Автор Тема: Является ли коррупция абсолютным злом?  (Прочитано 36933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #50 : 23 Августа 2012 18:24:17 »
Наткнулась на интересные размышления.
http://www.pgpalata.ru/averkiev/0099
Цитировать
Простолюдин выбирает не самый «правильный», «хороший» или законный способ влияния на власть, а самый выгодный из доступных (если закон соблюдать выгодно, то «самым выгодным из доступных» может быть и «законный способ»). А быть этим «самым выгодным из доступных» в каждом конкретном случае может все что угодно: дача взятки, участие в выборах, жалоба президенту, строительство баррикад, обращение в суд или обращение к покровителю и многое другое, в зависимости от того, как сложатся обстоятельства для простолюдина, что позволят ему его ресурсы, чего потребуют от него сложившиеся традиции, насколько жизнеопределяющим для него будет предмет спора с властями.
...
Изначально властное полномочие как исключительное, особое право не может быть товаром, не может продаваться. Исполнение власти — это не труд, исполнение власти не создает стоимости. Коррупция же навязывает стоимость власти, тем самым извращает ее и превращает власть в трудовую деятельность, то есть фактически уничтожает власть как власть. В этом и суть коррупции — она подрывает власть, превращая особое полномочие в обычный товар.
...
Отказ простых людей от социальной коррупции происходит не потому, что они становятся добропорядочными (это потом все так оформляется в общественном мнении), а потому, что взятка становится невыгодной (например, слишком дорогой или менее надежной) и ее замещают иные, более дешевые, удобные или менее рискованные формы влияния на власть. Например: быстрый, дешевый и доступный суд; возможность саботажа властных решений без особых последствий; сильное общественное мнение и т.д., — на фоне которых в данном конкретном случае взятка перестает быть самой выгодной из доступных форм влияния. Таким образом, речь идет о «покупательной способности населения в сфере коррупции». Если издержки и риски взяткополучателя при продаже своего властного полномочия постоянно возрастают (демократизация, модернизация, административная реформа, гражданский контроль, вездесущие журналисты, неподкупный суд и т. д.) — он поднимает цену. И поднимает ее до тех пор, пока его полномочия не перестают покупать как слишком дорогие («лучше сходить в армию или добиться альтернативной службы, чем платить триста тысяч»). Если взяткополучатель не придумает, как снизить свои издержки и риски, — коррупция в сфере его полномочий прекратится.
...
«Социальная взятка» для простолюдина — это по-своему честная, справедливая взятка. Взятка для простолюдина справедлива до тех пор, пока он сам — инициатор взятки, пока обмен эквивалентен, пока взятка добровольна и удовлетворяет реальные потребности простолюдина по справедливой цене. «Справедливая взятка» соответствует рыночной цене государственно-властной услуги на черном рынке властных услуг. Все честно: взяткодатель получает свое желаемое благо, взяткополучатель — свое.
Другое дело, когда взятка «ни за что», когда «люди власти» взятку вымогают, подставляя человека под «покупку услуги». Такая взятка абсолютно бесчестна для простолюдина и вызывает протест, причем не только моральный, но и социальный, и даже политический.

Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #51 : 23 Августа 2012 19:26:37 »
Посмотрим на название данной темы как лигвисты-языковеды,увлеченные интернетом  ;)

Является ли коррупция абсолютным злом?

Разберем два понятия: 1) Коррупция и 2) Абсолютное зло, и в свою очередь, 2а - понятие Абсолютное ему противоположное Относительное и далее 2б дихотомию Добро-Зло

Нам помогут и весь интернет в целом, и его важная часть Вики :)

Коррупция =  для начала об этимологии этог слова: http://ru.wiktionary.org/wiki/коррупция сравните русское ржавчина
Само понятие ,на мой взгляд, очень подробно разбирается здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF  Есть металлы не ржавеющие, а есть  и ржавеющие почем зря ;)

Перейдем к анализу второй части, исходя из Теории относительности Эйнштейна  ;) Но и ее стоит рассматривать под тем же ракурсом http://dokumentika.org/technologii/lozh-teorii-otnositelnosti-eynshteyna

Далее, предлагаю самим погуглить  на досуге введя в поисковик "абсолютное зло википедия"

2а) Абсолют = (от лат. absolutus — безусловный, совершенный): http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute = Абсолют или абсолютное (лат. absolutus — безусловный) — ничем не обусловленное, свободное, совершенное, полное, единое начало.
И наконец, 2б) ЗЛО как противоположность (дихотомия) ДОБРу  http://ru.wikipedia.org/wiki/Зло

Можно поспорить над выводами, приведенными вот здесь http://www.universalpath.org/article.php?id=949 но там есть, на первый взгляд, и рациональное зерно:

" Таким образом, абсолютное зло – это сила, отделившая себя от полярности, создавшей вселенную. Абсолютное зло – это сила, состоящая из существ, сказавших: «Мы не хотим участвовать в творении Бога».

Вам нужно понять то, что зло никогда не может сформировать полярность Богу. Все создано взаимодействием двух полярностей. Когда они встречаются, то не противостоят друг другу или не нейтрализуют. Наоборот, они дополняют друг друга и через их гармоничный союз создается что-то отличающееся, что-то более первоначального состояния"

Если металл проржавеет настолько что конструкция рухнет - это очень плохо...Но можно же ретушировать или закрашивать после "ошкуривания" свежей краской...

Быть добру!!!!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #52 : 23 Августа 2012 21:18:24 »
АВС
А практические выводы и рекомендации?

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #53 : 27 Августа 2012 07:14:21 »
После сообщения, о том, что в Швейцарии обнаружены счета 20 высокопоставленных российских чиновников и их фамилии будут оглашены позже, адвокаты 140 чиновников заявили, что это наглая ложь и провокация швейцарских властей.

1 августа внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, запрещающий госслужащим всех уровней, а также их несовершеннолетним детям и супругам иметь недвижимость за границей и открывать счета в зарубежных банках. Санкции за его нарушение могут составить до 10 млн рублей штрафа или до 5 лет лишения свободы без дальнейшего права занимать определённые должности на срок до трёх лет.

Может ли стать жизнеспособным такой законопроект? Странный он какой-то. Может, достаточно просто ежегодной  публикации сведений? Например, о доходах и кто чем за год разжился?

Картинка отсюда.  Интересно, кто это такой одинокий в Конго или в Доминиканской Республике?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #54 : 04 Сентября 2012 06:12:07 »
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120902135629.shtml
Цитировать
Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский считает необходимым создать в регионе "административный оффшор". Об этом он сообщил, выступая на открытии заседания старших должностных лиц саммита Азиатско-Тихоокеанского форума экономического сотрудничества (АТЭС).

По его словам, это поможет противостоять коррупции и повысит инвестиционную привлекательность края в глазах иностранного бизнеса. В.Миклушевский также сообщил, что он уже дал такое поручение соответствующим вице-губернаторам.

"Административный оффшор". Как понимать этот термин?
Один вариант предложили здесь.
А если серьезно?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #55 : 04 Сентября 2012 09:46:31 »
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120902135629.shtml
"Административный оффшор". Как понимать этот термин?

Ну, лучше об этом спрашивать у автора термина, он придумал, ему и объяснять  :)

Я бы предположил, что местная власть просто ищет способ как бы удержать деньги от ухода в центральный бюджет. Порыв вполне понятный, только исполнение, как обычно тупое. Уворованные деньги на полезные нужды уже не пустишь. Если бы в стране была нормальная оппозиция, а не болотная, то они бы пытались законным образом уменьшать поступления в центральный бюджет, но оппозиции не до этого. Им-то нужен как раз доступ к большому центральному бюджету  ::)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #56 : 04 Сентября 2012 19:06:45 »

Я бы предположил, что местная власть просто ищет способ как бы удержать деньги от ухода в центральный бюджет.

Этого хочет человек из центра?  :-\

Скорее поверю в ту притчу про Аристотеля.

Цитировать
«Я говорю об участии бизнесообщества в работе экспертных советов при администрации Приморья по оценке регулирующего воздействия. Бизнес будет сам оценивать степень влияния со стороны власти на самого себя. Здесь же можно говорить об участии бизнеса как в формировании нормативных актов, так и в контроле за их исполнением», – сказал Миклушевский.

Т.е. бизнес и чиновники. А разве не они чаще всего являются основными действующими лицами, и не они ли заинтересованы в том, чтобы все было так, как есть?

Ладно, подождем, может пояснения появятся. 
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #57 : 04 Сентября 2012 22:45:27 »
Этого хочет человек из центра?  :-\

Да будь он хоть из божественной канцелярии, сейчас он губернатор края и ему нужны деньги  ;)

Впрочем, это не более чем мое предположение, а значит оно совсем не обязано быть верным  :)

Нынешняя ситуация это действительно торговля между "бизнесом" и чиновниками в дележе бюджетного пирога. Но существующая ситуация вряд ли полностью устраивает и тех и других, иначе не было столько жалоб на "коррупцию"  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #58 : 22 Сентября 2012 16:11:35 »
мнение по теме Руслана Хасбулатова:

"В ходе предвыборной кампании президент давал определенные обещания, и навряд ли делал это спонтанно. Путин явно представлял и возможности государства, и объемы поступлений от нефти и газа. И наверняка понимал саму необходимость выполнить обещанное в данной ситуации. Медведев повел себя несколько наивно, полагая, что он – самостоятельный премьер, способный на самостоятельную правительственную политику. Поэтому осуществил, как это принято говорить, секвестирование поставленных перед правительством задач. В период президентской кампании многие эксперты высказывали соображения, что большинство из предвыборных обещаний Путина вообще навряд ли выполнимы. Думаю, что Медведев тоже увлекся этими взглядами. Решил, что перед выборами можно что угодно пообещать, и все это исполнять потом вовсе необязательно.

Совсем неудивительно, что Путин его, мягко говоря, «поправил». В данном случае президент продемонстрировал твердость своих намерений в отношении намеченных программ, в том числе и социальных, что важно – повышение заработной платы, устойчивое развитие пенсионной системы, обеспечение социального комфорта, развитие сети дорог и т.д. Одновременно  с этим Путин ясно дал понять, что хозяин в стране один. И у премьера нет никакой возможности играть самостоятельную роль.

Уверен, что обещания президента вполне выполнимы. Показатели по нефтегазовым поступлениям в российскую казну в связи с мировой конъюнктурой сегодня близки к рекордным. Нужно только создать устойчивый инвестиционный климат, добиться жесткого контроля над расходованием финансовых ресурсов и как-то пресечь нашу хроническую коррупционную болячку.

Однако трудно говорить об этом в той нестабильной ситуации, когда растет инфляция, когда капитал бежит из страны, а коррупция только возрастает, подрывая устойчивость государственной системы. Рушатся только что построенные дороги, как во Владивостоке. Дорога Сколково – Москва чуть ли не в пять раз дороже получилась, чем аналогичная в США, при этом и года не продержалась. И никто за это не несет ответственности.

Инфляция фактически сводит на нет рост заработной платы, пенсий и прочих доходов. По моим расчетам она на 50% объясняется коррупционным фактором. Вообще-то в соответствии даже с монетарным правилом процентная ставка должна находиться ниже уровня инфляции. Но у нас при уровне инфляции, скажем 5-7%, процентная ставка от 8% и выше. Следовательно, доступ к кредитам затруднен, от чего в первую очередь страдает малый и средний бизнес. В итоге экономика не развивается, а болезнь пускает корни все глубже и глубже.

Если не устранить вопиющие издержки на воровство и мошенничество (с чем, кстати, высшая власть совершенно не борется), то высокий уровень инфляции будет сохраняться, тем самым блокируя рост экономики. По итогам 2012 года у нас ожидается рост экономики в пределах 3%. Для переходной экономики это вообще гибельный процент. Чтобы были результаты, наша экономика должна расти минимум на 6%. А 3% могут себе позволить высокоразвитые экономики Европы, США или Японии. Для них это очень хорошие показатели.

Поэтому сейчас на первый план выдвигается именно проблема мошенничества и коррупции - это блокираторы экономического роста. Но высшие власти ничего не делают в этом отношении. Можно сколько угодно отчитывать Медведева и правительство, это мало что изменит. Прежде всего, нужно очистить Авгиевы конюшни – всю эту гвардию, что присосалась к своим местам за долгие годы. Необходимы серьезные кадровые чистки, замена 30-40% чиновников как федеральном, так и на региональном уровнях. Нужно полностью поменять коррумпированные администрации в провинциях, начальников отделов, управлений и прочего на федеральном уровне, за исключением, разве что, тех немногих бесспорных людей, про которых общеизвестно, что они не запятнаны. И этим должен был заняться непосредственно президент – больше некому.

Посмотрите, какая неприглядная картина в Госдуме. Вот они вытащили этого бедолагу Гудкова. Знать его не знаю, но он явно не самый крупный бизнесмен среди депутатов. А потом выясняется, что те, кто его обличал без всякого зазрения совести, сами владеют имуществом в Германии, Франции или США, сами занимаются куда более серьезными делами. По всем этим выступальщикам, которые громили Гудкова, уже есть материалы, вплоть до Исаева.

Казалось бы, какой удобный момент, чтобы распустить всю эту Думу!  И позаботиться о том, чтобы в следующую вошли уже нормальные люди, которые идут туда не для того, чтобы прятать концы, а для того, чтобы служить Отечеству. У нас таких сколь угодно – образованных, грамотных, преданных делу. Но в Думе продолжают сидеть сплошь циники, которые уже к местам своим приросли. И так как они все замешаны, то вынуждены с восторгом выслушивать указания из Кремля и брать под козырек. Ослушаешься, произойдет то же, что и с Гудковым. И всюду, куда ни ткни – круговая порука. Именно это главная причина высокой инфляции и низких темпов роста. Если свыше 15% валового внутреннего продукта идет по теневым каналам, высокая инфляция становится неизбежным и постоянным фактором, что оказывает разрушающее воздействие на экономику страны. Такова формула коррупционной инфляции, которую я вывел", - пишет Руслан Хасбулатов http://gidepark.ru/user/3647279878/content/1508791
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #59 : 24 Сентября 2012 14:35:09 »
Мне нравится про "позаботиться о том, чтобы в следующую вошли уже нормальные люди". Лежал под столом :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #60 : 03 Октября 2012 21:45:19 »
Вспомнилась немецкая пословица - andre Zeiten, andre Sitten - другие времена, другие нравы.
То что было приемлимо в Римской империи неприемлимо сейчас и наоборот- абсолюта не существует.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #61 : 09 Марта 2013 12:54:46 »
А вот такая теория?

Интервью с Симоном Кордонским
Уже после ухода с государственной службы, окончательно оформилась его теория, которая описывает Россию как сословное и ресурсное государство, которое оставалось по сути неизменным на протяжении столетий, не смотря на менявшиеся «вывески» и декорации Российской Империи, Советского Союза и РФ.

Цитировать
Я считаю, что в классическом определении коррупции в сословном обществе просто нет. Это совсем другие отношения, которые за неимением понятийного аппарата называют «коррупцией». То, что называется у нас «коррупцией» – это клей, который связывает сословия нашего государства в единое целое. В сословном устройстве общество не такое как в рыночном.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #62 : 11 Марта 2013 16:27:17 »
Суха теория... :) Честно говоря, я не понял, где там теория. Просто иной взгляд на происходящее. В общем и целом, могу согласится с тем, что "коррупция" это всего лишь способ оплаты услуг "распределителей". Зачем сюда впихивать "сословия" - не знаю. Да группы людей заинтересованных в наличии аппарата госраспределения есть и немалые, называть ли эти группы "сословия", или же "классы" - наверное дело вкуса.

В конечном итоге, всё определяется желаниями людей. Если хочешь получать долю из госбюджета, значит ты обречён на борьбу с "коррупцией", потому что распределители бюджета тоже хотят кушать, и, как и все люди, хотят много. Альтернативный подход, это отказаться от своей доли из бюджета и делать всё возможное, чтобы в бюджет уходило меньше твоих средств. В этом случае "распределители" просто отмирают как класс.

Кстати, "западные страны" сейчас активно переходят к модели госраспределения, эта модель очень привлекательна для большинства людей. Это потом, когда распределители начнут заламывать высокие "откаты" все начнут плеваться.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #63 : 12 Марта 2013 00:02:05 »
А вот не теория а практика, если конечно в этом ролике все  излагается как есть. Об ошибках правительства в энергетической сфере.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=BHxZC15YtEI&feature=endscreen
А может быть это не ошибки, а стратегия по улучшению нашей жизни в некоторой перспективе? Ведь, без реформ не может быть улучшения.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013 00:09:05 от vn »

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #64 : 12 Марта 2013 12:36:41 »
.......
а зеленые американские жмурики не краснеют.

Вы оторвались от реалий: уже покраснели! - взятки сейчас берут исключительно "красненькими".
Kaycheng Sasha

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #65 : 12 Марта 2013 13:48:06 »
Доведение чего бы то ни было до абсолюта ведёт к абсурду. На как полемический прием вполне оправдано.
Из состоявшейся полемики следует вполне однозначный ответ:
- коррупция не является благом,
- коррупцию не следует взращивать.

Без нее уж точно не хуже.
Kaycheng Sasha

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #66 : 12 Марта 2013 15:34:25 »
Доведение чего бы то ни было до абсолюта ведёт к абсурду. На как полемический прием вполне оправдано.
Из состоявшейся полемики следует вполне однозначный ответ:
- коррупция не является благом,
- коррупцию не следует взращивать.

Без нее уж точно не хуже.

Да, а я надеялся на вывод, что проблема не в коррупции, а в системе где государство рассматривается как распределитель социальных услуг :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #67 : 13 Марта 2013 14:29:25 »
Я тоже надеялся, что дискуссия пойдёт именно в эту сторону. Ответ, на собственно, вопрос содержится в самом вопросе.   Самоё точное определение коррупции аккурат из латыни - ржавчина.  С самой ржавчиной бороться бесполезно - надо создавать условия негодные для произрастания ржавчины.  Если условия созданы, то и делать ничего не надо:  вовсе шевелиться не надо - не то что героически бороться!

Тут, в теме,  не единожды паспорта заграничные приводили на предмет коррупции. Это ж была песня! Сколько было надо изворотливости иметь только для того, чтоб найти того, которому "дать"!  И где оно теперь? А нету! Вовсе нету. Есть сайт госуслуг, - на все про все 2 недели, - все включено за 2500 гос.пошлины.  А сколько народу имело "респект и уважуху"!
Kaycheng Sasha

Оффлайн Shenzhen Girl

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Карма: 47
  • Пол: Женский
Re: Является ли коррупция абсолютным злом?
« Ответ #68 : 14 Марта 2013 23:31:17 »

Не нужно любить коррупцию, нужно понимать, что она есть не столько из-за того, что люди козлы, сколько из-за того, что в существующих условиях она нужна слишком большому количеству людей. Усилия надо направлять не на борьбу с коррупцией, а на изменения условий. Поэтому политики много болтающие о борьбе с коррупцией - просто обманщики. Без изменения жизненных устоев искоренить коррупцию они не смогут. Менять же устои никто из политиков не стремится, ведь и сами люди в стране к этому не стремятся (или просто не имеют сил их изменить). ИМХО  :)

ППКС. Несомненно, в тех случаях, когда коррупция процветает в какой-то стране, для этого просто есть определённые условия. Не будет смены условий - не будет движения в сторону уменьшения коррупции. "Борьба", в таком случае, может продолжаться до лучших времен.  ;D
"Whatever you can do or dream you can, begin it. Boldness has genius, power, and magic in it."
– Johann Wolfgang von Goethe