Автор Тема: Сербия, Косово - России есть что терять?  (Прочитано 83762 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Ребята! А чего мы молчим? Даже китайцы уже заявили, и по Тайваню тоже, а мы?Боимся очередного предательства сербов по отношению к нам?
http://top.rbc.ru/politics/22/02/2008/144015.shtml
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #1 : 23 Февраля 2008 06:35:31 »
А что говорить-то? Воевать, что ль. Дык первой мировой достаточно. И сербам не помогли и России кирдык. А то, что власти Сербии всегда были прозападными - это азбука. (Подчеркиваю - власти.) Используют Россию и привет - вы дикие азиаты, нам, европейцам с вами не по пути. Вот и сейчас приспичило. Президент Сербии официально стремится в ЕЭС и НАТО. Значит, это дело ЕЭС и НАТО. "Нельзя быть бОльшими сербами, чем сами сербы" ((c) В.Путин) Может подождать все-таки, когда сербы в ЕЭС перестанут рваться?
А говорят наши как раз вполне разумные вещи. Я даже скажу крамольную вещь - у России начинает появляться некое подобие дипломатии. Через Совет Безопасности независимость косоваров не прошла? Не прошла. Легитимность от ООН получена? Нет. В ООН Косово примут? Нет. Что еще надо? Надо тупо отстаивать собственные интересы. Вот заставили сербов продать газохранилище с компанией - молодцы. Нефиг за спасибо (это в лучшем случае) нашу поддержку получать.

А так это конец Ялтинских и Потсдамских решений о нерушимости границ. Конец ООН. Начинается другая эпоха. Хорошая или нет - нам все равно в ней жить.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #2 : 23 Февраля 2008 08:02:07 »
Небольшая информация к размышлению:

А адмирал флота США, член объединенного совета военного командования США Джеймс Лайенс был еще более категоричен: "Ни в коем случае нельзя допустить создания государства а-ля Талибан в самом центре Европы, тем более что все прекрасно осведомлены о связях Косово с глобальным "Джихадом" и организованной преступностью". http://www.rg.ru/2008/02/18/kosovo-usa.html

Ахтисаари за независимость Косово получил 40 млн евро от албанской мафии.Ряд сербских СМИ (в частности, «Пресс» и «Фокус») опубликовали скандально-сенсационный материал о получении спецпосланником ООН Марти Ахтисаари взятки в 40 млн евро от албанской мафии в обмен на обещание «пробить» в кратчайшие сроки независимость Косово и Метохии, сообщает ИА «Русская линия». http://www.moldova.ru/index.php?tabName=themes&owner=40&id=1688

Еще сравнительно недавно известия об албанских преступных группировках доходили до нас только в сообщениях о подпольном производстве некоторых товаров, которые транзитом через несколько стран доставлялись в том числе и в Россию. Теперь же эта "мафия" уже успела врасти в западноевропейские страны также крепко, как когда-то сицилийские мафиози. По мнению британских экспертов-криминалистов, албанская мафия сегодня - самая быстрорастущая преступная организация в Европе, строящаяся, как и итальянская мафия, по принципу семьи. Известно, что ее члены приносят присягу и клянутся соблюдать верность главе группировки. Зачастую эти группировки характеризуются специфической верой (хотя албанцы исповедуют три основные религии, всех их объединяет идеология "албанизма"), язык, правила жизнедеятельности, прочные семейные традиции и клановая иерархия. При этом важно, что где бы ни появлялись албанцы, повсюду свою деятельность они оправдывает тем, что "собирает средства для освобождения Косова".
      Если обратиться к карте, то можно заметить, что вся Албания представляется местом, где скапливаются криминальные "очаги". Так, на юге на границе с Грецией функционирует мощнейший перевалочный центр по контрабанде в Европу "паленых" сигарет и девушек - подростков для богатых клиентов. В центральной части страны правят кланы, контролирующие контрабанду наркотиков и нелегальную перевозку беженцев в страны Западной Европы. На Западе властвуют производители детской порнографии и посредники, организующие криминальные связи между соотечественниками и этническими албанцами, проживающими в других странах.
      Основной бизнес албанской мафии - торговля наркотиками. Сегодня Косово поделено на 10-12 наркокланов, каждый из которых насчитывает от трехсот до тысячи членов, включая и якобы разоруженных боевиков, многие из которых сегодня служат в так называемом Корпусе защиты Косово. Главный штаб албанской мафии находится в Калабрии, где города Африко, Плати и Бовалино являются криминальными центрами, в то время как Милан остается основным бизнес - центром. По оценкам Интерпола, албанская наркомафия, и без того давно господствующая на западноевропейском рынке, ныне контролирует главный путь, по которому страны Европейского Союза снабжаются героином с Ближнего и Среднего Востока. Наркотики поступают из турецких в албанские порты, а оттуда перебрасываются в села на Косове, где его складируют и упаковывают для дальнейшей транспортировки в Европу и США. Сама же Европа охвачена подпольной сетью албанских контрабандистов-дистрибьюторов и дилеров наркотиков.
      Данные осведомленных источников говорят: "в любую минуту албанский нарко - картель располагает как минимум пятью тоннами героина".
      Не обошла своим вниманием албанская мафия и США. Еще в начале 1994 года заокеанские конгрессмены вынуждены были констатировать, что "албанская мафия выбилась на самый верх американского подполья. Свои средства они вкладывают главным образом в недвижимость, особенно в нью-йоркском квартале - Бронксе, что является самым простым способом отмывания денег. Огромные суммы, которые мутными потоками сливаются в карманы албанских нарко - мафиози в Америке, вкладываются в "национальное дело" - идут на финансирование сепаратистских организаций, покупку оружия и подкуп американских политиков. С легализацией в 1997 году "Освободительной армии Косово" албанская мафия ввела трехпроцентный налог, своего рода рэкет, на доход албанских семей за рубежом и в Косово, средства от которого использовались на национальную борьбу и вооружение.
      Однако наркотики это еще не все бедствия, приносимые албанцами. В последнее время помимо наркотиков, одним из наиболее прибыльных "видов деятельности" албанцев стала также торговля женщинами. Самое страшное, что в последние год-два они нашли и вовсе беспредельные способы, позволяющие извлекать дополнительную прибыль с женщин-рабынь.
      Преступники заставляют своих подопечных беременеть и отправляться на потеху к всевозможным садистам, в распоряжение которых за отдельную плату предоставляется целый арсенал для пыток. Этот "бизнес" до последнего времени особенно процветал в Британии куда были ввезены сотни женщин из Косова и самой Албании. Сейчас вроде бы лондонская полиция накрыла "штаб-квартиру" хозяев беременных проституток "Штаб-квартиру", обосновавшуюся не где-нибудь, а в самом лондонском районе "красных фонарей" - Сохо. Полицейским удалось вырвать из лап бандитов не только свыше 30 взрослых беременных проституток, уготованных на забаву богатым садистам, но и дюжину девочек-подростков, и огромное количество порнографии. В ходе операции были изъяты и конкретные вещественные доказательства. Так, один из главарей здешних мафиози, Энвер - Гусеница, снят на одной из фотографий с двумя своими несовершеннолетними наложницами. Продажа новорожденных детей, "сделанных проститутками", стала новым и выгодным бизнесом этой мафии. Сбыт такого "товара" дельцы, отменно чувствующие конъюнктуру, наладили уже не в Англии, а в Италии и Германии, где существует самый значительный в Европе спрос на усыновление детей.
      По мнению специалистов, сегодня албанская мафия переживает свой звездный расцвет и не ясно, где завершаются ее аппетиты. Если она полностью выйдет из-под контроля, то албанский нарко-терроризм может перерасти в колумбийский синдром на Балканах.
      Все эти факты заставляют нас задуматься о том, не настал ли момент принятия решения о борьбе с албанской мафией на самом высоком международном уровне. Совершенно очевидно, что сложно обуздать албанский спрут без того, чтобы не прибегнуть к самым жестоким мерам. А это можно сделать лишь "всем миром". Российская сторона могла бы выступить с подобной международной инициативой, поскольку, все очевиднее становится тот факт, что албанская мафия угрожает прежде всего тем народам, которые заинтересованы в поддержке России. http://www.sec4all.net/osingnezdo.html

Мафия - гроза мафии
 
Десятки лет через Балканы проходит транзит наркотиков в Европу из Афганистана. Косовские албанцы - одно из важнейших звеньев этой преступной цепи. Посмотрите сами: экономика края в полной разрухе, работы нет, а шикарные особняки и рестораны растут как на дрожжах. А тем временем албанская, в том числе и косоварская, мафия расползается по Европе.
 
Я сам с этим столкнулся еще в 1997 году, когда возглавлял российское бюро Интерпола. Тогда албанские криминальные группировки подминали под себя весь наркотрафик и торговлю людьми. Европейским миротворцам, например, косовары исправно поставляли для «досуга» похищенных молодых сербок. В Германии албанцы развернули активнейшую торговлю оружием и фальшивыми банкнотами. В 2006 году в докладе Европола преступные организации косовских албанцев были названы «самыми жестокими, дерзкими и быстро растущими».
 
Дошло до курьеза! Генпрокурор Италии получил сведения: ведущие итальянские мафиозные кланы объединяются для того, чтобы дать отпор «обнаглевшим» коллегам из Косово и самой Албании.
 
Вскоре мы можем столкнуться со страшным феноменом. Впервые в новейшей истории в Европе появится никому не подконтрольное, криминализированное квазигосударство, в котором экстремизм станет чуть ли не официальной идеологией.
 
И кому это надо?
 
В целом понятно, для чего нужна независимость косоварам, «Аль-Каиде», талибам. Для чего нужна наркобаронам - тоже ясно. Интерес экс-президента Финляндии Мартти Ахтисаари, который в роли спецпосланника ООН носился с планом отделения Косово, прошлым летом объяснила немецкая разведка БНД. По ее данным, на счетах Ахтисаари обнаружилось солидное пополнение: албанский миллиардер Беджет Пакколи (тот самый, что в ельцинские времена со своей компанией «Мабетекс» реставрировал Кремль, а потом засветился на разных финансовых аферах) перевел ему около 40 млн. евро. Немцы намекают, что по просьбе албанской мафии. А сколько чемоданчиков с наличными и девиц легкого поведения «подвезли» ему «косовские друзья» - подсчету поддается с трудом. И заметьте, ни одного опровержения этой информации до сих пор не прозвучало.  http://www.kp.ru/daily/24049.4/102501/
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #3 : 23 Февраля 2008 09:26:50 »
Цитировать
А что говорить-то? Воевать, что ль. Дык первой мировой достаточно. И сербам не помогли и России кирдык. А то, что власти Сербии всегда были прозападными - это азбука. (Подчеркиваю - власти.) Используют Россию и привет - вы дикие азиаты, нам, европейцам с вами не по пути. Вот и сейчас приспичило. Президент Сербии официально стремится в ЕЭС и НАТО. Значит, это дело ЕЭС и НАТО. "Нельзя быть бОльшими сербами, чем сами сербы" ((c) В.Путин) Может подождать все-таки, когда сербы в ЕЭС перестанут рваться?
А говорят наши как раз вполне разумные вещи. Я даже скажу крамольную вещь - у России начинает появляться некое подобие дипломатии. Через Совет Безопасности независимость косоваров не прошла? Не прошла. Легитимность от ООН получена? Нет. В ООН Косово примут? Нет. Что еще надо? Надо тупо отстаивать собственные интересы. Вот заставили сербов продать газохранилище с компанией - молодцы. Нефиг за спасибо (это в лучшем случае) нашу поддержку получать.


США призвали РФ к ответственным комментариям по Косово
 Соединенные Штаты призвали российских представителей к большей ответственности в публичных комментариях по вопросу Косово. С заявлением на эту тему выступил заместитель госсекретаря США Николас Бернс.

Внешнеполитическое ведомство США таким образом отреагировало на заявление специального представителя России в НАТО Дмитрия Рогозина, заявившего о том, что допускает применение Москвой вооруженной силы для отстаивания своих национальных интересов в случае, если НАТО будет расширять свое присутствие в Косово, передает Associated Press.

"Мы настоятельно советуем России быть более ответственными за свои комментарии по Косово", - заявил по этому поводу Н.Бернс.

Стоит отметить, что в самом Госдепе весьма жестко отреагировали на выступление президента Сербии Бориса Тадича в ООН, протестовавшего по поводу провозглашения независимости Косово. Представитель США в Совете безопасности четко заявил, что Вашингтон признал Косово и отказался соглашаться с аргументами официального Белграда.

Стоит отметить, что ситуация в самой Сербии продолжает накаляться. После нападения на посольство США в Белграде американские власти приняли решение эвакуировать часть своего персонала, опасаясь дальнейшей эскалации напряженности.
23 февраля 2008г.
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2008/144093.shtml

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #4 : 23 Февраля 2008 11:05:56 »
http://lenta.ru/news/2008/02/23/putin/
Путин назвал провозглашение независимости Косово "страшным прецедентом"

"Государства, которые признали независимость Косово от Сербии, провозглашенную властями края в одностороннем порядке, подчеркнул президент РФ, не просчитывают результатов того, что они делают. "В конечном итоге, это палка о двух концах, и вторая палка треснет их по башке когда-нибудь", - заявил Путин."

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #5 : 23 Февраля 2008 16:48:19 »
Информативна книга Николая Чуксина "Косовский полигон" http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml
Так же интересен сербский информационный портал http://www.serbianna.com
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2008 17:54:43 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #6 : 23 Февраля 2008 17:36:42 »
И.Смирнов увидел в отделении Косово новый передел мира
 Косовский прецедент ярко показал условия нового передела мира, при которых во главу угла ставятся конъюнктурные интересы супердержав. Об этом заявил президент Приднестровья Игорь Смирнов.

Глава непризнанной республики подчеркнул, что весь мир 17 февраля отчетливо увидел, что система международного права больше не действует. "И как бы ни пытались некоторые страны Запада убедить нас в уникальности косовского прецедента, мы твердо знаем, что это - всего лишь риторика, которой пытаются прикрыть двойные стандарты", - отметил он.

При этом И.Смирнов отметил, что народ Приднестровья свой выбор уже сделал на сентябрьском референдуме 2006г., в ходе которого абсолютное большинство жителей региона высказалось за независимость и интеграцию с Россией.

Ранее президент неоднократно заявлял, что так называемая Приднестровская Молдавская Республика имеет все критерии самостоятельного государства с правовой точки зрения. По его словам, у Приднестровья имеется гораздо больше оснований для признания его как государства, чем у Косово.

По мнению И.Смирнова, Тирасполь готов возобновить переговоры с Кишиневом только при условии равенства сторон и отказа Молдавии от политического и экономического давления на Приднестровье. Молдавии необходимо вернуться ко всем ранее подписанным документам, в том числе меморандуму 1997г., который предусматривал ведение Приднестровьем самостоятельной внешнеэкономической деятельности.

Напомним, 17 февраля с.г. парламент Косово единогласно ратифицировал декларацию о независимости края. Независимость Косово признали Австралия, Афганистан, США, Турция, Франция, Германия, Латвия, Эстония, Норвегия, Великобритания и Италия.

Сербский премьер Воислав Коштуница призвал международное сообщество аннулировать все акты, связанные с односторонним провозглашением независимости края, и осудил Вашингтон как главного виновника происшедшего. Москва подчеркивает, что поддержка Западом независимости Косово нарушает международные нормативно-правовые акты, в частности резолюции Совета безопасности ООН N1244 и N1785, которые гарантируют территориальную целостность Сербии. 
23 февраля 2008г.
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2008/144135.shtml
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #7 : 23 Февраля 2008 18:20:11 »
Laotou, я не понял, почему вы привели (пост #3) эту статью как ответ на мое письмо. То, что американцы - бяки, я и так знаю. Но что вы предлагаете? Войну? Так сами сербы войны не хотят. А проблема в основном в сербах и европейцах.

Проблема 1. Европа. Европа все более становится абсолютно несамостоятельным субъектом. Все приведенные цитаты про контрабанду наркотиков и прочую мафию - это прямой вызов Европе. Ей существование внутри себя откровенно бандитского косударства с премьером-террористом еще менее выгодно, чем нам и сербам. Но европейцы же все - клинические импотенты. Они милые, симпатичные люди, но не способны уже ни на что. Они держатся только за счет американцев, которым выгодно (вернее, кажется, что выгодно) иметь подобные тлеющие конфликты. Чем больше будет государств в ЕЭС и чем они будут слабее - тем легче американцам. Они и Бельгию, уверен, додробят и до испанской Каталонии доберутся. Дайте срок. А сопротивляться этому Европа не будет, только попросит, чтобы резали не очень больно. История "Заката Европы" началась с первой мировой войны, которая началась со следующего эпизода:
В 1908 году, когда Австрия аннексировала Боснию и Герцеговину, всем тоже казалось, что никаких прямых последствий не будет. Вена открыто нарушала Берлинский договор 1878 года, который сама же подписала и по которому Босния оставалась в составе Турции; Россия и Сербия выступали с протестами, но их протесты никого не интересовали. Через год была составлена новая редакция договора, в который аннексию вписали как fait accompli. А еще через шесть лет поддерживаемый русскими сербский боевик отомстил - в Сараево был застрелен наследник австрийского престола. Остальное всем известно.
http://inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239696.html

Про последствия Европа уже не думает, а они будут и очень серьезные. И албанцы им еще дадут прос**ться по полной программе. И парад суверенитетов (с последующим вступлением в ЕЭС) не за горами. Я не знаю, что тут может сделать Россия, кроме как укрепления собственных границ для пресечения албанского наркотрафика. Кстати, забавный факт. Первым Косово признал Афганистан. Главный производитель наркотиков в мире признал своего главного дилера. Чистый бизнес, ничего личного.

Проблема 2. Сербы.
Они регулярно избирают Б.Тадича ("сербского Ющенко-Саакашвили") своим президентом, который обещает привести Сербию в светлое будущее - ЕЭС. Тадич будет воевать с НАТО? Нет. Повыкобенивается немного, но потом снова в ЕЭС попросится. Вот посла из США отозвал, через пару месяцев назад вернет и Косово тихой сапой признает. Что же вы прикажете - идти против законно избранной власти Сербии. Может лучше подождать смены этой власти, если сербы этого сами захотят, конечно. Даже в Штатах изредка раздаются вполне разумные голоса, типа, что же мы (Запад) делаем, унижая Тадича:
Горечь сербов понятна: они провели демократизацию страны, свергли правившего ими диктатора, и полагались на заверения ООН, гарантировавшей территориальную целостность Сербии в резолюции Совета Безопасности номер 1244, принятой в 1999 г.
'Весьма прискорбно, что администрацию (Бориса) Тадича 'карают' за те действия, что происходили при (Слободане) Милошевиче, ведь именно нынешнее руководство участвовало в его свержении', - заметила в интервью IBD Мелисса Бин (Melissa Bean), член конгресса от штата Иллинойс и сопредседатель парламентской группы Палаты представителей по делам Сербии (House Serbian Caucus).

http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239773.html

А так Россия делает вполне разумные вещи, прежде всего упирая на ООН и международное право. Более того,  наши добились от сербской прозападной власти хоть какой-то "компенсации" - покупки газовой госкомпании + газохранилища для проекта "Южный поток". Может и мало, но на моей памяти это произошло ВПЕРВЫЕ (поправьте меня, если не так). Может нам лучше создавать хоть сколь-нибудь привлекательную экономику? (душить коррупцию, дать гарантии собственности, укреплять независимость судов, убирать ментовские крыши, развивать малый бизнес, много чего еще можно перечислить) Может вложить чуток стабфонда в стратегические инвестиции, в образование, в создание научно-производственных центров, в скупку западных высокотехнологичных предприятий, в транспортную инфраструктуру? и тыды и тыпы. Может тогда Россия станет привлекательной страной если не для французов и англичан, то хотя бы для сербов?

Пока писал, вы еще один пост вставили. К нему хочу сказать - спешить с официальным признанием этих республик все равно не следует. Развивать связи, вводить нашу валюту, военное сотрудничество - но Россия должна быть одной из последних, кто ликвидирует послевоенный принцип нерушимости границ. Официально признать - всегда успеем.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2008 18:26:28 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #8 : 23 Февраля 2008 18:39:28 »
Цитировать
Laotou, я не понял, почему вы привели (пост #3) эту статью как ответ на мое письмо. То, что американцы - бяки, я и так знаю. Но что вы предлагаете? Войну? Так сами сербы войны не хотят. А проблема в основном в сербах и европейцах.
Не Вы не поняли, я не вразрез Вам, просто интересно получилось: только Вы сказали вот это:
Цитировать
А говорят наши как раз вполне разумные вещи. Я даже скажу крамольную вещь - у России начинает появляться некое подобие дипломатии
Как америкосы сразу взялись предостерегать русских от заявлений по Косово, вот я и привёл их точку зрения.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #9 : 24 Февраля 2008 00:36:16 »
Сегодня, 23 февраля,руководство города Белграда и ветераны ВОВ почтили память русских солдат погибших во Второй Мировой... http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=1306961

Не хочется думать что это политическая акция....
Однако... память и памятники русским войнам в Сербии пока еще не похерили...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #10 : 24 Февраля 2008 01:11:46 »
Может подождать все-таки, когда сербы в ЕЭС перестанут рваться?
Глава МИД Сербии заявил, что признание самопровозглашенной независимости Косова некоторыми странами Евросоюза ставит под вопрос будущее присоединение Сербии к ЕС. "Отношения между Сербией и некоторыми странами Евросоюза скомпрометированы, и я не вижу, каким образом мы можем ускорить наши усилия в направлении Евросоюза, - сказал министр. - Вы нас загнали в ситуацию, которая нам не оставляет выбора".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=165130
лед тронулся?

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #11 : 24 Февраля 2008 01:20:24 »
Хотелось бы правильно понять слова главы МИДа Сербии " Вы нас загнали в ситуацию, которая нам не оставляет выбора" :o
Выбор целостности страны или выбор вступления в ЕС ? Типа раз Вы у нас земли урезали мы к вам ни ногой ? Или это "хрен вам а не землица наша"? :o
Обьясните люди понимающие...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #12 : 24 Февраля 2008 01:26:11 »
http://lenta.ru/news/2008/02/23/reject/

ЕС запретил боснийским сербам следовать примеру Косово
Представители стран ЕС во главе c послом Словении, председательствующей в Евросоюзе, отвергли заявления боснийских сербов о том, что они, равно как и косовары, имеют право на создание независимого от Боснии государства. Резолюция боснийских сербов была отклонена со ссылкой на мирные договоренности 1995 года...

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #13 : 24 Февраля 2008 01:49:08 »
Они держатся только за счет американцев, которым выгодно (вернее, кажется, что выгодно) иметь подобные тлеющие конфликты.
так цель американцев с признанием косово и есть спровоцировать разжигание других тлеющих "горячих точек". а потом их бомбить.
американскую оборонку кормить же надо!
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2008 15:01:30 от expat »

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #14 : 24 Февраля 2008 01:59:45 »
Наркоденьги - веская, но не единственная причина. В Косово очень удобно расположилась американская база.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #15 : 24 Февраля 2008 02:52:21 »
Косово: геополитический смысл, уроки для Казахстана
http://posit.kz/?lan=ru&id=100&pub=7253

Статья примеривает Косовскую ситуацию на Казахстан.... Думается подобные "примерки" пошли цепной реакцией по всему Миру...
Даеш Русскую Эстонскую Республику Нарва!!!
Бардак...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #16 : 24 Февраля 2008 06:29:54 »
Не хочется думать что это политическая акция....
Однако... память и памятники русским войнам в Сербии пока еще не похерили...
Ну вы даете. Вся проблема с сербами в том и состоит, что нигде в мире к нам так хорошо не относятся. К сожалению простые люди. И это несмотря на промывание мозгов в не столь давнем конфликте с "кликой Тито-Ранковича". Поэтому никаких проблем с надругательством над памятниками речь не идет и не может идти. Но элита у сербов - почти сплошь западники, в этом сила Тадича. Мы явно проигрываем западу в привлекательности.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #17 : 24 Февраля 2008 08:28:59 »
Сербы не хотят отдавать Косово без боя
В Косовской Митровице вновь прошла демонстрация против отделения Косова. Митинг организовали сербы, их в Митровице несколько тысяч. Акция протеста началась в 12.44 по центральноевропейскому времени. 1244 — это номер резолюции Совбеза ООН, в которой говорится, что косовский край — неотъемлемая часть Сербии. Люди пришли с флагами и плакатами. Несмотря на то, что акция была мирной, центр Митровицы оцепили миротворцы ООН. В небе кружил вертолёт НАТО.
Город фактически разделен на две части. Северную, где живут в основном сербы. И южную, где большинство населения албанцы. Сербы митингуют каждый день с тех пор, как косовский парламент объявил независимость.
Демонстрация накануне закончилась беспорядками. Митингующие дошли до моста через реку, которая отделяет сербские районы от албанских. Но там их встретили миротворцы НАТО и разогнали — с помощью слезоточивого газа.
http://news.mail.ru/politics/1624226/



知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #18 : 24 Февраля 2008 08:33:58 »
Сербия: подведены итоги погромов в Белграде
 Власти Сербии подвели итоги погромов в столице страны, имевших место 21 февраля. По данным полиции Белграда, были задержаны 192 участника беспорядков. Всего в ходе беспорядков пострадали более 150 человек, 90 магазинов были разграблены, сожжены и разгромлены 2 ресторана McDonald's.
В результате действий толпы пострадали 8 посольств иностранных государств, один человек погиб, его обгоревшее тело было найдено в здании посольства США, передает Associated Press.
Полиции удалось установить личность погибшего. Им оказался гражданин Сербии - 21-летний Зоран Вуйович, житель города Нови Сад. Тело опознал отец З.Вуйовича, разыскивавший своего сына.
Напомним, 21 февраля в сербской столице прошел крупнейший в истории страны общенациональный митинг протеста против отделения Косово, в котором приняли участие около 200 тыс. человек. Группа экстремистски настроенных молодых людей атаковала посольства стран, признавших независимость Косово.
Президент Сербии Борис Тадич созвал экстренное собрание совета по национальной безопасности в связи с беспорядками и волнениями в стране. Накануне Государственный департамент США сообщил о решении эвакуировать второстепенных дипломатов из Сербии. Также американское внешнеполитическое ведомство отдало распоряжение покинуть Белград семьям всех сотрудников диппредставительства.
Причиной массовых беспорядков стала ратификация 17 февраля парламентом Косово декларации о независимости края. Сербский премьер Воислав Коштуница призвал международное сообщество аннулировать все акты, связанные с односторонним провозглашением независимости Косово, и осудил Вашингтон как главного виновника происшедшего. Сами Соединенные Штаты признали независимость Косово уже 18 февраля.
23 февраля 2008г.
http://top.rbc.ru/society/23/02/2008/144196.shtml
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #19 : 24 Февраля 2008 10:07:23 »
 :-\ :-\ :-\

Послекосовье
Первая неделя самозваной независимости Косова подтверждает прогнозы газеты ВЗГЛЯД
     22 февраля 2008, 21:35
Текст: Юрий Гиренко

После того как косовские албанцы в прошлое воскресенье объявили себя независимыми, события развивались вполне предсказуемо. И осуществляющийся сценарий вполне естественно принес новости – плохие для албанцев и сербов; тревожные для Европы и Америки; многообещающие для России и ее союзников. На исходе недели мы можем сказать, кому что сулит дальнейший ход косовской истории.

Честно говоря, судьба самих косовских албанцев большинство участников процесса интересует в наименьшей степени. Практически все уверены, что ничего хорошего из косовской независимости не воспоследует. Честно говоря, вряд ли даже Барак Хусейн Обама со всей своей политкорректностью верит, что у косоваров получится настоящее регулярное государство.

«Москва прощупывает, насколько позиции Запада прочны, оставляя возможность сказать «мы тут ни при чем» Лучшее, что ожидает «независимое» Косово, – это жизнь под военным протекторатом НАТО (собственно, этот процесс уже начался). Альтернатива проста: становление пиратской республики, наподобие Чечни 90-х, со всеми вытекающими последствиями. Впрочем, они сами хотели этого.

Вполне естественно, что очень тяжело переживает развязку – хотя и заранее известную – Сербия. Белградские беспорядки в четверг вечером явно не исчерпывают весь набор внутренних неприятностей, уготованных многострадальной республике. Можно достаточно уверенно прогнозировать и внутриполитический кризис (не зря президент Тадич предпочел наблюдать за развитием событий из соседней Румынии). Кроме того, пример косоваров не мог не стать заразительным для боснийских сербов – и традиционная пожароопасность на Балканах возрастает.

Но ни Косово, ни Сербия не волнуют Вашингтон и Брюссель. Авторы плана «косовской независимости» продолжают гнуть свою линию, получая по очереди все сюрпризы из коробочки, о которой им долго и безрезультатно рассказывали несколько лет.

Во-первых, как и следовало ожидать, полный паралич постиг Организацию Объединенных Наций. Таким образом, единственный сколько-нибудь уважаемый арбитр мирового масштаба утратил всякую субъектность, и теперь понятие «международное право» приобрело весьма эфемерные очертания.

Во-вторых, как и обещали, косовский пример вдохновил сепаратистов по всему миру. О своих правах, само собой, заявили все непризнанные государства, а также давно существующие сепаратистские движения. Можно сколько угодно талдычить, что косовский случай – особый и ничуть не прецедент, но об этом уже не хотят слышать Тайвань, Кашмир, Квебек, Страна Басков…

И даже на вроде бы вполне цивилизованном севере Италии сказали, что не желают оставаться под властью Рима. А еще есть Ольстер, Корсика, Бавария… До США сепаратистская волна, наверное, докатится еще не скоро, но Европа, принявшая активное участие в посеве ветра, жать свою бурю уже начала.

В-третьих, цепь заявлений о признании или непризнании нового независимого государства довольно серьезно ломает сложившееся на Западе представление о хороших и плохих парнях мировой политики. Поскольку своя рубашка ближе к телу, то «генеральную линию» не поддержал целый ряд «своих», не желающих будить собственное сепаратистское лихо.

Отказалась признавать самозваное государство всегда послушная Грузия. А президент Михаил Саакашвили, постоянно подчеркивающий свои заслуги в борьбе с русским империализмом, помчался на саммит СНГ в Москву – видимо, получать гарантии непризнания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.

Не одобрила Косово оранжевая Украина. Надо полагать, в Киеве помнят, что есть Крым и Донбасс, а также невнятная ситуация с Приднестровьем. Такую же позицию неожиданно заняла Польша, для которой определяющим фактором стала жесткая позиция России. Не хотят в Варшаве доводить противоборство с Москвой до фазы открытого противостояния. Были прецеденты, и ничего хорошего Речи Посполитой они не приносили.

Не поддержал американскую линию Израиль, не жаждущий стимулировать активность без того агрессивных палестинцев на пути к отделению. Греция, хоть и член ЕС и НАТО, не желает стимулировать северокипрских сепаратистов, а потому не собирается поощрять сепаратизм албанцев.

И даже в самой глубине Западной Европы нашлись «оппортунисты» – косовскую независимость не признала Испания, для которой кошмар сепаратизма вполне актуален (кроме басков, на Пиренейском полуострове есть еще и каталонцы, да и в других провинциях королевства имеются свои представления о правильном самоопределении).

С другой стороны, в списке признавших есть те, кого в Вашингтоне предпочли бы в нем не видеть. Скажем, Албания, чья заинтересованность в аннексии края Косово слишком очевидна. Или Афганистан, которому лучше бы вообще не очень демонстрировать свою международную правосубъектность.

А особенно проблемно присутствие среди признавших Турции – уж очень много вопросов возникает. Как теперь объяснять Анкаре резоны, по которым нельзя признавать независимость Турецкой Республики Северного Кипра? И почему турецкая армия не может врезать по курдам в Ираке? И отчего Турцию не пускают в ЕС?..

А вот неприятности России, порожденные косовским кризисом, кажется, уже все произошли. Кроме странных персонажей вроде бывшего американского дипломата Ричарда Холбрука, никому не приходит обвинять Россию в том, что на Балканах творится что-то не то. Уж очень ясно, что западники сами вляпались.

При этом официальная Москва старательно проводит взвешенную политику, контуры которой обозначил председатель думского Комитета по международным делам Константин Косачев в интервью газете ВЗГЛЯД: твердое отстаивание правового подхода без ухода в крайности.

Тут надо заметить, что параллельно через «полуофициальных» деятелей из числа публичных политиков в информационное пространство вбрасываются «пробные шары».

То спикер Совета Федерации Сергей Миронов заявит, что Россия пересмотрит отношение к Абхазии и Северной Осетии.
 
То представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин сообщит, что в косовском вопросе может быть применена сила.

То чиновник МИД Александр Боцан-Харченко посулит, что Косово может расколоться.

Таким образом, Москва прощупывает, насколько позиции Запада прочны, оставляя возможность сказать «мы тут ни при чем». Те же, чьи слова могут быть расценены как выражение официальной линии, выражаются крайне осторожно.

И к слову России прислушиваются все больше. На саммит СНГ прибыло как никогда много первых лиц бывших постсоветских стран, и, хотя переговоры проходят за закрытыми дверями, последствия косовского прецедента наверняка там обсуждаются.

Что здесь особенно важно: позиция российского государства в косовском вопросе практически полностью совпала с отношением общества. Косовская проблема расценивается как действительно важная. Россия (не только официальная) на стороне Сербии. Но особой воинственности у большинства граждан, как и среди большинства политиков, нет.

В общем, полет нормальный. Не исключено, что не разобьемся. И даже шишек набьем меньше, чем все остальные.
http://vz.ru/politics/2008/2/22/147242.html
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2008 10:09:20 от La Lune »

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #20 : 24 Февраля 2008 10:13:49 »
 :-X

Молебен о спасении сербов Косова пройдет в Москве
24 февраля 2008, 00:59

Молебен о спасении сербского населения Косова и Метохии пройдет сегодня в московском храме святых Петра и Павла у Яузских ворот, где находится подворье Сербской православной церкви в Москве.

Богослужение возглавит епископ Моравичский Антоний - представитель Сербской патриархии в Москве.

На службе ожидаются как москвичи, так и христиане из сербской диаспоры, а также представители дипкорпуса славянских стран, которые выразят свою поддержку сербскому народу.

Русская православная церковь глубоко сочувствует сербам в связи с провозглашением независимости Косова, что ставит в еще более трудные условия сербских жителей, притесняемых албанским населением.

Отделение Косова от Сербии, по мнению патриарха Московского и всея Руси Алексия II, может привести к трагическим последствиям во многих странах, «где подогреваются сеператистские настроения». Предстоятель Русской церкви подчеркивает, что косовская земля священна для сербского народа, потому что на Косовом поле в XIV веке произошла историческая для судеб Сербии битва.

«Там находится огромное количество памятников архитектуры, монастырей, храмов, которые взяты под охрану ЮНЕСКО. Это - общеевропейское достояние, которое разрушалось и разрушается», - отметил Алексий II, отвечая на днях на вопросы журналистов, передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2008/2/24/147376.html

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #21 : 24 Февраля 2008 15:39:16 »
Москве посоветовали следить за речью    23 февраля, 14:20 | Александр СТАРКОВ

Власти США выразили возмущение заявлением Дмитрия Рогозина, которое постпред России в НАТО сделал по поводу возможных действий Москвы в отношении Косова. "Россия не исключает для себя возможности военного вмешательства в ситуацию в крае, если действия Евросоюза или НАТО нарушат резолюцию Совета Безопасности ООН по Косову", - заявил вчера Рогозин. Сегодня заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Николас Бернс озвучил ответ администрации президента Джорджа Буша на высказывание российского дипломата..

Россия проводит довольно циничную политику в отношении Косова, заявил Бернс. "В Косове русских нет, и они ничего не делают, чтобы помочь косоварам", - сказал замгоссекретаря, добавив, что занятая Москвой позиция только мешает процессу урегулирования ситуации вокруг самопровозглашенной независимости бывшей сербской территории. "Россия на этой неделе оказалась изолированной, и ее позицию поддерживают очень немногие страны, - подчеркнул американский дипломат. - Мы решительно призываем Россию проявлять больше ответственности в своих публичных высказываниях по Косову".

Не менее резко отреагировали власти США и на речь президента Сербии Бориса Тадича, произнесенную в ООН. В своем выступлении глава государства в очередной раз выразил протест против самовольного провозглашения Косовом независимости. В ответ на слова Тадича представитель Соединенных Штатов в Совете Безопасности ООН указал сербскому лидеру, что Вашингтон уже признал Косово, а это значит, что точка зрения Белграда во внимание более не принимается.

Между тем ситуация в столице Сербии продолжает оставаться напряженной. После того, как толпа митингующих против отделения Косова демонстрантов захватила и сожгла американское посольство, внешнеполитическое ведомство США приняло решение об эвакуации из страны техперсонала диппредставительства и семей дипломатов. "Мы недостаточно уверены, что они здесь в безопасности", - заявил посол в Сербии Кэмерон Мунтер. Вашингтон целиком возлагает ответственность за погром в посольстве на официальный Белград. Госсекретарь Кондолиза Райс заявила, что сербские власти не смогли выполнить обязательства по защите иностранных дипломатов.

Массовые протесты и беспорядки в Белграде осудил премьер-министр Косова Хашим Тачи, назвав их наследием прежнего югославского режима. "Картины погромов в Белграде - это картины из эпохи Милошевича", - заявил бывший боевик Тачи и посоветовал Белграду отказаться от ментальности прошлого.

http://www.utro.ru/articles/2008/02/23/718698.shtml


Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #22 : 24 Февраля 2008 16:32:17 »
Поэтому никаких проблем с надругательством над памятниками речь не идет и не может идти. Но элита у сербов - почти сплошь западники, в этом сила Тадича. Мы явно проигрываем западу в привлекательности.

Да нет...Вы не уловили мою интонацию...или я ее не так четко выразил...  :o
Мне воистину приятно отношение сербов к России...понимание что подлости  шли отнюдь не от народа русского а от его руководства. Насчет элиты прозападенской сербской не все так однозначно -

 Выступление Немани (Эмира) Кустурицы на митинге протеста перед Домом Народной скупщины в Белграде, 21 февраля 2008 года
  Где же эти крысы ?
     Где же в этот вечер отечественные мышки, которые на зарплату лгут, и говорят, что мы — ничтожества, и которые за мелкие гроши утверждают, что наши ценности не находятся в фундаментах цивилизации? Где же те, кто высмеивает косовский миф, предпочитая ему голливудский? Знаю — в мышиных норах! Народы мира имеют свою мифологию, а сербы принадлежат к косовской. Наряду с идеей небесного народа, сербы имеют ученых, встроенных во всемирную научную систему. Милутин Миланкович, Иво Андрич, Милош Црнянски, Деян Бодирога… Нет того, что являлось бы входным билетом в великие народы, и чтобы сербы этого не имели. В последних двадцать лет нас хотели привести к доказательству, что мы являемся геноцидным народом, но это им не удалось. После всего, мы вошли в демократию, пожалуй, самую трагичную в мире, где мы выдали своего президента, а потом нам убили премьер-министра.
     17 февраля — это дата, после которой должно последовать 18. Но, мы ждем появления нового календаря. До тех пор, пока в новое 17 февраля Косово и Метохия снова не станут свободными. "
     
http://srpska.ru/article.php?nid=7510
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #23 : 24 Февраля 2008 16:48:04 »
Возрождение справедливого миропорядка начнется из Сербии?

" Косово, получив отмашку из Вашингтона, провозгласило свою независимость. Провозгласило поспешно, не закончив споры о флаге, гербе, церемонии. Однако это событие случилось в неблагоприятных для его инициаторов условиях. Если бы все произошло пять лет тому назад, многие бы, наверное, подняли руки и проголосовали за признание нового государства. Но сегодня нет уже того единства в поддержку отделения Косова, на которое рассчитывали, прежде всего, США. Нет единства в Совете Безопасности, в ЕС, "обдумыванием" ситуации заняты правительства большинства стран мира. Как проанализировали РИА-Новости, есть страны, не собирающиеся признавать независимость Косова без санкции ООН (5 государств), есть те, кто никогда не признают независимость этого новообразования (16), и. наконец, те, кто не спешит с принятием решения (17). 30 стран уже признали или заявили о своей готовности признать независимость Косова. Даже этот немудрёный расклад показывает: сторонников признания нет преимущества (30 : 38). И в этом - большая заслуга России. 
     Не только заслуга, но и победа. Именно так хочется ответить тем, кто сегодня пытается представить Россию как терпящую поражение на всех балканских фронтах. И вот почему:     
     1. За минувший год, ..........."   http://srpska.ru/article.php?nid=7511
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Сербия, Косово - России есть что терять?
« Ответ #24 : 24 Февраля 2008 17:14:52 »
     ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ
     Г-НУ ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ ПУТИНУ
     ПО ПОВОДУ ВТОРОГО ТУРА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ В СЕРБИИ
               
      Глубокоуважаемые господин президент моей сердечно любимой Матушки России,       
          Как непартийное лицо и коренной житель Сербии благородного происхождения, пользуюсь данной возможностью обратиться к Вам по поводу второго тура президентских выборов.      
      В первом туре президентских выборов, 17.01.2008 г., накануне предвыборной тишины в СМИ, честных граждан Сербии шокировала грязная президентская кампания кандидата Демократической партии г-на Бориса Тадича (актуального президента Сербии), злоупотребившего Ваше поздравление по поводу его 50-го дня рождения, в целях ложного представления протокольного письма гражданам Сербии в виде Вашей поддержки его кандидатуре в президенты. Это действительно крайне лицемерно и коварно – манипулировать многовековыми братскими отношениями между Сербией и Россией в целях личного продвижения, злоупотребляя протокольное письмо в ходе президентской кампании, и при этом одновременно откровенно выступая за евроатлантические интеграции и членство Сербии в NATO, безвинно «милосердно» бомбившую Сербию, и отнимающую Святейшее сердце и душу Сербии – Священное Косово и Метохию, создавая первое NATO государство в мире, устанавливая базы у самих границ России, чтобы уничтожить ее, подобно тому как сейчас уничтожает Сербию, угрожая этим мир и безопасность всего свободолюбивого человечества.   
    Подобная грязная президентская кампания ...........
http://srpska.ru/article.php?nid=7278&sq=19,231,386&crypt=
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...