новая статья Ланькова о Северной Корее

[Japetus]

Конференции - это то место, где представляются передовые исследования. И хорошо видно, кто их финансирует, равно как и уровень программистов. Даже компании кормятся для самых продвинутых исследований из государственных грантов.

Посмотрите на R&D бюджеты IT компаний и сравните его с грантами.

R&D бюджет покрывает вовсе не исследования и не передовую технологию, а все на свете, что хоть как-то можно назвать "разработкой". И сравнивать его надо не с грантами,  а со всем бюджетом организаций типа национальных лабораторий, НАСА, университетов (разумеется, только в соответствующей области). Сравнение получится не в пользу компаний.

Разумеется. А если сравнивать со всем американским бюджетом, разница будет еще больше

Впрочем, сталкиваясь с таким уровнем аргументов, я обычно пасую.

[thodin]

если корейские программисты работают не над заказами ВПК, то над чем они работают?
где они берут компьютеры - кто выделяет им на это средства? ради чего вкладываются деньги в их образование? (а страна то совсем не жирует..).

Мне правда это интересно.

[ab_origen]

По поводу влияния ВПК на развитие техники вспомнилась забавная ситуация с электронными компонентами. В один прекрасный момент Пентагон обнаружил, что практически все крупные фирмы прекратили выпуск компонентов под военные требования. Им невыгодно возиться с малыми сериями, даже несмотря на высокие цены. Пришлось заказывать специальные исследования (ага, статьи пошли) на предмет использования обычных коммерческих компонентов в бортовой аппаратуре.

знаю это случай. Очень к стати показательный пример. В Союзе он был доведён до полного абсурда: из- за того, что завод «Радиоприбор» выпускал  «специзделия» только по утверждённой ещё в 50-е годы «спец-документации», он и гражданскую продукцию даже в конце тысячелетия вынуждены был штамповать на лампах !.
Мы в 90-е  оставались единственной в мире страной, которая производила бытовые радиоприёмники НА ЛАМПАХ.
И причиной тому – всё те же заказы ВПК.


Впрочем, что б не уходить слишком далеко от темы, скажу лишь : северокрейские ребята нынче УЖЕ  РАБОТАЮТ программистами, пока в Иркутске и во Владивостоке  по заказам своих же корейских фирм. Как минимум, мне известно о разработках диспетчерской программы для нефтяного терминала в Кимчхэ и системы продажи  железнодорожных билетов для Корейской Железной Дороги.
Наверняка есть и другие примеры – я их не знаю лишь потому, что этим специально не занимался. Но уж точно люди там не лаптем щи хлебают. А Америка – отнюдь не Крыша Мира.

[Yuri_K]

если корейские программисты работают не над заказами ВПК, то над чем они работают?

Дискуссия, как я понимаю, не о том, работают ли корейские программисты на ВПК (работают, конечно, и на ВПК тоже), а о том, гарантирует ли работа на ВПК высокий уровень их мастерства.
А так, безусловно, подготовка программистов - вполне разумный шаг для КНДР, т.к. это , пожалуй, самый дешевый способ не отстать от технического прогресса навсегда. Стоимость компьютеров не сравнима со стоимостью оборудования какой-нибудь физической лаборатории, например. Скажем установка для исследования поверхности (AES+ESCA+ еще что-нибудь) стоит минимум тысячу компьютеров.

[Peter(sburg)]

Прежде всего прошу у всех прощения за, так сказать, вмешательство в вашу дискуссию. Просто читаю все ваши сообщения и задаюсь вопросом - а не являются ли утверждения северокорейцев очередным пропагандистким бахвальством, мол, мы, дескать, тоже не отстаем от всего мира (или даже опережаем) и у нас тоже есть всякие компьютеры и разные другие хай-тек, программисты у нас тоже супер и т.д. Это же аксиома (или банальная истина), что научные исследования это такая область, которая не может развиваться без свободы и свободного обмена мнениями (не только внутри страны, но и за ее пределами тоже), которых в СК, несмотря на утверждения некоторых участников форума, нет и не может быть с учетом политического устройства этой страны. Просто высказываю свое мнение, которое исходит из моего прошлого опыта жизни в обществе идеологических штампов, и еще раз простите, если что не то.

[Науз]

.

[Науз]

Мы в 90-е  оставались единственной в мире страной, которая производила бытовые радиоприёмники НА ЛАМПАХ.

Кто это вы? Приведите марку приёмников и название предприятия, а то всё это похоже на дилетантский бред.
PS Усилители звука до сих пор во всём мире делают и на лампах тоже. Но это не ширпотреб, а дорогое оборудование для гурманов от музыки.

[LAOWAN]

Прежде всего прошу у всех прощения за, так сказать, вмешательство в вашу дискуссию. Просто читаю все ваши сообщения и задаюсь вопросом - а не являются ли утверждения северокорейцев очередным пропагандистким бахвальством, мол, мы, дескать, тоже не отстаем от всего мира (или даже опережаем) и у нас тоже есть всякие компьютеры и разные другие хай-тек, программисты у нас тоже супер и т.д. Это же аксиома (или банальная истина), что научные исследования это такая область, которая не может развиваться без свободы и свободного обмена мнениями (не только внутри страны, но и за ее пределами тоже), которых в СК, несмотря на утверждения некоторых участников форума, нет и не может быть с учетом политического устройства этой страны. Просто высказываю свое мнение, которое исходит из моего прошлого опыта жизни в обществе идеологических штампов, и еще раз простите, если что не то.

    Конечно,  в  данном  случае  пропаганда  и  преувеличение  успехов  тоже  имеют  место.  Однако  это  не  значит,  что  научных  исследований  в  Северной  Корее  не  ведётся  и  что  они  живут  в  каменном  веке.  Что  касается  компьютеров,  то  почему  бы  им  там  не  быть?  Это  действительно  дешевле,  чем  создание  физической  лаборатории.

[12345]

если корейские программисты работают не над заказами ВПК, то над чем они работают?

Дискуссия, как я понимаю, не о том, работают ли корейские программисты на ВПК (работают, конечно, и на ВПК тоже), а о том, гарантирует ли работа на ВПК высокий уровень их мастерства.
А так, безусловно, подготовка программистов - вполне разумный шаг для КНДР, т.к. это , пожалуй, самый дешевый способ не отстать от технического прогресса навсегда. Стоимость компьютеров не сравнима со стоимостью оборудования какой-нибудь физической лаборатории, например. Скажем установка для исследования поверхности (AES+ESCA+ еще что-нибудь) стоит минимум тысячу компьютеров.

Мне кажется, что программирование уже ушло из области технического прогресса в обычную индустрию. Сделать систему продажи железнодорожных билетов или управление терминалом доступно выпускникам трехмесячных  курсов программистов, тут никакой науки не нужны. Но, соответственно, нет и обратного эффекта - развивая эту область, не получишь ничего, кроме системы продажи билетов для корейской железной дороги и никакой конкуренции на мировом рынке такие программисты не составят.

А сделать что-либо более сложное (например, свой и притом конкурентоспособный процессор) Северной Корее просто не под силу.
 

[Peter(sburg)]

Однако  это  не  значит,  что  научных  исследований  в  Северной  Корее  не  ведётся  и  что  они  живут  в  каменном  веке.  Что  касается  компьютеров,  то  почему  бы  им  там  не  быть?  Это  действительно  дешевле,  чем  создание  физической  лаборатории.

Конечно я не подразумевал, что СК живет в каменном веке и вполне естественно, что в СК научные разработки ведутся. Но будут ли они конкурентоспособны? В этом, как я понимаю, суть развернувшегося здесь спора. За очень редкими исключениями, режимы с тотальным контролем всего и вся почти никогда не добивались значительных прорывов в экономике, науке, культуре и т.д. А вопрос считать ли СК режимом с тотальным контролем это уже другой вопрос, хотя крепко привязанный, разумеется, к обсуждаемому вопросу. Так что в конце концов все опять же упирается в политические оценки, куда, честно говоря, особо залезать ой как не хочется.

[ab_origen]

Мы в 90-е  оставались единственной в мире страной, которая производила бытовые радиоприёмники НА ЛАМПАХ.

Кто это вы? Приведите марку приёмников и название предприятия, а то всё это похоже на дилетантский бред.
PS Усилители звука до сих пор во всём мире делают и на лампах тоже. Но это не ширпотреб, а дорогое оборудование для гурманов от музыки.

Коллега, если Вы по молодости лет своих НЕ видели в живую радиолы «Серенада 412» Владивостокского завода «Радиоприбор» выпуска 1992 года (равно к стати, как и одноимённого с ним НПО в городе Ростове -на Дону тех же лет выпуска "Рекорд 407"), то не надо сразу бросаться эпитетами.
Убедитесь в начале, в том, что Ваша святая постиндустриальная вера в происхождение хлебных булок исключительно как следствие их роста на деревьях имеет под собой хоть какое-то реальное обоснование.


Ламповые усилите люксовых  классов Хай-Энд , они хоть и на лампах, но вовсе не на тех, что ставились в советские РЛС выпуска 50-х годов прошлого века.
Там малость разница имеется.
И коль Вы так уж крут, то не мне Вам эту разницу рассказывать.

Очень плохо, когда в дискуссию вступают люди , уверовавшие, что знание техники современного электронного ширпотреба может заметить им знание истории родной страны ( ну , или хотя бы ИЗВИНИТЬ НЕзнание).
Да и не только страны.
Раз уж Вы такой офигительно компетентный, то полезно бы знать, что все эти ныне крутые  Моранцы , да Марк-Ливенсоны  далеко НЕ ВСЕГДА были ламповыми, а только последние 10-12 лет.
А до этого  супер-пупер был всё тот же транзистор. Вот в ту самую пору "серенад" и "рекордов". . .

[ab_origen]

Прежде всего прошу у всех прощения за, так сказать, вмешательство в вашу дискуссию. Просто читаю все ваши сообщения и задаюсь вопросом - а не являются ли утверждения северокорейцев очередным пропагандистким бахвальством, мол, мы, дескать, тоже не отстаем от всего мира (или даже опережаем) и у нас тоже есть всякие компьютеры и разные другие хай-тек, программисты у нас тоже супер и т.д. Это же аксиома (или банальная истина), что научные исследования это такая область, которая не может развиваться без свободы и свободного обмена мнениями (не только внутри страны, но и за ее пределами тоже), которых в СК, несмотря на утверждения некоторых участников форума, нет и не может быть с учетом политического устройства этой страны. Просто высказываю свое мнение, которое исходит из моего прошлого опыта жизни в обществе идеологических штампов, и еще раз простите, если что не то.

Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.

Яркие. Талантливые. . . и НЕ уживчивые с абсолютно любой, даже самой супердемократической системой.

Это генерация знания в чистом виде.
И ей начхать на политику.

Эти люди одинаково хорошо работают за миску супа в периметре колючей проволоки, и за  многомиллионную зарплату в тиши загородных вилл (Впрочем , даже Эйнштейну миллионов никто на сберкнижку  так и не перечислил). Просто потому, что они НЕ замечают вокруг себя ни колючей проволоки, ни Стюартов в ливреях.
У каждого из них -  своя Личная Вселенная, в которой всё наше мирское – досадная  пыль на рабочем столе.

Это – таланты.

Программные продукты тоже разные бывают.
Если  рыночные игрушки-стрелаки, сетевой стрип-покер с порнухой а’ля «Угадй где у меня трусики» (А именно ЭТО сегодня и выдаётся за супер-достижения современной индустрии Высоких Интеллектуальных Технологий всем Демократическим Цивилизованным Миром) то тут  Коря , ясное дело вне игры.
Если же задачи серьёзные – скажем , прогнозирование погоды, многомерное моделирование турбулентностей, переходные процессы в энергосетях, ранняя медицинская  диагностика – то, в чём Цивилизованный Мир за все последние 50 лет реально НИЧЕРТА НЕ ДОСТИГ, то тут Коря на равных со всеми. Ибо продукты эти делаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой, а с головами у корейцев полный порядок

[Науз]

не надо сразу бросаться эпитетами.

Эпитетами я не разбрасывался. Надеюсь вы согласны, что любые голословные утверждения выглядят крайне неубедительно? В ответ на мою просьбу вы привели конкретные названия, что уже вызывает доверие, не смотря на то, что в инете я не нашёл упоминания об этих марках.

[12345]

Игрушки типа покер никогда не выдавались за достижения. Задачи прогноза погоды - дорогие, так как они требуют супер-мощных компьютеров и системы сбора информации (например, со спутников). Как здесь С. Корея оказалась конкурентоспособной, я не вижу.

[ab_origen]

не надо сразу бросаться эпитетами.

Эпитетами я не разбрасывался. Надеюсь вы согласны, что любые голословные утверждения выглядят крайне неубедительно? В ответ на мою просьбу вы привели конкретные названия, что уже вызывает доверие, не смотря на то, что в инете я не нашёл упоминания об этих марках.

Интернет - не кладезь знания.
Пока, во всяком случае.
И ПОКА, ещё рановато пренебрегать ОБЫЧНОЙ жизнью, обычных людей.
Взять вот и спросить, просто на улице, прохожих. Или родителей, друзей . . .

Ну или, как варинат - зайти в комиссионку, на "блошиный рынок" - везде где обращаются РЕАЛЬНЫЕ предметы, а не оцифрованные мумии контента.

 

[ab_origen]

Игрушки типа покер никогда не выдавались за достижения. Задачи прогноза погоды - дорогие, так как они требуют супер-мощных компьютеров и системы сбора информации (например, со спутников). Как здесь С. Корея оказалась конкурентоспособной, я не вижу.

Да ну !?

Жаль Вас разочаровывать , коллега, но тот же ИНЕТРЕНЕТ , как минимум с 1994 по 1998 годы, ЖИЛ  В ОСНОВНОМ ЗА СЧЁТ ПОРНОТРАФИКА, который составлял в иных местах до 80% объема передачи данных.
Да и сейчас - львиная доля доходов выскотехнологических компаний формируется в подрядах индустрии развлечения. Пусть там уже конечно и не такой голимый примитив как на заре "прогресса" и машут там не только упитанными сиськами, но суть от этого НЕ изменилась.

Что же касается "суперкомпьютеров и спутников" для предсказания погоды, то НИЧЕГО, кроме типичного заблуждения "постиндустриального потребителя" Ваше замечание не проявляет.
Я перечислил только те задачи, где решение НЕВОЗМОЖНО получить одним лишь увеличением потоков обработки данных.
Просто невозможно в принципе.

Там нужны новые алгоритмы, идеи, а не супер-супер-суперкомпьютеры и суперспутники.
Головы нужны.
Простые головы весом примерно по полтора килограмма одна штука .
Но с мозгами,  НЕ засранными попсой.

[12345]

Какой у вас интересный стиль общения...

[Peter(sburg)]

Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.

Ну и как раз я НЕ говорю о фундаментальных исследованиях. Хотя при внедрении тех или иных научных идей в производство при тоталитарных режимах как раз чаще всего и случаются сбои. Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.

[Victor_V_V]

Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.

Ну и как раз я НЕ говорю о фундаментальных исследованиях. Хотя при внедрении тех или иных научных идей в производство при тоталитарных режимах как раз чаще всего и случаются сбои. Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.

разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?

[Peter(sburg)]

Если речь идёт о фундаментальных исследованиях, то их движут ОДИНОЧКИ.

Ну и как раз я НЕ говорю о фундаментальных исследованиях. Хотя при внедрении тех или иных научных идей в производство при тоталитарных режимах как раз чаще всего и случаются сбои. Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.

разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?

Открытие открытию рознь, батенька.

[Victor_V_V]

Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.

разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?

Открытие открытию рознь, батенька.

А например? зачем из безобидного принципа чорта делать?

[ab_origen]

Ведь могут сказать, что ни хрена, это открытие идет вразрез с идеями чучхе или что еще там может быть и все, не состоялось научное открытие. А открывателя отправляют куда-нибудь подальше (ГУЛАГ еще не самый страшный вариант), чтобы не путался под ногами.

разве может ОТКРЫТИЕ идти вразрез с идеей ЧУЧХЕ? Вы что?

Открытие открытию рознь, батенька.

А например? зачем из безобидного принципа чорта делать?

Ну, про ГУЛАГ, коллега таки-прав!
В научной мифологии живы предания, о том, как наш, к примеру, обер-надзератель мог потребовать с учёных-зеков изобрести «трёхтактный бензомотор в замен слишком расточительному четырёх-тактному».
Куда уж там чучхе?

Но что это меняет?

А что? Можно подумать наш нынешний и всемогущий «рынок» не требует изобретать любую чепуху на потеху публике?
Или на «вольном западе» не подвергают остракизму всякого, кто ,скажем,  усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»

Идеология везде.
Её везде не любят
и эта нелюбовь взаимна.

Но на талант она НЕ действует.
А вот попса – другое дело.
Та вышибает школу!
И в этом зло безмерное.

Талант - сам он ОБРЕЧЁН в ЛЮБОЙ системе.
Но там где НЕТ попсы, там талант может увлечь последователей и дать жизнь другим талантам.
Там же, где в цене дёшовка и туфта – там ИСТОРИЧЕСКИ талант НЕ выживает.

[Victor_V_V]

Но на талант она НЕ действует.
А вот попса – другое дело.
Та вышибает школу!
И в этом зло безмерное.

Талант - сам он ОБРЕЧЁН в ЛЮБОЙ системе.
Но там где НЕТ попсы, там талант может увлечь последователей и дать жизнь другим талантам.
Там же, где в цене дёшовка и туфта – там ИСТОРИЧЕСКИ талант НЕ выживает.

Это Роберт Уилсон писал где-то, что в США после движения хиппи, когда народ слишком увлёкся буддизмом, метафизикой и медитациями с ЛСД (Уилсон работал с Тимоти Лири) была значительно упрощена образовательная программа. Т.е. правительство сего террористического государства (США) предпочитает у себя иметь тупенькое население жирненьких консьюмеров, ротожопы ((С) Пелевин), нежели что-то думающее свободно. Тоталитарное общество, построенное на примитивных педофильских сектах, верящее что у них 2 партии.
Молчу ещё про "британию".

А вот в настоящей Корее попсы почти нет.

[Pasha]

Чертовски интересно!!! А не могли бы вы, коллега, вот с этого места:

кто ,скажем,  усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»

поподробнее и поконкретнее?

[LAOWAN]

Чертовски интересно!!! А не могли бы вы, коллега, вот с этого места:

кто ,скажем,  усомнился в «холохосте», лишь на том «неправильном и дерзком основании,» что глянув повнимательнее на устройство газовых камер, сказал вполголоса : «Туфта! Они так не могли работать не нарушая всех законов физики!»

поподробнее и поконкретнее?

Читайте  Юргена  Грефа  "Миф  о  холокосте".  Там  всё  это  написано.