Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Madi от 10 Ноября 2007 04:06:38

Название: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Madi от 10 Ноября 2007 04:06:38
Обновление на сайте Manchuria (http://www.manchuria.cn), который мне очень нравится:

女真文辞典 (http://www.manchuria.cn/down/History/200711/soft_58.html)
Размер архива: 7.33 MB. Давно его искал.

女真语言文字研究 (http://www.manchuria.cn/down/History/200711/soft_60.html)
Размер архива: 13.3 MB.

女真史论 (http://www.manchuria.cn/down/History/200711/soft_59.html)
Размер архива: 6.98 MB
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 11 Ноября 2007 00:05:11
Такой массив китайского текста мне обрабатывать сложно. А вот насчет другого, очень интересного сайта - manjugisun.com - Вы ничего не подскажете? Какое-то время назад он действовал, а теперь пропал  :(
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Madi от 11 Ноября 2007 00:29:17
Он грохнулся. Как и Wuzhenjun (http://www.wuzhenjun.com) или Manjusuwen (http://www.manjusuwen.cn). Но есть вышеупомянутая Manchuria (http://www.manchuria.cn) и совершенно фантастический Anaku (http://www.anaku.cn), поэтому не особо грущу по усопшим.

На форуме (http://anaku.5d6d.com/) Anaku камрад Iletu выкладывает такие материалы, что просто не веришь в то что это правда и бесплатно. Честно говоря, у меня была мыслишка отсканить чудовищного размера трехтомный 《五体清文鉴》, но теперь я более чем уверен, что Iletu рано или поздно доберется и до этого документа, поэтому можно не напрягаться.  ;)
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 11 Ноября 2007 00:45:17
Но есть вышеупомянутая Manchuria (http://www.manchuria.cn) и совершенно фантастический Anaku (http://www.anaku.cn), поэтому не особо грущу по усопшим.

К сожалению, мой корейский язык не позволяет сидеть в китайских форумах :(

Вы уж сигнальте, если там что по Цинам интересного :) Только адресно :)
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 11 Ноября 2007 00:53:33
К сожалению, так и не нашел на том форуме в соотвествующем разделе текста "Баци маньчжу шицзу тунпу" :(

А ведь эта весчь мне очень нужна в свете диссертации - все, что касается Шарходы и Бахая мне особо интересно. И если там есть что-то на их предшественников Хайсэ и Сифу - тоже приветствуется.

Ссылочки на текст "Баци тунчжи" у Вас часом не имеется?
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Madi от 11 Ноября 2007 01:03:04
Ссылочки на текст "Баци тунчжи" у Вас часом не имеется?

Судя по тому же форуму (http://anaku.5d6d.com/thread-122-1-1.html), 《八旗满洲氏族通谱》и《八旗通志》будут скоро выложены, стОит подождать.
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Madi от 11 Ноября 2007 01:19:30
Я, видимо, ослеп. Или сдурел. Вот же 八旗满洲氏族通谱 (http://anaku.5d6d.com/thread-148-1-1.html). Качайте на здоровье.
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 11 Ноября 2007 01:21:40
Сдурел, видимо, я - не могу заставить качаться, хотя вижу, какой формат указан, какой объем. Где жать?
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Madi от 11 Ноября 2007 01:29:26
Сдурел, видимо, я - не могу заставить качаться, хотя вижу, какой формат указан, какой объем. Где жать?

ОК, скачаю и вышлю на ящик или залью на рапиду, по ситуации.
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Kultegin от 26 Марта 2009 11:06:56
Просматривается ли связь между жоужанями (жужанями) и чжурчженями? Если нет, то какой между ними временной отрезок?
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 26 Марта 2009 15:35:28
Просматривается ли связь между жоужанями (жужанями) и чжурчженями? Если нет, то какой между ними временной отрезок?

"Не в этой жизни, мил человек..." (с)  :P

Чжурчжэни возводятся к сушэням, а жужани - к дунху. Соответственно, через предков разницы во времени между формирующимися народами нет.
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Kultegin от 26 Марта 2009 18:33:24
Чжурчжэни возводятся к сушэням, а жужани - к дунху. Соответственно, через предков разницы во времени между формирующимися народами нет.

Не лыком шит – не Шиком брит. (C)
Я и сам знаю, что чжурчжэни не жужане и не нючжэни.
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 26 Марта 2009 19:08:11
Не лыком шит – не Шиком брит. (C)
Я и сам знаю, что чжурчжэни не жужане и не нючжэни.

То, что Кюль-тегин не брит - вижу. А что не шит лыком - ну, так разве только что не "шит офф" до конца вижу  ;D

Как в свете выделенного жирным шрифтом выглядит первоначальная фраза?  ;) ;D

Цитировать
Просматривается ли связь между жоужанями (жужанями) и чжурчженями? Если нет, то какой между ними временной отрезок?

Какие тогда связи нужны? Особенно, если вы знаете, что они не родственны между собой и разделены временем как этносы, бытовавшие именно под этими названиями (про предков все ясно)?

Да, как насчет того, что "чжурчжэни - это не нючжэни"? Не слишком ли смело?
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Kultegin от 27 Марта 2009 10:53:27
Да, как насчет того, что "чжурчжэни - это не нючжэни"? Не слишком ли смело?

А что?! Неужто-ли нючжэни? ;D
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 27 Марта 2009 15:34:54
А что?! Неужто-ли нючжэни? ;D

А элементарно прочитать, какими способами транскрибировалось китайцами самоназвание этого народа?

Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Kultegin от 27 Марта 2009 18:04:52
А элементарно прочитать, какими способами транскрибировалось китайцами самоназвание этого народа?

Да ну?! Быть того не может!
Название: Re: Материалы по чжурчжэньскому языку и истории
Отправлено: Altaica Militarica от 27 Марта 2009 19:15:59
Да ну?! Быть того не может!

А вы попытайтесь - будете премного удивлены  :P