Автор Тема: Кто настоящий враг России?  (Прочитано 312507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #25 : 22 Октября 2007 23:11:12 »
вот - арктический вопрос на повестке дня.

а недавно попалась статья на глаза, о нацистских базах в Советской Арктике - о том, что льды сойдут и откроются богатства тому, кто первым будет, тогда не думали ещё, но в целом, тенденции и оценки ситуации похожи
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #26 : 23 Октября 2007 14:29:25 »
А главный враг России, не русские - а сложившаяся рабская русская культура, это еще со времен Чехова стало ясно. Точнее даже не сама (не вся культура) а её чрезмерное влияние, уменьшающее количество сумевших проявивиться пассионариев ниже порогового значения. Да и гражданка, сталниские репрессии, а особенно ВОВ - помогли - непропорционально вырезали именно эту категорию. Которые не смогли воспитать активных детей. А остались выжившие - пассивные, трусливые и забитые, которые и плодят такие же поколения детей.
Очень-очень правильно.

Но при этом вражеское эшелонирование многоуровневое. Русские - это слишком общо и вместе с тем, не очень политкорректно - "россияне" - вот это чуть точнее. При этом следует разделять власть, всех нас подряд имущих, от собственно нас, россиян, а также простых бабулек у подъезда, которые вроде ни в чем не виноваты кроме того, что судачат впустую. Виновата вся гнилая система воспроизводства чинопочитания, коррупции, низкопоклонства, великодержавные амбиции, непрофессионализм, пустой треп вместо дела, нежелание учиться и развиваться. почивание на лаврах предшественников и т.д. и т.п.  Виноваты СМИ, которые ангажированы властью и деньгами, а также тем, что зомбируют все население страны, кроме избранных сладкой жевачкой мира грез и иллюзий... Настоящий враг России - это прихватизированная кучкой бандитов Власть.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #27 : 23 Октября 2007 14:33:20 »
а недавно попалась статья на глаза, о нацистских базах в Советской Арктике - о том, что льды сойдут и откроются богатства тому, кто первым будет, тогда не думали ещё, но в целом, тенденции и оценки ситуации похожи
боюсь что если льды сойдут, то это будет чревато такими катаклизмами, которые значительно изменят численность населения, поднимут вопрос о территориях, чем вызовут виток силовых методов их решения, а это опять подсократит население - в результате востребованность ресурсов значительно упадет и длительный период снова будет хватать их континентальных залежей.
Особенно это коснется "конкурентов в арктике" - норвегии, англии, греландии.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #28 : 23 Октября 2007 14:41:39 »

Но при этом вражеское эшелонирование многоуровневое. Русские - это слишком общо и вместе с тем, не очень политкорректно - "россияне" - вот это чуть точнее. При этом следует разделять власть, всех нас подряд имущих, от собственно нас, россиян, а также простых бабулек у подъезда, которые вроде ни в чем не виноваты кроме того, что судачат впустую. Виновата вся гнилая система воспроизводства чинопочитания, коррупции, низкопоклонства, великодержавные амбиции, непрофессионализм, пустой треп вместо дела, нежелание учиться и развиваться. почивание на лаврах предшественников и т.д. и т.п.  Виноваты СМИ, которые ангажированы властью и деньгами, а также тем, что зомбируют все население страны, кроме избранных сладкой жевачкой мира грез и иллюзий... Настоящий враг России - это прихватизированная кучкой бандитов Власть.
этот вопрос имеет решение только в плоскости пассионарности, потому что все остальное уходит в круг мебиуса. СМИ пишут потому что являются слепком общества, общество потому что на него так СМИ воздействуют. Чиновники таковы, потому что воспитание готовит подобных "рабов" либо в сфере службы, либо в сфере получения их гос. "услуг". Во власть приходят те кто есть в обществе и формируют такую власть, а формируют они её таковой потому что эта власть показала им именно такой способ действий как приемлимый.

Традиционно на евразийском пространстве РИ (рос. имп) или СССР - активность и социальная ориентированность значительной прослойки населения (пассионарность) ломала бюрократические препоны, ублюдочность залежалой аристократии.

К сожалению если опираться на модель Гумелева - то пассионарность это генофонд плюс импульсное биологическое возействие - это вне влияния человека. Да и известные методы формирования генофонда - евгенетика - показала свою преступность во времена фашизма.
Мое изучение данной проблемы показывает, что пассионарность мало коррелирует с генофондом, но очень с социальным наследованием. Социальное наследование же можно переломить социальными усилиями, модификацией культуры - но этот национальный проект не чета "олимпийскому", деньгами  тут не решишь.
Опыт преломления в РИ - обе революции 1917 гг. (вторая октябрская возможно менее, а может и более чем февральская), индустриализация 20-х, ВОВ, попытка 1993 г. в Москве. До этого Петровские реформы.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2007 14:44:06 от А. Куминов »

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #29 : 25 Октября 2007 20:26:51 »
На сайте km.ru сообщают:
Скандальная выставка «Соц-арта» все же открывается в Париже.
Среди подготовленных в Париж картин имелась, например, изображающая  заполонивших Москву китайцев, насилующих женщин, поедающих живьем собак  и разрисовывающих иероглифами карту России. Причем проделывается все это, судя по гербу на стене, флагу и виду из окна…  в кремлввском кабинете президента, хозяин которого изображен повешенным за ноги. Нас уверяют, что это - «искусство», картинка эта экспонируется на выставках «Соц-арта», возможно, даже в государственной Третьяковской галерее,  и предлагалась на выставку в Париж.  Нас уверяют, что это – «свобода творчества, на которую художник имеет право».

Глядя на такое, сразу становится понятно, кто главный враг России!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #30 : 25 Октября 2007 21:13:52 »
Среди подготовленных в Париж картин имелась, например, изображающая  заполонивших Москву китайцев, насилующих женщин, поедающих \
А мне понравилось - любопытное воспроизведение художником мифологических страхов транслируемых СМИ.
Собаки - это из описаний китайской кухни, насилиющих женщин - из "радио Даманского", повесившие президента - из "китайских пыток", иероглифы "Китай" на карте из списка Мао, заполонившие москву - это совсем свежие события, ну а желтые соломенные шляпы - китайские кули "желтой угрозы" еще начала 20-го. Все мифологемы эксплуатируемые журналистами в своих статьях. Другое дело, что к реальным угрозам со стороны КНР это имеет малое отношени - но это мы в другом разделе рассматриваем.
Заметьте как многие события произошли давно и как они актуальны в нашем информационном поле! Ведь и в китайском они также актуальны!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #31 : 25 Октября 2007 23:07:59 »
Перелистывал выписки с Крапоткина и набрел на "актуальную" заметку по теме рабства, демаршей, свободы, права, социальной справедливости и т.п.
—————————————
Если в Англии, во Франции, в Соединенных Штатах да еще в Швейцарии народ имеет кое-какое влияние на государственные дела, то только потому, что в этих странах во всякой деревушке, во всякой мастерской, а тем более в больших городах есть люди, которые «когтем и зубом» готовы стоять за свои человеческие личные права и не позволят ни себя, ни свои права втоптать в грязь. Когда недавно (в 1886 году) в Лондоне опять заговорил, что надо бы не пускать манифестацию голодных рабочих в Гайд-парк, то вся печать завопила: «А забыли небось 1878 год, когда полицейские преградили толпе дорогу в парк? Что они тогда наделали? Разломали железную решетку и ее пиками полицейских перебили. С нашим нардом нельзя шутить. Наша «чернь» весь Лондон способна разнести». И разнесли бы. Могу прибавить, что правительство отлично это знало в 1886 году. Свободу, какая бы она ни была, надо завоевывать, а не ждать ее от "высочайшее дарованных" конституций. Кропоткин П.А. Наука и анархия.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #32 : 04 Ноября 2007 08:44:56 »
Хочу восстановить справедливость и вернуть на место пост Laoway'я с выдержками из статьи А. Дюкова.

А.Дюков
Истребительная политика нацистов. Направления исследования
http://a-dyukov.livejournal.com/1169.html
Сокращенный вариант статьи опубликован в сборнике: Великая Отечественная война, 1941 – 1945: Опыт изучения и преподавания: Материалы межвузовской научной конференции. М.: Российский государственный гуманитарный университет, 2005.
Цитаты из статьи:
Война на Востоке была для нацистской Германии особой войной. Здесь, на населенных недочеловеками просторах, не действовали никакие моральные и юридические законы; лишь жестокостью можно было обеспечить безопасность Рейху и всей Европе. На закрытых совещаниях нацистское руководство прямо говорило о необходимости уничтожения миллионов советских граждан. Эти планы не оставались на бумаге – они деятельно и непреклонно воплощались в жизнь.
Казалось, что о подобном ужасе забыть невозможно; однако не прошло и шестидесяти лет, как о геноциде советского народа было забыто, причем не где-нибудь на Западе, где об этом не очень-то и знали, а в нашей собственной стране.
Сегодня о хладнокровно проводившейся истребительной политике нацистов на советских землях у нас предпочитают не говорить. Более того – очень многие стараются сделать вид, что никаких преступлений германские оккупационные войска и вовсе не совершали, что место имели лишь неизбежные на войне случайности.
А коли уж и скажет кто сквозь зубы про «подвиги» нацистов, то тут же перескочит к обличению сталинизма в частности и советского тоталитарного строя в целом. Хотя, казалось бы, причем тут советский строй?
«Подлинная историческая память намеренно стирается, - замечает в этой связи историк Наталья Нарочницкая, - геополитический проект Гитлера – уничтожение целых государств и наций и лишение их национальной жизни – забыт. Но, если мы никогда не забываем страдания евреев, то почему же мировое сообщество и сами евреи парадоксально взирают с растущей лояльностью на наследников фашистских легионов Прибалтики, Украины, Белоруссии, руки которых обагрены кровью тысяч евреев и тысяч славян? Почему славяне вообще не упоминаются в качестве жертв гитлеровского геноцида? Уж не потому ли, что это дает возможность обвинять в фашизме тех, кто оказал гитлеровской агрессии наибольшее сопротивление и сделал невозможным повторение Освенцима?»
...
Сейчас дошли до того, что в уничтожении нацистами советских мирных граждан и военнопленных неожиданно стали обвинять советскую же власть, которая-де провоцировала добропорядочных немцев на жестокие и массовые убийства, а всех тех, кто выживал под оккупацией, гнала в сибирские лагеря. Все это было не более чем повторением тезисов геббельсовской пропаганды, однако добровольно разоружившаяся официальная историческая наука не смогла адекватно ответить на нападки антисоветских пропагандистов; нападки столь же агрессивные, сколь и лживые.
И вот уже нашу страну обвиняют в оккупации Прибалтики – и обвинения эти исходят из уст наследников тех самых карателей, которые уничтожили сотни тысяч евреев, русских, белорусов и украинцев, которые солили в бочках отрубленные головы крестьян и бросали в колодецы младенцев. От нас уже требуют миллиардных компенсаций и «покаяния» – а мы не можем достойно ответить.
Вот уже Советский Союз представляют таким же воплощением зла, как нацистский Рейх, и вскормленные перестройкой демократы упорно и ненавидяще бормочут: нет, у нас был фашизм почище гитлеровского!
Да знают ли они вообще, что такое фашизм и какое горе принес он нашей стране?! Вот уже недобитые власовцы голосят на все лады о мифических преступлениях советских партизан и Красной Армии. Еще бы им не голосить – ведь именно злодеяням нацистов и их местных пособников так мешали бойцы советского Сопротивления!
...
Множество народу исследует сегодня проблему коллаборационизма, пишет о сражавшихся «под знаменами врага» «русских солдатах вермахта». Конечно, знание структуры и принципов комплектования коллаборационистских формирований очень полезно – однако разве не важнее знать, чем собственно занимались все эти восточные батальоны, прибалтийские СС и вспомогательная полиция? Но об этом предпочитают говорить невнятной скороговоркой – иначе вместо благородных борцов со сталинским тоталитаризмом люди увидят безжалостных палачей собственного народа.
В нашей стране и по сей день вместо исследования нацистской истребительной политики предпочитают заниматься ритуальным оплевыванием сталинского режима.
А анализ необходим – ведь даже поверхностное ознакомление с проблемой позволяет сделать вывод об исключительности истребительной политики, осуществлявшейся нацистами против наших сограждан. В самом деле, пока вермахт воевал в Европе, нацисты обходились без массового уничтожения мирных граждан. Вступая на территорию Франции, Бельгии и Нидерландов каждый солдат имел памятку с «10 заповедями о ведении войны германским солдатами», в которой предписывалось вести себя лояльно по отношению к мирному населению и не нарушать международных правил ведения войны. Обращение же с военнопленными – французами и англичанами – вообще заслуживает отдельного разговора. 26 апреля 1940 года Гальдер записывает: «Я предупредил [Кейтеля] о нежелательности мероприятий по отношению к английским военнопленным. Это может отразиться на пленных немецких офицерах». Как вы думаете, о каких нежелательных мероприятиях идет речь? – быть может, англичан хотят произвольно расстреливать? или давать миску баланды в день и заставлять работать с рассвета до заката?
Ничего подобного.
Нежелательные мероприятия» - это допрос в присутствии журналистов.
Исключением, подтверждающим правило, оказывается лишь Югославия, против населения которой нацистами и их пособниками была применена та же истребительная политика, что и на оккупированных советских территориях.
Без понимания того, что происходило на оккупированной территории, мы никогда не сможем понять события самой страшной и самой важной в нашей истории войны, не поймем, что ожидало наших предков в случае поражения.
Только помня о воплощавшейся на оккупированной территории жестокой истребительной политике, мы сможем адекватно понять явления партизанского движения и коллаборационизма, историческую роль препятствовавших нацистским преступлениям партизан и принимавших в этих преступлениях деятельное участие нацистских пособников.
Только зная о масштабах проводившегося нацистами уничтожения советских граждан, мы сможем восхитится нравственным подвигом Красной Армии, которая, вступив на немецкую землю, в общем и целом удержалась от мести.
В исследовании истребительной политики нацистов против нашего многонационального народа лежит ключ к пониманию всей Великой Отечественной войны. А история Великой Отечественной, в свою очередь, явлется «точкой сборки» и отечественной истории ХХ века, и современного российского общества. Именно в этом – прагматическая актуальность подобных исследований.
Но наряду с прагматикой есть еще и моральный долг.
Уничтоженные на оккупированных территориях люди были разных национальностей, разной веры и разного возраста. Они были не похожи друг на друга ни характером, на цветом глаз. Все они были гражданами нашей страны. За это нацисты приговорили их к смерти. И если бы в той войне победил Третий Рейх, уничтоженных считали не миллионами, а десятками миллионов.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #33 : 04 Ноября 2007 15:00:17 »
Хочу восстановить справедливость и вернуть на место пост Laoway'я с выдержками из статьи А. Дюкова.

А.Дюков
"Но наряду с прагматикой есть еще и моральный долг".

Скорее всего, мой пост удалят, но написать его считаю обязанностью. Долг у русских, безусловно, есть. И порядочные люди ОБЯЗАНЫ долги отдавать. Применительно непосредственно к нам могу лишь напомнить, что существует такая теория "малых дел", реализация которой позволяет решить проблему больших дел и вопросов. Поэтому, если каждый из нас подвесит за яйца в любой форме любого фашиста, до которого он сможет дотянуться, то и долг будет во многои отдан, и жить станет проще.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2007 22:08:23 от Sinoeducator »

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #34 : 05 Ноября 2007 15:35:43 »
Настоящие враги России - это всякие разные правозаshitники, все, кто пытается выставить Россию в невыгодном свете и все, кто рядом с ними трётся.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #35 : 07 Ноября 2007 15:44:32 »
вот с таким подзаголовком вышла статья:

Засилье российских и китайских шпионов мешает британским спецслужбам бороться с терроризмом. С таким заявлением выступил в понедельник глава британской службы безопасности MI-5
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #36 : 07 Ноября 2007 20:53:56 »
вот с таким подзаголовком вышла статья:

Засилье российских и китайских шпионов мешает британским спецслужбам бороться с терроризмом. С таким заявлением выступил в понедельник глава британской службы безопасности MI-5
Бедные, бедные британский спецслуюды!!! ;D ;D Срочно закрыть кружки бальных танцев в Ми5 и 6!!!!!! А заодно вырвать яйца всем защитникам прибалтийского фашизма.

Оффлайн tyatya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 4
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #37 : 11 Ноября 2007 18:42:40 »
Хочется вернуться к тем вопросам, с которых Lankavatra начал эту тему. Мои мысли созвучны его выводам: 1. Британия всегда гадила России. 2. России надо бы сотрудничать с Германией и Японией, а не воевать.  Если соединить ресурсы России (природные, территориальные и людские) со способностью немцев к четкой организации, нашему союзу не было бы равных. Приходится признать-тямы всегда не хватало, вот и плясали под дудку Дизраэли и его последователей.
Нацизм - гадость, спору нет (как, впрочем, и режим Сталина). Но ведь можно, хотя бы гепотитически, предположить, что два этих монстра могли объединиться в 40-вом году. Почему же не произошло? На мой взгляд, виноваты в этом...фины! Посмотрел Гитлер на все это позорище и подумал: "Нет, такой союзник мне не нужен. Действительно-колосс на глиняных ногах. Свалю-ка я его по быстрому и получу доступ к неисчерпаемым природным ресурсам, да и рабы в жестокой войне с англосаксами не помешают." Просчитался, Алоизович. Не дооценил товарища Сталина и русскую "мякину".
 На мой взгляд, правы те, кто называет первым нашим врагом нас самих же. Мы-самая главная наша проблема. Но тут, видимо, ничего не попишешь. Ждать надо, когда созреет эта самая пассионарность. Ведь что происходит? Всех до мозга костей достала всепроникающая коррупция, беззастенчивое вранье, лживость и продажность. И не надо делать вид, что коррупция - это удел больших чиновников и депутатов ГосДумы.  ГАИшник, дама из горадминистрации, таможенник - это все мы, народ. Сами себя имеем, кряхтим и терпим.
 Ждать надо, когда матка в народе народится.     

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #38 : 13 Ноября 2007 21:13:37 »
Цитировать
Мои мысли созвучны его выводам: 1. Британия всегда гадила России. 2. России надо бы сотрудничать с Германией и Японией, а не воевать.
Много лет спустя всегда кажется: если бы, да кабы...

1. В 1-ю мировую войну Россия с Японией и так сотрудничала - Япония входила в Антанту. При этом японские территориальные претензии к России (со времён ещё русско-японской войны) никуда не исчезли, и помогала белогвардейцам Япония отнюдь не бесплатно - весь Сахалин под шумок прихватила, а одно время и так называемую Дальневосточную республику (ДВР) контролировала - достала настолько, что меньшевики из ДВР, прекрасно наслышанные о жестокостях красных, сдались на их милость в обмен на совместную борьбу против японцев.

2. Представить себе, во что бы вылился союз с Германией (вместо Антанты), тоже можно. Оборот российской торговли с Германией был на порядок ниже, чем с Англией и Францией - германские товары тогда на всю Европу славились своим плохим качеством, ещё бы, крепостных немцы освободили лишь на полвека раньше России. Так что экономику свою Россия бы точно подорвала таким союзом. К тому же пришлось бы помогать братьям германцам бить братьев сербов, а также отправлять в Африку воинский контингент, чтобы помочь немцам отобрать колонии у англичан и французов. Отказаться бы не получилось - Германия и Австро-Венгрия имели тогда с Россией длинную общую границу, более чем весомый аргумент. При таком раскладе Россия получила бы революцию почти в те же сроки и почти при тех же обстоятельствах (необходимость заключения сепаратного мира после непопулярной войны, подорвавшей экономику).

3. Союз с Гитлером, учитывая его более чем откровенные планы, изложенные в "Моей борьбе" и последовательно реализованные... Он мог быть только временным - как Сталин и хотел (разве что ошибся с тем, сколько немцы готовы терпеть). Что касается постоянного союза с Гитлером, ради каких угодно "благих" целей - так ведь полицаи и власовцы так и поступили. Зачем во власовцев плевать, если сами предлагаете власовскую стратегию?
Цитировать
Если соединить ресурсы России (природные, территориальные и людские) со способностью немцев к четкой организации, нашему союзу не было бы равных.
4. По моему субъективному впечатлению, одной из причин (и не последней) социального взрыва в России и "озверения" Германии в начале-середине ХХ века как раз и было то, что немцы и русские познакомились друг с другом и восхитились: немцы - русской ширью, а русские - немецкой организованностью. Немцы стали мечтать о Lebensraum, а русские - о "научной и справедливой организации общества". Каждый и получил, что хотел.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2007 21:17:08 от Митридат »

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #39 : 13 Ноября 2007 21:50:15 »
Ко всему сказанному выше ещё можно добавить, что ни один политический расклад не является вечным.

В начале XIX века Россия была вместе с Англией и Австрией против Франции при колеблющейся Пруссии. Японии в том раскладе не было вообще, как и Китая.

В середине XXI века расклад может быть тоже совсем не тот, что сейчас. Например, можно предположить, что столь агрессивный нынче Иран перестанет существовать как единое государство, что Штаты станут менее влиятельными, но существенно более агрессивными (простой американский работяга-избиратель будет двумя руками против ухудшения уровня жизни, а с кем воевать, чтобы его обеспечить - это уж будут ломать голову американские политики), арабские страны будут поодиночке подмяты американцами и станут их верными союзниками, зато Израиль из-за этого очень присмиреет и будет усиленно искать дружбы с арабами...

Возможны и другие варианты. Кто больше?

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #40 : 14 Ноября 2007 05:48:44 »
  Если соединить ресурсы России (природные, территориальные и людские) со способностью немцев к четкой организации, нашему союзу не было бы равных.
По-моему, это чрезвычайно невыгодное нам и выгодное немцем "соединение" и попытался осуществить Гитлер.
Вообще-то довольно странно звучит такое предложение в устах русского человека. Обычно, когда пытаются объединить чью-то "способность к четкой организации" с чьими-то "природными, территориальными и людскими ресурсами", то никто не предлагает себя в качестве ресурсов.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #41 : 14 Ноября 2007 19:25:58 »
согласен, что формулировка неудачная - но смысл остаётся прежним, практически при любой власти в Германии (как, в прочем, и Японии) у нас и у них имеются веские причины для взаимовыгодного сотрудничества (кстати, с нацистской Германией, оно - взаимовыгодное сотрудничество - накануне войны было очень неплохим), и их больше, чем таких же причин для конфронтации.
"для русского человека" - это вы говорите как потомок тех, кто воевал. этого нельзя забывать, но это и не может быть причиной отказа от взаимодействия с одной из самых успешных и развитых (и больших) стран Европы.
ещё хочу добавить, что немцев как нацию и государство мы знаем лучше, чем кого бы то ни было - в том числе и в результате неоднократных войн с ней. как показатель этого, в мирное время различные связи с Германией быстро выходят в лидеры по отношению к другим странам Европы.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #42 : 14 Ноября 2007 19:49:38 »
вот тут в книге Молодякова есть цитата из доклада Чичерина "Международное положение ССсР" в 1924 году, и в этой цитате есть такая строчка: чрезвычайно важным отрицательным фактором мировой политики является империалистический англо-американский блок, тяжелая рука которого чувствуется во всем мире.
в библиотеку сходить не могу, а в инете этого доклада не нашёл, но как будто ничего с тех пор и не поменялось в этом отношении. единственное, что теперь в качестве "страшего брата" теперь выступает не Британия, а штаты (это уже фраза киноперсонажа: и у них тоже есть "старший брат")
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #43 : 15 Ноября 2007 03:20:48 »
Lankavatara, поделитесь рецептом, каким образом СССР мог бы избежать войны с Гитлером.

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #44 : 15 Ноября 2007 04:59:38 »
Перенеся сроки нападения на Германию на три недели раньше.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #45 : 15 Ноября 2007 13:19:34 »
Именно такой сценарий и разыгрывали на штабных играх 1940 г. Получилось, что немцы легко способны смять советское наступление, перейти в контратаку и дойти до Москвы. А год спустя немцы сконцентрировали на границе ещё больше войск. Так что начало войны выглядело бы совершенно таким же, как и в случае немецкого нападения. За исключением такой детали: политическая репутация СССР была бы уже безнадёжно испорчена, и колеблющиеся Турция и Япония вступили бы в войну против СССР в 1941 году. А потом нас бы освободили от немцев американцы, году этак в 1948.

А вообще меньше Суворова читать надо, этот господин явно не в ладах с логикой, да и с фактами тоже.


Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #46 : 15 Ноября 2007 13:31:43 »
историю не исправишь, а начав использовать "бы" можно так нафантазировать, что уже сама история станет неинтересной.
я уже говорил, что есть исследования некоторых историков, которые делают осторожные выводы о том, что целью Гитлера была Индия, что никак не могло понравиться Британии (которая всегда считала Индию своей собственно вотчиной и делиться в её планы не входило), в результате британских действий военные планы Гитлера были переориентированы на Советский Союз. небесспорно, конечно, но и эта версия имеет право на существование, надеюсь, что с течением времени её правота или ошибочность будут однозначно доказаны. но хочется заметить, что с такой точки зрения всё предстаёт в несколько ином, и очень интересном свете, согласны? как знать, начал бы Сталин войну (о которой он думал, конечно - на то он и государственный деятель, но абсолютно точно, что определенного решения о войне на тот момент принято не было - наоборот, говорится, что оценивая возможность войны с Германией Сталин говорил о 50-60-х гг., и это самое ранее! - вспомните, как он отказывался верить донесениям разведки, и всё ещё не верил, когда нападение уже началось - разве это говорит о том, что Сталин готовил войну с Германией?) если бы Германия занялась походом на Индию? думаю, вряд ли.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #47 : 15 Ноября 2007 13:35:08 »
вот в продолжение поста, сделанного ранее:

Страх Лондона перед российскими и китайскими шпионами привел к тому, что британская Служба безопасности МИ–5 перевела свой сайт на русский и китайский языки, – сообщает «РИА Новости» со ссылкой на вышедшую во вторник интернет–версию британской газеты «Таймс».
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #48 : 15 Ноября 2007 13:42:10 »
Стоп, ребята! Да Вы о чём, собственно, говорите ???
История ВОВ описана так, что, на мой взгляд, там уже и секретов-то никаких не осталось. Тут даже разговаривать смешно - всё давно и прочно доказано ;)
Какие тут Резуны могут резоны выдвигать ???
Он же известный сказочник. Я его "Аквариум" прочитал и смеялся, как он о "спецназе" пишет - служил я там ;), хотя из корпоративной солидарности мог бы промолчать (Куминов всё меня в ней обвиняет, в корпоративной солидарности ;D Не прав, как всегда, Куминов ;) В таком случае, меня можно ещё в десятке профессий привязать за эту корпоративную солидарность ;D ;D ;D)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #49 : 15 Ноября 2007 13:54:00 »
да я не читал ни того ни другого...
про описание войны - так я о том же говорю, она не только описана, но на сегодняшний день даже изложены практически все возможные варианты - мало что можно нового добавить
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.