этого хочу, вы себе не представляете. Ведь у нас впервые появился действительно настоящий шанс.