Что труднее — китайский или японский?

[Кансайский]

Намвьет - Вьетнам...
Было такое государство - Намвьет - на юге Китая. Оттуда и пошла есть вьетнамская земля. Вьет и есть Юэ.  8)

[r1]

Японский гораздо лучше идет вторым языком после китайского.
Хотя после китайского лучше всего уже учить корейский.

[Coala]

Один черт в каком порядке учить японский или корейский, но китайский знать все равно надо, хотя бы на элеменетарном уровне. 

[A_ua]

Японский гораздо лучше идет вторым языком после китайского.
Хотя после китайского лучше всего уже учить корейский.

почему это именно корейский? что японский после китайского, что корейский... все зависет от того, какой язык нужен и для чего.. а какая разница какой после какого??? просто элементарное знание китайского (письменного) помогает в изучении других языков этого региона...остальное, по-моему, надуманно

[Coala]

Вот-вот, и я о том же! Причем, китайский учить ни когда не поздно.

[A_ua]

Вот-вот, и я о том же! Причем, китайский учить ни когда не поздно.

я послала свою прошлую цитату, как дополнение к Вашей.   и тоже с Вами согласна. Китайский учить не позно никогда

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А что сложнее учить,японский или китайский и почему?

Легче ли после изучения китайского учить японский или пофигу?

Сесе.Всем за ответы заранее!

У японского и китайского языков свои сложности. Общая одна - это иероглифика. И та, и та изначально китайская, так как ханьские письмена пришли в Японию именно из Китая.
В китайском языке иероглифов, которые постигает грамотный человек неизмеримо больше. Десятки тысяч. В японском языке иероглифов меньше (достаточно менее 3 тысяч), но зато они более информативны, например, один и тот же иероглиф 生　имеет больше в десятки раз значений и звучаний. Если в китайском языке соотношение ИЕРОГЛИФ (КАРТИНКА) - ЗНАЧЕНИЕ-ЗВУЧАНИЕ 1:1:1, то в японском языке 1 иероглиф дает соотношения 1-2n-2n, где n может достигать двухзначных цифр. Эти звучания (их различие) обеспечиваются записью окончаний после иероглифов слоговой азбуки КАНА, которая имеется в двух ипостасях ХИРАГАНА и КАТАКАНА, а также к этому в тексте встречаются и арабские цифры, и заимствованные слова, записанные латиницей. В китайском языке следует знать КОЛИЧЕСТВО иероглифики, а в японском языке КАЧЕСТВО иероглифики.

В китайском языке труднее для постижения русским человеком фонетический строй с тонами однослогов. В японском языке (многосложном по природе) в произношении есть заморочки трудно понятные русским, в частности долгие гласные и музыкальное ударение.

Грамматика японского языка неизмеримо сложна, хотя русскому изучающему достаточно понятна (есть и склонения, и спряжения, то есть стройная парадигма словоизменения). В то время как в китайском языке присутствуют свои заморочки, которые привели к тому. что на протяжении десятилетий доморощенные китаисты утверждали, что в китайском языке грамматики нет. Конечно же есть, только она несколько другая. Ее меньше, чем в японском, но для понимания и постижения сложнее японской грамматики.


Русскому человеку как представителю не-иероглифической страны - изучать иероглифику странно и необычно. Однако постижение системы изучения дает быстрые и уверенные результаты, так как русский человек к иностранным языкам склонен и талантлив в сравнении и с китайцами, и с японцами. Без обид!

В любом случае нужен при изучении сильный и внятный императив - зачем их учить, а также присутствие и носителей, и грамотных и опытных учителей. Самостоятельно учить можно, но гораздо дольше и почти вхолостую, как хобби.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

А я чувствую какое-то дежавю - оказывается уже почти четыре года промелькнуло! Но в этот раз гораздо складнее получилось!

Дочь, о которой писал там, за эти годы к своему японскому и китайскому добавила санскрит и хинди! Папина гордость - чего и всем желаю!

[meiguoren]

Китайский язык это прекрасная база для японского и конечно он сложнее ,
не знаю я учу самостоятельно уже более года и ни чего невхолостую 

Отличный сайт chinesepod.com
中文好学 加油吧
 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Китайский язык это прекрасная база для японского и конечно он сложнее ,
не знаю я учу самостоятельно уже более года и ни чего невхолостую 

Что и чем сложнее? Можно чётче по-русски выразить свою мысль? Что значит не вхолостую? Разве можно самому (самой) выучить японский или китайский языки? Моя постоянная фраза - "Учить можно - выучить НЕЛЬЗЯ!" Что ты по этому поводу скажешь?

[meiguoren]

Что и чем сложнее? Можно чётче по-русски выразить свою мысль? Что значит не вхолостую? Разве можно самому (самой) выучить японский или китайский языки? Моя постоянная фраза - "Учить можно - выучить НЕЛЬЗЯ!" Что ты по этому поводу скажешь?

Для человеческого мозга владеть несколькими языками вполне возможно, китайский я зык очень древний и есть отец японского, в японском есть 口音 成语 量词 ? я уже не говорю о системе  简体中文 /繁体中文 что вы по этому поводу думаете...

[meiguoren]

 а ещё же этот неповторимый 网络语言 所以我的想法就是中文比日本语难

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Переведите плиз - мы здесь в основном на русском и японском разумеем

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Для человеческого мозга владеть несколькими языками вполне возможно, китайский я зык очень древний и есть отец японского,

Китайский язык только письменность (иероглифы) дал японскому языку. Может быть, он (японский) и не такой древний как китайский, но существовал прекрасно и в бесписьменном виде. Поэтому китайский язык никак не является отцом или матерью японского языка.  Отец и мать японского языка - это алтайские языки в смеси с австронезийской ветвью.  В крайнем случае, китайский язык - "отчим" для японского языка

[meiguoren]

ну вам виднее , я то буду его позже осваивать и всё-таки мне кажется он будет легче

после этих мучений с диалектами счётными словами и проч. 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

ну вам виднее , я то буду его позже осваивать и всё-таки мне кажется он будет легче

после этих мучений с диалектами счётными словами и проч. 

Диалектов в японском также много. Счетные слова и суффиксы - повторяют китайскую систему во многом, хотя и на фоне собственной, исконной системы.

Не будем говорить о том, что кажется или как хотелось, что бы было.

 Русскоязычному человеку в принципе все по силам. Главное не лениться и понимать, что иероглифическая пытка оправдана и морально, и материально!

[Pigeon]

У меня вот есть в планах пойти учить китайский на курсы, пока слушаю chinesepod.
Причины - интересно и есть мысль, что это может помочь с японским, чтобы проще стало запоминать канго и иероглифы. Помню, когда начинал учить корейский (правда пока забросил) - это тоже сказалось. Как-то расширяются границы сознания, что ли.
Имхо, после японского китайский может вначале показаться проще в грамматике, но это потому, что мозги уже вывернуты наизнанку
Если обращал внимание на тональности в японском, то, опять же, китайские не покажутся сверхсложными.
В общем, если приобрету опыт - поделюсь

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Все правильно, кроме тонов  в китайском. Это очень трудно. В норме их четыре, по диалектам до 6-7 тонов и что трудно - эти тоны присущи сами по себе слогам китайского языка, в то время как в японском каждый слог сам по себе произносится одинаково и его акцентуация меняется в комбинации с другими слогами - относительным поднятием или опусканием относительно других слогов или мор, как фонетисты говорят. Конечно же есть и однослоги в японском языке, но их не так много.

Большое количество тонов в китайском языке есть способ решения проблемы омонимии, которая с трудом воспринимается на слух, а иероглифы закрепляют эти различия. В японском тоже есть омонимы - и поднятие или опускание произносительных мор относительно друг друга - спасает при сложностях помимо иероглифики. Но это последнее близко нашему ударению.
 

[yungang]

говорят в екатеринбурге крупнейшая в рф китайская диаспора, и практически чайнатуан есть- правда?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

говорят в екатеринбурге крупнейшая в рф китайская диаспора, и практически чайнатуан есть- правда?

Вообще-то здесь японский форум и вопрос немного не по адресу! в Е-бурге вообще мигрантов много, но больше из соседних стран СНГ
http://www.nr2.ru/ekb/207184.html
http://www.demoscope.ru/weekly/045/rossia01.php

[Pigeon]

АВС, да, с непривычки будет сложно, согласен. С другой стороны если сразу понять, что это не дополнительный головняк, а наоборот избавление от него и проблем омонимии, то может тогда станет легче.

Я думаю yungang увидел(а) где я живу

yungang, так точно, китайцев у нас относительно очень много. Для них даже выпускается тут то ли газета, то ли специальный перевод на китайском. Насколько я знаю, в чайнатауне даже вывески на некоторых гос.заведениях начинают вывешивать на китайском и, соответственно, набирать китайскоговорящий персонал. Я вообще в том районе редко бываю, но недавно проезжал и малость был поражен количеством китайцев на улицах. И там уже похоже не только торговцы, но и других профессий люди и молодежь. Видел казино с символом дракона, ресторан "Пекин". Вот так вот. А еще недавно в маршрутке увидел китайца с газетой, смотрю - иероглифы, а я тогда только из Японии вернулся, так у меня на секунду шок и дезориентация в пространстве, потом сообразил, что раз хираганы нет, то китайская. Даже в заголовке увидел знакомые иероглифы, что-то про мировые проблемы было, раз 世界 чего-то там
У нас еще собираются в следующем году саммит Шанхайской Организации Сотрудничества проводить - вот раздолье китаистам. Ну и я подумал, а почему бы и нет.

[JPTL]

всем рекомендовать http://forum.leit.ru/ и http://japanese.2x2forum.ru/ для изучения японский и много другой!

[ebuylizy]

Очень интересная тема. Я изучаю где-то полтора года китайский, и 9 месяцев японский.
Хочу сказать, что оба языка очень сложны. Я вообще думал, что японский сложнее, но чем больше и дальше постигаю, тем больше склоняюсь к сложности китайского.
В японском очень хорошая грамматика, она не проста, но понятна и хорошо систематизирована. Можно разобраться в грамматике, что весьма не легко, но если уж ты разобрался, то перевод будет достаточно простой.
В китайском, грамматика тоже своё берёт, она может и попроще, но для восприятия сильно сложнее японской грамматики. Также очень много оборотов, используемых в китайском, которые с натягом можно отнести к "грамматике", скорее их просто надо запоминать. Плюс, огромное количество иероглифов психологически тяжелее, нежели азбуки японские.
Плюс, китайский на слух сложнее воспринимается, это правда не знаю, для меня ли только, или вообще.

Может быть кто-нибудь ещё изучает эти два языка и имеет своё мнение? Тогда делитесь! =)

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Мое мнение я не устаю повторять - УЧИТЬ можно все, ВЫУЧИТЬ чужие языки и в особенности иероглифические - НЕЛЬЗЯ! Если только ты не живешь в семье билингвов. Поэтому сопостовление можно продолжать бесконечно долго, вывод все равно будет индивидуален, а поэтому некорректен. Это из цикла рассуждений Остапа Бендера о том, что блондин играет в шахматы лучше, чем брюнет.... Тем более, что и индивидуально освоить язык не представляется возможным, исходя из главной функции языка быть коммуникативным средством.

[moshengren]

сложнее всего - русский! для китайцев, конечно.  а по теме - это довольно субъективно, ведь кому-то легче разобратся в грамматике, а кому-то - в правильном произношении четырех тонов. хотя, как ни крути, но азбука есть только в японском...