Восточное Полушарие

Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Вьетнам - Vietnam - 越南 => Тема начата: yenxinh от 20 Сентября 2013 05:38:44

Название: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: yenxinh от 20 Сентября 2013 05:38:44
Подскажите, кто-н знает производителей или поставщиков кофе лувак во Вьетнаме? Какие-н контакты, знакомые? Спс
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: nathalies от 20 Сентября 2013 17:44:33
http://choncoffee.com/
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 24 Октября 2013 04:50:49
Что-то зело сомнительна аутентичность этого кофе "чон"... и есть серьезные подозрения, что он не более чем имитация копи лювак, выполненная при помощи искусственной ферментации кофе, без участия в этом деле циветт. Во всяком случае, это сразу приходит в голову, если сравнить стоимость вьетнамского чона и оригинального копи лювак.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: TuDo от 24 Октября 2013 08:20:24
Что-то зело сомнительна аутентичность этого кофе "чон"... и есть серьезные подозрения, что он не более чем имитация копи лювак, выполненная при помощи искусственной ферментации кофе, без участия в этом деле циветт. Во всяком случае, это сразу приходит в голову, если сравнить стоимость вьетнамского чона и оригинального копи лювак.
А если вьетнамский "чон", да и любой другой лувак будет лежать на полке с ценником в десять раз больше вы автоматически поверите в аутентичное участие циветт при его "производстве"?
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 24 Октября 2013 08:36:48
А если вьетнамский "чон", да и любой другой лувак будет лежать на полке с ценником в десять раз больше вы автоматически поверите в аутентичное участие циветт при его "производстве"?
Автоматически я не поверю даже в то, что вы хотите действительно обсудить эту тему, а не просто потроллить :)))
Но стоимость копи лювак складывается из объективных факторов: трудоемкости ручного производства, и неготовности индонезийских циветт гадить более, чем это физиологически обосновано. Не думаю, что у вьетнамских циветт желание покакать более увязано с квартальным планом, чем у индонезийских. Отсюда и вьетнамский чон, будь он аутентичен копи люваку, не может стоить дешевле и настолько дешевле. А  между тем, во вьетнамских богадельнях, торгующих этим барахлом, демпинг царит чуть менее чем тотально.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: TuDo от 24 Октября 2013 11:34:00
Автоматически я не поверю даже в то, что вы хотите действительно обсудить эту тему, а не просто потроллить :)))
Но стоимость копи лювак складывается из объективных факторов: трудоемкости ручного производства, и неготовности индонезийских циветт гадить более, чем это физиологически обосновано. Не думаю, что у вьетнамских циветт желание покакать более увязано с квартальным планом, чем у индонезийских. Отсюда и вьетнамский чон, будь он аутентичен копи люваку, не может стоить дешевле и настолько дешевле. А  между тем, во вьетнамских богадельнях, торгующих этим барахлом, демпинг царит чуть менее чем тотально.
Красиво излагаете по проблеме, изящный фьжн особенностей пищевартильного процесса зверьков с квартальным планированием вьетнамского сельского хозяйства. Но это все так, бежит ручей течет вода..
На самом деле вопрос задан просто:
Подскажите, кто-н знает производителей или поставщиков кофе лувак во Вьетнаме? Какие-н контакты, знакомые? Спс
Есть что предложить любителю экзотического кофе?
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 24 Октября 2013 16:08:38
На самом деле вопрос задан просто:Есть что предложить любителю экзотического кофе?
есть конечно - включить голову и подумать, а может ли быть оригинальный копи лювак за такие деньги, за какие его предлагают во Вьетнаме.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: TuDo от 24 Октября 2013 19:00:19
есть конечно - включить голову и подумать, а может ли быть оригинальный копи лювак за такие деньги, за какие его предлагают во Вьетнаме.
Вы циклично постите избитую фразу про ценник. Абстрагируйтесь уже от этих цифр, не в них дело.
Во Вьетнаме нет copi luwak, как и нет "правильных" ценников на copi luwak. Зато есть свой, отечественный ca phe chon. Его технология как-бы похожа на индонезийскую, но только как-бы. Что там с себестоимостью у индонезов и вьетнамцев - черт ногу сломит, никто толком это не изучал и не знает. Соответственно, какую цену имеет возможность выставлять производитель - никто не скажет наверняка и ориентируясь на нарисованные нолики заявлять, "вот это цена правильная, а это низкая", нонсенс.
Вместо этого слетайте/съездите в Дак Лак, Кон Тум, куда угодно на плато Тай Нгуен. Поспрашивайте и довольно скоро найдете фермы, призводящие Чон (думаю, все они уже давно под крылом мистера Нгуен Ву). Проявите пытливость ума, там вам все расскажут, покажут, ну и продадут на обратную дорожку пару пакетов гарантированно аутентичного "кафе чон". Цена при этом будет отюдь не та, что служит для вас индикатором оригинальности этого сорта кофе
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 24 Октября 2013 21:47:06
Вы циклично постите избитую фразу про ценник. Абстрагируйтесь уже от этих цифр, не в них дело.
Во Вьетнаме нет copi luwak, как и нет "правильных" ценников на copi luwak.
Зато эти ценники есть в мире.
И тут нужно определиться: если Вьетнам впаривает чон как местный аналог копи лювак, то это означает что и производиться он должен по аналогичной технологии, как то - циветта, жри, тварь!
Все что помимо этого  может быть чем угодно. Можно кормить котов,  а не циветт, можно вообще не кормить, и так далее.
Но тогда это не аналог копи лювак.
Отсюда вывод: в массе своей чон это не аналог копи лювак, а совсем другой продукт, но выдаваемый за аналог.

Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: naniko от 24 Октября 2013 23:54:02
Для смеха: попросила продавцов объяснить какое отношение имеет зверек chon на пакете к кофе chon. Помявшись и пожавшись мне выдали, что "они водятся в том районе, значит там кофе получше, чем в других".  :D
Ну вы же понимаете...
Если серьезно, то вьетнамский кофе специфичен и его горьковатый привкус многим нравится. Вьетнам занимает 2 место в мире по экспорту кофе (после Бразилии). И всякие такие рекламные штучки... не знаю... на любителя.
В любом случае как еду домой так минимум килограмм 5 кофе везу для всех друзей кто побывал во Вьетнаме или нет, но любит именно вьетнамский кофе. И chon и многие другие сорта.
Взяла бы и больше (просят), но перевес же!
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: maksimkadep от 25 Октября 2013 01:00:03
Что-то зело сомнительна аутентичность этого кофе "чон"... и есть серьезные подозрения, что он не более чем имитация копи лювак, выполненная при помощи искусственной ферментации кофе, без участия в этом деле циветт. Во всяком случае, это сразу приходит в голову, если сравнить стоимость вьетнамского чона и оригинального копи лювак.

да не надо ничего выдумывать, здесь всего 2 фермы такой кофе делают и не больше 300 кг в год. Вам natalies дала веб сайт одного из них.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 25 Октября 2013 01:37:14
да не надо ничего выдумывать, здесь всего 2 фермы такой кофе делают и не больше 300 кг в год. Вам natalies дала веб сайт одного из них.
Угу ) зато вся Ханоевка просто завалена этим кофе чон, которого там явно не 300 кг :)))))) И все настойчиво пытаются продать тебе "настоящий вьетнамский копи лювак", угу :)  Плавали, знаем )))
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: sonluoi от 25 Октября 2013 09:39:15
Зато эти ценники есть в мире.
И тут нужно определиться: если Вьетнам впаривает чон как местный аналог копи лювак
Боюсь, что кто-то им сказал chon=лювак, к тому же толпы туристов ходят и спрашивают "у вас есть лювак?" Вот поэтому его так и много во Вьетнаме. Рисовать зверьков на пачке нетрудно
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: TuDo от 25 Октября 2013 10:18:11
Анекдотичная ситуация. Приезжает мужик в штаты и с недоумением вопрошает, ну разве может тут оригинальный автомобиль иметь ТАКУЮ цену? Был я давеча в Германии, так вот там машины продаются по настоящей цене! Потому что процесс сборки, потому что технология, комплектующие, потому что то и се.
Мужику отвечают: уважаемый, вы дали маху самую малость - здесь не Мюнхен и нет ваших любимых БМВ. Зато это Детройт и тут есть Форд, это тоже автомобиль и не то что бы плохой.  Возьмите Форд и катайтесь на здоровье, но не ждите по-баварски могучего разгона и плавного хода по магистрали. Потому и ценник не тот.
Ну нет, - отвечает мужик, тут надо разбираться! Похоже американцы тупо впаривают свой Форд под видом НАСТОЯЩЕГО автомобиля. Ведь если они делают авто - то обязаны делать все по-настоящему, как немцы - отштамповать кузов, поставить движок, прикрутить колеса...
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: maksimkadep от 25 Октября 2013 10:25:26
Угу ) зато вся Ханоевка просто завалена этим кофе чон, которого там явно не 300 кг :)))))) И все настойчиво пытаются продать тебе "настоящий вьетнамский копи лювак", угу :)  Плавали, знаем )))

Так может пора уже какие-то выводы сделать?

Еще однин момент - у этого зверька есть русское имя - пальмовая куница, будьте немножко выше туриста, если Вы хотите этим торговать и разбираться.

Могу дать контакты 2х реальных ферм. Пишите в личку
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: sonluoi от 25 Октября 2013 12:06:10

Еще однин момент - у этого зверька есть русское имя - пальмовая куница

уже и зверька переименовали?!?! :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 25 Октября 2013 14:26:51
Так может пора уже какие-то выводы сделать?
А с чего вы взяли, что я их не сделал?
Мой вывод: вьетнамский чон на сегодня не более чем попытка отжать часть высокодоходного рынка у другого сомнительного бренда - копи лювак. Под эту вывеску стройными рядами потянулись и разные жулики, которые даже не пытаются и через зверька кофе пропускать, а просто торгуют или искусственно ферментированным кофе или просто кофе, выдаваемым ими за ферментированный.
Благодаря тому, что нет никакого четкого стандарта на этот вариант кофе, и проверить нельзя просто потому, что неизвестно, как проверять и с чем сравнивать, то  перед жуликами открываются широкие перспективы :))

Цитировать
Еще однин момент - у этого зверька есть русское имя - пальмовая куница
Ну, как вульгарный вариант специально для русо туристо, есть, хотя канонически это - пальмовая циветта, мусанг.  К куницам циветты не относятся никак, это семейство виверровых, а не куньих, ближайшие родственники их - мангусты. Хотя называть их хоть слонами вам никто не запретит )))

Цитировать
будьте немножко выше туриста, если Вы хотите этим торговать и разбираться.
Торговать и не собираюсь, а туристом буду, но - просвещенным, который не скупает всякий шлак, только потому что кто-то ему где-то напел, что это модно, стильно, вкусно и ваще круто! :)

Цитировать
Могу дать контакты 2х реальных ферм. Пишите в личку
Ага, дайте :) Буду в тех краях, загляну посмотреть на виверр. Скажу им: "кыс-кыс-кыс" :)

уже и зверька переименовали?!?! :lol: :lol: :lol:

О том есть известный анекдот: "Да слон я, слон, только не бейте больше сапогами!!"
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: maksimkadep от 25 Октября 2013 14:32:17
уже и зверька переименовали?!?! :lol: :lol: :lol:

Его всегда так звали, просто для руссо туристо это не комильфо, а левак - это круто звучит :)

Полагаю тема закрыта
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: vsviet от 30 Октября 2013 14:06:24
Вообще-то вкусность кофе лувак складывается из трех компонент:

1. Понятное дело - из-за специфики пищеварения циветт
2. На Яве циветты обитают в естественной среде и имеют возможность выбирать кофейные зерна на свой вкус (многие считают что фишка именно в этом)
3. Кофейные плантации на Яве - арабика, а не кислотная вьетнамская робуста (де факто один из самых низкокачественных кофе используемый для приготовления растворимого нестле и иже с ними)

На Яве: счастливые зверьки в естественной среде избирательно клюют арабику - получается пара центнеров копи лувак в год. Чашечка кофе в отеле в Джакарте: 15 долларов. На развес точно не помню но дорого. Покупал в горной части Явы с рук у циветт.

Во Вьетнаме: бедные зверьки давятся в клетках кислотной робустой. Уверен, что даже гуано из робусты в клетках бодяжится обычным кофе.

В общем кофе-чон является дальним бедным родственником (посредством замученных циветт) копи лувак
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 01 Ноября 2013 02:19:33
арабика, а не кислотная вьетнамская робуста...
Во Вьетнаме: бедные зверьки давятся в клетках кислотной робустой. Уверен, что даже гуано из робусты в клетках бодяжится обычным кофе.
А разве во Вьетнаме нет арабики? Где ж они берут ее, если, к примеру, молотые смеси Trung Nnguyen есть и из чистой арабики, и из смесей с робустой, и еще там упоминается аж катимор и эксельса?
Про чон я согласен, история мутная,  сам думаю, что там в большинстве случаев циветтой и не пахнет, но насчет арабики вы имхо сгустили краски )
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: sonluoi от 01 Ноября 2013 08:50:50
А разве во Вьетнаме нет арабики? Где ж они берут ее, если, к примеру, молотые смеси Trung Nnguyen есть и из чистой арабики, и из смесей с робустой, и еще там упоминается аж катимор и эксельса?
Про чон я согласен, история мутная,  сам думаю, что там в большинстве случаев циветтой и не пахнет, но насчет арабики вы имхо сгустили краски )
Тут арабики мало, по сравнению с робустой почти 0, так что бедным зверькам достается только робуста

P.S. "циветтой и не пахнет" - неплохо звучит
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: naniko от 04 Ноября 2013 15:07:05
Вот только прочла статью про кофе в газете Сельское хозяйство Вьетнама. Делюсь инфо.
Статья про кафеюшку в Далате (есть адрес - для желающих), хозяин которой имеет собственные плантации кофе и разводит циветт. Производит всего 200 кг в год. Стоимость 1 кг - 23 млн донгов. Приезжали иностранцы (японцы и кто-то еще... лень опять лезть в газету) на предмет закупать для экспорта, отказался, так как этого объема еле хватает для его кафе.
Так что закупить не получится. Если у кого возникнет желание попробовать - перекопирую адрес.
Кстати, говорит, что кормит зверьков мокко.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: TuDo от 04 Ноября 2013 15:54:12
Стоимость 1 кг - 23 млн донгов
в статье написано 20
http://nongnghiep.vn/nongnghiepvn/72/1/15/116777/20-trieu-dong/kg-ca-phe-chon.aspx (http://nongnghiep.vn/nongnghiepvn/72/1/15/116777/20-trieu-dong/kg-ca-phe-chon.aspx)
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: maksimkadep от 04 Ноября 2013 16:02:10
в статье написано 20
http://nongnghiep.vn/nongnghiepvn/72/1/15/116777/20-trieu-dong/kg-ca-phe-chon.aspx (http://nongnghiep.vn/nongnghiepvn/72/1/15/116777/20-trieu-dong/kg-ca-phe-chon.aspx)

;D, прокол однако )))

тут недавно товарищи в театр распространяли билетики по 650 тыщ, сам в кассу заезжал - билетики-то самые дорогие по 600 оказались.


Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: sonluoi от 09 Ноября 2013 19:02:20
 :lol: :lol: :lol:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/8447056.33/0_7051b_85bb2562_L.jpg)
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: Дорже Ликпа от 09 Ноября 2013 20:43:35
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/8447056.33/0_7051b_85bb2562_L.jpg)
фекалий циветты кофе
лучший подарок из вьетнама
 :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: sonluoi от 09 Ноября 2013 21:40:56
фекалий циветты кофе
лучший подарок из вьетнама
 :lol: :lol: :lol:
говорят, что раньше вместо фекалий было написано КОФЕ ЛЮВАК. но производитель нанял переводчика и переписал все "по-русски".
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: Дорже Ликпа от 09 Ноября 2013 22:20:27
Тут арабики мало, по сравнению с робустой почти 0, так что бедным зверькам достается только робуста

Дельное замечание. Как, раз уж тема зашла за кофе, по виду и прочим внешним признакам отличить арабику от робусты? Насколько я знаю, то у робусты зерно должно быть чуть помельче. Но вот ведь незадача: в лавках зерна одного размера лежат в банках с разными названиями.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: mobilz от 10 Ноября 2013 00:15:04
Интересно , а какой извращенец догадался его первым попробовать ? Может и легенда какая имеется ? )))))
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: naniko от 10 Ноября 2013 00:49:07
в статье написано 20
http://nongnghiep.vn/nongnghiepvn/72/1/15/116777/20-trieu-dong/kg-ca-phe-chon.aspx (http://nongnghiep.vn/nongnghiepvn/72/1/15/116777/20-trieu-dong/kg-ca-phe-chon.aspx)
Хорошо что не поленились посмотреть.
Гляньте еще раз и напишите адрес кафе в Далате, а то я в офисе буду только в понедельник.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: naniko от 10 Ноября 2013 01:09:12
;D, прокол однако )))
тут недавно товарищи в театр распространяли билетики по 650 тыщ, сам в кассу заезжал - билетики-то самые дорогие по 600 оказались.
Поскольку модератор допускает месидж не по теме, то добавлю: есть тема отдельная по театру (с ценой билетов).
Если бы Вы, уважаемый, не просто "заехали" для хохмы, а купили билет и получили программу, то прочли бы о цене билетов на разные дни.
И если бы Вы ходили на концерты, то узнали бы, что обычно дорогие билеты означают хорошие места, что хорошие билеты чаще отправляют в консульства и т.д. и в кассе их уже может не быть.
Так что продолжайте "заезжать" и мечтайте кого-то подколоть. Кто знает - а вдруг однажды решитесь и купите билет на концерт... И увидимся...
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: Дорже Ликпа от 10 Ноября 2013 09:31:55
Вот только прочла статью про кофе в газете Сельское хозяйство Вьетнама. Делюсь инфо.
Статья про кафеюшку в Далате (есть адрес - для желающих), хозяин которой имеет собственные плантации кофе и разводит циветт. Производит всего 200 кг в год. Стоимость 1 кг - 23 млн донгов.
...
Если у кого возникнет желание попробовать - перекопирую адрес.

Эх, naniko, naniko, сразу видно, что вы человек старой закалки. Вон, в соседней, китайской, ветке креативные и молодые товарищи, представители нового поколения, уже начали торговать щенками собак редких пород, и выполнять целебные мистические ритуалы по фотографии.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: naniko от 10 Ноября 2013 12:52:29
Подхожу философски и снисходительна к тем кто уверен, что все в жизни только за деньги. Представляете какая у них мрачная жизнь?
Когда со школы занимаешься всякой общественной работой и знаешь как много людей вокруг делает то же, то разве можно обижаться на мелкие подколы? Бедные "подкольщики" даже не осознают, как парой слов раскрывают всю свою полную неудач и провалов жизнь, борьбу зубами и локтями за место под солнцем, попытки шмякнуть окружающих по голове, чтобы оказаться выше. Бедные-бедные...  :(
Щенки и ритуалы? Ну кто-то же должен этим заниматься  :D Бог в помощь!  :D   
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: больше нет такого пользователя от 24 Ноября 2013 20:43:57
http://choncoffee.com/
чонкоффее, похоже, спёкся...
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: Hienchik от 03 Декабря 2015 22:32:15
фекалий циветты кофе
лучший подарок из вьетнама
 :lol: :lol: :lol:


Ого, это же фото от моего магазина!!!
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: Дорже Ликпа от 08 Февраля 2017 18:57:49
Заехал сегодня в местечко Me Linh Coffee Garden, то, что примерно в 15 км от Далата. Очень так, знаете, познавательно: можно посмотреть на циветт в клетке, но кофейные плантации, и на то, как сушится вторичный продукт жизнедеятельности циветт.

Стоимость продукта составляет - 400.000 VND за 100 граммов (с собой), или 60.000 VND за чашку кофе (на месте).

Заказал себе кофе. Ну что вам сказать? Скажу честно: не знаю, насколько в том кофе было много циветтового дерьма, но ничего вкуснее я не пил. Очень необычный вкус, и послевкусие, которое сохраняется в течение двух или трёх часов. Первым делом в голове зародился вау-импульс: купить сразу пару килограммов продукта!!! Однако, вау импульс был вовремя пресечен, а вместо него был включен головной мозг. Простая арифметика:

Предположим, одна циветта - небольшой такой зверек, весом около двух килограммов - производит 30 граммов дерьма в день. Далее, в клетках я насчитал порядка 10 зверьков. Ну, допустим, еще столько-же прячутся в доме, и еще столько-же ушли в подполье - то есть спрятались в подполе. Итого, получается, что в день зверьки производят не более килограмма дерьма. Проходимость туристической точки, я думаю, не менее сотни человек в день. Ну, допустим, что на одну заварку уходит 8 граммов кофе. Итого, получается, что в день циветтиного вторичного продукта хватает на то, чтобы напоить 125 человек. И что? Откуда берутся кофейные зерна на продажу?

Не знаю, какой вывод сделаете вы, а я осторожно предположу, что тут возможно не так много вариантов:
1) На месте разливают, в самом деле, циветтин продукт, а с собой насыпают купаж или еще чего.
2) И на месте разливают, и с собой насыпают купаж.

Но, в целом, попробовать стоит, конечно.
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: sonluoi от 09 Февраля 2017 10:59:33


Не знаю, какой вывод сделаете вы, а я осторожно предположу, что тут возможно не так много вариантов:
1) На месте разливают, в самом деле, циветтин продукт, а с собой насыпают купаж или еще чего.
2) И на месте разливают, и с собой насыпают купаж.

Но, в целом, попробовать стоит, конечно.
Нынче вьетнамцы сильно увлекаются химией, так что иногда не знаешь, что в стакане : кофе или гремучая смесь фиг знаешь чего
Название: Re: Кофе лувак - производители / поставщики?
Отправлено: Дорже Ликпа от 09 Февраля 2017 20:56:43
У меня шлем фулл-фейс, и там не только во рту послевкусие держится, но и в шлем когда выдыхаешь, отчетливо чувствуешь специфический аромат. Химия и эссенция не держались бы так долго. Так что, осторожно предположу, что какое-то количество дерьма в кофе там всё-таки разливают.