На митинг за...

[Бигфиш]

Но мы так и не выяснили, а что же человек продал? Неужели своё посещение площади где был митинг? Тогда Вы тоже продажны. Вы наверняка каждый день посещаете свою работу и Вам за это платят.

Фактически, продал врожденное ПРАВО на выражение своих взглядов. Другое дело если-б его пригласили на снятие массовки в фильме, научили что делать и как.

Про работу - да, я учился тому чтоб выполнять работу на которую хожу, я не продаю свое ГОЛОС, в прямом и переносном смысле. Другое дело, если-б я был певцом.

Вы в курсе, наверное, сейчас в Китае полным полно так называемых English Teacher - и это наименее уважаемая часть сообщества экспатов. И почему ? Потому что они продают не свои наработанные навыки и способности, а "врожденные", а это говорит о том что видимо ничего лучше они делать не умеют.

Да, кстати, предположим вы журналист и прекрасно пишите статьи. Вам дают новый телефон Iphone 4S, и просят написать о нем статью, однако не упоминать про то что одной зарядки хватает только на 1 день, имеется предустановленное програмное обеспечение Carrier IQ которое следит за пользователем, и произведен он на предприятии Foxconn, рабочие которого по странному стечению обстоятельств предпочитают прыгнуть с крыши.

-Ок, вы пишите. На эти доллары (свеженапечатанные, не обеспеченные золотом), покупает молоко в магазине (с меламином,так как человек в отделе сертификации получил свою долю). Молочник прочитав вашу статью, покупает Iphone но остается недаволен его работой. Вы получаете камни в почках. Государство, существующее на необеспеченные ничем доллары, шаг за шагом  приходит в упадок. А почему ? - Из за отсутствия гражданского самосознания.

[v_andal]

А вот и нет! Просто Вы следите только за тем, честно ли поступает взявший деньги по отношению к организатору митинга.

Да вроде бы я попросил предъявить людей которые были обмануты. Вы вот например, стали лучше относится к ЛДПР увидев сколько народу пришло на их митинг? Всё что я хочу сказать, Ваши рассуждения теоретические, а был ли обман практически Вы не знаете. Я понимаю, что предъявлять претензии на основе теоретических измышлений нынче модно, вон и Путина обвиняют в попустительстве коррупции чисто на основе своих измышлений, но может всё-таки остановимся? 

Irene верную беседу провела. Или она должна была сказать: а что ты сынок не сходил? Мог бы рублей заработать и ещё успеть и коммунистам   

Да в общем-то, взаимоотношения уважаемой Irene и её сына это их личное дело и другим лезть с советами вряд ли стоит. Что сказала то и хорошо. Однако это не повод для всех нас говорить то, что говорит Irene. По крайней мере я своему ребёнку говорю, что он может сам решить что и как делать. Просто я понимаю что я не бог, а значит лучше мне быть готовым жить с людьми не следующими моим взглядам на жизнь. Вы же надеетесь, что можете заставить другого человека следовать Вашим взглядам на жизнь 

Фактически, продал врожденное ПРАВО на выражение своих взглядов. Другое дело если-б его пригласили на снятие массовки в фильме, научили что делать и как.

Вы в этом так уверены? Он что, теперь не может сейчас прийти сюда и сказать "на мой взгляд все эти митинги туфта"? Да никаких проблем. Он выразит свои взгляды, хотите Вы этого или не хотите, а раз так, значит его ПРАВО выражать свои взгляды осталось при нём 


Вообще конечно тема очень интересная, хотя и сложная для обсуждения. Здесь прежде всего всплывают эмоции, а эмоциям плевать на логику. Для меня эта тема важна из-за того, что я вижу насколько люди в России нетерпимы друг к другу. И на сколько я могу судить эта нетерпимость проистекает в основном из-за возведения принципов в некий абсолют. "Не могу поступиться принципами" - это квинтэссенция большинства думающих людей в России. Однако это означает, что большинство думающих людей самоустраняются от общественных дел, ведь иначе им придётся, о ужас, сотрудничать с людьми безнравственными, продавшими свою душу, страну и вообще недостойными гражданами. Как говорится, насильно мил не будешь, только чего же тогда сокрушаться о том, как действуют все те люди, сам то ты действовать отказался. 

[Бигфиш]

Вы в этом так уверены? Он что, теперь не может сейчас прийти сюда и сказать "на мой взгляд все эти митинги туфта"? Да никаких проблем. Он выразит свои взгляды, хотите Вы этого или не хотите, а раз так, значит его ПРАВО выражать свои взгляды осталось при нём 

Ну дак он он бесплатно придет свои мысли излагать или за деньги, чужие ?

Вот я вам предлагал деньги и вы отказались, потому что у вас как и у всех нас есть

принципы, самоуважение и понимание, а вот у поколения Кока Колы их нет.

Пройдут выборы, всякие собрания, куда пойдут эти молодые люди чтоб легко

срубить бабла ? Может вечером у метро будут бабушек грабить, и тд.

[v_andal]

Ну дак он он бесплатно придет свои мысли излагать или за деньги, чужие ?

А какая разница? Откуда мне знать, чьи Вы мысли излагаете сейчас, свои или чужие, за деньги или бесплатно. Да мне и без разницы. Вы используете своё ПРАВО делать то, что Вы хотите, я использую своё ПРАВО соглашаться с Вами или не соглашаться. Вы конечно можете считать, что человек идущий на митинг за деньги - дерьмо, однако скорее всего Вы ошибаетесь. К примеру, если мне предложат 10 миллионов рублей за то, чтобы пойти на митинг, то я откажусь не из чувства самоуважения, а из чувства самосохранения, ибо такие деньги за такую работу может предложить только дурак, а с дураками связываться опасно  Опять же, если однажды мне будет нечего жрать я соглашусь быть шутом и буду честно отрабатывать полученную еду. Моё самоуважение от этого не пострадает.

И самое главное. Я не собираюсь биться с теоретическим "поколением Кока Колы". Молодые ребята с кем мне приходится сталкиваться по жизни не хуже меня в том же возрасте. Может кто-то из молодых и занимается грабежом, ну так и в нашем поколении в своё время были такие люди, да и сейчас есть. Всё что в этом случае требуется - вмешаться, а вешать ярлык на всех, да ещё и примазывать сюда посещение митингов - увольте.

[Бигфиш]

Был рад обменяться мнениями (хоть возможно каждый остался при своем). 

[v_andal]

Был рад обменяться мнениями (хоть возможно каждый остался при своем). 

Конечно же каждый остался при своём. Однако теперь каждому известно о различиях во мнениях и каждый вынужден так или иначе учитывать это 

Переубедить кого бы то ни было практически невозможно, а значит существует только два способа взаимодействия а) изоляция (себя или оппонента) б) терпимость к закидонам оппонента. В отношениях с людьми каждый использует один из этих методов (к каждому человеку свой) Однако очевидно, что больше достигает тот у кого больше компаньонов, тот же кто стремится подогнать других под своё понимание, как правило остаётся ни с чем. Нравится нам это или нет, это всего лишь объективная реальность 

[Rina]

Можно долго здесь рассуждать, но как бы то ни было, ходить за деньги на митинги - это плохо, хотя, конечно, можно найти и некоторые плюсы в этом походе - по крайней мере, человек начнет к митингам относится иронически, так сказать, с ранних лет.

[v_andal]

Можно долго здесь рассуждать, но как бы то ни было, ходить за деньги на митинги - это плохо, хотя, конечно, можно найти и некоторые плюсы в этом походе - по крайней мере, человек начнет к митингам относится иронически, так сказать, с ранних лет.

Хотите, считайте что это плохо. Вам это никто не запрещает. Я в свою очередь считаю, что на митинги вообще плохо ходить, будь то за деньги или даром. Однако, о чём бы мы с Вами здесь не рассуждали, всегда будут люди которые считают что ходить на митинги за деньги - вполне приемлемо, и я их за это плохими считать не буду 

[Укенг]

Да вроде бы я попросил предъявить людей которые были обмануты.

Да вроде бы я и предъявил яснее некуда:

На митинг люди приходят, чтобы показать, что они разделяют ту или иную идею, поддерживают того или иного политика. Если ты пришел "поддержать" не нравящуюся тебе идею, или даже идею, к которой ты равнодушен, за деньги, ты обманываешь общество, создавая у него впечатление, что у этой идеи сторонников на 1-го больше.

Объясните, что Вам здесь непонятно? У Вас по-прежнему не получается в моей цитате обнаружить людей, который были обмануты (обратите особое внимание на место выделенное жирным шрифтом)?

Вы вот например, стали лучше относится к ЛДПР увидев сколько народу пришло на их митинг?

Обман заключается не в том, что мне внушают, что ЛДПР хорошая (какие выводы делать из количества людей, пришедших на митинг - это другой вопрос), а в том, что меня дезинформируют о том, сколько людей ее поддерживает. Это ведь тоже обман в самом чистом виде. Например, на митинг пришло 100 человек, и я делаю вывод, что Пчелкина поддерживают 100 человек. А на самом деле 30 из них Пчелкина не поддерживают, а пришли только потому что им заплатили. Таким образом они меня обманывают.
Улавливаете, в чем суть обмана или все же нет?

 

Всё что я хочу сказать, Ваши рассуждения теоретические, а был ли обман практически Вы не знаете.

Объясняю: мы рассматриваем ситуацию, где часть людей на митинге в поддержку чего-то пришли не потому что они действительно это поддерживают, а потому что им заплатили, чтобы казалось, что людей, поддерживающих это больше. И спорим о том, является ли это обманом или нет. Я считаю, что является, а Вы - что не является. Это теоретический спор, где и Ваши и мои рассуждения являются теоретическими.

[v_andal]

Обман заключается не в том, что мне внушают, что ЛДПР хорошая (какие выводы делать из количества людей, пришедших на митинг - это другой вопрос), а в том, что меня дезинформируют о том, сколько людей ее поддерживает. Это ведь тоже обман в самом чистом виде. Например, на митинг пришло 100 человек, и я делаю вывод, что Пчелкина поддерживают 100 человек. А на самом деле 30 из них Пчелкина не поддерживают, а пришли только потому что им заплатили. Таким образом они меня обманывают.

Скажите, а что для Вас изменится, если Вы будете думать, что ЛДПР поддерживает 90 процентов населения России? Вы тоже станете поддерживать ЛДПР?

Вас возмущает только то, что Вас "дезинформируют". Так Вас дезинформируют каждый день на каждом шагу. К примеру не так давно уважаемый yeguofu дезинформировал нас (и Вас в том числе) относительно наряда жены президента. Не со зла, будучи сам дезинформирован. Ах, раз не со зла, то он хороший, хоть и дезинформировал. А если намеренно, то он плохой, хотя сделал то же самое. А откуда Вы знаете, что yeguofu сделал это не со зла? Он Вам так сказал? Или может быть я?

Простите, но с моей точки зрения, Вы обвиняете человека в подлости, только потому, что Вы готовы верить чему не попадя. Если Вы не будете верить всему подряд, то Вам и обвинить других будет не в чем. Делают ли они что-то по злому умыслу, или по неведению, Ваша ответственность в том, чтобы Вам от этого не было никакого вреда, и не стоит перекладывать её на других. Как говорится, неча на зеркало пенять.

Опять же, это всего лишь моё мнение. Вы не обязаны думать как я, но Вам придётся учитывать, что не все думают как Вы

[Укенг]

Скажите, а что для Вас изменится, если Вы будете думать, что ЛДПР поддерживает 90 процентов населения России? Вы тоже станете поддерживать ЛДПР?

Прежде, чем перейти к вопросу, что для меня изменится, если я буду думать, что ЛДПР поддерживает 90 процентов населения России, хотелось бы разобраться с вопросом, обсуждаемым сейчас.
Вы таки поняли, что участие в митингах за деньги - это обман, или не поняли?

Вас возмущает только то, что Вас "дезинформируют". Так Вас дезинформируют каждый день на каждом шагу. К примеру не так давно уважаемый yeguofu дезинформировал нас (и Вас в том числе) относительно наряда жены президента. Не со зла, будучи сам дезинформирован. Ах, раз не со зла, то он хороший, хоть и дезинформировал. А если намеренно, то он плохой, хотя сделал то же самое.

Господи, да ведь даже большинству 3-летних детей известно, что врать нехорошо.
И что если кто-то сделал что-то плохое нечаянно, то за это ругать не надо.
А вот если  кто-то сделал что-то плохое специально, то это плохо.
Неужели Вам еще и это надо объяснять?
Увы, похоже, что надо.

Простите, но с моей точки зрения, Вы обвиняете человека в подлости, только потому, что Вы готовы верить чему не попадя.

Я обвиняю человека в обмане, потому что он меня обманывает. Верю я ему или нет - это другой вопрос.
Обманывать нехорошо независимо от того, чему я готов верить, а чему не готов.
Вы согласны с тем, что обманывать нехорошо, или считаете, что в этом нет ничего плохого?

Если Вы не будете верить всему подряд, то Вам и обвинить других будет не в чем. Делают ли они что-то по злому умыслу, или по неведению, Ваша ответственность в том, чтобы Вам от этого не было никакого вреда, и не стоит перекладывать её на других. Как говорится, неча на зеркало пенять.

Я не верю всему подряд, я просто считаю, что обманывать - нехорошо.
Если мне кажется, что мне врут, я стараюсь выяснить, так ли это, и не поддаться на обман. Но это не значит, что врать  - хорошо. Врать все равно нехорошо.
Так Вы с этим согласны или не согласны, и свитаете, что во вранье нет ничего плохого, а во всех последствиях вранья виновен только обманутый?

[v_andal]

Вы таки поняли, что участие в митингах за деньги - это обман, или не поняли?

Нет конечно. Лично меня это нисколько не обманывает

Я обвиняю человека в обмане, потому что он меня обманывает.

И как он Вас обманывает? Вот если бы Вы подошли к нему на митинге и спросили "Вы здесь из убеждений или за деньги", а он бы Вам сказал "из убеждений" - это обман.

В данном же случае Вы посмотрели на толпу народа и решили "все они здесь по убеждению". А потом оказалось, что все они там из-за денег. Кто Вас здесь обманул? Вы же сами себя и обманули 

[Irene]

Просто вопрос. Почему политику, движению  или партии так важно число сторонников? Что это дает?


Почему вот уже неделю народ все считает и пересчитывает число пришедших на митинги (и один, и второй)? И упорно выясняет, а был ли мальчик сколько из пришедших - проплачены? Но коли считаю, значит важно?

[Бигфиш]

Тема похоже бесконечная. Нам тут в Китае, в относительном спокойствии и благополучии, не понятно желание людей идти на сомнительные сборища (за 60 юаней). Вообще, если так кушать хочется ,а денег нету - полагаю что лучше-б было устроится на работу. Но это так несовременно и тривиально ! 

[Ван Злата]

Я бы на вопрос о пойти на митинг за деньги ответи ла бы так: в студенческие годы под настроение пошла бы куда угодно за деньги, за правых-левых, просто за компанию с друзьями. В 16-20 лет "взрослые игры" не так важны, просто хочется покричать в толпе, постоять с вызывающим плакатом и получить адреналин, а потом пойти на сколько там юаней-рублей-гривен купить пива и посмеяться, как мы "кинули" политиков, которых "развели" на пиво. Это как хочется сходить на концерт какой-то группы, только в денежном плане иначе: на любимую группу идешь за деньги, а за бесплатно можно пойти на что угодно "оторваться" на площади в какой-то праздник, где городская администрация пригласила исполнителей, на которых за деньги никогда бы не пошел, но опять же покричать повеселиться в толпе можно. Студенческие годы проходят, начинает волновать что-то другое кроме желания повеселится. Сейчас ни на какой митинг за деньги/за убеждения бы не пошла - я работаю, а выходные заполнены своими проблемами. В святость политики давно не верю, и не считаю, что на координальные перемены в стране можно потратить какие-то 3-4 года и все станет хорошо, поэтому любимых или поддерживаемых личностей нет. Мне кажется, что нельзя осуждать молодых еще не определившихся в своей личной жизни людей (что там говорить о политике), что они поступают не сознательно - это все опыт. Чтоб человеку стать преступником/злостным грешником не обязательно ходить на митинги за деньги, и наоборот. Так же нельзя осуждать пенсионеров, которые кроме того, что получают деньги еще и свято во что-то продолжают верить. Все очень индивидуально в каждой конкретной ситуации и в разном возрасте.
Благодарю за внимание!

[v_andal]

Просто вопрос. Почему политику, движению  или партии так важно число сторонников? Что это дает?

Это вопрос.

вот уже неделю народ все считает и пересчитывает число пришедших на митинги (и один, и второй)? И упорно выясняет, а был ли мальчик сколько из пришедших - проплачены? Но коли считаю, значит важно?

Это ответ.

Однако, при чём здесь "мальчик"? Почему из-за СВОЕЙ болезненной заинтересованности митингами, некоего "мальчика" обвиняют в продажности, аморальности, политической близорукости и просто в обмане? И это всё имея только факт что он сходил на митинг за деньги! По-моему, гораздо логичнее спросить СЕБЯ, а чего это я так из-за митингов и выборов дёргаюсь? Может кому-то стоит вспомнить времена юности, когда на комсомольских собраниях изображал из себя строителя коммунизма, нет изображал бесплатно, чисто не желая потерять место в ВУЗе или просто расположение старших. А то всё "поколение кока-кола" 

[Укенг]

И как он Вас обманывает? Вот если бы Вы подошли к нему на митинге и спросили "Вы здесь из убеждений или за деньги", а он бы Вам сказал "из убеждений" - это обман.

Обман может быть не только словами. Если сказать "Поднимите руку те, у кого в кармане монета", и тот, у кого нет монеты, поднимет руку, он обманывает спросившего.
Если бандит, одевшись в милицейскую форму, останавливает машину, он обманывает водителя, заставляя его поверить, что он милиционер, хотя на самом деле им не является. Или с Вашей точки зрения только если спросить у него "Вы милиционер или бандит?", и он скажет "милиционер", то это обман, а если водителя обманули видом милицейской формы, то это не обман?

Нет конечно. Лично меня это нисколько не обманывает

Допустим да, Вас их действия не обманывают, то есть их попытки обмануть Вас не удаются, так как Вы догадываетесь, что они кричат "Мы любим Пчелкина!" не потому, что действительно любят Пчелкина, а потому, что им заплатили.
А почему же Вы им не верите, если нет обмана? Ведь даже смысл Вашей фразы "Меня это не обманывает" однозначно говороит о том, что Вас кто-то пытается обмануть, но ему это не удается. Так можно сказать, только если имеет место попытка обмана.
Вы мыслите так: "Им не удалось меня обмануть, значит это не обман"
Да, допустим, Вас им обмануть не удалось. Но многих других удалось. Обман ведь не всегда в 100% случаев бывает удачным. В Вашем случае им обман не удался. В отношении некоторых других людей - удался. Вы скажете "Они сами виноваты, что такие доверчивые". Но разве обмануть доверчивого человека - это не обман?

[Укенг]

Просто вопрос. Почему политику, движению  или партии так важно число сторонников? Что это дает?


Почему вот уже неделю народ все считает и пересчитывает число пришедших на митинги (и один, и второй)? И упорно выясняет, а был ли мальчик сколько из пришедших - проплачены? Но коли считаю, значит важно?

Конечно важно! Испокон веков это было одним из основных политических инструментов. И сами митинги и нформация о них. Вспомните 1905 год, 1917 год, бурю оранжевых революций и войн в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Все они были бы невозможны без митингов. Если люди выходят на улицы и требуют чего-то, другие люди прислушиваются к ним. Да, Вандала никто никакими митингами не обманет, но есть ведь и другие люди. И информация о митингах влияет на их сознание. Не обязательно заставляет каждого на 100% изменить взгляды, но постепенно изменяет сознание людей в ту или иную сторону.
И если человек искренне убежден, что Пчелкин будет хорошим президентом, и выходит на улицу с лозунгом "Пчелкина в президенты!", он поступает честно.
Если же он искренне убежден, что Пчелкин будет хорошим президентом, но Мухин заплатил ему 30 р, и человек выходит с лозунгом "Пчелкин вор!", он поступает нечестно.
Всякий может ошибаться, но речь сейчас не об ошибках, а о честности и нечестности.

[Irene]

Это вопрос.

Это ответ.

Однако, при чём здесь "мальчик"? Почему из-за СВОЕЙ болезненной заинтересованности митингами, некоего "мальчика" обвиняют в продажности, аморальности, политической близорукости и просто в обмане? И это всё имея только факт что он сходил на митинг за деньги! По-моему, гораздо логичнее спросить СЕБЯ, а чего это я так из-за митингов и выборов дёргаюсь? Может кому-то стоит вспомнить времена юности, когда на комсомольских собраниях изображал из себя строителя коммунизма, нет изображал бесплатно, чисто не желая потерять место в ВУЗе или просто расположение старших. А то всё "поколение кока-кола" 

Да я уже не про моральные аспекты. Здесь мы мнениями обменялись. И они не совпали. Бывает. 
 
Я вот о чем. Массовость позволяет кому- то каких-то целей достичь. А достижение целей может сказаться на жизни масс? Если да, то вот и замкнулась цепь. Если массовость (поддержка идей, движения, целей) по сути была ложной, то последствия лжи народ на себе же и прочувствует. Хорошо или плохо, существенно или нет, но у лжи, как и  у всего, есть последствия.

[v_andal]

Я вот о чем. Массовость позволяет кому- то каких-то целей достичь. А достижение целей может сказаться на жизни масс? Если да, то вот и замкнулась цепь. Если массовость (поддержка идей, движения, целей) по сути была ложной, то последствия лжи народ на себе же и прочувствует. Хорошо или плохо, существенно или нет, но у лжи, как и  у всего, есть последствия.

Совершенно верно. Именно поэтому я и рекомендую всем не участвовать в выборах. Сейчас люди просто обманывают сами себя. Они хотят верить, что митинги это способ указать куда надо идти. Митинги же это всего лишь способ для кого-то достичь их личных целей.

И самое главное. Последствия ведь есть не только у лжи, но и у правды (вспомним исключение из ВУЗа за отказ быть комсомольцем). Скажете это мелочно? Хорошо, люди в 1917 году тоже хотели всё по правде сделать. Народная мудрость гласит "благими намерениями выстлана дорога в ад". Поэтому разбираться надо не в том где правда, а где ложь, разбираться надо в том, где меньший вред. ИМХО

[Rina]

Хотите, считайте что это плохо. Вам это никто не запрещает. Я в свою очередь считаю, что на митинги вообще плохо ходить, будь то за деньги или даром. Однако, о чём бы мы с Вами здесь не рассуждали, всегда будут люди которые считают что ходить на митинги за деньги - вполне приемлемо, и я их за это плохими считать не буду 

Спасибо, что не запретили мне считать, что это плохо . Мне остается только порадоваться, что я не одна так считаю. Тех, кто считает, что за деньги ходить на митинги ПЛОХО, по крайней мере, среди полушарцев - большинство. Мне как-то это не все равно. Но вот что мне интересно, если ходить на митинги, по-вашему мнению, вообще плохо (в чем я вполне могу с Вами согласиться, что Вас, я думаю, совершенно не волнует), то ходить на митинги за деньги уже хорошо? И потом, никто, по-моему, не говорил, что подросток, пошедший за деньги на митинг - плохой человек, говорилось о том, что поход на митиг за деньги - это плохо. Скажем так, поступок плохой. Человек не идеален, я думаю, что любой из нас когда-то совершал поступки, которые мы сами впоследствии оценивали, как НЕ хорошие. Вряд ли кто-то думает о себе, что он плохой человек. Последствия есть не только у правды и лжи, но и у того, что можно не разобраться, где меньший вред, тоже.

[v_andal]

И потом, никто, по-моему, не говорил, что подросток, пошедший за деньги на митинг - плохой человек, говорилось о том, что поход на митиг за деньги - это плохо.

А Вы прочтите внимательно те посты где его обвиняют в продажности, сравнивают с проституткой, намекают что ради денег на пивасик всё это делает и тп. Или Ваша высокая мораль не считает подобные высказывания оскорбительными?

Но вот что мне интересно, если ходить на митинги, по-вашему мнению, вообще плохо (в чем я вполне могу с Вами согласиться, что Вас, я думаю, совершенно не волнует), то ходить на митинги за деньги уже хорошо?

Плохо в данной ситуации поступает организатор митинга. Он хочет совершить обман. А значит, все кто пришёл на этот митинг, за деньги или из убеждения, все в равной степени участвуют в этом обмане. Поэтому я говорю, что идти на митинг - плохо и я не вижу смысла разбираться в том, кто по какой причине туда пришёл. Они все играют на руку обманщику.
Как Вы сами заметили, мы не ставим себе целью разбираться кто из них хороший человек, а кто плохой. Мы всего лишь даём оценку явлению под названием митинг. Причём оценку с нашей личной точки зрения.

Замечу лишь, что я испытываю благодарность к тем людям, что идут на митинг за деньги и не скрывают этого. С их помощью мы можем обнаружить обман совершаемый организаторами митинга.