Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Remius от 28 Февраля 2013 07:41:03
-
Возможна ли в Китае новая Культурная революция?
-
Как попытка реставрации казарменных порядков эпохи Мао?
Разве есть хоть какие-то предпосылки?!
-
Прошлогодние антияпонские выступления, не напоминают хунвейбиновские погромы?
-
Думаете, войдут во вкус, и с японских лавок перейдут на отечественные? А кто будет оплачивать и прикрывать эти действия? Кому они могут быть выгодны?
Неужели партэлита решится давить процветающий китайский бизнес?! Но тогда ей придётся самой вновь заняться всей хоз.машиной страны. Зачем бы ей этот гемморой?!
-
Какая - нибудь группировка в КПК объявит "огонь по штабам" и понеслось...
-
Возможна ли в Китае новая Культурная революция?
У меня такое чувство, что она скорее в России возможна.
Прошлогодние антияпонские выступления, не напоминают хунвейбиновские погромы?
Примерно так же, как котенок напоминает льва.
-
Примерно так же, как котенок напоминает льва.
Да, они лучше одеты, и цитатники им не раздали.
-
Да, они лучше одеты, и цитатники им не раздали.
+ масштаб в 100 раз меньше и никого толком не убили :)
-
+ масштаб в 100 раз меньше и никого толком не убили :)
Так организатор должен быть всекитайского масштаба.
-
организатор должен быть всекитайского масштаба
И где же он?! И кто же он? Виновника торжества - в студию!
-
И все-таки. Не видел вблизи, так чтобы общаться, ни одного буйного китайца. Все говорят - ну да там, политика, буянят некоторые. А потом раз и полгорода перекрыто этими некоторыми да небуйными. В метро не протолкнуться от рож с повязками. Торговый центр оцеплен ментами с автоматами и щитами и гигантский экран, обычно рекламный, призывает сохранять спокойствие. А через пару дней - как панда слизала, с отдельными людьми говоришь - все спокойные да адекватные.
Как это воспринимать, как не репетицию. Или тест мобилизационных возможностей (прошел скорее успешно).
-
Сегодня юбилей -
https://www.1tv.ru/news/2016/05/16/302213-50_let_nazad_v_kitae_nachalas_kulturnaya_revolyutsiya_zhertvami_kotoroy_stali_tysyachi_chelovek
-
к юбилею: http://vz.ru/news/2016/5/17/811006.html
-
На одном уважаемом ресурсе к юбилею вэньхуа гэмина прочел наидушераздирающую статью о каннибализме в Гуанси во время К.Р. Источник- некая книга некоего товарища Чжэн И. Обгладывание тел врагов народа, отбивные из врагов народа в партийной столовой и тд. Чего Гуанси- а там дескать каннибальские традиции у чжуанов, обычаи, уоттакуот. Верится с трудом. Вместе с тем понятно, что человеческому озверению предела нет. Поделитесь соображениями, именно вашими субъективными, друзья- а как такое вообще могло случиться-то, культурная революция то есть? Причины-то каковы? Ну что, Мао хотел укрепить персональную власть? Или там какая-то внутрипартийная борьба?- но ведь число жертв иногда определяют в 2 миллиона погибших, это никакая не борьба, это массовое помешательство, такого не бывает. Лично мне кажется что причина одна и она лежит вне логики партийно-государственного строительства КНР или заскоков стареющего чжуси- китайская культурная традиция наработала, написала, насочиняла и настроила столько, что эта на самом деле прекрасная и великая громада достигла критической массы и начала превращаться в свою противоположность, в лютый кампец. То есть в общем с людьми и политикой это не связано вообще. Ураган прошел. Заодно вопрос- а что такое за "помещики" (как в статье сказано) и "их потомки" пострадали в то время, были ли вообще в китае до 1949 помещики в русском понимании этого слова?
-
На одном уважаемом ресурсе к юбилею вэньхуа гэмина прочел наидушераздирающую статью о каннибализме в Гуанси во время К.Р. Источник- некая книга некоего товарища Чжэн И. Обгладывание тел врагов народа, отбивные из врагов народа в партийной столовой и тд. Чего Гуанси- а там дескать каннибальские традиции у чжуанов, обычаи, уоттакуот. Верится с трудом.
А я на одном уважаемом ресурсе к юбилею Солженицына прочел наидушераздирающую статью о каннибализме в Кремле во время Л. П. Берии. Источник- некая книга некоего товарища Иванова И. И. Обгладывание тел врагов народа дикими политруками, шашлык из мяса репрессированных на кремлевской стене, скачки на медведях по Красной Площади и тд. Почему по площади на медведях- а там дескать капище Перуна было, ну и культ медведя у финно-угров, обычаи... Верится с трудом.
Поделитесь соображениями, именно вашими субъективными, друзья- а как такое вообще могло случиться-то, культурная революция то есть? Причины-то каковы?
Этого не могут понять даже её непосредственные участники. А уж наши "субъективные соображения"... Фильм "Земное ядро" (The Core, 2003) видели? Как там было сказано: "Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."" :-\ Вот и всё.
. Лично мне кажется что причина одна и она лежит
"Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."" (с)
Заодно вопрос- а что такое за "помещики" (как в статье сказано) и "их потомки" пострадали в то время, были ли вообще в китае до 1949 помещики в русском понимании этого слова?
После падения монархии дворянских титулов, естественно, не было, но были крупные землевладельцы, которые сдавали крестьянам землю в аренду, видимо, это про них.
-
Этого не могут понять даже её непосредственные участники.
Ну это ж как это ж, интеллигенции в Китае нету? Поосмыслять что-нибудь в свободное от работы время? Или хунвэйбины не выросли и не стали пузатыми дядями, которые что-нибудь не любят вспоминать? Или любят? Советская-то интеллигенция наосмыслялась от души после 20го съезда.
-
А уж наши "субъективные соображения"... Фильм "Земное ядро" (The Core, 2003) видели? Как там было сказано: "Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."" :-\ Вот и всё."Повторяй за мной: "Я-НЕ-ЗНАЮ."
Ну прямо священный трепет какой-то. А скажите-ка, реддэвил, на ваш чанчуньский взгляд, а оно вообще надо китаю- понимание механизмов, осознание, всенародная печаль и тд? Или было и было, чего там бельище с грязищей и кровищей ворошить?
-
Вот-вот, верно, и Вы не ворошите лихо....
Вы для собственного разумения с китайцем поговорите - с любым... Про красных охранников, или про Площадь.
Это Вам еще самый разговорчивый ответит: "Я-Не-Знаю". Только не надо притягивать к вопросу "гэбистов", комиссаров, КПК, еще кого. Это просто 4000-летняя народная мудрость - за это время всякого насмотрелись.
-
Вот-вот, верно, и Вы не ворошите лихо....
Вы для собственного разумения с китайцем поговорите - с любым... Про красных охранников, или про Площадь.
Это Вам еще самый разговорчивый ответит: "Я-Не-Знаю". Только не надо притягивать к вопросу "гэбистов", комиссаров, КПК, еще кого. Это просто 4000-летняя народная мудрость - за это время всякого насмотрелись.
Про Тяньаньмэнь думаю точно не стоит заводить разговоров.
-
Про Тяньаньмэнь думаю точно не стоит заводить разговоров.
Упс, а я этого не знал ! Не так давно как раз с коллегой обсуждал... Он, правда, действительно как-то к собственной, даже совсем недавней, истории на удивление равнодушен... А, с другой стороны, так ли это сильно отличается от российского общества ? Ну, может, только процентами: в России процентов 10-20 любят поговорить о политике, истории, философии, а в Китай, может, 1-2%. Зато они на другие темы (возможно) любят говорить. Кстати, и в США, и в Европе тоже немного любителей говорить на щепетильные темы.
-
Упс, а я этого не знал ! Не так давно как раз с коллегой обсуждал... Он, правда, действительно как-то к собственной, даже совсем недавней, истории на удивление равнодушен... А, с другой стороны, так ли это сильно отличается от российского общества ? Ну, может, только процентами: в России процентов 10-20 любят поговорить о политике, истории, философии, а в Китай, может, 1-2%. Зато они на другие темы (возможно) любят говорить. Кстати, и в США, и в Европе тоже немного любителей говорить на щепетильные темы.
Не надо говорить с китайцами на такие темы. Они все знают, но притворяются. Правду Вам не скажут.
И вообще, Вы бы разговаривали с исламскими фундаменталистами где-нибудь в Афганистане или Сирии? Попробуйте. В Китае свой собственный фундаментализм (синтетический правда, а не монотеистический). Есть, правда, китайцы, которые выходят из этой веры и начинают видеть правду. Но их сразу пичкают в больнице огромными дозами психотропов.
Так что Китай - это не для умных философско-исторических бесед. Любой настоящий китаевед даже сидеть в Китае не будет, для этого есть Тайвань.
Китай - страна для технарей. И обсуждать здесь можно только технические проблемы. Правда, тоже с китайской спецификой.
ЧТобы меньше болтать, напоминайте себе с утра, что Вы в Северной Корее или Афгане.
-
..... настоящий китаевед даже сидеть в Китае не будет.....
Не дай Бог каждому!
-
Читаю сейчас детективы Цю Сяолуна. Он в Америке сейчас живет.
Интересные у него в книгах ощущения и осмысление того времени.
-
Читаю сейчас детективы Цю Сяолуна. Он в Америке сейчас живет.
Интересные у него в книгах ощущения и осмысление того времени.
А что там, романтично все, да?
К сожалению, новая (очередная) культурная революция будет не такой романтичной, новые времена гораздо суровее и проще.
Кстати, формально культурная революция уже началась.
Министр обороны Китая призвал к началу "Народной войны в Южно-Китайском море".
С "Народной войной" также началась революция в 1960 годах в КНР.
-
Так что Китай - это не для умных философско-исторических бесед. Любой настоящий китаевед даже сидеть в Китае не будет, для этого есть Тайвань.
Настоящий китаевед в Китае конечно сидеть не будет. Кто же такого уважаемого человека посадит. :D
ЧТобы меньше болтать, напоминайте себе с утра, что Вы в Северной Корее или Афгане.
...А в России напоминайте себе с утра, что каждому медведю в день нужно не менее 5 балалаек водки.
-
А что там, романтично все, да?
К сожалению, новая (очередная) культурная революция будет не такой романтичной, новые времена гораздо суровее и проще.
Нет, не романтично.
Грустно. Разочарованно. И, в какой-то степени, понятно, почему не многим хочется об этом говорить.
Там не о самой КР. Это о Китае и Шанхае в период сразу после Культурной революции, когда к власти пришёл Дэн Сяопин. Как, вообще, они жили в это время зарождающихся перемен и политических перестановок.