Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Lankavatara от 29 Августа 2007 17:27:54
-
вот уже несколько лет сам собой напрашивается вывод, что главный враг России - Британия, за исключением штатников, конечно - но это враг явный, с прямотой мышления и т.д. а вот Британия - очень умный, хитрый, коварный, практически всё делающий чужими руками враг. очень много всяких ниточек, дающих возможность сделать такие выводы.
понятно, что в международной политике друзей не бывает, а только временные союзники. но большинство стран выстраивают свою политику по принципу "ты меня не трогай, и я не буду козни строить". чего нельзя сказать о Британии. это целеустремлённый, идейный, настоящий враг.
-
Кто не с нами, тот против нас. Надо разделять людей и их правительства, которые этих людей ангажируют в своих узколобых интересах. А по сему главный враг России не конкретная страна, а тот, кого Россия ущемляет и кому она мешает чувствовать себя в своей тарелке. Оглянемся вокруг. Без чего нельзя вырастить хороший урожай? А без того, что плывет и не тонет вниз по течению наших полноводных рек...
Я думаю, что главные враги России находятся в ней самой, внутри каждого из Россиян, без исключения. Их имена: лень, зависть, разобщенность и неверие в собственые силы на фоне слепой и безрассудной уверенности в своей богоизбранности...
-
если и есть такие враги - то это не по теме, ибо я говорю о врагах на международной арене. и это, опять же, не народы-враги. народу ничего этого не надо - было бы спокойно, мирно, где жить, хорошо кушать - утрировано, но примерно так. а внешнюю политику как раз правительства и делают.
-
Понятна ваша идея.
Враги на международной арене - это те страны, с которыми мы вступаем в непримиримые политические и экономические противоречия.
Политически мы вроде бы схожи со странами, бывшими соперниками СССР. Политическая ангажированность диктует современные императивы.
Но на самом деле, рынки энергии, ресурсов, сбыта готовой продукции - вот поляна противоборства и соперничества. При этом, многие из соперников повязаны обязательствами со своими партнерскими структурами и странами.
США, Великобритания, КНР, Япония - вот основные, на мой взгляд, политические и экономические враги России.
-
Китай - не враг, Китай - "заклятый друг" России. На первый взгляд, нет у нас с этой страной "непримиримых политических и экономических противоречий". И все же, все же... Когда при мне говорят о "российско-китайской дружбе", мне вспоминаются слова: "Убереги нас, Боже, от друзей - с врагами мы как-нибудь справимся сами!" ;D
-
Опыт 50-х и 60-70-х показывает, что у Китая собственные, "специфические" интересы. Китай временный "друг", развитие его чрезвычайно опасно для всего "безлюдного" дальневосточного региона РФ. Это по сути чуть ли не главная опасность ближайшей перспективы. Космос, луна, бездны океана - все это арены будущих битв и прямой конкуренции.
-
я как раз и говорил о "временных союзниках" и вечных врагах. Китай вечным врагом в историческом срезе пока не был. а вот Британия очень подходит под это... как сказать.. в общем. по определению подходит.
в декабре 1917 года Исайя Веджвуд, лейбористский депутат писал лорду Сесилу: ... В интересах Британии. чтобы Россия была как можно меньше. Любые её части, которые захотят от неё отделиться, должны быть поддержаны в этом - Кавказ, Украина, донские казаки, Финляндия, Туркестан и прежде всего Сибирь, страна будущего, продолжение Американского Дальнего Запада... Когда их независимость будет признана, будет легче принимать меры, чтобы "гарантировать" эту "независимость".
обратите внимание на дату, и планы по разделению России. вспомните, как рьяно поддерживала Британия всеми доступными (но не официальными - в этом и есть хитрость и коварство, пресловутые двойные стандарты) способами сепаратистскую Чечню и её лидеров. а теперь активно поддерживают Грузию в её антироссийских устремлениях и т.д. и тут ещё много моментов - Афганистан, Пакистан, даже Таджикистан с Узбекистаном. всё указывает на то, что даже по прошествии ста лет эти идеи не оставили умы государственных мужей Британии.
в качестве довеска - в марте 1910 некий американский банкир (штаты, как известно, приверженцы англосаксонского первенства в мире, почему и являются США и Британия такими исторически давними и близкими союзниками, иногда идущими в ущерб самим себе ради поддержания друг друга) Якоб Шифф, владелец "Нью-Йорк Таймс" в то время, выражал через эту газету взгляды "фанатического ненавистника России", "нанести удары которой всякими доступными средствами - есть священная обязанность". в "Нью-Йорк Таймс" того времени, так же как и во времена "холодной войны", да и сейчас нередко, Россию называют "врагом всего человечества"
плюс к этому, относительно войны с Германией 1941-1945 годов и в те времена, и сейчас, имеются доводы военных и разведчиков (того времени) и военных историков (нашего времени), что с Германией нас очень хитро и эффективно столкнула именно Британия: не секрет. что в то время отношения Красной России и нацистской Германии бурно развивались - немецкие инженеры вовсю трудились на советских предприятиях, военные активно обменивались опытом, немецкие банки охотно выдавали кредиты Советской России и т.д. с точки зрения некоторых военных и историков, пресловутый план Барбаросса (опять же. не секрет, что этот план войны неоднократно переделывался и дорабатывался) имел своей целью ... захват Британской Индии - которая в то время считалась "алмазом Британской Империи" и ключом во всему Востоку, но ловко разыгранная британцами карта обернула эту войну в войну против пусть и Советской, но всё же России.
на протяжении последних как минимум ста лет все войны человечества так или иначе, под прямым или косвенным влиянием, начинались с подачи Британии. зачастую эта игра проводилась (и проводится) настолько тонко, как принято в международной политике говорить - "в белых перчатках" - что упрекнуть впрямую Британию практически нечем, однако это несомненно.
если анализировать события в мире, и особенно с такой точки зрения, то многие действия Британии становятся понятнее и логичнее. улыбка и "белые перчатки" с обнаженным морским кортиком за спиной, готовым вонзиться вопреки всяким моралям во что угодно, "загребание жара чужими руками" (выражение Сталина) - вот стиль британской внешней политики. как и сто лет назад, так и сейчас, Россия - на острие атаки этого далеко не безобидного кортика.
-
это все азы геополитики.
великобритания, сша, япония, франция и береговой китай (Шанхай и южные провинции, Тайвань) - территории людей "власти моря", торговцев.
РФ, северо-западный китай, средняя азия, германия - территория людей "разбойников степи", кочевников.
Очевидно рассечь союз основных игроков, сходного "характера" экспансии и есть главная задача. И если у атлантистов отобрать море очень сложно, тем более и роль его поуменьшилась, то создание буферных государств - теория и практика достаточно проработанные.
У Хаусхофера лишь союз Берлина, Москвы и Токио - является реальной альтернативой Парижу-Лондону-Вашингтону. Но это правда теории индустриальной эпохи. Поситиндустриальная вносит свои коррективы, правда пока не очень понятные направления, т.к. роль государств еще не сильно уменьшилась. А ТНК не проявились в сфере насилия (разве что уже силовой передел слабых стран в африке производят - де Бирс, нефтянные корпорации).
-
вот-вот. иногда удивительно, до чего остальной мир изо всех сил противится союзу и партнерству Германии и России, ещё с петровских времён начиная... и любыми средствами стараются нас столкнуть лбами.
-
да и с Японией нам активно сотрудничать более чем выгодно во всех отношениях (так же как и Японии с нами), но находятся силы, которые этому активно противоборствуют
-
Восстанавливая в памяти всю историю России, приходишь к выводу, что друзей-то у нас никогда и не было. У России во все времена были только враги. Все ближайшие (и не очень) соседи рассматривали нас (да и сейчас ничего не изменилось) только как сырьевой придаток, источник ресурсов: руды, металла, нефти, леса, итд.
"Дружили" с нами только по очень большой нужде и не просто дружили, а обязательно против кого-то (немцев там утихомирить или турков), либо за что-то (не у всех нефть и руда есть, но всем они нужны).
Сейчас Россию снова начинают бояться, да и арабы ещё не дают "развитым" странам спокойно спать, вот и начинают говорить про "мир", "дружбу", "любовь". Союз, пусть хоть с немцами, хоть с япошками, опять будет не более чем временный и опять против "кое-кого". А чуть снова ослабнем - опять жди интервенции.
А китаёсам вообще только дай чуть слабину - заселятся в Сибирь и ни у кого не спросят. И возразить-то им будет нечего - они просто массой задавят, ибо для них масштаб, сравнимый со всеми потерями второй мировой, что слону дробина; их даже ядрёными бомбами не закидаешь - не хватит, тем более, что у них тоже бомбы такие есть - сдачи дадут, а численность армии, страшно подумать, больше чем всё население России(!!!). И действительно, если не приложим усилий, то дальневосточный регион можем запросто потерять, как остров Даманский.
-
Любой знакомый с школьным курсом физики знает, что если в одном объеме вещества много, а в другом мало - они перемешаются. Если изолировать объемы некой перегородкой - перегородка начнет испытывать давление. Наверно, можно провести грубую аналогию с двумя странами и границей-перегородкой между ними.
Меня на это навела следующая картинка, я ее давно содрал с какого-то сайта. Конечно, ночная освещенность это не совсем правильный критерий, но на мысли о сильном давлении на нашу госграницу ("перегородку") наводит. Особенно на нашем ДВ.
-
Присоединюсь к мнению, что главный враг России - сама Россия.
А друзей в полном смысле этого слова на международной арене нет. Друзья - когда нечего делить. А в мире ядовитый клубок интересов разных стран.
Поэтому термин "дружба народов" не более чем аллегория, которая показывает, что данные страны не находятся в состоянии войны.
Про лень русских сказана неправда.
-
Любой знакомый с школьным курсом физики знает, что если в одном объеме вещества много, а в другом мало - они перемешаются. Если изолировать объемы некой перегородкой - перегородка начнет испытывать давление. Наверно, можно провести грубую аналогию с двумя странами и границей-перегородкой между ними.
Меня на это навела следующая картинка, я ее давно содрал с какого-то сайта. Конечно, ночная освещенность это не совсем правильный критерий, но на мысли о сильном давлении на нашу госграницу ("перегородку") наводит. Особенно на нашем ДВ.
На нашем ДВ не нашел никаких особенных признаков давления. Китаю в его состоянии нападать на Россию равносильно самоубийству. Об этом сотни раз уже было сказано.
Отсутствие боевого опыта - раз. Современной армии - два. Современного оружия - три. Непроходимость лесов для тяжелой техники - четыре. И так далее.
А с толпами слабоовооруженных китайцев российская армия легко справится и без применения ядерного оружия, которое я даже не стал упоминать в ряду факторов, делающих военные поползновения на Россию со стороны Китая форменным безумием.
А главный враг России - сами русские. Никто не смог причинить русским столько бед, сколько сами русские себе причинили. И с удовольствием продолжают причинять.
-
А главный враг России - сами русские. Никто не смог причинить русским столько бед, сколько сами русские себе причинили. И с удовольствием продолжают причинять.
Интересно, о чём это Вы? Если можно поконкретней.
-
На нашем ДВ не нашел никаких особенных признаков давления. Китаю в его состоянии нападать на Россию равносильно самоубийству. Об этом сотни раз уже было сказано.
Отсутствие боевого опыта - раз. Современной армии - два. Современного оружия - три. Непроходимость лесов для тяжелой техники - четыре. И так далее.
А с толпами слабоовооруженных китайцев российская армия легко справится и без применения ядерного оружия, которое я даже не стал упоминать в ряду факторов, делающих военные поползновения на Россию со стороны Китая форменным безумием.
Готов здесь подискутировать.
Во первых Китаю нападать самоубийство - китай большой. Одним нападать самоубийство, а другим в этот же момент запросто может быть единственным способом остаться в живих, и не важно, что при этом многие другие погибнут. Так было в истории не один раз и не раз еще повториться. Групп, которым для усиления власти или для её сохранения, может помочь война в Китае хаватает. Такие даже в РФ есть - маленькая победоностная война в Чечне - очень помогла группе путина в получении власти.
По поводу с толпами слабовооруженных китайцев - рос. армия легко справиться - тоже предмет для дискуссии. Качество рос. армии - это большой секрет, потому что никто не знает ее состояние, эту армию давно не испытывали, особенно на ДВ. Последние военные столкновения, с той же чечней показали полную дезорганизацию и утерю кадрового потенциала (который за 5-10 лет не востановишь). Показушные учения за применение не считаются - деревни со времен потемкина у нас умеют показывать. Т.е. аналогично китайской Рос. армия не имеет боевого опыта. Ну и остальные современное оружие в РФ - разработки начала 80-х, структурвы армии у КНР и РФ аналогичные. Непроходимые леса - это обоюдно.
Применение же ядерного вооружения, даже в ответ на агрессию - ныне большая проблема - и обеспечить правильное восприятие мировой общественностью этого факта - чрезвычайно сложная задача, а без гарантий применять его только хуже будет. Потому что войны ныне начинаются двумя государствами, а заканчиваются и результаты закрепляются только через мировое сообщество. И кто лучше пропиарится, читай имеет большее влияние на другие страны - тот и победил.
Вообщем нет угрозы на ДВ - тезис не совсем верный. Вопрос войны с китаем на уровне армии не разрешим, это вопрос в другой плоскости - геополитической. Вопрос же форм, а также участников и средств - открытый.
-
А главный враг России, не русские - а сложившаяся рабская русская культура, это еще со времен Чехова стало ясно. Точнее даже не сама (не вся культура) а её чрезмерное влияние, уменьшающее количество сумевших проявивиться пассионариев ниже порогового значения. Да и гражданка, сталниские репрессии, а особенно ВОВ - помогли - непропорционально вырезали именно эту категорию. Которые не смогли воспитать активных детей. А остались выжившие - пассивные, трусливые и забитые, которые и плодят такие же поколения детей.
-
По поводу с толпами слабовооруженных китайцев - рос. армия легко справиться - тоже предмет для дискуссии. Качество рос. армии - это большой секрет, потому что никто не знает ее состояние, эту армию давно не испытывали, особенно на ДВ. Последние военные столкновения, с той же чечней показали полную дезорганизацию и утерю кадрового потенциала (который за 5-10 лет не востановишь). Показушные учения за применение не считаются - деревни со времен потемкина у нас умеют показывать. Т.е. аналогично китайской Рос. армия не имеет боевого опыта. Ну и остальные современное оружие в РФ - разработки начала 80-х, структурвы армии у КНР и РФ аналогичные. Непроходимые леса - это обоюдно.
Применение же ядерного вооружения, даже в ответ на агрессию - ныне большая проблема - и обеспечить правильное восприятие мировой общественностью этого факта - чрезвычайно сложная задача, а без гарантий применять его только хуже будет. Потому что войны ныне начинаются двумя государствами, а заканчиваются и результаты закрепляются только через мировое сообщество. И кто лучше пропиарится, читай имеет большее влияние на другие страны - тот и победил.
в общем нет угрозы на ДВ - тезис не совсем верный. Вопрос войны с китаем на уровне армии не разрешим, это вопрос в другой плоскости - геополитической. Вопрос же форм, а также участников и средств - открытый.
Про Чечню. Несколько иная плоскость. Действия армейский частей против партизан, когда не знаешь, кто и где враг - это одно. Дезорганизованными были только первые дни. А дальше - по наличию воли в виде приказа дербанили волне успешно. И психологическая составляющая совсем иная. Одно дело воевать против своих, а другое дело - против Китая, когда враг ясен и понятен.
По вооружениям РФ превосходит Китай однозначно. Можно поискать в сети, чем вооружен Китай. Там полно дряхлой техники.
Непроходимый лес? Ессесно, для обеих сторон. Только нам он на руку (мы в обороне), а китайцам - кирпич на ногу. Им переть вперед надо. У нас же полно времени на перегруппировку войск и так далее.
И куда китайцам переть? Вся страна на западе. Ну захватят они тот лес с дровами. Потом в нем и замерзнут насмерть. Ну захватят Владивосток с Хабаровском. Что толку то? Досидят до первой зимы и разбегутся.
А что нам ядерное оружие? Не понадобится. Наше оружие у китйцев - наше же преимущество. Все ТТХ ясны, все слабые стороны и уязвимые места известны. Уж не знаю, начиняют ли русские ПО вирусами, которые по сигналу вырубают все системы.
Так что Китаю ровным счетом нечего ловить. Рыпаться на уровне вооруженного конфликта можно с последующи огребанием. Да и только.
-
А главный враг России, не русские - а сложившаяся рабская русская культура, это еще со времен Чехова стало ясно. Точнее даже не сама (не вся культура) а её чрезмерное влияние, уменьшающее количество сумевших проявивиться пассионариев ниже порогового значения. Да и гражданка, сталниские репрессии, а особенно ВОВ - помогли - непропорционально вырезали именно эту категорию. Которые не смогли воспитать активных детей. А остались выжившие - пассивные, трусливые и забитые, которые и плодят такие же поколения детей.
Согласен. Только та культура не в воздухе витает. В русских и живет. Впрочем, все это преодолимо. Я надеюсь.
-
Готов здесь подискутировать.
Во первых Китаю нападать самоубийство - китай большой. Одним нападать самоубийство, а другим в этот же момент запросто может быть единственным способом остаться в живих, и не важно, что при этом многие другие погибнут. Так было в истории не один раз и не раз еще повториться. Групп, которым для усиления власти или для её сохранения, может помочь война в Китае хаватает. Такие даже в РФ есть - маленькая победоностная война в Чечне - очень помогла группе путина в получении власти.
Не знаю, не знаю. Давайте посмотрим со стороны экономики. Нафига в пору экономического роста воевать? Население по шажку богатеет, страна тоже. Война перечеркнет все это. Стоит Китаю клацнуть затвором, как все это улетучится куда быстрее, чем пришло. И к власти могут прийти совсем другие группы. Я в Китае не вижу каких-то признаков того, что там кому-то слишком тесно или голодно. В Японии живет раз в 15 меньше народу. Но и территории в кучу раз меньше. И все живут нормально.
Они вон на Тайвань не решаются клацнуть зубами, а там всего-то делов - через пролив плюнуть.
Ну захватят они они Сибирь с ее дровами. И что? Жить под бомбежками со стороны запада России? Дрова они и так за копейки покупают.
Нынче мир повязан перекресными экономическими связями. Воевать выгодно только с отщепенцами типа Ирака. И только США. Вернее, только малой группе США, особо приближенной с военным заказам и сопутствующим им наварам.
Так что все эти разговоры о воинственном Китае - пустозвонные пугалки на службе у политиканов. Типа копьютерных забав навроде Варкрафта.
Для войны нужны предпосылки. А кроме нефти, лежащей в закромах России, предпосылок нету. А одной нефти маловато.
-
Не могу согласится. А как же ИРАК? США спасла мир от Саддама Хусейна?
-
С чем именно не можете согласиться?
А что, Саддам Хусейн угрожал всему миру? По-моему, это всегда было и остается прерогативой США.
А вот от дешевой нефти США мир (и нас в особенности) точно спасли. Мож это мы войну Бушу проплатили?
-
Что можно сказать? Так оно и есть: беда не в том, что враг силён, а в том, что сами русские не хотят или боятся стать сильными. :)
-
Таких врагов, чтобы хоть сейчас напасть - нет. Кишка тонка. Но есть довольно серьёзные соперники.
Западу война против России очень невыгодна - по экономическим соображениям. Но по тем же экономическим соображениям давление на нашу экономику есть и будет, пока Запад существует. Такова се ля ви.
Если же порассуждать о государствах, которые ведут открыто враждебную политику, то таковых на сегодняшний день только два - Турция и Норвегия.
У Норвегии есть серьёзные территориальные претензии к России, причём в отличие от Латвии и Эстонии, которые всего-то затягивали ратификацию договора о границе, норвежцы действуют гораздо активнее - они открыто заявляют о непризнании морских границ, ловят и крупно штрафуют российские суда в водах, которые согласно всем действующим договорам считаются международными - но Норвегия имела смелость объявить их своими.
Турция до недавнего времени ОТКРЫТО, а не тайно, провозглашала своей целью воссоздание тюркской империи на просторах всей Средней Азии, и этот лозунг провозглашался на ежегодных "курултаях тюркских народов" с участием официальных лиц стран Средней Азии и под председательством президента Турции. Только в 2001 г. турецкое правительстов дало команду отказаться от этих лозунгов. По сути же, политика остаётся прежней, просто не афишируется. По всей Средней Азии, а также в Татарстане и Башкирии на деньги турецкого правительства поддерживаются многочисленные турецкие школы и училища, издаётся литература. Во время 1-й и 2-й чеченских кампаний Турция укрывала на своей территории руководителей чеченского антироссийского движения. Торговый оборот между Россией и Турцией, правда, достаточно велик. Однако активная торговля - ещё не 100% гарантия полного и вечного мира. С Гитлером мы когда-то тоже активно торговали. Конечно, на рынках западной Турции вовсю звучит русская речь, но... странно считать другом страну, обыватели которой (а не только официальные идеологи) воспринимают часть нашей территории как свою, которую нужно вернуть.
Не назвал бы дружественной я и политику Ирана. Как считали они Россию "малым Сатаной" (большой - это США), так и считают до сих пор, это один из столпов их официальной политики. Нашу поддержку они пытаются получить только для того, чтобы иметь противовес против США (а Путин, в свою очередь, тоже рассчитывает использовать Иран в качестве противовеса США). При этом Иран до сих пор имеет к России территориальные претензии в акватории Каспийского моря (причём немалые).
-
Таких врагов, чтобы хоть сейчас напасть - нет. Кишка тонка. Но есть довольно серьёзные соперники.
Западу война против России очень невыгодна - по экономическим соображениям. Но по тем же экономическим соображениям давление на нашу экономику есть и будет, пока Запад существует. Такова се ля ви.
Интересно, а есть ли хоть один пример войны, начавшейся по рациональным соображениям??? Думаю не найдте - война это клубок интересов, соображения отдельных лиц в которой редко бывают убедительны - потому что убедительны (экспрессивны) только эмоциональные, иррациональные тезисы.
Вот и ваши примеры все о том, о иррациональной (мистической) массовой душе и ущемленных исторических бессознательных ценностях...
-
вот - арктический вопрос на повестке дня.
а недавно попалась статья на глаза, о нацистских базах в Советской Арктике - о том, что льды сойдут и откроются богатства тому, кто первым будет, тогда не думали ещё, но в целом, тенденции и оценки ситуации похожи
-
А главный враг России, не русские - а сложившаяся рабская русская культура, это еще со времен Чехова стало ясно. Точнее даже не сама (не вся культура) а её чрезмерное влияние, уменьшающее количество сумевших проявивиться пассионариев ниже порогового значения. Да и гражданка, сталниские репрессии, а особенно ВОВ - помогли - непропорционально вырезали именно эту категорию. Которые не смогли воспитать активных детей. А остались выжившие - пассивные, трусливые и забитые, которые и плодят такие же поколения детей.
Очень-очень правильно.
Но при этом вражеское эшелонирование многоуровневое. Русские - это слишком общо и вместе с тем, не очень политкорректно - "россияне" - вот это чуть точнее. При этом следует разделять власть, всех нас подряд имущих, от собственно нас, россиян, а также простых бабулек у подъезда, которые вроде ни в чем не виноваты кроме того, что судачат впустую. Виновата вся гнилая система воспроизводства чинопочитания, коррупции, низкопоклонства, великодержавные амбиции, непрофессионализм, пустой треп вместо дела, нежелание учиться и развиваться. почивание на лаврах предшественников и т.д. и т.п. Виноваты СМИ, которые ангажированы властью и деньгами, а также тем, что зомбируют все население страны, кроме избранных сладкой жевачкой мира грез и иллюзий... Настоящий враг России - это прихватизированная кучкой бандитов Власть.
-
а недавно попалась статья на глаза, о нацистских базах в Советской Арктике - о том, что льды сойдут и откроются богатства тому, кто первым будет, тогда не думали ещё, но в целом, тенденции и оценки ситуации похожи
боюсь что если льды сойдут, то это будет чревато такими катаклизмами, которые значительно изменят численность населения, поднимут вопрос о территориях, чем вызовут виток силовых методов их решения, а это опять подсократит население - в результате востребованность ресурсов значительно упадет и длительный период снова будет хватать их континентальных залежей.
Особенно это коснется "конкурентов в арктике" - норвегии, англии, греландии.
-
Но при этом вражеское эшелонирование многоуровневое. Русские - это слишком общо и вместе с тем, не очень политкорректно - "россияне" - вот это чуть точнее. При этом следует разделять власть, всех нас подряд имущих, от собственно нас, россиян, а также простых бабулек у подъезда, которые вроде ни в чем не виноваты кроме того, что судачат впустую. Виновата вся гнилая система воспроизводства чинопочитания, коррупции, низкопоклонства, великодержавные амбиции, непрофессионализм, пустой треп вместо дела, нежелание учиться и развиваться. почивание на лаврах предшественников и т.д. и т.п. Виноваты СМИ, которые ангажированы властью и деньгами, а также тем, что зомбируют все население страны, кроме избранных сладкой жевачкой мира грез и иллюзий... Настоящий враг России - это прихватизированная кучкой бандитов Власть.
этот вопрос имеет решение только в плоскости пассионарности, потому что все остальное уходит в круг мебиуса. СМИ пишут потому что являются слепком общества, общество потому что на него так СМИ воздействуют. Чиновники таковы, потому что воспитание готовит подобных "рабов" либо в сфере службы, либо в сфере получения их гос. "услуг". Во власть приходят те кто есть в обществе и формируют такую власть, а формируют они её таковой потому что эта власть показала им именно такой способ действий как приемлимый.
Традиционно на евразийском пространстве РИ (рос. имп) или СССР - активность и социальная ориентированность значительной прослойки населения (пассионарность) ломала бюрократические препоны, ублюдочность залежалой аристократии.
К сожалению если опираться на модель Гумелева - то пассионарность это генофонд плюс импульсное биологическое возействие - это вне влияния человека. Да и известные методы формирования генофонда - евгенетика - показала свою преступность во времена фашизма.
Мое изучение данной проблемы показывает, что пассионарность мало коррелирует с генофондом, но очень с социальным наследованием. Социальное наследование же можно переломить социальными усилиями, модификацией культуры - но этот национальный проект не чета "олимпийскому", деньгами тут не решишь.
Опыт преломления в РИ - обе революции 1917 гг. (вторая октябрская возможно менее, а может и более чем февральская), индустриализация 20-х, ВОВ, попытка 1993 г. в Москве. До этого Петровские реформы.
-
На сайте km.ru сообщают:
Скандальная выставка «Соц-арта» все же открывается в Париже.
Среди подготовленных в Париж картин имелась, например, изображающая заполонивших Москву китайцев, насилующих женщин, поедающих живьем собак и разрисовывающих иероглифами карту России. Причем проделывается все это, судя по гербу на стене, флагу и виду из окна… в кремлввском кабинете президента, хозяин которого изображен повешенным за ноги. Нас уверяют, что это - «искусство», картинка эта экспонируется на выставках «Соц-арта», возможно, даже в государственной Третьяковской галерее, и предлагалась на выставку в Париж. Нас уверяют, что это – «свобода творчества, на которую художник имеет право».
Глядя на такое, сразу становится понятно, кто главный враг России!
-
Среди подготовленных в Париж картин имелась, например, изображающая заполонивших Москву китайцев, насилующих женщин, поедающих \
А мне понравилось - любопытное воспроизведение художником мифологических страхов транслируемых СМИ.
Собаки - это из описаний китайской кухни, насилиющих женщин - из "радио Даманского", повесившие президента - из "китайских пыток", иероглифы "Китай" на карте из списка Мао, заполонившие москву - это совсем свежие события, ну а желтые соломенные шляпы - китайские кули "желтой угрозы" еще начала 20-го. Все мифологемы эксплуатируемые журналистами в своих статьях. Другое дело, что к реальным угрозам со стороны КНР это имеет малое отношени - но это мы в другом разделе рассматриваем.
Заметьте как многие события произошли давно и как они актуальны в нашем информационном поле! Ведь и в китайском они также актуальны!
-
Перелистывал выписки с Крапоткина и набрел на "актуальную" заметку по теме рабства, демаршей, свободы, права, социальной справедливости и т.п.
—————————————
Если в Англии, во Франции, в Соединенных Штатах да еще в Швейцарии народ имеет кое-какое влияние на государственные дела, то только потому, что в этих странах во всякой деревушке, во всякой мастерской, а тем более в больших городах есть люди, которые «когтем и зубом» готовы стоять за свои человеческие личные права и не позволят ни себя, ни свои права втоптать в грязь. Когда недавно (в 1886 году) в Лондоне опять заговорил, что надо бы не пускать манифестацию голодных рабочих в Гайд-парк, то вся печать завопила: «А забыли небось 1878 год, когда полицейские преградили толпе дорогу в парк? Что они тогда наделали? Разломали железную решетку и ее пиками полицейских перебили. С нашим нардом нельзя шутить. Наша «чернь» весь Лондон способна разнести». И разнесли бы. Могу прибавить, что правительство отлично это знало в 1886 году. Свободу, какая бы она ни была, надо завоевывать, а не ждать ее от "высочайшее дарованных" конституций. Кропоткин П.А. Наука и анархия.
-
Хочу восстановить справедливость и вернуть на место пост Laoway'я с выдержками из статьи А. Дюкова.
А.Дюков
Истребительная политика нацистов. Направления исследования
http://a-dyukov.livejournal.com/1169.html
Сокращенный вариант статьи опубликован в сборнике: Великая Отечественная война, 1941 – 1945: Опыт изучения и преподавания: Материалы межвузовской научной конференции. М.: Российский государственный гуманитарный университет, 2005.
Цитаты из статьи:
Война на Востоке была для нацистской Германии особой войной. Здесь, на населенных недочеловеками просторах, не действовали никакие моральные и юридические законы; лишь жестокостью можно было обеспечить безопасность Рейху и всей Европе. На закрытых совещаниях нацистское руководство прямо говорило о необходимости уничтожения миллионов советских граждан. Эти планы не оставались на бумаге – они деятельно и непреклонно воплощались в жизнь.
Казалось, что о подобном ужасе забыть невозможно; однако не прошло и шестидесяти лет, как о геноциде советского народа было забыто, причем не где-нибудь на Западе, где об этом не очень-то и знали, а в нашей собственной стране.
Сегодня о хладнокровно проводившейся истребительной политике нацистов на советских землях у нас предпочитают не говорить. Более того – очень многие стараются сделать вид, что никаких преступлений германские оккупационные войска и вовсе не совершали, что место имели лишь неизбежные на войне случайности.
А коли уж и скажет кто сквозь зубы про «подвиги» нацистов, то тут же перескочит к обличению сталинизма в частности и советского тоталитарного строя в целом. Хотя, казалось бы, причем тут советский строй?
«Подлинная историческая память намеренно стирается, - замечает в этой связи историк Наталья Нарочницкая, - геополитический проект Гитлера – уничтожение целых государств и наций и лишение их национальной жизни – забыт. Но, если мы никогда не забываем страдания евреев, то почему же мировое сообщество и сами евреи парадоксально взирают с растущей лояльностью на наследников фашистских легионов Прибалтики, Украины, Белоруссии, руки которых обагрены кровью тысяч евреев и тысяч славян? Почему славяне вообще не упоминаются в качестве жертв гитлеровского геноцида? Уж не потому ли, что это дает возможность обвинять в фашизме тех, кто оказал гитлеровской агрессии наибольшее сопротивление и сделал невозможным повторение Освенцима?»
...
Сейчас дошли до того, что в уничтожении нацистами советских мирных граждан и военнопленных неожиданно стали обвинять советскую же власть, которая-де провоцировала добропорядочных немцев на жестокие и массовые убийства, а всех тех, кто выживал под оккупацией, гнала в сибирские лагеря. Все это было не более чем повторением тезисов геббельсовской пропаганды, однако добровольно разоружившаяся официальная историческая наука не смогла адекватно ответить на нападки антисоветских пропагандистов; нападки столь же агрессивные, сколь и лживые.
И вот уже нашу страну обвиняют в оккупации Прибалтики – и обвинения эти исходят из уст наследников тех самых карателей, которые уничтожили сотни тысяч евреев, русских, белорусов и украинцев, которые солили в бочках отрубленные головы крестьян и бросали в колодецы младенцев. От нас уже требуют миллиардных компенсаций и «покаяния» – а мы не можем достойно ответить.
Вот уже Советский Союз представляют таким же воплощением зла, как нацистский Рейх, и вскормленные перестройкой демократы упорно и ненавидяще бормочут: нет, у нас был фашизм почище гитлеровского!
Да знают ли они вообще, что такое фашизм и какое горе принес он нашей стране?! Вот уже недобитые власовцы голосят на все лады о мифических преступлениях советских партизан и Красной Армии. Еще бы им не голосить – ведь именно злодеяням нацистов и их местных пособников так мешали бойцы советского Сопротивления!
...
Множество народу исследует сегодня проблему коллаборационизма, пишет о сражавшихся «под знаменами врага» «русских солдатах вермахта». Конечно, знание структуры и принципов комплектования коллаборационистских формирований очень полезно – однако разве не важнее знать, чем собственно занимались все эти восточные батальоны, прибалтийские СС и вспомогательная полиция? Но об этом предпочитают говорить невнятной скороговоркой – иначе вместо благородных борцов со сталинским тоталитаризмом люди увидят безжалостных палачей собственного народа.
В нашей стране и по сей день вместо исследования нацистской истребительной политики предпочитают заниматься ритуальным оплевыванием сталинского режима.
А анализ необходим – ведь даже поверхностное ознакомление с проблемой позволяет сделать вывод об исключительности истребительной политики, осуществлявшейся нацистами против наших сограждан. В самом деле, пока вермахт воевал в Европе, нацисты обходились без массового уничтожения мирных граждан. Вступая на территорию Франции, Бельгии и Нидерландов каждый солдат имел памятку с «10 заповедями о ведении войны германским солдатами», в которой предписывалось вести себя лояльно по отношению к мирному населению и не нарушать международных правил ведения войны. Обращение же с военнопленными – французами и англичанами – вообще заслуживает отдельного разговора. 26 апреля 1940 года Гальдер записывает: «Я предупредил [Кейтеля] о нежелательности мероприятий по отношению к английским военнопленным. Это может отразиться на пленных немецких офицерах». Как вы думаете, о каких нежелательных мероприятиях идет речь? – быть может, англичан хотят произвольно расстреливать? или давать миску баланды в день и заставлять работать с рассвета до заката?
Ничего подобного.
Нежелательные мероприятия» - это допрос в присутствии журналистов.
Исключением, подтверждающим правило, оказывается лишь Югославия, против населения которой нацистами и их пособниками была применена та же истребительная политика, что и на оккупированных советских территориях.
Без понимания того, что происходило на оккупированной территории, мы никогда не сможем понять события самой страшной и самой важной в нашей истории войны, не поймем, что ожидало наших предков в случае поражения.
Только помня о воплощавшейся на оккупированной территории жестокой истребительной политике, мы сможем адекватно понять явления партизанского движения и коллаборационизма, историческую роль препятствовавших нацистским преступлениям партизан и принимавших в этих преступлениях деятельное участие нацистских пособников.
Только зная о масштабах проводившегося нацистами уничтожения советских граждан, мы сможем восхитится нравственным подвигом Красной Армии, которая, вступив на немецкую землю, в общем и целом удержалась от мести.
В исследовании истребительной политики нацистов против нашего многонационального народа лежит ключ к пониманию всей Великой Отечественной войны. А история Великой Отечественной, в свою очередь, явлется «точкой сборки» и отечественной истории ХХ века, и современного российского общества. Именно в этом – прагматическая актуальность подобных исследований.
Но наряду с прагматикой есть еще и моральный долг.
Уничтоженные на оккупированных территориях люди были разных национальностей, разной веры и разного возраста. Они были не похожи друг на друга ни характером, на цветом глаз. Все они были гражданами нашей страны. За это нацисты приговорили их к смерти. И если бы в той войне победил Третий Рейх, уничтоженных считали не миллионами, а десятками миллионов.
-
Хочу восстановить справедливость и вернуть на место пост Laoway'я с выдержками из статьи А. Дюкова.
А.Дюков
"Но наряду с прагматикой есть еще и моральный долг".
Скорее всего, мой пост удалят, но написать его считаю обязанностью. Долг у русских, безусловно, есть. И порядочные люди ОБЯЗАНЫ долги отдавать. Применительно непосредственно к нам могу лишь напомнить, что существует такая теория "малых дел", реализация которой позволяет решить проблему больших дел и вопросов. Поэтому, если каждый из нас подвесит за яйца в любой форме любого фашиста, до которого он сможет дотянуться, то и долг будет во многои отдан, и жить станет проще.
-
Настоящие враги России - это всякие разные правозаshitники, все, кто пытается выставить Россию в невыгодном свете и все, кто рядом с ними трётся.
-
вот с таким подзаголовком вышла статья:
Засилье российских и китайских шпионов мешает британским спецслужбам бороться с терроризмом. С таким заявлением выступил в понедельник глава британской службы безопасности MI-5
-
вот с таким подзаголовком вышла статья:
Засилье российских и китайских шпионов мешает британским спецслужбам бороться с терроризмом. С таким заявлением выступил в понедельник глава британской службы безопасности MI-5
Бедные, бедные британский спецслуюды!!! ;D ;D Срочно закрыть кружки бальных танцев в Ми5 и 6!!!!!! А заодно вырвать яйца всем защитникам прибалтийского фашизма.
-
Хочется вернуться к тем вопросам, с которых Lankavatra начал эту тему. Мои мысли созвучны его выводам: 1. Британия всегда гадила России. 2. России надо бы сотрудничать с Германией и Японией, а не воевать. Если соединить ресурсы России (природные, территориальные и людские) со способностью немцев к четкой организации, нашему союзу не было бы равных. Приходится признать-тямы всегда не хватало, вот и плясали под дудку Дизраэли и его последователей.
Нацизм - гадость, спору нет (как, впрочем, и режим Сталина). Но ведь можно, хотя бы гепотитически, предположить, что два этих монстра могли объединиться в 40-вом году. Почему же не произошло? На мой взгляд, виноваты в этом...фины! Посмотрел Гитлер на все это позорище и подумал: "Нет, такой союзник мне не нужен. Действительно-колосс на глиняных ногах. Свалю-ка я его по быстрому и получу доступ к неисчерпаемым природным ресурсам, да и рабы в жестокой войне с англосаксами не помешают." Просчитался, Алоизович. Не дооценил товарища Сталина и русскую "мякину".
На мой взгляд, правы те, кто называет первым нашим врагом нас самих же. Мы-самая главная наша проблема. Но тут, видимо, ничего не попишешь. Ждать надо, когда созреет эта самая пассионарность. Ведь что происходит? Всех до мозга костей достала всепроникающая коррупция, беззастенчивое вранье, лживость и продажность. И не надо делать вид, что коррупция - это удел больших чиновников и депутатов ГосДумы. ГАИшник, дама из горадминистрации, таможенник - это все мы, народ. Сами себя имеем, кряхтим и терпим.
Ждать надо, когда матка в народе народится.
-
Мои мысли созвучны его выводам: 1. Британия всегда гадила России. 2. России надо бы сотрудничать с Германией и Японией, а не воевать.
Много лет спустя всегда кажется: если бы, да кабы...
1. В 1-ю мировую войну Россия с Японией и так сотрудничала - Япония входила в Антанту. При этом японские территориальные претензии к России (со времён ещё русско-японской войны) никуда не исчезли, и помогала белогвардейцам Япония отнюдь не бесплатно - весь Сахалин под шумок прихватила, а одно время и так называемую Дальневосточную республику (ДВР) контролировала - достала настолько, что меньшевики из ДВР, прекрасно наслышанные о жестокостях красных, сдались на их милость в обмен на совместную борьбу против японцев.
2. Представить себе, во что бы вылился союз с Германией (вместо Антанты), тоже можно. Оборот российской торговли с Германией был на порядок ниже, чем с Англией и Францией - германские товары тогда на всю Европу славились своим плохим качеством, ещё бы, крепостных немцы освободили лишь на полвека раньше России. Так что экономику свою Россия бы точно подорвала таким союзом. К тому же пришлось бы помогать братьям германцам бить братьев сербов, а также отправлять в Африку воинский контингент, чтобы помочь немцам отобрать колонии у англичан и французов. Отказаться бы не получилось - Германия и Австро-Венгрия имели тогда с Россией длинную общую границу, более чем весомый аргумент. При таком раскладе Россия получила бы революцию почти в те же сроки и почти при тех же обстоятельствах (необходимость заключения сепаратного мира после непопулярной войны, подорвавшей экономику).
3. Союз с Гитлером, учитывая его более чем откровенные планы, изложенные в "Моей борьбе" и последовательно реализованные... Он мог быть только временным - как Сталин и хотел (разве что ошибся с тем, сколько немцы готовы терпеть). Что касается постоянного союза с Гитлером, ради каких угодно "благих" целей - так ведь полицаи и власовцы так и поступили. Зачем во власовцев плевать, если сами предлагаете власовскую стратегию?
Если соединить ресурсы России (природные, территориальные и людские) со способностью немцев к четкой организации, нашему союзу не было бы равных.
4. По моему субъективному впечатлению, одной из причин (и не последней) социального взрыва в России и "озверения" Германии в начале-середине ХХ века как раз и было то, что немцы и русские познакомились друг с другом и восхитились: немцы - русской ширью, а русские - немецкой организованностью. Немцы стали мечтать о Lebensraum, а русские - о "научной и справедливой организации общества". Каждый и получил, что хотел.
-
Ко всему сказанному выше ещё можно добавить, что ни один политический расклад не является вечным.
В начале XIX века Россия была вместе с Англией и Австрией против Франции при колеблющейся Пруссии. Японии в том раскладе не было вообще, как и Китая.
В середине XXI века расклад может быть тоже совсем не тот, что сейчас. Например, можно предположить, что столь агрессивный нынче Иран перестанет существовать как единое государство, что Штаты станут менее влиятельными, но существенно более агрессивными (простой американский работяга-избиратель будет двумя руками против ухудшения уровня жизни, а с кем воевать, чтобы его обеспечить - это уж будут ломать голову американские политики), арабские страны будут поодиночке подмяты американцами и станут их верными союзниками, зато Израиль из-за этого очень присмиреет и будет усиленно искать дружбы с арабами...
Возможны и другие варианты. Кто больше?
-
Если соединить ресурсы России (природные, территориальные и людские) со способностью немцев к четкой организации, нашему союзу не было бы равных.
По-моему, это чрезвычайно невыгодное нам и выгодное немцем "соединение" и попытался осуществить Гитлер.
Вообще-то довольно странно звучит такое предложение в устах русского человека. Обычно, когда пытаются объединить чью-то "способность к четкой организации" с чьими-то "природными, территориальными и людскими ресурсами", то никто не предлагает себя в качестве ресурсов.
-
согласен, что формулировка неудачная - но смысл остаётся прежним, практически при любой власти в Германии (как, в прочем, и Японии) у нас и у них имеются веские причины для взаимовыгодного сотрудничества (кстати, с нацистской Германией, оно - взаимовыгодное сотрудничество - накануне войны было очень неплохим), и их больше, чем таких же причин для конфронтации.
"для русского человека" - это вы говорите как потомок тех, кто воевал. этого нельзя забывать, но это и не может быть причиной отказа от взаимодействия с одной из самых успешных и развитых (и больших) стран Европы.
ещё хочу добавить, что немцев как нацию и государство мы знаем лучше, чем кого бы то ни было - в том числе и в результате неоднократных войн с ней. как показатель этого, в мирное время различные связи с Германией быстро выходят в лидеры по отношению к другим странам Европы.
-
вот тут в книге Молодякова есть цитата из доклада Чичерина "Международное положение ССсР" в 1924 году, и в этой цитате есть такая строчка: чрезвычайно важным отрицательным фактором мировой политики является империалистический англо-американский блок, тяжелая рука которого чувствуется во всем мире.
в библиотеку сходить не могу, а в инете этого доклада не нашёл, но как будто ничего с тех пор и не поменялось в этом отношении. единственное, что теперь в качестве "страшего брата" теперь выступает не Британия, а штаты (это уже фраза киноперсонажа: и у них тоже есть "старший брат")
-
Lankavatara, поделитесь рецептом, каким образом СССР мог бы избежать войны с Гитлером.
-
Перенеся сроки нападения на Германию на три недели раньше.
-
Именно такой сценарий и разыгрывали на штабных играх 1940 г. Получилось, что немцы легко способны смять советское наступление, перейти в контратаку и дойти до Москвы. А год спустя немцы сконцентрировали на границе ещё больше войск. Так что начало войны выглядело бы совершенно таким же, как и в случае немецкого нападения. За исключением такой детали: политическая репутация СССР была бы уже безнадёжно испорчена, и колеблющиеся Турция и Япония вступили бы в войну против СССР в 1941 году. А потом нас бы освободили от немцев американцы, году этак в 1948.
А вообще меньше Суворова читать надо, этот господин явно не в ладах с логикой, да и с фактами тоже.
-
историю не исправишь, а начав использовать "бы" можно так нафантазировать, что уже сама история станет неинтересной.
я уже говорил, что есть исследования некоторых историков, которые делают осторожные выводы о том, что целью Гитлера была Индия, что никак не могло понравиться Британии (которая всегда считала Индию своей собственно вотчиной и делиться в её планы не входило), в результате британских действий военные планы Гитлера были переориентированы на Советский Союз. небесспорно, конечно, но и эта версия имеет право на существование, надеюсь, что с течением времени её правота или ошибочность будут однозначно доказаны. но хочется заметить, что с такой точки зрения всё предстаёт в несколько ином, и очень интересном свете, согласны? как знать, начал бы Сталин войну (о которой он думал, конечно - на то он и государственный деятель, но абсолютно точно, что определенного решения о войне на тот момент принято не было - наоборот, говорится, что оценивая возможность войны с Германией Сталин говорил о 50-60-х гг., и это самое ранее! - вспомните, как он отказывался верить донесениям разведки, и всё ещё не верил, когда нападение уже началось - разве это говорит о том, что Сталин готовил войну с Германией?) если бы Германия занялась походом на Индию? думаю, вряд ли.
-
вот в продолжение поста, сделанного ранее:
Страх Лондона перед российскими и китайскими шпионами привел к тому, что британская Служба безопасности МИ–5 перевела свой сайт на русский и китайский языки, – сообщает «РИА Новости» со ссылкой на вышедшую во вторник интернет–версию британской газеты «Таймс».
-
Стоп, ребята! Да Вы о чём, собственно, говорите ???
История ВОВ описана так, что, на мой взгляд, там уже и секретов-то никаких не осталось. Тут даже разговаривать смешно - всё давно и прочно доказано ;)
Какие тут Резуны могут резоны выдвигать ???
Он же известный сказочник. Я его "Аквариум" прочитал и смеялся, как он о "спецназе" пишет - служил я там ;), хотя из корпоративной солидарности мог бы промолчать (Куминов всё меня в ней обвиняет, в корпоративной солидарности ;D Не прав, как всегда, Куминов ;) В таком случае, меня можно ещё в десятке профессий привязать за эту корпоративную солидарность ;D ;D ;D)
-
да я не читал ни того ни другого...
про описание войны - так я о том же говорю, она не только описана, но на сегодняшний день даже изложены практически все возможные варианты - мало что можно нового добавить
-
и всё-таки я не о том.
Германия то друг. то враг - в зависимости от стоящих там у власти людей, а вот Британия (и Штаты) последних как минимум 100 лет независимо от людей у власти являются врагами. чего, в принципе, не скрывают - ни на словах, ни тем более на деле.
-
Британия похитрее будет. Штаты. как тупой ковбой, идут напролом, а Грэйтбритан - всё чужими руками норовит.
-
да я не читал ни того ни другого...
про описание войны - так я о том же говорю, она не только описана, но на сегодняшний день даже изложены практически все возможные варианты - мало что можно нового добавить
А я против Вас ничего и не имею, я говорю о сказках, которые Резун, он же Суворов (он такой же Суворов, как я - Кутузов ;D ) высказывает в своих книжках. А в силу недостаточности образования, слабой начитанности и узкого кругозора нынешняя молодёжь, как ни странно, хавает его сказки про войну;D ;D ;D
-
У меня есть подозрение, что Lankavatara говорит не о дружбе как таковой, а скорее о национальных менталитетах. Поскольку, действительно, российские и немецкие стереотипы поведения на бытовом уровне в той или иной степени дополняют друг друга, а российские и британские - скорее взаимоисключают.
Что же касается "дружбы" или союзов в политике, то они лишь частично зависят от национального менталитета. Скажем, симпатия русских к сербам и наоборот - совершенно иррациональна, учитывая, что "друг" Милошевич проводил политику, скажем так, далёкую от российских интересов, и к нам обращался за помощью, только когда сильно прижимало, а современное руководство Сербии вообще с нами никак не считается, разве что в связи с Косовом просит посодействовать. Аналогично - с традиционным недоверием русских к Штатам или Англии, даже несмотря на то, что наши с ними экономические интересы переплетены так, что теснее некуда. Но ведь на то человеку и мозги даны, что инстинкты инстинктами, а интересы - интересами, нужно отделять одно от другого.
-
Скажем, симпатия русских к сербам и наоборот - совершенно иррациональна, учитывая, что "друг" Милошевич проводил политику, скажем так, далёкую от российских интересов, и к нам обращался за помощью, только когда сильно прижимало, а современное руководство Сербии вообще с нами никак не считается, разве что в связи с Косовом просит посодействовать.
Вы побеседуйте на темы русско-сербской дружбы с простыми сербами. Они вам очень быстро все разъяснят и про свое, и про наше правительство. И об отличиях правительств и народов.
-
да я не читал ни того ни другого...
про описание войны - так я о том же говорю, она не только описана, но на сегодняшний день даже изложены практически все возможные варианты - мало что можно нового добавить
А я против Вас ничего и не имею, я говорю о сказках, которые Резун, он же Суворов (он такой же Суворов, как я - Кутузов ;D ) высказывает в своих книжках. А в силу недостаточности образования, слабой начитанности и узкого кругозора нынешняя молодёжь, как ни странно, хавает его сказки про войну;D ;D ;D
я уточнил, на всякий случай, что пользуюсь другими источниками. и то, что такие люди много чего искажают (да, вот могу добавить к Вашему списку - Солженицын) - не может не возмущать.
ещё: всё-таки, я говорю не о менталитетах. конечно, политика дело такое - сегодня друг, завтра враг. это и происходит со всеми, кроме Британии да Штатов - устойчивые многолетние враги России - послушайте их, посмотрите на их действия - впечатление, что их не устроит никакой результат, кроме полного и абсолютного уничтожения России - и не меньше
-
, а вот Британия (и Штаты) последних как минимум 100 лет независимо от людей у власти являются врагами. чего, в принципе, не скрывают - ни на словах, ни тем более на деле.
Я бы цифру эту 100лет удвоил не задумываясь. Вспомнить хоть убийство императора Павла, Грибоедова того же. Вроде английский след не оспаривается. Там и Крымская война и столкновения в Азии, много чего вспомнить можно.
-
Скажем, симпатия русских к сербам и наоборот - совершенно иррациональна, учитывая, что "друг" Милошевич проводил политику, скажем так, далёкую от российских интересов, и к нам обращался за помощью, только когда сильно прижимало, а современное руководство Сербии вообще с нами никак не считается, разве что в связи с Косовом просит посодействовать.
Вы побеседуйте на темы русско-сербской дружбы с простыми сербами. Они вам очень быстро все разъяснят и про свое, и про наше правительство. И об отличиях правительств и народов.
Qigonger, я пишу совершенно о том же. Дружба правительств - одно, дружба народов на уровне личных контактов - совсем другое.
Скажем, в 1920-1930-е годы, несмотря даже на цензуру, было довольно много личных контактов между жителями СССР и Германии, и мой дед тоже переписывался с немцами. Однако объективные обстоятельства вели две страны к столкновению друг с другом. Наоборот, об Америке почти ничего не было известно - больше мифов, чем реальных представлений. Но нашей стране объективно выгоднее было воевать с американцами против немцев, а не наоборот.
-
Простите, Митридат, знаю, что не меня, а Lankavatara спрашивали: - "...поделитесь рецептом, каким образом СССР мог бы избежать войны с Гитлером."
История "бы" не признаёт. Я не политик, интересуюсь только историей, но боюсь, этого нельзя было избежать: истинных друзей у России никогда не было и сильной она никому не была нужна. А Сталин... Из разных источников у нас известно, что собственно незадолго до нападения, Сталин запрещал даже говорить о возможности такого нападеня (?!), за это каралось. Более того, в течение нескольких часов отец народов запрещал говорить о том, что немцы уже начали бомбить Киев.
У меня много друзей-авторов из так называемых DP. В своих воспоминаниях, как бывшие "враги народа", они рассказывают о том, что пережили: на глазах у детей, среди ночи, НКВДисты хватали родителей, действительных патриотов России; затем эти люди бесследно пропадали в сталинских лагерях, а дети "врагов народа" были обречены на нищету, бесправие, такие же лагеря, потом - штраф-батальоны", те, "мясорубку войны", где, если-что, стреляли в спины свои же НКВДисты. Пленным разрешалась только смерть - или самому, чтоб не сдаться, или Дома - в "родных" лагерях. Впрочем, всё это давно уже известно в России.
Говорю - без "бы" - к тому, что не надо было "раскулачивать", губить страну, уничтожать цвет интеллигенции, гноить лучших людей а лагерях и из истинных патриотов делать "врагов". Не надо было на трупах строить метро, Братскую Гэс и т.д., к чёрту, всю эту большевицкую, советскую систему, вместе с Лениным и Сталиным и иже с ними.
Не думаю, что можно было избежать войну. Нереально это. Мыльные пузыри. Но силы, и дух - могли быть другие, это точно. И сократить срок бедствий - определённо. Ведь в России едва ли знают до конца, что пережили русские эмигранты в том же Харбине, когда под вражьим огнём стонала их родина: местного немца, частного обывателя, за то, что посмел в ресторане напевать "Волга, Волга... немецкая река" - избили до полусмерти. По этой причине харбинцы встречали в 45-м, как праздник, советкие войска - победителей. И нарвались. По этой же причине многие ринулись потом на целину, восстанавливать страну. И тоже нарвались.
Так вот, "рецептов" против войны нет. Но есть возможность ценить и беречь своё, чтобы в нужную минуту суметь дать хороший отпор. :(
-
"Бы", "бы"... Бы-бы-бы... Но а как без "бы"? Ведь так тонко все "в этом мире бушуещем". Все так зыбко. Вот ситуция. Сидишь ты в составе взвода на какой-то высотке. На тебя прет, предположим, батальон. Вдруг-бац-взводному в башку осколок попал, все оцепенели. И вот встал пацан, никто еще вчера, и кричит: Взвод! Слушай мою команду! И все-снова у нас команда. А если не встал, не крикнул-мы все каждый по себе, не команда. Важно, чтобы у нас всегда нашелся такой пацан в каждом взводе. Пока что не получается.
Laotou лично хочу сказать. Можешь ты, дружище, Резуна вражиной России держать, однако дядя Витя такие вопросы задал, на которые до сих пор внятных ответов никто не услышал. Что уж там Сталин замышлял, от чего он в такой ступор впал до 3-го июля 1941 года. И самое главное! Почему Адольф Алоизович такую самую главную ошибку в своей жизни решил совершить? Ведь понимал, вражина, что опасно воевать на два фронта, но- рискнул. Что ему поблазнилось?
А я вам повторяю: финская война. Вот тогда Гитлеру показалось, что Советский Союз союзник ненадежный. А мы-Россия- союзник надежный. С нами только ласково надо.
-
Очень-очень правильно.
Но при этом вражеское эшелонирование многоуровневое. Русские - это слишком общо и вместе с тем, не очень политкорректно - "россияне" - вот это чуть точнее. При этом следует разделять власть, всех нас подряд имущих, от собственно нас, россиян, а также простых бабулек у подъезда, которые вроде ни в чем не виноваты кроме того, что судачат впустую. Виновата вся гнилая система воспроизводства чинопочитания, коррупции, низкопоклонства, великодержавные амбиции, непрофессионализм, пустой треп вместо дела, нежелание учиться и развиваться. почивание на лаврах предшественников и т.д. и т.п. Виноваты СМИ, которые ангажированы властью и деньгами, а также тем, что зомбируют все население страны, кроме избранных сладкой жевачкой мира грез и иллюзий... Настоящий враг России - это прихватизированная кучкой бандитов Власть.
А мы пойдем за нее голосовать... За нашу анашу голосистую ;)
-
"Бы", "бы"... Бы-бы-бы... Но а как без "бы"? Ведь так тонко все "в этом мире бушуещем". Все так зыбко. Вот ситуция. Сидишь ты в составе взвода на какой-то высотке. На тебя прет, предположим, батальон. Вдруг-бац-взводному в башку осколок попал, все оцепенели. И вот встал пацан, никто еще вчера, и кричит: Взвод! Слушай мою команду! И все-снова у нас команда. А если не встал, не крикнул-мы все каждый по себе, не команда. Важно, чтобы у нас всегда нашелся такой пацан в каждом взводе. Пока что не получается.
Было, как раз так и было. Поэтому-то войны и выигрывали. Когда цель (в данном случае - победа над врагом) превыше личных интересов - ванны, тёплой постели, вкусной еды, незавшивленной одежды, тогда и побеждают. И тогда по команде первого уцелевшего сержанта-солдата: "Взвод! Слушай мою команду!" оставшиеся поднимаются в бой. Тем и непобедимы всегда были.
Laotou лично хочу сказать. Можешь ты, дружище, Резуна вражиной России держать, однако дядя Витя такие вопросы задал, на которые до сих пор внятных ответов никто не услышал. Что уж там Сталин замышлял, от чего он в такой ступор впал до 3-го июля 1941 года. И самое главное! Почему Адольф Алоизович такую самую главную ошибку в своей жизни решил совершить? Ведь понимал, вражина, что опасно воевать на два фронта, но- рискнул. Что ему поблазнилось?
А я вам повторяю: финская война. Вот тогда Гитлеру показалось, что Советский Союз союзник ненадежный. А мы-Россия- союзник надежный. С нами только ласково надо.
Дело в том, что не только я Резуна держу вражиной России, он ведь в прошлом военным разведчиком был. Затем сбежал на Запад. А предательство, оно везде -предательство и по-другому его никак не назовёшь! Поэтому-то и к смерти Литвиненко я спокойно отношусь - предателям одна дорога, какими бы побуждениями они не прикрывались.
И какие такие вопросы задал Резун, на которые нет ответов? Честно сказать, я кроме его "Аквариума" ничего не читал. Хватило этой книги для того, чтобы не читать другие. Пафосная беллетристика с элементами фантастики - не более того. Реальности мало или она слишком приукрашена. Дело в том, что он в "Аквариуме" рассказывает о том, что я на своей шкуре испытал и для меня его байки из разряда телесериала: "Спецназ". Когда на самом деле видишь сопли, слюни, кровь, обосанные и обосранные штаны, как то не до пафоса :'( Слишком каторжный этот труд - не патетический :-\ Тем более, когда ещё об этом пишет предатель, героизируя то, что он предал.
-
Взвод! Слушай мою команду!" оставшиеся поднимаются в бой. Тем и непобедимы всегда были.
Ой ли, это главное в победах?
Вроде, и в Крымскую кампанию хватало личного героизма, и в русско-японскую, и в советско-польскую 1921 года, и в финскую. А бывали биты и русская армия, и советская нещадно гораздо более слабыми противниками и не такими героическими, само собой.
И начало Великой Отечественной показывает, что не смотря и на личный героизм советских солдат, и на тотальное превосходство в живой силе и в количестве и качестве военной техники перед немцами, ничего не помогло. Бежали в темпе одним из самых быстрых за всю историю современных войн. Сколко в СССР смеялись над поляками, что только две недели продержались против немцев в 1939-м, а ведь отступали они гораздо в меньшем темпе, чем Советская армия. Не смотря на войну на два фронта.
Так что во первых про всегда непобедимы это перебор. Очень даже победимы и неоднократно победимы. и личный героизм тут не помогал.
Во вторых, когда побеждали, то видно что то ещё нужно было для победы важное. В какой то период времени оно было у страны и войны были победоносные, в какой то момент времени этого не было, и войны проигрывались по полной программе.
Вопрос - сейчас какой у России период? Победный или нет?
Вроде, при Николае Первом была стабильность, уважение валких стран, лавры страны победителя Наполеона (фактически тогда выиграли настоящую мировую войну)уверенность в своей непобедимости и значимости (термин "жандарм Европы" хоть и негативный, но означающий, что всё в Европе зависло от России). В общем мировая держава. Результат реального испытания в в серьёзной войне потенциала этой державы мы знаем.
Чёрт его знает, чем кончится большая неядерная война с тем же Китаем, не говоря о Западе.
И ещё у меня смутные подозрения, что если серьёзно разозлить Запад и они ДЕЙСТВИТЕЛьНО начнут считать Россию врагом опасным, то плохо дело может кончиться. Начав с ними большую игру, есть шанс повторить судьбу СССР, причём гораздо быстрей, учитывая насколько потенциалы нынешней России несопоставимы с потенциалом тогдашнего СССР. Пожалели они Россию в начале 90-х, когда была слаба и могли развалить, но не стали. В следующий кризис, который вполне реален, уже отнесутся серьёзней к выведению потенциального противника из игры
-
Взвод! Слушай мою команду!" оставшиеся поднимаются в бой. Тем и непобедимы всегда были.
Ой ли, это главное в победах?
Вроде, и в Крымскую кампанию хватало личного героизма, и в русско-японскую, и в советско-польскую 1921 года, и в финскую. А бывали биты и русская армия, и советская нещадно гораздо более слабыми противниками и не такими героическими, само собой.
И начало Великой Отечественной показывает, что не смотря и на личный героизм советских солдат, и на тотальное превосходство в живой силе и в количестве и качестве военной техники перед немцами, ничего не помогло. Бежали в темпе одним из самых быстрых за всю историю современных войн. Скол;ко в СССР смеялись над поляками, что только две недели продержались против немцев в 1939-м, а ведь отступали они гораздо в меньшем темпе, чем Советская армия. Не смотря на войну на два фронта.
Так что во первых про всегда непобедимы это перебор. Очень даже победимы и неоднократно победимы. и личный героизм тут не помогал.
Во вторых, когда побеждали, то видно что то ещё нужно было для победы важное. В какой то период времени оно было у страны и войны были победоносные, в какой то момент времени этого не было, и войны проигрывались по полной программе.
Вопрос - сейчас какой у России период? Победный или нет?
Вроде, при Николае Первом была стабильность, уважение валких стран, лавры страны победителя Наполеона (фактически тогда выиграли настоящую мировую войну)уверенность в своей непобедимости и значимости (термин "жандарм Европы" хоть и негативный, но означающий, что всё в Европе зависло от России). В общем мировая держава. Результат реального испытания в в серьёзной войне потенциала этой державы мы знаем.
Чёрт его знает, чем кончится большая неядерная война с тем же Китаем, не говоря о Западе.
И ещё у меня смутные подозрения, что если серьёзно разозлить Запад и они ДЕЙСТВИТЕЛьНО начнут считать Россию врагом опасным, то плохо дело может кончиться. Начав с ними большую игру, есть шанс повторить судьбу СССР, причём гораздо быстрей, учитывая насколько потенциалы нынешней России несопоставимы с потенциалом тогдашнего СССР. Пожалели они Россию в начале 90-х, когда была слаба и могли развалить, но не стали. В следующий кризис, который вполне реален, уже отнесутся серьёзней к выведению потенциального противника из игры
-
противника - не жалеют, какой бы он ни был. а значит - просто не смогли. духом слабы или чем там ещё - но в общем, не смогли. моглиб - поделили бы ещё в тех самых 90-х, о которых вы говорите.
-
Согласна, не жалеют. И если б знали Вы, как больно и жутко сознавать из "прекрасного далека", что России может что-то грозить - ведь, это родина моих предков. Что до "союзников" - янки не так просты: ведь, если на них поднимется весь мусульманский мир, а это вполне возможно, что и кто у них остаётся? Им БЫ тоже не следовало злить Россию... ???
-
Ой ли, это главное в победах?
Вроде, и в Крымскую кампанию хватало личного героизма, и в русско-японскую, и в советско-польскую 1921 года, и в финскую. А бывали биты и русская армия, и советская нещадно гораздо более слабыми противниками и не такими героическими, само собой.
Чаще бывали биты только тогда, когда стимулов не было, то есть, не свою исконную землю защищали, а на чужой территории.
И начало Великой Отечественной показывает, что не смотря и на личный героизм советских солдат, и на тотальное превосходство в живой силе и в количестве и качестве военной техники перед немцами, ничего не помогло. Бежали в темпе одним из самых быстрых за всю историю современных войн. Сколко в СССР смеялись над поляками, что только две недели продержались против немцев в 1939-м, а ведь отступали они гораздо в меньшем темпе, чем Советская армия. Не смотря на войну на два фронта.
Это ж откуда такие данные, что поляки на два фронта сражались? Как мне помнится, в Западную Украину, Белоруссию Красная Армия заходила уже после разгрома Гитлером польской армии. И откуда тотальное превосходство в живой силе, в количестве и качестве техники перед немцами в начале ВОВ? Ну, Вы блин, даёте ;) Начитались современных российских, якобы, историков? "Тотальное превосходство" с танками ИС, КВ, Т-35? Вы издеваетесь?
Или сознательно перевираете историю в угоду нынешней конъюнктуре? Это только к середине 42-ого года начинает появляться какое-то равновесие в технике, а до этого вся техника устаревших образцов, включая авиацию.
Так что во первых про всегда непобедимы это перебор. Очень даже победимы и неоднократно победимы. и личный героизм тут не помогал.
Во вторых, когда побеждали, то видно что то ещё нужно было для победы важное. В какой то период времени оно было у страны и войны были победоносные, в какой то момент времени этого не было, и войны проигрывались по полной программе.
Вопрос - сейчас какой у России период? Победный или нет?
Вроде, при Николае Первом была стабильность, уважение валких стран, лавры страны победителя Наполеона (фактически тогда выиграли настоящую мировую войну)уверенность в своей непобедимости и значимости (термин "жандарм Европы" хоть и негативный, но означающий, что всё в Европе зависло от России). В общем мировая держава. Результат реального испытания в в серьёзной войне потенциала этой державы мы знаем.
А где у меня сказано про "всегда непобедимы"? А во-вторых, повторю: серьёзные поражения были только за пределами Отечества.
Чёрт его знает, чем кончится большая неядерная война с тем же Китаем, не говоря о Западе.
А Вы про это войну не думайте, это наши проблемы и, надеюсь, мы до неё не доведём (до безъядерной) ;D На то у нас и есть ядерный потенциал, чтобы ни у кого не возникало соблазна нападать на нас. Кто с мечом к нам придёт, тот ... ;) ;) ;) и населения лишится, необходимого для заселения "отторгнутых территорий" ;D ;D ;D
И ещё у меня смутные подозрения, что если серьёзно разозлить Запад и они ДЕЙСТВИТЕЛьНО начнут считать Россию врагом опасным, то плохо дело может кончиться. Начав с ними большую игру, есть шанс повторить судьбу СССР, причём гораздо быстрей, учитывая насколько потенциалы нынешней России несопоставимы с потенциалом тогдашнего СССР. Пожалели они Россию в начале 90-х, когда была слаба и могли развалить, но не стали. В следующий кризис, который вполне реален, уже отнесутся серьёзней к выведению потенциального противника из игры
Ну, а об этом коллеги уже выше хорошо сказали :D :D :D.
-
Чёрт его знает, чем кончится большая неядерная война с тем же Китаем, не говоря о Западе.
Как, однако же, исстарались Моссад, ЦРУ, МИ-6 столкнуть лбами в неядерной войне Россию и Китай. Аж, от предвкушения добычи руки потирают :D
Не получится, однако ;)
Мы ж не совсем полные идиоты (хотя тут некоторые так нас и представляют ;D ) воевать. А если уж вынудят, то не совсем отъявленные идиоты, чтобы воевать в неядерной войне с противником в 10 раз превышающим нас в людских ресурсах, не совсем глупые, чтобы зазря класть пацанов, воюя с неограниченными людскими силами, не для того ядрёный потенциал создавался. Так что, тактика проста: как тока чё-то похожее у границ начнёт концентрироваться, так сразу надо предложить посольским и консульским работникам западных и других стран за 48 часов покинуть столицу и города консульских представительств (а кто не успел, мы не виноваты - предупреждали ::) )
Ну, а дальше - понятно всё ;D ;D ;D
Но, а Моссаду, ЦРУ и МИ-6 нужно посоветовать - не дождётесь ни безъядерной, ни другой войнушки >:( Дружить мы будем назло врагам ;D ;D ;D
-
Антуан де Сент-Экзюпери. Военный летчик
http://www.russiantext.com/russian_library/5/exuperi/letchik.htm
Наша общность для нас уже ощутима. Чтобы сплотиться в ней, нам,
разумеется, предстоит найти для нее словесное выражение. Но это уже
потребует усилий сознания и языка. Однако, чтобы сохранить в
неприкосновенности основу нашей общности, мы должны быть глухи к шантажу, к
полемике, к то и дело меняющимся словесным ловушкам. И прежде всего мы не
должны отрекаться от того, что неотделимо от нас.
... Я неотделим от своих, я никогда от них не отрекусь, что бы они ни
совершили. Я никогда не стану обвинять их перед посторонними. Если я смогу
взять их под защиту, я буду их защищать. Если они покроют меня позором, я
затаю этот позор в своем сердце и промолчу. Что бы я тогда ни думал о них, я
никогда не выступлю свидетелем обвинения. Муж не станет ходить из дома в дом
и сообщать соседям, что жена его потаскуха. Таким способом он не спасет
своей чести. Потому что жена его неотделима от его дома. Позоря ее, себя он
не облагородит. И, только вернувшись домой, он вправе дать выход своему
гневу.
+1000
Очень хорошие слова. Мне кажется, стоит задуматься.
-
... и на тотальное превосходство в живой силе и в количестве и качестве военной техники перед немцами, ничего не помогло. Бежали в темпе одним из самых быстрых за всю историю современных войн. Сколко в СССР смеялись над поляками, что только две недели продержались против немцев в 1939-м, а ведь отступали они гораздо в меньшем темпе, чем Советская армия. Не смотря на войну на два фронта.
Превосходство в живой силе? Это только если считать население, мобилизационный резерв, общую численность армии и т.д... В местах своих ударов немцы имели не менее чем двухкратное преимущество в живой силе.
В качестве военной техники? Надо меньше Резуна читать. Или больше, тогда и не такие откровения появятся.
Польша не вела войну на два фронта: войска были оттянуты на запад, советская армия не встретила сопротивления.
Чёрт его знает, чем кончится большая неядерная война с тем же Китаем, не говоря о Западе.
Война с Китаем (не дождётесь!) ядерная и химическая по определению. Запад войну может начать только при уверенности в том, что — ядерный арсенал наш не взлетит по причине полной деградации/устаревания (а он модернизируется), либо они полностью накроют его на земле/в воде (для этого необходим массированный удар всеми средствами, включая запуски крылатых ракет с кораблей в Баренцевом море — подготовку к такому мероприятию не спрячешь), а остатки достанет ПРО (несмотря на вбуханные средства эффективность ниже всякой критики — пока, поглядим как будет дальше).
Пожалели они Россию в начале 90-х, когда была слаба и могли развалить, но не стали. В следующий кризис, который вполне реален, уже отнесутся серьёзней к выведению потенциального противника из игры
Пожалели? Вы смеётесь? Никто никого не жалел, планы развала были, просто Ельцин не хотел повторить судьбу Горбачёва и планы эти подпортил.
-
Здравствуйте, форумчане!
Ну и что? Прошедшие "выборы" так и не убедили вас в том, что главный враг России - его собственный народ? В предвыборную неделю я разговаривал на тему "за кого" не менее чем с тремя дясятками людей. Среди них были люди разного возраста (от 20 до 70), разных достатка и положения (в том числе уборщица-пенсионерка, рабочие, мелкие предприниматели, менеджеры средних и крупных фирм и даже один таможенный чиновник в генеральском ранге).
Так вот, НИ ОДИН ИЗ МОИХ СОБЕСЕДНИКОВ НЕ СОБИРАЛСЯ ГОЛОСОВАТЬ ЗА "ЕДИНУЮ РОССИЮ"! Мучались больше вопросом "за кого?". Причем, все говорили о том, что обязательно пойдут на выборы, чтобы проголосовать против "Единороссов". Предвыборные "телодвижения" Путина все оценили одинаково отрицательно. "И "Единой России" очков не добавил, и свое лицо истинное показал" - такое общее мнение. Такой явки на избирательных участках не наблюдалось лет пятнадцать. Грешным делом я подумал: "А, может, переломим неправду?". Оказался идеалистом. Спущенная сверху из администрации президента в губернии задача обеспечить победу "ЕР" выполнена успешно. Сейчас уже начинает проявляться картинка вакханалии. Пробалтываются потерявшие всякую совесть маргиналы про так как они удачно заработали кто по 150, кто по 500, а иные и более рубликов. Болтают среди друзей, в семьях (а оттуда уже разносится дальше) призванные под ружье мелкие сошки, организовывшие подвоз "нужных избирателей" автобусами. Пробалтываются и члены избирательных комиссий. Называется цена чистого комплекта бюллетеней непосредственно на избирательном участке - 800 рублей. Это в розницу. За опт бывали скидки. Рассказывают как милиция усиленно боролась с наблюдателями от оппозиционных партий и старательно не замечала (и даже помогала нейтрализацией наблюдателей) преступной возни "единоросского" крысятника у избирательных урн.
Вы спросите: "В чем же виноват нынешний русский народ, ведь в большинстве своем он сделал правильный выбор. И не его вина в том, что его опять обвели вокруг пальца". Да, не виноват. Бессилен. Не может ни родить, ни бороться. Импотент. Я не обвиняю, я констатирую. Мы- народ-импотент.
А, может, мы еще в младенченском возрасте? И яйца еще вырастут? Хотелось бы надеяться...
-
Здравствуйте, форумчане!
Ну и что? Прошедшие "выборы" так и не убедили вас в том, что главный враг России - его собственный народ? В предвыборную неделю я разговаривал на тему "за кого" не менее чем с тремя дясятками людей. Среди них были люди разного возраста (от 20 до 70), разных достатка и положения (в том числе уборщица-пенсионерка, рабочие, мелкие предприниматели, менеджеры средних и крупных фирм и даже один таможенный чиновник в генеральском ранге).
Так вот, НИ ОДИН ИЗ МОИХ СОБЕСЕДНИКОВ НЕ СОБИРАЛСЯ ГОЛОСОВАТЬ ЗА "ЕДИНУЮ РОССИЮ"! Мучались больше вопросом "за кого?". Причем, все говорили о том, что обязательно пойдут на выборы, чтобы проголосовать против "Единороссов".
А не может быть так, что просто Ваши собеседники ну, (как бы помягче сказать?) скажем, обманывали Вас, зная Вашу позицию ???
Мне тоже интересно - почему же так проголосовали, т.к., отсюда из Китая трудно отследить реальную ситуацию в России. Хотя я тоже полагал, что сборище этих убогих правителей, казнокрадов и лизоблюдов народ "прокатит" ;D ;D ;D
Предвыборные "телодвижения" Путина все оценили одинаково отрицательно. "И "Единой России" очков не добавил, и свое лицо истинное показал" - такое общее мнение. Такой явки на избирательных участках не наблюдалось лет пятнадцать. Грешным делом я подумал: "А, может, переломим неправду?". Оказался идеалистом. Спущенная сверху из администрации президента в губернии задача обеспечить победу "ЕР" выполнена успешно. Сейчас уже начинает проявляться картинка вакханалии. Пробалтываются потерявшие всякую совесть маргиналы про так как они удачно заработали кто по 150, кто по 500, а иные и более рубликов. Болтают среди друзей, в семьях (а оттуда уже разносится дальше) призванные под ружье мелкие сошки, организовывшие подвоз "нужных избирателей" автобусами. Пробалтываются и члены избирательных комиссий. Называется цена чистого комплекта бюллетеней непосредственно на избирательном участке - 800 рублей. Это в розницу. За опт бывали скидки. Рассказывают как милиция усиленно боролась с наблюдателями от оппозиционных партий и старательно не замечала (и даже помогала нейтрализацией наблюдателей) преступной возни "единоросского" крысятника у избирательных урн.
Да уж ;D ;D ;D
Вы спросите: "В чем же виноват нынешний русский народ, ведь в большинстве своем он сделал правильный выбор. И не его вина в том, что его опять обвели вокруг пальца". Да, не виноват. Бессилен. Не может ни родить, ни бороться. Импотент. Я не обвиняю, я констатирую. Мы- народ-импотент.
А, может, мы еще в младенченском возрасте? И яйца еще вырастут? Хотелось бы надеяться...
А может всё-таки народ тут не при чём? А подсчёт голосов таков?
-
На первый вопрос. Поверьте, люди, говорившие со мной никак от меня не зависят и выборы в госдуму - это не вопрос верности или неверности мне моей жены, чтобы они не хотели бы неприятным ответом задеть мои честь и достоинство. Больше скажу вам - ни в одном из случаев я не начинал разговор первым и тем более не пытал вопросом: "А ты за кого будешь?" Как правило, мои собеседники сами начинали разговор и побуждала их к этому растерянность перед дилемой: За "ЕР" голосовать нельзя, а больше вроде бы и не за кого.
На второй вопрос. Во-первых, наше общество никак не может родить настоящее жизнеспособное движение (партию), идеи которого объединили бы большинство людей. "ЕР", "СР" - это мертворожденные придумки, как и бывший "Наш дом" или что там у нас еще создавалось на Старой площади. ЛДПР - это талантливо и весело, даже прибыльно как концерты Петросяна, но это же несеръезно.
Во-вторых. Чиновники, менты, члены избирательных комиссий, активисты "ЕР", народ, продающий за копейку свои голоса, - это же тоже часть нашего народа, это тоже мы.
В-третьих. Скажем, в Республике Корея после опубликования таких "итогов выборов" народ уже был бы на улицах и бился бы с полицией. И студенты в первых рядах. А наши студенты в основной своей массе либо "потаскушки" (за денежку таскают чуждые им флаги и раздают листовки, с которыми они не согласны,) либо участвуют в вбросе бюллетеней ("карусель", если не слышали), либо вообще не ходят на выборы. Вспомните, сначала был Кванджу в огне, а лет через тридцать Ро Дэ У под судом и чуть ли не со смертным приговором. Народ Кореи (пока что только Южной) воспитывает свою власть. Мы до этого еще не доросли.
-
А я вот тоже интересовался у людей, за кого они пойдут голосовать.Некоторые говорили, что не пойдут голосовать. А те которые говорили, что пойдут, говорили, что будут голосовать за Путина. Ни за кого другого! Я спрашивал: а чего за него голосовать? Он(говорим Путин подразумеваем ЕР) всё равно победит. Так вот люди идущие голосовать за Путина говорили: надо отдать голос ВВ, не хотим лучше, пусть хуже не будет.
Понятно? Люди не хотят Ельцинских времён, не хотят коммунистических. И марсиан тоже не хотят. Народ чётко понимает, что у власти одни подлецы. И все эти Немцовы, Каспаровы и прочие оттуда же. Сиречь подлецы. Так на фига шило на мыло менять? Только время терять. При Путине хоть какая то надежда на будущее появилась. Идёт всё к ущемлению демократии? Да наплевать на неё! Демократии нет нигде. Это утопия. И в России она вообще нереальна.
А угроза для России исходит от так называемых развитых демократий, которые под предлогом развития демократии просто пытаются дограбить последнее и окончательно прекратить существование России и русских как нации.
-
N-ная часть моих знакомых проголосовала за ЕР. Я не очень понимаю — зачем? :o Чужая душа — потёмки.
P.S. Основной электорат ЕР — пенсионеры (стабильно приходят и голосуют), реклама по ящику — для них (они его смотрят). Вот и результат.
-
Пожалели? Вы смеётесь? Никто никого не жалел, планы развала были, просто Ельцин не хотел повторить судьбу Горбачёва и планы эти подпортил.
"Подпортил" не Ельцин, а боязнь полной анархии в стране, напичканной ракетами, АЭС, химическими заводами, ... Случись что, и Европе досталось бы по полной программе тоже.
-
А я вот тоже интересовался у людей, за кого они пойдут голосовать.Некоторые говорили, что не пойдут голосовать. А те которые говорили, что пойдут, говорили, что будут голосовать за Путина. Ни за кого другого! При Путине хоть какая то надежда на будущее появилась. Идёт всё к ущемлению демократии? Да наплевать на неё! Демократии нет нигде. Это утопия. И в России она вообще нереальна.
Уважаемый, Dato! Может, мы в разных странах живем? И разные у нас с Вами соотечественнники? У меня, впрочем, бывает такое чувство (когда я вижу как из окна проезжаещего автомобиля на дорогу летит мусор, когда юная девчушка изрыгает из себя грязный мат, когда юноша, не стесняясь прохожих, мочится на виду у всех, что это люди другой нации, другой крови. Вам не нужна свобода. Мне нужна. Вам не нужна демократия, а я пресытился порядками скотного двора. Либо Вы очень молоды и не помните затхлых времен советской эпохи, либо Вам нравится жить жизнью рабочего скота. Ну и что нам делать, если страна у нас общая? Вы свой выбор сделали - молчать и получать удовольствие, а мне и мне подобным обожаемый Вами Пути-Пути и его команда сделать выбор не дают. Никакая администрация президента, никакой Госплан не заменит живой самоорганизующийся организм - общество. План Путина - это путь в тупик и в пропасть.
-
"Подпортил" не Ельцин, а боязнь полной анархии в стране, напичканной ракетами, АЭС, химическими заводами, ... Случись что, и Европе досталось бы по полной программе тоже.
Боязнь анархии и т.д. ограничила набор методов, заставила аккуратничать... Идея была откусить Чечню, подать пример Татарстану и Якутии (которые тоже что-то высказывали насчёт суверенитета), далее появились бы ещё желающие; вот так — аккуратненько, по кусочку. Ельцин показал, что своё (находящееся под его властью) он росчерком пера отдавать будет (в Беловежской Пуще он делил не своё — СССР "принадлежал" Горбачёву). Процесс заглох.
-
Боязнь анархии и т.д. ограничила набор методов, заставила аккуратничать... Идея была откусить Чечню, подать пример Татарстану и Якутии (которые тоже что-то высказывали насчёт суверенитета), далее появились бы ещё желающие; вот так — аккуратненько, по кусочку. Ельцин показал, что своё (находящееся под его властью) он росчерком пера отдавать будет (в Беловежской Пуще он делил не своё — СССР "принадлежал" Горбачёву). Процесс заглох.
Ельцин своим лозунгом "Берите суверенитета столько, сколько переварите" и инициировал "парад суверенитетов". Ельцинская бойня в Чечне еще долго нам будет аукаться.
-
Вам не нужна свобода. Мне нужна. Вам не нужна демократия, а я пресытился порядками скотного двора. Либо Вы очень молоды и не помните затхлых времен советской эпохи, либо Вам нравится жить жизнью рабочего скота. Ну и что нам делать, если страна у нас общая? Вы свой выбор сделали - молчать и получать удовольствие, а мне и мне подобным обожаемый Вами Пути-Пути и его команда сделать выбор не дают. Никакая администрация президента, никакой Госплан не заменит живой самоорганизующийся организм - общество. План Путина - это путь в тупик и в пропасть.
А что Вы подразумеваете под словом свобода? Свобода от чего? Кто запрещает Вам сделать какой угодно выбор?
Путин мной вовсе не обожаемый. Я смотрю на жизнь реально. Путин из тех правителей которые были-лучший. Мне (лично) вообще всё равно, кто будет президент. Какая власть будет. Я выживу всегда. Я не хожу на выборы. Единственно мне жалко людей, моих соотечественников. Простой народ(рабочий скот, как Вы выражаетесь ) на первое место ставит не какие то эфемерные соответствия власти идеальной демократии, а реальную жизнь. Есть ли чего есть, есть ли чего пить. Есть ли возможность заработать и купить телевизор,машину, дом, содержать и обучать детей.
У меня родители и бабушки(дедушки все погибли) вели жизнь рабочего скота:дом- работа, дом- работа. На партсобраниях и профкомах им говорили: потерпите, зато ваши дети будут хорошо жить. Вот только построим всё и будет Вам счастье. Построили, но пришёл ПЕРВЫЙ ДЕМОКРАТ ЕЛЬЦИН и отдал всё, что мои предки строили Березовским и прочим Абрамовичам. А народ был просто кинут. Крутитесь как хотите. У Вас теперь свобода: можете умирать, а можете жить как хотите.
Хотите втянуть народ в очередную утопическую стройку? На этот раз демократии? Ещё что то хотите отдать?
Самоорганизующийся организм-общество, это утопия. В 90-х быстро всё самоорганизовалось. Отбросы рабочего скота(как Вы выражаетесь), имели, а во многих местах и сейчас имеют реальную власть.
Вам легко навяжут лагерные законы и Вы будете жить по ним и никуда не денетесь. И это обязательно будет, если не будет жёсткой власти.
Вот Вам и свобода выбора, вот и демократия. Власть народа одним словом.
-
демократии нет нигде.
"власть толпы" и порядок в стране - совсем не одно и то же.
свобода - это и есть порядок в стране.
-
http://lenta.ru/news/2007/12/06/prison/
Удивительное рядом:
По данным, обнародованным в среду Бюро судебной статистики США, по состоянию на конец 2006 года на каждые 100 тысяч американцев приходится 750 заключенных. По этому показателю, сообщает Reuters, США являются абсолютным лидером в мире.
Еще пять миллионов американцев приговорены к условному тюремному заключению с испытательным сроком, либо выпущены на свободу условно-досрочно после того, как отбыли часть наказания. Таким образом, в 2006 году каждый 31-й совершеннолетний гражданин США имел непогашенную судимость.
За последние 30 лет, сообщается в отчете Бюро судебной статистики США, число заключенных американских тюрем возросло в пять раз и продолжает увеличиваться. При этом наиболее резкий за последние 6 лет скачок соотношения числа заключенных и находящихся на свободе американцев был продемонстрирован с 2005 по 2006 годы. Так в 2005 году на 100 тысяч жителей США приходилось 684 заключенных, а в 2007 году - 751.
Россия, где на каждые 100 тысяч жителей приходится 623 заключенных, занимает по этому показателю третье место в мире, пропустив вперед Французскую Гвиану, где из 202 тысяч жителей в тюрьмах сидят 1620 человек.
lenta.ru
Лаврентий Палыч плачет, обняв Иосифа Виссарионыча.
Тут интересные сравнения
http://emdrone.livejournal.com/181751.html?view=2582775#t2582775
-
Согласен с Lankavatara, что
демократии нет нигде.
-
Ельцин своим лозунгом "Берите суверенитета столько, сколько переварите" и инициировал "парад суверенитетов".
Сначала сказал, а потом подумал. Типичная для него ситуация.
Ельцинская бойня в Чечне еще долго нам будет аукаться.
Начал не он, но без его бездействия (преступной халатности, недальновидности и т.д.) подобное было бы невозможно. Потом исправлял, как мог.
-
Уважаемый Dato!
Если Вы считаете, что я восторгаюсь Ельциным и выстроенным им и его командой чиновничье-олигархическим государством, то Вы глубоко заблуждаетесь. Заслуга Ельцина в том, что он прекратил затянувшуюся агонию СССР и предотвратил глобальную гражданскую войну на всей его территории. (Хотя с Чечней все же не удержался, вляпался. И ничего, кстати, не достиг. Можно было Джохару столько же денег и самостоятельности дать как сегодня Рамазанчику. И Джохар бы согласился. Люди были бы целы и город Грозный тоже.)
Возможно, нам следовало пойти по пути Китая, сохраняя всё положительное, созданное коммунистами и постепенно модернизируя страну и общество. К сожалению, в КПСС не нашлось своего "дедушки Дэна".
Да, доходы страны и населения за восемь лет выросли. Правда, по большей мере за счет высоких цен на энергоносители. Но вот на счет стабильности, мне кажется, Вы сильно заблуждаетесь. В стране, где властвует беззаконие, где прокуроры и суды готовы по телефонному звонку разрушить любой бизнес и отнять любую собственность, где никто не может быть уверен в своем завтрашнем дне, где повсеместно властвует неприкрытая коррупция о какой стабильности может идти речь? Крупный предприниматель, поддержавший оппозиционную партию или публично позволивший выступить с критикой действующей власти может разделить судьбу Ходорковского (я не говорю, что он ангел, но если его посадили за это, то почему не посадили остальных, совершивших то же самое?). Средний и мелкий предприниматель не имеет возможности легально, без отката, купить или арендовать землю под производство или строительство, честно выиграть конкурс на государственный или муниципальный контракт. Размер "откатов" непрерывно растет. Из-за этого растут цены, не развивается производство и сельское хозяйство. Сокращается число рабочих мест с прозрачным уровнем оплаты и возможностью защиты своих прав. Если бизнесмен не уверен в своем будущем, что он может гарантировать рабочему? Робкие попытки критики гасятся, неугодные газеты и телеканалы (программы) закрываются. Это не стабильность - это очередной застой. При этом разными гнусными приемами у народа отбивается привычка делать выбор. Еще с времен Ельцина это повелось (помните, коробки из-под ксерокса). Но тогда свой протест можно было хотя бы выразить в графе "против всех". Сейчас все отшлифовано. Наиболее опасные для властей кандидаты вышибаются перед выборами послушными судами по любому надуманному поводу. Почти в открытую, под защитой милиции крутится "карусель", покупаются члены УИК (800 рублей получает такой член за каждый выданный бюллетень отсутствующим в списках, которых возят с участка на участок автобусами). Процедура выборов превращается в фарс. Конечно, это невозможно было бы осуществить, если бы не находилось бы среди нас такого отребья, готового за 150 рублей проголосовать хоть за черта с рогами. Но власть делает все, чтобы множились ряды не нормальных людей, пусть даже не согласных в чем-то с ней, властью, а вот такого отребья.
Путин, его администрация и обе его "России" развращают и губят душу народа и без того больную. Это ни к чему хорошему привести не может.
-
Ельцинская бойня в Чечне еще долго нам будет аукаться.
Начал не он, но без его бездействия (преступной халатности, недальновидности и т.д.) подобное было бы невозможно. Потом исправлял, как мог.
Начал именно Ельцин, точнее его окружение.
Массовый захват складов и нападения на поезда начались с осени 1991 года, достигнув апогея в 1992 году.
Могли контролировать равнинную Чечню, но Гайдар-ка настоял и войска вывели.
-
(Хотя с Чечней все же не удержался, вляпался. И ничего, кстати, не достиг. Можно было Джохару столько же денег и самостоятельности дать как сегодня Рамазанчику. И Джохар бы согласился. Люди были бы целы и город Грозный тоже.)
На каком основании? Там таких «джахаров» было несколько, он был первым среди равных.
П.С. Политика Путина в отношении Чечни преступна, поскольку не ограничивается выдачей Рамзанчику денег, задабривание идёт неугодными головами лояльных чеченцев и русских офицеров.
-
Ельцинская бойня в Чечне еще долго нам будет аукаться.
Начал не он, но без его бездействия (преступной халатности, недальновидности и т.д.) подобное было бы невозможно. Потом исправлял, как мог.
Начал именно Ельцин, точнее его окружение.
Массовый захват складов и нападения на поезда начались с осени 1991 года, достигнув апогея в 1992 году.
Могли контролировать равнинную Чечню, но Гайдар-ка настоял и войска вывели.
Я и имел в виду, что ввод войск в 94-м не начало. Просто до этого момента на гнойник старательно не обращали внимания.
-
Возможно, нам следовало пойти по пути Китая, сохраняя всё положительное, созданное коммунистами и постепенно модернизируя страну и общество. К сожалению, в КПСС не нашлось своего "дедушки Дэна".
Для того, чтобы "пойти по пути Китая" надо было в 91-м превратить Красную Площадь в Площадь Tiananmen.
-
Уважаемый hard, ну не правы Вы! В августе 1991-го москвичи как раз проявили образец гражданского мужества. И если бы в советских танках, введенных в Москву по приказу ГКЧП, сидели бы такие же несомневающиеся бойцы как китайские танкисты, то жертв в Москве было бы не меньше, чем на площади Тайаймынь.
На мой взгляд, отдавая дань уважения мужеству китайских студентов, мы должны признать, что они не смогли охватить стратегический замысел "дедушки Дэна" и его последователей. Торопиться не надо. Торопливость нужна при ловле блох, а не в таком вопросе как построение будущего многомиллионной страны. Не против курса КПК в целом протестовали китайские студенты, а не довольны были они отсутствием "свобод" и "демократии". У нас этого через край сейчас. Но можем ли мы быть спокойны за будущее своей страны? Сравните как развиваются китайская экономика и общество и как наши и почувствуйте разницу. Откуда мы стартовали и ткуда они. Чего они достигли и куда мы упали.
-
И если бы в советских танках, введенных в Москву по приказу ГКЧП, сидели бы такие же несомневающиеся бойцы как китайские танкисты, то жертв в Москве было бы не меньше, чем на площади Тайаймынь.
Это цена китайского пути. Не раскатай китайцы этих студентов об асфальт, было бы хуже чем у нас.
-
Идёт всё к ущемлению демократии? Да наплевать на неё! Демократии нет нигде. Это утопия. И в России она вообще нереальна.
А угроза для России исходит от так называемых развитых демократий, которые под предлогом развития демократии просто пытаются дограбить последнее и окончательно прекратить существование России и русских как нации.
Точно. Не в бровь, а в глаз.
-
Демократия - мечта глупцов, демократия - такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.
(с) Джек Лондон, "Лунная долина"
-
В августе 1991-го москвичи как раз проявили образец гражданского мужества.
Всё относительно. При других условиях это было бы расценено как участие в мятеже.
-
Наиболее опасные для властей кандидаты вышибаются перед выборами послушными судами по любому надуманному поводу. Почти в открытую, под защитой милиции крутится "карусель", покупаются члены УИК (800 рублей получает такой член за каждый выданный бюллетень отсутствующим в списках, которых возят с участка на участок автобусами). Процедура выборов превращается в фарс.
А вообще, что это за выборы и для чего они нужны кандидатам? Для чего тратятся такие огромные деньги?
Я скажу Вам: идёт борьба за то, кто будет перекладывать бюджетные деньги себе в карман. А какая мне разница, единорос или же эСПСовец будет воровать?
Но вот я например считаю, что эСПСовцы в случае прихода к власти будут вынуждены учитывать так же интересы своих заокеанских хозяев. Тоесть воровать им придётся с уже меньшей суммы и остаток соответсвенно получится меньшим.
Стоило объявить, что следующим президентом будут Медведев, как сразу выросли котировки на бирже. Стабильность выгодна всем(даже народу). Хотя и так было ясно, что всё будет по прежнему.
Вывод: власть Путина и ЕР - благо для народа. Ненадо только говорить: а вот если бы к нам прилетели марсиане и правили бы страной, то тогда бы у нас вообще бы не воровали. И все богачества Российские доставались бы простым Россиянам.
-
Все в истории не ново.
"Большая Игра против России. Азиатский синдром".
Автор книги - Питер Хопкирк.
Издательство: РИПОЛ КЛАССИК, ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ, 2004 г.
ISBN: 5-7905-1816-8
ISBN13: 978-5-7905-1816-4
Твердый переплет , 640 стр.
http://bookz.ru/authors/piter-hopkirk/hopkirk_ptr01.html
или тут
http://www.audiokniga.biz.ua/libraryout.php?s=1&np=119
Книжка написано англичанином (подчеркиваю, англичанином) про противостояние России и Британии в Азии в XIX веке.
Настоятельно рекомендую к прочтению, так как можно узнать много чего интересного.
Про то, как принято писать газеты и что в западной прессе поменялось за последние 200 лет Цитата из книги:
Более того, в условиях антироссийской истерии в Британии и Индии приближающаяся авантюра пользовалась огромной поддержкой общественности. Это со всей определенностью выразила газета «Таймс», которая громоподобно заявляла: «От границ Венгрии до сердца Бирмы и Непала... русский дьявол неотступно преследует и терзает весь человеческий род и неустанно совершает свои злобные аферы... раздражая нашу трудолюбивую и исключительно мирную империю».
Друзья наши, мать их.
Сейчас активно содействуют развитию у нас демократии. С чего бы это?
-
Сейчас активно содействуют развитию у нас демократии. С чего бы это?
С того же, с чего мы в своё время навязывали всему миру большевизм. Как мы делали, так и с нами теперь.
-
Разные -измы это предлог.
Тот же самый большевизм был удачно подброшен при активном содействии Германии в топку тлеющей российской революции.
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
Одеяло маленькое и каждый тянет его на себя. Если стоять распустив сопли, восторженно слушая рассказы об общеевропейском доме, правах человека, крики "верной (неверной) дорогой идете товарищи (господа)" и проч., проч., то быстро окажешься без одеяла, которое более циничные страны, говоря красивые слова утянут к себе.
"Демократическая Туркмения" времен Туркменбаши (С.Ниязова) вызывала в США и в Европе гораздо меньше нареканий чем Россия.
Хороший пример - недавняя поездка Н. Саркози в Китай.
Уж как во Франции он вопил об правах человека, демократии и т.п. Приехав в КНР и увидев многомиллиардные контракты от китайцев, сразу все забыл и использовал свой язык в других целях. Лизал хорошо и глубоко: ратовал за отмену эмбарго Евросоюза на продажу оружия Китаю. Грозил Тайваню, требовал отмены там референдума и др.
Есть хороший пример образцового прагматизма во внешней политике.
У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы
Из речи в английской палате общин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерапона (1784— 1865). Эту речь он произнес во время обсуждения в парламенте британской внешней политики.
В оригинале:
У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы.
Рекомендую
-
Не знаю есть ли враги, но друзей точно нет. Хотя бы потому что, западу нравилась Россия только два раза: в 17 и в 91 годах.
-
Сейчас активно содействуют развитию у нас демократии. С чего бы это?
С того же, с чего мы в своё время навязывали всему миру большевизм. Как мы делали, так и с нами теперь.
То есть, в том, что Запад ведет с нами войну на уничтожение, виноваты мы сами? Не так ли? И нам надо опять покаяться, осудить свое прошлое и с пониманием отнестись ко всем попыткам нас окружающих врагов нас уничтожить? То есть, ударили по одной щеке - подставь другую? Ну, а то, что эта война идет со времен Ивана 3 — на это надо просто не обращать внимания. Ведь сами же виноваты! ;D ;D ;D ???
-
Эпилог:
Так как все умерли (АВС, Полутов, Змей, Красный Дьявол, Паша и я, форум нам пухом...
Истину, кто же является настоящим врагом России и россиян, определить не удалось... Незачот, тема цыцок не раскрыта.
Это я так подаю голос из другого мира, так сказать потустороняя сила, случайно забредшая пообщаться с клиентом...
Есть у меня некое смутное сомнение, что самым паскудным врагом России являются ее граждане, которые разворовывают и пропивают страну, а также тратят государственные деньги пенсионеров и детей на поддержку самых "прогрессивных" сил мира, типо Уго Чавеса и ХАМАСа
-
Есть у меня некое смутное сомнение, что самым паскудным врагом России являются ее граждане, которые разворовывают и пропивают страну, а также тратят государственные деньги пенсионеров и детей на поддержку самых "прогрессивных" сил мира, типо Уго Чавеса и ХАМАСа
Подобные смутные сомнения терзают, очевидно, всех граждан, в том числе разворовывающих и пропивающих...
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
-
Да уж, вопрос на засыпку... ;D
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
Цитата: Amsoccer от 28 Января 2008 06:10:05
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
Уже давно было выяснено Сашей 3 - армия и флот. Ну, и народное ополчение на захваченных врагом территориях, как было выяснено немцами и французами.
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
Цитата: Amsoccer от 28 Января 2008 06:10:05
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
Уже давно было выяснено Сашей 3 - армия и флот. Ну, и народное ополчение на захваченных врагом территориях, как было выяснено немцами и французами.
наверное именно поэтому минобороны вместо Кони был назначен директор мебельного. Чтобы армия и флот крепчали... Вот и думай, "кто друг, кто враг, а кто так...?"
-
В России пьют стеклоочиститель и борются с
Боржоми
В Россию можно ввозить ядерные отходы, но нельзя
ввозить Молдавские и Грузинские вина
В России отмечают день ребёнка, но стреляют по
собственным детям из танков. (Беслан)
Россия заявляет, что единственная кто борется с
терроризмом, и продает оружие Хизболе, Хамасу и
Ирану
В России пенсионный возраст 60 лет, а
прожиточный возраст 67 лет (Попробуйте прожить
на эту пенсию больше 7 лет).
Россия заявляет всем, что её уважают, но смогла
разосраться со всеми своими соседями.
-
Может, я скажу несколько упрощенно, извините. Но, по-моему, когда у нас были Пушкин, Чайковский, Витте - нас сдержанно боялись, но хорошо били из-за нерадивости власть придержащих. А когда пришли другие люди, нас стали ненавидеть.
-
В России пьют стеклоочиститель и борются с
Боржоми
В Россию можно ввозить ядерные отходы, но нельзя
ввозить Молдавские и Грузинские вина
В России отмечают день ребёнка, но стреляют по
собственным детям из танков. (Беслан)
Россия заявляет, что единственная кто борется с
терроризмом, и продает оружие Хизболе, Хамасу и
Ирану
В России пенсионный возраст 60 лет, а
прожиточный возраст 67 лет (Попробуйте прожить
на эту пенсию больше 7 лет).
Россия заявляет всем, что её уважают, но смогла
разосраться со всеми своими соседями.
п***ец! у девочки мысли!
-
каждый из нас имеет свое собственное представление о своих врогах..и сколько людей столько страхов..у кого то опасения совпадают...ответы на вопрос: Кто настоящий враг России? будут так же разнообразны...и в этом нет ничего удивительного.
я вот народ боюсь ..тех людей у которых нет своих принципов и веры...ето делает их непредсказуемими..не адекватними и не последственными...
- так же очень важно какой человек у власти той или инной страны...кто растит эту страну..воспитивает..
Мне хочется сказать,что, мы, сами жители России ...представлияем ее же опасность..все зависит о нас ... в культуре сила... Враги были, есть и будут-это внешняя опасность-это норма...И пока в России бордак в первую очередь мы сами враги свои...
-
Брейк! Новый Год на носу.
Из старенького своего юмора.
1918 год. Город Брест, газета частных объявлений.
"Меняю мирный капитализм на военный коммунизм. Спросить Вову и Лёву"
-
Дорогие форумчане! А почему никто ничего не пишет про евреев? Или вы на самом деле считаете, что наибольшая угроза исходит от американцев, англичан или китайцев? Самая большая беда России - это как раз евреи, потому что они только и делают, что уничтожают нашу страну изнутри. Если бы у власти были нормальные русские люди, а не евреи, которые только и думают о том, как бы лучше устроить ..., то все было бы иначе. Если у вас будет время, то почитайте одну очень хорошую книгу, которая называется "Крестовый поход на Восток", автор - Михаил Калашников (если не ошибаюсь, т.к. я ее давно уже читал). Там как раз обо всем этом и говориться.
Англичане только и делают, что пляшут под американскую дудку. Куда американцы - туда и они. Что касается китайцев, то я оооооочень сомневаюсь, что если случилась бы война с ними (чего никогда не будет, это огромнейшая глупость), то они смогли бы подавить нас численностью своей армии. На сегодняшний день настолько уже развиты военные технологии, что количественное преимущество армии не играет НИАКОГО значения, скинуть одну бомбочкку на китайцев, и все, 100,000 чел. уже нету. А если вообще говорить о подготовке военных, то никто в мире не готов лучше, чем русский солдат. Или вы считаете, что какой-нибудь мексиканский индеец, которого Штаты пускают в бой (почему интересно никогда у них белые не сражаются, только в фильмах? И то в последнее время все больше и больше латиносов и негров снимаются в голливудских "шедеврах", чтобы не было дискриминации по отношению "афроамериканцам" и "латиноамериканцам"), чем-нибудь лучше нашего спецназовца?
От модератора: Сообщение отредактировано в соответствии с Правилами форума.
Россия всегда была, есть и будет, и никто никогда не сможет нас сломать военным путем. Единственная возможность ослабить Россию - разложить наше общество, чем в принципе сейчас и занимаются еврейские "российские" СМИ. Но и у них в конечном итоге ничего не получится... во всяком случае я на это надеюсь и в это верю :)
-
М-да.... опять этот бред про евреев, может, хватит? Тем, кто уехал в Обетованную, Россия до лампочки, кто остался, так же заинтересован в стабильности своей страны, как все остальные. Устраивают же свою задницу все, только с разным успехом, исключая самоубийц (хотя, может и они по-своему устраиваются). Можно подумать, что вы, dark_evil, весь свой заработок или половину, несете в детские дома российским сиротам...
По поводу подготовки солдат тоже замечательно - по Голливуду судить об армейской готовности, это как о русских врачах по "Иронии судьбы" - пьют в банях и летают в другие города.
Солдата, помимо воспитания духа, надо еще одеть, накормить, вооружить и подготовить. А тут, увы, кроме баллистических ракет сомнительной готовности и не первой свежести, более мы ничем похвастать не можем. Спецназ же тут вообще роли не играет, американцы задавили югославов с воздуха вообще без наземных операций и с минимумом потерь решили почти все свои политические вопросы.
Почитайте, что говорят наши военные спецы о системе ПВО, готовности ВМФ и сухопутных войсках. С "Кузнецовым" в поход буксир ходил. т.к. в прошлом разе он на двух котлах еле приполз. Троянов на лучшем истребителе заблудился и в поле упал, хотя с нашим АВАКСом в группе летел, который его не видел, потому что (самолет радиолокационной разведки) спереди поставили и он сзади ничего не просматривает.
Хотя это можно объяснить, евреи "Кузнецову" котлы дырявили и "Курску" морду разнесли. Лучших летчиков ("Русские Витязи") во Въетнаме тоже евреи в гору воткнули
Собственная халатность, лень и непрофессионализм - вот наши враги в первую очередь. А кто не умеет работать сам, начинает искать виноватых: евреев, негров, арабов ( я еще очень недоволен индейцами майя, они подсунули Хрущеву кукурузу и угробили наше с.х.)
-
дарк евил! Категорически не приемлю! Да, про аримию и наших всё правильно. Но! Вы же воспитывались на "пусть бегут неуклюже" ( Шаинский), вы же смотрели 17 мгновений весны (Песни Кобзона, композитор Микаэл таривердиев), вы же знаете песни иосифа блантера, вы же любите юмор жванецкого. Ктто? скажите кто закопал россию?
-
Дарк Эвил несомненно один из постоянных форумчан, решивших под другим ником сказать то, что он чувствует.
Из-за подворотни лаять безопаснее, несомненно.
-
Darck Evil высказал свою точку зрения,так жекак вы всысказались по поводу событии в Беслане,и отнашении России с Грузиеи.Успокоитесь.
-
Дорогие форумчане! А почему никто ничего не пишет про евреев? Или вы на самом деле считаете, что наибольшая угроза исходит от америкосов, англичан или китайцев? Самая большая беда России - это как раз евреи, потому что они только и делают, что уничтожают нашу страну изнутри.
В каждой шутке есть доля всего:
http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
"Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР. Кроме того, заметил премьер, советские евреи значительно изменили и сам Израиль, сделав страну богаче, разнообразнее и более преуспевающей."
точечным ударом бы этого Ольмерта помассировать (в хорошем смысле)... А так, в принципе, народ неплохой, дружный...
Хорошо было до Екатерины:
"евреев в России почти не было, начиная с XVI века и до конца XVIII. Им был запрещен въезд в Российскую империю. ..."
http://polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html
"Империя Романовых и евреи". Лекция Алексея Миллера
Кроме того, не все евреи поддерживают Израиль. Есть группы, типа "Натурей Карта" (http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta), анти-сионистские по своей сути, их представители, к примеру, участвовали в конференции по Отрицанию Холокоста в Иране.
А La Lune и тут демонстрирует свой пафосный "ум" :)
-
вы же любите юмор жванецкого.
меня лично от жванецких райкиных, этого как его с "кулинарным техникумом всегда тошнило. как услышу это шепелявение....буЭЭ.
-
Хорошая статья в этом же направлении: http://www.znanie-vlast.ru/archove/prilog/znan354pl.pdf (открывается сразу в Акробате)
Ну и сам сайт соответственно: http://www.znanie-vlast.ru/
Советую обратить больше внимание на Приложения, там очень много чего позновательного и интересного: http://www.znanie-vlast.ru/prilog.htm
Приятного чтения!!!
-
вы же любите юмор жванецкого.
меня лично от жванецких райкиных, этого как его с "кулинарным техникумом всегда тошнило. как услышу это шепелявение....буЭЭ.
в таком случае, обозначьте, пожауйста, фамилии тех, от кого вас Не тошнит. Позвольте поюбопытстовоать.
-
Дорогие форумчане! А почему никто ничего не пишет про евреев? Или вы на самом деле считаете, что наибольшая угроза исходит от америкосов, англичан или китайцев? Самая большая беда России - это как раз евреи, потому что они только и делают, что уничтожают нашу страну изнутри.
Я согласна с Вами во многом. Действительно, есть очень много достойных, умных, прекрасно образованных евреев, но есть ещё и те, которые не делают чести своей нации. И, к сожалению, именно такие люди сейчас у власти не только в Росси, но и в Украине. Они контролируют нефть и газ, они контролируют использование богатств нашей Родины, и делают это часто по - варварски. Первый инстинкт – заработать, а что будет потом, никого не интересует. Эти люди формируют общественное мнение, используя контролируемые СМИ, манипулирую нами, спекулируют на человеческих слабостях: алкоголь, секс, деньги, постоянно кричат об антисемитизме, когда их хотят схватить за руку и спросить что же они делают?. У меня всегда возникал вопрос почему евреи часто были изгоями, вспомнить мировую история - это происходило много раз, почему они постоянно должны были расселяться, ассимилировать, при этом оставаясь евреями в душе, часто будучи не слишком высокого мнения о других нациях. Я не националистка, не шовинистка, не расистка, но то, что делают с миром сионисты заставляет меня негодовать.
Я не хочу никого обидеть, кто знает, возможно, и в моих жилах течёт еврейская кровь, но
мы не в коем случае не должны позволять манипулировать и помыкать собой, должны сохранить то духовное и чистое, что заложено в каждом из нас изначально, и что мы со временем теряем, стараясь не выделяться в толпе, не зависимо от нашей национальности.
Первый враг всегда находится у нас внутри.
-
в таком случае, обозначьте, пожауйста, фамилии тех, от кого вас Не тошнит. Позвольте поюбопытстовоать.
Пожалуйста, из разговорных комиков могу только вспомнить Тарапунька и Штепсель (Юрий Тимошенко и Ефим Березин), давно это было. Также Ираклий Андронников неплохо рассказывал.
-
[/quote]
Я согласна с Вами во многом. Действительно, есть очень много достойных, умных, прекрасно образованных евреев, но есть ещё и те, которые не делают чести своей нации. И, к сожалению, именно такие люди сейчас у власти не только в Росси, но и в Украине. Они контролируют нефть и газ, они контролируют использование богатств нашей Родины, и делают это часто по - варварски. Первый инстинкт – заработать, а что будет потом, никого не интересует. Эти люди формируют общественное мнение, используя контролируемые СМИ, манипулирую нами, спекулируют на человеческих слабостях: алкоголь, секс, деньги, постоянно кричат об антисемитизме, когда их хотят схватить за руку и спросить что же они делают?
[/quote]
Да-а-а... тяжелый случай. И это все евреи... В России нефть и газ давно уже контролирует государство. А в мире - арабы, явно не друзья евреев.
Вы еще про цыган забыли, их тоже отовсюду гонят, страны у них своей вообще нет, наркотики - их второе имя, первый инстинкт цыган - заработать, а еще они к животным плохо относятся, потому что лошадей воруют.
Самое время вернуться к цитатам из "Протоколов сионских муд..."
Видно, что вами действительно манипулируют, играя на ваших слабостях, типа, а почему евреи все умные, а главное, умнее нас.
-
в таком случае, обозначьте, пожауйста, фамилии тех, от кого вас Не тошнит. Позвольте поюбопытстовоать.
Пожалуйста, из разговорных комиков могу только вспомнить Тарапунька и Штепсель (Юрий Тимошенко и Ефим Березин), давно это было. Также Ираклий Андронников неплохо рассказывал.
тоже преклоняюсь. Но как там насчет имени Ефим и происхождения Ираклия Андроникова? не противоречьте себе. и потом - Андроников - это не юмор в чистом виде, это монологи об истории культуры в ироничном стиле, по актерски красиво. а своим собратом по этому ремеслу знаете кого он называл - Зиновия Гердта... ну что вам еще сказать? Может, еще и Гердта - туда же???
-
тоже преклоняюсь. Но как там насчет имени Ефим и происхождения Ираклия Андроникова? не противоречьте себе. и потом - Андроников - это не юмор в чистом виде, это монологи об истории культуры в ироничном стиле, по актерски красиво. а своим собратом по этому ремеслу знаете кого он называл - Зиновия Гердта... ну что вам еще сказать? Может, еще и Гердта - туда же???
я стараюсь не противоречить. Да, Березин еврей целиком, Ираклий - по матери, и Герд хорший актер, и к вам лично я личной неприязни не испытываю. Но речь сейчас не об этом а о явлении - о роли еврейства в мировой истории. Она к сожалению - негативна целиком.
-
Да-а-а... тяжелый случай. И это все евреи... В России нефть и газ давно уже контролирует государство. А в мире - арабы, явно не друзья евреев.
Вы еще про цыган забыли, их тоже отовсюду гонят, страны у них своей вообще нет, наркотики - их второе имя, первый инстинкт цыган - заработать, а еще они к животным плохо относятся, потому что лошадей воруют.
Самое время вернуться к цитатам из "Протоколов сионских муд..."
Видно, что вами действительно манипулируют, играя на ваших слабостях, типа, а почему евреи все умные, а главное, умнее нас.[/quote]
Да, адвокат не ваше призвание, это однозначно.1. Вы плохо осведомлены относительно реального положения вещей в России, да и не только, похоже не интересуетесь политикой. 2. Представители цыганской национальности навряд ли занимали когда-либо высокие посты в руководстве страны. 3. У меня лично никогда не было комплекса неполноценности относительно представителей еврейской национальности, поэтому обсуждать этот вопрос даже не буду, быть хитрым и умным совершенно разные вещи.
-
быть хитрым и умным совершенно разные вещи.
я бы сказал подлым и умным - в данном случае. Но мы Вас поняли. :)
-
А напоследок я скажу, что редкий представитель еврейской национальности готов признать тёмную сторону луны еврейского вопроса, ещё реже сказать об этом вслух. Но такая тёмная сторона есть у представителей всех национальностей, ведь все мы люди. Поэтому ещё раз повторюсь: первого врага нужно искать прежде всего в себе.....
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
Цитата: Amsoccer от 28 Января 2008 06:10:05
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
Уже давно было выяснено Сашей 3 - армия и флот. Ну, и народное ополчение на захваченных врагом территориях, как было выяснено немцами и французами.
наверное именно поэтому минобороны вместо Кони был назначен директор мебельного. Чтобы армия и флот крепчали... Вот и думай, "кто друг, кто враг, а кто так...?"
Директор мебльного как раз Минобороны был нужен, как никто другой. Так, как воруют генералы, мало, кто у нас в России воровал. Сердюков не претендует на руление войсками, он, чтобы армию не растащили.
-
Dark_evil -1. Больше, к сожалению, настройки полушария не позволяют.
Я примерно догадываюсь, кто он. Парень говорит то, что думает, и отказывать ему в его праве только потому, что его мнение расходится с вашим? Господа! а как же демократическое право на свободу слова? Или оно работает только тогда, когда взгляды совпадают с вашими. Да, вы явно не Вольтеры!!! Dark_evil имеет полное право на высказывание, и то, что он решил дать всем вам бой говорит только в его пользу, хотя все и не так просто, как он утверждает. А потому +1.
-
Странно, что этот ДаркЭвил выступил только один раз и больше даже не захотел ничего писать в поддержку своей позиции...
Обвиняя в своих несчастьях или неудачах кого-то,надо как-то аргументировать.. Но ДаркЭвил этого не сделал...
-
А напоследок я скажу, что редкий представитель еврейской национальности готов признать тёмную сторону луны еврейского вопроса, ещё реже сказать об этом вслух. Но такая тёмная сторона есть у представителей всех национальностей, ведь все мы люди. Поэтому ещё раз повторюсь: первого врага нужно искать прежде всего в себе.....
В смысле вы имели ввиду искать врага на свой земле, ведь с собой то можно бороться всю сознательную ..., это ведь это по желанию каждого, а на остальное то времени может не хватить ...
Ведь это еще одно из очередных задурманиваний ... Мы пока ищим врага в себе, они сами все сделают им не кто не мешает ..., а когда мы выйдем из транса, то они нам еще чего нибудь подкинут, что бы не мешалисись по ногами, ведь все СМИ и власть не у нас в руках ... Правильней сначала очистить территоррию вокруг себя, что бы было комфортно и ни кто не мешал "искать врага в себе", а то если только заниматься самовоспитаем, то можно и без штанов остаться, извеняюсь ... ))))))
-
Странно, что этот ДаркЭвил выступил только один раз и больше даже не захотел ничего писать в поддержку своей позиции...
Обвиняя в своих несчастьях или неудачах кого-то,надо как-то аргументировать.. Но ДаркЭвил этого не сделал...
В его поддержку высказали аргументы другие люди, если заметили. Избыточные аргументы. Любой выбирай.
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
Цитата: Amsoccer от 28 Января 2008 06:10:05
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
Уже давно было выяснено Сашей 3 - армия и флот. Ну, и народное ополчение на захваченных врагом территориях, как было выяснено немцами и французами.
наверное именно поэтому минобороны вместо Кони был назначен директор мебельного. Чтобы армия и флот крепчали... Вот и думай, "кто друг, кто враг, а кто так...?"
Директор мебльного как раз Минобороны был нужен, как никто другой. Так, как воруют генералы, мало, кто у нас в России воровал. Сердюков не претендует на руление войсками, он, чтобы армию не растащили.
это вы Кони расскажите. Она поверит может быть. И если директор мебельного способен справиться с генералами армии, то что стоит армия? Ахрамеева помните? Или Пуго? Это были люди. А сейчас кто кого назначает?
-
Ведь это еще одно из очередных задурманиваний ... Мы пока ищим врага в себе, они сами все сделают им не кто не мешает ...,
Молодец Хопчик правильно сказал. Девочка ошиблась но ей по молодости простительно. В себе надо искать внутренние силы а не врага. Врагов у нас и так хватает.
-
видимо есть такие гибкие натуры, способные равно как бабушку назвать девочкой, так и поцеловать себя в жо.. , т.е. в локоть, просто за то, что он любимый. Видимо, такие слепцы, невидящие, как "имеют" Россию и есть ее настоящие враги
-
Зачем? всем все ясно,вам это доказывать Dark evil смысла невидит.
-
Прошу Вас вспомнить тему беседы! Давайте обсуждать тему, а не авторов сообщений.
dark_evil выносится предупреждение, в связи с использованием оскорбительных имен существительных, обозначающих представителей каких-либо национальностей, наций, этносов (п.IV.2.5).
-
http://pravda.ru/world/30-01-2008/253838-russia-0
Россию можно списать со счетов как глобального игрока, потому что её население ежегодно уменьшается, и к 2025 году не превысит население Турции. К такому выводу пришёл автор статьи, опубликованной в американской газете The New York Times.
Автором статьи является американский политолог индийского происхождения, эксперт по вопросам международных отношений Параг Кханна. В своей статье под названием «Прощание с гегемонией» он написал, что Россию уже нельзя отнести к числу сверхдержав, а в будущем это будет совсем невозможно. Главной причиной этого является то, что российское население ежегодно сокращается на полмиллиона человек.
Автор статьи даёт апокалиптические прогнозы. Почему Россия, которая стабилизировалась и возродилась под олигархией Кремля и Газпрома, до сих пор не супердержава, а скорей второсортное государство? Несмотря на игру мускулами, Россия стремительно теряет свое влияние. Ежегодно ее население уменьшается на полмиллиона, а может и больше; это означает, что к 2025 году население России и Турции сравняется, после чего Россия как огромное государство потеряет смысл к существованию. Особенно автора удручает ситуация в Сибири и на Дальнем Востоке, откуда уезжает молодёжь, а оставшееся пространство заполняют китайцы. Шутка времен "холодной войны": "На китайско-финской границе без происшествий", как никогда близка к правде.
По мнению Кханны, Россия лишилась союзников на Западе почти 20 лет назад, и сейчас Европа лишь делает вид, что напугана российской нефтяной дипломатией, а сама потихоньку скупает ее активы, ведь экономика России по размерам равна французской. Теперь страны Европы пытаются диверсифицировать поставки газа. Чем больше газа из Северной Африки и Европы будет поступать в Европу, тем меньше она будет зависеть от России.
Некоторые чиновники ЕС в приватных беседах говорят, что аннексировать Россию возможно - это лишь вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.
Стоит заметить, что подобного рода "изыскания" вполне в духе определенной категории западных политиков и политологов (или по крайней мере людей, считающих себя экспертами в подобного рода вопросах). Вот лишь несколько цитат.
"Россия сейчас не партнер. Она клиент. Россия – побежденная держава . После 70 лет коммунизма она проиграла титаническую борьбу. Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия", - это цитата из статьи небезызвестного Збигнева Бжезинского.
Его же пассаж: "Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником".
"Даже пьяный Ельцин лучше, чем большинство трезвых русских, которые могли бы быть вместо него", - эксп-президент США Билл Клинтон.
И, наконец, цитата от сенатора Джона Маккейна, вероятного кандидата от Республиканской партии США на выборах президента в ноябре 2008 года: "Американская политика должна отражать трезвые выводы о том, что российское правительство, которое не разделяет наших основных ценностей, не может быть нашим другом и партнером, и что оно своим поведением рискует предстать нашим противником".
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
Цитата: Amsoccer от 28 Января 2008 06:10:05
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
Уже давно было выяснено Сашей 3 - армия и флот. Ну, и народное ополчение на захваченных врагом территориях, как было выяснено немцами и французами.
наверное именно поэтому минобороны вместо Кони был назначен директор мебельного. Чтобы армия и флот крепчали... Вот и думай, "кто друг, кто враг, а кто так...?"
Директор мебльного как раз Минобороны был нужен, как никто другой. Так, как воруют генералы, мало, кто у нас в России воровал. Сердюков не претендует на руление войсками, он, чтобы армию не растащили.
это вы Кони расскажите. Она поверит может быть. И если директор мебельного способен справиться с генералами армии, то что стоит армия? Ахрамеева помните? Или Пуго? Это были люди. А сейчас кто кого назначает?
Армия многранна. Генерал должен руководить войсками - на то он и генерал с военным образованием. Но если генерал от тыла и военных финансов начнет воровать, то этого не сможет в армии вскрыть никто. ПотомуЮ, что настоящий генерал — именно военный и не знает финансов и нюансов снабжения, он лишь воевать умеет. А все тыловики связаны и повязаны. Именно поэтому идея пригласить штатского "тыловика" для наведения порядка в военных финансах и снабжении вполне адекватка и единсьтвенно правильна.
-
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
Цитата: Amsoccer от 28 Января 2008 06:10:05
А давайте ветку разовьем от противного, философски. Прелагаю подтему - "Кто настоящий ДРУГ России?" А? Так. Чувствую скрежет от чесания затылков...
А мой скромный ответ может быть засчитан ?
Наша великая страна исхода - страпон... и соответственно не нуждаетцо ни в каких партнерах по сношению с кем бы то ни было, она самоудовлетворяетцо..
Уже давно было выяснено Сашей 3 - армия и флот. Ну, и народное ополчение на захваченных врагом территориях, как было выяснено немцами и французами.
наверное именно поэтому минобороны вместо Кони был назначен директор мебельного. Чтобы армия и флот крепчали... Вот и думай, "кто друг, кто враг, а кто так...?"
Директор мебльного как раз Минобороны был нужен, как никто другой. Так, как воруют генералы, мало, кто у нас в России воровал. Сердюков не претендует на руление войсками, он, чтобы армию не растащили.
это вы Кони расскажите. Она поверит может быть. И если директор мебельного способен справиться с генералами армии, то что стоит армия? Ахрамеева помните? Или Пуго? Это были люди. А сейчас кто кого назначает?
Армия многранна. Генерал должен руководить войсками - на то он и генерал с военным образованием. Но если генерал от тыла и военных финансов начнет воровать, то этого не сможет в армии вскрыть никто. ПотомуЮ, что настоящий генерал — именно военный и не знает финансов и нюансов снабжения, он лишь воевать умеет. А все тыловики связаны и повязаны. Именно поэтому идея пригласить штатского "тыловика" для наведения порядка в военных финансах и снабжении вполне адекватка и единсьтвенно правильна.
ну-ну.мой дорогой романтик. вы продолжайте писать сказки Кони и ее родственничкам -сучьемуплемени. Хотите сказать что Жуков, Язов или Сергеев воровали? Не проще ли признаться, что у России просто нет честных генералов вместо карманного тестя из мебельного? И нах такая армия? С кем она может воевать?
-
Как с кем? С тем,кто мешает воровать! Ну, Дмитрия Холодова все помним... Вот он конкретно мешал....
-
Как с кем? С тем,кто мешает воровать! Ну, Дмитрия Холодова все помним... Вот он конкретно мешал....
теперь не надо и взрывать таких как Дима Х. Куда проще пользовать для апологии в прессе и на форумах "изделия номер 2" типа здесь присутствующих защитничков режима
-
Как с кем? С тем,кто мешает воровать! Ну, Дмитрия Холодова все помним... Вот он конкретно мешал....
теперь не надо и взрывать таких как Дима Х. Куда проще пользовать для апологии в прессе и на форумах "изделия номер 2" типа здесь присутствующих защитничков режима
теперь это намного легче делается - не надо никого отправлять в редакции газет... ;D
-
Приехал из Хайнани, почитал тут всё и вот что подумал: на мой взгляд, следовало бы объединить три темы - "Кому на Руси жить хорошо?", "Жизнь в Росии... налаживается" (так и неисправленную автором "Росии" - неуважительно, с одной буквой "с") и эту - всё обо одном и том же: евреи, враги, олигархи, лаобайсины...
Коротко о своих впечатлениях от поездки в свете темы.
Приехали в Гуанчжоу в первый день "борьбы со стихией" (пропагандистский лозунг всей предпразднично-праздничной теленедели звучал так: 迎战暴风雪 - дословно: "принять бой снежного бурана (метели, пурги, вьюги)" ). На ж.д. вокзале скопилось 150000 людей, купивших билеты на поезда в северном направлении.
Назавтра людей на вокзале уже было 500000 (официальные цифры ;)).
Никакого ажиотажа по телеку никто не показывал, панику не насаждал, а напротив - все телеканалы показывали героическую борьбу со стихией ;)
Случись такое у нас, российское бы ТВ с радостью разогретой страстью проститутки бегало бы и искало замороженных, обмороженных людей, снимало бы аварии, показывало бы голодных людей и т.д. Это к вопросу о пропаганде и агитации, и Советской власти, и "предателе Ленине".
Ситуация показала: как, оказывается, просто развалить экономику страны, не дай Бог, конечно, если понизить температуру в центрально-южных провинциях хотя бы ещё на 3-5 градусов ниже той, что была в эти дни. Не надо даже никакой "ядерной зимы" ;). К вопросу о том: чего боятся наши генералы и правители и их эксперты в ветке про "жёлтую угрозу".
Классно смотрелся товарищ Ху Цзиньтао в предпраздничный день (6 февраля), бодро скинувший куртку и схвативший мешок с гуманитарным грузом: вот, мол, как надо работать! Прямо как "предатель Ленин" с бревном на субботнике ;), только смотрелся комичней для нас, но не для китайцев. Это вам не по-нашему: "п**деть - не мешки ворочать!". Я проверил: спросил у своего хайнаньского друга-китайца. Он сказал: "Молодец товарищ Ху!". Ему я верю, в отличие от форумских гастарбайтеров-иллюзионистов. Именно так подумали миллионы китайцев, очарованные поступком товарища Ху, в предпраздничный день отправившегося помогать людям, попавшим в стихию. Научились пиарить вождей у пиндосов ;D
Вывод из этой ситуации: буквально из ничего стихийно сотворили целый пиар-проект КПК. Сколько на самом деле замёрзло, пропало, разбилось в автокатастрофах - история умалчивает. Праздник прошёл весело, с хлопушками!
Напоследок.
Стою в Санья на первом этаже многоэтажного здания, приспособленного под гостиницу. Жду лифта. На стене табличка на русском языке: "Пожалуйста, не бросайте из окон предметы, бутылки и другое. Они могут причинить вред людям, проходящим внизу!" (не дословно, конечно!). С грустью вспомнил Хайлар шести-семилетней давности и китайский профессорско-преподавательский дом, в котором жил и на каждом подъезде которого была такая табличка на китайском языке.
...Гуляю каждый вечер с собакой, зима, на улице темно. А из форточек этого дома с внешней стороны, выходящей на красивый пруд летят один за одним пакеты с мусором, пустые бутылки падают в снег или на груду красных полиэтиленовых пакетов с бытовыми отходами не разбиваясь, а аммортизируя о слой мусора под окнами профессоров. Весной эту стойкую вонь уберут, чтобы вновь продолжить начатое. У них: безработицы не будет никогда, у нас: от образования одно горе - дворников нет, одни начальники!
Теперь такое объявление на русском языке на... русском (кажется не ошибся, т.к., русских уже почти поровну) курорте в Санья.
Впечатляет ;) ;D 8)
-
и еще - с соседней ветки, где там не в тему эта цитата. Во Франции, в 1914 году вышла научная работа, экономическая. Убей, не помню автора, пороюсь..
" К 30му году Росиия будет доминировать в политическом, экономическом аспектах во всей Европе".... Эта работа вышла до первой мировой. Никто ведь автора не заставлял насильно это писать...
-
А она и вышла и стала доминировать. Разве кто-то оспаривает экономические показатели СССР и темпы роста к началу войны? Или Вы будете утверждать, что Сталин не сделал страну сверхдержавой? Сталин. Ни Ельцин, Гайдар, Чубайс.
-
Ведь это еще одно из очередных задурманиваний ... Мы пока ищим врага в себе, они сами все сделают им не кто не мешает ...,
Молодец Хопчик правильно сказал. Девочка ошиблась но ей по молодости простительно. В себе надо искать внутренние силы а не врага. Врагов у нас и так хватает.
За девочку спасибо, но у меня по этому поводу два возражения, первое, когда я писала о внутреннем враге я имела в виду сущность человеческой натуры, пример, кто-то упоминал о том, что в России многие страдают пристрастием к алкоголю, у таких людей одна радость в жизни, проблема тоже одна, были бы деньги чтобы сегодня напиться, а завтра похмелиться, а что в стране делается никого по большому счёту не интересует, деградирующей нацией легко управлять, "маленькие люди"-маленькие потребности, удовлетворите эти потребности и вы будете управлять этой массой так, как вы этого хотите. В начале 90 годов Советский Союз победили не объявляя нам войну, Аллен Даллес был великим стратегом и я не могу не признать что ему удалось сделать это без единого выстрела в сторону Советского Союза. Интересующиеся зайдите на ссылку http://blog.i.ua/user/391562/74585/.
Второе по поводу внешнего врага, руководству государства очень на руку держать население в некоторой напряжённости, в том числе и возможной опасностью извне. Это повышает его ценность в глазах рядовых граждан, вам нужно государство которое вас будет защищать, мы вам это даём, а то что экономика ни к чёрту на повестке дня не стоит. Кроме того возможная опасность требует огромных денежных затрат на оборонку, а куда эти деньги идут в конечном итоге, к кому в карманы, никто не отчитывается. Сильная армия нужна, но армия не должна вмешиваться в управление страной, ровно как и спецслужбы, ещё ни одна страна в которой у руководства стояли военные не стала преуспевающей. Если вы знаете такие страны поделитесь. Вообще очень хорошо иллюстрирует обратную сторону медали фильм 451 градус по Фаренгейту.
"Люди, будьте бдительны" - писал Ю. Фучек ;)
-
Преупевающей стала Чили во главе с Пиночетом. Франция во главе с де Голлем, Германия по плану Маршалла, да и Япония, кстати, по плану того же Маршалла.
СССР во главе с генераллисимусом Сталиным. Ещё надо примеры?
-
Да вообще как правило глава страны - верховный главнокомандующий, о чем речь? Считать ли военным того, кто в погонах, или того, кто санкционирует вторжение в страну своей высшей властью?
Вон, Маргарет Тэтчер - выиграла Фолклендскую войну, а сынок её в Африке промышляет, поймали недавно. Чем не милитаристы? Британия - наш враг, и самый большой агрессор в мире за 2 века :) А США - их кривое зеркало.
А "внутренний враг", "сущность человеческой натуры" - это общечеловеческая проблема, касающаяся определенного слоя населения, а потом уже российская, поэтому здесь такая акцентировка - оффтоп :)
-
Преупевающей стала Чили во главе с Пиночетом. Франция во главе с де Голлем, Германия по плану Маршалла, да и Япония, кстати, по плану того же Маршалла.
СССР во главе с генераллисимусом Сталиным. Ещё надо примеры?
Это только факты: в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.
Это ли благополучие ? Какую цену заплатил Советский Союз за благодеяния Сталина: загубленные миллионы жизней репрессированых, голод на Украине 1932-1933 г. который был вызван искусственно, массовые переселения народов - это ли благополучие ?. Теперь о Маршалле - Маршалл был инициатором атомной атаки на Хиросиму и Нагасаки, в 1950 году с началом войны в Корее он был назначен министром обороны, а его план с инициативой помощи европейским странам в 1947 г. - это не более чем возможность укрепить свои позиции в Европе США, которые нажились во время Второй мировой войны, благоразумно оставаясь в стороне.
-
Это только факты: в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.
Я, вообще-то, люблю факты, но только факты, а не пиар-проекты и подстроенные под них цифры. Где вы взяли всю эту чушь? У кого? Советую почитать относительно Чили американского экономиста отца монетаризма - Фридмена (лень рыться и искать ссылки) и столь любимого демократами Гайдара (примерно его речи и статьи начала 90-х годов об экономике Чили) и всё встанет на свои места.
Это ли благополучие ? Какую цену заплатил Советский Союз за благодеяния Сталина: загубленные миллионы жизней репрессированых, голод на Украине 1932-1933 г. который был вызван искусственно, массовые переселения народов - это ли благополучие ?.
Эти постсоветские сказки уже оскомину набили. Вы мне по факту скажите: признал мир СССР сверхдержавой? Экономика СССР сделала массовый прорыв (примерно как сейчас Китай) и преодолела технологическое отставание? Если да, то в мусорку Ваши доводы, они для экзальтированных барышень и голубых - политика жестокая штука, она не щадит никого, а судят по совокупным результатам. а не по частностям. Так и в Америке, и в Европе, только более коварней и циничней, а значит - хитрее.
Теперь о Маршалле - Маршалл был инициатором атомной атаки на Хиросиму и Нагасаки, в 1950 году с началом войны в Корее он был назначен министром обороны, а его план с инициативой помощи европейским странам в 1947 г. - это не более чем возможность укрепить свои позиции в Европе США, которые нажились во время Второй мировой войны, благоразумно оставаясь в стороне.
"Более\не более чем возможность..." - разговор красных девушек на завалинке. По факту Германия стала преуспевающей. Япония тоже. Вы же спрашивали: поделитесь примерами, где под управлением военных выросла экономика стран. Вот я и поделился. Ещё хотите примеры? Не разбор качеств военных, а конкретные примеры преуспевающих экономик?
-
Да и Мао Цзэдун с Чан Кайши - чем не вояки? ;D КНР и Тайвань.
-
Мао и Чан больше политики, они не профессиональные военные.
а судят по совокупным результатам. а не по частностям
Вот именно, по результатам. Результат таков - Союз развалился. И развалили мы его своим решением, а не в результате войны. Т.е. все таки дело было в нас, т.е. во внутренних проблемах. Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?
-
Мао и Чан больше политики, они не профессиональные военные.
Да ну? Это кто ж Вам такое сказал? Например, Чан, вообще, начинал как начальник военной школы в Вампу, где политруком был Чжоу Эньлай. Даже не прилично его называть не военным, мне бы даже было стыдно за такое незнание китайской истории. А потом все "походы", заходы и прочие "Великие походы", это разве не военные действия?
а судят по совокупным результатам. а не по частностям
Вот именно, по результатам. Результат таков - Союз развалился. И развалили мы его своим решением, а не в результате войны. Т.е. все таки дело было в нас, т.е. во внутренних проблемах. Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?
А при чём здесь его развал? Речь шла о преуспевающих экономиках в определённый период времени. И если Вы думаете, что рост экономик Китая и США вечен, то Вы глубоко заблуждаетесь. А про евреев я уже где-то отвечал: не еврей я, поэтому меня еврейский вопрос интересует меньше всего ;D Он обычно интересует семитов и антисемитов - каждый из них капитал на этом вопросе лепит: кто политический, а кто и материальный, как Рома с Борей.
-
Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?
Про это уже приводилось высказывание некоего Ольмерта:
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg614567.html#msg614567
http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
"Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР."
Никаких обвинений, только цитаты ;D Научный подход - не оперировать личными оценками, а пользоваться только прямыми цитатами, прямыми и косвенными доказательствами.
-
... Т.е. все таки дело было в нас, т.е. во внутренних проблемах. Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?
А как вы считаете Samy, каково ваше мнение, очень хотелось бы узнать ...? ???
-
относительно Чили американского экономиста отца монетаризма - Фридмена (лень рыться и искать ссылки) и столь любимого демократами Гайдара (примерно его речи и статьи начала 90-х годов об экономике Чили) и всё встанет на свои места.
ай да Лаотоу ну и ну. нашел кому доверять - это же два самых отьявленых лжеца фридман с гайдарышем, и оба мордехаи конечно. чили накачали беспроцентными американскими займами и вот и все чудо. Что, думаете тяжело былофед.резерву пару сотен миллиардов пустых бумажек напечатать?
-
Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?
Про это уже приводилось высказывание некоего Ольмерта:
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg614567.html#msg614567
http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
"Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР."
Никаких обвинений, только цитаты ;D Научный подход - не оперировать личными оценками, а пользоваться только прямыми цитатами, прямыми и косвенными доказательствами.
ну ссылаться на Ольмерта сейчас в том же Израиле уже просто неприлично. Он многоч его говорит, и на иврите, и на наглийском, что хоть стой, хоть падай.
Но может стоит прекратить путать Россию и СССР, наконец то?
Не дял всех жителей СССР его развал был трагедией. Я вот жил в Латвии, и там латыши не считали это ужасным происшествием. Это на вскидку пример.
А что СССР фактически был врагом Израиля, с 1967 года не имел дипломатических отношений, на всех трибунах международных, от ООН, до совсем уж неполитчиеского ЮНЕСКО, травил Израиль на пару с "прогрессивными" арабскими странами.
Что вооружил под завязку арабские армии (у ребят было советской техники военной по колчиеству больше, чем имело все НАТО на европейском ТВД, представьте себе масштабы).
Совсетские советники мало того, что настакивали врагов Израиля, но и сами участвовали в боевых действиях целыми дивизионами ПВО.
Согласитесь, что плакать о развале СССР израильтяне неимели ни однйо причины.
Поставьте себя на их место? Это не израильские бомбы и ракет убивали советских детей, а совесткие израильских. Это подготовелнные на базах советских террористы (их тогда называали борцы за свободу) захватывали израильськие школы и взрывали израилськие автобсы в 60-80-е годы. У изриальтян то побольше претензий к СССР личных и кровью отмеченных, чем у советских граждан к Израилю.
Или имеете ввиду евреев, а не израильтян. ну так их вклад в оброноспособность СССР, по идее должен перекрыть вс личную неприязнь некотрых товаришей-патриотов к евреям.
Хотя бы на вскидку того же академика Харитона вспомните. и его роль в создание яедрного щита советского. Единственное, что реально сохраняло независмость нынешней России в 90-е годы. так что определяйтесь, кто не нарвится. Евреи совесткие или израильтяне. и к кому какие претензии конкретно.
-
Преупевающей стала Чили во главе с Пиночетом. Франция во главе с де Голлем, Германия по плану Маршалла, да и Япония, кстати, по плану того же Маршалла.
СССР во главе с генераллисимусом Сталиным. Ещё надо примеры?
Как же вы умудрились забыть про бурный рост экономики Германии 30х годов под замечательным и мудрым руководством ефрейтора Адольфа Шикльгрубера? Нехорошо.
Эти постсоветские сказки уже оскомину набили. Вы мне по факту скажите: признал мир СССР сверхдержавой? Экономика СССР сделала массовый прорыв (примерно как сейчас Китай) и преодолела технологическое отставание? Если да, то в мусорку Ваши доводы, они для экзальтированных барышень и голубых - политика жестокая штука, она не щадит никого, а судят по совокупным результатам. а не по частностям.
Правильно!!! Признал мир Германию 30х сверхдержавой - признал. А кто против ефрейтора А.Ш. - экзальтированные барышни и ... эти, как их. Всех ф топку.
А при чём здесь его развал? Речь шла о преуспевающих экономиках в определённый период времени. И если Вы думаете, что рост экономик Китая и США вечен, то Вы глубоко заблуждаетесь.
Именно! И рост экономики Германии 30х увы оказался не вечен. Но ефрейтор Шикльгрубер в ее развале, конечно, совсем не виноват.
-
Как же вы умудрились забыть про бурный рост экономики Германии 30х годов под замечательным и мудрым руководством ефрейтора Адольфа Шикльгрубера? Нехорошо.
Даже больше. Уже когда шла война во всю, немецкая эконимка даже не першла на военные рельсы. До посленего стрались оттянуть этот "радстный" момент. Только с 1942 года началсь по настоящему мобилизационная эконоиика в Германии. Когда уже не только наполовнну оккупирвоаный и разрушенный СССР последнии куски хлеба фронту отдавал, бритнаия сидела на карточках, но и штаты уже першли к мобилизационным планам, понабирали женщин на заводы и стали клепать самолеты, танки, корабли в количествах, что для всей антифашсткой коалиции хватало.
Ну и о чем это говорит? Что эконоимческая модель в Германии была хорошая? ну была... Но толку от этого немецкому народу? 9 миллионов убитых, разрушенная и разделенная страна, гигантские репарации.
-
Или имеете ввиду евреев, а не израильтян. ну так их вклад в оброноспособность СССР, ..Хотя бы на вскидку того же академика Харитона вспомните. и .
ерунда , не было никакого вклада. просто лезли в оборонные нии , в ящики , в академгородки по этническому блату за спецпайком. Оттесняли более талантливых гоев, копали под них, примазывались, воровали идеи - а сейчас их соплеменники выдают их за незаменимых. Что думаете Микоян без гуревича не справился бы один? Туполев с Сухим справились же? Еще как бы справился.
-
Армия многранна. Генерал должен руководить войсками - на то он и генерал с военным образованием. Но если генерал от тыла и военных финансов начнет воровать, то этого не сможет в армии вскрыть никто. ПотомуЮ, что настоящий генерал — именно военный и не знает финансов и нюансов снабжения, он лишь воевать умеет. А все тыловики связаны и повязаны. Именно поэтому идея пригласить штатского "тыловика" для наведения порядка в военных финансах и снабжении вполне адекватка и единсьтвенно правильна.
Угу.
И этого гражданского (в частности Сережу Иванова, гарного ацицера :-X) водят (-ли) за руку по части как дурачка, а он улыбается, улыбается, иногда изрекает несусветную глупость, вроде того, что лейтенанты в ВС РФ уже сейчас получают 27 т.р. (после этого выступления, которое, кстати показали на первом канале, мин. обороны завалили письмами полковники, увольняющиеся из армии, со словами: «товарищ министр обороны, назначьте меня на должность командира взвода с окладом в 27 т.р.)
П.С. у марсиан министр должен быть марсианин.
П.П.С. И не надо рассказывать здесь людям сказки, что генералы сами контролируют тыловиков.
-
Или имеете ввиду евреев, а не израильтян. ну так их вклад в оброноспособность СССР, ..Хотя бы на вскидку того же академика Харитона вспомните. и .
ерунда , не было никакого вклада. просто лезли в оборонные нии , в ящики , в академгородки по этническому блату за спецпайком. Оттесняли более талантливых гоев, копали под них, примазывались, воровали идеи - а сейчас их соплеменники выдают их за незаменимых. Что думаете Микоян без гуревича не справился бы один? Туполев с Сухим справились же? Еще как бы справился.
Спарились бы, спраивлись бы... Но вот только какие ревоюционные наработки нынче в российской науке появились, когда евреев там днем с огнм не сыщешь? Насколько я понимаю, все сотались только от советских времен.
А Вы, как я вижу, большой спец в обороных отраслях? Знаете, кто понастоящему работал, а кто толкьо гоев подсиживал? Надеюсь не меньше, чем Член Корреспонднент Академии Наук, раз так уверенно говрите. Или и там всякие Жоресы Алферовы, выскочки, таланты исконные русские зажимают и вам туда дороги нет?:)
А елси серьезно, то тот же упомянутый мной академик Харитон, величина дутая и вклад его в сторительство ядерного щита нулевой? Ну теперь жду страшной правды о Ландау, как он за спецпайки гоев высиживал талантливых.
Хватит все преводить на евреев. Право дело, позорите русский народ, котрый такой великий и могучий, несоменнеый лидер на рынке духовности уже тысячу лет, а им как хотят так и вертят безродные, бездуховные космополиты. Логика то хормает.... или вы великой с великой истрией, или марионетки. Вы выбрали своему народу роль марионетки. был бы я русским, обиделся бы.
-
Армия многранна. Генерал должен руководить войсками - на то он и генерал с военным образованием. Но если генерал от тыла и военных финансов начнет воровать, то этого не сможет в армии вскрыть никто. ПотомуЮ, что настоящий генерал — именно военный и не знает финансов и нюансов снабжения, он лишь воевать умеет. А все тыловики связаны и повязаны. Именно поэтому идея пригласить штатского "тыловика" для наведения порядка в военных финансах и снабжении вполне адекватка и единсьтвенно правильна
Хм.... Не знаю, как в нынешней РА, а в СА, начиная от должности комроты, очень даже приходилось вникать в хозяйсттвенную сторону армейской жизни. И не только начпотлов это касалось. А уж уровень комдива, так это близко был к уровню диреткора большого завода.
Это только для неслуживших войска, это сплошные учения и боевые маневры. реальность это не репортажи "служу советскому союзу!" или какой там её телевизионный аналог нынче в России? может сейчас все поменялось и с утра до вечера войска в поле, всю хоздеятельнсоть ведут вольнонаемные и командиру пофиг на хозпроблемы...
-
Спарились бы, спраивлись бы... Но вот только какие ревоюционные наработки нынче в российской науке появились, когда евреев там днем с огнм не сыщешь? Насколько я понимаю, все сотались только от советских времен.
А Вы, как я вижу, большой спец в обороных отраслях? Знаете, кто понастоящему работал, а кто толкьо гоев подсиживал? Надеюсь не меньше, чем Член Корреспонднент Академии Наук, раз так уверенно говрите. Или и там всякие Жоресы Алферовы, выскочки, таланты исконные русские зажимают и вам туда дороги нет?:)
А елси серьезно, то тот же упомянутый мной академик Харитон, величина дутая и вклад его в сторительство ядерного щита нулевой? Ну теперь жду страшной правды о Ландау, как он за спецпайки гоев высиживал талантливых.
Хватит все преводить на евреев. Право дело, позорите русский народ, котрый такой великий и могучий, несоменнеый лидер на рынке духовности уже тысячу лет, а им как хотят так и вертят безродные, бездуховные космополиты. Логика то хормает.... или вы великой с великой истрией, или марионетки. Вы выбрали своему народу роль марионетки. был бы я русским, обиделся бы.
Можно вспомнить национальность человека, предложившего травить людей газом (тогда ещё хлором, циклон-Б был гораздо позже).
П.С. арабские шахиды это тоже ответный бумеранг (хорошо усвоенный урок).
П.П.С. израильские-левые!!! Это «оружие» будет разрушительнее советского. ;D
-
Спарились бы, спраивлись бы... Но вот только какие ревоюционные наработки нынче в российской науке появились, когда евреев там днем с огнм не сыщешь? Насколько я понимаю, все сотались только от советских времен.
А Вы, как я вижу, большой спец в обороных отраслях? Знаете, кто понастоящему работал, а кто толкьо гоев подсиживал? Надеюсь не меньше, чем Член Корреспонднент Академии Наук, раз так уверенно говрите. Или и там всякие Жоресы Алферовы, выскочки, таланты исконные русские зажимают и вам туда дороги нет?:)
А елси серьезно, то тот же упомянутый мной академик Харитон, величина дутая и вклад его в сторительство ядерного щита нулевой? Ну теперь жду страшной правды о Ландау, как он за спецпайки гоев высиживал талантливых.
Хватит все преводить на евреев. Право дело, позорите русский народ, котрый такой великий и могучий, несоменнеый лидер на рынке духовности уже тысячу лет, а им как хотят так и вертят безродные, бездуховные космополиты. Логика то хормает.... или вы великой с великой истрией, или марионетки. Вы выбрали своему народу роль марионетки. был бы я русским, обиделся бы.
Можно вспомнить национальность человека, предложившего травить людей газом (тогда ещё хлором, циклон-Б был гораздо позже).
П.С. арабские шахиды это тоже ответный бумеранг (хорошо усвоенный урок).
П.П.С. израильские-левые!!! Это «оружие» будет разрушительнее советского. ;D
Давайте уж тогда вспомним национальсноть человека, предложившего убивать людей с помощью пороха или с помощью огнемета? я не знаю, кто были эти люди по национальсности, может и евреи, а может и нет. прчием тут это было? Евреи виноваты в том, что а Ипре потравили союзников немцы хлором?
Говоили о том, что евреи для оброноспосбности ССР ничегошеньки не сделали. Практически цитата. Я всопнмил сходу нескольких, что сделали побольше всех сидящих тут патриотов родных вёсак.
А про овтетный бумеранг шахидов, так тоже непонятно. К чему тут вспомнили?
Бумеранг на что, на еврейских шахидов? Тип бедный, млочисленный, без оружия арабский мир толкьо шахидов может вытсавить против гигансткой израильской империи?
может что-то путаете и не тот пример взяли, другая страна огромная как то воевала с крошечным народом совсем недавно.
Вроде бы были поноценные войны, с арабскими армиями миллионными, за плечами котрых стоял весь Варашавский блок, против крошечной страны. Первое такое вторжение полноценных армий пяти гогосударств арабских началось в 1948 году. Еврейское население Израиля тогда было 400 000 человек. Выходило больше чем по одному солдату на каждого еврея, включая младенцев. Про соотонлшения сил в 1967, 1973 годах напомнить? Станы нападавшие на Изриаль тоже не маленькие и бедные. И Ирак, и Сирия, и Иордания, и Египет, и джае такая Экзотика, как Марокко, Мавритная, Саудовская Аравия, Тунис.
Ну так причем тут бумернаг? Поняли, что танковыми армадами (в боях за Голаны в 1973 году участвовало танков больше, чем во всех других танковых сражениях в истрии планеты, в том числе и в Великую Отечественную, только Прохоровка по масштабам была больше), ракетными ударами и блокадой Израиль не уничтожить, так преключились на шахидов.
так и тут евреи винвоаты, если бы проиграли в обычных войнах, дали себя утопить в море, то и не было бы шахидов?
По такой логике вы правы.
Почему то я не считаю, что захват школы в Беслане, это бумернаг после действий российской армии в чечне. для меня те уроды террористы, и нет им оправдания. а вы вот ищете оправдания шахидам, котыре задолго до Беслана провели такой же захват школы в израильском Маалоте с таким же хладнокровным убийстовом детей-заложников. Или терорстам, что убивают российских детей нет прощения и оправдания, а терористам убивающим еврейских детей, можно найти оправдание? типа бумернаг? и называть их будем шахидами, а не детоубийцами? Израилськие дети за детей не считаются?
Предлагаю присоединиться к празднованиям в Газе сегодня. ракета тяжело ранила двух еврейских детей.
http://mignews.com/news/society/world/090208_223845_20336.html (http://mignews.com/news/society/world/090208_223845_20336.html)
Жду оправдания этих действий. На оккупацию не надо сылаться. с 2005 года ни одного еврея в Газе нет. но ребята упорно пытаются попасть в электростанцию, что снабжает их электричеством из ракет и обстреливают переходы, через котыре им поступает продовольствие. как толкьо им это удается, тут же начинают вопить, что евреи их морят голодом и отключают свет. Больная логика... а кто-то её повтряет, считая что шахиды, это бумернаги.
А про изриалських левых полностью согласен.
В США, Изриале и Европе суды завалены заявлениями проти Израиля, ЦАХАЛа, израильских политиков и личными обвинениями против конкретных лиц. И это не арабы так топят с вою страну, а свои же братья евреи. Левые и крайне левые.
-
Давайте уж тогда вспомним национальсноть человека, предложившего убивать людей с помощью пороха или с помощью огнемета? я не знаю, кто были эти люди по национальсности, может и евреи, а может и нет. прчием тут это было? Евреи виноваты в том, что а Ипре потравили союзников немцы хлором?
С хлором ассоциируют обычно Сомму, а не Ипр. Автор горчичного газа сам отравился своим изобретением, поэтому к нему претензий меньше (тем более, что на восточном фронте его, вроде, не применяли).
Говоили о том, что евреи для оброноспосбности ССР ничегошеньки не сделали. Практически цитата. Я всопнмил сходу нескольких, что сделали побольше всех сидящих тут патриотов родных вёсак.
Делали, делали, полегчало?
Делали и обратное, как например, выкрали секретный доклад 20-го съезда. Казалось бы мелочь, однако имидж был подорва, и возможно сильнее, чем «Афганом» (на который намекаете).
А про овтетный бумеранг шахидов, так тоже непонятно. К чему тут вспомнили?
Бумеранг на что, на еврейских шахидов?
Да, да на них и намекаю, только не шахидов, а террористов. На их акции против англичан и арабов (что попадали под «горячую руку»). Методы политической борьбы еврейские переселенцы заимствовали не у Махатмы Ганди.
Тип бедный, млочисленный, без оружия арабский мир толкьо шахидов может вытсавить против гигансткой израильской империи?
может что-то путаете и не тот пример взяли, другая страна огромная как то воевала с крошечным народом совсем недавно.
М-м-м-м... Как давно? Ирак? Сербия? Сомали? ...... Гренада?
Станы нападавшие на Изриаль тоже не маленькие и бедные. И Ирак, и Сирия, и Иордания, и Египет, и джае такая Экзотика, как Марокко, Мавритная, Саудовская Аравия, Тунис.
Ну да?! Это Мавритания богатая?
Впрочем, я не вижу в этом списке главную сверх державу (Гондураса).
Германия дважды проигрывала войну, поле вступления этой страны в войну 19 июля 1918 и 12 декабря 1941.
А ведь Гондурас не так силён экономически.
По такой логике вы правы.
Почему то я не считаю, что захват школы в Беслане, это бумернаг после действий российской армии в чечне. для меня те уроды террористы, и нет им оправдания. а вы вот ищете оправдания шахидам, котыре задолго до Беслана провели такой же захват школы в израильском Маалоте с таким же хладнокровным убийстовом детей-заложников. Или терорстам, что убивают российских детей нет прощения и оправдания, а терористам убивающим еврейских детей, можно найти оправдание? типа бумернаг?
А кто тут поддерживал террористическую деятельность арабов? Укажите цитату и выделите слова.
Предлагаю присоединиться к празднованиям в Газе сегодня. ракета тяжело ранила двух еврейских детей.
http://mignews.com/news/society/world/090208_223845_20336.html (http://mignews.com/news/society/world/090208_223845_20336.html)
Жду оправдания этих действий. На оккупацию не надо сылаться. с 2005 года ни одного еврея в Газе нет. но ребята упорно пытаются попасть в электростанцию, что снабжает их электричеством из ракет и обстреливают переходы, через котыре им поступает продовольствие. как толкьо им это удается, тут же начинают вопить, что евреи их морят голодом и отключают свет.
Встаньте перед зеркалом и оправдываете.
Больная логика... а кто-то её повтряет, считая что шахиды, это бумернаги.
Отнюдь. Больная логика, у того, кто предлагает чью-то смерть отпраздновать, причём битых соотечественников.
А про изриалських левых полностью согласен.
В США, Изриале и Европе суды завалены заявлениями проти Израиля, ЦАХАЛа, израильских политиков и личными обвинениями против конкретных лиц. И это не арабы так топят с вою страну, а свои же братья евреи. Левые и крайне левые.
Ничего отвечать не буду, подожду, реплик израильтян: «СССР – развалили и Израиль развалили». ::)
-
Прежде всего соглашусь, Чан Кайши конечно же военный, я был не прав. (Много кофе на ночь). А по евреям тему еще раз поднял намеренно, она действительно навязла в зубах. Обвинять во всем (или многом) евреев - расписываться в собственной недееспособности. Евреи тоже разные, есть кто убёг, им Ольмерт спасибо сказал, но думаю, что он роль еврейства в развале СССР, мягко говоря, преувеличил. Но он, Ольмерт, настолько "замазан", что слушать его серьезно - себя не уважать. Есть кто остался в России, живет и работает. Ну, а что евреи активнее будут, чем "традиционные русские", меньше водку пьют и лучше соображают (в средней массе) - так честь им и хвала. Естественный отбор. Негры лучше всех бегают, китайцы удачно размножаются, несмотря на запреты, у каждого свои "заморочки".
Но вернемся к баранам, т.е. к врагам России, должен отметить, что не было сказано, что речь идет о врагах только внешних или внутренних.
Построим маленькую модель - заводик. Есть такой русский заводик, с директором (из отставных "откуда надо"), с мастерами, с рабочими. Оборудование так себе, рабочие некоторые пьют, а некоторые не очень, мастера на планерках у директора в рот смотрят, но втихаря подворовывают, охрана ловит рабочих, что домой шурупы несут, шурупы отбирают, иногда на склад возвращают, иногда сами продают... в общем, ни шатко, ни валко.
Рядом китайский завод. О!! Народу много, все шумит, ручной труд пополам с новыми станками, шустрые снабженцы, директор по цехам ходит руки жмет и речи говорит, но вот же, зараза, своей продукцией они уже достали, где только не пихают.... нашим не протолкнуться. Мы то смеемся, все на себе таскают, чумазые на собраниях сидят, но понимаем, что эти суетливые китайцы нам уже проблема.
Под боком маааленький эстонский заводик. Чего делают, непонятно, но эти три эстонца все время орут, что дым из нашей трубы им солнце застит, достали уже.
Через речку американский завод. Большой, новый. Достали уже. Говорят, у нас системы все старые, продукцию нашу зажимают, вечно им все не так, эстонцев поддерживают, у китайцев покупают, нас то игнорируют, то критикуют, иногда в гости приезжают, образцы показывают. Наши мастера то чертежи им продадут, то сами туда свалят, ищи потом новых... Рабочие тоже через речку смотрят, некоторые вплавь сигают. Ну ничего, мы из подсобных еще наберем, к станкам поставим. Но вот чо они к нам лезут все время, да и не только к нам. Ну, построили себе, большой, конечно, чистый, но нас то чего учить? У них вон тоже на складах мексота сплошная.
На задах у нас японский завод... вот заразы узкоглазые, вроде и нет ничего у них, но продукция вся - один к одному. Все болтики блестят, инструменты не ломаются, кто у нас достал японские - тому повезло. Мы то конечно умнее, и блоху подковать, и танк сделаем, если захотим.... но не очень хотим, это ж возиться нужно, а японцы пусть дураки работают, им больше делать нечего.
Есть есть в нашем районе еврейский какой-то, у нас туда тоже мастера бегают, но толку от этого... он далеко, сам маленький, непонятно... там, кстати, арабских мастерских еще полно, от них к нам иногда приезжают, уважают типа...
Вот такая диспозиция. Вы - директор русского завода. С чего начнем? Почему мы сейчас скатились и у нас почти никто ничего не покупает? С дисциплины на производстве, с замены станков, обучения рабочих, или на американцев наедем, дым из трубы погуще, чтоб японцы с эстонцами закашлялись, они рядом, с китайцами попробуем поторговаться, но на дым покажем на всякий случай, видите, густой, ветер ежели поменяется...
Или не будем на внутренние проблемы внимания обращать, а то вдруг упустим, как через забор полезут. Главное - забор. А что за ним - наше всё. Ну и пусть старое, наши деды еще делали... века простоит, подлатаем.. Евреев поругаем, это они все развалили. Из-за них на старье работаем, рабочие пьют, мастера воруют, охрана не очень.
Откуда начинать?
-
Ну, а что евреи активнее будут, чем "традиционные русские", меньше водку пьют и лучше соображают (в средней массе) - так честь им и хвала. Естественный отбор. Негры лучше всех бегают, китайцы удачно размножаются, несмотря на запреты, у каждого свои "заморочки".
Только вот почему-то выявить еврея сложнее, чем китайца или негра, но ведь еврей не перестаёт себя идентифицировать евреем по большей-то части? И их сила - в системности, какой бы ни была её векторность.
Почему бы евреям не быть активнее в своей собственной стране? Этнос-то чужой. (Если при этом представить, что гипотеза о их дестабилизирующем влиянии доказана). А пока не доказана (а подозрения-то есть), то и данное свойство этого народа - тоже не аргумент, а утрированное отображение тех причин, вследствие которых была озабоченность ещё во времена Екатерины, когда им разрешили тут пожить. Вот одна из лекций на Полит.ру, тоже небось ангажированная:
http://polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html
"Империя Романовых и евреи". Лекция Алексея Миллера
ну ссылаться на Ольмерта сейчас в том же Израиле уже просто неприлично. Он много чего говорит, и на иврите, и на наглийском, что хоть стой, хоть падай.
А какое мне дело до личных оценок, тем более в чужой стране? Научный метод - цитата представителя власти при исполнении, если она вписывается в гипотезу. Вот Моше Кацав - объективно плохой, насильник.
На любую ситуацию с заводами можно смотреть ещё и исторически, чтобы не повторять ошибок.
-
ай да Лаотоу ну и ну. нашел кому доверять - это же два самых отьявленых лжеца фридман с гайдарышем, и оба мордехаи конечно. чили накачали беспроцентными американскими займами и вот и все чудо. Что, думаете тяжело былофед.резерву пару сотен миллиардов пустых бумажек напечатать?
Так я ж в качестве доказательства процветания чилийской экономики (по факту) сослался на любимцев форума ;) и известных шокотерапевтов, так сказать, в качестве научного подхода ;D, сформулированного уважаемым Virtor_V_V.
-
Как же вы умудрились забыть про бурный рост экономики Германии 30х годов под замечательным и мудрым руководством ефрейтора Адольфа Шикльгрубера? Нехорошо.
Хорошо понимаю Вашу иронию, но как говорится: "... истина дороже". Говорил о "чистом" экономическом опыте, без иллюстрации методов. Девушка утвердительно высказалась о невозможности наличия военных у власти, точнее: о невозможности благосостояния общества и подъёме экономики под управлением военных, вот я привёл "чистые" примеры. Хотя она в ответе сознательно пропустила генерала де Голля, которого я также упомянул.
-
Вроде бы были поноценные войны, с арабскими армиями миллионными, за плечами котрых стоял весь Варашавский блок, против крошечной страны. Первое такое вторжение полноценных армий пяти гогосударств арабских началось в 1948 году. Еврейское население Израиля тогда было 400 000 человек.
Да ну? почитайте хоть Википедию для начала. http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_war
На стороне Израиля в 1948 году воевали: Хаганах, вооруженные террористические (как они определены Британией, мандатодержателем Лиги Наций) группировки Иргун, Лехи (те ещё антибританские террористы, убили ООНовского представителя Бернадотте), Палмаш, и иностранные боевики (в т.ч. из США и Канады).
А может начать ещё с британско-израильских (Хаганах) рейдов по палестинским территориям Night Squads в 1936–39 (под руководством про-сионистского британца Чарльза Орда Вингейта), и далее до 1945г. (Хаганах), с массовыми убийствами и конфискацией оружия, которые чрезвычайно ослабили арабскою сторону перед войной? В то же время, британцы натаскивали, тренировали, вооружали еврейские группировки. Хотя и Египту грузовичков, винтовок и самолетов подкинули.
После Белой книги (опубликована Британией как мандатодержателем 17 мая 1939г.), ограничивающей еврейскую иммиграцию, еврейские террористические группировки встали на откровенные анти-британские позиции, а Лехи хотела даже повоевать за Германию (браво!).
Несмотря на то, что арабское население явно преобладало на Палестинских территориях, в резолюции ООН №181 1947 года о разделении территории эта разница отображена не была, что вызвало радость евреев и протесты арабов. Несмотря на это, теперь Израиль не хочет выполнять резолюцию ООН №181 1947 года о разделении, хотя и стимулировал всеми "недемократическими" способами массовый исход арабов со своих территорий (а их там было в 1947 г. 45%(!)).
Далее, накануне войны Голда Мейер заручилась поддержкой США и Сталина, денег и помощи от сочувствующих было навалом, да ещё и от британцев осталось после 2-й Мировой.
Состав армий на момент начала боевых действий:
Арабы: 23000 (10000 Египет, 4500 Трансиордания, 3000 Ирак, 3000 Сирия, 2000 добровольцы Арабской Армии Освобождения, 1000 Ливан и немного из Сауд. Аравии), + нерегулярные (слабовооруженные) формирования замечательных и свободолюбивых палестинцев (не-субъективно!).
Израиль: 35000 Хаганах, 3000 Штерн и Иргун, + несколько тыщ вооруженных поселенцев (Источник - D. Kurzman, 'Genesis 1948', 1970, p.282)
И Иргун, и Лехи имели огромный террористический опыт (подпольной и слаженной анти-арабской и анти-британской работы) по тому времени.
Под конец войны соотношение войск составило 115000(Израиль) против 55000(арабы) - на весну 1949 г.
Что касается вооружения, то оценки сильно разнятся. Евреи говорят, что у них было по винтовке на 2-3 человека, арабы утверждают, что больше. Кроме того, была проведена «операция Балак» по поставке оружия сионистам из Чехословакии, в нарушение эмбарго ООН на поставку вооружений обеим сторонам (кто там говорил про Варшавский блок?). Израильским группировкам были контрабандно поставлены 23 чехословацких истребителя Avia S-199 (модификация Messerschmitt Bf 109), и куча другого вооружения и амуниции. По иронии судьбы, эти прототипы нацистских Мессершмитов противостояли британским Спитфайрам Египта.
Ещё в ходе конфликта израильские пулеметчики подстрелили несколько самолетов Великобритании, то ли по ошибке, то ли американские и канадские наемники-пилоты Slick Goodlin и John McElroy на израильских Спитфайрах перепили...
Оценки вооружения арабов (называются цифры в 50000 винтовок – также сомнительны и преувеличены). Из "полноценных" 5 армий там можно выделить только организованную армию Траниордании (но она воевала только на Западном береге и в Восточном Иерусалиме как зонах интереса короля Абдуллы) и армию Ирака, но она ограничилась парой наступлений. По большей части действия арабов были нескоординированы.
Можно ещё посмотреть на список операций против мирного населения, в основном арабского:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_committed_during_the_1948_Arab-Israeli_war
Можно и дальше продолжать, только сравнивать источники. Где же эти многомиллионные армии тьмы?
Анализ войны - сложное дело, и не всё так однозначно, тут очень много подтекстов, у кого контроль над потоками информации? :)
Израиль оккупирует территории арабских соседей и палестинского государства, которое должно было появиться согласно резолюции ООН 181 от 1947 г. Среди оккупированных еврейскими боевиками территорий: Восточный Иерусалим, сирийские Голанские высоты, ливанская ферма Шабаа и т.д..
Израиль нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН 242 от 1967 года о выводе войск с оккупированных территорий. Газа - это ещё не всё.
Кто не даёт изучать историю "Холокоста", как одной из причин восстановления государственности в форме "Национального Дома евреев" (после её разрушения в 1272 г. до н.э.) и почему? Откуда волнения и столько эмоций?
-
Я жду от вас факты, конкретные цифры и фамилии военных которые находились у власти страны и добились экономического роста . Если уж речь пошла о экономическом прогрессе, заметьте я не упоминала об этом в своём предыдущем посте. Говоря о благополучии, нельзя сбрасывать со счетов человеческие жизни, а вы мыслите, как настоящий военный, цель оправдывает средства, какую цену заплатят никого особенно не волнует. Лирика-возможно, но посмотрела бы я на вас уважаемый, когда вся эта мясорубка коснулась бы именно вас и ваших близких, я думаю вы бы запели совсем по другому.
Теперь о сверхдержаве под руководством недоучившегося семинариста И. Джугашвили, 4 года наша великая держава воевала с "маленькой, но очень гордой Германией" и выиграла эту войну ценой до сих пор не известно скольких десятков миллионов человеческих жизней, не будьте циником.
США И Советский Союз всегда были чирьями на обоих полушариях мировой з-цы, извините за сравнение, часто поддерживая свой статус сверхдержавы, соревновались кто дальше, кто быстрее, кто сильнее, делая это под соусом помощи дружественным государствам, на которые им по большому счёту было глубоко наплевать.
Нам нужно помнить о прошлом, но думать о будущем, а не упиваться временами былой славы, это сродни дурману, можно потерять ориентацию.
-
Вы кто, чтобы ждать от меня чего-то? Я Вам ничего не должен. Выше привёл факты и фамилии военных, если читать умеете. Если не умеете или хотите попикироваться здесь со мной, то простите - больше не хочу ничего объяснять - все кто читает, давно поняли.
-
Я жду от вас факты, конкретные цифры и фамилии военных которые находились у власти страны и добились экономического роста . Если уж речь пошла о экономическом прогрессе, заметьте я не упоминала об этом в своём предыдущем посте. Говоря о благополучии, нельзя сбрасывать со счетов человеческие жизни, а вы мыслите, как настоящий военный, цель оправдывает средства, какую цену заплатят никого особенно не волнует.
Нам нужно помнить о прошлом, но думать о будущем, а не упиваться временами былой славы, это сродни дурману, можно потерять ориентацию.
Если это вопрос, а не наставление, то не могли бы Вы сформулировать, определить, делимитировать "благополучие"? Может с идеологических, христианских или буддийских позиций? Вопрос-то ведь всегда был в определении.
К примеру, в Бутане государственная цель - "всеобщее процветание", религия буддизм. Но мировое сообщество против, хочет там "демократии". То же "сообщество", которое бомбило Югославию и оккупировало Ирак (а Саддама Хусейна спонсировали США во время Ирано-Иракской войны, потом повешали).
Приведите для сравнения Ваш пример "благополучной" страны (которая не была бы членом (под крышей) милитаристских альянсов, и не дай бог какая спецслужба там будет замечена!) со всей исторической аргументацией. Утопию и Лиллипутию не приводить.
-
Вот первый Ваш пост в этом споре (жирным я выделил Вашу просьбу поделиться знанием о военных, управляющих преуспевающими странами):
Сильная армия нужна, но армия не должна вмешиваться в управление страной, ровно как и спецслужбы, ещё ни одна страна в которой у руководства стояли военные не стала преуспевающей. Если вы знаете такие страны поделитесь. Вообще очень хорошо иллюстрирует обратную сторону медали фильм 451 градус по Фаренгейту.
"Люди, будьте бдительны" - писал Ю. Фучек
А вот мой ответ на Вашу просьбу поделиться. Теперь понятно?
Преуспевающей стала Чили во главе с Пиночетом. Франция во главе с де Голлем, Германия по плану Маршалла, да и Япония, кстати, по плану того же Маршалла.
СССР во главе с генераллисимусом Сталиным. Ещё надо примеры?
-
Вы кто, чтобы ждать от меня чего-то? Я Вам ничего не должен. Выше привёл факты и фамилии военных, если читать умеете. Если не умеете или хотите попикироваться здесь со мной, то простите - больше не хочу ничего объяснять - все кто читает, давно поняли.
Я человек, который высказал своё мнение, вы высказали своё, завязалась дискуссия, читать я слава богу умею. Вы любите факты, сами об этом сказали, то что вы привели в пример не факты, а общие фразы, за исключением фамилий.
-
Вот как даёт определение слова Преуспевать Ожегов: ПРЕУСПЕВАТЬ -аю, -аешь; несов. 1. (1 и 2 л. не употр.). Существовать, развиваться успешно (книжн.). В здоровом обществе преуспевают науки и искусства. 2. Хорошо жить и хорошо вести свои дела, благоденствовать. П. в жизни. Преуспевающий делец.|| сов. преуспеть, -ею, -еешь. || сущ. преуспевание, -я, ср. и преуспеяние, -я, ср. (устар.).
Речь шла не только об экономическом прогрссе, в котором, по-моему мнению, не все, приведённые Вами примеры были приемлимы, но ещё и другие сферы жизни, в том числе и общечеловеческие ценности.
-
Вот как даёт определение слова Преуспевать Ожегов: ПРЕУСПЕВАТЬ -аю, -аешь; несов. 1. (1 и 2 л. не употр.). Существовать, развиваться успешно (книжн.). В здоровом обществе преуспевают науки и искусства. 2. Хорошо жить и хорошо вести свои дела, благоденствовать. П. в жизни. Преуспевающий делец.|| сов. преуспеть, -ею, -еешь. || сущ. преуспевание, -я, ср. и преуспеяние, -я, ср. (устар.).
Речь шла не только об экономическом прогрссе, в котором, по-моему мнению, не все, приведённые Вами примеры были приемлимы, но ещё и другие сферы жизни, в том числе и общечеловеческие ценности.
Примеры стран приведете, или будете за словарями прятаться? Что такое "общечеловеческие ценности"? с каких позиций их рассматривать в условиях враждебного окружения? Вы жонглируете терминами, и не можете вопрос поставить.
Была вот страна Тибет, и ценностей полно, и искусства сколько хошь, да вот армия слабовата...
Или почитайте про информационные войны, про манипуляцию сознанием, двойные стандарты. Всё это - различные среды, в которых существует государство, и выживает как может.
"П. в жизни. Преуспевающий делец.... сущ. преуспевание, -я, ср. и преуспеяние, -я, ср. (устар.)" га-га-га :) Сейчас Тяньши придёт, на старославянском ответит :)
Кажется, Вы сознательно оффтопите. Либо не хотите загнать себя в ловушку. И пример Тайваня игнорируете.
-
По-моему мнению преуспевающими являются Швеция, Финляндия, Швейцария.
Что касается общечеловеческих ценностей, например личная свобода, в том числе и свобода выбора, справедливость, ненасилие, любовь, в конце концов.
Уважаемый Victor_V _V я не собиралась формулировать вопрос, я обсуждала с уважаемым Laotou мои цитаты.
Любое государство должно иметь боеспособную армию, министра обороны и т.д., но я остаюсь при своём мнении и уверена, что для перспективного развития государства военные, в качестве руководителей страны, совершенно не подходят. Для смены правящей власти, в переходный период - да, а далее каждый должен заниматься своим делом.
-
Речь шла не только об экономическом прогрссе, в котором, по-моему мнению, не все, приведённые Вами примеры были приемлимы, но ещё и другие сферы жизни, в том числе и общечеловеческие ценности.
Ещё раз. Вот Ваш вопрос:
Если вы знаете такие страны поделитесь
В ответе (который выше) кроме Пиночета были фамилии де Голля и Маршалла. Разве "общечеловеческие ценности" во Франции, современной Германии, Японии не существуют? Каков вопрос, таков и ответ. О другом я не собирался с Вами спорить. Это Вы начали в ответ на конкретные фамилии и факты (надеюсь "преуспеяние" Франции, Германии, Японии доказывать Вам не надо?) нести чепуху и что-то от меня требовать.
-
По-моему мнению преуспевающими являются Швеция, Финляндия, Швейцария.
Что касается общечеловеческих ценностей, например личная свобода, в том числе и свобода выбора, справедливость, ненасилие, любовь, в конце концов.
Их пристойные зады прикрывают авианосцы США (чирей - по-Вашему).
http://www.nato.int/docu/review/2007/issue3/russian/history.html
У Швейцарии - своя отдельная история заигрываний с фашистами. Не надо ля-ля, читайте больше по истории. Историческая аргументация. Финляндия, бывшая часть Российской Империи, - так вообще возглавлялась нашим бывшим военным - Маршалом Карлом Густавом Эмилем Маннергеймом (жена осталась в России). Вам же и примерчик. (я нисколько не мешаю Вам обсуждать с Лаотоу Ваши цитаты, так, по ходу ремарки :))
я остаюсь при своём мнении и уверена, что для перспективного развития государства военные, в качестве руководителей страны, совершенно не подходят. Для смены правящей власти, в переходный период - да, а далее каждый должен заниматься своим делом.
у Вас уже эволюция взглядов. А что не есть переходный период? Разве не тот период, стабильность которого обеспечена успешной обороной, превентивной атакой, разведкой, награбленным золотом, договорчиками с фашистами, или иной крышей?
А по части ненасилия - лучше Индии нет примера. Неру-Ганди-Радхакришнан.
-
У Швейцарии - своя отдельная история заигрываний с фашистами. Не надо ля-ля, читайте больше по истории. Историческая аргументация. Финляндия - так вообще возглавлялась нашим бывшим военным - Маршалом Карлом Густавом Эмилем Маннергеймом (жена осталась в России). Вам же и примерчик.
А по части ненасилия - лучше Индии нет примера. Неру-Ганди-Радхакришнан.
НАТО, как вы выразились прикрывает зады, а не формирует курс развития указанных мною стран, Маннергейм был президентом Финляндии 1944-46 гг., вы хотите сказать что именно в это время Финляндия достигла пика своего развития?
Вы считаете что Швейцария достигла процветания благодаря своей лояльности к фашистской Германии, при чём здесь мой вопрос относительно военных у власти государства.
-
НАТО, как вы выразились прикрывает зады, а не формирует курс развития указанных мною стран,
тем самым НАТО обеспечивает фон безопасности, на котором можно особо не тратиться на оборону. Ход мысли понятен? О реальной независимости политического курса речи быть при этом не может. Зато внутри - идиллия.
Маннергейм был президентом Финляндии 1944-46 гг., вы хотите сказать что именно в это время Финляндия достигла пика своего развития?
это я в продолжение аргумента о том, что основа развития задается успешным отстаиванием независимости.
Вы считаете что Швейцария достигла процветания благодаря своей лояльности к фашистской Германии,
да, и не только Германии
при чём здесь мой вопрос относительно военных у власти государства.
при том, что сотрудничать с фашистами - даже хуже чем иметь военного у власти, хоть сколько у Вас при этом образуется искусств, банков и "преуспевающих дельцов" :)
А как согласуется с Вашей линией игнорирование примеров Чана Кайши и Кормчего, опытного бойца Великого Похода Мао? Хоть бы одним словом...
-
Речь шла не только об экономическом прогрссе, в котором, по-моему мнению, не все, приведённые Вами примеры были приемлимы, но ещё и другие сферы жизни, в том числе и общечеловеческие ценности.
Ещё раз. Вот Ваш вопрос:
Если вы знаете такие страны поделитесь
В ответе (который выше) кроме Пиночета были фамилии де Голля и Маршалла. Разве "общечеловеческие ценности" во Франции, современной Германии, Японии не существуют? Каков вопрос, таков и ответ. О другом я не собирался с Вами спорить. Это Вы начали в ответ на конкретные фамилии и факты (надеюсь "преуспеяние" Франции, Германии, Японии доказывать Вам не надо?) нести чепуху и что-то от меня требовать.
Вся заслуга Маршалла заключается в обнародовании плана небескорыстной помощи, которая, как оказалось ко многому обязывает, преуспевание Японии и Германии личная заслуга указанных вами стран, а не господина Маршалла, который представлял интересы определенных кругов США.
По поводу де Голля я с вами не спорила.
-
А как согласуется с Вашей линией игнорирование примеров Чана Кайши и Кормчего, опытного бойца Великого Похода Мао? Хоть бы одним словом...
не забудем Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde вкупе с Juan Domingo Perón и Fidel Alejandro Castro Ruz
-
Вся заслуга Маршалла заключается в обнародовании плана небескорыстной помощи, которая, как оказалось ко многому обязывает, преуспевание Японии и Германии личная заслуга указанных вами стран, а не господина Маршалла, который представлял интересы определенных кругов США.
По поводу де Голля я с вами не спорила.
Но вот правда - ленностно мне спорить и искать ссылки в качестве доказательств своих слов. Только одно скажу - господин Маршалл жёсткой рукой навязал экономическую политику этим странам, поэтому во всех современных учебниках по экономике фамилия означенного господина стоит в одном ряду с такими ПЕРСОНАМИ как Смит, Рикардо, Кейнс, и другими, а это о многом говорит, несмотря на то, что он, по Вашим словам, где-то и что-то там представлял. Откройте начальный курс истории экономических учений и почитайте, затем можно и поспорить ;)
-
А как согласуется с Вашей линией игнорирование примеров Чана Кайши и Кормчего, опытного бойца Великого Похода Мао? Хоть бы одним словом...
Мао считаю тираном, во многом похожим на товарища Сталина, много параллелей можно провести, при этом Китай стал прогрессировать не благодаря базе заложенной товарищем Мао, Чан Кайши американский подголосок, к Тайванскому чуду, по-моему мнению, он не имел никакого отношения, оно произошло позже. История Китая 20 века очень запутанна, её излагали по-разному, в зависимости от обстоятельств, поэтому трудно быть объективным.
-
А как согласуется с Вашей линией игнорирование примеров Чана Кайши и Кормчего, опытного бойца Великого Похода Мао? Хоть бы одним словом...
Мао считаю тираном, во многом похожим на товарища Сталина, много параллелей можно провести, при этом Китай стал прогрессировать не благодаря базе заложенной товарищем Мао, Чан Кайши американский подголосок, к Тайванскому чуду, по-моему мнению, он не имел никакого отношения, оно произошло позже. История Китая 20 века очень запутанна, ёё излагали по-разному, в зависимости от обстоятельств, поэтому трудно быть объективным.
А что объективно излагали, и в каких источниках? Про Европу, быть может? Кто там не подголосок? Или про Израиль?
Вы приведите модель обстоятельно сами, как должно строиться государство, или исторический пример какой-нибудь стоящий, не по словарю Ожегова, и без НАТО с их "независимыми" Швейцариями.
А благодаря чему стал прогрессировать Китай?
А какая страна (маленькая) развивалась без помощи?
-
Про соотонлшения сил в 1967, 1973 годах напомнить? Станы нападавшие на Изриаль тоже не маленькие и бедные. И Ирак, и Сирия, и Иордания, и Египет, и джае такая Экзотика, как Марокко, Мавритная, Саудовская Аравия, Тунис.
Ну так причем тут бумернаг? Поняли, что танковыми армадами (в боях за Голаны в 1973 году участвовало танков больше, чем во всех других танковых сражениях в истрии планеты, в том числе и в Великую Отечественную, только Прохоровка по масштабам была больше), ракетными ударами и блокадой Израиль не уничтожить, так преключились на шахидов.
так и тут евреи винвоаты, если бы проиграли в обычных войнах, дали себя утопить в море, то и не было бы шахидов?
Про первую войну написал, могу ещё.
Израиль провозглашал цель создания "Большого Израиля", знаете? С оккупацией арабских территорий. Это явная провокация.
В конфликте 1973 года Израиль под натиском арабских армий, освобождающих свои земли от еврейских оккупантов, был в шаге от использования ядерных ракет "Иерихон", и шантажировал этим США, Мейр плакалась Киссинджеру. Никсон оказал помощь евреям, благодаря которой и была достигнута победа над египетской 3-й армией. Спрашивается - откуда у Израиля, этого искусственного молодого государства, наследника террористических еврейских группировок - ядерное оружие? Кто подарил или контрабандой завёз? Или сами успели разработать - кто разрешил? Где были ООН и МАГАТЭ? Договор о нераспространении ядерного оружия был заключен ещё в 1968 г.
Израиль, как провокатор конфликтов, представляет угрозу арабскому региону, вкупе с США.
А что СССР фактически был врагом Израиля, с 1967 года не имел дипломатических отношений, на всех трибунах международных, от ООН, до совсем уж неполитчиеского ЮНЕСКО, травил Израиль на пару с "прогрессивными" арабскими странами.
на третий день после начала Шестидневной войны 1967 года, 7 июня 1967 года К. Федоренко, советский представитель в Совете Безопасности ООН, предложил в срочном порядке принять резолюцию о прекращении огня, было также заявлено, что Советский Союз прервет дипломатические отношения с Израилем, если тот откажется выполнить условия резолюции. Израиль в то время уже наступал, и не прекратил агрессию, поэтому отношения и были разорваны как с агрессором и провокатором.
Именно поэтому важно наличие паритетного уровня вооружений хотя бы у одной арабской страны в регионе (например у Ирана), чтобы сдерживать возможные последующие провокации и акты агрессии и быть балансиром, гарантом стабильности в регионе. Хотя бы как микросценарий модели "гарантированного взаимного уничтожения", пока стороны не научатся ладить на более тесном уровне.
-
Итак, получается, что враг России - Израиль? С "Иерихонами". И на хр... ему Россия, у него своих проблем полно.
Со Штатами - да, не друзья.
-
Итак, получается, что враг России - Израиль? С "Иерихонами". И на хр... ему Россия, у него своих проблем полно.
Со Штатами - да, не друзья.
нет, это комментарии к версии арабо-израильского конфликта. У России, согласно последней военной доктрине, нет врагов, только международный терроризм, кем бы мы его ни считали. А считаем мы по-разному.
К примеру, США относят Иран к числу государств - спонсоров международного терроризма, потому что Иран поддерживал иракские силы самообороны во время оккупации американцами Ирака из-за нефти под прикрытием какой-то лажи, вот почитайте, тут анализ того, сколько раз американские политики врали про Ирак:
http://www.publicintegrity.org/WarCard/
Иран поддерживает такие группировки, как ливанская “Хезболла” и палестинский “Хамас” (которые США и их прихвостни считают террористическими), но Россия ни ту, ни другую к террористическим организациям не относит, т.к. нет повода.
Да и "Корпус стражей Исламской революции", созданный по указу иранского аятоллы Рухолла Мусави Хомейни (мир его праху!) - тоже террористы в глазах США, тех самых США, которые поддерживали Саддама Хуссейна в Ирано-Иракской войне 1980 - 1987 гг., продавая ему оружие по дешевке, за нефтедоллары.
И, кстати, во многих кругах считается, что 9/11 америкосы устроили сами, дабы было с чего начать праведную волну. Слишком уж красиво рушились небоскрёбы под ноль, на что есть куча отчетов взрывотехников, архитекторов и прочих технологов.
Вот как варятся международные отношения.
-
Виктор, вот что я из своих закладок нашел в качестве ответа на Ваш вопрос:
http://www.polit.lv/index.php?article=142
Приятного чтения!
-
Виктор, вот что я из своих закладок нашел в качестве ответа на Ваш вопрос:
http://www.polit.lv/index.php?article=142
Приятного чтения!
Спасибо, я такого уже много читал :). А на какой вопрос, собственно? Вопрос про историю Китая я 혼자 для общего развития задал, т.к. не пойму её круга знаний из-за постоянных переформулировок вопроса. Если имеется в виду что экономические заслуги в КНР принадлежат не Великому Кормчему, славному бойцу Великого похода Красной армии Мао, то могу согласиться с тем, что лавры должны достаться не менее славному бойцу того же Великого похода Дэн Сяопину, он же в антияпонской освободительной войне разрабатывал вместе с военачальниками НОА боевые операции. Чем не военный? Политрук - тоже воинская специальность :)
не забудем Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco y Bahamonde вкупе с Juan Domingo Perón и Fidel Alejandro Castro Ruz
Точно, Cuba Libre! Hasta Siempre :)
Был ещё генерал Сухарто в Индонезии. Тоже неплохая экономика, правда проредил население тыщ на 500, и американцы помогали, но зато 30 лет экономического роста... и были там "личная свобода, в том числе и свобода выбора, справедливость, ненасилие, любовь, в конце концов", как и в большинстве стран этого мира (вдруг всё-таки нет где-то любви?).
-
Виктор, вот что я из своих закладок нашел в качестве ответа на Ваш вопрос:
http://www.polit.lv/index.php?article=142
Приятного чтения!
Всё так в этой статье, более чем! Только удивительно мне, как быстро происходит эволюция взглядов некоторых форумчан. И только помнится мне, что тут огромная масса форумеров за СПС голосует, считают себя сторонниками англо-американской рыночной экономики, презирают "совка", но при этом пытаются любить Китай. Как понимать? Так не бывает. Двойные стандарты?
А потом спрашиваем: откуда наши проблемы? Да оттуда же.
Уже говорил где-то здесь, но хочу ещё раз повторить:
Китайцы не предали Мао и своих родителей, поэтому не предали свою историю как мы, исплевавшие с ног до головы Сталина и свою страну - СССР.
Поэтому история их и вознаградила.
Нам надо очиститься от постсоветской лжи в политике и экономике, признать за ошибку всё время правления Ельцина, очистить нашу историю от вражеского западного влияния и, оперевшись на собственные силы (как Китай), строить свой заводик (специально для Samy), отправив на\за х..лебом разных пиндосовских "советников", "помощников" и "доброжелателей".
Ещё хочу добавить: а об отношениях с Китаем читай внизу, в моём подстрочнике слова Сунь Ятсена. Поучительно.
-
Виктор, вот что я из своих закладок нашел в качестве ответа на Ваш вопрос:
http://www.polit.lv/index.php?article=142
Приятного чтения!
Всё так в этой статье, более чем! Только удивительно мне, как быстро происходит эволюция взглядов некоторых форумчан. И только помнится мне, что тут огромная масса форумеров за СПС голосует, считают себя сторонниками англо-американской рыночной экономики, презирают "совка", но при этом пытаются любить Китай. Как понимать? Так не бывает. Двойные стандарты?
Реплика на мой пост, мне и отвечать. Но не от "огромной массы", а от себя. Да,я говорил про СПС, но только в том аспекте, что наши выборы не давали нам право выбрать оттенок серого - только черное или белое. И членом КПСС я был, ничуть не жалею, потому что за счет этого смог провести , организовать несколько фестивалей бардовской песни. Заметьте, жанра, где пелось многое - никто рукой насчет цензуры не пошевелил. Потом пошевелили, но уже меня лично.. Ох... Но, находясь как бы внутри "партаппарта", я слышал всё. Что говорили областные руководители на первомайской трибуне, и что после демонстрации на пьянке. И просили Галича попеть... Смеялись и матерились. А когда в стране нечего было жрать, плюс талоны на водку, плюс сигареты курили вонючие китайские, в обкоме КПСС обед из 4 блюд стоил, если не ошибаюсь, 24 копейки почему-то. И водочка в буфете... я пару раз видел, и тырил для отца бутылочку, чтобы тот в очередях не унижался.
Алексей, уважаемый - ну это же не СПС-ников дела, а? А один товарищ (он жив, на пенсии) так и сказал - "Леха, скоро ВСЕ кончится, потому что мы устали народу врать." И закусил икорочкой (1989 год)...
-
Реплика на мой пост, мне и отвечать. Но не от "огромной массы", а от себя. Да,я говорил про СПС, но только в том аспекте, что наши выборы не давали нам право выбрать оттенок серого - только черное или белое. И членом КПСС я был, ничуть не жалею, потому что за счет этого смог провести , организовать несколько фестивалей бардовской песни. Заметьте, жанра, где пелось многое - никто рукой насчет цензуры не пошевелил. Потом пошевелили, но уже меня лично.. Ох... Но, находясь как бы внутри "партаппарта", я слышал всё. Что говорили областные руководители на первомайской трибуне, и что после демонстрации на пьянке. И просили Галича попеть... Смеялись и матерились. А когда в стране нечего было жрать, плюс талоны на водку, плюс сигареты курили вонючие китайские, в обкоме КПСС обед из 4 блюд стоил, если не ошибаюсь, 24 копейки почему-то. И водочка в буфете... я пару раз видел, и тырил для отца бутылочку, чтобы тот в очередях не унижался.
Алексей! Я как раз не хотел сказать ничего о тебе, как-то по-дурацки получилось - сейчас перечитал своё предыдущее сообщение - и, правда, выглядит будто про тебя говорю. Думал сказать о своём давнем оппоненте здесь на форуме, рьяно критикующим меня за СССР, Сталина, Ленина и т.д., а получилось наоборот. Прошу прощения!
Алексей, уважаемый - ну это же не СПС-ников дела, а? А один товарищ (он жив, на пенсии) так и сказал - "Леха, скоро ВСЕ кончится, потому что мы устали народу врать." И закусил икорочкой (1989 год)...
Я не знаю, что сказал тот товарищ, но у меня в памяти другие примеры, хоть зарежь меня. Это молодые люди здесь на форуме кроме этого ежедневного воровства и хамства ничего в жизни не видели и думают, что вот так всё и должно быть, что всё вот это нынешнее - норма, но мы-то с тобой видели и нормальную жизнь, или ты откажешся от того, что когда-то мы жили лучше, честнее и сытнее, чем они?
Я не помню за свою жизнь такого разгула лжи, воровства, лицемерия, жестокости, подлости и унижения русских людей, которое они испытали в ельцинские времена. Поэтому сэсээровские партаппаратчики просто малюсенькие дети в сравнении с ВОРАМИ ельцинского режима. А кто этих воров наплодил? Разве не мы все вместе? Поэтому и говорю, что надо очиститься от такого наследия и начинать свой заводик строить, но уже не по программам СПС (читай - США, Британии и иже), а по собственной, опираясь на свой собственный опыт, опыт строительства СССР. Китайцы ведь его взяли в качестве примера, отринув ненужное.
-
Виктор, вот что я из своих закладок нашел в качестве ответа на Ваш вопрос:
http://www.polit.lv/index.php?article=142
Приятного чтения!
Вот здесь сильно (и жирным - ключевые слова, так же? Ровно в точку):
Китайский мир?
Китай уже сейчас определяет мировые цены. Высокие цены на нефть и нефтепродукты, на сталь и металлы – китайского происхождения. И низкие цены на промышленную продукцию – тоже китайского происхождения. Западный мир попал в китайские ножницы цен, из которых он не в состоянии выбраться. Чего-то отрежут. Китай на американские и европейские вопли с требованиями раздвинуть ножницы и поднять китайские цены на продукцию внимание не обращает. Ситуация в «золотом миллиарде» планеты катастрофическая – грядёт банкротство целой мировой системы, которая припеваючи жила со времён Колумба и Васко да Гама.
Вот мнение Лестера Брауна, президента «Института Мировой политики» (Earth Policy Institute): Устойчивый рост китайской экономики угрожает всей планете. «Поднебесная сегодня находится на экономическом пути, который ведёт к снижению темпов развития глобальной индустрии, её коллапсу и, как следствие, гибели цивилизации». Добавим от себя – «рыночной цивилизации» золотого миллиарда.
Примерно такие мнения в начале 80-х годов высказывались в отношении СССР. Его устойчивый рост тогда тоже многих очень пугал – устойчивый рост всегда пугает «рыночную цивилизацию» - ведь он исключает спекуляцию. А как тогда зарабатывать? Не горбатится же у станка! Но – удалось развалить, и совсем за небольшие деньги. С китайцами труднее – они своих Горби перевоспитали во время «культурной революции».
Вот, оказывается, ситуация ! Об индустрии заплакали. А мы думали – раз общество теперь «постиндустриальное», то на индустрию – наплевать, были бы рынок и биржа – остальное купим. Что же – «постиндустриальное общество» - тоже очередной развод наивных? Нет ничего такого? Все возвращаются к Марксу? Вот какой бантик неожиданно вылез из клубка «реформ»! А об элите вы подумали – ей то куда? Может – она и не элита совсем, а элита – это ударники комтруда?
Непредсказуемый конец. У «реформаторов» бывает.
А Китай планирует следующую пятилетку
Её он предполагает посвятить преодолению излишней «маркетизации». Не должно нормальное государство со своим народом жить на рынке. Как вьетнамцы в Москве.
Вообще, мне кажется, эту статью неплохо бы разместить полностью в разделе: "Китай: политика и история" и в теме: "С чего я офигел в Китае"
-
Алексей, раз уж мы нынче на "ты", ты пропустил одну малюсенькую фишку - эту статью написал латыш. На прибалтийском ресурсе помещена. И такие реверансы Белоруссии... Чешется у меня язык пословицу произнести -" Знал бы где упасть.."
А по поводу Ленина-Сталина, и твоих спорах с оппонентами(-ками) - тут я "вправо" склоняюсь. Не к СПС, конечно а к тому, что и без издевательств над государстом всё бы получилось. Технологическая революция и природные богатства. Ни от кого бы мы не отстали.ИМХО. Тот же ученый, который говорил о доминировании, конкретными цифрами доказывал что в 40-м году в РОссии будет 300 миллионов человек.. Без будущих республик естественно. Ну об этом можно бесконечно.
-
Алексей! Прости, не заметил про "ты". Из лички перетащил в тему.
Я заметил про латыша. Читал и раньше его. Это наоборот, более показательно, на мой взгляд, конечно. Человек на собственной шкуре испытал "достоинства" ЕС и "рыночной экономики США и Британского Союза". Может сравнивать жизнь в СССР, в нынешней Латвии, России, Белоруссии и Китае. Это же наоборот хорошо. А то тут оппоненты (ки), о которых Вы говорите, 20 лет с небольшим отроду рассуждают о том, как было плохо жить в СССР. Откуда такой задор? Из книжек шелкопёров. Поэтому и говорю: может лучше объективно на СССР посмотреть? Я ж не говорю, что там всё масляно было, но и передёргивать факты тоже не надо. Вот например: где и в какой стране ещё было бесплатное образование и медицина? Это плохо?
Где и в какой стране каждый пенсионер получал пенсию?
Не знаю как другие, но ворья и жулья я видел мало в то время. И не потому что был слеп, минимум его был. Примерно такой же как сейчас в Китае, даже кратно меньше.
И главное: все и каждый были уверены в завтрашнем дне - это архиважный показатель роста и здоровья нации!
Да можно много чего говорить положительно, если объективно посмотреть на ту страну!
-
А что вот, интересно, советские партриоты, и не только, думают про эту книжку?
С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
Там как раз расписано, как создаются стереотипы и мифы, но не знаю насколько верифицируемы теории о механизмах такого манипулятивного воздействия.
-
неплохая книга, я читал.
Только там методы и их базис (создания мифов и стереотипов) не описывается - во всяком случае содержательно в соответствии с действенными моделями управлениями массами через информационные потоки. Многословные описание "нечто" с опиранием на методики восприятия сознанием вроде есть. Задача обосновывается сопоставлением фактуры. Т.е. то что манипуляция производится доказывается, причем к ограниченной тематике (разрушение "приверженности" СССР). Но в чем сила этого или иного метода, на чем они базируется, каковы вариации, использование их в контрцелях, возможности максимизации влияния при минимуме вложений и т.п. ни слова нет. А особенно основных направлений манипулиций - использования бессознательных пластов психики, потребностей, привязок, комплексов, базисных страхов, символики, невротической взгонки, когнитивных фрустраций и т.д. и т.п.
Вся суть метода - владей СМИ и мощным потоком сливай любую "лапшу" - ей и поверят. Все остальные - типа не ведитесь на информацию. В целом сама книга - такой же манипулятивный интсрумент решающий задачу а) продвижения Кара-Мурзы б) продвижения "продаваемой" им идеи.
-
Но в чем сила этого или иного метода, на чем они базируется, каковы вариации, использование их в контрцелях, возможности максимизации влияния при минимуме вложений и т.п. ни слова нет. А особенно основных направлений манипулиций - использования бессознательных пластов психики, потребностей, привязок, комплексов, базисных страхов, символики, невротической взгонки, когнитивных фрустраций и т.д. и т.п.
Спасибо, Андрей, а не подскажете, есть ли такая литература, сводящая примеры массового воздействия и раскрывающая психологические механизмы более подробно?
-
Но в чем сила этого или иного метода, на чем они базируется, каковы вариации, использование их в контрцелях, возможности максимизации влияния при минимуме вложений и т.п. ни слова нет. А особенно основных направлений манипулиций - использования бессознательных пластов психики, потребностей, привязок, комплексов, базисных страхов, символики, невротической взгонки, когнитивных фрустраций и т.д. и т.п.
Спасибо, Андрей, а не подскажете, есть ли такая литература, сводящая примеры массового воздействия и раскрывающая психологические механизмы более подробно?
увы, сам бы с удовольствием получил бы "адресок". Хоть бы по одной из теорий, но комплексно.
Есть только различные фрагменты и подборки, работы с большими группами. Которая "работа" и есть суть манипуляции - т.е. управление.
-
увы, сам бы с удовольствием получил бы "адресок". Хоть бы по одной из теорий, но комплексно.
Есть только различные фрагменты и подборки, работы с большими группами. Которая "работа" и есть суть манипуляции - т.е. управление.
Да, наверное суперсекретно, либо ноу-хау технологов. А эксперименты ещё ведутся на массах :)
-
Не знаю как другие, но ворья и жулья я видел мало в то время. И не потому что был слеп, минимум его был.
да не, хватало. вы просто напрямую с ними не сталкивались. Хватало. Другое дело, чтобыло мало тех, кто был готов на прямое предательство идти. наверное, не в последнюю очередь из-за того, что тогда за это расстреливали. Но на мой взгляд, недостаточно мало.
-
Да всего хватало. Собственно, откуда взялась вся нечисть в 90-е? Из Америки на парашютах сбросили? Все свое, доморощенное. Люди, родившиеся в СССР. Галстуки пионерские носили, на комсомольских собраниях выступали. А промеж себя было совсем другое. И только вожжи отпустили - оно и поперло.
-
Да всего хватало. Собственно, откуда взялась вся нечисть в 90-е? Из Америки на парашютах сбросили? Все свое, доморощенное. Люди, родившиеся в СССР. Галстуки пионерские носили, на комсомольских собраниях выступали. А промеж себя было совсем другое. И только вожжи отпустили - оно и поперло.
Ну не совсем так. Если следовать такому пути, то можно многое накопать. C экспериментами Милграма знакомы? В каждом из нас много всякой гадости сидит. Условия в СССР были таковы - что это все не выплывало, держали население в рамках. Преступность маленькая была - была?, наркоманов мало было? Медицинское обслуживание было бесплатным? Образование всеобщим? В пусть не в самые престижный, но вуз можно было поступить любому желающему?
Ну а то что во времена социальных кризисов у населения крышу сносит - так это а)метод создания таких социальных кризисов б)способ изменения культуры в обществе.
-
Вот, оказывается, ситуация ! Об индустрии заплакали. А мы думали – раз общество теперь «постиндустриальное», то на индустрию – наплевать, были бы рынок и биржа – остальное купим. Что же – «постиндустриальное общество» - тоже очередной развод наивных? Нет ничего такого?
Да, именно так:
http://www.nash2012.narod.ru/postindustry.html
-
Да всего хватало. Собственно, откуда взялась вся нечисть в 90-е? Из Америки на парашютах сбросили? Все свое, доморощенное. Люди, родившиеся в СССР. Галстуки пионерские носили, на комсомольских собраниях выступали. А промеж себя было совсем другое. И только вожжи отпустили - оно и поперло.
Ну не совсем так. Если следовать такому пути, то можно многое накопать.
Конечно многое:http://www.nash2012.narod.ru/paradise.html
Откуда кризис-то? Неужели Голос Америки все порушил? Я тогда еще удивлялся - как хорошо живем! При такой-то работе. Странно... Оказалось - не зря удивлялся.
-
Да всего хватало. Собственно, откуда взялась вся нечисть в 90-е? Из Америки на парашютах сбросили? Все свое, доморощенное. Люди, родившиеся в СССР. Галстуки пионерские носили, на комсомольских собраниях выступали. А промеж себя было совсем другое. И только вожжи отпустили - оно и поперло.
Чего всего хватало? Хватит песни лживые петь, "загружать" молодёжь небылицами, надоело вас слушать всё постсоветское время: ещё только рога не пририсовали людям того времени, а так обос*али как могли. Что там было промеж себя? Где и когда? Промеж себя как раз секретари комсомольские и творили, да и то только последнего советского времени, когда уже верхушка вся прогнила. У вас в московии всё г*вно было и до сих пор осталось - вымести вас на х*р некому с планеты, зла не хватает >:( >:( >:( В Краснокаменск надо вас как Ходора - всех бывших комсомольских секретарей, нынешних "бизнесменов", нажившихся на перераспределении народной собственности, а не заработавших упорным трудом свои деньги. Это они на комсомольских собраниях выступали и агитировали нас, а затем предали. А мы жили нормальной, честной жизнью, пахали в стройотрядах и на комсомольских стройках, не воровали и не грабили, любили и творили искренне, нынешним и не снилось! Так что засуньте в ж*пу себе ваши стоны о плохой жизни в СССР, надоело >:(
-
И нечего прятаться за новым ником - уверен, что личность знакомая, откройте личико! Чего испугались-то? Раз так всё плохо было для вас в то время, тогда откройтесь и расскажите от имени своего прежнего ника - как всё было плохо. Что страшного? Тогда и поговорим, а так с "обманкой" спорить себе дороже ;)
-
Эк вас расколбасило... Не прячусь я ни от кого - всегда был здесь под этим именем. Нечасто. Давненько. А тут - такая горячая встреча. Не успел зайти.
Насчет поливания грязью. Я не так молод, чтобы ничего не знать. И не так стар, чтобы все забыть. Так что не надо... И что, собственно, я поливал и чем? Сказал, что зародыш распада был внутри? Это неправда? Во всем враги виноваты?
Конечно, коммунистам хочется так сказать. Не говорить же, что они сами все развалили.
А в комсомольских лидерах не был никогда. И в партии - тоже. В коммунизм - верил. Но речи их слушать - не мог. Тошнило. Чуял, что брешут. Это уж потом узнал, как они на базах отдыха разлагались.
-
вот уже несколько лет сам собой напрашивается вывод, что главный враг России - Британия, за исключением штатников, конечно - но это враг явный, с прямотой мышления и т.д. ///
Ну, эти тоже хитры:
http://www.nash2012.narod.ru/military.html
-
Эк вас расколбасило... Не прячусь я ни от кого - всегда был здесь под этим именем. Нечасто. Давненько. А тут - такая горячая встреча. Не успел зайти.
Насчет поливания грязью. Я не так молод, чтобы ничего не знать. И не так стар, чтобы все забыть. Так что не надо... И что, собственно, я поливал и чем? Сказал, что зародыш распада был внутри? Это неправда? Во всем враги виноваты?
Конечно, коммунистам хочется так сказать. Не говорить же, что они сами все развалили.
Тем более, если не так молоды, то должны помнить не только всё плохое. Никогда не соглашусь, что всё и вся было плохо - ну, не видел я всё в чёрном цвете, как это сейчас некоторые либеральные п**оры хотят представить. Сейчас общаясь со своими сверстниками, понимаю, что и они также думают: прекрасно мы жили! Тем более, нам есть с чем и с кем сравнивать - не первый год живём за границей. Это может из России кажется, что здесь всё маслом намазано, а там (в СССР) было так плохо. Так вот осмелюсь заявить: сейчас в России также мерзко жить как и в америках с европами, которые мы брали за образец идеального общества. Люди здесь живут по принципу - человек человеку волк!
И без всякой коммунистической пропаганды видно, что в СССР-то, оказывается, был настоящий социализм! Это мы раньше ничего не знали, живя в закрытом обществе. Сейчас же те, кто живёт здесь понимают (если себе не врут!), что на самом деле, не всё так тут гламурненько ;)
А в комсомольских лидерах не был никогда. И в партии - тоже. В коммунизм - верил. Но речи их слушать - не мог. Тошнило. Чуял, что брешут. Это уж потом узнал, как они на базах отдыха разлагались.
Какой же Вы мудрый и прозорливый тогда были - завидую я Вам: и в коммунизм верили, и речи слушать не могли, чего-то там чуяли ;D Это ж надо иметь такое чутьё ;D Не всякому дано, да ;)
-
И без всякой коммунистической пропаганды видно, что в СССР-то, оказывается, был настоящий социализм!
Потрясающий "социализм" - за стиральными машинами записываться в очередь за три месяца, за мебелью - в очередь за полгода (и то без шанса), за туалетной бумагой - в очередь... Нет, конечно, если сравнивать с голодными годами времён войны, то при застое жизнь была просто зашибись. Но вот от нашего потенциального противника - гнилого Запада то есть - мы отставали с каждым годом всё больше и больше, и по уровню жизни, и по экономике.
Насчёт "человек человеку волк" - шутить изволите. Это же как раз при социализме анонимки писали как не фиг делать (сейчас по крайней мере известны фамилии журналистов, пишущих заказную чернуху). "Сигналил", то есть писал доносы - каждый второй (не удивлюсь, если и Вы были среди "сигнальщиков"). При Брежневе по крайней мере не на все анонимки уже стали реагировать, а раньше по анонимке можно было и в тюрьму загреметь.
-
Потрясающий "социализм" - за стиральными машинами записываться в очередь за три месяца, за мебелью - в очередь за полгода (и то без шанса), за туалетной бумагой - в очередь... Нет, конечно, если сравнивать с голодными годами времён войны, то при застое жизнь была просто зашибись. Но вот от нашего потенциального противника - гнилого Запада то есть - мы отставали с каждым годом всё больше и больше, и по уровню жизни, и по экономике.
Тю-тю, молоды ИШШО, чтобы знать об этом! Сказки расскажете своим деткам, понятно? Мне не надо, я в это время жил, Вы - нет!
Насчёт "человек человеку волк" - шутить изволите. Это же как раз при социализме анонимки писали как не фиг делать (сейчас по крайней мере известны фамилии журналистов, пишущих заказную чернуху). "Сигналил", то есть писал доносы - каждый второй (не удивлюсь, если и Вы были среди "сигнальщиков"). При Брежневе по крайней мере не на все анонимки уже стали реагировать, а раньше по анонимке можно было и в тюрьму загреметь.
Это откуда у Вас такие сведения про каждого второго? Видимо, как раз именно этим "каждым вторым" и были в последние годы Советской власти, как только чуть подросли.
В моё время за "сигнальщика" морду били, вот Вы точно им были, я даже удивляться не буду - раз со знанием дела об этом говорите. А со мной Вы маху дали, не мог я им априори быть, почему? Не Вашего ума дело. Простите меня за резкий тон, но Вы меня первый оскорбили, записав в "сигнальщики"!
-
Ещё раз повторю для всяких недоумков: не всё в СССР было масляно и красиво, было много разного дерьма, точного такого же как и сейчас (примеры вверху!), но позитивного было больше во сто крат, чем сейчас - это чистая правда! И не верьте всяким прохвостам, которые пытаются очернить всю нашу историю.
-
Вы вот шумите, а по ссылке моей ходили?
Да, было МНОГО хорошего. Но оставаться так дальше не могло. Здесь Митридат прав. Вы не учитывате фактор времени. Вам кажется, что всегда могло быть так же хорошо, как в 1977 г, например. Не могло. "Процесс пошел" слишком давно.
"У нас в московии", говорите? А у вас - где? Да, я тоже был поражен, когда переехал с "окраины" в центр России. Жалкие лачуги, повальное пьянство, массовые драки, воровство... А я-то думал, это все - в проклятом прошлом!
Да, я чуял. Что не смог перевести чутье в валюту - так это не всем дано. Но я хоть помню.
Читал как-то в газете одно интервью. В таком же вот духе: все клевета, никаких колбасных электричек не было, у народа все было и пр. А кто говорил? Генерал. Да, у него ВСЕ БЫЛО хорошо.
-
Вы вот шумите, а по ссылке моей ходили?
А чего там интересного для меня может быть? Для человека не "по ссылке" видевшего ту жизнь, а в реальности.
Да, было МНОГО хорошего. Но оставаться так дальше не могло. Здесь Митридат прав.
Но хоть с этим согласились, что МНОГО хорошего было. А Митридату бы за его слова в моё время, я бы точно морду набил и не стал бы рассусоливать как сейчас, а он бы в то время вряд ли бы смог так безнаказанно бросаться словами! По крайней мере, схлопотал бы в пятак сразу!
Вы не учитывате фактор времени. Вам кажется, что всегда могло быть так же хорошо, как в 1977 г, например. Не могло. "Процесс пошел" слишком давно.
Всё я учитываю и не сказал, что так и должно было продолжаться. Но об**ирать всё и вся в то время хватит, тем более, что это не совсем так или совсем не так! Почему я должен молчать и соглашаться с тем, чего не было? Или соглашаться с людьми, которые по сказкам гайдаровско-чубайсовских нуворишей знают о жизни в СССР? Я-то видел эту жизнь в реальности, а они?
"У нас в московии", говорите? А у вас - где? Да, я тоже был поражен, когда переехал с "окраины" в центр России. Жалкие лачуги, повальное пьянство, массовые драки, воровство... А я-то думал, это все - в проклятом прошлом!
У нас в Сибири. И где ж это Вы умудрились увидеть массовые драки и воровство в таких масштабах как это было в 90-е годы, да и сейчас? Вы, вероятно, на Луне жили. А у меня в городе ключи от квартиры под ковриком держали и не боялись, что кто-то залезет. И решёток на окнах с железными дверями не было. Поэтому врать не надо!
Да, я чуял. Что не смог перевести чутье в валюту - так это не всем дано. Но я хоть помню.
Читал как-то в газете одно интервью. В таком же вот духе: все клевета, никаких колбасных электричек не было, у народа все было и пр. А кто говорил? Генерал. Да, у него ВСЕ БЫЛО хорошо.
И не был я тогда генералом, а был самым что ни на есть обычным человеком, как десятки и сотни других людей, поэтому ко мне не подходит Ваше определение.
-
Вы вот шумите, а по ссылке моей ходили?
Имеете в виду эти?
http://www.nash2012.narod.ru/military.html
http://www.nash2012.narod.ru/paradise.html
http://www.nash2012.narod.ru/postindustry.html
Напоминает студенческие эссе, написанные за 8 минут.
-
Да, не "Имериализм и эмпириокритицизм", что и говорить. Просто реакция на посты некоторые.
Г-ну Лаотоу.
ну что сказать? Вы все видели, а я - ничего. Вы все знаете, а я - все вру. И вообще, все несогласные - недоумки. Интересный метод дискуссии. Содержательный такой. В морду и пятак - тоже отличные доводы. Что ж вы это все в реале не применили? Не раскидали всех врагов, не спасли страну от Чубайса и прочих Ходоров?
Все же правы те, кто утверждал здесь, что русские сами себе - злейшие враги.
-
Вы вот шумите, а по ссылке моей ходили?
А чего там интересного для меня может быть? Для человека не "по ссылке" видевшего ту жизнь, а в реальности.
И не был я тогда генералом, а был самым что ни на есть обычным человеком, как десятки и сотни других людей, поэтому ко мне не подходит Ваше определение.
"Я Пастернака не читал, но я скажу";)
И я Вас, кстати, никак не определял. Это Вы бросаетесь словами... Попусту, мягко говоря.
-
Г-ну Лаотоу.
ну что сказать? Вы все видели, а я - ничего. Вы все знаете, а я - все вру. И вообще, все несогласные - недоумки. Интересный метод дискуссии.
Так, гражданин начал хамить! Где я сказал, что я всё знаю и всё видел? А?
Может покажете то место? Если нет, то немедленно извинитесь, пока я ещё с Вами на "Вы" разговариваю и, вообще, пока разговариваю, а не отправил куда подальше.
Содержательный такой. В морду и пятак - тоже отличные доводы. Что ж вы это все в реале не применили? Не раскидали всех врагов, не спасли страну от Чубайса и прочих Ходоров?
А иначе нельзя, потому что достало меня, когда всякая шпана может безнаказанно бросаться словами и не отвечать за них - я привык всегда давать сдачу! Так учили меня в детстве! Понятно?
А виноват я в том, что позволил всяким мразям ввести себя в заблуждение, обвести вокруг пальца в ельцинское время и говорил здесь уже об этом.
Все же правы те, кто утверждал здесь, что русские сами себе - злейшие враги.
А утверждал-то кто? Посмотрите внимательно ;)
-
"Я Пастернака не читал, но я скажу";)
И я Вас, кстати, никак не определял. Это Вы бросаетесь словами... Попусту, мягко говоря.
Ну-у-у! Эко Вас заносит-то, с Пастернаком-то себя сравнить. Да уж! Скромняга!
"Бросаетесь словами"? Где? Тем более в Вашу сторону? Или Вы это и Митридат и прочие все в одном лице? Тада понятно! Короче, хватит. Оставайтесь при своём мнении - пустое всё! А меня вряд ли теперь кто переубедит в том, что всё было плохо, хуже некуда, а вот пришли гайдары и всё стало замечательно!
-
Вы вот шумите, а по ссылке моей ходили?
А чего там интересного для меня может быть? Для человека не "по ссылке" видевшего ту жизнь, а в реальности.
.... А Митридату бы за его слова в моё время, я бы точно морду набил и не стал бы рассусоливать как сейчас, а он бы в то время вряд ли бы смог так безнаказанно бросаться словами! По крайней мере, схлопотал бы в пятак сразу!
Всё я учитываю и не сказал, что так и должно было продолжаться. Но об**ирать всё и вся в то время хватит, тем более, что это не совсем так или совсем не так! Почему я должен молчать и соглашаться с тем, чего не было? Или соглашаться с людьми, которые по сказкам гайдаровско-чубайсовских нуворишей знают о жизни в СССР? Я-то видел эту жизнь в реальности, а они?
...И где ж это Вы умудрились увидеть массовые драки и воровство в таких масштабах как это было в 90-е годы, да и сейчас? Вы, вероятно, на Луне жили. А у меня в городе ключи от квартиры под ковриком держали и не боялись, что кто-то залезет. И решёток на окнах с железными дверями не было. Поэтому врать не надо!Да, я чуял. Что не смог перевести чутье в валюту - так это не всем дано. Но я хоть помню.
Читал как-то в газете одно интервью. В таком же вот духе: все клевета, никаких колбасных электричек не было, у народа все было и пр. А кто говорил? Генерал. Да, у него ВСЕ БЫЛО хорошо.
И не был я тогда генералом, а был самым что ни на есть обычным человеком, как десятки и сотни других людей, поэтому ко мне не подходит Ваше определение.
Вот всего один пост. Из которого следует, что все, кто с Вами не согласен - врут, недоумки, и надо им по морде, а еще связать и ножкой, ножкой...
Ленин нас чему учил? Не помните? Практика - критерий истины. Раз Союз развалился - значит, гнили было слишком много. Просто кто-то ее видел. Уверяю - ничего приятного.
А кто-то не видел. После драки кулаками не машут. Те мрази, которые Вас вокруг пальца обвели (пардон, я здесь действиетльно редко и не знаю этой истории) - они откуда? Из ЦРУ заброшены? Они жили рядом.
А все эти Ходоры, в большинстве своем - мальчики-мажоры, которым не пришлось даже ларьки бомбить - в рай на чужом горбу въехали.
-
[/quote]
Так, гражданин начал хамить! ... достало меня, когда всякая шпана может безнаказанно бросаться словами и не отвечать за них ...
[/quote]
Зато уж Вы вежливы на редкость.
Бросаться словами... Если бы Вы соизволили пройти по ссылке, то не бросались бы словами зря.
Насчет шпаны и пр. А что Вы хотели-то? Во многих форумах - вполне серьезных, вроде бы - люди делают "мульты", наезжают и хамят. Это, пардон, реальность такая. Виртуальная.
В СССР такого еще не было :) Не надо истерик, не надо показывать свою слабость. Никто не подставит щеку. Что проку говорить "да я бы в те бы времена бы!" Это вызывает только положительные эмоции у тех, кто любит поскандалить: "А, я достал его!"
"В карете прошлого далеко не уедешь".
О прошлом. Есть другие люди, которые с пеной у рта доказывают, что коммунисты все до единого - сволочи, а вот царь-батюшка... И это тоже - ерунда.
-
Laotou, в форуме махать кулаками куда легче, чем по жизни. Думаю, что в реале начистить мне морду у Вас вряд ли получится, кишка тонка :)
По поводу того, когда я жил: посмотрите на мой профиль. Поздний застой я ещё застал, видел своими глазами. Против развала Союза был обеими руками, за ССП не голосовал. При всём при этом я уверен, что одними криками "остановить развал", "восстановить социализм" проблема не решается. Можно кулаками махать хоть несколько лет подряд, но если махать без цели - ничего не добьёшься, только хуже будет. Надо знать, за что машешь.
-
Laotou, в форуме махать кулаками куда легче, чем по жизни. Думаю, что в реале начистить мне морду у Вас вряд ли получится, кишка тонка :)
Почему-то ;D ;D мне кажется, что вот с этим делом проблем у Лаотоу не будет!! Не стоит так уж прямо и бескомпромиссно!!!
-
Laotou, в форуме махать кулаками куда легче, чем по жизни. Думаю, что в реале начистить мне морду у Вас вряд ли получится, кишка тонка :)
Почему-то ;D ;D мне кажется, что вот с этим делом проблем у Лаотоу не будет!! Не стоит так уж прямо и бескомпромиссно!!!
Когда кажется - креститься надо :)
-
Г-н Митридат!! Если у вас нет примерно так 20-него стажа занятий чем-либо сильно контактным с уровнем не ниже мастера спорта, то не стоит так уж огульно разбрасываться словами. Поверьте, не стоит. Не надо. От чистого сердца говорю. По инету, оно, конечно, хамить и обещать легко и просто, но все равно не стоит!
-
Долго меня не было (переезд, видите ли, в Пекин), позвольте взляд "извне". Не надо, господа, набрасываться на Лаотоу. Человек видит, как он видит. Лёша, извини, за тебя кое-что скажу.
Вы бы, господа, пошли воевать - ВОЕВАТь (!!) за свои 90-е годы? Ои, вряд ли бы.... А он пошел - за свою страну. Имеет ордена. Думаю, что по ночам снится друг, погибший от душманской пули. Это не совсем похоже на сидение в кабинете за научными трудами. И вполне понятно, что человека новая власть просто кинула.За что мальчишки клали жизни - наша влась сегодня не обьясняет.Лаотоу воевал за СССР.
-
Прошу прощения, но г-н Лаотоу первый начинает кидаться. Страна кинула - обидно. Ну, пусть Чубайсу морду начистит. Или Гайдару. Я буду только рад!
так бишь, о чем мы тут? Ах да! Англичане - конкретные ребята. Они знают, чего хотят. И умеют этого добиться. Они не оплакивают погибшую империю. А если и плакивают, то продолжают делать свои дела. Не вышло в Афгане - ну, мы и русским там насолим...
А мы только лаемся друг с другом. В этом плане я и считаю, что сами мы себе враги (кто бы это не сказал - это правда).
-
Предлагаю прослушать голос Кирилова и согласится\несогласится с озвученным текстом.
Постановление № 1 ГКЧП от 18 августа 1991года и Обращение к Советскому народу.
http://rapidshare.com/files/93360036/__1043___1050___1063___1055_.mp3.html
По прошествии 17 лет ,мне лично , многое сказанное кажется правильным. А Вам господа и дамы?
-
я как раз и говорил о "временных союзниках" и вечных врагах. ...плюс к этому, относительно войны с Германией 1941-1945 годов и в те времена, и сейчас, имеются доводы военных и разведчиков (того времени) и военных историков (нашего времени), что с Германией нас очень хитро и эффективно столкнула именно Британия: не секрет. что в то время отношения Красной России и нацистской Германии бурно развивались - немецкие инженеры вовсю трудились на советских предприятиях, военные активно обменивались опытом, немецкие банки охотно выдавали кредиты Советской России и т.д. с точки зрения некоторых военных и историков, пресловутый план Барбаросса (опять же. не секрет, что этот план войны неоднократно переделывался и дорабатывался) имел своей целью ... захват Британской Индии - которая в то время считалась "алмазом Британской Империи" и ключом во всему Востоку, но ловко разыгранная британцами карта обернула эту войну в войну против пусть и Советской, но всё же России.
на протяжении последних как минимум ста лет все войны человечества так или иначе, под прямым или косвенным влиянием, начинались с подачи Британии. зачастую эта игра проводилась (и проводится) настолько тонко, как принято в международной политике говорить - "в белых перчатках" - что упрекнуть впрямую Британию практически нечем, однако это несомненно.
Кстати, о птичках. Расовую теорию тоже не немцы придумали. А именно те, кому надо было оправдать свою колониальную политику в Индии и т.п. Ну а немцы ее творчески переработали. А не рой яму...
-
Британия похитрее будет. Штаты. как тупой ковбой, идут напролом, а Грэйтбритан - всё чужими руками норовит.
Не, не тупой. Иногда они изображают тупость. Но "за кулисой" у них сидят яйцеголовые.
-
"Дело в том, что не только я Резуна держу вражиной России, он ведь в прошлом военным разведчиком был. Затем сбежал на Запад. А предательство, оно везде -предательство и по-другому его никак не назовёшь! Поэтому-то и к смерти Литвиненко я спокойно отношусь - предателям одна дорога, какими бы побуждениями они не прикрывались.
Вот уж где согласен. Лаборант уехал за границу - это нормально. Родине он не нужен. Ладно. Но вот депутатов, министров, губернаторов, генералов и пр. надо делать невыездными навсегда.
Не потому, что продадут (хотя и это тоже). Но главное: где накуролесил, там и живи! А то гадят здесь, а сами потом - в Лондон (это уже по теме пошло). И дети там, и деньги там. По морде? А пойди, достань!
И на лечение не выпускать. Не организовал дома медицину? Подохни здесь!
-
"Дело в том, что не только я Резуна держу вражиной России, он ведь в прошлом военным разведчиком был. Затем сбежал на Запад. А предательство, оно везде -предательство и по-другому его никак не назовёшь! Поэтому-то и к смерти Литвиненко я спокойно отношусь - предателям одна дорога, какими бы побуждениями они не прикрывались.
Вот уж где согласен. Лаборант уехал за границу - это нормально. Родине он не нужен. Ладно. Но вот депутатов, министров, губернаторов, генералов и пр. надо делать невыездными навсегда.
Не потому, что продадут (хотя и это тоже). Но главное: где накуролесил, там и живи! А то гадят здесь, а сами потом - в Лондон (это уже по теме пошло). И дети там, и деньги там. По морде? А пойди, достань!
И на лечение не выпускать. Не организовал дома медицину? Подохни здесь!
Классно сказанно ..., и за державу не обидно будет ... Пусть Лондон потом обижается ...
-
"Дело в том, что не только я Резуна держу вражиной России, он ведь в прошлом военным разведчиком был. Затем сбежал на Запад. А предательство, оно везде -предательство и по-другому его никак не назовёшь! Поэтому-то и к смерти Литвиненко я спокойно отношусь - предателям одна дорога, какими бы побуждениями они не прикрывались.
Вот уж где согласен. Лаборант уехал за границу - это нормально. Родине он не нужен. Ладно. Но вот депутатов, министров, губернаторов, генералов и пр. надо делать невыездными навсегда.
Не потому, что продадут (хотя и это тоже). Но главное: где накуролесил, там и живи! А то гадят здесь, а сами потом - в Лондон (это уже по теме пошло). И дети там, и деньги там. По морде? А пойди, достань!
И на лечение не выпускать. Не организовал дома медицину? Подохни здесь!
Классно сказанно ..., и за державу не обидно будет ... Пусть Лондон потом обижается ...
С этим и я согласен на все сто.
-
...
"Россия сейчас не партнер. Она клиент. Россия – побежденная держава . После 70 лет коммунизма она проиграла титаническую борьбу. Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия", - это цитата из статьи небезызвестного Збигнева Бжезинского.
Очень бы я хотел, чтобы это было не так. Но ... Возразить-то нечего. Разницу между Москвой и прочей страной наблюдаю регулярно.
К такому врагу прислушиваться надо - и делать выводы. А не кричать, что все клевета.
-
...
"Россия сейчас не партнер. Она клиент. Россия – побежденная держава . После 70 лет коммунизма она проиграла титаническую борьбу. Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия", - это цитата из статьи небезызвестного Збигнева Бжезинского.
Очень бы я хотел, чтобы это было не так. Но ... Возразить-то нечего. Разницу между Москвой и прочей страной наблюдаю регулярно.
К такому врагу прислушиваться надо - и делать выводы. А не кричать, что все клевета.
Как раз-то это и не так. Те, кто вторит проститутке Збигу, поддерживают тем самым удар по патриотическому настроению. Именно от образа мыслей зависит сила нации и способность к самовосстановлению, и именно таких "имперских амбиций" боятся Збиги (хоть он нынче и за Обаму) и Маккейны.
Признание ошибок и слабости - это можно между собой, но не вслух врагам, а то запинают ведь.
И не стоит забывать, что "реализм" американских политологов базируется также и на политическом идеализме, отражающем мессианские потуги тех же США.
-
...
"Россия сейчас не партнер. Она клиент. Россия – побежденная держава . После 70 лет коммунизма она проиграла титаническую борьбу. Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия", - это цитата из статьи небезызвестного Збигнева Бжезинского.
Очень бы я хотел, чтобы это было не так. Но ... Возразить-то нечего. Разницу между Москвой и прочей страной наблюдаю регулярно.
К такому врагу прислушиваться надо - и делать выводы. А не кричать, что все клевета.
Как раз-то это и не так. Те, кто вторит проститутке Збигу, поддерживают тем самым удар по патриотическому настроению. Именно от образа мыслей зависит сила нации и способность к самовосстановлению, и именно таких "имперских амбиций" боятся Збиги (хоть он нынче и за Обаму) и Маккейны.
Признание ошибок и слабости - это можно между собой, но не вслух врагам, а то запинают ведь.
И не стоит забывать, что "реализм" американских политологов базируется также и на политическом идеализме, отражающем мессианские потуги тех же США.
Я что-то не понял Форейнер! Она. конечно, классная девчонка, но не надо за всех то говорить! Это кто и чего проиграл! и кому? Это я или Лаотоу? Или еще черт знает сколько людей, которых я знаю? Это наши парни из Сербии?;D ;D Да у меня по словам дерьмократической общественности руки по локтоь в крови, чем, кстати, горжусь. Россия и сейчас великая могучая страна во главе которой п вине идиотов стоят политические импотенты не имеющие смелости ударить кулаком сначала по столу, а потом и по морде! Но есть еще на Руси люди, и еще не вечер! Еще совсем не вечер!!
-
на протяжении последних как минимум ста лет все войны человечества так или иначе, под прямым или косвенным влиянием, начинались с подачи Британии. зачастую эта игра проводилась (и проводится) настолько тонко, как принято в международной политике говорить - "в белых перчатках" - что упрекнуть впрямую Британию практически нечем, однако это несомненно.
Кстати, о птичках. Расовую теорию тоже не немцы придумали. А именно те, кому надо было оправдать свою колониальную политику в Индии и т.п. Ну а немцы ее творчески переработали. А не рой яму...
Мда, Британия, как считается в Индии, да и в среде российских исследователей, перед уходом из Индии обеспечила отделение Пакистана, проведя ряд переговоров с сепаратистами, что теперь начисто отрицает. А разделив территории и создав спорную зону Джамму и Кашмир, Британия заручиласть очагом нестабильности, которым теперь пользуется США. Сама же британия не может даже еврейского террориста в аэропорту (http://lenta.ru/news/2008/02/20/general/) арестовать.
"Из-за британского закона, позволяющего задерживать иностранных граждан по подозрению в совершении военных преступлений, от поездок в Великобританию вынужден воздерживаться ряд высокопоставленных израильских военных и политиков. Как пишет газета The Jerusalem Post, новый посол Израиля в Лондоне Рон Просор заявил недавно, что этот закон вредит нормальным отношениям двух стран, в связи с чем начата работа по его изменению."
http://lenta.ru/news/2008/02/20/general/
То есть, вместо того, чтобы отлавливать и вешать (как Хусейна) израильских террористов, Лондон демонстрирует двойные стандарты.
-
Сама же британия не может даже еврейского террориста в аэропорту (http://lenta.ru/news/2008/02/20/general/) арестовать.
http://lenta.ru/news/2008/02/20/general/
Я — русский националист. Сознательный и убежденный. Уверенный, что благо страны стоит н-ного количества жизней не важно кго, в том числе и моей собственной. да и были случаи, но не об этом сейчас. Но глядя на лицо этого израильского генерала, абсолютного врага России, я понимаю, что если бы человек с такой волей был Президентом моей страны, то у нас не было бы очень многих проблем по жизни. Враги России те, кто не дает таим вот воякам возможности применить силу, тогда. когданадо.
-
Британия похитрее будет. Штаты. как тупой ковбой, идут напролом, а Грэйтбритан - всё чужими руками норовит.
Не, не тупой. Иногда они изображают тупость. Но "за кулисой" у них сидят яйцеголовые.
Как говорят британские дипломаты:
"Американцы всё всегда делают единственно верным способом.
После того, как испробуют все остальные".
-
Сама же британия не может даже еврейского террориста в аэропорту (http://lenta.ru/news/2008/02/20/general/) арестовать.
http://lenta.ru/news/2008/02/20/general/
Я — русский националист. Сознательный и убежденный. Уверенный, что благо страны стоит н-ного количества жизней не важно кго, в том числе и моей собственной. да и были случаи, но не об этом сейчас. Но глядя на лицо этого израильского генерала, абсолютного врага России, я понимаю, что если бы человек с такой волей был Президентом моей страны, то у нас не было бы очень многих проблем по жизни. Враги России те, кто не дает таим вот воякам возможности применить силу, тогда. когданадо.
Да и в Ираке в принципе было всё неплохо, у меня знакомые китайцы там жили при Хуссейне. Никто не говорит об абсолютности врага, только о двойных стандартах, без всяких выводов.
-
author=qigonger link=topic=83398.msg622384#msg622384 date=1203527010]
" ...Россия – побежденная держава . После 70 лет коммунизма она проиграла титаническую борьбу... ", - это цитата из статьи небезызвестного Збигнева Бжезинского.
Это кто и чего проиграл! и кому?
Бжезинский знает, о чём говорит - холодную войну Советский Союз проиграл вчистую.
И он до сих пор заслуженный генерал той войны.
Он не заметил, что она кончилась.
А в то, что новая война будет совсем другой, он, боюсь, не поверит никогда.
А вообще, я старика очень уважаю. Такой враг у редкого государства был.
Но есть еще на Руси люди, и еще не вечер! Еще совсем не вечер!!
Именно так, qigonger!
Еще совсем не вечер!!
-
Бжезинский знает, о чём говорит - холодную войну Советский Союз проиграл вчистую.
И он до сих пор заслуженный генерал той войны.
вряд ли. Как генерал - сложно судить кто чьими идеями на самом деле руководствовался на высшем уровне, кто был серым кардиналом.
Но как теоретик и политолог он - никакой, сплошной маразм, помешанный на страхе.
И речь шла скорее об этой сентенции:
"Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия"
http://www.niiss.ru/rus1994_2_3.shtml
без мыслей о великодержавности естессно ничего не будет, но старый пердун Бж. пытается себя убедить в том что и такая возможность - иллюзия.
В любом случае, подобные высказывания несут оттенок времени (то был отрывок из интервью 1993 или 94 года, кстати, и приводить его сейчас - некорректно). Сейчас риторика пердуна Бж. уже менее воинственна, он был против вторжения в Ирак, и теперь выступает за переговоры США с Сирией и Ираном, поддерживая негра Обаму.
http://youtube.com/watch?v=OtNi5qIL1u8
http://www.youtube.com/watch?v=U3sM1S8M5js
он сам признает, что для США уже поздно воевать, основываясь на глобальных амбициях, тогда как ещё 10 лет назад он говорил иное.
и не пердун и лицемер Бж. ли помогал финансировать Аль-Каеду в Афгане в 81?
-
И речь шла скорее об этой сентенции:
"Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия"
Если речь шла об этой сентенции,
то её следует прочитать про себя и оставить без внимания, ИМХО.
-
И речь шла скорее об этой сентенции:
"Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России . Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия сейчас – бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия – как Индия"
Если речь шла об этой сентенции,
то её следует прочитать про себя и оставить без внимания, ИМХО.
ну, на что обращать внимание - сами решим. я дополнил свой ответ немного. это просто старая цитата маразматика, лишенного способности к анализу и предвидению, но он следит за событиями и пристраивается к волне, что не так уж и трудно, хотя остаётся всё так же тривиален. И эту цитату про Россию много где перепечатывают, так что создаётся иллюзия будто Бж. каждый день такое бредит. Но то, что Бж. казалось в 93-м и теперь - не одно и то же.
Надо бы посмотреть, что он в новой книжке набредил. Second Chance (http://www.amazon.com/Second-Chance-Presidents-American-Superpower/dp/0465002528/ref=si3_rdr_bb_product)...
Пока вот что пишут критики (http://states2008.russ.ru/v_fokuse_dnya/vtoroj_shans_bzhezinskogo_ili_temnaya_storona_obamy):
"Связь Обамы с Бжезинским вызывает, между тем, опасения и настороженность далеко не только в России. Еще меньшую симпатию к Бжезинскому испытывают правые израильские круги, и не случайно - значительное место в книге Бжезинского занимает описание той негативной роли, которую играет в США "израильское лобби", направляющее политику Америки на Ближнем Востоке и в первый срок правления Буша-младшего фактически утвердившее свое влияние на Пентагон и отчасти - на Совет национальной безопасности. Бжезинский поддержал замысел и выразил сочувствие основному пафосу книги Джона Миршаймера и Стивена Уолта "Израильское лобби" (в чем смысл и содержание этой книги - ясно из ее названия). Обаме устами своих ближайших советников в настоящий момент приходится постоянно отбиваться от обвинений со стороны сочувствующих Израилю кругов в Америке, что он не собирается приносить в жертву интересы еврейского государства во имя дружбы с мусульманами. А, надо сказать, фигура Бжезинского, его послужной список и непосредственно содержание его последних книг, позволяют предположить, что именно этих шагов он и ожидает от Обамы в случае его избрания в президенты США."
как говорится, поразительное умение перевести разговор на... :)
-
(http://www.sovmusic.ru/jpg/posters/ussr0004.jpg)
-
(http://sovmusic.ru/jpg/posters/ussr0325.jpg)
-
-
-
-
-
-
-
Нельзя при врагах признавать свою слабость? Не смешите меня.
Это был у нас такой маразм издавна: от своих прятать больше, чем от врагов. Враг давно знает все наши секреты, включаая ТТХ и расположение всего и вся, а своим - нельзя. Надо же кормить ораву секретчиков.
Шапкозакидательские настроения всегда приводили к одному.
Японии в 1905 проиграли. было время сделать выводы. и что? В 1914 - та же ситуация. Ни оружия, ни боеготовности. Уже по ходу дела учились и производили оружие, ценой огромных жертв. И точно так же довели до революции. А все почему? Мы япошек! Мы немчуру эту! Мы крутые! Результат?
А в случае ядерной войны переучиваться будет некогда. И некому.
По теме. Англичане тоже любят в тупых играть. Вокруг БАБа вечно трупы появляются - так и в России было, и в Англии продложается. Что, англичане этого не знали? Да прекрасно все понимают. Но есть возможность поскандалить - они скандалят.
-
-
-
Нельзя при врагах признавать свою слабость? Не смешите меня.
Это был у нас такой маразм издавна: от своих прятать больше, чем от врагов. Враг давно знает все наши секреты, включаая ТТХ и расположение всего и вся, а своим - нельзя. Надо же кормить ораву секретчиков.
Шапкозакидательские настроения всегда приводили к одному.
Японии в 1905 проиграли. было время сделать выводы. и что? В 1914 - та же ситуация. Ни оружия, ни боеготовности. Уже по ходу дела учились и производили оружие, ценой огромных жертв. И точно так же довели до революции. А все почему? Мы япошек! Мы немчуру эту! Мы крутые! Результат?
А в случае ядерной войны переучиваться будет некогда. И некому.
не думаю, что тут последовательная логика.
По теме. Англичане тоже любят в тупых играть. Вокруг БАБа вечно трупы появляются - так и в России было, и в Англии продложается. Что, англичане этого не знали? Да прекрасно все понимают. Но есть возможность поскандалить - они скандалят.
Березовский здесь играет на руку России, кем бы он ни был на самом деле.
-
Березовский здесь играет на руку России, кем бы он ни был на самом деле.
Березовский - большой друг нынешних властей. Он такой же "оппозиционер", как и Миронов, и Богданов. Просто он служит приманкой для очень крупной рыбы, или для супер-пакостников вроде Литвиненко (которого я нисколько не уважаю).
-
Но, но! Куда секреты врагам выкладывать?! Дядю Борю спалите! Болтун - находка для шпиона!!! 8)
-
Но, но! Куда секреты врагам выкладывать?! Дядю Борю спалите! Болтун - находка для шпиона!!! 8)
Мне-то что? Я не работаю ни на ФСБ, ни на дядю Борю, ни на бриттов :)
-
Что значит не работаю?
Мне вот тут говорят, что настоящий патриот вообще ничего не говорит, кроме криков "Ура!" и "Слава!"
А может, это все английские шпионы нас так учат, а? Давайте, мол, русские Ваньки, гордитесь свой нищетой, думайте, что всех нас шапками закидаете!
А "в Англии ружья кирпичом не чистят!"
-
Что значит не работаю?
Мне вот тут говорят, что настоящий патриот вообще ничего не говорит, кроме криков "Ура!" и "Слава!"
Уважаемый, не могли бы Вы не передергивать мои тезисы? Сравните: "от образа мыслей зависит сила нации и способность к самовосстановлению".
и
"настоящий патриот вообще ничего не говорит, кроме криков.."
Те, кто вторит проститутке Збигу, поддерживают тем самым удар по патриотическому настроению. Именно от образа мыслей зависит сила нации и способность к самовосстановлению, и именно таких "имперских амбиций" боятся Збиги (хоть он нынче и за Обаму) и Маккейны.
Признание ошибок и слабости - это можно между собой, но не вслух врагам, а то запинают ведь.
И не стоит забывать, что "реализм" американских политологов базируется также и на политическом идеализме, отражающем мессианские потуги тех же США.
Суть Вашего неправильного толкования - в приписывании исключительности идеологического момента, в то время как я такого смысла не вкладывал, и говорил о его важности для силы и восстановления, в контексте того, что и американцы не преминут использовать религиозные и мессианские коннотации для сплочения и оправдания. - а потому нам не стоит пропускать ударов на уровне идеологии, "амбиций".
-
вроде Литвиненко (которого я нисколько не уважаю).
Прошу прощения, разрешите нескромный вопрос?
1 А что вы знаете о Литвиненко, кроме сообщений нашей центральной прессы и таких же заангажированных СМИ с противоположной стороны?
2 Вы на самом деле считаете, что имеете право на собственное мнение по этому вопросу, основанное на реальной информации?
-
[1 А что вы знаете о Литвиненко, кроме сообщений нашей центральной прессы и таких же заангажированных СМИ с противоположной стороны?
Расскажите поподробней.
-
[1 А что вы знаете о Литвиненко, кроме сообщений нашей центральной прессы и таких же заангажированных СМИ с противоположной стороны?
Расскажите поподробней.
Если очень кратко, то Литвиненко был опером от Бога, честно и не щадя живота своего в прямом смысле этого слова, работавшим в Управлении по оргпреступности. Парень работал на 105%. Чем вызывал неудовольствие многих вышестоящих лиц. Никогда он не служил в конвойных войсках, здесь Путина с этим утверждением здорово подставили. Был честным и принципиальным до одурения, до болезни, не шел на компромиссы. К сожалению, проассоциировал государство с первыми государственными лицами. Я на этом всё. А теперь пусть Митридат ответит на поставленные ему вопросы. А если ответить не сможет, то пусть перед тем, как что-нибудь ляпнуть в дальнейшем, хорошенько подумает.
-
а кто тогда "опер Луговой"? Если Литвиненко "от Бога". Если вообще ЭТО может быть от Бога?
-
Есть ли разница между филологом, лингвистом и перводчиком? Точно так же есть большие разницы в тм, что вы обозначаете общим термином "опер". Опер оперу рознь. И хирург и офтальмолого — оба врчи, ну и что?
-
Есть ли разница между филологом, лингвистом и перводчиком? Точно так же есть большие разницы в тм, что вы обозначаете общим термином "опер". Опер оперу рознь. И хирург и офтальмолого — оба врчи, ну и что?
давайте без туфты. ок? опричники всегда были врагами России. И меня не интересуют цвет, запах и другие градации дерьма.
-
ЦРУшники — враги США? А МИшники — враги Великобритании? Ну, и так далее.
-
ЦРУшники — враги США? А МИшники — враги Великобритании? Ну, и так далее.
именно так. дерьмо оно и в Африке - дерьмо! Вам полегчало?
-
Мне — без разницы. Вы вздохнули с блегчением?
-
ЦРУшники — враги США? А МИшники — враги Великобритании? Ну, и так далее.
именно так. дерьмо оно и в Африке - дерьмо! Вам полегчало?
Т.е. контрразведка не нужна, все кругом добрые?
-
Насчёт "опера от бога" лучше словами не бросаться. Я по основной своей работе с операми постоянно дело имею.
-
ЦРУшники — враги США? А МИшники — враги Великобритании? Ну, и так далее.
именно так. дерьмо оно и в Африке - дерьмо! Вам полегчало?
Т.е. контрразведка не нужна, все кругом добрые?
смотрите меньше кино про агента 007. Больше гуляйте на свежем воздухе. Это мой рецепт.
-
На себе уже опробировали? Судя по всему — не помогло.
-
Насчёт "опера от бога" лучше словами не бросаться. Я по основной своей работе с операми постоянно дело имею.
вы для начала ответьте на поставленые вам вопросы!!! ;D ;D
-
На себе уже опробировали? Судя по всему — не помогло.
это не вам рецепт. вам уже ничего не поможет. даже дезодорант
-
ЦРУшники — враги США? А МИшники — враги Великобритании? Ну, и так далее.
именно так. дерьмо оно и в Африке - дерьмо! Вам полегчало?
Т.е. контрразведка не нужна, все кругом добрые?
смотрите меньше кино про агента 007. Больше гуляйте на свежем воздухе. Это мой рецепт.
разве там речь о контрразведке?
В чём функционально это является "дерьмом"?
-
ЦРУшники — враги США? А МИшники — враги Великобритании? Ну, и так далее.
именно так. дерьмо оно и в Африке - дерьмо! Вам полегчало?
Т.е. контрразведка не нужна, все кругом добрые?
смотрите меньше кино про агента 007. Больше гуляйте на свежем воздухе. Это мой рецепт.
разве там речь о контрразведке?
в некоторых сериях да. если не помогает можно еще "Адъютанта Его Превосходительства". Но не более одной серии в два дня принимать. Если сложный случай то "Раба любви", Михалкова. Там все показано.
-
В чём функционально это является "дерьмом"?
[/quote]
сами-то свой вопрос поняли? если нет, то смотрите кино, которое я выше посоветовал.
-
На себе уже опробировали? Судя по всему — не помогло.
это не вам рецепт. вам уже ничего не поможет. даже дезодорант
Если вам дезодорант не помог, то перейдите на одеколон. Вам же Делон не указ??!!! И разговор с вами потерял смысл.
-
В чём функционально это является "дерьмом"?
сами-то свой вопрос поняли? если нет, то смотрите кино, которое я выше посоветовал.
спасибо ;D
-
На себе уже опробировали? Судя по всему — не помогло.
это не вам рецепт. вам уже ничего не поможет. даже дезодорант
Если вам дезодорант не помог, то перейдите на одеколон. Вам же Делон не указ??!!! И разговор с вами потерял смысл.
Аминь. Я понимаю что вы привыкли безнаказанно сцать в уши "благодарной публике", но тут это вариант не прокатит. Дешевка уже не катит. Не путайте форум с аудиторией "Наших" или прочим "пластилином". Вам понятен мой оборот речи надеюсь?
-
Г-н Митридат!! Если у вас нет примерно так 20-него стажа занятий чем-либо сильно контактным с уровнем не ниже мастера спорта, то не стоит так уж огульно разбрасываться словами. Поверьте, не стоит. Не надо. От чистого сердца говорю. По инету, оно, конечно, хамить и обещать легко и просто, но все равно не стоит!
Во как сладко поет речистый соловушка... не наш...Еще и про чистое сердынько приплел....
Лаотоу! Вадим! Риспегт!!!
-
Насчёт "опера от бога" лучше словами не бросаться. Я по основной своей работе с операми постоянно дело имею.
вы для начала ответьте на поставленые вам вопросы!!! ;D ;D
Мой ответ простой. Хороший шпион - это не тот, о котором пишут или которому памятники ставят. Лучший памятник шпиону - его безвестность.
А вот когда о шпионе поднимают такой шум - это позор в его карьере. А ещё больший позор - когда шпион считает, что его "государство кинуло" или "начальство кинуло". Для какой-нибудь другой профессии такое положение ещё было бы простительным, но шпион в таких ситуациях обязан не щёлкать клювом, иначе грош ему цена как профессионалу.
К слову, qigonger, Вы уж как-нибудь определитесь со своей политической позицией. То Вы пишете штампами эпохи далеко не позднего застоя, то - когда речь заходит о Литвиненко - чуть ли не цитируете передовицы "Новой газеты". Ну и кто из нас поддаётся газетному влиянию? :)
-
Что значит не работаю?
Мне вот тут говорят, что настоящий патриот вообще ничего не говорит, кроме криков "Ура!" и "Слава!"
Уважаемый, не могли бы Вы не передергивать мои тезисы? Сравните: "от образа мыслей зависит сила нации и способность к самовосстановлению".
и
"настоящий патриот вообще ничего не говорит, кроме криков.."
Патриот должен знать преимущества противника и свои слабые места. Если их не знать - что восстанавливать? И так все прекрасно.
а вот интересно, если сюда заглянет английский шпион ;D
что он скажет?
"О, нэт, ми не есть фаши фраги, ми есть фаши трусья!"
Я думаю, он сразу же прикинется патриотом и начнет нахваливать: мы великий народ! У нас могучая страна! Что Англия? Плюнем - утонет!
Другой вариант: у нас великое прошлое! Вернемся туда - и всех порвем!
-
Насчёт "опера от бога" лучше словами не бросаться. Я по основной своей работе с операми постоянно дело имею.
вы для начала ответьте на поставленые вам вопросы!!! ;D ;D
Мой ответ простой. Хороший шпион - это не тот, о котором пишут или которому памятники ставят. Лучший памятник шпиону - его безвестность.
А вот когда о шпионе поднимают такой шум - это позор в его карьере. А ещё больший позор - когда шпион считает, что его "государство кинуло" или "начальство кинуло". Для какой-нибудь другой профессии такое положение ещё было бы простительным, но шпион в таких ситуациях обязан не щёлкать клювом, иначе грош ему цена как профессионалу.
К слову, qigonger, Вы уж как-нибудь определитесь со своей политической позицией. То Вы пишете штампами эпохи далеко не позднего застоя, то - когда речь заходит о Литвиненко - чуть ли не цитируете передовицы "Новой газеты". Ну и кто из нас поддаётся газетному влиянию? :)
Если вы, говоря "про шпионов", имеете в виду Литвиненко, то это не к нему. Литвиненко шпионом никогда не был — не та у него была специализация. Что касается "Новой газеты", то зачем мне что-то где-то читать, тем более, в ней, если я человека лично знал?
-
Да хватит вам ругаться из-за заведомо неразрешимого нами вопроса.
Просто прикол из сети:
Когда в 1960-х гг. НАСА готовила астронавтов для полета на Луну, некоторые тренировки проводились в пустынях Аризоны на территориях резервации индейцев племени навахо. Однажды, старый индеец с сыном пасли овец и наткнулись на одну такую команду. Старик, который говорил только на языке племени навахо, спросил через сына, который говорил по-английски:
- Чем занимаются эти люди в больших белых костюмах?
Один из членов сопровождающей команды ответил ему, что они практикуются для полета на Луну.
Старик спросил, может ли он послать с ними на Луну спообщение.
Сотрудники НАСА почуяли хорошую рекламу и быстро согласились. Они дали старику магнитофон, и тот записал короткое сообщение на языке навахо.
Сын отказался перевести его на английский.
Позже, представители НАСА дали послушать сообщение другим индейцам навахо. Они все посмеялись, но ни один из них не захотел переводить послание старика на английский, ссылаясь на трудность перевода.
Наконец, представители НАСА обратились к известному профессору-лингвисту, специалисту по индейским языкам. Тот послушал сообщения, засмеялся и перевел: "Лунные братья, следите за этими людьми в оба глаза - они пришли отобрать ваши земли!"
По теме: пришли-то к индейцам сначала англичане ;)
-
Да здравствует наша Армия !!! ;D >:( :D
-
Да хватит вам ругаться из-за заведомо неразрешимого нами вопроса.
Просто прикол из сети:
Когда в 1960-х гг. НАСА готовила астронавтов для полета на Луну, некоторые тренировки проводились в пустынях Аризоны на территориях резервации индейцев племени навахо. Однажды, старый индеец с сыном пасли овец и наткнулись на одну такую команду. Старик, который говорил только на языке племени навахо, спросил через сына, который говорил по-английски:
- Чем занимаются эти люди в больших белых костюмах?
Один из членов сопровождающей команды ответил ему, что они практикуются для полета на Луну.
Старик спросил, может ли он послать с ними на Луну спообщение.
Сотрудники НАСА почуяли хорошую рекламу и быстро согласились. Они дали старику магнитофон, и тот записал короткое сообщение на языке навахо.
Сын отказался перевести его на английский.
Позже, представители НАСА дали послушать сообщение другим индейцам навахо. Они все посмеялись, но ни один из них не захотел переводить послание старика на английский, ссылаясь на трудность перевода.
Наконец, представители НАСА обратились к известному профессору-лингвисту, специалисту по индейским языкам. Тот послушал сообщения, засмеялся и перевел: "Лунные братья, следите за этими людьми в оба глаза - они пришли отобрать ваши земли!"
По теме: пришли-то к индейцам сначала англичане
И, почему же в Россию ни кто такие письма раньше не отправляли, но возможно уже позно было или все таки это переводчики опять перевели / здали ..., ну, а потом естественно все на смех пустили, шутка типа ... :'( :-\
-
Дык, что же это получается, объясните мне не разумному, а то одни вопросы опять ...
1) Выходит, что ту программу которую запустили из «вне», в Горбачевскую эпоху развала, все еще в действии ... ???
2) Выходит так, что в России ..., идет планомерное уничтожение и унижение народа ..., выживание со своих территорий ..., ограбление земель ..., ресурсов ... ???
А как это назвать в Сербии, тоже самое, что и в России …? ???
3) Почему Болгары, которым царская Россия всегда была опорой сейчас плюются в нашу сторону, что произошло такое …? ??? Мы не та Россия, уже что ли …?
Это было видно с последним визитом Путина в Болгарию.
4) ... все под видом благородных намерений какого то международного сообщества, а кто это, что это за сообщество такое? ??? Америка и Бриты и все или еще кто то…? ???
Почему, они себя так называют, "между" - народными, между ..., а не "с" народные, "за" народными, а может, это и есть те же самые террористы, которых раньше, в мое детство, показывали в программах: "Время", "Международная панорама" ...? ???
... кстати, этих международных ... так и не поймали, хоть и столько лет прошло, а почему ? ???
Возможно это из той же серии, что и Аль-Каеда, что и 11 сентября, кто знает ... ? ???
5) И еще, в Ираке тоже не нашли ни какого оружия массового уничтожения ..., но это ни чего, видать, дядя Сэм и Её Величество, решили определить "оружием массового уничтожения" иракскую нефть и поэтому срочно вывозят ее из Ирака ..., до сих пор, пока народ и вся страна находится в коматозном состоянии ... и опять же под маркой этого "между" ... сообщества ...
"Почему это наша нефть под их песком ...? (Буш младший)
Почему они (США и Англия) не признают свою ошибку войны с Ираком, просто наглые, что ли или просто, «мы жандармы и все тут» …? ???
6) У нас тоже, не хуже, коматозное состояние в России соорудили, после различных разоружений, выводов войск из Европы, "классно или красиво" разваливают СССР, а президенту "первому" развалившему, ставшим сразу же Последним п...(президентом), нобелевку дают, и он на "радостях" на родину не едет теперь из Европы, не думаю, что ему просто стыдно ... ))))
Кого он боится и почему, что случилось, а как же Родина, березы, виноградники ... ? ???
7) Ни какой мировой войны в те годы не помню, только одна «холодная» была, значит её и проиграли тогда Мы, в составе Великого и Могучего СССР ? ???
Или мы все таки эту войну раньше проиграли, раз у нас правители такие, … ТОГДА КОГДА ЭТО ПРОИЗОШЛО С НАМИ ... ? ???
8) После развала СССР ... Сразу, как по команде все крупнейшие "между-народные" компании быстро слетелись и сразу же работают на нашей территории,, видать готовиль уже в курсах были, в том числе и в первых рядах нефтяшечные, до сих пот ведут отсосы ... всегооо ...
Вам это позже сценарий Ирака не напоминает ... ммм ..? ???
9) А почему "наши" олигархи и им подобные из Лондону домой не едут, опять же на Родину, почему их не кто не арестовывает там …, договора какого то нет …(?), бред какой то …, они же заслуженные «пираты» в мировом масштабе, ...,
… а может они лицензию купили какую у Королевы, как в те давние времена это делали пираты, или их просто назначил кто то ..., чтобы под флагом Ее Величества «дела угодные творить", поэтому потом под крылышко сразу, так я понимаю или не так ...? ???
Тогда получается, что Ходорков ский не успел купить лицензию, или сэкономил, и говорят, что у него даже яхт не было ... «пират» … ммм, вот такой … ))))
10) А когда закончат нас «дурить» и отступят, до какого года соглашения и договора о контрибуции, кто знает … ? ???
Про Германию, Японию, Италию ясно – там кредитный план «Маршала», и весь золотой запас в Штатах, как гарант … Германия до 2099 года, это недавно у них в СМИ проскочила шумиха такая, какой то немецкий клерк документы рассекретил, а у нас, у нас то когда все это закончится …? ???
11) Так, если сейчас ставят, эээ … выберут президентом Медведева, с его то происхождением, то получается, что Руси еще не сладко не которое время придется … ? ???
Я так думаю потому, что давно еще читал книжку В. Пикуля «Пером и шпагой», там не главный герой ПРусский Король Фридрих Великий, когда завоевывал Францию, для откачки контрибуции тоже ставил «помогаев» с таким же происхождением, как Медведев, очень похоже на книжную историю, только это у нас … ))))))))))))
Дык, вот пока все вопросы на которые интересно бы получить ответы …
Есть конечно еще один вопросик, … почему 2012 год многие считаю переломным каким то, что произойдет до и после, кто знает …? ???
Объясните не разумному, я хочу все знать … ))))))))))
-
Уважаемый Hopchik!СУПЕР! МОЛОДЕЦ! Надо бы госпремию Вам дать!
-
В Memories! :)
-
Если очень кратко, то Литвиненко был опером от Бога, честно и не щадя живота своего в прямом смысле этого слова, работавшим в Управлении по оргпреступности.
Может и был. Книга "ФСБ взрывает Россию" написана оперским языком. Писал (консультировал) человек из конторы, то биш сам Литвиненко. Но ...есть некая тайна в его отношениях с БАБом. Как-то странно оперу от бога связываться с таким персонажем как Березовский. Вывод: или Березовский святой, или Литвиненко опер не от Бога. А его гибель меньше всего похожа на несчастный случай, тем более на работу "судоплатовских ребят". Что касается Лугового. Скорее всего его использовали в темную, только кто? Вот вопрос. На такую операцию, как устранение объекта, с семьей не едут, точнее, не посылают, согласитесь.
-
Но ...есть некая тайна в его отношениях с БАБом. Как-то странно оперу от бога связываться с таким персонажем как Березовский. Вывод: или Березовский святой, или Литвиненко опер не от Бога.
И опера от Бога делают ошибки! :'( :'( В противном случае, они были бы не от Бога, а Богами. И не нам ребята, судить Литвиненко. Хоть я лично его за эту связь и осуждаю.
-
11) Так, если сейчас ставят, эээ … выберут президентом Медведева, с его то происхождением, то получается, что Руси еще не сладко не которое время придется … ? ???
Извините, я не в теме.
Киньте ссылочку о происхождении "государя-цесаревича" ;)
-
Извините, я не в теме.
Киньте ссылочку о происхождении "государя-цесаревича" ;)
… очень даже стало заметно, что в преддверии выборов интернет почистили … кое, что осталось, статья со ссылками на многие издания: http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/12/13/54996.shtml
... а еще потом после выборов посмотрите на самом ЦЕР http://www.sem40.ru/ , обратите внимание, там в самом верху есть приписка «* на нашем сайте фамилии …». Сейчас там ни чего не удается найти ни фамилий кандидатов …, ни чего, но после выборов там будет обязательно …
Ну и еще много интресного в газете http://www.znanie-vlast.ru/ и ее приложениях ...
-
К чему бы это ..., кто знает, мож объединение "Европы" … ??? ? ???
В Израиль теперь без визы http://www.internovosti.ru/text/?id=536
И обратно ...
Правительство России одобрило отмену виз для израильтян http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/172053.html
-
11) Так, если сейчас ставят, эээ … выберут президентом Медведева, с его то происхождением, то получается, что Руси еще не сладко не которое время придется … ? ???
Извините, я не в теме.
Киньте ссылочку о происхождении "государя-цесаревича" ;)
Косвенный аргумент - это то что нет опровержения. Если слух муссируется (а Медведев показал себя знатоком интернета), но официально не опровергается, - значит боятся что поймают на лжи. Проще молчать и затирать сайты.
-
К чему бы это ..., кто знает, мож объединение "Европы" … ??? ? ???
В Израиль теперь без визы http://www.internovosti.ru/text/?id=536
И обратно ...
Правительство России одобрило отмену виз для израильтян http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/172053.html
Как говорит тов. Бжезинский, если Обама придет к власти, то Израилю помощи не будет. А это значит - копец Израилю, т.к. Палестина, Сирия, Ливан и Иран не прочь увидеть радующихся соплеменников на территории Иерусалима. Вот Израиль и ищет помощи у старых друзей. Это наш новый карт-бланш.
-
Как говорит тов. Бжезинский, если Обама придет к власти, то Израилю помощи не будет. А это значит - копец Израилю
Сколько уже Израиль хоронили, и всё без толку. В этот раз, думаю, тоже рановато пока хоронить.
Одна из главных причин живучестти Израиля - арабские страны ненавидят друг друга ещё сильнее, чем Израиль, поэтому объединиться против него пока не получалось, и едва ли получится в ближайшее время. Говорить о межарабской розни - для араба моветон, но оттого, что не говорят, никуда эта рознь не пропадает. Борьба между ХАМАСом и ФАТХом - только один из маленьких эпизодов этой розни, которому посчастливилось попасть в мировую прессу.
-
Как говорит тов. Бжезинский, если Обама придет к власти, то Израилю помощи не будет. А это значит - копец Израилю
Сколько уже Израиль хоронили, и всё без толку. В этот раз, думаю, тоже рановато пока хоронить.
Одна из главных причин живучестти Израиля - арабские страны ненавидят друг друга ещё сильнее, чем Израиль, поэтому объединиться против него пока не получалось, и едва ли получится в ближайшее время. Говорить о межарабской розни - для араба моветон, но оттого, что не говорят, никуда эта рознь не пропадает. Борьба между ХАМАСом и ФАТХом - только один из маленьких эпизодов этой розни, которому посчастливилось попасть в мировую прессу.
Хм, а кто сказал что многие спецслужбы не способствуют сей розни, начиная ещё с 20-х годов? При грамотной нейтрализации этого влияния и точечных ударах по израильским террористам (руководителям, во всех странах) можно несколько поменять картину.
Просто, как правило, террористами считают только одну сторону, и анализируют следствия.
-
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Среди спецслужб, поощрявших эту рознь, был и советский КГБ. Израиль был нашим противником, с одной стороны. Но с другой, создание мощного исламского государства, или хотя бы исламского лобби, нас тоже не радовало, поскольку интересы этого лобби простирались до самого Урала. Одним из примеров слаженного взаимодействия исламского лобби стала Чечня.
Так что стоит ли России помогать арабам воевать против Израиля - это ещё вопрос. Мне кажется, России выгоднее скорее многолетний тлеющий конфликт, чем окончательная победа любой из двух сторон. Кстати, американцам - тоже. Тут наши с ними интересы совпадают.
-
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Среди спецслужб, поощрявших эту рознь, был и советский КГБ. Израиль был нашим противником, с одной стороны. Но с другой, создание мощного исламского государства, или хотя бы исламского лобби, нас тоже не радовало, поскольку интересы этого лобби простирались до самого Урала. Одним из примеров слаженного взаимодействия исламского лобби стала Чечня.
Так что стоит ли России помогать арабам воевать против Израиля - это ещё вопрос. Мне кажется, России выгоднее скорее многолетний тлеющий конфликт, чем окончательная победа любой из двух сторон. Кстати, американцам - тоже. Тут наши с ними интересы совпадают.
Так тоже рассуждать странно, нельзя ж держать десяток стран в каменном веке. Помимо 2, появляются ещё Индия и Китай со своими геополитическими векторами, кольцами и дугами.
Израиль не сразу стал врагом.
Чисто геополитически сейчас уже - Израиль в очень опасном положении, надо на Мадагаскар, как Гитлер предлагал, сматываться.
А с арабами нам можно договориться, до Урала им через Ср. Азию прыгать, а там - Китай. Да хоть и воссоздастся Халифат - веселее будет жить. Чечню американцы спонсировали через Сауд. Аравию и Кувейт.
-
Со страной, где продажа презервативов преследуется как аморальная, договориться нельзя в принципе.
Даже если договориться с её руководством - население всё равно будет расти, будут расти его потребности, и рано или поздно оно эти договорённости нарушит. Среди арабских стран таких быстрорастущих очень много.
Германия была в такой же ситуации в начале ХХ века. С ней тоже пытались договориться. Неоднократно. Немцы проглатывали уступки и поступали по-своему. Им тоже было очень нужно жизненное пространство.
Поэтому не надо дважды наступать на одни и те же грабли.
Израильское военное руководство - вполне вменяемое, в отличие от хасидов и других религиозных фанатиков, которые призывают понимать Библию буквально (т.е. верить в сотворение за семь дней и т.п.), и бесконтрольно размножаться. Точно так же и среди арабов есть вменяемые, а есть фанатики. Когда фанатики разных народов "сокращают" друг друга - миру только лучше. Надо всех фанатиков наградить дарвиновской премией.
-
Когда фанатики разных народов "сокращают" друг друга - миру только лучше. Надо всех фанатиков наградить дарвиновской премией.
Но это же не зоопарк. Это уже мультивекторное пространство, а не двухвекторное, внешним силам сложнее сгласовать дирижирование, кто-то банально захочет занять слабое место. Либо эта земля так и будет разрываться во всевозможных направлениях, либо родит сильное государство. И это вопрос не только собственной безопасности и боязни неумения договориться с ним, а и просто уважение к этой культуре. Проект Израиля был неудачен с самого начала, на военщине далеко не протянуть. 60 лет - уже немало, но...
-
Расскажите мне про государственный проект, который смог просуществовать долго без военной силы. Тем более, что очень многие государства возникли в неудачных местах, при не самых лучших обстоятельствах. Да и самое лучшее место - отнюдь не гарантия того, что всё будет удачно.
Прародина славян была тоже далеко не самым удачным местом. Два тысячелетия тому назад земли нынешней Украины были проходным двором для многих народов с далеко не мирными наклонностями. Предки славян - индоевропейцы - были в этих местах тоже совсем не коренным населением, а пришельцами с востока. И ничего - живём до сих пор.
На эту тему есть анекдот. Бог расселяет народы по разным странам, и говорит ирландцам: посмотрите, какую замечательную землю я вам дарю. Тут великолепный климат, пейзажи радуют глаз, вокруг изобильное море. Боже, вздыхают ирландцы, за что же нам такое счастье? На что Бог отвечает: счастье? Вы ещё не знаете, какие у вас будут соседи :)
-
Израильское военное руководство - вполне вменяемое,
Ну как меня умиляет такой неприкрытый пиар еврейства, иудаизма и просто Израиля!!! Я вас просто фигею!! Г-н Митридат, ответьте честно, вы еврей, или просто шабесгой?
-
Да и самое лучшее место - отнюдь не гарантия того, что всё будет удачно.
Ну, практика покажет, гадать сложно :)
-
Ну как меня умиляет такой неприкрытый пиар еврейства, иудаизма и просто Израиля!!! Я вас просто фигею!! Г-н Митридат, ответьте честно, вы еврей, или просто шабесгой?
по его подписи видно что он и то и другое;D
Не то беда, что ты поляк:
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй, будь себе татарин, -
И тут не вижу я стыда;
Будь жид - и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин.
http://www.stihi-classic.ru/vers.php?id=7296
-
О своём происхождении я на форуме писал, и для тпых повторять не намерен. Надо будет - сами найдёте.
Я балдею: 100% русского обвиняют в нарушении интересов России, и тем более в принадлежности к другому народу два господина, один из которых поместил себе в профиль рожу иностранного солдата, а второй - написал имя иностранными буквами и поместил себе в профиль изображение иностранного лжебога. Верной дорогой идёте, господа!
-
О своём происхождении я на форуме писал, и для тпых повторять не намерен. Надо будет - сами найдёте.
Я балдею: 100% русского обвиняют в нарушении интересов России, и тем более в принадлежности к другому народу два господина, один из которых поместил себе в профиль рожу иностранного солдата, а второй - написал имя иностранными буквами и поместил себе в профиль изображение иностранного лжебога. Верной дорогой идёте, господа!
;D ... я плакалъ ... :'( :'( :'(
-
один из которых поместил себе в профиль рожу иностранного солдата, а второй - написал имя иностранными буквами и поместил себе в профиль изображение иностранного лжебога. Верной дорогой идёте, господа!
Нам главное что мы рубинштейнами не подписываемся ;D
-
О своём происхождении я на форуме писал, и для тупых повторять не намерен. Надо будет - сами найдёте.
Я балдею: 100% русского обвиняют в нарушении интересов России, и тем более в принадлежности к другому народу два господина, один из которых поместил себе в профиль рожу иностранного солдата, а второй - написал имя иностранными буквами и поместил себе в профиль изображение иностранного лжебога. Верной дорогой идёте, господа!
;D ... я плакалъ ... :'( :'( :'(
Кроме как плакать, ничего другого Вам и не остаётся, верно?
-
Над этим постом …, действительно …, ни чего не остается, как только посмеяться … Спасибо большое, рассмешили … ))))
-
Пожалуйста.
-
О своём происхождении я на форуме писал, и для тпых повторять не намерен.
Ну, шабесгой, так шабесгой!! А, что, признаться прямо все-таки стыдно?? ??? ??? ;) ;) Хотя, в общем, так оно и правильно — этого надо стыдиться!!! :'( :'(
а второй - написал имя иностранными буквами и поместил себе в профиль изображение иностранного лжебога.
Для меня он даже не лже. Кстати, обратили внимание на его жест — это лично вам!! ;D ;D ;) :)
-
а второй - написал имя иностранными буквами и поместил себе в профиль изображение иностранного лжебога.
Для меня он даже не лже. Кстати, обратили внимание на его жест — это лично вам!! ;D ;D ;) :)
Да это я не Вам писал, а гражданину 天師. У Вас-то и вовсе не бог, а дядя в кепке.
А палец засуньте себе в задницу. Разрешаю.
-
а вдруг отказался враг
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239295.html
-
А палец засуньте себе в задницу. Разрешаю.
Да как скажете!! Только потом вам в рот. И вообще, если я вам так не нравлюсь, то наберите полный рот гавна и плюньте мне в лицо(( Я добрый, я тоже разрешаю!!!
-
:o :o :o Ребятыыыы!!! Давайте жить дружно!!! ;) ::) :D
-
Специально для Gigonger'а: по русски "говно" пишется через "о", а никак не через "а". Так же как "корова", например. Это Вам для легкости запоминания.
-
Я москвич, а москвичи, они "акают". Это вам тоже для сведения и легкости употребления.
-
Мда, Обама не наш человек. Уже наверное перекупили:
"And the reason is because I have been a stalwart friend of Israel's. I think they are one of our most important allies in the region, and I think that their security is sacrosanct," he said.
"Причина в том, что я стойко стоял на позициях дружбы с Израилем. Я думаю, что Израиль является одним из главных союзников США на Ближнем Востоке, и считаю что безопасность Израиля неприкосновенна (священна)," - отметил он."
27.02.2008
http://afp.google.com/article/ALeqM5gMMpbRDq6QJrzJ38Z9WtZ4065dTA
http://lenta.ru/news/2008/02/27/muslims/
-
Мда, Обама не наш человек. Уже наверное перекупили
Скорее объяснили, кто в доме хозяин
-
господа, а может, про евреев отдельную тему сделать? Вернемся к нашим англичанам.
Вот помогли братьям-болгарам - поимели Крымскую войну с англичанами, а болгары нас теперь видали где?
То за сербов заступались - поимели Первую мировую в свой огород, а что нам те сербы? Теперь вот опять зовут: ввести миротворческий контингент. Господа, оно нам это надо?
Вечно суетимся: вот, Косово получило независимость, ах, Европе - конец! Обалдеть. Да приберегли бы свою жалость для себя. Европа выкрутится.
-
господа, а может, про евреев отдельную тему сделать? Вернемся к нашим англичанам.
а может про англичан отдельно? ;) Вы как будто не заметили, что тут про них и не говорили почти.
-
господа, а может, про евреев отдельную тему сделать? Вернемся к нашим англичанам.
Вот помогли братьям-болгарам - поимели Крымскую войну с англичанами, а болгары нас теперь видали где?
То за сербов заступались - поимели Первую мировую в свой огород, а что нам те сербы? Теперь вот опять зовут: ввести миротворческий контингент. Господа, оно нам это надо?
Вечно суетимся: вот, Косово получило независимость, ах, Европе - конец! Обалдеть. Да приберегли бы свою жалость для себя. Европа выкрутится.
вы в уличной драке за друзей заступаетесь только тогда, когда впоследствии рассчитываете с них что-нить поиметь? ;D ;D ??? :'(
-
господа, а может, про евреев отдельную тему сделать? Вернемся к нашим англичанам.
Вот помогли братьям-болгарам - поимели Крымскую войну с англичанами, а болгары нас теперь видали где?
То за сербов заступались - поимели Первую мировую в свой огород, а что нам те сербы? Теперь вот опять зовут: ввести миротворческий контингент. Господа, оно нам это надо?
Вечно суетимся: вот, Косово получило независимость, ах, Европе - конец! Обалдеть. Да приберегли бы свою жалость для себя. Европа выкрутится.
вы в уличной драке за друзей заступаетесь только тогда, когда впоследствии рассчитываете с них что-нить поиметь? ;D ;D ??? :'(
Заступились - поимели. Еще раз заступились - опять поимели... Может, хватит клоунами быть? Да и какие они нам друзья, о чем речь-то?
-
Заступились - поимели. Еще раз заступились - опять поимели... Может, хватит клоунами быть? Да и какие они нам друзья, о чем речь-то?
Славяне. Православные.
А вот Вы - кто по национальности? Наш или не наш?
-
Славяне. Православные. Болгары. Союзники нацисткой Германии в ВОВ.
-
Славяне. Православные. Болгары. Союзники нацисткой Германии в ВОВ.
Позвольте, и где этому учат ...???
-
Заступились - поимели. Еще раз заступились - опять поимели... Может, хватит клоунами быть? Да и какие они нам друзья, о чем речь-то?
Славяне. Православные.
А вот Вы - кто по национальности? Наш или не наш?
Я - русский. Что мне славяне? Что за народ?
Болгары - не славяне даже.
Православные? Грузины православные. И что? А славяне-поляке - католики. И что?
-
Заступились - поимели. Еще раз заступились - опять поимели... Может, хватит клоунами быть? Да и какие они нам друзья, о чем речь-то?
Славяне. Православные.
А вот Вы - кто по национальности? Наш или не наш?
Бжезинский - ваш или не ваш?
-
Славяне. Православные. Болгары. Союзники нацисткой Германии в ВОВ.
Хуже. В обеих мировых войнах. Хотя, конечно, они были не самые активные союзники Германии. Даже полукриминальный вопрос возникает, нужно ли было воевать с турками. Может проще было с османами договориться о смягчении политики в отношении болгар. А так получается, что русские солдаты на Шипке погибли за право болгар воевать против русских во всех мировых войнах.
-
Славяне. Православные. Болгары. Союзники нацисткой Германии в ВОВ.
Хуже. В обеих мировых войнах. Хотя, конечно, они были не самые активные союзники Германии. Даже полукриминальный вопрос возникает, нужно ли было воевать с турками. Может проще было с османами договориться о смягчении политики в отношении болгар. А так получается, что русские солдаты на Шипке погибли за право болгар воевать против русских во всех мировых войнах.
Ну, есть версия, что болгарский царь был отравлен именно из-за отказа Гитлеру посылать войска на Восточный фронт в 1943, вроде. И боевые действия против СССР практически не велись, в основном на море. Подводная война была развязана Сталиным в 41-м.
Насчет поляков, католиков, славян - эффективнее прощать ошибки и помнить лучшее, тем более в отношении тех, кто сам к нам тянется за помощью.
А Бжезинский - просто маразматик, это иррелевантно национальности.
-
Славяне. Православные. Болгары. Союзники нацисткой Германии в ВОВ.
Позвольте, и где этому учат ...???
в школе. пролистайте еще раз учебник по истории. да, они не посылали войска на Восточный фронт, но входили в число союзников Германии со всеми вытекающими последствиями.
-
Славяне. Православные. Болгары. Союзники нацисткой Германии в ВОВ.
Позвольте, и где этому учат ...???
в школе. пролистайте еще раз учебник по истории. да, они не посылали войска на Восточный фронт, но входили в число союзников Германии со всеми вытекающими последствиями.
В школе конечно учится хорошо ... Хуже быть вообще не образованным … Научившись читать и писать следует продолжать образование …, если конечно есть желание - не находится в неведении …
Но, как вы думаете, нынешняя власть …, та, которая до сих пор еще держится после 1917 года, которая учинила разорение Великой России, которая и сейчас ставит во власти совсем не русского президента (который не славянского происхождения …), власть, выпускающая и утверждающая учебники и организовавшая бесплатное образование, будет воспитывать своих граждан не рабами (рабы не мы, мы не рабы!!!), а свободомыслящими, что бы самой себе иметь проблемы в будущем …??? ?
Вы действительно думаете, что в учебники заложена только правдивая и совсем не искаженная история …??? ?
Вы действительно думаете, что все славянские народы враги друг другу??? ? И надо дружить со всеми, а не со своей расой …??? ?
Мне совсем не верится, что бы захваченному народу, говорили правду в бесплатных учебниках о его родственниках по происхождению …
А, вдруг они объединятся и скинут эту диктатуру, опять таки нового мирового порядка …
-
Соблюдайте гигиену ... !!!
-
вот вам и ответ: как обустроить Россию
-
Насчет поляков, католиков, славян - эффективнее прощать ошибки и помнить лучшее, тем более в отношении тех, кто сам к нам тянется за помощью.
А Бжезинский - просто маразматик, это иррелевантно национальности.
Ага, они нам много напрщали. Те же поляки.
Или чехи - после 67-го. Сидели за кружкой пива и рассуждали: "это все евреи виноваты, а русские - наши братья!"
-
Насчет расы. А что, угро-финских корней у русских совсем уже нет? Чисто конкретно славяне?
И кто нам ближе по расе: мордва или литовцы?
А якутов как - совсем не признавать? Типа, чуждый элемент?
А по религии кто нам ближе - грузины или болгары?
-
Насчет поляков, католиков, славян - эффективнее прощать ошибки и помнить лучшее, тем более в отношении тех, кто сам к нам тянется за помощью.
Ага, это классно сказано: ТЯНЕТСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ! Им больше ничего и не надо. А потом обосрут - и на Запад, как всегда. Логично. Если есть такие лохи - почему их не кинуть?
А арабам мы вечно помогаем - по расе или по вере?
-
В США выбирают «смотрящих» за Россией?
Все главные кандидаты на должность президента США уже имеют своих советников по российским делам
У РЕСПУБЛИКАНЦА Дж. Маккейна– это бывший советский гражданин, а ныне американский политолог Дм. Саймс. Он довольно объективно высказывает свои взгляды, если судить по российской прессе.
У демократки Х. Клинтон «проявятся» те же специалисты, что работали в администрации Б. Клинтона. Возможно, что среди них окажется и Строуб Тэлботт.
Другой демократ – Барак Обама – «приобрел» для этих целей профессора Стэнфордского университета Майкла Мак-Рола. Он известен как жесткий критик политика В. Путина. Поэтому ничего хорошего от чернокожего президента США нам ждать не приходится, несмотря на то, что в СССР, к примеру, очень переживали по поводу бесправия американских негров. Но все это забылось.
Между тем в политических кругах США смотрят с большой заинтересованностью на Д. Медведева. Он считается там возможным проводником нового либерального курса России. Как минимум – во внешней политике.
Любопытные сообщения приходят и из Франции. Говорят, что бывший президент Жак Ширак согласился возглавить международный проект «Газпрома» по освоению Штокмановского газового месторождения в Баренцевом море. Скоро об этом объявят публично.
-
О да, мы и о неграх американских переживали. Африканским - помощь слали. И по сию пору долги им прощаем. Братья по... разуму?
Насчет того, что учебники все врут. Ну, врут. А где правда-то? Напишите свой.
И еще о расе. Сербы, хорваты, боснийские мусульмане - это все одни и те же люди. Просто разное вероисповедагние. И который век уже режут друг дргуа, как баранов. И ничего - славянская кровь не мешает.
-
я действительно думаю, что Россия никому ничего не должна. даже братьям-славянам-единоверцам, которые при удобном для них случае успешно забывают о всем, что Россия для них сделала. довольно братской помощи, это надо было понять еще на примере Николая I
-
;D Проверьте себя на русскость: http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
;D ;D ;D
-
Опять же для Gionger'а. Даже для "мАсвкичей" правила русского языка пока что никто не отменял. Как, впрочем, правила хорошего тона и приличного поведения в обществе.
P.S. Рекомендую на досуге перечитать рассказы Александра Грина.
-
Сегодня простили долги Ираку (это му его бомбили, что ли?). Завтра простим США свой Стабфонд, вложенный в их госбумаги.
А нам много долгов напрощали, а? У кого есть статистика по прощению долгов России?
-
Сегодня простили долги Ираку (это му его бомбили, что ли?). Завтра простим США свой Стабфонд, вложенный в их госбумаги.
А нам много долгов напрощали, а? У кого есть статистика по прощению долгов России?
прощает сильный. Он же выбирает, с кем дружить.
-
Опять же для Gionger'а. Даже для "мАсвкичей" правила русского языка пока что никто не отменял. Как, впрочем, правила хорошего тона и приличного поведения в обществе.
P.S. Рекомендую на досуге перечитать рассказы Александра Грина.
Как же мне осточертели благовоспитанные форумчане, ничего не могущие ответить по существу вопроса, но исправно придирающиеся к правилам правописания и орфографии. Татя, а почему бы вам не пойти на соответствующий форум???? ;D ;D ;D Вам маршрут указать??????? ??? ??? ;D ::)
-
Сегодня простили долги Ираку (это му его бомбили, что ли?). Завтра простим США свой Стабфонд, вложенный в их госбумаги.
А нам много долгов напрощали, а? У кого есть статистика по прощению долгов России?
прощает сильный. Он же выбирает, с кем дружить.
Или слабый, которому указывают кому прощать. Либо купленый, прощающий за наш счет.
-
Митридат, персонаж на аватаре у qigonger - не "иностранный солдат", и "не дядя в кепке". Это таки председатель Мао, только очень молоденький. И в оригинале палец этак не кажет.
-
Сегодня простили долги Ираку (это му его бомбили, что ли?). Завтра простим США свой Стабфонд, вложенный в их госбумаги.
А нам много долгов напрощали, а? У кого есть статистика по прощению долгов России?
прощает сильный. Он же выбирает, с кем дружить.
Или слабый, которому указывают кому прощать. Либо купленый, прощающий за наш счет.
Во! в точку! Сильный простил слабую америку (у них бедных даже доллар уже не стоит :'( ) что бы пиндосы нефть себе забрали (положенную нам), а нам она нафиг не нужна - свою девать некуда, ещё лет 15 :o
-
Томошенко недавно приползала - тоже к помощи тянется. Всем только подавай. В Сибири газ - не у всех. А им - давай бесплатно.
Я понимаю так: помогать и прощать можно. Как только выяснится, что в пределах России ни один гражданин в помощи не нуждается. Логично?
-
нет, на каждом уровне сил своя диалектика.
А помощь тоже бывает всякая, материальная, идейная и спиритуальная :)
-
нет, на каждом уровне сил своя диалектика.
А помощь тоже бывает всякая, материальная, идейная и спиритуальная :)
Это Грефу, когда он еще был министром, в интервью вопрос задали: что ж мы арабам помогаем, когда своих полно бедных? Этот умник отвечает: да, у нас есть бедные. И у нас есть деньги. Но у нас нет механизмов, как бедным эти деньги передать. Но мы работаем над этими механизмами.
Воистину: продолжительность минуты зависист от того, по какую сторону двери в туалет находишься. Почему-то для таджиков и арабов механизмы есть.
А насчет идейной помощи - я только за. Будем всем дарить идеи - не жалко! За полцены продавать - еще лучше. 100 идей по цене 50!
-
Мне бы хотелось обратить внимание Модератора на расшалившегося Qiogonger'а. Я могу вывесить не менее шокирующие "ники" и "лики", в моей лексике достаточно грубых слов, но стоит ли превращать форум в подобие неубранной уборной, в которой нашли себе прибежище заскучавшие маргиналы?
-
А насчет идейной помощи - я только за. Будем всем дарить идеи - не жалко! За полцены продавать - еще лучше. 100 идей по цене 50!
Мы, к счастью, не все жиды
-
А насчет идейной помощи - я только за. Будем всем дарить идеи - не жалко! За полцены продавать - еще лучше. 100 идей по цене 50!
Мы, к счастью, не все жиды
Сижу, думаю над смыслом. ???
А кто из вас, к несчастью, жид? 8)
А чужое добро раздавать - это типа по-славянски, да?
Вообще-то нас еще в школе учили, что земля, недра и прочее добро - собственность народа. Вопрос: ежели кто-то мое добро раздает, почему без референдума хотя бы?
Опять же: захотят ли российские евреи помогать арабам? А татары - славянам?
-
Такая логика жидовская, если её развить, приводит к тому, что семьи и олигархи заботятся лишь о себе, не о народе. Сначала нам, потом вам (нескоро).
Это лишь развитие продажной логики. Она неэффективна. Арабам помогать нужно, т.к. это - притесняемый народ. Жиды - нет, сами умеют себе помочь.
Смысл - его вообще понять трудно.
-
Заботиться надо о своем народе. Если с ним все в порядке - то о других. У нас что, все в порядке?
Из постов ВВВ я понял одно: внешняя помощь - это не для средних умов. Это только высшие могут понимать. Те, у которых у самих дом - полная чаша. Где тут причина, а где следствие - другой вопрос.
Только факт очевиден: кому ни поможем - потом получаем плевок.
Арабам помогаем - имеем финансирование терактов на своей территории.
Про болгар уже говорили.
Чехи-словаки - аналогично.
Поляки - аналогично.
Таджикам помогаем - имеем наркотрафик.
Ни одного положительного примера.
И если нас держат за баранов - то правильно делают.
А кто благороден - тот помогает. За свой счет, однако. Любишь сербов? Сними деньги со счета и помогай.
ЗЫ со своего счета!
-
Вы всё с ног на голову переворачиваете.
Где тут причина, а где следствие - это не другой ворос. Вегде нужна конкретика. В данном случае мы помогаем Ирану и Сирии, и с Израилем не враги.
Теракты - не факт что арабы финансируют. Покажите с каких счетов.
остальная логика по-прежнему жидовская.
-
Показать, с каких счетов арабы финансируют теракты на территории России? 8)
Ничего себе запросики. Отличный аргумент, ничего не скажешь!
А вот, говорят, в Москве пару домов взорвали в свое время. Да пару самолетов. Да в метро полсотни человек у Автозаводской погибло... Можете доказать? Или все это брехня? Где полный список погибших? Номера паспортов? Нету? Значит, все это сказки. И терроритсы тут вообще ни при чем, нечего оговаривать добрых людей.
Логика жидовская? А что, у них плохая логика? По крайней мере, они знают, чего хотят. И умеют этого добиться - как и англичане.
Значит, помогать своим - это жидовская логика? Логично, нечего сказать. Вот поэтому они за что ни возьмутся - того и добьются. А мы - вечно в дерьме. Только и умеем, что ругать жидов да англичан.
Кстати, о конкретике. Где конкретные примеры удачной помощи России хоть кому-то? Чтобы потом не обзывали оккупантами, не вступали в НАТО...
-
поиски "удачной помощи" - это опять жидовская логика. Добровольная помощь потому и называется помощью, что она не торговая сделка с ожидаемым ответом.
Куда вступать - суверенное дело страны. Помочь нуждающимся - дело сильного. Тем более не зазорно помогать своим, и внутри страны, и вне.
Кто взрывал дома, самолёты (и в США тоже), спонсировал Ичкерию через арабские счета - это не так однозначно, чтобы приводть в качестве аргумента. Остановимся на логике.
-
Мне бы хотелось обратить внимание Модератора на расшалившегося Qiogonger'а. Я могу вывесить не менее шокирующие "ники" и "лики", в моей лексике достаточно грубых слов, но стоит ли превращать форум в подобие неубранной уборной, в которой нашли себе прибежище заскучавшие маргиналы?
Татюша!!! Вы у нас человек новый, а у собеседника вашего третий ник со всеми высшими здесь регалиями! Не начинайте свое существование в форуме с мелкого закладывания и стукачества, это местному народу не слишком нравится! Тем более, что модератор не слепой и сам все прекрасно видит. А если видит и молчит, то, значит, все в порядке.
-
поиски "удачной помощи" - это опять жидовская логика. Добровольная помощь потому и называется помощью, что она не торговая сделка с ожидаемым ответом.
Куда вступать - суверенное дело страны. Помочь нуждающимся - дело сильного. Тем более не зазорно помогать своим, и внутри страны, и вне.
Кто взрывал дома, самолёты (и в США тоже), спонсировал Ичкерию через арабские счета - это не так однозначно, чтобы приводть в качестве аргумента. Остановимся на логике.
В общем, что не по-вашему - ВСЕ жидовская логика. Логично, логично.
Сразу видно сильную логику. Наверное, у арабов это самое страшное ругательство. И самый основной довод. за отсуствием всех остальных.
Остановимся на логике? Давайте логику, конкретику. Что-то так и не появилось. Или кроме ссылок на жидовские качества оппонента и нет ничего?
Ох, как мы любим морализировать, про благородство рассуждать! Про широкую свою душу-то.
Помощь - дело сильного. Это я согласен.
Вот и пускай американцы помогают. И англичане. Они - сильные. А нам сначала самим себе помогать надо.
А мы лезем в Косово. Я думаю, англичане очень рады: опять Ванька врюхался по уши! Ну, пускай лезет, пускай увязнет глубже!
-
Кто взрывал дома, самолёты (и в США тоже), спонсировал Ичкерию через арабские счета - это не так однозначно, чтобы приводть в качестве аргумента. Остановимся на логике.
А как однозначно? Чтобы лично Бен Ладен назвал номера счетов, что ли? На меньшее мы не согласны? Или даже после этого все еще будут сомнения? Жидовская логика! Славяне ни в чем не сомневаются.
Так и вижу эту сцену: переговоры ХАМАС и ФАТХ.
- У вас жидовская политика!
- У нас? Да ты сам жидовский агент!
- А ты таки нет, не агент?
- А ты в Москву ездил - водку пил!
- Не твое собачье дело, Ицхак Рабин твой дедушка!
- Голда Меир твоя бабушка!
- Шо?! Шо ты сказал про мою бабушку?
Ну и пошла стрельба.
-
nash2012 жжот! ;D ::)
-
Чтобы лично Бен Ладен назвал номера счетов, что ли?
Счета ЦРУ засекречены. >:(
-
А мы лезем в Косово. Я думаю, англичане очень рады: опять Ванька врюхался по уши! Ну, пускай лезет, пускай увязнет глубже!
Мы не просто должны, но обязаны в него лезть. Если, конечно, хотим возродить империю на самом деле, а не на словах. Точно так же, как обязаны взять под жесткий контроль все те территории, которые сейчас именуются СНГ. И внедрить свох агкнтов влияния везде, где только можно.
-
Возродить империю? Внедрить агентов влияния?
Для этого сначала нужно стать сильной страной. А так - только англичан смешим со своим мессианством.
Агент вляиния потому так называется, что он - гражданин той страны, но работает за идею. Он не получает денег, он просто считает, что дружить с нами - выгодно для его страны.
Чем влиять, если нет влияния? Какой агент будет на ЭТО работать? Говорят, при социализме у нас действительно были идейные агенты влияния. А теперь что? Ни собственных идей, ни богатства, ни грубой силы - ничего.
-
Так и вижу эту сцену: переговоры ХАМАС и ФАТХ.
- У вас жидовская политика!
Если Вы не в курсе, ФАТХ спонсируется (http://lenta.ru/news/2008/03/04/plan/) америкосами (http://lenta.ru/news/2008/03/03/usa/), и их политика на самом деле жидовская. Вы - популист. Непонятно только, в чем цель этого.
Возродить империю? Внедрить агентов влияния?
Для этого сначала нужно стать сильной страной.
А сила и влияние - диалектически связанные стороны, такие однобокие суждения - чушь полная.
-
Если Вы забыли: раньше СССР их спонсировал. Так что политика та еще.
Что сила и влияние связаны - я про то и толкую. Не имея сил, на кого мы все влиять порываемся?
-
Если Вы забыли: раньше СССР их спонсировал. Так что политика та еще.
Вы в курсе, СССР уже нет. Было время, и США Саддама спонсировали. А ещё раньше и еврейского г-ва там не было.
Но речь про сегодня.
Что сила и влияние связаны - я про то и толкую. Не имея сил, на кого мы все влиять порываемся?
без направленного влияния не будет и силы. я-то про диалектику. А кто Вам сказал, что сил нет?
-
Если Вы забыли: раньше СССР их спонсировал. Так что политика та еще.
Что сила и влияние связаны - я про то и толкую. Не имея сил, на кого мы все влиять порываемся?
И СССР правильно делал. России есть с кого в этом деле брать пример! И с чего вы взяли, что у России нет сил? Это ваше личное и субъективное мнение? ;D ???
-
А, понял! Если США спонтсирует ФАТХ - то у них, значит, жидовская политика. А если раньше мы его спонсировали - то еще нет. Диалектика - во! Жидовская логика отдыхает, конечно. Видимо, советские доллары пахли иначе, чем поганые американские.
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают, но что-то арабы теперь не делают особой разницы между нами и жидами. Обидно, да.
Так что, конечно, в этом смысле не все так просто с финансированием террористов - это Вы правы. Сами мы и начинали это благородное дело помощи. Допомогались.
Теперь вот посылаем помощь и ХАМАС тоже. Не так давно был конфликт: послали гуманитарную помощь ХАМАС, а ФАТХ ее задержала. Ну и правильно: кто с Леонидом Ильичом лобызался-то? А наш МИД потом от ФАТХа требовал передать по назначению. Наверное, евреи и англичане просто ссут кипятком в потолок, наблюдая, как мы изображаем из себя супердержаву.
Насчет полного отсуствия сил у современной России. Да, это мое личное мнение.
А Ваше?
-
А, понял! Если США спонтсирует ФАТХ - то у них, значит, жидовская политика. А если раньше мы его спонсировали - то еще нет. Диалектика - во! Жидовская логика отдыхает, конечно. Видимо, советские доллары пахли иначе, чем поганые американские.
разумеется, советский народ мудрее во сто крат (особенно когда жидков у власти нет). Есть сомнения?
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население?
А вроде бы израильские с-службы также причастны к взрыву синагог в некоторых государствах, для провоцирования оттока евреев. Провокация - это естественная тактика еврейского режима, ещё со времен Lehi и Irgun. жидки - они всегда жидки :)
Так что, конечно, в этом смысле не все так просто с финансированием террористов - это Вы правы. Сами мы и начинали это благородное дело помощи. Допомогались.
Теперь вот посылаем помощь и ХАМАС тоже. Не так давно был конфликт: послали гуманитарную помощь ХАМАС, а ФАТХ ее задержала. Ну и правильно: кто с Леонидом Ильичом лобызался-то? А наш МИД потом от ФАТХа требовал передать по назначению. Наверное, евреи и англичане просто ссут кипятком в потолок, наблюдая, как мы изображаем из себя супердержаву.
ХАМАС - не террористы, с т.з. российского МИДа. А ссать можно сколько угодно вместе с жидами и англичанами, ФАТХ не по своей указке действует, и ежу понятно, а Вам - нет.
В чём Ваше предложение по ближневосточной политике, сформулируйте, а то какую-то мешанину сыпете про-жидовскую, путая наши интересы и американские.
-
А, понял! Если США спонтсирует ФАТХ - то у них, значит, жидовская политика. А если раньше мы его спонсировали - то еще нет. Диалектика - во! Жидовская логика отдыхает, конечно. Видимо, советские доллары пахли иначе, чем поганые американские.
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают, но что-то арабы теперь не делают особой разницы между нами и жидами. Обидно, да.
Так что, конечно, в этом смысле не все так просто с финансированием террористов - это Вы правы. Сами мы и начинали это благородное дело помощи. Допомогались.
Теперь вот посылаем помощь и ХАМАС тоже. Не так давно был конфликт: послали гуманитарную помощь ХАМАС, а ФАТХ ее задержала. Ну и правильно: кто с Леонидом Ильичом лобызался-то? А наш МИД потом от ФАТХа требовал передать по назначению. Наверное, евреи и англичане просто ссут кипятком в потолок, наблюдая, как мы изображаем из себя супердержаву.
Насчет полного отсуствия сил у современной России. Да, это мое личное мнение.
А Ваше?
делать можно правильное и нужное дело правильно и хорошо, а можно делать через жопу. Номенклатура от КПСС в основном все делала черз нее самую, надеюсь, что современная учтет их ошибки и исправит. Теперь об отсутствии сил. Ваше личное мнение основано на фактах и доказательствах, или это просто ваше такое желание?
-
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают,
простите а о каком мирном населении идет речь? там кажется все обязаны служить в армии значит каждый израильтянин солдат т.е мирного населения там никакого нет.
-
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают,
простите а о каком мирном населении идет речь? там кажется все обязаны служить в армии значит каждый израильтянин солдат т.е мирного населения там никакого нет.
да, среди арабского населения жертв гораздо больше, хлтя земля та - исконно арабская. гнать поганой метлой еврейское "мирное население" с оккупированных территорий, все средства хороши.
-
.
разумеется, советский народ мудрее во сто крат (особенно когда жидков у власти нет). Есть сомнения?
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население?
А вроде бы израильские с-службы также причастны к взрыву синагог в некоторых государствах, для провоцирования оттока евреев. Провокация - это естественная тактика еврейского режима, ещё со времен Lehi и Irgun. жидки - они всегда жидки :)
В чём Ваше предложение по ближневосточной политике, сформулируйте, а то какую-то мешанину сыпете про-жидовскую, путая наши интересы и американские.
[/quote]
Нет, советский народ проиграл. Значит, он не мудрее. Не признавать свой проигрыш - глупость.
насчет провокаций. Это еще царская охранка сплошь и рядом использовала провокации. И местечковых жидков при этом эксплуатировала. Научили. Теперь какие обиды?
Предложение мое простое: не лезть не в свои дела. Заняться своими. Пусть мочат друг друга, сколько им всем угодно. За американские доллары.
Или у России нет своих проблем?
-
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают,
простите а о каком мирном населении идет речь? там кажется все обязаны служить в армии значит каждый израильтянин солдат т.е мирного населения там никакого нет.
да, среди арабского населения жертв гораздо больше, хлтя земля та - исконно арабская. гнать поганой метлой еврейское "мирное население" с оккупированных территорий, все средства хороши.
Куда гнать? И какое нам дело до тех территорий? Так и не понимаю.
Вы тамошних евреев ненавидите из выгоды или из благородных побуждений?
-
А, понял! Если США спонтсирует ФАТХ - то у них, значит, жидовская политика. А если раньше мы его спонсировали - то еще нет. Диалектика - во! Жидовская логика отдыхает, конечно. Видимо, советские доллары пахли иначе, чем поганые американские.
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают, но что-то арабы теперь не делают особой разницы между нами и жидами. Обидно, да.
Так что, конечно, в этом смысле не все так просто с финансированием террористов - это Вы правы. Сами мы и начинали это благородное дело помощи. Допомогались.
Теперь вот посылаем помощь и ХАМАС тоже. Не так давно был конфликт: послали гуманитарную помощь ХАМАС, а ФАТХ ее задержала. Ну и правильно: кто с Леонидом Ильичом лобызался-то? А наш МИД потом от ФАТХа требовал передать по назначению. Наверное, евреи и англичане просто ссут кипятком в потолок, наблюдая, как мы изображаем из себя супердержаву.
Насчет полного отсуствия сил у современной России. Да, это мое личное мнение.
А Ваше?
делать можно правильное и нужное дело правильно и хорошо, а можно делать через жопу. Номенклатура от КПСС в основном все делала черз нее самую, надеюсь, что современная учтет их ошибки и исправит. Теперь об отсутствии сил. Ваше личное мнение основано на фактах и доказательствах, или это просто ваше такое желание?
Мое желание - жить в сильной стране.
К сожалению, это именно наличие силы требует доказательств и фактов. А отсутствие - оно отсуствие и есть.
А что, у Вас есть доказателства силы России?
-
Нет, советский народ проиграл. Значит, он не мудрее. Не признавать свой проигрыш - глупость.
насчет провокаций. Это еще царская охранка сплошь и рядом использовала провокации. И местечковых жидков при этом эксплуатировала. Научили. Теперь какие обиды?
Предложение мое простое: не лезть не в свои дела. Заняться своими. Пусть мочат друг друга, сколько им всем угодно. За американские доллары.
Или у России нет своих проблем?
Это не так. Охранка любой страны использует многие методы. Какие именно операции царской охранки имеете в виду? Сравним с операциями еврейских террористических групп?
И это - не чужое дело. Израиль - такое же творение Сталина, как и американских долларов, и в арабских странах наших интересов полно, если не в курсе.
Ваши суждения не основываются ни на интересах России, ни на фоновых знаниях.
Гнать куда? Странный вопрос, с оккупированных территорий на те, что признаны резолюциями ООН, пока что. Сузиться до общепризнанных размеров.
-
Израиль - творение Сталина? Ну, отчасти да. И что? Мы теперь вечно обязаны там тусоваться?
У вас интересы в арабских странах? Да попутного ветра. У меня - нет.
А наше государство (если Вы в Росии живете) имеет там интеренсый интерес: сначала им все дает, а потом прощает долги. Невольно напрашивается мысль об откатах. Ну его к черту, интерес такой.
Насчет охранки. Самый знаменитый провокатор был Азеф. А вообще провокаторов в подпольных партиях были десятки. Создавали группы из молодежи, снабжали бомбами, сами же их сдавали... Ну, если кого успеют взорвать - так это отходы производства. Чистый бизнес на политике. Жидовская политика российской охранки, если хотите. Доигрались, в конце-то концов.
-
Кстати, вопрос знатокам семитской политики и психологии: не Арафат ли завел среди арабов сволочную манеру взрывать магазины, автобусы и вообще мирное население? Оно, конечно, жидов взрывают,
простите а о каком мирном населении идет речь? там кажется все обязаны служить в армии значит каждый израильтянин солдат т.е мирного населения там никакого нет.
О, какие мы добренькие... Значит, родился еврей - убей?
У нас вот в России тоже регулярная служба. Но только для мужчин. Значит, террористы имеют право убивать всех мужского пола? Чтобы не доросли до призывного возраста?
-
Израиль - творение Сталина? Ну, отчасти да. И что? Мы теперь вечно обязаны там тусоваться?
да, покуда он там есть (Израиль), и после этого. И вообще по всему миру.
У вас интересы в арабских странах? Да попутного ветра. У меня - нет.
А наше государство (если Вы в Росии живете) имеет там интеренсый интерес: сначала им все дает, а потом прощает долги. Невольно напрашивается мысль об откатах. Ну его к черту, интерес такой.
не хватает конкретики. Вы - не просто популист, а крайне неграмотный. С тем же Ираном нет прощения долгов,а идёт многоплановое сотрудничество.
Насчет охранки. Самый знаменитый провокатор был Азеф. А вообще провокаторов в подпольных партиях были десятки. Создавали группы из молодежи, снабжали бомбами, сами же их сдавали... Ну, если кого успеют взорвать - так это отходы производства.
я спросил про конкретные операции. Чтобы сравнить.
-
Да в лом мне перписывать конкретных провокаторов. Вы же вот не напрягаетесь, так и не привели мне ни одного примера плодотворной помощи кому-либо.
Лезть не в свои дела во всем мире? Это мания. И это может себе позволить себе только сильная страна. А мы - слабая. "Фактов силы" тоже не дождался.
Так вот, в сильной стране учитель не получает 200-300 долларов. В сильной стране вообще не выражают цены и зарплаты в чужой валюте. В сильной стране врачи и медсестры не обдирают больных, потому что иначе самим жрать нечего. В сильной стране ветераны войны не жили, как у нас. В сильной стране инвалиды не просят милостыню, а пенсионеры не имщут бутылки и банки на помойках. Где у России хоть один признак? Нет ни одного. А ведь это еще не все.
Вот Швеция - неслабая страна. И не лезет на Ближний Восток, в Косово и пр.
Да, я популист. Если теорию нельзя объяснить 12-летнему ребенку - это хреновая теория. Либо просто мошенничество.
Что такое "интересы"? Если желание нагадить тем же англичанам - пусть члены правительства резвятся за свой счет. Американцы могут давать евреям и арабам сколько угодно долларов, потому что сами их и печатают. Пусть развлекаются. Нам - не на что.
Вы тут про диалектику помянули. По диалектике, "дружба народов" - это сапоги всмятку. Потому что это вообще другой уровень. Дружба возможна только между людьми. Между русским и болгарином. Или между немцем и евреем. Но народы дружить не могут, как не может дружить гренландский ледник и пустыня Сахара. Это не личности.
-
ВВВ, я теряюсь.
Вы, может, надо мной прикалываетесь?
Неужели Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите, чтобы Россия везде лезла и ее все ненавидели?
Признайтесь, вы - английский шпион?
-
О, какие мы добренькие... Значит, родился еврей - убей?
"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! "
"И сказал ему Господь: .....6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти,"
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=eze+9:1-11
угадайте из "священой " книжки какого именно народа эта цитата.
карма работает медленно но верно.
-
А что, у Вас есть доказателства силы России?
таким доказательством является факт самого ее существования по настоящее время, несмотря на все титанически усилия "друзей" по ее уничтожению. А Россия жива, ПОКА она только время от времени огрызается кулаком по рылу, но еще не вечер! Основная вечеринка еще впереди и горячее еще не подали!
-
А что, у Вас есть доказателства силы России?
таким доказательством является факт самого ее существования по настоящее время, несмотря на все титанически усилия "друзей" по ее уничтожению. А Россия жива, ПОКА она только время от времени огрызается кулаком по рылу, но еще не вечер! Основная вечеринка еще впереди и горячее еще не подали!
Отлично сказано! Нет у нас никаких друзей и нечего тратить остатки сил на их поддержание!
Вот если бы мы не помогали никому - были бы сильнее.
Ну вспомните, как помогали немцам строить вермахт! Как они, наверное, прикалывались. Ну как же не считать таких баранов недочеловеками? Вот и считали.
Силы - копить! Друзей - к чертям собачьим!
-
О, какие мы добренькие... Значит, родился еврей - убей?
"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! "
"И сказал ему Господь: .....6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти,"
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=eze+9:1-11
угадайте из "священой " книжки какого именно народа эта цитата.
карма работает медленно но верно.
Вот и я так думаю. Ницше писал, что евреев истреблять нельзя. Уж не помню, где, но я сам читал. Почему нельзя? Предположим, говорил Ницше, что еврейский биржевик - самое зловредное существо на свете. Предположим, мы их уничтожим. И кем, вопрошал Ницше, мы станем после этого?
Немцы его не послушали. И что вышло?
Так что не уподобляйтесь тем, кого не любите. Отойдите в сторону - пусть карма сама работает. "Сиди спокойно на крыльце - и мимо пронесут твоего врага".
-
Отлично сказано! Нет у нас никаких друзей и нечего тратить остатки сил на их поддержание!
Вот если бы мы не помогали никому - были бы сильнее.
Силы - копить! Друзей - к чертям собачьим!
Вы действительно так считаете ...? ???
А, простите, у вас есть, любимая или любимый (под вашим ником нет половых признаков), семья, дети, родственники, родные и близкие, дальние родственники ... ??? ? ??? Вы знаете свои корни, кто вы и откуда ... или вы не тратите на это свои сылы и время ? ???
Мне очень интересно, где и как производят такие мысли ... :o
-
Отлично сказано! Нет у нас никаких друзей и нечего тратить остатки сил на их поддержание!
Вот если бы мы не помогали никому - были бы сильнее.
Силы - копить! Друзей - к чертям собачьим!
Вы действительно так считаете ...? ???
А, простите, у вас есть, любимая или любимый (под вашим ником нет половых признаков), семья, дети, родственники, родные и близкие, дальние родственники ... ??? ? ??? Вы знаете свои корни, кто вы и откуда ... или вы не тратите на это свои сылы и время ? ???
...
Действительно. См. выше - личные отношения бывают только между людьми. Не между народами и, тем паче, государствами. У них нет половых признаков :)
Корни знаю. Тутошние мы.
А у кого интерес в Ираке, скажем - чемодан, вокзал, Багдад!
-
А у кого интерес в Ираке, скажем - чемодан, вокзал, Багдад!
Там работают те, у кого есть интересы, в том числе и связанные с нефтью.
Также важно взаимодействие со странами ОПЕК (в т.ч. Венесуэлой), для эффективного (силового) взаимодействия с американцами. Что тут непонятного? Без друзей нет и рынка сбыта, как с Индией. А прощать долги - по настроению. Право сильного.
-
...не хватает конкретики. Вы - не просто популист, а крайне неграмотный. С тем же Ираном нет прощения долгов,а идёт многоплановое сотрудничество.
Я популист, но конкретики не хватает не мне.
"Тот же Иран" - не арабская страна.
Строить АЭС они не перестанут, если мы арабов перестанем спонсировать. Они их сами спонсируют. Положим, персы даже потребуют от нас платить арабам (что вряд ли). И что? Мы должны выполнять любые требования любой страны, с которой имеем какие-либо отношения? Морда у них не треснет?
И вообще: я могу понять, какой у персов интерес в арабо-израильском конфликте. Но только не у России.
-
А что, у Вас есть доказателства силы России?
таким доказательством является факт самого ее существования по настоящее время, несмотря на все титанически усилия "друзей" по ее уничтожению. А Россия жива, ПОКА она только время от времени огрызается кулаком по рылу, но еще не вечер! Основная вечеринка еще впереди и горячее еще не подали!
Отлично сказано! Нет у нас никаких друзей и нечего тратить остатки сил на их поддержание!
Вот если бы мы не помогали никому - были бы сильнее.
Ну вспомните, как помогали немцам строить вермахт! Как они, наверное, прикалывались. Ну как же не считать таких баранов недочеловеками? Вот и считали.
Силы - копить! Друзей - к чертям собачьим!
Что там Ярослав МУДРЫЙ объяснял своим сыновьям о венике и веточках? Правительтва Сербии и той же Болгарии - да, нас не слишком, чтобы очень.... Пока мы не слишком сильные. Но, как о газовой трубе разговор пошел, и Штаты с НАТО и ЕС куда-то делись!!! ;D ;D Но народ этих стран — я не беру Польшу и прочие Чехии, там свом счеты, к нам прекрасно относится и сейчас, и тогда. И дальше будет так же относиться. Поэтому отношениями между людьми, между народами так легко разбрасываться совсем не стоит! Они еще очень пригодятся!!!
-
А у кого интерес в Ираке, скажем - чемодан, вокзал, Багдад!
Там работают те, у кого есть интересы, в том числе и связанные с нефтью.
Также важно взаимодействие со странами ОПЕК (в т.ч. Венесуэлой), для эффективного (силового) взаимодействия с американцами. Что тут непонятного? Без друзей нет и рынка сбыта, как с Индией. А прощать - по настроению. Право сильного.
Да все понятно. Если коммерческая организация имеет дела в Ираке - пусть имеет. Пусть дерет с арабов деньги. Молодцы. Я говорил о государственной помощи. И прощении долгов.
ОПЕК? У нас что - нефть дешевая? Много мы на американцев навлияли? Еще про ООН опять вспомните, которая территорию Израиля определяла. Американцы в Ираке и Косово показали, чего стоит эта контора. Плюнули - и растерли. право сильного! Кстати, это от англичан пошло тоже: "Была бы Англия слаба - я бросил бы ее". Культ силы.
-
И вообще: я могу понять, какой у персов интерес в арабо-израильском конфликте. Но только не у России.
Это у России то нет в конфликте интересов??? вы чего???
-
А что, у Вас есть доказателства силы России?
таким доказательством является факт самого ее существования по настоящее время, несмотря на все титанически усилия "друзей" по ее уничтожению. А Россия жива, ПОКА она только время от времени огрызается кулаком по рылу, но еще не вечер! Основная вечеринка еще впереди и горячее еще не подали!
Отлично сказано! Нет у нас никаких друзей и нечего тратить остатки сил на их поддержание!
Вот если бы мы не помогали никому - были бы сильнее.
Ну вспомните, как помогали немцам строить вермахт! Как они, наверное, прикалывались. Ну как же не считать таких баранов недочеловеками? Вот и считали.
Силы - копить! Друзей - к чертям собачьим!
Что там Ярослав МУДРЫЙ объяснял своим сыновьям о венике и веточках? ...
Как что? Что каждая веточка должна держаться своего веника. Пока мы едины - мы непобедимы. Все понятно. Веники вместе вязать? Этак только все развалишь.
-
А прощать долги - по настроению. Право сильного.
Опять эта мания величия... Один английский (опять англичане!) писатель так высказался:
посреди Гималаев, в жалкой хижине, сидит человек. И мечтает о Великом Китае. В конце концов он может прийти к выводу, что его хижины вовсе нет, потому что не может в пределах Великого Китая находиться такая жалкая лачуга. Хотя дом свой он видит, а Великий Китай - не видит.
Не знаю, как насчет китайцев. Но если бы этот англичанин знал некоторых русских, он бы точно привел в пример Великую Россию. Где, где вы ее видите?!
Право сильного - прощать долги? Это как если к ботану вечером подойдут трое жлобов и скажут что-то типа: "дай курить! Всю пачку! И часы снимай!"
А он все отдаст и потом будет рассуждать, что сильный должен уступать неразумным.
Это Америка прощает, потому что ей долларов девать уже некуда. А Россия прощает долги, потому что никто ей и не отдаст. Пошлют подальше - и все.
-
ОПЕК? У нас что - нефть дешевая?
не вижу мысли. Нам выгодны высокие цены, а ОПЕК сейчас не уступает америкосам, не снижает. Венесуэла готова начать войну с проамерикосским режимом в ЛА, а США связаны тем, что Венесуэла поставляет им нефть, а мы поставляем Венесуэле оружие.
Также мы оказываем технологическую помощь Китаю, а он давит на америкосов. Есть интерес, или и Китай забыть? Он сам напомнит.
Много мы на американцев навлияли? Еще про ООН опять вспомните, которая территорию Израиля определяла. Американцы в Ираке и Косово показали, чего стоит эта контора.
они ещё получат в той же манере. В наших интересах перекрывать источники американского сырья и рынки сбыта вооружения и прочего барахла. Ослабляя их, усиливаемся сами, с помощью новых друзей.
Про ООН - не так всё просто, при её реформировании можно усилить ряд функций, включить новых пост.членов в Совбез.
-
Действительно. См. выше - личные отношения бывают только между людьми. Не между народами и, тем паче, государствами. У них нет половых признаков :)
Корни знаю. Тутошние мы.
А у кого интерес в Ираке, скажем - чемодан, вокзал, Багдад!
А скажите, что вы ждете от 2012 года?
-
А скажите, что вы ждете от 2012 года?
хочет, наверное, в Сионе скрыться до парада планет
http://www.isra.com/news/92524
-
Ницше писал, что евреев истреблять нельзя. Уж не помню, где, но я сам читал. Почему нельзя? Предположим, говорил Ницше, что еврейский биржевик - самое зловредное существо на свете. Предположим, мы их уничтожим. И кем, вопрошал Ницше, мы станем после этого?
боюсь что вы его с кем то путаете все же
Немцы его не послушали. И что вышло?
а что вышло то? Свобода от рабства добивается только кровью. Немцы были готовы заплатить такую цену - и не прогадали. в 1920 Германия была на дне, а через 30 лет стала богатейшей страной мира и будет ею еще долго.
-
Немцы его не послушали. И что вышло?
Вопрос Холокоста, как причины причины создания евр. государства, ещё не доисследован. Сионисты судят исследователей за попытку разобраться в том, что именно было в тех лагерях.
Жиды склонны врать на всех углах:
http://lenta.ru/news/2008/03/03/memoir/
вот ещё один аргумент:
http://polusharie.com/index.php/topic,62949.msg620070.html#msg620070
Так что немцы - тоже жертва, но с несколько иной стороны.
Помянем Сталина. :)
-
Про ООН - не так всё просто, при её реформировании можно усилить ряд функций, включить новых пост.членов в Совбез.
Ага. А еще есть замечательная книжка: "Как управлять миром незаметно для санитаров".
"Интересы" у вас тут везде... Но какие? Получать материальные выгоды от "дружбы" Вы считаете низким: "жидовская политика". Тогда что? Установить новый мировой порядок? Построить социализм во всем мире? У себя сначала надо построить.
Принести всем истинную веру? Какую именно?
Заселить весь мир русскими? Что, какой "интерес"?
-
А скажите, что вы ждете от 2012 года?
Как что? Стану императором, для начала. У нас же тут на форруме о возрождении империи пекутся? Вот, значит, стану это я императором, американцам все перекрою, ООН - закрою вообще, зачем она мне?
Арабов объединю с евреями, столица будет в Магадане.
Все старые долги взыщу. Кто не платит - по мегатонне на ихний Центробанк, чтобы одумались. А они поскачут в американское посольство:
- Вот, русские ультиматум прислали, помогите!
А там уж чемоданы пакуют:
- Ну, чем же мы поможем? Они что хотят, то и делают.
- Но хотя бы попросите их об отсрочке...
- Просить? А вдруг они рассердятся? О нет, мы не можем вмешиваться в ваши дела, разбирайтесь сами. И вообще, я спешу, у меня срочные дела в Вашингтоне!
Вот это да, вот это - сила! А у вас, господа, даже мания величия жалкая и молью траченая.
-
Также мы оказываем технологическую помощь Китаю, а он давит на америкосов. Есть интерес, или и Китай забыть? Он сам напомнит.
Не, точно мания величия. С Китаем мы просто торгуем. Му его не содержим.
Хотя бы потому, что китайский оборот с Америкой многократно больше нашего.
-
Не, точно мания величия. С Китаем мы просто торгуем. Му его не содержим.
Хотя бы потому, что китайский оборот с Америкой многократно больше нашего.
Технологическую помощь не так просто оценить. Путаете торговлю и стратегическое патртнерство.
Ага. А еще есть замечательная книжка: "Как управлять миром незаметно для санитаров".
"Интересы" у вас тут везде... Но какие? Получать материальные выгоды от "дружбы" Вы считаете низким: "жидовская политика". Тогда что? Установить новый мировой порядок?
бред какой-то. У Вас резкое противопоставление: либо максимальная автаркия, опора на собственные силы, либо сразу - социализм по всему миру и интересы бизнес-групп, но не интересы государства за рубежом. Почитайте вот тут, для примера, про новые подходы и модели (не такие уж и новые, но Вам, похоже, неизвестные):
http://polit.ru/research/2008/03/03/governance.html
Как что? Стану императором, для начала. У нас же тут на форруме о возрождении империи пекутся? Вот, значит, стану это я императором, американцам все перекрою, ООН - закрою вообще, зачем она мне?
Арабов объединю с евреями, столица будет в Магадане.
бред... ???
И вообще, я спешу, у меня срочные дела в Вашингтоне!
Вот это да, вот это - сила! А у вас, господа, даже мания величия жалкая и молью траченая.
не помню, ставил уже минус 1 или нет. Сейчас за продажность поставить бы...
-
Как что? Стану императором, для начала. У нас же тут на форруме о возрождении империи пекутся? Вот, значит, стану это я императором, американцам все перекрою, ООН - закрою вообще, зачем она мне?
Арабов объединю с евреями, столица будет в Магадане.
бред... ???
И вообще, я спешу, у меня срочные дела в Вашингтоне!
Вот это да, вот это - сила! А у вас, господа, даже мания величия жалкая и молью траченая.
не помню, ставил уже минус 1 или нет. Сейчас за продажность поставить бы...
Почему бред? Вы же рассуждаете о изменении статуса ООН? Ну и чем мой бред хуже Вашего? Зато красивый.
А фраза о Вашингтоне принадлежит американскому послу, по моему сценарию. Он уже бежит из страны, которая мне не нравится. А то ведь бомбану - мало не покажется.
-
Как что? Стану императором, для начала ...
... Вот это да, вот это - сила! А у вас, господа, даже мания величия жалкая и молью траченая.
Вы сами собой восхищаетесь, ммм ... да, и сколько человек под этим ником nash2012 трудится ...,
Ого! Я уже как Юлий Цезарь. И чего бы мне собой не восхититься?
-
Технологическую помощь не так просто оценить. Путаете торговлю и стратегическое патртнерство.
А Вы не можете предположить, что люди в разных странах просто живут, работают, торгуют? Покупают технологии и продают? За деньги. Без задних мыслей о мировой закулисе. Потому что не продашь ты - продаст конкурент.
Ну да, китайсикй чиновник думает о будущем Китая (по крайней мере, обязан думать), а наш - только о своем и своей семьи. Это нормальное явление. Поэтому одни страны развиваются так, другие - этак. Ну и что? Как это все связано с "дружбой народов"?
И я так и не вижу конкретики: какова цель всех этих происков, "дружбы" и пр.? Просто построить империю? Чтобы всех доставать?
А какова цель империи? Всемирное счастье? Или просто грабеж?
-
Ага. А еще есть замечательная книжка: "Как управлять миром незаметно для санитаров".
"Интересы" у вас тут везде... Но какие? Получать материальные выгоды от "дружбы" Вы считаете низким: "жидовская политика". Тогда что? Установить новый мировой порядок?
бред какой-то. У Вас резкое противопоставление: либо максимальная автаркия, опора на собственные силы, либо сразу - социализм по всему миру и интересы бизнес-групп, но не интересы государства за рубежом. Почитайте вот тут, для примера, про новые подходы и модели (не такие уж и новые, но Вам, похоже, неизвестные):
http://polit.ru/research/2008/03/03/governance.html
Почему неизвестные? Вы не понимаете вопроса. Уж не знаю, как еще проще-то задать.
Я хочу понять зачем, по Вашему мнению, наше конукретное государство лезет в совершенно посторонние дела и тратит деньги на чужих людей?
Я понимаю интерес государства как максимальную выгоду для своих граждан. Все! Регулировка таможенных пошлин, протекционизм для отечественного производителя, физическая охрана своих граждан. Здравоохранение, образование, жилье. Для своих. Достаточно. Вернее, даже этого наше госудаоство не может. А лезет везде со своими "интересами", как дурак с писаной торбой.
Американцы любят узнавать, "на что тратятся деньги налогоплательщиков". Мне кажется, что наши деньги идут совершенно не туда. Арабские бонзы держат семьи в Европе - даже экстремисты. Арафат не в бедуинской палатке умер, а вдове своей оставил не старый Калаш.
Советский народ ему помогал? А народ кто спрашивал? Теперь нам изображают демократию, но действия - все те же. Только еще абсурднее. То с моджахедами боролись, то им помогать стали. Против талибов. Что, талибы нам это забудут? ОНИ ничего не забывают. Это мы, как Ваньки, родства не помнящие. А они там все помнят.
-
Я хочу понять зачем, по Вашему мнению, наше конукретное государство лезет в совершенно посторонние дела и тратит деньги на чужих людей?
Я понимаю интерес государства как максимальную выгоду для своих граждан. Все! Регулировка таможенных пошлин, протекционизм для отечественного производителя, физическая охрана своих граждан. Здравоохранение, образование, жилье. Для своих. Достаточно. ничего не забывают. Это мы, как Ваньки, родства не помнящие. А они там все помнят.
перечитывайте указанную статью по нескольку раз в сутки, может поймете, что государство без определенной внешнеполитической линии и обеспечения интересов своего бизнеса не может чувствовать себя спокойно и внутри, т.к. нет уже границ. Чувствуется полное непонимание процессов.
Американцы любят узнавать, "на что тратятся деньги налогоплательщиков".
и откуда же они это могут узнать? по нарисованным бюджетам? вроде как официальные военные расходы принято умножать на три, или на четыре? плюс всякие там разработки, помощь "друзьям" в Пакистане, Колумбии, и прочих Сомали и Израилях?
разве безопасность интересов тех же жидо-американских граждан не подкреплена военной доктриной с концепцией превентивных ударов и глобальным обеспечением своей безопасности?
И что делать, если вдруг ставшей сильной (но без внешних сетей и друзей) Россия вдруг покажется опасной? Т.е. имеет ли право, по-Вашему, государство на политику (+ внешнюю) вообще? Или только на внутреннюю экономику?
-
Это Хто ж у нас враг-то?
Зубков заявил, что Чубайс совсем «оборзел»
Премьер-министр России Виктор Зубков раскритиковал РАО «ЕЭС» и других монополистов, которые искусственно завышают тарифы за подключение к инженерным сетям предприятий малого бизнеса.
http://news.mail.ru/politics/1642756/
Правду о распаде СССР можно будет узнать в 2021 году
Секретные документы, связанные с годом распада Советского Союза, возможно, будут рассекречены в 2021 году, сообщил глава Росархива Владимир Козлов.
http://news.mail.ru/politics/1643233/
-
Правду о распаде СССР можно будет узнать в 2021 году[/b]
Секретные документы, связанные с годом распада Советского Союза, возможно, будут рассекречены в 2021 году, сообщил глава Росархива Владимир Козлов.http://news.mail.ru/politics/1643233/
По этой ссылке выбрел на книгу Гайдара...которую, как говорит глава госархива, Гайдар воял пользуясь документами Росархива.
ссылка на скачку книги Гибель Империи- http://www.socioline.ru/node/664
-
По этой ссылке выбрел на книгу Гайдара...которую, как говорит глава госархива, Гайдар воял пользуясь документами Росархива.
ссылка на скачку книги Гибель Империи- http://www.socioline.ru/node/664
Сразу же видно как Гадар ошибался насчет ОПЕК. "Однако высшая точка влияния ОПЕК, как ранее пик влияния международных нефтяных корпораций, позади. С этого времени структуры, способной определить, что будет происходить на нефтяном рынке, не существует. Цены колеблются в широком диапазоне"
Ср.: http://lenta.ru/news/2008/03/06/opec/
простые американские рабочие семьи и фермеры плачуть...
-
Оттуда же:
http://www.socioline.ru/node/664
Жаль, что Гайдар остался марксистом и это сильно влияет на его видение мира.
Ему иначе нельзя было бы думать, да он и не сможет ..., иначе свои же бы раньше времени заклевали ...
-
...что государство без определенной внешнеполитической линии и обеспечения интересов своего бизнеса не может чувствовать себя спокойно и внутри, т.к. нет уже границ. Чувствуется полное непонимание процессов.
разве безопасность интересов тех же жидо-американских граждан не подкреплена военной доктриной с концепцией превентивных ударов и глобальным обеспечением своей безопасности?
И что делать, если вдруг ставшей сильной (но без внешних сетей и друзей) Россия вдруг покажется опасной? Т.е. имеет ли право, по-Вашему, государство на политику (+ внешнюю) вообще? Или только на внутреннюю экономику?
да уж куда нам темным понимать?
Я понимаю так, что лучша внешняя политика - атомные ракеты. Чем их больше - тем больше стремление дружить с нами. Ну, по крайней мере, не ссориться.
Это лучшее обеспечение интересов.
Пока их больше у США. Все остальное - так, мишура.
Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!
Кстати, Вы никак не прокомментроовалимой пост относительно помощи вермахту. Это была правильная политика, да? Несмотря ни на что?
Лаотоу пишет про Чубайса (не к ночи будь помянут). Сначала надо с этим врагом разобраться, а потом про внешних думать. А то потом будет опять: "Тайны распада России мы узнаем в 20... году". Изнутри нас быстрее уничтожат.
-
Хочу вот это продублировать (Rayek) в разделе: "Выборы..." в теме про Сталина напостил. Читайте господа, архиполезно :D :D :D
http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html
Особенно вот такие вещи:
И. Сталин:
"...Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво..."
"Демократия стала опасна, выступил фашизм. Не напрасно некоторые группы буржуазии соглашаются на фашизм, ибо раньше демократия была полезна, а теперь стала опасна.
Демократизм создает рабочему классу возможность пользоваться различными правами для борьбы против буржуазии.
В этом суть демократии, которая создана не для того, чтобы литераторы могли чесать языки в печати.
Если так смотреть на демократию, то у нас трудящиеся пользуются всеми мыслимыми правами. Тут тебе и свобода собраний, печати, слова, союзов и т.д.
Это надо разъяснить и нашим друзьям, которые колеблются. Мы предпочитаем иметь меньше друзей, но стойких друзей. Много друзей, но колеблющихся – это обуза.
Я знаю этих критиков. Некоторые из этих критиков спрашивают: почему мы не легализуем группу или, как они говорят, партию троцкистов. Они говорят: легализуете партию троцкистов – значит у вас демократия, не легализуете – значит нет демократии. А что такое партия троцкистов? Как оказалось – мы это знали давно, – это разведчики, которые вместе с агентами японского и германского фашизма взрывают шахты, мосты, производят железнодорожные крушения. На случай войны против нас они готовились принять все меры, чтобы организовать наше поражение: взрывать заводы, железные дороги, убивать руководителей и т.д. Нам предлагают легализовать разведчиков, агентов враждебных иностранных государств.
Ни одно буржуазное государство – Америка, Англия, Франция – не легализуют шпионов и разведчиков враждебных иностранных государств.
Почему же это предлагают нам? Мы против такой «демократии»..."
"Сталин: 1-й вопрос – почему они так пали? Надо сказать, что все эти люди – Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. – все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись.
Ленин еще на Х-м съезде партии в 1921 г., когда он провел резолюцию против фракционности, говорил, что фракционность против партии, особенно если люди на своих ошибках настаивают, должна бросить их против советского строя, в лагерь контрреволюции. Советский строй таков – можно быть за него, можно быть нейтральным, но если начать бороться с ним, то это обязательно приводит к контрреволюции. Эти люди боролись против Ленина, против партии:
Во время Брестского мира в 1918 году.
В 1921 году по вопросу о профсоюзах.
После смерти Ленина в 1924 году они боролись против партии.
Особенно обострили борьбу в 1927 году.
В 1927 году мы произвели референдум среди членов партии. За платформу ЦК ВКП(б) высказалось 800 тысяч членов партии, за платформу Троцкого – 17 тысяч.
Эти люди углубили борьбу, создали свою партию. В 1927 г. они устраивали демонстрации против советской власти, ушли в эмиграцию, в подполье.
Осталось у них тысяч 8 или 10 человек..."
"...Хоть одно доброе дело сделать – помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое.
Они считают, что вся Европа будет охвачена фашизмом, и мы, советские люди, погибнем. Чтобы сторонники Троцкого не погибли вместе с нами, они должны заключить соглашение с наиболее сильными фашистскими государствами, чтобы спасти свои кадры и ту власть, которую они получат при согласии фашистских государств. Я передаю то, что Радек и Пятаков сейчас говорят прямо. Наиболее сильными фашистскими государствами они считали Германию и Японию. Они вели переговоры с Гасом (так в тексте, должно быть «с Гессом») в Берлине и с японским представителем в Берлине. Пришли к выводу, что власть, которую они получат в результате поражения СССР в войне, должна сделать уступки капитализму: Германии уступить территорию Украины или ее часть, Японии – Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому – в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают. Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться. Этой «концепцией» они стараются оправдать свою деятельность. Идиотская концепция. Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом..."
"Сталин. Нет. Есть немало людей, говорящих, что фашизм все захватит. Надо пойти против этих людей. Они всегда были паникерами. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма.
Фашизм – это чепуха, это временное явление. Они в панике и потому создают такие «концепции». Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев. Именно поэтому, как сторонники поражения СССР, они заслужили внимания гитлеровцев и японцев, которым они посылают информацию о каждом взрыве, о каждом вредительском акте..."
-
да уж куда нам темным понимать?
Я понимаю так, что лучша внешняя политика - атомные ракеты. Чем их больше - тем больше стремление дружить с нами. Ну, по крайней мере, не ссориться.
Это лучшее обеспечение интересов.
не самое. Сейчас модно спутниковые системы. Они все эти ракеты в раз могут накрыть, при достаточном развитии. Да и ракеты те же, эфффективнее когда и у друзей расположены по всему геоиду, иначе могут не долететь. Т.е. хоть и меньше, но лучше под боком.
Кстати, Вы никак не прокомментроовалимой пост относительно помощи вермахту. Это была правильная политика, да? Несмотря ни на что?
ну, то был промах с разведкой, и для вывода закономерности недостаточно.
-
Я Сталина не читал. Я вот только знаю, что враг - Чубайс. Сеть все хуже. А цены - выше. Падла, сколько он уже аппаратуры людям пожег!
Ну и зачем искать врага за границей, если со своим справиться не можем? Ерунда вся эта помощь. Какие друзья к нам потянутся, они же не слепые! Они же видят, что у нас творится.
Да в США его бы давно посадили. А Гайдара - линчевали. так что пусть радуются, гады, что нет у нас "демократии". А то бы Чубайс на том фонаре и висел бы, который не горит...
-
А что там с полковником Квачковым? В курсе ктонить????
Квачков допросил Чубайса
"После первого вопроса Владимира Квачкова: "Гражданин Чубайс, проведенная Вами приватизация может являться основанием для мести?" судья оторопело уставился на потерпевшего, но тут же, увидев растерянно вытянувшееся лицо Чубайса, поспешил ему на помощь: "Вопрос снимается!". Квачков настаивает: "Гражданин Чубайс, преступление, которое здесь рассматривается, называется "покушение на государственного деятеля с целью прекращения такой деятельности или из мести за такую деятельность". Проведённая Вами приватизация является основанием для таких действий?". Чубайс в смятении, он пытается уклониться от вопроса: "Это, наверное, лучше надо спрашивать у того, кто обвинён, а не у меня", но Квачков стоит на своем: "Я у Вас спрашиваю, Вы - потерпевший по этому делу". Весь напружившись, покраснев до синевы, Чубайс злобно выпаливает: "Да. А Вы - обвиняемый!", на что Квачков спокойно улыбается: "Так точно. Пока...". Чубайс выразительно смотрит на судью А. Козлова, тот, беспомощно мигнув, нехотя мямлит: "Ещё вопросы"." http://doc-serfar.nnm.ru/kvachkov_doprosil_chubajsa
Свободу Квачкову!
http://gum.stankin.info/news/kvachkov/
Исправляю-добавляю- оф-ый сайт Владимира Квачкова http://www.vkvachkov.ru/
С 28 февраля полковник Владимир Квачков и Роберт Яшин начали бессрочную голодовку
Как стало известно накануне, полковник Владимир Квачков и Роберт Яшин, обвиняемые в покушении на главу РАО ЕЭС Анатолия Чубайса, с 28 февраля начали бессрочную голодовку в знак протеста по поводу действий судьи Александра Козлова, ведущего этот процесс. http://www.narodinfo.ru/article/1548
-
Чубайс в смятении, он пытается уклониться от вопроса: "Это, наверное, лучше надо спрашивать у того, кто обвинён, а не у меня", но Квачков стоит на своем: "Я у Вас спрашиваю, Вы - потерпевший по этому делу". Весь напружившись, покраснев до синевы, Чубайс злобно выпаливает: "Да. А Вы - обвиняемый!", на что Квачков спокойно улыбается: "Так точно. Пока...".
круто :)
там же:
А подсудимый Квачков упорно продолжает свой поединок с потерпевшим: "Есть ли повод для мести у В. П. Полеванова, бывшего губернатора Амурской области, сменившего Вас, гражданин Чубайс, на посту Председателя Госкомимущества и представившего Председателю Правительства В. С. Черномырдину "Анализ первого этапа приватизации и предложения по его совершенствованию" за № ВП-424 от 18.01.1995 года, в котором раскрыл антинациональную сущность проводимой приватизации, механизм передачи общенародной собственности новым частным владельцам фактически за бесценок? Так есть ли повод для мести у В. П. Полеванова, который изъял у 35 иностранцев, в основном американцев, пропуска, выданные по Вашему указанию, господин Чубайс, перекрыв им свободный доступ в компьютерную систему, содержащую секретные сведения, и который был уволен со своего поста по Вашему требованию? Есть ли повод для мести у сотрудника Службы безопасности президента полковника В. Стрелецкого, впоследствии не без Вашего участия уволенного со службы, который раскрыл перед общественностью подноготную Вашего нового ставленника на пост Председателя Госкомимущества взамен уволенного В. П. Полеванова того самого Максима Бойко, что прожил в США 16 лет под фамилией Шамберг, имевшего гражданство Израиля и отца - преподавателя из специального вуза ЦРУ, который через Вас получил неограниченный доступ к информации, в том числе секретной, совершенно секретной и особой важности об оборонных заводах и технологиях производства, конструкторских бюро, испытательных полигонах и лабораториях с юридическим правом принимать решения по их имуществу, а, значит, распоряжаться их судьбой"?
-
"Государственный обвинитель по делу о покушении на главу РАО ЕЭС Анатолия Чубайса заявила, что намерена «непременно посадить» обвиняемых, сообщила мать одного из подсудимых Татьяна Миронова. Она процитировала полковника Генпрокуратуры Светлану Артемьеву: «Если присяжные вынесут оправдательный приговор, то она сама лично возьмет автомат и расстреляет подсудимых»".
Почему-то сразу вспоминается тот самый рижский судья, что дал нацболам, в общем, за чистое хулигантство 15 лет как террористам, и вскоре убитом на улице. Хулиганы, однако! А на прокуроршу нападут наркоманы? ;D ;D ???
-
Вопрос к Чубайсу № 63 Готовы ли Вы, гражданин Чубайс, ответить в суде за свои слова: «Что будет с людьми, какие социальные последствия могут наступить – всё равно, кто выживет – тот выживет, наплевать на социальную сферу вообще, надо подавить в себе жалось»? http://www.kvachkov.org/info/post_1176559415.html
-
Вряд ли. Но надеюсь, что ответить все-таки придется.
-
его бы давно посадили. А Гайдара - линчевали. так что пусть радуются, гады, что нет у нас "демократии". А то бы Чубайс на том фонаре и висел бы, который не горит...
nash2012 не даром носит свой ник. наш человек. ;D
-
Каждому Чубайсу по фэйсу >:(
-
да уж куда нам темным понимать?
Я понимаю так, что лучша внешняя политика - атомные ракеты. Чем их больше - тем больше стремление дружить с нами. Ну, по крайней мере, не ссориться.
Это лучшее обеспечение интересов.
не самое. Сейчас модно спутниковые системы. Они все эти ракеты в раз могут накрыть, при достаточном развитии. Да и ракеты те же, эфффективнее когда и у друзей расположены по всему геоиду, иначе могут не долететь. Т.е. хоть и меньше, но лучше под боком.
Это вы про "асимметричный ответ"? Тоже хорошо.
Вывод, однако, тот же: сильная страна имеет бонатых граждан и вооруженную до зубов армию. Ни по одному пункту не проходим :(((
-
Кстати, Вы никак не прокомментроовалимой пост относительно помощи вермахту. Это была правильная политика, да? Несмотря ни на что?
ну, то был промах с разведкой, и для вывода закономерности недостаточно.
Ни хрена себе промах!!!!!
А я вот слыхал, что разведка-то как раз маху не дала: сигнализировала многократно. Но была политика: помогать. Допомагались. Потеряли миллионы людей. И чуть не проиграли войну. После такого промаха я бы запретил любую помощь вовне на веки вечные.
-
Ницше писал, что евреев истреблять нельзя. Уж не помню, где, но я сам читал. Почему нельзя? Предположим, говорил Ницше, что еврейский биржевик - самое зловредное существо на свете. Предположим, мы их уничтожим. И кем, вопрошал Ницше, мы станем после этого?
боюсь что вы его с кем то путаете все же
Немцы его не послушали. И что вышло?
а что вышло то? Свобода от рабства добивается только кровью. Немцы были готовы заплатить такую цену - и не прогадали. в 1920 Германия была на дне, а через 30 лет стала богатейшей страной мира и будет ею еще долго.
А что погибли миллионы немцев и русских - это так, расходный материал? И чем Вы тогда лучше Чубайса, которого тут цитировали выше: "кто выживет, тот выживет"?
-
его бы давно посадили. А Гайдара - линчевали. так что пусть радуются, гады, что нет у нас "демократии". А то бы Чубайс на том фонаре и висел бы, который не горит...
nash2012 не даром носит свой ник. наш человек. ;D
Нет, не Ваш. Если Вы людей воспринимаете как Чубайс (см. выше) - не Ваш.
-
Государство бьет в бубен - борьба с коррупцией. Но какой дурак этому поверит, если есть наглядный пример: Чубайс украл и живет счастливо!
Народ никогда не поверит ни в какую борьбу, пока его не вздернут. Показательно.
-
не самое. Сейчас модно спутниковые системы. Они все эти ракеты в раз могут накрыть, при достаточном развитии. Да и ракеты те же, эфффективнее когда и у друзей расположены по всему геоиду, иначе могут не долететь. Т.е. хоть и меньше, но лучше под боком.
Это вы про "асимметричный ответ"? Тоже хорошо.
Вывод, однако, тот же: сильная страна имеет бонатых граждан и вооруженную до зубов армию. Ни по одному пункту не проходим :(((
нет, не про ассиметричный, а про спутники, и выводы тут рано делать.
Ср.:
NASA Wary of Relying on Russia (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/06/AR2008030604070.html)
Moscow Soon to Be Lone Carrier of Astronauts to Space Station
Washington Post Staff Writer
Friday, March 7, 2008; Page A0
For NASA, however, the launch of the Jules Verne Automated Transfer Vehicle (ATV) also highlights a stark reality: In 2 1/2 years, just as the station gets fully assembled, the United States will no longer have any spacecraft of its own capable of carrying astronauts and cargo to the station, in which roughly $100 billion is being invested. The three space shuttles will be retired by then, because of their high cost and questionable safety, and NASA will have nothing ready to replace them until 2015 at the earliest.
For five years or more, the United States will be dependent on the technology of others to reach the station, which American taxpayers largely paid for. To complicate things further, the only nation now capable of flying humans to the station is Russia, giving it a strong bargaining position to decide what it wants to charge for the flights at a time when U.S.-Russian relations are becoming increasingly testy.
In addition, some fear the price will be paid not only in billions of dollars but also in lost American prestige and lost leverage on the Russians when it comes to issues such as aiding Iran with its nuclear program.
NASA Administrator Michael Griffin calls the situation his "greatest regret and greatest concern." For most of the five-year gap, he said, "we will be largely dependent on the Russians, and that is terrible place for the United States to be. I'm worried, and many others are worried."
Sen. Bill Nelson (D-Fla.), chairman of the subcommittee that oversees NASA, went further. "This is a very serious betrayal of American interests," he said. "This will be the first time since Sputnik when the United States will not have a significant space superiority. I remain dumbfounded that we've allowed this serious threat to our national security to develop."
чуете чем пахнет? Или будем блеваться: какие у России в космосе интересы?
-
Ни хрена себе промах!!!!!
А я вот слыхал, что разведка-то как раз маху не дала: сигнализировала многократно. Но была политика: помогать. Допомагались. Потеряли миллионы людей. И чуть не проиграли войну. После такого промаха я бы запретил любую помощь вовне на веки вечные.
Ну, на то Вы и не у власти, чтобы никогда не быть ответственным за ошибки и удачи.
-
чуете чем пахнет?
Пахнет здесь нормальной транспарентностью и чувством долга перед своими гражданами - налогоплательщиками.
Про Россию с ее дутой секретностью, которая скрывает, помимо прочего, завышенные ожидания, и выдает желаемое за действительное, промолчу. Один прошлогодний торжественный выкат ;D недоделанного СуперДжета в Комсомольске, из которого заклёпки во все стороны торчали, стоит многого.
-
Ни хрена себе промах!!!!!
А я вот слыхал, что разведка-то как раз маху не дала: сигнализировала многократно. Но была политика: помогать. Допомагались. Потеряли миллионы людей. И чуть не проиграли войну. После такого промаха я бы запретил любую помощь вовне на веки вечные.
Ну, на то Вы и не у власти, чтобы никогда не быть ответственным за ошибки и удачи.
Отвественным? А кто у нас за что отвечает? После Сталина, по-моему, вообще никто и ни за что. А удач у нас на внешних фронтах нет никаких.
Практика говорит только об одном: нечего нам лезть не в свои дела.
Тут упоминалась сказка о венике и прутиках. Но историки все врут, как известно ;) Я вам расскажу оригинальный вариант сей притчи.
Отец зовет сына:
- Буду учить тебя уму-разуму! Ну-ка, сломай этот прутик.
Сынуля - здоровенный шкаф - ломает прутик. И два, и три, и целый пучок.
- А теперь сломай веник!
Сын берет веник и об колено - хрясь. Сломал.
- Ну, дурень, так тебе и придется жить неученым...
В чем мораль этой мудрой народной притчи? А мораль в том, что сила есть - друзей не надо. А то усядутся на шею, да еще погонять будут: дай нефть, дай газ, дай электричество...
-
Пахнет здесь нормальной транспарентностью и чувством долга перед своими гражданами - налогоплательщиками.
Про Россию с ее дутой секретностью, которая скрывает, помимо прочего, завышенные ожидания, и выдает желаемое за действительное, промолчу. Один прошлогодний торжественный выкат ;D недоделанного СуперДжета в Комсомольске, из которого заклёпки во все стороны торчали, стоит многого.
Вот именно. Любим мы восторги. Не надо, мол, перед врагами слабость показывать :-X А то они там не знают ничего 8)
Как сказал один английский писатель (надо же про англичан вспоминать в этой теме), любящему сыну трудно видеть мать при смерти, но вряд ли он будет твердить, что она прекрасно поживает.
А у нас многие именно так и понимают патриотизм: мы сильные, мы должны то и се!
-
Ни хрена себе промах!!!!!
А я вот слыхал, что разведка-то как раз маху не дала: сигнализировала многократно. Но была политика: помогать. Допомагались. Потеряли миллионы людей. И чуть не проиграли войну. После такого промаха я бы запретил любую помощь вовне на веки вечные.
Ну, на то Вы и не у власти, чтобы никогда не быть ответственным за ошибки и удачи.
Отвественным? А кто у нас за что отвечает? После Сталина, по-моему, вообще никто и ни за что. А удач у нас на внешних фронтах нет никаких.
Практика говорит только об одном: нечего нам лезть не в свои дела.
Тут упоминалась сказка о венике и прутиках.
Из-за этой ответственности и успехов Сталина на него и наезжают. Про внешние фронты Вы не знаете, видимо.
Только сказки да пустые притчи. Перечислите, если это такой тезис у Вас,(1) кто был ответственен и не отвечал, и (2) на каких фронтах участвовали (какие Вы вообще знаете) и не было удач.
-
чуете чем пахнет?
Пахнет здесь нормальной транспарентностью и чувством долга перед своими гражданами - налогоплательщиками.
Про Россию с ее дутой секретностью, которая скрывает, помимо прочего, завышенные ожидания, и выдает желаемое за действительное, промолчу. Один прошлогодний торжественный выкат ;D недоделанного СуперДжета в Комсомольске, из которого заклёпки во все стороны торчали, стоит многого.
А по-моему, в данной статье пахнет тем, что там прямо написано - Америка в данной сфере впервые за много лет прогибается перед Россией, и ей от этого не по себе, и рецессия ещё.
А про транспарентность - ну и что, что кандидаты перед выборами будущие сэкономленные центы считают в карманах налогоплательщиков?
Что-то реально помешало президентским вненеполитическим планам по Ираку, Афганистану, с соответствующими деньжищами в никуда? "Транспарентность" там - просто ещё один механизм успокоения (бюджет огромный можно любыми цифрами манипулировать). У нас есть свои механизмы успокоения :) Всё равно на данном этапе демократизации и нравов реальная транспарентность не светит.
Естественно, что внутренняя экономика должна развиваться, но на конкурентов надо посматривать. Чем они слабее, тем лучше.
-
...Про внешние фронты Вы не знаете, видимо.
Только сказки да пустые притчи. Перечислите, если это такой тезис у Вас,(1) кто был ответственен и не отвечал, и (2) на каких фронтах участвовали (какие Вы вообще знаете) и не было удач.
Да уж лткуда мне знать, если Вы упорно скрываете от меня блестящие результаты дружбы народов? А от меня требуете конкретики. Так что пустое резонерство - это не у меня.
Где не было удач? А где они были?
В Афгане потеряли более 14000 человек. Ушли. Так потом еще, как идиоты, помогали моджахедам - недавним врагам. И где результаты?
Ангола, Сомали, Эфиопия и прочие африканцы - и что?
В Югославию не так давно войска посылали - зачем? Косовары что хотели, то получили. Американцы еще раз продемонстрировали подавляющее преимущество. А мы - жалкую беспомощность.
Арабам помогали в Ливане недавно мосты восстанавливать. У нас самих куча паромных переправ, люди проехать нормально не могут. В чем проблема? В Ливане легче строить? И что по этим арабским мостам нам привезли?
Я уж не буду перечислять, сколько построили и бросили в бывших республиках. Зачем прибалтам строили заводы? Чухонцам место в хлеву. А они теперь из себя европейцев корчат.
-
...
Что-то реально помешало президентским вненеполитическим планам по Ираку, Афганистану, с соответствующими деньжищами в никуда? ...
Естественно, что внутренняя экономика должна развиваться, но на конкурентов надо посматривать. Чем они слабее, тем лучше.
А кто Вам сказал, какие у Буша были планы? 8) Он отчитывается?
Еще раз ссылочка на "конспект": http://www.nash2012.narod.ru/military.html
Не надо буквально понимать все, что говорят американцы. И англичане тоже. Они, в отличие от нас, не любят громогласно хвалиться успехами. Они все больше тихой сапой.
И за деньжищи их не беспокойтесь. Они их сами печатают.
Чем конкуренты слабее, тем лучше? На хрена же наше правительство вкладывает деньги в американские госбумаги? Или уже не знают, кому бы еще помочь? Мы настолько сильные, что уже американцам помогаем? Тогда им вовсе нечего беспокоиться о финансировании своих военных операций: Россия поможет. Как всегда.
-
...Про внешние фронты Вы не знаете, видимо.
Только сказки да пустые притчи. Перечислите, если это такой тезис у Вас,(1) кто был ответственен и не отвечал, и (2) на каких фронтах участвовали (какие Вы вообще знаете) и не было удач.
Да уж лткуда мне знать, если Вы упорно скрываете от меня блестящие результаты дружбы народов? А от меня требуете конкретики. Так что пустое резонерство - это не у меня.
Где не было удач? А где они были?
В Афгане потеряли более 14000 человек. Ушли. Так потом еще, как идиоты, помогали моджахедам - недавним врагам. И где результаты?
Ангола, Сомали, Эфиопия и прочие африканцы - и что?
В Югославию не так давно войска посылали - зачем? Косовары что хотели, то получили. Американцы еще раз продемонстрировали подавляющее преимущество. А мы - жалкую беспомощность.
Арабам помогали в Ливане недавно мосты восстанавливать. У нас самих куча паромных переправ, люди проехать нормально не могут. В чем проблема? В Ливане легче строить? И что по этим арабским мостам нам привезли?
Я уж не буду перечислять, сколько построили и бросили в бывших республиках. Зачем прибалтам строили заводы? Чухонцам место в хлеву. А они теперь из себя европейцев корчат.
Мышление автора либо на самом деле на уровне не очень успешного выпускника ПТУ, либо он под это мышление очень хорошо косит. Я просто не считаю нужным отвечать на идиотские вопросы и в очередной раз разжевывать очевидные вещи.
-
И чем Вы тогда лучше Чубайса, которого тут цитировали выше: "кто выживет, тот выживет"?
Голубчик Вам сколько лет-то? Я чубакса лучше тем что он украл и нажился ЛИЧНО и на выживших и на не выживших, а я у них не крал.
-
А что погибли миллионы немцев и русских - это так, расходный материал?
Каждому воздастся по его вере - арийцы верят что павшие воины, бывшие противниками на поле битвы забыв былую вражду пируют вместе в Валгалле. Они пали за выживание нации, это их благороднейший выбор.
-
...Про внешние фронты Вы не знаете, видимо.
Только сказки да пустые притчи. Перечислите, если это такой тезис у Вас,(1) кто был ответственен и не отвечал, и (2) на каких фронтах участвовали (какие Вы вообще знаете) и не было удач.
Да уж лткуда мне знать, если Вы упорно скрываете от меня блестящие результаты дружбы народов? А от меня требуете конкретики. Так что пустое резонерство - это не у меня.
Где не было удач? А где они были?
В Афгане потеряли более 14000 человек. Ушли. Так потом еще, как идиоты, помогали моджахедам - недавним врагам. И где результаты?
Ангола, Сомали, Эфиопия и прочие африканцы - и что?
В Югославию не так давно войска посылали - зачем? Косовары что хотели, то получили. Американцы еще раз продемонстрировали подавляющее преимущество. А мы - жалкую беспомощность.
Мда, тяжелый случай. А вот хоть Вьетнам и Северную Корею - забыли? В 62-м кто с Кеннеди (которому полбашки потом снесло в тачке (http://www.youtube.com/watch?v=1G_Zxup7esU)) бодался?
в 73 г. кто наступление Израиля остановил телеграмкой жидо-америкосам? Уж не Л. Брежнев ли? Или игра мускулами не в счет?
Правильно, в конце 70-х уже развал пошёл, там другие причины на всё. Но с фронтами Вы проперлись, к сожалению. Передергивание фактов и выборочная популистская подтасовка. Для Ваших эссе студенческих и то недостаточно.
-
...
Что-то реально помешало президентским вненеполитическим планам по Ираку, Афганистану, с соответствующими деньжищами в никуда? ...
Естественно, что внутренняя экономика должна развиваться, но на конкурентов надо посматривать. Чем они слабее, тем лучше.
А кто Вам сказал, какие у Буша были планы? 8) Он отчитывается?
Еще раз ссылочка на "конспект": http://www.nash2012.narod.ru/military.html
О планах не отчитываются, о них сообщают, и предварительно готовят общественное мнение. Самыми транспарентными, как водится, методами.
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg617053.html#msg617053
комментарий для "конспектологов": ссылки нужны на источники, ссылки. Чтобы было видно, откуда копыта растут. Я такие записульки за 10 минут к семинарам готовил.
Чем конкуренты слабее, тем лучше? На хрена же наше правительство вкладывает деньги в американские госбумаги? Или уже не знают, кому бы еще помочь? Мы настолько сильные, что уже американцам помогаем? Тогда им вовсе нечего беспокоиться о финансировании своих военных операций: Россия поможет. Как всегда.
как вложили, так и скинуть могут, это не трудно. Китай вон кучу баксов держит, всё грозится скинуть, но везде своя диалектика и нужно знать все подробности сделки.
-
как вложили, так и скинуть могут, это не трудно. Китай вон кучу баксов держит, всё грозится скинуть, но везде своя диалектика и нужно знать все подробности сделки.
Скинуть то могут, но с убытками. А природа пустоты не терпит: убытки одних, это прибыль других.
-
да уж куда нам темным понимать?
Я понимаю так, что лучша внешняя политика - атомные ракеты. Чем их больше - тем больше стремление дружить с нами. Ну, по крайней мере, не ссориться.
Это лучшее обеспечение интересов.
Пока их больше у США. Все остальное - так, мишура.
Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!
Кстати, Вы никак не прокомментроовалимой пост относительно помощи вермахту. Это была правильная политика, да? Несмотря ни на что?
Собственно…., это те же яйца, только в профиль, т.к. и те и другие негодяи.
За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).
По поводу вермахта.
Да это было зло, однако меньшее зло, чем встреча перед лицом объединенного противника в лице стран оси и союзников. Обычные политические игры.
Сотрудничество с Германией было вынужденным, но всё же обоюдно выгодным, Союз сотрудничал не безвозмездно.
Вы не американец-неофит?
Это тупорылая американская логика, что можно выжить закидав кого-то ядерным оружием (или сбив ракеты на взлёте).
Нам даже лучше, мы сдохнем быстро! «Чик и сразу на небеса!», а вот америкосы будут подыхать долго и мучительно, как говорится, за всё надо платить.
-
Ни хрена себе промах!!!!!
А я вот слыхал, что разведка-то как раз маху не дала: сигнализировала многократно. Но была политика: помогать. Допомагались. Потеряли миллионы людей. И чуть не проиграли войну. После такого промаха я бы запретил любую помощь вовне на веки вечные.
А что должен был делать СССР? Нанести превентивный (упреждающий) удар?
Вону проигрывали из-за отсутствия скоординированных действий и плохой подготовки операций.
Зачастую (в начале войны) кидая в бой танковые подразделения в наступление, ситуация складывалась как по шаблону. Танки прорывались далеко вперед, оставаясь без ГСМа и боеприпасов, и по сути в окружении. Потом следовал приказ сжечь машин, и пешком выходить из окружения.
Немцы были не лучше. Окружение под Сталинградом замкнуло всего 6 танков. К Калачу-на-Дону вышло 2 танка 5-й танковой армии (с начальником штаба на борту) и 4 со стороны Советского. Как он потом заявил слушателем военной академии, это была чистая случайность. Никто не планировал операции по окружению, просто контратаку готовили, которая переросла в операцию по окружению благодаря нескольким грубым просчётам немцев. Это потом появился жуков и написал всякую ахинею («воспоминания»).
На войне все делают ошибки, оплаченные чужой кровью.
-
как вложили, так и скинуть могут, это не трудно. Китай вон кучу баксов держит, всё грозится скинуть, но везде своя диалектика и нужно знать все подробности сделки.
Скинуть то могут, но с убытками. А природа пустоты не терпит: убытки одних, это прибыль других.
Такое дерьмо, как говорится, и с убытками скинуть не жалко. Но сейчас его выгоднее покупать на спаде, если есть надежда на окончание рецессии.
-
А что погибли миллионы немцев и русских - это так, расходный материал?
Каждому воздастся по его вере - арийцы верят что павшие воины, бывшие противниками на поле битвы забыв былую вражду пируют вместе в Валгалле. Они пали за выживание нации, это их благороднейший выбор.
М-даа... Арийцы верят... Тогда надо сразу начинать Большую Войну! И все народы, распри позабыв, будут пировать.
А вообще такое впечатление, что не было ни Толстого, ни Достоевского. Печально.
-
Ни хрена себе промах!!!!!
А я вот слыхал, что разведка-то как раз маху не дала: сигнализировала многократно. Но была политика: помогать. Допомагались. Потеряли миллионы людей. И чуть не проиграли войну. После такого промаха я бы запретил любую помощь вовне на веки вечные.
А что должен был делать СССР? Нанести превентивный (упреждающий) удар?
Да нет, просто помогать не надо было. Глядишь, первый удар был бы послабее. Насчет объединенного нападения всех старн мира на СССР - это уже фантазии похлеще Суворова.
-
Да уж лткуда мне знать, если Вы упорно скрываете от меня блестящие результаты дружбы народов? А от меня требуете конкретики. Так что пустое резонерство - это не у меня.
Где не было удач? А где они были?
В Афгане потеряли более 14000 человек. Ушли. Так потом еще, как идиоты, помогали моджахедам - недавним врагам. И где результаты?
Ангола, Сомали, Эфиопия и прочие африканцы - и что?
В Югославию не так давно войска посылали - зачем? Косовары что хотели, то получили. Американцы еще раз продемонстрировали подавляющее преимущество. А мы - жалкую беспомощность.
[/quote] Мда, тяжелый случай. А вот хоть Вьетнам и Северную Корею - забыли? В 62-м кто с Кеннеди (которому полбашки потом снесло в тачке (http://www.youtube.com/watch?v=1G_Zxup7esU)) бодался?
в 73 г. кто наступление Израиля остановил телеграмкой жидо-америкосам? Уж не Л. Брежнев ли? Или игра мускулами не в счет?
Правильно, в конце 70-х уже развал пошёл, там другие причины на всё. Но с фронтами Вы проперлись, к сожалению. Передергивание фактов и выборочная популистская подтасовка. Для Ваших эссе студенческих и то недостаточно.
[/quote]
Да, арабам помогли, кто спорит. Лучше бы их там передавили - сейчас нам спокойней жилось бы.
Вьетнам не забыл, конечно.
И Корею.
Хорошо, Корея быля у границы нашей.
Вьетнам - вообще вписывался в общую концепцию: мы - коммунисты, они - буржуи, надо помочь всем народам и т.д.
Можно спорить, чей строй лучше. Можно спорить, насаждается ли счастье силой. Но в этом была хоть какая-то логика. А теперь? У них - буржуи, у нас - тоже. Причем заведомо хуже: ворье, угнетающее рабочих. И, главное, наворованные деньги прущее в Англию!
Какой же теперь смысл во внешней помощи?
ЗЫ Вы, кстати, насчет Афгана ничего не ответили.
-
как вложили, так и скинуть могут, это не трудно. Китай вон кучу баксов держит, всё грозится скинуть, но везде своя диалектика и нужно знать все подробности сделки.
Скинуть то могут, но с убытками. А природа пустоты не терпит: убытки одних, это прибыль других.
Такое дерьмо, как говорится, и с убытками скинуть не жалко. Но сейчас его выгоднее покупать на спаде, если есть надежда на окончание рецессии.
А если не прокатит? Кто ответит?
-
...
Что-то реально помешало президентским вненеполитическим планам по Ираку, Афганистану, с соответствующими деньжищами в никуда? ...
Естественно, что внутренняя экономика должна развиваться, но на конкурентов надо посматривать. Чем они слабее, тем лучше.
А кто Вам сказал, какие у Буша были планы? 8) Он отчитывается?
Еще раз ссылочка на "конспект": http://www.nash2012.narod.ru/military.html
О планах не отчитываются, о них сообщают, и предварительно готовят общественное мнение. Самыми транспарентными, как водится, методами.
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg617053.html#msg617053
комментарий для "конспектологов": ссылки нужны на источники, ссылки. ...
Ссылки, источники...
Вы верите, что Буш выкладывает свои документы в Сети?
-
Ссылки, источники...
Вы верите, что Буш выкладывает свои документы в Сети?
зачем стрелки на Буша? Речь о качестве Вашей писанины, и не более. Если не умеете анализировать открытые источники, то конечно, зачем Вам хроники Самого Буша?
Да, арабам помогли, кто спорит. Лучше бы их там передавили - сейчас нам спокойней жилось бы.
Вам - безусловно спокойнее бы. А нам лучше, если бы регулярно у америкосских провокаторов бошки отстреливали.
Вьетнам не забыл, конечно.
И Корею.
Хорошо, Корея быля у границы нашей.
Вьетнам - вообще вписывался в общую концепцию: мы - коммунисты, они - буржуи, надо помочь всем народам и т.д.
А вроде забыли специально. В смысле, а остальные конфликты были не с НАТО и прихвостнями? Африка, Ближний Восток - это всё конфликты 2 систем. И Вьетнам с Кореей - так же, только мы победили, как и в случае с ракетами в Турции и ответом на Кубе.
И в Афгане - чем наша роль хуже их нынешней? Против той же Аль-Каеды, но спонсируемой тогда ЦРУ с их рембами.
Параллельно США натравили Ирак на Иран для дестабилизации арабского региона и понижения цен на нефть.
Похоже, Вы тут черпаете инфу для будущих конспектов: необоснованный тезис - ответ, опять левый тезис - ответ. Изучайте интернет.
-
Ссылки, источники...
Вы верите, что Буш выкладывает свои документы в Сети?
зачем стрелки на Буша? Речь о качестве Вашей писанины, и не более. Если не умеете анализировать открытые источники, то конечно, зачем Вам хроники Самого Буша?
.... Изучайте интернет.
Это все серьезно? Я ведь не претендую на докторскую. Но Ваши "источники" отличаются от моих конспектов только объемом.
-
И чем Вы тогда лучше Чубайса, которого тут цитировали выше: "кто выживет, тот выживет"?
Голубчик Вам сколько лет-то? Я чубакса лучше тем что он украл и нажился ЛИЧНО и на выживших и на не выживших, а я у них не крал.
Но у него была возможность. И сказав "кто выживет, тот выживет", Чубайс освободил себя от химеры совести. Как и "арийцы" однажды.
-
Да, арабам помогли, кто спорит. Лучше бы их там передавили - сейчас нам спокойней жилось бы.
Вам - безусловно спокойнее бы. А нам лучше, если бы регулярно у америкосских провокаторов бошки отстреливали.
Это что - ответ? А ччто он значит? А провокатор - это Кеннеди? :D
-
И в Афгане - чем наша роль хуже их нынешней? Против той же Аль-Каеды, но спонсируемой тогда ЦРУ с их рембами.
"Чем хуже" - классно сказано! А чем лучше?
Только "тогда" америкосы спонсировали моджахедов, талибы уже позже пошли. Не было б войны - глядишь, и поспокойнее у нас на юге было бы. Вляпались.
Кстати, об Англии: они в 19 веке в Афган вляпались. Выкатились. Казалось бы: смотри и учись. Но мы ж круче!
А Вы ничего не ответили про 14000 погибших в Афгане и про помощь вермахту. Или тоже считаете, что это все нормально?
И главное: Вы так и не ответили, в чем смысл современной помощи? Буржуи против буржуев?
-
бред какой-то. У Вас резкое противопоставление: либо максимальная автаркия, опора на собственные силы, либо сразу - социализм по всему миру и интересы бизнес-групп, но не интересы государства за рубежом. Почитайте вот тут, для примера, про новые подходы и модели (не такие уж и новые, но Вам, похоже, неизвестные):
http://polit.ru/research/2008/03/03/governance.html
[/quote]
Перечитал еще раз, как Вы велели.
"Сеть глобального руководства состоит из множества субъектов. Ее первичные субъекты — национал-государства, племена-народы, города, классы (группы интересов), профессии, конфессии, экспертные организации, идеологические клубы. Их агентуры — организации с тем или иным элементом корпоративности, которых буквально десятки тысяч. В 1981-м негосударственных организаций (НГО) в мире было 13 тыс., а в 2001 году уже 47 тысяч. Транснациональных корпораций — 64 тысячи".
Вот уж где бред-то! У меня так, легкий очень.
Руководство из десятков тысяч субъектов? Кто это писал - сам не смеялся? Или просто цитаты свалил в кучу, не читая?
Прочитайте лучше мой открытый источник:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/44/uspeh_pod_grifom_sekretno/
Хоть там и написано "секретно", но маразма никакого нет. Люди работают. А мы все делаем большую политику. Говорим "большие мысли", как сказал один английский писатель.
-
А Вы ничего не ответили про 14000 погибших в Афгане и про помощь вермахту. Или тоже считаете, что это все нормально?
И главное: Вы так и не ответили, в чем смысл современной помощи? Буржуи против буржуев?
Ищите тщетальнее. Ответы в Вашу жидовскую логику, отрицающую помощь, понятно, не вписываются. Посему и разговор бессмыслнен.
Это что - ответ? А ччто он значит? А провокатор - это Кеннеди?
А Вы не знали? Кто в Турции ракеты первым поставил? Всё началось с этих ракет, и закончилось их выводом. Надоел уже этот разговор с безграмотным. Сорите дальше, по пять сообщений за раз :)
-
А Вы ничего не ответили про 14000 погибших в Афгане и про помощь вермахту. Или тоже считаете, что это все нормально?
И главное: Вы так и не ответили, в чем смысл современной помощи? Буржуи против буржуев?
Ищите тщетальнее. Ответы в Вашу жидовскую логику, отрицающую помощь, понятно, не вписываются. Посему и разговор бессмыслнен.
Ищите тщательнее. Пилите, Шура, пилите. Как сказал бы английский писатель - копайте, копайте, может, еще найдете пару желудей.
Действительно, какой смысл? НИ ОДНОГО конкретного ответа.
И даже "диалектического".
А по пять ответов я даю, потому что не умею, подобно некоторым, растекаться мыслью по древу.
ЗЫ Ну признайте, что в Афган залезли по глупости. Ну признайте, прошу Вас!
А я признаю, что во Вьетнаме американцам классно наваляли.
ЗЗЫ ну признайте, что прощение долгов Ираку - национальный позор. Ну прошу Вас! помощь оккупационному американскому правительству - это просто западло. А мы и побежали, низко кланясь и подобострастно улыбаясь.
ЗЗЫ А если Вам так Опек нравится, что ж мы им при Ельцине гадили, сбивали цены на нефть? Помогали американским фермерам? Которые потихоньку топтали наше сельскте хозяйство. А теперь мы вдруг оказались "импортозависимыми". А не дураки ли мы были?
-
что ж мы им
А не дураки ли мы были?
каждый волен интерпретировать по-своему.
-
что ж мы им
А не дураки ли мы были?
каждый волен интерпретировать по-своему.
Интересно. Повышаем цену - мы молодцы. Сбиваем цену, гадим арабам - опять молодцы же.
Но уважаемый, ну почему Вы не признаете, что в Афгане дурака сваляли? Ну я же признал про Вьетнам. Правда, у них армия после этого только усилилась... Но все же позор был.
Ну я Вас уже умоляю, в конце концов! Или хоть про вермахт... ну признайте хоть что-нибудь!!!
Или вот такая заморочка: немало лет мы продавали газ, нефть, электричество Грузии и Украине чуть ли не по внутренней цене. Или даже дешевле?А они на нас гадили.
И все это почему? Ради помощьи братьям-славянам и братьям православным?Просто потому, что у кого-то появился особняк на Рублевке, дача на Лазурном берегу, счет в Швейцарии. Да, в Америке тоже много денег промеж пальцев уходит. Зазря. Но у них хотя бы - имперский размах, какие-то реальные цели. А какие цели у нас? Особняк, дача, Бентли? Жалкая, слабая страна.
-
Это что - ответ? А ччто он значит? А провокатор - это Кеннеди?
А Вы не знали? Кто в Турции ракеты первым поставил? Всё началось с этих ракет, и закончилось их выводом. ..
Откуда же мне занть такие тонкости? Я же не стотысячный субъект мировго правительства. Я сам по себе имератор. Начинаю понимать, почему Петр набрал в команду нецев, голландцев и прочих англичан. Прямые люди. Если у них империя - то для сбора дани с колоний. А не для того, чтобы у своих отнять, чужим раздать.
-
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).
Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
-
что ж мы им
А не дураки ли мы были?
каждый волен интерпретировать по-своему.
Интересно. Повышаем цену - мы молодцы. Сбиваем цену, гадим арабам - опять молодцы же.
еврейская логика не поможет понять правду о нашей мощи.
-
что ж мы им
А не дураки ли мы были?
каждый волен интерпретировать по-своему.
Интересно. Повышаем цену - мы молодцы. Сбиваем цену, гадим арабам - опять молодцы же.
еврейская логика не поможет понять правду о нашей мощи.
Про еврейскую логику Вам виднее. Мы еще марксизм-ленинизм учили. А молодежь уже что-новое учит. Я так понял, человек Вы молодой, раз талибов с моджахедами путаете, да еще какую-то новомодную логику знаете. А я вот - человек темный :'(
Ну ничего, императоры академиев не кончали!
По теме. Наверное, англичанам очень выгодно и забавно, что мы за свои же деньги поддерживаем своих же врагов. Интересно, что они об этом думают? Что это их собственная заслуга? А может и так ???
Или что история никого ничему не учит?
А правда, если у нас в правительстве сидят английские агенты, то Англия нам враг? Или как ???
-
Про еврейскую логику Вам виднее. Мы еще марксизм-ленинизм учили.
так марксизмоленинизм ето же она и есть, мордехайская логика-то ;D
-
Про еврейскую логику Вам виднее. Мы еще марксизм-ленинизм учили.
так марксизмоленинизм ето же она и есть, мордехайская логика-то ;D
Во-во! :)
-
Про еврейскую логику Вам виднее. Мы еще марксизм-ленинизм учили.
так марксизмоленинизм ето же она и есть, мордехайская логика-то ;D
Ну, об этом поспорьте с г-ном Лаотоу - он у нас сторонник советской власти.
Да ис ам ВВВ за Сталина впрягался, с теперь вон как заговорил.
-
что ж мы им
А не дураки ли мы были?
каждый волен интерпретировать по-своему.
Интересно. Повышаем цену - мы молодцы. Сбиваем цену, гадим арабам - опять молодцы же.
еврейская логика не поможет понять правду о нашей мощи.
ВВВ - точно английский шпион.
Ну кто, при нынешнем состоянии России, может говорить о ЕЕ мощи? А как это он злоехидно ввернул: "НАШЕЙ мощи"!
В сущности, что есть Россия? Страна, где добываются нефть, газ, металлы и пр., все это превращается в деньги, а деньги оказываются где? Правильно, в Лондоне. Вообще-то это называется колонией. И нам ВВВ предлагает славить. Что? Чью мощь?
Издевается над бедными Иванами, гадский Джон!
-
Каким это боком Вы - наш, вашу мать ;D ;D ;D , на меня клеймо опять повесили - "сторонник Советской власти", а? Я Вам расписку давал служить или догадливый шибко про Советскую власть? Ошибаетесь, я не сторонник каких-то догм: коммунизма, капитализма, либерализма, педерастии, я сторонник объективности при изложении истории, здравого смысла и прагматизма при достижении цели - благосостояние своего народа. За это и китайцев уважаю!
Другие измышления оставьте себе - пригодятся при очередном трёп-раунде.
-
Правильно, в Лондоне. Вообще-то это называется колонией.
ну дык и езжайте к себе на родину, к боре. :)
-
Каким это боком Вы - наш, вашу мать ;D ;D ;D , на меня клеймо опять повесили - "сторонник Советской власти", а? Я Вам расписку давал служить или догадливый шибко про Советскую власть? Ошибаетесь, я не сторонник каких-то догм: коммунизма, капитализма, либерализма, педерастии, я сторонник объективности при изложении истории, здравого смысла и прагматизма при достижении цели - благосостояние своего народа. За это и китайцев уважаю!
Другие измышления оставьте себе - пригодятся при очередном трёп-раунде.
Оба-на! То доказывали, что при Советской власти все хорошо было, а я клевещу... Какая быстрая смена позиции.
Ну, если вы, вашу мать ;D ;D ;D, такой прагматик, то, может, объясните мне то, что не хочет выдавать агент Британии ВВВ? Каким боком нам полезно разбазаривание своих богатств? Какой в этом злравый смысл? Какая цель преследуется?
Можно на примере китайцев. Пример-то хороший, и Вы с ним хорошо знакомы. Вот они каким братьям помогают сейчас (Корейская война - уже не в счет, именно сейчас).
-
Правильно, в Лондоне. Вообще-то это называется колонией.
ну дык и езжайте к себе на родину, к боре. :)
Пошел набор бессвязных фраз... Понятно.
Ладно, пока, передавайте привет принцу Гарри.
-
Оба-на! То доказывали, что при Советской власти все хорошо было, а я клевещу... Какая быстрая смена позиции.
Вы какой-то мутный, простите если что, не хотел я Вас обидеть! В том смысле "мутный", что путаете понятия. Где Вы увидели смену позиции и каково обоснование Вами сказанного в отношении меня? Докажите!
1) Я доказывал то, что в моё детство, юность и молодость я жил прекрасно, как при коммунизме :D Отличное (лучшее в мире - теперь я знаю это точно: на собственном опыте!) бесплатное образование получил, лечился бесплатно, мои родители, соседи, пенсионеры ездили каждый год куда-нибудь отдыхать, бабушка жила на пенсию в 28 рублей.
2) Что люди были честнее, порядочнее, с подлинным внутренним стержнем, работали, жили и воевали не за деньги. Существовали понятия совести и чести - вот о чём я говорил и до гроба буду утверждать, потому что это - ПРАВДА!
Вы же обобщили мои высказывания и примитивно (потому что так проще - думать не надо - бирки прилепил и всё!) повесили на меня ярлык! Естественно, я его не принимаю, т.к., называется это явление - деРЬмократический примитивизм ;D ;D ;D
Ну, если вы, вашу мать ;D ;D ;D, такой прагматик, то, может, объясните мне то, что не хочет выдавать агент Британии ВВВ? Каким боком нам полезно разбазаривание своих богатств? Какой в этом злравый смысл? Какая цель преследуется?
Объяснять вместо Victor_V_V не буду по двум причинам:
1) Он сам в состоянии это сделать, в логике ему не откажешь и адвокаты тоже не нужны - умный он парень!
2) На кой *рен мне нужно разводить тут блуд? Вы спорите, а я зачем должен лезть?
Можно на примере китайцев. Пример-то хороший, и Вы с ним хорошо знакомы. Вот они каким братьям помогают сейчас (Корейская война - уже не в счет, именно сейчас).
Они, действительно, напрямую не помогают, но влияние (через агентов влияния ;) ) оказывают на ту же СК, а где надо и по-другому - через совместные предприятия, через Институты Конфуция.
-
Спасибо.
Что китайцы напрямую не помогают - это мудро.
Что я и подозревал.
А еще вопросик: отверточных производств у них много?
Насчет моей мутности. Да я простой, как валенок.
Да, раньше было лучше. Но неужели форма власти не имеет к этому никакого отношения?
Насчет внутреннего стержня - позвольте не согласиться. Если он был - куда делся? Это просто мы жили хорошо. А прошло пару лет перестройки - и я сам видал, как люди дерутся за кусок еды.
И насчет образования. Да, в некоторых отраслях мы опережали. Но не во всех. Говорят, если бы мы в свое время не сваляли дурака в борьбе с кибернетикой, не мы бы учили английский, а америкосы - русский.
Вообще во время начала перестройки я не понимал: как же так? Если человек заблудился в болоте, надо к суше идти, по самому короткому пути, а не топать назад, к 1913 году! Китайцы пошли прямо. Мы - повернули назад.
Насчет ВВВ. Думал, поможете молодому товарищу. К сожалению, мне он не показал блеска своей логики, одни крики про жидов. Согласитесь, не так уж оригинально. Но я в первый раз вижу настолько лояльного к власти: абсолютно все внешнеполитические решения прошлого и настоящего он считает идеально верными. То ли правда шпион? Но переигрывает. Таких граждан просто не бывает.
-
Спасибо.
Что китайцы напрямую не помогают - это мудро.
Что я и подозревал.
А еще вопросик: отверточных производств у них много?
А Вы, оказывается - человек думающий, это хорошо! Есть и отвёрточные ;D ;D ;D
Насчет моей мутности. Да я простой, как валенок.
Да, раньше было лучше. Но неужели форма власти не имеет к этому никакого отношения?
Конечно, имеет, но идеализация, равно как и об*ирание всякой власти в любую сторону до самых краёв и есть признак примитивизма, не желающего видеть какие-то оттенки позитивного и негативного. Но в то же время отделение (в смысле: шелухи от семечек) положительного и отрицательного опыта в советской эпохе - наука посложнее, чем примитивный пещерно-обезьяний антисоветизм.
Насчет внутреннего стержня - позвольте не согласиться. Если он был - куда делся? Это просто мы жили хорошо. А прошло пару лет перестройки - и я сам видал, как люди дерутся за кусок еды.
Дык инстинкты превыше стали, загнила с Московии рыба и к перестройке ужо страшно воняла. А тут ещё "друзья"-солженицинцы активно помогали гнить, тока потом отчего-то в обратную сторону заныли, мол, пропал дух расейский. А сами этот дух "раковым корпусом" пропитывали.
И насчет образования. Да, в некоторых отраслях мы опережали. Но не во всех. Говорят, если бы мы в свое время не сваляли дурака в борьбе с кибернетикой, не мы бы учили английский, а америкосы - русский.
Вообще во время начала перестройки я не понимал: как же так? Если человек заблудился в болоте, надо к суше идти, по самому короткому пути, а не топать назад, к 1913 году! Китайцы пошли прямо. Мы - повернули назад.
И в чём мои взгляды расходятся?
Насчет ВВВ. Думал, поможете молодому товарищу. К сожалению, мне он не показал блеска своей логики, одни крики про жидов. Согласитесь, не так уж оригинально. Но я в первый раз вижу настолько лояльного к власти: абсолютно все внешнеполитические решения прошлого и настоящего он считает идеально верными. То ли правда шпион? Но переигрывает. Таких граждан просто не бывает.
Это Вы уж сами разбирайтесь - он, правда, парень умный!
-
Ещё вот хотел обратить внимание на такой вопрос: деятельность агентов влияния.
Совсем свежие наблюдения.
Пока Китай резидентуры легальные по миру создаёт (Институты Кунцзы) у себя под носом мало-мало не видят.
Стал я замечать в последнее время (пока почти невидимо, совсем слабо заметно) как мои студенты стали... скажем так - скептически относиться к власти. Сначала скривились и загудели слегка негодующе, когда я сказал о том, что Правительство хорошо справилось со стихией (недавней пургой). Затем всё чаще и чаще стал замечать скепсис и некоторое недовольство в разных группах учащейся молодёжи, которого ещё год-два назад не было однозначно. Пока чуть-чуть заметное, обыватель может и не просечь, тут надо присмотреться, тогда видно. Х*еновая тенденция однако зарождается. Задним местом чувствую ;) ;D 8)
Вражеская пропаганда добилась своего? Сплюнуть через плечо три раза надо, вдруг померещилось мне? Дай-то Бог, чтобы я ошибся!
-
Да, в начале семидесятых кривились, в конце - ухмылялись, в начале восьмидесятых - уже просто ржали. Но, с другой стороны, потому и ржали, что, как Вы говорите, голова-то гнила напропалую. Кто за границу ездил, шмотками спекулирвал? Слесаря и доярки? Да все они же - мальчики-мажоры.
Насчет отверточных заводов.
В свое время в Новосибирске хотели открыть китайский автозавод. Что тут началось! Это позор - китайские машины делать! Хотя собственные машины давно стали притчей во языцех. Т.е. ни малейшего прагматизма - только понты. А что людям работа нужна - это им плевать. И ведь не пустили китайцев!
Насчет наших взглядов - пока не знаю, в чем они расходятся. Просто Вы меня сначала за кого-то другого приняли ;D
Отделение положительного и отрицательного в советской истории - да, сложно. Читал историю: вояку после Гражданской назначили начальником и отправили с мужиков дань собирать. Он за них воевал - а теперь изволь грабить. Он думал, думал... застрелился.
Тяжело было, однако :(
-
Правильно, в Лондоне. Вообще-то это называется колонией.
ну дык и езжайте к себе на родину, к боре. :)
Пошел набор бессвязных фраз... Понятно.
Ладно, пока, передавайте привет принцу Гарри.
Ну дак в Вашем стиле и отвечаю - а к английским гарри и прочим пол. проституткам - Вы ближе, не сомневаюсь :)
-
...Стал я замечать в последнее время (пока почти невидимо, совсем слабо заметно) как мои студенты стали... скажем так - скептически относиться к власти. Сначала скривились и загудели слегка негодующе, когда я сказал о том, что Правительство хорошо справилось со стихией (недавней пургой). Затем всё чаще и чаще стал замечать скепсис и некоторое недовольство в разных группах учащейся молодёжи, которого ещё год-два назад не было однозначно. Пока чуть-чуть заметное, обыватель может и не просечь, тут надо присмотреться, тогда видно. Х*еновая тенденция однако зарождается. Задним местом чувствую ;) ;D 8)
Читал Ваш рассказ об этой пурге. У нас в 70-е и начале 80-х все было бы иначе. В центральных СМИ не было бы ничего. В областных газетах мельком упомянули бы сильные осадки, вызвавшие некоторые трудности, быстро и успешно преодоленные. И уж тт Суслов или Черненко мешки таскать не пошли бы.
Китайцы просто не ценят свою партию. Нам такой гласности и не снилось.
У них проворовался - к стенке. А у нас партбилет был "амнистией от первой судимости". Вот и вырастили клан ворья.
Китайцы просто не представляют, что такое наша перестройка. Конечно, если у них такое случится - это будет кошмар. И для нас - тоже. Как попрут через границу :o
-
Так и я про то же! Не ценят компартию, но лучше б я ошибся в своих оценках, вдруг - промазал с анализом ;) ;) ;) Дай то, Бог!
-
А я вот чуял, что не туда идем, но и предположиь не мог, что дело таким дерьмом кончится.
ВВВ - насчет пол проституток.
Напрасно англичан обижаете. Они хитрят и мудрят, но ради своей страны.
-
Отделение положительного и отрицательного в советской истории - да, сложно. Читал историю: вояку после Гражданской назначили начальником и отправили с мужиков дань собирать. Он за них воевал - а теперь изволь грабить. Он думал, думал... застрелился.
Тяжело было, однако :(
А вот другой пример
Теперь вот дедушку Гайдара попрекают, что он, будучи командиром полка, убивал невиновных. Ну, виновные или нет - можно спорить. Он и сам в дневнике писал: "Снятся люди, убитые в детстве". Суровое было детство >:( Запои у него были, депрессии...
А вот его внучок Егорушка, писаный мальчиш-плохиш, загнал в гроб столько людей, что дедушке и не приснилось бы. И что? Он преживает? Когда сгорели вклады в Сбербанке, ему предложили хотя бы извиниться перед народом. Этот умник не захотел. Перед быдлом чего оправдываться? И сейчас эта самодовольная рожа везде рисуется и нас опять поучает: копите Стабфонд, живите спокойно. И он спокоен! Его совесть не мучает за отсуствием таковой.
Да ни в коем случае его советы выполнять нельзя! Надо было, как китайцы, строить заводы, электростанции, институты. Да что угодно, только не по его плану.
-
Разведка США нашла угрозу
В Америке начат прокат новой версии фильма «Империя зла возвращается»
Операция «Русская угроза»
СЦЕНАРИЙ к фильму о всемирных угрозах, где России отводится не последнее место, подготовили первые лица разведывательного сообщества США. Среди них все стратегическое руководство разведсообществом США: адмирал Майкл Макконнелл, директор ЦРУ генерал Майкл Хейден, директор ФБР Роберт Мюллер, директор военной разведки США генерал-лейтенант Майкл Мейплс и заместитель госсекретаря США по разведке и анализу Рэнделл Форт. Редактировали сценарийведущие американские кремленологи — директор российской и евро-азиатской программы Центра стратегических исследований Эндрю Качинс, бывший директор по России Совета по национальной безопасности США Томас Грэм, профессор международных отношений университета Джорджа Вашингтона Генри Хейл, старший эксперт Института мировой экономики Питерсена Андерс Аслунд.
«Писать» сценарий начали еще в 2000 году. Для начала на очередных слушаниях в Конгрессе США назвали Россию поставщиком компонентов баллистических ракет Ирану. Объяснили тем, что Москва является «одним из очагов международной организованной преступности». На следующий год президент США назвал Россию «плохой зоной для инвестиций», отметив, что количество российских разведчиков в США уже превысило допустимые пределы. В том же году национальной доктриной безопасности США было декларировано право нанести при необходимости ядерные удары по семи государствам: России, Китаю, Ираку, Ирану, Северной Корее, Ливии и Сирии. Затем, как бы «противодействуя угрозам, стоящим перед Соединенными Штатами Америки», в Вашингтоне взяли курс на обеспечение абсолютного военного превосходства, официально выйдя из Договора ПРО от 1972 года. В сентябре 2007 г. Майкл Макконнелл объявил об активности российской разведки на территории США, «которая приближается к уровню времен холодной войны».
Энергетика и растущее экономическое влияние России
ПОЧЕМУ нас записали в «бяки»? По версии американской разведки, Россия, видите ли, ставит под удар геополитические планы Вашингтона. Она стремится проводить независимую энергетическую политику, «используя доступ к внешним рынкам для реализации своего финансового влияния в мире». Особой опасностью для США объявлена возможность создания «газовой ОПЕК» с участием России, Ирана, Алжира, Катара, Малайзии и Индонезии. Еще полтора года назад об этом говорили в Госдуме. Эта возможность стала явью в марте 2007 г., когда на встрече экспортеров газа в Дохе была создана международная группа по определению уровня цен на газ. На фоне слабеющего доллара глава американской разведки расценил как тревожный сигнал стремление некоторых поставщиков «черного золота», включая Иран, Сирию и Ливию, получать плату в других валютах или отказаться от привязки своих валют к доллару. Вздрогнув, Конгресс тут же принял скандальный законопроект. Правительству было разрешено принимать санкции против государств, создающих международные нефтяные и газовые организации по принципу ОПЕК.
Угроза кибертерроризма в чистом виде
ВТОРОЙ угрозой, исходящей от сегодняшней России, американская разведка считает кибертерроризм. Аналитики ЦРУ сделали вывод, что Россия способна технически проникать в информационные системы США. Такая оценка была дана на основе анализа прошлогодней кибератаки, якобы совершенной российской стороной на Эстонию.
В Ленгли забыли, как летом 2000 г. агентами ФСБ был задержан компьютерный хакер Павел Ильин, пытавшийся, по заданию ЦРУ, взломать компьютерный сервер базы данных ФСБ. Тогда «сгорели» вербовавшие его сотрудники службы безопасности посольства США Бартл Бурк Горман, Джон Фоулер Коннерс, Гарри Аллен Диксон, Майкл Пищимук и Уильям Смит. Запамятовали и то, что в марте 2001 г. ребята из электронной разведки США прокололись в Вашингтоне, вырыв тоннель под наше диппредставительство.
Кто кому опасен?
ПО МНЕНИЮ независимых экспертов разведки, Россия для США угрозы не представляет — слабовата. Скорее Америка угрожает России. США обогнали нашу страну в военных технологиях, да и экономическая безопасность РФ постоянно находится под угрозой из-за кризиса экономики США.
Но беда в другом. Во-первых, есть психологическая угроза — Россия слишком зациклилась на том, что происходит в США. Во-вторых, никто в США толком не знает, что происходит в России, а это вызывает агрессию. Пока в США сохраняется интрига на внутрипартийных выборах, «российская карта» будет востребованной. И вот на фоне высказываний в духе «Карфаген должен быть разрушен!» президентская избирательная кампания будет обострять дискуссии по внешнеполитическим проблемам. При этом ругать Москву становится хорошим тоном. Но тот, кто считает нас врагами, не должен удивляться, когда отвечают взаимностью.
Кибершантаж — излюбленное оружие террористов
КОМПЬЮТЕРНЫЙ терроризм — угроза реальная. Она дала о себе знать в феврале 2005 г., когда американская компания ChoicePoint допустила утечку конфиденциальных сведений о 145 тыс. граждан США. Тогда в руки злоумышленников попали данные об именах, адресах, о номерах социального страхования и водительских правах, отчеты по операциям с кредитными картами, накопленные в ChoicePoint. В марте 2005 г. полиция арестовала жителя Флориды Дональда Мэтью МакНиза, администратора баз данных в компании Prudential Insurance Company of America. С целью перепродажи он похитил информацию о 60 тыс. сотрудников компании. А в октябре 2005 г. в США хакерским методом из базы компании Seisint, подразделения англо-голландского издательского холдинга Reed Elsevier, была похищена информация с именами 32 тыс. граждан США. Она может быть использована злоумышленниками для совершения различного рода махинаций от чужого имени. Через несколько дней на Гавайях ФБР был арестован американский инженер Ношир Джовадия, участвовавший в разработке технологии самолета «Стелс». На его компьютере были найдены 14 тыс. файлов с материалами, касающимися ВВС США.
Видимо, тем, кто отвечает за электронную безопасность США, не терпится списать свои просчеты на нас. Ну, а если очень хочется, то можно приобщить и участившиеся в последнее время сбои в управлении энергоблоками в США и других западных странах. Кибертерроризм на все способен. Тем более если он российский.
О намерении террористов провести диверсии на энергоблоках западных стран ЦРУ знало. И это подтвердилось:
16.08.2003 г. — в Лондоне произошло отключение электроснабжения, в городе на 60% была обесточена лондонская подземка, остановилось более 500 поездов пригородного сообщения;
18.08.2003 г. — в Грузии произошло отключение электроснабжения, повлекшее за собой прекращение подачи воды и остановку прочих систем жизнеобеспечения;
23.08.2003 г. — Хельсинки был полностью обесточен в результате аварии, которая произошла в распределительных сетях;
27.08.2003 г. — в Вашингтоне произошло отключение электроснабжения. Авария затронула более 200 тыс. человек;
28.08.2003 г. —в Лондоне произошло отключение электроснабжения, остановился городской и пригородный транспорт;
23.09.2003 г. — в Копенгагене и Мальме прервалась подача электроэнергии, в результате чего без электричества остались примерно 2 млн. шведов и 1,5 млн. датчан (ликвидация последствий заняла около четырех часов);
20.01.2004 г. — в Грузии произошла системная авария на Ингурской ГЭС с выходом из строя энергоблоков части страны.
http://news.mail.ru/politics/1653762/
-
Надо было, как китайцы, строить заводы, электростанции, институты. Да что угодно, только не по его плану.
Китайская логика :D :D :D Прикольно, да? Ассоциация с материальным ;D
Вот так они и мыслят, ровно такими категориями. Лучшего объяснения китайской логики я пока не встречал :) :D ;)
На памятнике крупными иерогами надпись: "Война и мир", а ниже: "60-летию победы во Второй мировой войне посвящается..."
-
;D ;D ;D
-
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D Надо бы, мне кажется, чтобы Андрей Куминов прокомментировал с точки зрения психологии. Интересно просто.
-
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D Надо бы, мне кажется, чтобы Андрей Куминов прокомментировал с точки зрения психологии. Интересно просто.
там, похоже, мирный ботинок более стильный... но не уверен. нужен ещё вид сбоку.
-
там, похоже, мирный ботинок более стильный... но не уверен. нужен ещё вид сбоку.
Я попробую запостить ещё и вид сбоку чуть попозже (сделал несколько снимков, в том числе и с боку), но Вы попробуйте ещё увеличить этот, видно будет лучше :)
-
там, похоже, мирный ботинок более стильный... но не уверен. нужен ещё вид сбоку.
Я попробую запостить ещё и вид сбоку чуть попозже (сделал несколько снимков, в том числе и с боку), но Вы попробуйте ещё увеличить этот, видно будет лучше :)
всё равно не видно деталей, уважаемый Laotou. Ещё бы автора сего концепта распросить... Может это как в американском фильме "Wag the Dog" - что-то типа национального символа good old shoe?
Или в основе - надрывная история о полуразбомбленной обувной фабрике, в которой Неизвестному солдату выдали 2 разных ботинка, а он в них прошёл и войну, и мир...
-
всё равно не видно деталей, уважаемый Laotou. Ещё бы автора сего концепта распросить... Может это как в американском фильме "Wag the Dog" - что-то типа национального символа good old shoe?
Или в основе - надрывная история о полуразбомбленной обувной фабрике, в которой Неизвестному солдату выдали 2 разных ботинка, а он в них прошёл и войну, и мир...
Сейчас вот посмотрите. И пожалуй, мне самому стало интересно, попытаюсь найти автора сего творения и поговорить с ним о его замысле ;)
Ещё бы узнать точку зрения профессиональных психологов, Андрея Куминова, например.
-
Надо было, как китайцы, строить заводы, электростанции, институты. Да что угодно, только не по его плану.
Китайская логика :D :D :D Прикольно, да? Ассоциация с материальным ;D
Вот так они и мыслят, ровно такими категориями. Лучшего объяснения китайской логики я пока не встречал :) :D ;)
На памятнике крупными иерогами надпись: "Война и мир", а ниже: "60-летию победы во Второй мировой войне посвящается..."
А они то какое отношение к этой победе имеют?
-
А они то какое отношение к этой победе имеют?
Ну как же? Они же в коалицию стран-победителей входили и с японцами воевали :D ;) 8)
-
Ну, как они воевали с японцами - это хорошо известно.
-
Да нет, просто помогать не надо было. Глядишь, первый удар был бы послабее. Насчет объединенного нападения всех старн мира на СССР - это уже фантазии похлеще Суворова.
Нет ничего фантастичного. (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html)
Достаточно вспомнить, то первыми кто оказал сопротивление американской высадке в северной Африке (французская колониальная армия).
И скандал «Иран-контрас», когда штаты продавали оружие, боеприпасы и запчасти недружественному Ирану, а на маржу покупали оружие для никарагуанских «контрас».
П.С. Удар был бы слабее (не только по Союзу) не попади Судеты и оружие 36 чехословацких дивизий в руки немцам.
-
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).
Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
Вы упомянули, «Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!».
Я пытаюсь объяснить, что контрактники (в ВС РФ), это не управляемая масса, с уголовным налётом, которую боятся собственные офицеры. Все увольнения заканчиваются грабежом, разбоем, воровством …. (вплоть до изнасилования женщин), и всё это безоружные «защитники отечества». Офицеры (капитаны, майоры) боятся собственный л/с. Единственное средство воздействия у офицеров – разрыв контракта.
С чем же это сравнивать?
-
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).
Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
Вы упомянули, «Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!».
Я пытаюсь объяснить, что контрактники (в ВС РФ), это не управляемая масса, с уголовным налётом, которую боятся собственные офицеры. Все увольнения заканчиваются грабежом, разбоем, воровством …. (вплоть до изнасилования женщин), и всё это безоружные «защитники отечества». Офицеры (капитаны, майоры) боятся собственный л/с. Единственное средство воздействия у офицеров – разрыв контракта.
самое плохое в контрактной армии - это стало еще известно в 19-м веке - это то, что эта армия (вот эти самые бандиты - а у них действитлеьно несколько разбойничий склад характера должен быть, дабы добровольно посвятить дело войне) легко применяется против собственного населения. Примеры национальной гвардии в США, которая подтягивается чуть только где беспорядки.
Ну а порядок среди них в таких ситуациях применения навести несложно - вся их агрессия натравливается на "объект", а официрам разрешается применять для наказания в боевых условиях личное оружие.
-
всё равно не видно деталей, уважаемый Laotou. Ещё бы автора сего концепта распросить... Может это как в американском фильме "Wag the Dog" - что-то типа национального символа good old shoe?
Или в основе - надрывная история о полуразбомбленной обувной фабрике, в которой Неизвестному солдату выдали 2 разных ботинка, а он в них прошёл и войну, и мир...
Сейчас вот посмотрите. И пожалуй, мне самому стало интересно, попытаюсь найти автора сего творения и поговорить с ним о его замысле ;)
Мне кажется - это символы интеллигенции в белых тапочках и народа "в лаптях". Первые "сдулись" (или смылись аж потеряв обувь) другие в рваных башмаках выстояли и "выпнули врага железным носком". Здесь дополнительно возможно намек на Чай-Канши (на Тайвань, из "интеллигенции") и Мао (село). А то что рядом - действовали все-таки вместе. Но все это догадки, тем более впечатление при личном осмотре может отличаться от фотографиического.
Мне символизм понравился - он как и в каждом хорошем художественном произведении многослоен, с одной из основных линиий и множеством дополнительных.
Но почему обувь именная такая - не знаю, здесь скорее какой-то местный ряд факторов. Нужно про обмундирование армии в тот момент уточнять - ботинки то на американские похожи.
-
Мне кажется - это символы интеллигенции в белых тапочках и народа "в лаптях". Первые "сдулись" (или смылись аж потеряв обувь) другие в рваных башмаках выстояли и "выпнули врага железным носком". Здесь дополнительно возможно намек на Чай-Канши (на Тайвань, из "интеллигенции") и Мао (село). А то что рядом - действовали все-таки вместе. Но все это догадки, тем более впечатление при личном осмотре может отличаться от фотографиического.
Мне символизм понравился - он как и в каждом хорошем художественном произведении многослоен, с одной из основных линиий и множеством дополнительных.
Но почему обувь именная такая - не знаю, здесь скорее какой-то местный ряд факторов. Нужно про обмундирование армии в тот момент уточнять - ботинки то на американские похожи.
Андрей, спасибо! Обмундирование точно было не такое, сейчас нет ссылок (надо порыться на китайских сайтах), но отчётливо помню, что ботинки времён войны точно не такие.
А вот хотелось бы услышать вот какой комментарий - как ты считаешь, вот исходя из этой многослойности, можно ли сделать вывод примерно такой: представление стандартного китайца о войне и мире - война грязная, жестокая, злая (в нашем случае: ржавая), но стройная, могучая, разгоняющая кровь, живительная влага для государства - оздоровляет, оживляет экономику, заставляя её работать на войну. Поэтому она - сильна и могуча, и побеждает мир в их вечном споре. Мир - белый, пушистый, мягкий, добрый, но инфантильный, слабый, без стержня, поэтому и падает при первом лёгком толчке.
Ну, примерно в таком духе. Можно или я копаюсь в том, чего нет, занимаюсь софистикой, пустобрехнёй, описывая мои представления о замысле автора и его восприятии действительности? Как считаешь?
-
Почему нет, хотя про экономику - это по моему уже излишнее - про мир и войну - очень неплохо.
На самом деле это все инь и янь :-). Белый башмак - женщина, ржавый - мужчина. Женщина лежит, мужчина стоит :-), все как полагается.
-
Почему нет, хотя про экономику - это по моему уже излишнее - про мир и войну - очень неплохо.
На самом деле это все инь и янь :-). Белый башмак - женщина, ржавый - мужчина. Женщина лежит, мужчина стоит :-), все как полагается.
Слушай, а ведь точно про инь и ян! А я чЁ-то сразу не въехал ;)
-
Я на следующей неделе постараюсь автора отыскать и расспросить подробно про замысел, если он куда-нибудь не смылся из нашего города ;D А то, мол, побьют ещё за памятник ;D ;D ;D
-
Почему нет, хотя про экономику - это по моему уже излишнее - про мир и войну - очень неплохо.
На самом деле это все инь и янь :-). Белый башмак - женщина, ржавый - мужчина. Женщина лежит, мужчина стоит :-), все как полагается.
да, но только женский инь по определению тёмный, ян - светлый. И если на ржавом ботинке (эмансипированная женщина) имеется светлое-блестящее янское пятно, то белый ботинок - без пятен. Тут кроется причина дисгармонии - ян без инь.:)
-
просто китаец попался просвященный европейской культурой - у нас то женщина в "белом" :P, на это и американские башмаки указывают :-).
на самом деле гадать (проецировать по научному) можно сколько угодно - и мы ничего не скажем кроме того: кто мы такие есть и какие проблемы нас заботят, о чем мы размышляем, что планируем и т.д. :-).
А что проецировал автор в эту композицию - сугубо зависит от его мироощущения и груза прошлого. Гадать собственно бессмыслено, главное как зритель реагирует :-).
-
самое плохое в контрактной армии - это стало еще известно в 19-м веке - это то, что эта армия (вот эти самые бандиты - а у них действитлеьно несколько разбойничий склад характера должен быть, дабы добровольно посвятить дело войне) легко применяется против собственного населения. Примеры национальной гвардии в США, которая подтягивается чуть только где беспорядки.
Ну а порядок среди них в таких ситуациях применения навести несложно - вся их агрессия натравливается на "объект", а официрам разрешается применять для наказания в боевых условиях личное оружие.
Пример с Национальной гвардией США не вполне удачен. Она состоит, в основном, из "вояк выходного дня". Могу напутать, но не сильно, контракт на службу в нац. гвардии подписывается после окончания действительной службы (т.е. человек 3 года, минимум, отслужил). По этому контракту он обязан 2 выходных дня (своих собственных) в месяц провести в учебном центре + ежегодные сборы (2 недели, кажется) + мобилизация на всякие ЧП (а они могут и не случиться ;)). Денег за такую службу не положено, только кое-какие налоговые вычеты (ну и, естесственно, компенсация заработка во время сборов и всяких там ЧП). В основном, как американцы говорят, нац. гвардейцы собираются, как на пикник, отдохнуть от жены и пивка попить ;) :)
Что касается профессиональных солдат.
Мои знакомые военные эксперты в качестве примера приводят французский Иностранный легион. (Кстати, американцы тоже очень высоко оценивают тамошнюю организацию процесса, но это отдельная темка..).
В двух словах.
Первый контракт - 5 лет. Меньше смысла нет - пока французский выучит, пока специальность освоит, потом службу потянет, потом ещё должен молодых натаскать. Всё это время - жизнь в казарме. Жениться запрещено. За всем смотрят сержанты - здоровенные ребята, как "бугры" на зоне, - если что, подзатыльник или в зубы (это к вопросу о уголовном контингенте и бандитском менталитете). Жалованье рядового и сержанта отличается очень сильно (в разы). Но сержантом можно стать только продлив контракт (после 5 лет). Продляют его не с каждым, кто хочет, а с тем, кто доказал, что будет делать военную карьеру (читай, выслуживался).
Далее, как вы, Андрей, правильно написали, агрессия этого коллектива должна иметь направление и выход. Это очень важно. И этим занимаются специально. Легионеры постоянно участвуют в разных стычках (больше демонстрациях, конечно).
Поэтому, если нет возможности обеспечить направленный выход агрессии, не надо заводить большую профессиональную армию, ИМХО.
Только части постоянной боеготовности. Остальные части - по призыву (но сержанты там должны быть только профессиональные) ИМХО.
-
спасибо - про Иностранный легион очень интересно, про нац. гвардию США поспешил. Но вот при затоплении в орлеане они кого подтягивали, кроме резервистов"?
-
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).
Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
Вы упомянули, «Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!».
Я пытаюсь объяснить, что контрактники (в ВС РФ), это не управляемая масса, с уголовным налётом, которую боятся собственные офицеры. Все увольнения заканчиваются грабежом, разбоем, воровством …. (вплоть до изнасилования женщин), и всё это безоружные «защитники отечества». Офицеры (капитаны, майоры) боятся собственный л/с. Единственное средство воздействия у офицеров – разрыв контракта.
С чем же это сравнивать?
Согласен. Но у нас и в такой армии - тот же бардак. Оружие от солдат закрывают в оружейке, да на каждом шкафу еще замок, да патроны - тоже под замком... А то ведь дорвутся солдаты до оружия - беда!
А вот в Швейцарии призывная система. Так там, говорят, винтовки после увольнения домой забирают. С патронами. И ничего.
-
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D
Такие ботиночки слепить - тоже уметь надо. А вот "Черный квадрат" - просто маразм. Вообще посмотришь на европейские "творения" - и китайцы как-то ближе становятся...
-
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D
Такие ботиночки слепить - тоже уметь надо. А вот "Черный квадрат" - просто маразм. Вообще посмотришь на современные европейские "творения" - и китайцы как-то ближе становятся...
-
просто китаец попался просвященный европейской культурой - у нас то женщина в "белом" :P, на это и американские башмаки указывают :-).
на самом деле гадать (проецировать по научному) можно сколько угодно - и мы ничего не скажем кроме того: кто мы такие есть и какие проблемы нас заботят, о чем мы размышляем, что планируем и т.д. :-).
А что проецировал автор в эту композицию - сугубо зависит от его мироощущения и груза прошлого. Гадать собственно бессмыслено, главное как зритель реагирует :-).
Гадать на самом деле бессмысленно — гораздо проще спросить у автора. Но не кажется мне, что официальное объяснение будет про инь и ян, да и про женщину с мужчиной тоже. Учитывайте, что это памятник "военный", поэтому версия о соотвношении войны и мира предпочтительней.
-
просто китаец попался просвященный европейской культурой - у нас то женщина в "белом" :P, на это и американские башмаки указывают :-).
на самом деле гадать (проецировать по научному) можно сколько угодно - и мы ничего не скажем кроме того: кто мы такие есть и какие проблемы нас заботят, о чем мы размышляем, что планируем и т.д. :-).
А что проецировал автор в эту композицию - сугубо зависит от его мироощущения и груза прошлого. Гадать собственно бессмыслено, главное как зритель реагирует :-).
Гадать на самом деле бессмысленно — гораздо проще спросить у автора. Но не кажется мне, что официальное объяснение будет про инь и ян, да и про женщину с мужчиной тоже. Учитывайте, что это памятник "военный", поэтому версия о соотвношении войны и мира предпочтительней.
Коллега - то что официально - это всегда для скрытия, того что привлекает неофициально :-). Официальный там текст, неофициальный художественный замысел, привлекающий к теме внимание, запоминающийся и вызывающий, например наше обсуждение.
Блестящий носок (нос и его подобие другому обозначению мужественности мне навреное не нужно уточнять) ботинка, соверешнно неофициально напоминает мне медного всадника, в день выпуска лейтенантов Военно-морского инженерного училища им. Ф. Э. Дзержинского, с блестящим причинным местом коня от пасты ГОИ;-). Или кучу аналогичных памятников по всей россии, в день выпуска вояк.
Но в данной художественной композиции автор, чисто по китайски, подошел более практически - использовал нержавейку. Вполне при этом уверен аргументирова это "официально" типа набойки для крепкости пинка :-).
Узнавать же, что скажет автор, собственно бессмыслено - он не скажет, так как творит его бессознательное, а объяснять будет сознательное. Суть хороше творчества в том, чтобы это бессознательное умело пропускать в воплощение идеи (сублимировать), но не понимать сознательным (не рационализировать) - иначе заряд для творчества (муза) уйдет...
-
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D
Такие ботиночки слепить - тоже уметь надо. А вот "Черный квадрат" - просто маразм. Вообще посмотришь на европейские "творения" - и китайцы как-то ближе становятся...
Вы просто не прониклись гипнотизмом черного квадрата - он вытягивает ассоциации очень сильно (видел правда черный круг малевича). Но этого многие боятся - поэтому защита вывешивает понятный, простой ярлык...
-
Лаотоу - вопрос об агентах влияния и скептицизме.
У Байрона (опять англичане!) такой вот отрывок:
Так вот каков истории урок:
Меняется не сущность, только дата.
За Вольностью и Славой – дайте срок! –
Черед богатства, роскоши, разврата
И варварства…
Но у китайцев самих были какие-то учения о цикличности развития государства: возрождение, расцвет, упадок и т.д. Интерсно, как они воспринимают нынешний период? И насколько это все фатально: можно ли, по их мнению, ускорить возрождение? Или оттянуть наступление упадка? И насколько сильно влияние внешних сил на эти циклы?
По представлению самих китайцев.
-
Гадать на самом деле бессмысленно — гораздо проще спросить у автора. Но не кажется мне, что официальное объяснение будет про инь и ян, да и про женщину с мужчиной тоже. Учитывайте, что это памятник "военный", поэтому версия о соотвношении войны и мира предпочтительней.
Да, пожалуй Вы правы, уважаемый qigonger! Думаю, что "официальное объяснение" будет демагогией вокруг абстрактных понятий ;)
-
Лаотоу - вопрос об агентах влияния и скептицизме.
У Байрона (опять англичане!) такой вот отрывок:
Так вот каков истории урок:
Меняется не сущность, только дата.
За Вольностью и Славой – дайте срок! –
Черед богатства, роскоши, разврата
И варварства…
Байрон - гений! И в некотором смысле мечтаю быть на него похожим, ему невольно подражаю, в смысле: личной жизни ;D ;) 8)
Но у китайцев самих были какие-то учения о цикличности развития государства: возрождение, расцвет, упадок и т.д. Интерсно, как они воспринимают нынешний период? И насколько это все фатально: можно ли, по их мнению, ускорить возрождение? Или оттянуть наступление упадка? И насколько сильно влияние внешних сил на эти циклы?
По представлению самих китайцев.
На мой взгляд, влияние глобализации делает своё порочное дело - постепенно корни забываются, точнее: становятся как бы немодными, стираются исторические параллели, подменяются мэйгосовской (западной) попсой. Эта попса просто как бы входит в моду всё больше и больше, размывая и отодвигая устоявшиеся привычки. Это, опять же на мой взгляд, плохо, так как, бьёт по самым основам, по оригинальности нации! Кажется, они пока сами не очень над этим задумываются, но как бы поздно потом не было - вот что плохо, на мой взгляд. Эта разъедающая всё похоть и разврат, идущий от глобализации, может поломать всё, ну, или очень серьёзно навредить, необратимо навредить :'(.
-
На мой взгляд, влияние глобализации делает своё порочное дело - постепенно корни забываются, точнее: становятся как бы немодными, стираются исторические параллели, подменяются мэйгосовской (западной) попсой. Эта попса просто как бы входит в моду всё больше и больше, размывая и отодвигая устоявшиеся привычки. Это, опять же на мой взгляд, плохо, так как, бьёт по самым основам, по оригинальности нации! Кажется, они пока сами не очень над этим задумываются, но как бы поздно потом не было - вот что плохо, на мой взгляд. Эта разъедающая всё похоть и разврат, идущий от глобализации, может поломать всё, ну, или очень серьёзно навредить, необратимо навредить :'(.
В общем, все правильно, но только есть опасность скатывания сторонников "китайского традиционализма", как это уже было, в болото "противников модернизации" страны. Я думаю, что идеальным примеров необходимого баланса будут действия японского правительства после "революции Мейдзи".
-
Байрон - гений! И в некотором смысле мечтаю быть на него похожим, ему невольно подражаю, в смысле: личной жизни ;D ;) 8)
laotou не пугайте меня. Байрон был гомосексуалистом...
Я конечно понимаю - башмаки и все такое - но они вполне гетеро! :-)
-
Но вот при затоплении в орлеане они кого подтягивали, кроме резервистов"?
Хороший вопрос, Андрей.
Признаться, я не интересовался, кого кроме резервистов подтягивали из U.S. Army. (Попробую выяснить)
Насколько мне известно, в начале всё свалили на полицию штата Луизиана.
И пока она вошкалась, было упущено много времени.
Только потом подтянули армию.
Кстати, в США в то время не было никакой федеральной структуры, вроде нашего МЧС, может и сейчас нет, не знаю ???
Всё на уровне отдельных штатов.
-
laotou не пугайте меня. Байрон был гомосексуалистом...
Андрей! Ты чего говоришь то? Свечку держал что ли? Пидор так женщин любить не может. Это нынешние пидоры в свою команду зачислили, дабы себе авторитету добавить. Или я чего то напутал? Стар стал ;D ;D ;D
Я конечно понимаю - башмаки и все такое - но они вполне гетеро! :-)
Конечно - гетеро ;) ;D 8)
-
Да нет, просто помогать не надо было. Глядишь, первый удар был бы послабее. Насчет объединенного нападения всех старн мира на СССР - это уже фантазии похлеще Суворова.
Нет ничего фантастичного. (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html)
Достаточно вспомнить, то первыми кто оказал сопротивление американской высадке в северной Африке (французская колониальная армия).
И скандал «Иран-контрас», когда штаты продавали оружие, боеприпасы и запчасти недружественному Ирану, а на маржу покупали оружие для никарагуанских «контрас».
П.С. Удар был бы слабее (не только по Союзу) не попади Судеты и оружие 36 чехословацких дивизий в руки немцам.
А все же это все домыслы на уровне если бы да кабы. Хотя, честно-то говоря, я и сам хорош: вот, если бы наше правительство не помогало загранице, а заботилось о своем народе... Виноват, это бред, конечно. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
-
Кстати, в США в то время не было никакой федеральной структуры, вроде нашего МЧС, может и сейчас нет, не знаю ???
Всё на уровне отдельных штатов.
Тогда, наверное. на самом деле ничего не было, но сейчас уже есть. Наверное, пару лет как есть.
-
Да нет, просто помогать не надо было. Глядишь, первый удар был бы послабее. Насчет объединенного нападения всех старн мира на СССР - это уже фантазии похлеще Суворова.
Нет ничего фантастичного. (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html)
Достаточно вспомнить, то первыми кто оказал сопротивление американской высадке в северной Африке (французская колониальная армия).
И скандал «Иран-контрас», когда штаты продавали оружие, боеприпасы и запчасти недружественному Ирану, а на маржу покупали оружие для никарагуанских «контрас».
П.С. Удар был бы слабее (не только по Союзу) не попади Судеты и оружие 36 чехословацких дивизий в руки немцам.
А все же это все домыслы на уровне если бы да кабы. Хотя, честно-то говоря, я и сам хорош: вот, если бы наше правительство не помогало загранице, а заботилось о своем народе... Виноват, это бред, конечно. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
А в чем домыслы то? Первые два постулата - исторические факты. Вывод базируется на исключительной логике - удар наверняка был бы слабее, если бы у немцев было меньше оружия.
-
Да нет, просто помогать не надо было. Глядишь, первый удар был бы послабее. Насчет объединенного нападения всех старн мира на СССР - это уже фантазии похлеще Суворова.
Нет ничего фантастичного. (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html)
Достаточно вспомнить, то первыми кто оказал сопротивление американской высадке в северной Африке (французская колониальная армия).
И скандал «Иран-контрас», когда штаты продавали оружие, боеприпасы и запчасти недружественному Ирану, а на маржу покупали оружие для никарагуанских «контрас».
П.С. Удар был бы слабее (не только по Союзу) не попади Судеты и оружие 36 чехословацких дивизий в руки немцам.
А все же это все домыслы на уровне если бы да кабы. Хотя, честно-то говоря, я и сам хорош: вот, если бы наше правительство не помогало загранице, а заботилось о своем народе... Виноват, это бред, конечно. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
А в чем домыслы то? Первые два постулата - исторические факты. Вывод базируется на исключительной логике - удар наверняка был бы слабее, если бы у немцев было меньше оружия.
Вот потому я и говорил, что не надо было немцам помогать.
Да ладно, что уж теперь...
Видать, судьба такая: кто везет, на том и едут.
А мы потом обижаемся, что нас баранами считают. Не помогай - считать не будут. А будут кланяться и улыбаться.
-
Насчет расы. А что, угро-финских корней у русских совсем уже нет? Чисто конкретно славяне?
И кто нам ближе по расе: мордва или литовцы?
А якутов как - совсем не признавать? Типа, чуждый элемент?
А по религии кто нам ближе - грузины или болгары?
Вот как раз статейка: http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
То есть русским, проживающим в Москве и южнее, родственны украинцы (расскажитете-ка про это западэнцам!), поляки, чехи... В общем, такие братья, которые готовы хоть сейчас нас обуть в белые тапки. Поляки только что согласились на ПРО - пусть на них посыплется ядерный мусор, лишь бы москалям досадить!
А северным русским родственны финны. Ну, мы уже пытались слиться с ними в экстазе. Хорошо получили. Не хотят они, что ли? Не признают родственников.
А вот свежая носвость про сербов: http://www.point.ru/business-news/2008/03/18/15429
Уж так они нас любят... Когда им что-то от нас нужно.
А намедни французский легтон, поляки и украинцы метелили сербов в Косово. Те, правда, в долгу не остались. Ну и кого из братцев поддержим? Выберем, кого жалеть, а остальные еще пуще нас возненавидят.
-
Вот как раз статейка: http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
То есть русским, проживающим в Москве и южнее, родственны украинцы (расскажитете-ка про это западэнцам!), поляки, чехи... В общем, такие братья, которые готовы хоть сейчас нас обуть в белые тапки. Поляки только что согласились на ПРО - пусть на них посыплется ядерный мусор, лишь бы москалям досадить!
А, собственно то говоря, почему бы и не рассказать? Хотя они и сами прекрасно прочитать смогут! ;D ;D Ведь ясно же в статье сказано, что гены — они, гены и есть, и им пофигу, что об этом думают те, в ком они сидят! Одно дело генетическое происхождение, и совсем другое - особенности воспитания и мышления в результате исторической перспективы. Пример: два родных брата могут враждовать лютее незнакомых людей.
А северным русским родственны финны. Ну, мы уже пытались слиться с ними в экстазе. Хорошо получили. Не хотят они, что ли? Не признают родственников.
Я чего-то не понял!! вы решили повторить геббельсовские байки?? ??? ??? Да вы, батенька, фашист!! ;) ;) Или кто в результате войны 40-года капитулировал, и кто получил требуемые им с самого начала земли?
А вот свежая носвость про сербов: http://www.point.ru/business-news/2008/03/18/15429
Уж так они нас любят... Когда им что-то от нас нужно.
Вы понимаете разницу между следствием и причиной? Я это к тому, что вы постоянно путапете народ и правительство. Найдите мне серба, который плохо относится к России.
А намедни французский легтон, поляки и украинцы метелили сербов в Косово. Те, правда, в долгу не остались. Ну и кого из братцев поддержим? Выберем, кого жалеть, а остальные еще пуще нас возненавидят.
Да разумеется, что поддержим сербов!! Хотя бы потому, что сербы нас любят, а вот поляки и украинцы, хотя с последними выборочно, не очень. Чего же здесь выбирать? А то, что последние нас будут ненавидеть еще больше - да и хер бы с ними, нам не привыкать!!! ;D ;D
-
Да разумеется, что поддержим сербов!! Хотя бы потому, что сербы нас любят, а вот поляки и украинцы, хотя с последними выборочно, не очень. Чего же здесь выбирать? А то, что последние нас будут ненавидеть еще больше - да и хер бы с ними, нам не привыкать!!! ;D ;D
Да? А как же гены ;D
Да, генам наплевать на воспитание. А воспитателям - на гены. Это Вы уместный пример привели про родных братьев, которые враждкют. Как сербы, хорваты и боснийцы. А мы далеко - они нас любят. А жили бы рядом - как знать? Черногорцы - почти те же сербы. Но из состава Сербии вышли. И это не правительство решило - референдум. Значит, есть у сербов некие свойства такие, что и братья хотят от них подальше быть.
Насчет народа и правительства. А правительство мы им дали? Ежели этак рассуждать, то и англичане нам - лучшие друзья. Там полно нормальных людей. Вот только правительство...
Насчет финнов. Да, кое-что они нам отдали. Сила солому ломит. При 30-ти кратном превосходстве в живой силе - просто не финны, а чудо-богатыри какие-то. Но ведь если бы не их сопротивление - дошли бы и до Хельсинки. Геббельсовская пропаганда? А зачем, скажите, Хельсинки бомбили? Где линия фронта - и где Хельсинки? А в 41-м году мы вдруг поняли, что бомбить мирные города - подло и жестоко. А не рой яму-то, не рой! Пословица такая русская.
Еще о генах. Северные поморы, которых у нас некоторые считают чуть ли не эталоном русских, антропологически - вылитые угро-финны. Совсем не славяне. Как и многие русские, живущие на севере Урала.
А казаки считают себя особым народом. И, наверное, правы.
-
Оффтоп, конечно, но раз уж коллеги затронули эту тему:
Раскрыта тайна русского генофонда 18 марта 2008, 17:50
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками.
Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда, пишет «Комсомольская правда».
http://www.vz.ru/news/2008/3/18/152907.html
-
Насчет генофонда.
Это еще про Сибирь речь не зашла. Помните портрет т.Черненко? Он - русский. Просто родился в Красноярском крае. Так что сибиряки - тоже своеобразная популяция. И что теперь? Да ничего.
О своих надо беспокоиться. Чем помогать Сербии, лучше помочь Сибири.
а вот и чехи высказались: http://www.pravda.ru/news/world/18-03-2008/259932-czech-0
Братья-славяне ???
-
Насчет генофонда.
Это еще про Сибирь речь не зашла. Помните портрет т.Черненко? Он - русский. Просто родился в Красноярском крае. Так что сибиряки - тоже своеобразная популяция. И что теперь? Да ничего.
О своих надо беспокоиться. Чем помогать Сербии, лучше помочь Сибири.
а вот и чехи высказались: http://www.pravda.ru/news/world/18-03-2008/259932-czech-0
Братья-славяне ???
Политика Чехии была всегда враждебна России, еще со времен ее нахождения в составе Австро-Венгрии, а уж после получения ими независимости и тем более. Комплекс современных новых государственных образований. То, что они увеличивают свою контрразведку — полное их право, точно так же, как и наше вести разведку на территории потенциального противника. Что здесь странного?
-
Да? А как же гены ;D
Да, генам наплевать на воспитание. А воспитателям - на гены. Это Вы уместный пример привели про родных братьев, которые враждкют. Как сербы, хорваты и боснийцы. А мы далеко - они нас любят. А жили бы рядом - как знать?
Они нас любят не за просто так, за то, что мы есть. Они нас любят за дела — почитайте историю Балкан.
Черногорцы - почти те же сербы. Но из состава Сербии вышли. И это не правительство решило - референдум. Значит, есть у сербов некие свойства такие, что и братья хотят от них подальше быть.
Да, они мало чем отличаются друг от друга, но причиной разделения были не личностные качества народов, а просто банальное бабло. Как-никак Адриатика у одних, горы у других, и делиться не хотелось. Это, кстати, о личностных качествах черногорцев. И при чем здесь сербы в этой ситуации? Но даже при таком раскладе референдум то был выигран буквально несколькими процентами голосов. Это я о том, что у черногорцев еще не все потеряно, и по крайней мере у половины населения деньги не играют той роли, какую они игрывают у всего остального "свободного" мира!!!! ;D
Насчет народа и правительства. А правительство мы им дали? Ежели этак рассуждать, то и англичане нам - лучшие друзья. Там полно нормальных людей. Вот только правительство...
Теперь о правительстве и о народе, который его достоин. Что там было сказано, что не главное, как голосуют? вы не в курсе?? ??? ??? ;D ;D ;D
Насчет финнов. Да, кое-что они нам отдали. Сила солому ломит. При 30-ти кратном превосходстве в живой силе - просто не финны, а чудо-богатыри какие-то. Но ведь если бы не их сопротивление - дошли бы и до Хельсинки. Геббельсовская пропаганда? А зачем, скажите, Хельсинки бомбили? Где линия фронта - и где Хельсинки? А в 41-м году мы вдруг поняли, что бомбить мирные города - подло и жестоко. А не рой яму-то, не рой! Пословица такая русская.
Конечно геббельсовская пропаганда, если вы УГРОЗУ бомбежек Хельсинки выдаете за свершившийся факт, то как вас еще называть? И насчет кое-чего, что нам отдали. Нам отдали ровно столько, сколько мы и хотели. Хотели Никель на крайней Севере Кольского полуострова - получили. Хотели Выборг - получили. А Хельсинки? ??? ??? А на кой черт он нам тогда был нужен? Или вы сомневаетесь, что если бы захотели, то и ВСЯ Финляндия была бы наша?? Дивлюсь я на вас, поклонник Геббельса! ;D ;D
Еще о генах. Северные поморы, которых у нас некоторые считают чуть ли не эталоном русских, антропологически - вылитые угро-финны. Совсем не славяне. Как и многие русские, живущие на севере Урала.
Нет эталонных наций. Нет, и не было со времен великого переселения народов. Поэтому повторять глупые измышления, выдавая их за авторитетное мнение — это тоже прием геббельсовской пропаганды. Вы, кстати, в каком звании? Судя по уровню приводимых вами аргументов не выше шарфюрера!! ;D
А казаки считают себя особым народом. И, наверное, правы.
А еще казаки говорят, что они основали Пекин, чье название происходит от слова "пика". Продолжать, шарфюрер?
-
Политика Чехии была всегда враждебна России, еще со времен ее нахождения в составе Австро-Венгрии, а уж после получения ими независимости и тем более. Комплекс современных новых государственных образований. То, что они увеличивают свою контрразведку — полное их право, точно так же, как и наше вести разведку на территории потенциального противника. Что здесь странного?
Да нет, все нормально. Меня здесь убеждали, что раз славяне - то мир-дружба-жвачка. Вы не согласны, я - тоже.
-
Да? А как же гены ;D
Да, генам наплевать на воспитание. А воспитателям - на гены. Это Вы уместный пример привели про родных братьев, которые враждкют. Как сербы, хорваты и боснийцы. А мы далеко - они нас любят. А жили бы рядом - как знать?
Они нас любят не за просто так, за то, что мы есть. Они нас любят за дела — почитайте историю Балкан.
Да нам-то эти дела все боком выходят... Может, хватит? Хотя вряд ли: опять правительство РФ впрягается.
А самое главное - объясните, зачем? Вот Вы сами говорите, что "славяне" - это не повод. Чехи нам биологически, может, ближе, да и по языку. А что повод?
-
Черногорцы - почти те же сербы. Но из состава Сербии вышли. И это не правительство решило - референдум. Значит, есть у сербов некие свойства такие, что и братья хотят от них подальше быть.
Да, они мало чем отличаются друг от друга, но причиной разделения были не личностные качества народов, а просто банальное бабло. Как-никак Адриатика у одних, горы у других, и делиться не хотелось. Это, кстати, о личностных качествах черногорцев. И при чем здесь сербы в этой ситуации? Но даже при таком раскладе референдум то был выигран буквально несколькими процентами голосов. Это я о том, что у черногорцев еще не все потеряно, и по крайней мере у половины населения деньги не играют той роли, какую они игрывают у всего остального "свободного" мира!!!! ;D
Т.е. мнение половины черногорцев Вас не интересует? А может, дело не в деньгах, может, им просто надоело уже иметь общие проблемы с такими соседями, а?
Ну, точно так же АВас не интересует и мнение казаков. Насчет Пекина они хватили, конечно ;D. Но вы посмотрите на Шолохова в профиль. Русский ???
И они же не претендуют на государственность, служат России, что плохого в их стремлении обозначить свою национальность? Может, поэтому вот нас тоже не очень так... обожают?
-
Насчет народа и правительства. А правительство мы им дали? Ежели этак рассуждать, то и англичане нам - лучшие друзья. Там полно нормальных людей. Вот только правительство...
Теперь о правительстве и о народе, который его достоин. Что там было сказано, что не главное, как голосуют? вы не в курсе?? ??? ??? ;D ;D ;D
А это к чему?
Я тут толкую, что "дружба народов" невозможна. Людей - да. А народов - нет. Как Вы представляете дружбу хотя бы подъездами? Да что говорить: до сих пор науке неизвестно, бывает ли женская дружба. А также дружба мужчины с женщиной. А тут вдруг раз - и друзья у нас выискиваются через половину Европы.
Болгары вон тоже друзья были. А потом претензии пошли: мы вам фрукты за бесценок отдавали! А нефть получали - это нормально.
-
Насчет финнов. Да, кое-что они нам отдали. Сила солому ломит. При 30-ти кратном превосходстве в живой силе - просто не финны, а чудо-богатыри какие-то. Но ведь если бы не их сопротивление - дошли бы и до Хельсинки. Геббельсовская пропаганда? А зачем, скажите, Хельсинки бомбили? Где линия фронта - и где Хельсинки? А в 41-м году мы вдруг поняли, что бомбить мирные города - подло и жестоко. А не рой яму-то, не рой! Пословица такая русская.
Конечно геббельсовская пропаганда, если вы УГРОЗУ бомбежек Хельсинки выдаете за свершившийся факт, то как вас еще называть? И насчет кое-чего, что нам отдали. Нам отдали ровно столько, сколько мы и хотели. Хотели Никель на крайней Севере Кольского полуострова - получили. Хотели Выборг - получили. А Хельсинки? ??? ??? А на кой черт он нам тогда был нужен? Или вы сомневаетесь, что если бы захотели, то и ВСЯ Финляндия была бы наша??
Вот и финны в этом не сомневались. Поэтому и дрались. А теперь конечно, можно сказать, что нам отдали, сколько мы хотели. Или наоборот: мы хотели, сколько удалось отнять.
А Геббельс еще говорил (или не Геббельс?), что уже в тылу у наших войск было финское советское правительство. Просто не пригодилось. Или не было?
Насчет Хельсинки. Признаю свою ошибку. По запарке. А зачем? Зачем угрожали-то?
Но доктрина все же была: зачем нам много истребителей, нам нужно много бомбардировщиков, чтобы подавлять сопротивление противника на его территории, бомбить города. Хотя теория, к счастью, все же не наша была - итальянская. Но вот когда война началась, недостаток истребителей сказался.
А не рой другому яму!
-
Я тут толкую, что "дружба народов" невозможна. Людей - да. А народов - нет. Как Вы представляете дружбу хотя бы подъездами? Да что говорить: до сих пор науке неизвестно, бывает ли женская дружба. А также дружба мужчины с женщиной.
А, вот она где, психологическая причина ретроспективных аберраций. С телескопом высматривать в чём причина дружбы, фьючерсами мерять. Ну-ну.
Что ещё Геббельсы знают об этимологии дружбы?
-
Я чего-то не понял!! вы решили повторить геббельсовские байки?? Да вы, батенька, фашист!! Или кто в результате войны 40-года капитулировал, и кто получил требуемые им с самого начала земли?
А так оно и есть, и Геббельс тут нипричем. Кем в СССР записывались дети от браков, смешанных с титульной нацией? Титульной нацией. Да и сейчас детей от браков типа удмурт(ка)-русский(ая) не всегда считают удмуртами. Все зависит от конкретного социального окружения: кем в оном удобнее считаться, тем и считаются. Как папе с мамой удобнее.
Столетия назад никто не парился о паспорте. Ассимиляция вместе с крестиком на пузо, и всех делов. Или Вы будете отрицать, что фенотип Урала или Вологодчины близко не валялся с саратовским, и все они отличны от южнорусского? И т.п.
-
Я тут толкую, что "дружба народов" невозможна. Людей - да. А народов - нет. Как Вы представляете дружбу хотя бы подъездами? Да что говорить: до сих пор науке неизвестно, бывает ли женская дружба. А также дружба мужчины с женщиной.
А, вот она где, психологическая причина ретроспективных аберраций. С телескопом высматривать в чём причина дружбы, фьючерсами мерять. Ну-ну.
Что ещё Геббельсы знают об этимологии дружбы?
Жидовская логика. Раз нет международной дружбы, то и фьючерсы ни при чем.
А Вы как понимаете причины дружбы? Материальная польза? Имперские интересы? Высокие идейные соображения? Биологическое родство? Религиозная общность? Еще варианты?
Ну хоть что-нибудь сказать можете?
ЗЫ Вы уж определитесь, как на меня наезжать: обвинять в жидовской логике или в фашизме. ;)
-
Столетия назад никто не парился о паспорте. Ассимиляция вместе с крестиком на пузо, и всех делов. Или Вы будете отрицать, что фенотип Урала или Вологодчины близко не валялся с саратовским, и все они отличны от южнорусского? И т.п.
Да, за гены не скажу, но фенотип отличается иногда даже в соседних областях.
насчет паспортов. Один раввин говорил ;) что если бы не "пятый пункт", евреи в Сибири давно бы ассимилировались. Но их буквально заставляли помнить свое происхождение.
-
Один раввин говорил ;) что если бы не "пятый пункт", евреи в Сибири давно бы ассимилировались. Но их буквально заставляли помнить свое происхождение.
Сейчас мутинско-педведовские вертухаи пошли дальше. Моему старшему сыну насильно впиндюривают штамп о российском гражданстве в его свидетельство о рождении, через 9 лет по факту оного. Для этого нужно 2-3 раза по 1,5-2 часа посидеть постоять в тесном коридоре, в очереди к небожителям ПВС.
В чем насилие? А чтобы жене вписать в свой загранпаспорт ребенка, при подаче документов в его свидетельстве должен стоять завалящий штампег. Нет штампега - за границу не поедет. И везде ходи сама, бо требуется собственноручная подпись. Плевать, что младшему - 9 месяцев.
Потом они решат врисовать куда-нить звездочку, потом - свастичку, потом... И каждый раз - встань в очередь. К газовой камере >:(
В результате человека сызмальства прям таки распирает от непосредственной причастности к гражданству РФ.
-
сомневаетесь, что если бы захотели, то и ВСЯ Финляндия была бы наша??
не была бы, точно так же как и Польша не стала советской в 1919-1921 хотя этого и очень сильно хотели. Польша смогла быть окуппирована Советами только после того как немцы полностью уничтожили ее армию, и децимировали призывное население. В Финляндии этого естественно не было поэтому она и сохранила свою независимость -заслуженную геройским сопротивлением советской агрессии.
-
сомневаетесь, что если бы захотели, то и ВСЯ Финляндия была бы наша??
не была бы, точно так же как и Польша не стала советской в 1919-1921 хотя этого и очень сильно хотели. Польша смогла быть окуппирована Советами только после того как немцы полностью уничтожили ее армию, и децимировали призывное население. В Финляндии этого естественно не было поэтому она и сохранила свою независимость -заслуженную геройским сопротивлением советской агрессии.
Польша не стала советской из-за ошибок в стратегическом планировании, которого он просто не знал, прапорщика Тухачевского. А вот теперь такой вам логический императив —
1немцы уничтожили Польшу.
2Мы уничтожили немцев
Вывод: Мы сильнее Польши
-
Политика Чехии была всегда враждебна России, еще со времен ее нахождения в составе Австро-Венгрии, а уж после получения ими независимости и тем более. Комплекс современных новых государственных образований. То, что они увеличивают свою контрразведку — полное их право, точно так же, как и наше вести разведку на территории потенциального противника. Что здесь странного?
Да нет, все нормально. Меня здесь убеждали, что раз славяне - то мир-дружба-жвачка. Вы не согласны, я - тоже.
Да нет, конечно. К сожалению, результаты исторического развития наций никуда не деть. Из всего славянского мира к нам на самом деле нормально относятся только лишь сербы с черногорцами да болгары. И все. Я не имею в виду хохлов и бульбашей, эти свои. опять-таки, восточные.
-
Болгары - не славяне.
Насчет Тухачевского. Совершенно согласен. Стратег он хреновый был. С мирным населением - это да, воевать он умел. Методы подавления тамбовского восстания немногим отличались от действий немецких карателей. Заложники из мирного населения - это подло, наконец.
Хотя и тут мы не первые: концлагеря для гражданских применили англичане (опять они тут!) еще в англо-бурскую войну.
Когда перстройка началась, я сначала не понимал, почему так хлопочут о реабилитации всяких троцких-бухариных. У которых у самих руки в крове по самые плечи. А потому так хлопотали мальчиши-плохиши, что себе соломку подстилали.
-
...Моему старшему сыну насильно впиндюривают штамп о российском гражданстве в его свидетельство о рождении, через 9 лет по факту оного. Для этого нужно 2-3 раза по 1,5-2 часа посидеть постоять в тесном коридоре, в очереди к небожителям ПВС.
В чем насилие? А чтобы жене вписать в свой загранпаспорт ребенка, при подаче документов в его свидетельстве должен стоять завалящий штампег. Нет штампега - за границу не поедет. И везде ходи сама, бо требуется собственноручная подпись. Плевать, что младшему - 9 месяцев.
...В результате человека сызмальства прям таки распирает от непосредственной причастности к гражданству РФ.
А знаете, многие с той ерундой попали. Самое интересное: иностранец получает гражданство - и дети с ним, автоматически. Заботимся о братьях, ети их!
А вот интересно: если такой русский мальчик дорастет до 18 лет, что будет? Прибегут на полусогнутых, чтобы подарить гражданство перед армией?
-
Болгары - не славяне.
М-да, это вы по-настоящему сильно!!!! Только не надо в качестве довода приводить то, что болгары - потомки волжских булгар, а потому не славяне. темное это дело — кто откуда появился. Но вот то, что болгарский крайне сильно напоминает наш церковно-славянский - факт. И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
-
А вот интересно: если такой русский мальчик дорастет до 18 лет, что будет? Прибегут на полусогнутых, чтобы подарить гражданство перед армией?
"Учи, раздолбай, английский лучше, и вали отседова годам к 15" — это у нас вместо "спокойной ночи, будущий патриот!". :P
-
И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
Упс! Это что же за дроби с пропорциями? Тот факт, что болгарский с сербским нынче затесались внутри одной (ю.-слав. подгруппы), равно как русский и украинский - внутри вост.слав., неоспорим. Но тождественной близости оно не выводит. Ни лингвистически, ни исторически. В отличие от русского и украинского.
-
И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
Упс! Это что же за дроби с пропорциями? Тот факт, что болгарский с сербским нынче затесались внутри одной (ю.-слав. подгруппы), равно как русский и украинский - внутри вост.слав., неоспорим. Но тождественной близости оно не выводит. Ни лингвистически, ни исторически. В отличие от русского и украинского.
Не будучи специалистом по славянским языкам, я не буду с вами спорить. Но могу только лишь заметить, что сами болгары утверждают, что у них с сербами есть языковая близость. И это утверждение очень дорогого стоит, так как отношения между этими двумя госудасртвами, впрочем, как и между отдельными их представителями, крайне делеки от идеала. :'( :'( На слух же сербский, конечно, тверже, но и болгарский тверже русского.
-
Болгары - не славяне.
М-да, это вы по-настоящему сильно!!!! Только не надо в качестве довода приводить то, что болгары - потомки волжских булгар, а потому не славяне. темное это дело — кто откуда появился. Но вот то, что болгарский крайне сильно напоминает наш церковно-славянский - факт. И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
да ладно, ляпнул человек нелепость, бывает-даже обсуждать не стоит наверное.
-
Когда перстройка началась, я сначала не понимал, почему так хлопочут о реабилитации всяких троцких-бухариных. У которых у самих руки в крове по самые плечи. А потому так хлопотали мальчиши-плохиши, что себе соломку подстилали.
мне фото очень понравилось , на нем правда не большевики но из того же кагала, или каганата ;D
потрясает что вот такое пархатое местечковое быдло вдруг оказалось на гребне истории решая судьбы русского народа да и вообще иных добрых людей
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Mensevikii.jpg)
Mensheviks in Stockholm May 1917.Pavel Axelrod, Julius Martov and Alexander Martinov at Norra Bantorget.
-
И это утверждение очень дорогого стоит, так как отношения между этими двумя госудасртвами, впрочем, как и между отдельными их представителями, крайне делеки от идеала.
Исторически общего (кроме православия) у них лишь то, что на протяжении соизмеримых эпох сидели под османами. Во время Второй мировой сербы с болгарами оказались по разные линии фронта. После чего относятся к болгарам (хорватским усташам, венграм, румынам, албанцам, ..., ...) во 100 крат хуже, чем иной рязанский Иван к закарпатскому Яну.
-
Болгары - не славяне.
М-да, это вы по-настоящему сильно!!!! Только не надо в качестве довода приводить то, что болгары - потомки волжских булгар, а потому не славяне. темное это дело — кто откуда появился. Но вот то, что болгарский крайне сильно напоминает наш церковно-славянский - факт. И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
Болгары - тюркский народ, откуда бы они ни появились.
И это не болгарский напоминает русский, а наоборот: Кирилл и Мефодий-то откуда? Из Греции. Вот и все объяснение ;D
-
Болгары - не славяне.
М-да, это вы по-настоящему сильно!!!! Только не надо в качестве довода приводить то, что болгары - потомки волжских булгар, а потому не славяне. темное это дело — кто откуда появился. Но вот то, что болгарский крайне сильно напоминает наш церковно-славянский - факт. И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
да ладно, ляпнул человек нелепость, бывает-даже обсуждать не стоит наверное.
А какой именно человек ляпнул нелепость? ;)
еще о языках: идиш имел много общего с немецким - какие выводы? ;D
-
Исторически общего (кроме православия) у них лишь то, что на протяжении соизмеримых эпох сидели под османами.
вы считаете, что этого недостаточно? Вон, некоторые, два года оттянули вместе лямку - и на всю оставшуюся жизнь вместе! А здесь 500 лет совместных страданий и борьбы.
Во время Второй мировой сербы с болгарами оказались по разные линии фронта. После чего относятся к болгарам (хорватским усташам, венграм, румынам, албанцам, ..., ...) во 100 крат хуже, чем иной рязанский Иван к закарпатскому Яну.
Вы не точны, а потому рискну вас поправить. Противоречия на Балканах гораздо глубже и дальше во времени. Они начались практически сразу же после Освобождения из-за территорий, что вылилось в Первую балканскую войну 1912 года. Потом была Вторая балканская и в этих войнах Россия была на стороне Сербии против Болгарии. Впрочем, воевала именно Сербия, Россия оказывала моральную и прочую поддержку. В Первой мировой эти страны тоже были в разных окопах и Сербия опять была с Россией. И во 2-ой мировой. Болгария в обоих войнах была в составе противоположной стороны, что не помешало болграм не сделать НИ ОДНОГО выстрела в русскую сторону. Да, не все так просто, и у болгар до сих пор на нас обида за балканские войны, которая, впрочем, перекрывается благодарностью за Освобождение. А сербов они не любят. Сербы к ним, кстати, относятся индиффирентно.
-
Болгары - не славяне.
М-да, это вы по-настоящему сильно!!!! Только не надо в качестве довода приводить то, что болгары - потомки волжских булгар, а потому не славяне. темное это дело — кто откуда появился. Но вот то, что болгарский крайне сильно напоминает наш церковно-славянский - факт. И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
Болгары - тюркский народ, откуда бы они ни появились.
И это не болгарский напоминает русский, а наоборот: Кирилл и Мефодий-то откуда? Из Греции. Вот и все объяснение ;D
Причем здесь Кирилл и Мефодий? ??? ??? Я надеюсь, что вы не путаете язык и азбуку? Или будуте утверждать, что до Просветителей русские были немыми? ;D ;D
-
Болгары - не славяне.
М-да, это вы по-настоящему сильно!!!! Только не надо в качестве довода приводить то, что болгары - потомки волжских булгар, а потому не славяне. темное это дело — кто откуда появился. Но вот то, что болгарский крайне сильно напоминает наш церковно-славянский - факт. И как вы тогда объясните то, что болгарский также относится к сербскому, которые славяне, как русский к украинскому?
да ладно, ляпнул человек нелепость, бывает-даже обсуждать не стоит наверное.
А какой именно человек ляпнул нелепость? ;)
еще о языках: идиш имел много общего с немецким - какие выводы? ;D
Что немецкий оказал огромное влияние на ту прослойку евреев, что исторически жила в Германии и близлежащих странах. Опять-таки, мы знаем только лишь современный, онемеченный вариант идиша, а каков он был изначально.... :'( :'(
-
А какой именно человек ляпнул нелепость? ;)
наш человек ;D, Вы то есть, мол болгары не славяне - помилуйте сударь...
еще о языках: идиш имел много общего с немецким - какие выводы? ;D
только один - идиш это ломаный немецкий, это жаргон а не какой то особенный язык
-
А какой именно человек ляпнул нелепость? ;)
наш человек ;D, Вы то есть, мол болгары не славяне - помилуйте сударь...
еще о языках: идиш имел много общего с немецким - какие выводы? ;D
только один - идиш это ломаный немецкий, это жаргон а не какой то особенный язык
главное - продвинуть мета-теорию (жалкая страна), а ошибки в 80%аргументов списать на "запарку", +английские стишки - это nash-метод. Но нэш не наш.
天師, может и вправду он "ваш wash"? :)
-
天師, может и вправду он "ваш wash"? :)
может и засланный казачок-то:))
-
Причем здесь Кирилл и Мефодий? ??? ??? Я надеюсь, что вы не путаете язык и азбуку? Или будуте утверждать, что до Просветителей русские были немыми? ;D ;D
нет, но писали транслитом ;D
-
Причем здесь Кирилл и Мефодий? ??? ??? Я надеюсь, что вы не путаете язык и азбуку? Или будуте утверждать, что до Просветителей русские были немыми? ;D ;D
нет, но писали транслитом ;D
А при чем тут немыми?
Вы попробуйте, хотя бы "Слово о поку Игореве" почитайте в оригинале. А уж тот язык, что был до К и М - и вовсе нам непонятен. Или вы думаете, все те племена, что жили на Русской равнине, говорили на одном языке?
А болгары были тюрками. Уж не турки ли османы сделали их славянами за 500 лет?
Или немецкий жаргон сделал евреев арийцами? Хотя, говорят, у болгар в свое время был штамп евреев как голубоглазых блондинов из Германии ;)
-
Лаотоу - насчет агентов влияния, скептицизма и пр. - все повторяется и повторяется...
"Помнится, когда нам первый раз отворили двери за границу, то мне думалось: напрасно нас, русских, за границу стали пускать – наверное, мы заразимся. И точно, примеры заражения случались в то время нередко. Приедем мы, бывало, за границу, и точно голодные накинемся. Формы правления – прекраснейшие, климат – хоть в одной рубашки ходи, табльдоты и рестораны – и того лучше… Ах, и сквернословили же мы в это веселое время! Смешные анекдоты так и лились рекой из уст культурных сынов России. «La Russie... ха-ха!» «le peuple russe... ха-ха!» les boyards russes... ха-ха!» «Да вы знаете ли, что наш рубль полтинник стоит… ха-ха!» Словом сказать, сыны России не только не сдерживали себя, но шли друг другу наперебой, как бы опасаясь, чтоб кто-нибудь не успел напаскудить прежде. И ежели репертуар «рассказов из русского быта» оказывался довольно скудным, то совсем не от недостатка желания сквернословить, а скорее от неумения пользоваться материалом и от недостатка изобретательности. Само собой разумеется, что западные люди, выслушивая эти рассказы, выводили из них не особенно лестные для России заключения…
Но с тех пор прошло много лет, и многое, в течение этого времени, изменилось. Увлечение заграничными табльдотами остыло; анекдоты опостылели, хотя запас материалов для них ничуть не истощился. А главное, недобровольная замена рублей полтинниками оказалась далеко не столь смешною, как это сгоряча представлялось".
И после этого мы хотим уважения, толкуем о наших агентах влияния за рубежом... Да, теперь у нас - слабая страна! Раньше надо было о гордости думать, а теперь себя-то хоть обманывать не надо, когда все про... фукали. Сначала надо все внутри обустроить. А потом они все сами подползут с подобострастными улыбками.
-
Вы попробуйте, хотя бы "Слово о поку Игореве" почитайте в оригинале.
пробовал-трудно но можно. Точно так же как Гамлета или Песню о Роланде-языки меняются но остаются теми же.
А болгары были тюрками.
Народ определяется языком, у них конечно много тюркских генов и самоназвание-не родное, но тем неменее по главному критерию-языку они славяне.
-
Вы не точны, а потому рискну вас поправить.
Благодарю за уточнение. А болгар сербы все-таки не любят, за нынешнюю проНАТОвскую позицию болгарских властей по отношению к делам пост-Югославии. Ну, и по Македонии у них "тёры", хотя нынешняя Македония плевала и на тех, и на других: этим впору великоалбанцев теперь бояться, напару с греками.
;)
Сначала надо все внутри обустроить. А потом они все сами подползут с подобострастными улыбками.
Вот это верно. 8)
Чего не скажешь о Ваших комментариях по поводу языковой ситуации в Европе. Главное - не путать языки и этносы, а также этносы и эпохи.
Идиш - полнофункциональный в недавнем прошлом язык, германская группа индоевропейских. Порождение ашкеназских иудеев, а вот говорить на нем теоретически и негры могут.
Тюркский субстрат в болгарском языке - отнюдь не от волжских булгар (те растворились на Балканах в пыль), а от османского периода.
Кирюха с Методием миссионерствовали в Салониках (слав. название - Солунь), городе со смешанным тогда греко-славянским населением. Но это не значит, что они говорили на "грекославянском" языке. Для своей миссии среди сии греки усвоили солунский диалект македонского (будущий церковнославянский - извод старославянского), который 1000 лет назад был понятен и славянам Моравии, и киевлянам. Нынешний же македонский (как и болгарский) - феня без падежей, но с артиклями по принципу румынских, албанских, греческих...
Не осудите за менторский тон, просто аж читать Вас закоробило... :'(
-
но тем неменее по главному критерию-языку они славяне.
:o
По ЭТОМУ критерию манчжуры - ханьцы, а чукчи - русские. Не упрощайте, пжста!
-
По ЭТОМУ критерию манчжуры - ханьцы, а чукчи - русские. Не упрощайте, пжста!
не буду если вы не будете игнорировать наличие у них родных языков а не заимствованных у имперского народа.
-
Идиш - . Порождение ашкеназских иудеев,
то есть так прямо породили совсем сами? без никакого участия немцев? ну ну... главное что бы не коробило ;D
-
не буду если вы не будете игнорировать наличие у них родных языков а не заимствованных у имперского народа.
Владеющих тем или иным чукотским диалектом из "коренных" - дай бог, десятки. Самоосознающих себя чукчами - на порядки больше. Малочисленными народами Севера быть модно теперь: налоги не платишь, сыновей в ВС РФ не забирают, а всякие пришлые корпорации (газовики-нефтяники, алмазо/золотодобытчики) через местный буджет тебе денежку немалую платят. Просто за то, что ты есть чукчей, хантом, ненцем и проч., а они гадят на исконно твоей земле. Бухаешь, оленей пасешь, с людьми Белого Царя по-русски общаешься... То же и в Канаде, и в Скандинавии. Приостановленная ассимиляция по инициативе совестливых потомков "конкистадоров".
то есть так прямо породили совсем сами? без никакого участия немцев? ну ну... главное что бы не коробило ;D
Немцы своей нормальной мовой размовляли. Их участие в идиш в том разве, что при контактах с местечковыми барыгами и лавочниками нужно было находить общий язык (пиджин, койне, феня). Подстроившись под основное население, "местные" евреи сформировали сей новояз, а потом и вовсе перешли на него как на основной.
Вы не станете отрицать, что язык торговцев с Черкизовского - со сложившимися "кавказскими" и прочими элементами? Но ведь русским от этого язык быть не перестает: просто ЭТО ТАКОЙ РУССКИЙ. Хотя выходцы из ближнего и прочего зарубежья уже создают себе компактные зоны проживания в городах, тем более, что власти стимулируют их кучковаться в гетто по принципу диаспор. Кто знает: глядишь, лет через 50 родится в их бытовой среде какой-нить русербайджанский байхуа!
;D
-
Вы попробуйте, хотя бы "Слово о поку Игореве" почитайте в оригинале.
пробовал-трудно но можно. Точно так же как Гамлета или Песню о Роланде-языки меняются но остаются теми же.
А болгары были тюрками.
Народ определяется языком, у них конечно много тюркских генов и самоназвание-не родное, но тем неменее по главному критерию-языку они славяне.
Если иметь перед собой еще и перевод на русский - читать можно. Но отличие - не меньше, наверное, чем с украинскийм. То есть фактически - другой язык. А что там было до церковно-славянского, тем более - как оно звучало - не знает уже никто. Произношение латыни или иврита - современное.
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
-
Сначала надо все внутри обустроить. А потом они все сами подползут с подобострастными улыбками.
Вот это верно. 8)
Чего не скажешь о Ваших комментариях по поводу языковой ситуации в Европе. Главное - не путать языки и этносы, а также этносы и эпохи.
Да я как раз и не путаю. Язык - одно, генетика - другое.
Генетически болгары не славяне, евреи - не немцы.
Да, язык многое определяет в мышлении. Но если нация не ассимилируется окончательно, то мыслит-ТАКИ по своему!
Опять же американские негры: ну да, говорят они на корявом английском. Но менталитет-то все же несколько отличается от такового у выпускников Оксфорда.
-
Вы не станете отрицать, что язык торговцев с Черкизовского - со сложившимися "кавказскими" и прочими элементами? Но ведь русским от этого язык быть не перестает: просто ЭТО ТАКОЙ РУССКИЙ. Хотя выходцы из ближнего и прочего зарубежья уже создают себе компактные зоны проживания в городах, тем более, что власти стимулируют их кучковаться в гетто по принципу диаспор.
Вот и Вы про то же: язык - это не еще не все.
-
Генетически болгары не славяне, евреи - не немцы.
Генетически болгары - не тюрки, евреи - не немцы. ИМХО.
Да я как раз и не путаю. Язык - одно, генетика - другое.
А этнос - третье.
-
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
евреи особый случай, технически евреи вообще не народ а мигрирующее социальное-генетическое энергополе.
-
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
евреи особый случай, технически евреи вообще не народ а мигрирующее социальное-генетическое энергополе.
Религиозно-этический эгрегор ;)
-
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
евреи особый случай, технически евреи вообще не народ а мигрирующее социальное-генетическое энергополе.
Религиозно-этический эгрегор ;)
как они сами говорят, "состояние души".
Но сейчас нэш переключит нас на англичан умелой рукою.
-
Религиозно-этический эгрегор ;)
да именно. такое определение давно носится в воздухе но токо наша творческая бригада этой ветки его точно сформулировала.
-
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
евреи особый случай, технически евреи вообще не народ а мигрирующее социальное-генетическое энергополе.
Религиозно-этический эгрегор ;)
как они сами говорят, "состояние души".
Но сейчас нэш переключит нас на англичан умелой рукою.
Тема - про англичан. Не отвлекаемся, господа, не отвлекаемся!
Английский язык, между прочим, сильно деградировал - тут совершенно справедливо отмечено, что Шекспира читать трудно. В том числе и потому, что его словарный запас в несколько раз больше, чем у современных английских писателей. Что говорить об остальной публике?
Вот я и думаю: не потому ли это, что английский стал языком "межнационального общения"? Язык Черкизовского рынка тоже, знаете, не язык Тостого и Чехова.
-
Религиозно-этический эгрегор ;)
да именно. такое определение давно носится в воздухе но токо наша творческая бригада этой ветки его точно сформулировала.
Определение одного еврея (не помню имени):
"Если человек достаточно безумен, чтобы называть себя евреем, то он - еврей".
-
Кирюха с Методием миссионерствовали в Салониках (слав. название - Солунь), городе со смешанным тогда греко-славянским населением. Но это не значит, что они говорили на "грекославянском" языке. Для своей миссии среди сии греки усвоили солунский диалект македонского (будущий церковнославянский - извод старославянского), который 1000 лет назад был понятен и славянам Моравии, и киевлянам.
Они дали нам письменность. А кто ее распространял? Да попы-греки. Которые, в лучшем случае, на этом диалекте македонского и говорили с местным населением. А как уж говорили все эти славянсике и, особенно, финно-угорские племена? У нас еще век назад были распространены местные диалекты русского.
И вместе с этим македонским диалектом появились и новые слова. Заменившие или дополнившие старые.
Угро-финны и славяне в нынешней России заговорили по-русски. Тюрки на Балканах заговорили по-болгарски. Языки похожи. Но они так и остались разными народами.
-
Английский язык, между прочим, сильно деградировал - тут совершенно справедливо отмечено, что Шекспира читать трудно. В том числе и потому, что его словарный запас в несколько раз больше, чем у современных английских писателей.
Ну,,, у современных английских писателей при прочтении Шекспира трудности возникнут лишь со спеллингом, при прочтении чуть более раннего Чосера - с фонетикой, а вот с Беовульфом всякие там Стивены Кинги точно уж напарят! ;D ;D ;D
Вот я и думаю: не потому ли это, что английский стал языком "межнационального общения"? Язык Черкизовского рынка тоже, знаете, не язык Тостого и Чехова.
Вы правы. Благодаря таким, как я, и без того бедолага-английский превращается в свое собственное подмножество под названием Globish: http://en.wikipedia.org/wiki/Globish :-[
-
Они дали нам письменность. А кто ее распространял? Да попы-греки.
Да. Тот же Киря с Методой были "греческими попами". ;)
А как уж говорили все эти славянсике и, особенно, финно-угорские племена? У нас еще век назад были распространены местные диалекты русского.
Тпру. Диалекты и щас есть - не в них соль. А в том, что Вы не учитываете лингвистическую хронологию. Старославянский одинаково близок к сербскому, словацкому или русскому потому, что 1000 лет назад деление славянских на подгруппы было почти условным еще - чисто по географическому принципу. Пучки инноваций - у каждого языка свои - начали выражаться позднее. Только не решите, ради Мефодия, что все славянские пошли от старославянского! ;D
Примером маразма при разделении современными лингвистами славянских на 3 четкие подгруппы являются словацкий (как западно-славянский) и словенский (южно-славянский), хотя исторически - это единая группа племен, "разрезанная" мадьярским вторжением времен гунна Атиллы. Они до сих пор взаимопонятны, а самоназвания языков отличаются на 1 звук (Slovenščina/Slovenčina). В украинском (восточно-славянский) есть специфические изоглассы с сербскохорватским. И т.д. А последний распилен на 3 "разных" языка именно политиками - миру явлены ныне сербы, хорваты и босняки!
Угро-финны и славяне в нынешней России заговорили по-русски. Тюрки на Балканах заговорили по-болгарски. Языки похожи. Но они так и остались разными народами.
Ф.-у. и славяне положили начало "великорусскому" этносу. "Русские" в плане современных реалий - это несколько другая штука. А на балканах по-славянски заговорили скоре не тюрки, а дако-фракийцы, позабывшие по политическим соображениям свою вульгарную латынь. Не все, правда: остались же румыны с молдаванами. ;)
-
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/I/IlovajskiDI/begin/bulgar.html
-
Вы попробуйте, хотя бы "Слово о поку Игореве" почитайте в оригинале. А уж тот язык, что был до К и М - и вовсе нам непонятен.
вы будете смеяться, но...читал. Давно, правда, еще в Университете. "О, русская земля. уже за шеломянем еси!" Прошу извинить. если что не точно — по памяти цитирую. И на самом деле требовался перевод, потому , как никто и не думает отождествляьб современный русский и тот язык, что мы сейчас именуем церковно-славянским и о котором такие славные девчушки с филологического в минуты отдыха рассказывали столько интересного!!! ;D ;D В том числе и о том, что в каждом веке был свой язык. Вы, может, попробуете сравнить язык Петровских указов и сегодняшнюю газетную лексику, фразеологию и грамматику. Вот и тогда все было точно так же. И что из этого? Не понимаю.
А болгары были тюрками. Уж не турки ли османы сделали их славянами за 500 лет?
Я уже говорил, что кто и откуда пришел — дело давнее и темное. не удивлюсь, если праславяне и праволжские булгары на территории современной Индии вместе квасили.
-
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
А разве древние евреи говорили не на арамейском? куда он кстати делся?
-
Опять же американские негры: ну да, говорят они на корявом английском. Но менталитет-то все же несколько отличается от такового у выпускников Оксфорда.
Если американский негр успешно закончит оксфорд, то насколько его менталитет будет отличаться по манере мышления от белого англо-сакса ан-ском поколении? И что там говорилось о бытие и сознании?
-
Религиозно-этический эгрегор ;)
да именно. такое определение давно носится в воздухе но токо наша творческая бригада этой ветки его точно сформулировала.
Патентовать будем? И кому какую долю определим? ;D ;D
-
Религиозно-этический эгрегор ;)
да именно. такое определение давно носится в воздухе но токо наша творческая бригада этой ветки его точно сформулировала.
Патентовать будем? И кому какую долю определим? ;D ;D
Да уж не обидьте! ;D
-
А почему язык - главный критерий? Это что, пока евреи говорили на ашкенази, они были германским народом, а перешли на иврит - стали родственниками арабов?
А разве древние евреи говорили не на арамейском? куда он кстати делся?
Иудея была "большой" ;D, некоторые евреи были большими евреями по отношению к другим. Арамеи - малость недоевреи, но таки возводятся к одному из колен Израилевых. Лингвистически отличаются незначительно. Куски Ветхого Завета и Пятикнижия также писались не на одном языке - отколь пророк, оттуда говорок...
-
А разве древние евреи говорили не на арамейском? куда он кстати делся?
Довелось пару раз общаться с ассирийцами (правда, не с теми, которые в Курдистане, а из Грузии и Армении).
Они уверяли, что именно они сохранили арамейский (включая письменность).
"Это тот язык, на котором Иисус Христос говорил!", - их слова.
Исправленному с помощью Jumis'a верить!
-
А разве древние евреи говорили не на арамейском? куда он кстати делся?
Довелось пару раз общаться с курдами (правда, не с теми, которые в Курдистане, а из Грузии и Армении).
Они уверяли, что именно они сохранили арамейский (включая письменность).
"Это тот язык, на котором Иисус Христос говорил!", - их слова.
Обманывали они Вас. Последний из живых арамейских - ассирийский (айсорский). Эти хлопцы живут небольшими группами вперемешку с курдами и в том же ареале. Чуток даже на территории бывшего СССР был. Грузия, кажется.
Курды - один из иранских народов. Язык соответствующий. ;)
-
А разве древние евреи говорили не на арамейском? куда он кстати делся?
Довелось пару раз общаться с курдами (правда, не с теми, которые в Курдистане, а из Грузии и Армении).
Они уверяли, что именно они сохранили арамейский (включая письменность).
"Это тот язык, на котором Иисус Христос говорил!", - их слова.
Обманывали они Вас. Последний из живых арамейских - ассирийский (айсорский). Эти хлопцы живут небольшими группами вперемешку с курдами и в том же ареале. Чуток даже на территории бывшего СССР был. Грузия, кажется.
Курды - один из иранских народов. Язык соответствующий. ;)
Вы абсолютно правы.
Это были не курды, а ассирийцы. "Что-то с памятью моей стало" (с)
Очень стыдно :-[ :-[ :-[
-
Кстати, в Вашингтонпост недавно статья была про жизнь курдов:
A Kurdish Society of Soldiers (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/07/AR2008030703528.html)
In Rugged N. Iraq, Guerrillas Forge a Unity Based on Hardship and Defiance
в положительном таком ключе, "героические спартанцы", т.к. из курдов значительной части сформированы иракские полицейкие части, и этот этнос может использоваться американцами как буферная или активная сила в целом регионе.
-
Это были не курды, а ассирийцы. "Что-то с памятью моей стало" (с)
Очень стыдно :-[ :-[ :-[
Да ладно, с кем не бывает ;)
"героические спартанцы", т.к. из курдов значительной части сформированы иракские полицейкие части, и этот этнос может использоваться американцами как буферная или активная сила в целом регионе.
До поры до времени - спартанцы. Саддама штатовцы тоже сами выпестовали. И когда курды поймут, что созрели послать пиндосов, на их головы еще снизойдут и демократические бомбы, и коллективное "фi" со стороны чинуш Евросоюза.
-
До поры до времени - спартанцы. Саддама штатовцы тоже сами выпестовали. И когда курды поймут, что созрели послать пиндосов, на их головы еще снизойдут и демократические бомбы, и коллективное "фi" со стороны чинуш Евросоюза.
Учитывая, что Балканы мне не безразличны, я вот с интересом жду того момента, когда болгары поймут, что они для ЕС просто разменная монета. Половина сербов, как мне кажется, это уже понимает, еще какая-то часть начинает понимать, хотя после бомбежек питать еще какие-то иллюзии? ??? И Интересно, что будет делать ЕС, когда после того как он примет к себе Албанию и Косово и те начнут экспансию по реализации плана "Великой Албании"?
-
Учитывая, что Балканы мне не безразличны, я вот с интересом жду того момента, когда болгары поймут, что они для ЕС просто разменная монета. Половина сербов, как мне кажется, это уже понимает, еще какая-то часть начинает понимать, хотя после бомбежек питать еще какие-то иллюзии? ??? И Интересно, что будет делать ЕС, когда после того как он примет к себе Албанию и Косово и те начнут экспансию по реализации плана "Великой Албании"?
Извините за офф-топ, но вот что вспомнилось.
За несколько месяцев до наступления года Земляной Крысы в Китае был большой съезд астрологов, нумерологов и всяких там гадателей. Гадали, как у них водится, что год грядущий готовит всему миру и Китаю. Из того отрывка, что попался на глаза, я запомнил только одну фразу: "В наступающем году произойдёт событие по конфликтности и последствиям, протяжённым во времени, аналогичное провозглашению гос-ва Израиль". Разумеется, я это предсказание забыл тотчас, как прочитал. А вот сейчас всё занятным образом стало на свои места. Если наложить историю арабо-израильского конфликта на провозглашение независимости Косова, то вырисовывается довольно-таки явственная картинка...
Ну а дальше, как говориться, хотите верьте, хотите - нет ::) ;) ::) ;)
P.S. А то, что Болгария для Европы - разменная монета, болгары, мне думается, не поймут никогда. И не они одни. Польша и Чехия до войны тоже необычайно сильно надеялись, что Англия и Франция их не оставят. А ведь оставили ;) ;D И что, усвоили они урок? ??? Не-а, по новой на те же грабли ;) ;D ;D
-
Ф.-у. и славяне положили начало "великорусскому" этносу. "Русские" в плане современных реалий - это несколько другая штука. А на балканах по-славянски заговорили скоре не тюрки, а дако-фракийцы, позабывшие по политическим соображениям свою вульгарную латынь. Не все, правда: остались же румыны с молдаванами. ;)
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский. Родственники? А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
-
Опять же американские негры: ну да, говорят они на корявом английском. Но менталитет-то все же несколько отличается от такового у выпускников Оксфорда.
Если американский негр успешно закончит оксфорд, то насколько его менталитет будет отличаться по манере мышления от белого англо-сакса ан-ском поколении? И что там говорилось о бытие и сознании?
Дак и папуас гвинейский может выучиться. И что?
Я к тому, что в своем "нативном" состоянии гарлемский негр - отнюдь не брат-близнец белого лондонца.
неизвестно, откуда болгары выскочили? Так это не предлог считать их именно славянами, да еще и делатьь из этого политические выводы.
-
Ф.-у. и славяне положили начало "великорусскому" этносу. "Русские" в плане современных реалий - это несколько другая штука. А на балканах по-славянски заговорили скоре не тюрки, а дако-фракийцы, позабывшие по политическим соображениям свою вульгарную латынь. Не все, правда: остались же румыны с молдаванами. ;)
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский. Родственники? А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
Вы опять путаете этносы и языковые группы. Если в основе "прамолдавского" и "праиспанского" лежит одна и та же латынь, то языки на самом деле имеют сходство по звучанию, хотя и могут относиться к разным группам. Ну, а этносы совсем другая песня и вряд ли молдаване родственны испанцам, португальцам и прочей Латинской Америке! ;D ;D
-
неизвестно, откуда болгары выскочили? Так это не предлог считать их именно славянами, да еще и делатьь из этого политические выводы.
Да, на самом деле. неизвестно. Но и по языку и по менталитету, даже по жизненному укладу. мы вполне с очень о очень большой долей вероятности можем считать их славянами. И нет ни одного доказательства, что они не славяне.
-
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский. Родственники? А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
Нет, не братья. Даже сами португальцы - не братья бразильцам. Оттого западных (да и южных славян) коробит от "братства", замешанного на великоимперских амбициях северо-восточного медведа.
Вы опять путаете этносы и языковые группы. Если в основе "прамолдавского" и "праиспанского" лежит одна и та же латынь, то языки на самом деле имеют сходство по звучанию, хотя и могут относиться к разным группам. Ну, а этносы совсем другая песня и вряд ли молдаване родственны испанцам, португальцам и прочей Латинской Америке! ;D ;D
Вот именно. У жителей Макао тоже с португальским без проблем - ну, чем не молдаване?! Вот прищурились только малость ;D ;D ;D
-
Нет, не братья. Даже сами португальцы - не братья бразильцам. Оттого западных (да и южных славян) коробит от "братства", замешанного на великоимперских амбициях северо-восточного медведа.
А вот это уже каждый должен выбирать для себя сам — либо быть младшим братом северо-восточного медведа, причем, по жизни получается, что любимым, либо слугой у северо-западного заокеанского дядюшки! Который по отношению к ним ведет себя совсем не как родной дядюшка! У кого какие склонности! ;D ;D ;D В конце концов, кто виноват в том, что они не стали великой нацией? ??? ??? Изначально у всех был равный шанс.
-
Не беспокоитесь - у нас все еще впереди!
Когда греки были великими - русских еще в помине не было. ;)
-
Ф.-у. и славяне положили начало "великорусскому" этносу. "Русские" в плане современных реалий - это несколько другая штука. А на балканах по-славянски заговорили скоре не тюрки, а дако-фракийцы, позабывшие по политическим соображениям свою вульгарную латынь. Не все, правда: остались же румыны с молдаванами. ;)
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский. Родственники? А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
Вы опять путаете этносы и языковые группы. Если в основе "прамолдавского" и "праиспанского" лежит одна и та же латынь, то языки на самом деле имеют сходство по звучанию, хотя и могут относиться к разным группам. Ну, а этносы совсем другая песня и вряд ли молдаване родственны испанцам, португальцам и прочей Латинской Америке! ;D ;D
Не я их путаю! Я наоборот твержу, что схожесть языка - не признак родства.
Хоть одно доказательство? Одно: не похожи они на нас. Внешне. Вот и все.
-
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский. Родственники? А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
Нет, не братья. Даже сами португальцы - не братья бразильцам. Оттого западных (да и южных славян) коробит от "братства", замешанного на великоимперских амбициях северо-восточного медведа.
Кстати. Насколько мне помнится, поход на Балканы был вызван не только бескорыстными мотивами. Еще была задняя мысль о Босфоре и Царьграде. Собственно, Англия и Франция потому и всполошились. Может, потому и любовь у болгар к России получилась такой же - с задней мыслью.
-
<сообщение отредактировано модератором. Причина: переход на личности>
Простите меня, конечно, ну про язык Вы - это круто. <удалено> Потом, возможно, и стоит на эту тему поспорить ;) А так "лысенковщина" сплошная с "фоменковщиной". Десятки учёных больше сотни лет назад доказали родство языка и этносов - это даже обсуждению давно не подлежит!
-
Ф.-у. и славяне положили начало "великорусскому" этносу. "Русские" в плане современных реалий - это несколько другая штука. А на балканах по-славянски заговорили скоре не тюрки, а дако-фракийцы, позабывшие по политическим соображениям свою вульгарную латынь. Не все, правда: остались же румыны с молдаванами. ;)
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский. Родственники? А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
Вы опять путаете этносы и языковые группы. Если в основе "прамолдавского" и "праиспанского" лежит одна и та же латынь, то языки на самом деле имеют сходство по звучанию, хотя и могут относиться к разным группам. Ну, а этносы совсем другая песня и вряд ли молдаване родственны испанцам, португальцам и прочей Латинской Америке! ;D ;D
Лаотоу: ну как же! Вот мне выше вдалбливают который раз, что нельзя путать этносы и языки. Я верю!
А доказательства - те же бразильцы с молдаваниами ;D
Если серьезнее - португальцы и бразильцы.
Если уж на то пошло, среди историков есть мнение, что Московская русь - не наследник Киевской Руси, а наследник Золотой Орды.
Очень, очень большая дистанция между русскими и даже такими явными славянами, как словенцы или словаки. А язык - похож.
кстати, я что-то такое слыхал, на Хайнине тоже особая народность живет. Да и вообще полно "народностей" в Китае?
-
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский.
***не похож а произошел от того же корня - латинского.
Родственники?
***конечно. ведь генетически они потомки римлян.
А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
***именно. и генетически, кстати тоже, поскольку римляне предки молдован и испанцев а последние смешались в Америке с индейцами и неграми.
поймите мы живем в эпоху глобализации а она размывает рамки народов.
-
Довелось пару раз общаться с курдами (правда, не с теми, которые в Курдистане, а из Грузии и Армении).
Они уверяли, что именно они сохранили арамейский (включая письменность).
"Это тот язык, на котором Иисус Христос говорил!", - их слова.
Обманывали они Вас. Последний из живых арамейских - ассирийский (айсорский).
с)
Очень стыдно :-[ :-[ :-[
стыдится нечего я их видел всю дорогу живьем обоих и то могу перепутать.
А с айсорским языком ясно только что с ним ничего и никому не ясно, токо может Жумису.
по официальной версии он стал языком ассирийцев после того как оные увели в плен арамейцев..и так ассирийцам это дело понравилось что они свой родной забросили и спешно переняли язык своих рабиков. Чистый бред иначе не назвать.
-
Лаотоу: ну как же! Вот мне выше вдалбливают который раз, что нельзя путать этносы и языки. Я верю!
Вы так и хотите втянуть меня в бесплодную дискуссию - доказывать, что Луна есть!
Вот это кто сказал:
Я наоборот твержу, что схожесть языка - не признак родства
Признаёте, что Вы это сказали?
Твержу=утверждаю.
Словарь Ожегова:
утверждать -... 2) Настойчиво говорить, доказывая что-н.
утверждение - ... 2) Положение, мысль, которой доказывают, утверждают что-н.
Доказывайте! Второй раз повторяю: доказывайте, раз твердите, что: "схожесть языка - не признак родства".
А доказательства - те же бразильцы с молдаваниами ;D
Если серьезнее - португальцы и бразильцы.
Если уж на то пошло, среди историков есть мнение, что Московская русь - не наследник Киевской Руси, а наследник Золотой Орды.
Это не доказательство - демагогия. Доказывайте с точки зрения языкознания, так как Вами затронут вопрос языков. Потом поговорим.
Очень, очень большая дистанция между русскими и даже такими явными славянами, как словенцы или словаки. А язык - похож.
кстати, я что-то такое слыхал, на Хайнине тоже особая народность живет. Да и вообще полно "народностей" в Китае?
Подсказываю откуда начать доказывать: индо-европейская языковая семья, славянский праязык ;) Разрушайте эти научные теории, потом поговорим. Жду :D
-
Это не доказательство - демагогия. Доказывайте с точки зрения языкознания, так как Вами затронут вопрос языков. Потом поговорим.
Очень, очень большая дистанция между русскими и даже такими явными славянами, как словенцы или словаки. А язык - похож.
кстати, я что-то такое слыхал, на Хайнине тоже особая народность живет. Да и вообще полно "народностей" в Китае?
Подсказываю откуда начать доказывать: индо-европейская языковая семья, славянский праязык ;) Разрушайте эти научные теории, потом поговорим. Жду :D
Интересно а какое родство у крымских татар, украинцев и греков? Еще у русских и поволжских немцев. Корейцев и евреев ДВ?
Все же наверное это разные сущности:
- языковая группа;
- генотпеическое родство;
- этнокультурное сообщество.
В этокультурном сообществе - обычно один доминирующий язык складывается. Родство (точнее пересечение культурных групп) он показывает.
А прославянские языки или там романские группы - ведь оперируют понятием "исхода"?? Так ведь давно уже этокультурные сообщества не по исходу складываются и от этой ойкумены отделяются и приспосабливаются к новой. Что толку, что язык наследовался. Культуры то разные, ценности разные.
-
Так ведь давно уже этокультурные сообщества не по исходу складываются и от этой ойкумены отделяются и приспосабливаются к новой. Что толку, что язык наследовался. Культуры то разные, ценности разные.
Да, вот поэтому сильные державы и проводят внутреннюю политику melting pot, а во внешней используют любые аргументы (родство по языковой группе, генотипическое родство, этнокультурная общность), которые могут быть и несущественными, и фактически необоснованными, но подкрепленными и усиленными (многократно) информационным фоном. Т.е. информационное поле создает и ретранслирует общие ценности, и уже неважно, что было до этого, пройдёт одно поколение - новые граждане будут носителями того информационно-культурного поля, которое им задано либо своим государством, либо дружеским, либо враждебным.
Поэтому важно это поле воссоздать внутри и вокруг России.
Пока что информационная атмосфера американизации (вестернизации, глобализации) не способствует стимуляции про-российских связей, или каких-либо ещё, она только подрывает традиционный фон локальных культур и вызывает состояние отчуждения, экономической озабоченности.
Нейтрализовать это, оградить "православным образованием", поставить кругом православные церкви и транслировать всем по 10 российских каналов с размышлениями об утерянной общности, грамотно сконструированными худ.фильмами и балетом - разве ситуация не изменится? По крайней мере сейчас информационное пространство внутри России монополизировано.
-
Лаотоу: ну как же! Вот мне выше вдалбливают который раз, что нельзя путать этносы и языки. Я верю!
Вы так и хотите втянуть меня в бесплодную дискуссию - доказывать, что Луна есть!
Вот это кто сказал:
Я наоборот твержу, что схожесть языка - не признак родства
Признаёте, что Вы это сказали?
Твержу=утверждаю.
Словарь Ожегова:
утверждать -... 2) Настойчиво говорить, доказывая что-н.
утверждение - ... 2) Положение, мысль, которой доказывают, утверждают что-н.
А-А! Признаю. заставил человека в словарь лезть, а сам лоханулся.
Не "признак" а "доказательство".
Т.е. может быть связь, но может и не быть.
Язык у них похож, но это не говорит о близких предках.
Еще раз пардон.
-
Вот у молдаван язык похож отчасти на испанский.
***не похож а произошел от того же корня - латинского.
Родственники?
***конечно. ведь генетически они потомки римлян.
А испанский похож на португальский. Означает ли это, что молдаване - "братья" бразильцев?
***именно. и генетически, кстати тоже, поскольку римляне предки молдован и испанцев а последние смешались в Америке с индейцами и неграми.
поймите мы живем в эпоху глобализации а она размывает рамки народов.
Ну вот, получается, что и вообще можно о родстве забыть.
По ВВВ - неблагородно. Но прагматично.
-
В конце концов, кто виноват в том, что они не стали великой нацией? ??? ??? Изначально у всех был равный шанс.
Да надо ли им быть великой нацией? Большие понты - большая ответственность. Швейцарцы - великая нация? Дудки. А китайцы - великая. И?
Поляки и прочие западные славяне - типичнейшие бюргеры. Причем не стремающиеся лишний раз германизировать или латинизировать свой супер-пупер флективный и синтетический трижды расславянский язык. Они - в той, западной системе реалий. Со всем остальным - в Кащенко, пожалуйста: любви медведа и его услуг они не раз уж нахлебамшися.
+++
З.Ы. К последним постам А.Куминова и Victor_V_V ничего не могу добавить, кроме подписи под каждым их словом. ТяньШи - не путайте библейскую версию с научной. Ассирийский и арамейский - языки весьма и весьма родственные. Книжным языком Московии одно время был старославянский, несмотря на то, что Вещий Олег тоже ходил куда-то там щит прибивать, чтобы "рабики" помнили.
З.З.Ы. Пожалуй, впервые не согласен с мнением уважаемого Laotou. :o
-
Кстати. Насколько мне помнится, поход на Балканы был вызван не только бескорыстными мотивами. Еще была задняя мысль о Босфоре и Царьграде. Собственно, Англия и Франция потому и всполошились. Может, потому и любовь у болгар к России получилась такой же - с задней мыслью.
Ерунда. Православие в то время было не только госммударственной религией, оно было, говоря современным языком, национальным проектом и национальной идеей. И именно поэтому на перавоем месте стояла помощь ПРАВОСЛАВНЫМ СЛАВЯНАМ. Прошу обратить внимание, что именно ПРАВОСЛАВНЫМ. так как католиков славян в лице поляков гноили и уничтожали, за дело, надо сказать, а католиков чехов просто игнорировали. Так вот, основным была помощь православным славянам, а все остальное - так, вторично. Хотя, совершенно не исключаю, и тогдашнее правительство было абсолютно право в этом, что роль Босфора и Дарданелл тоже принималась во внимание.
-
Со всем остальным - в Кащенко, пожалуйста: любви медведа и его услуг они не раз уж нахлебамшися.
на то брат и старший, чтобы в случае чего подзатыльник дать. Все лучше, чем плеть хозяина по плохому настроению.
-
Так ведь давно уже этокультурные сообщества не по исходу складываются и от этой ойкумены отделяются и приспосабливаются к новой. Что толку, что язык наследовался. Культуры то разные, ценности разные.
Да, вот поэтому сильные державы и проводят внутреннюю политику melting pot, а во внешней используют любые аргументы (родство по языковой группе, генотипическое родство, этнокультурная общность), которые могут быть и несущественными, и фактически необоснованными, но подкрепленными и усиленными (многократно) информационным фоном. Т.е. информационное поле создает и ретранслирует общие ценности, и уже неважно, что было до этого, пройдёт одно поколение - новые граждане будут носителями того информационно-культурного поля, которое им задано либо своим государством, либо дружеским, либо враждебным.
Поэтому важно это поле воссоздать внутри и вокруг России.
с этим можно и нужно толко согласиться
Пока что информационная атмосфера американизации (вестернизации, глобализации) не способствует стимуляции про-российских связей, или каких-либо ещё, она только подрывает традиционный фон локальных культур и вызывает состояние отчуждения, экономической озабоченности.
Нейтрализовать это, оградить "православным образованием", поставить кругом православные церкви и транслировать всем по 10 российских каналов с размышлениями об утерянной общности, грамотно сконструированными худ.фильмами и балетом - разве ситуация не изменится? По крайней мере сейчас информационное пространство внутри России монополизировано.
А вот по этому у меня сильные сомнения, что в одну реку можно войти дважды. Уже в начале 20-го века пришлось новый проект запускать, дабы действительную национальную идею некогда русского этноса, подхваченного евразийскими сообществами - продвигать дальше.
Можно ли эту идею - развития собственной культуры (по названию совершенно ныне условной русской, российской, славянской - точнее было советской, а ныне вообще словестно неидентифицируемой - пусть σ(сигма)-идеей), натянуть на достаточно архаическое православие и "россия для русских", пусть и уникальное в мировой общности - боольшие сомнения. Это в средние века православие было конкурентоспособным, особенно по сравнению с дофеодальными обществами.
Насаждать же по 10-ти каналам можно что угодно, но если эти насаждаемые воспитание и культура неконкурнтоспособны - то наш суперэтнос погибнет. Насаждатеся же сейчас банальное рабство, абы обеспечить спокойствие в обществе.
-
Кстати. Насколько мне помнится, поход на Балканы был вызван не только бескорыстными мотивами. Еще была задняя мысль о Босфоре и Царьграде. Собственно, Англия и Франция потому и всполошились. Может, потому и любовь у болгар к России получилась такой же - с задней мыслью.
Ерунда. Православие в то время было не только госмчударственной религией, оно было, говоря современным языком, национальным проектом и национальной идеей. И именно поэтому на перавоем месте стояла помощь ПРАВОСЛАВНЫМ СЛАВЯНАМ. Прошу обратить внимание, что именно ПРАВОСЛАВНЫМ. так как католиков славян в лице поляков гноили и уничтожали, за дело, надо сказать, а католиков чехов просто игнорировали. Так вот, основным была помощь православным славянам, а все остальное - так, вторично. Хотя, совершенно не исключаю, и тогдашнее правительство было абсолютно право в этом, что роль Босфора и Дарданелл тоже принималась во внимание.
безусловно заявлять можно было только идею опирающуюся на лояльную группу. Немцы в ВОВ на бывших кулаков, католиков и т.д. ставили. А китайцы при дамнском аргументы строили на ... бабском горе без мужика после войны, китайцы мол заменят, выносливые. Но объявлять потребность баб в мужике национальной идеей русских былоб неверно. А вот территории прихватить и выход обеспечить к морю и рынкам, под светлую идею осененную кропилом - вполне "кошерно".
-
Это в средние века православие было конкурентоспособным, особенно по сравнению с дофеодальными обществами.
Насаждать же по 10-ти каналам можно что угодно, но если эти насаждаемые воспитание и культура неконкурнтоспособны - то наш суперэтнос погибнет. Насаждатеся же сейчас банальное рабство, абы обеспечить спокойствие в обществе.
Ну, для начала важно нейтрализовать влияние оттуда, а то как правило считают, что после аннигиляции влияния СССР наступила свобода, а она ведь оборачивается просто освобождением поля для рекламы западных корпораций и сопутствующих принципов и мифов консьюмеризма. Тут должна быть почва для какого-то традиционно-ценностного подхода, вроде православной этики, с какими-то новыми прививками (как вон Папы Р. модернизируют католицизм в последнее время), с конкурентоспособной долей либерализма (в нашем понимании).
-
З.З.Ы. Пожалуй, впервые не согласен с мнением уважаемого Laotou. :o
Да я и сам с собой несогласен ;D Спорол какую-то чушь, сейчас сижу и разбираюсь - какую фигню сморозил ??? Вроде не с похмелья ;D ;) 8)
-
А похмелье в Китае отличается от похмелья в России? ;D ;D
-
А похмелье в Китае отличается от похмелья в России? ;D ;D
Да я здесь не пробовал - не знаю. Не пью я здесь - жарко, да и некогда - дела-дела ;) ;D 8)
-
или неуловимые и зловещие масоны, а ВОДКА. ТЧК.
ммда? а кто спаивал русскую деревню, знаете? нет?так поинтересуйтесь.
-
Про водку сказали, да обосновать забыли. Я спросил про причины.
-
«Столько у нас не пили никогда!» России грозит алкогольная катастрофа
В последние годы россияне стали пить намного больше, чем в советские времена. Об этом медики сообщили вчера на пресс-конференции в Открытом институте здоровья населения. Врачи считают, что страна уже идет к настоящей алкогольной катастрофе. Специалисты убеждены: решить проблему только ограничениями в продаже алкоголя не удастся. Нужно менять менталитет подрастающего поколения.
По данным Всемирной организации здравоохранения, на душу населения в России ежегодно приходится 15,2 литра чистого спирта. При этом статистика учитывает всех граждан, включая детей и немощных стариков. «По нашим оценкам, потребление доходит до 18 литров в год на человека, – рассказал журналистам руководитель отдела Московского НИИ психиатрии Александр Немцов. – Столько в России не пили никогда. Для сравнения – в XIX веке на душу населения приходилось в среднем от 2 до 4 литров в год. Этот же показатель держался и в начале советского времени. Только с 55-го года начался рост производства спиртных напитков. В результате, к антиалкогольной кампании “перестроечных” времен мы подошли с показателем 14 литров в год».
Правда, как известно, больших результатов сухой закон не принес. Народ продолжал пить, несмотря на все запреты. Сейчас экономисты и медики задумываются о принципиально новых путях решения алкогольной катастрофы. «Конечно, среди основных мер должны быть и повышение цен на спиртные напитки, и ограничение мест продажи, – рассказала научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН Дарья Халтурина. – Необходимо ввести государственную монополию на розничную продажу алкоголя. Но главное – нужно оградить от него детей и подростков. Многочисленные исследования показывают: чем позже молодой человек попробует алкоголь, тем меньше шанс, что у него возникнут проблемы со спиртным в будущем».
Только вот оградить подростков от спиртного у нас никак не получается. Вопреки всем запретам, несовершеннолетние легко покупают в магазинах любые алкогольные напитки. «Не понимаю, почему мы до сих пор не можем перенять опыт Финляндии, где эти проблемы уже давно успешно решили, – отметил профессор Российского государственного университета Андрей Коротаев. – В магазинах, продающих алкоголь, рядом с кассой висит видеокамера. Если продавец сомневается, что покупателю больше 18 лет, он просит его предъявить документы. Камера фиксирует и действия продавца, и дату рождения в паспорте».
Помимо ограничения продажи, немаловажную роль играет просветительская работа в школах. По словам г-на Коротаева, нужно подробно рассказывать детям о вреде алкоголя. Причем делать это должны не только педагоги на специальных уроках, но и родители. У нас же пока опасность алкоголя недооценивают и в семье, и в школе. В России более 80% подростков пьют спиртное регулярно. Так что нас ждут новые алкогольные рекорды.
http://news.mail.ru/society/1672049/
-
Ну, это не совсем правда: потребление алкоголя в России в последние годы неуклонно снижается. Люди стали более занятыми и поняли, что если не пить, то больше заработаешь.
Заметно снизилось потребление водки и иных хрепких напитков, и пива тоже (но только в последние год-два, до этого страшно давила реклама :(). А вот потребление вина возросло, т.к. в какой-то степени те, кто пил крепкий алкоголи и коктейли, перешли на вино. Думаю, что в основном из-за подорожания виски и другого высококачественного алкоголя на внутреннем рынке.
IMHO, не очень хорошо, когда дабы привлечь внимание к проблеме (а она безусловно есть), пользуются не совсем верными оценками, замешанными на эмоциях, вроде "так на Руси не пили никогда!"
-
IMHO, не очень хорошо, когда дабы привлечь внимание к проблеме (а она безусловно есть), пользуются не совсем верными оценками, замешанными на эмоциях, вроде "так на Руси не пили никогда!"
это всё не более чем следствие (снижение социального уровня, отсутствие веры, целенаправленное спаивание, и.т.п.), про причины всяко сложнее рассуждать, чем дешёвые ВОЗовские статейки копипейстить.
-
... Это в средние века православие было конкурентоспособным, особенно по сравнению с дофеодальными обществами.
Насаждать же по 10-ти каналам можно что угодно, но если эти насаждаемые воспитание и культура неконкурнтоспособны - то наш суперэтнос погибнет. ...
Да, за 1000 лет можно было отучить народ от того же пьянства.
Насчет причин и следствий. Да, от уровня жизни много зависит. Но юмор-то в том, чте если общество наркотизировано алкоголем, то обратного хода уже нет.
-
И еще относительно Балкан. Сербы для нас - наглядный пример. Пока они грызлись то с боснийцами, то с другими бывшими "братьями", албанцы в Косово плодились да плодились... А потом сербы хватились и давай их гасить - ан поздно! Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Сербы проиграли демографически. И мы проиграли. Но все не уймемся: вместо спасения собственного населения все лезем вовне, все играем в большую политику. История учит нас чему? Что она нас ничему не учит.
-
Насчет причин и следствий. Да, от уровня жизни много зависит. Но юмор-то в том, чте если общество наркотизировано алкоголем, то обратного хода уже нет.
из предложенных причин (снижение социального уровня, отсутствие веры, целенаправленное спаивание, и.т.п.) Вы почему-то выбрали 1, игнорируя целенаправленное воздействие (рекламой, прямыми поставками водки, "сухими законами", цель которых вполне очевидна),
а вторая часть сообщения - "обратного хода уже нет" - вообще лишена аргументов.
-
... Это в средние века православие было конкурентоспособным, особенно по сравнению с дофеодальными обществами.
Насаждать же по 10-ти каналам можно что угодно, но если эти насаждаемые воспитание и культура неконкурнтоспособны - то наш суперэтнос погибнет. ...
Да, за 1000 лет можно было отучить народ от того же пьянства.
Насчет причин и следствий. Да, от уровня жизни много зависит. Но юмор-то в том, чте если общество наркотизировано алкоголем, то обратного хода уже нет.
вы будете смеяться, но сразу после второй мировой основной проблемой шВЕЦИИ БЫЛ ПОВАЛЬНЫЙ АЛКОГОЛИЗМ НАСЕЛЕНИЯ. и ГДЕ ОН СЕЙЧАС? чТО ТАКОГО ОНИ СДЕЛАЛАИ?
-
И еще относительно Балкан. Сербы для нас - наглядный пример. Пока они грызлись то с боснийцами, то с другими бывшими "братьями", албанцы в Косово плодились да плодились... А потом сербы хватились и давай их гасить - ан поздно! Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Сербы проиграли демографически. И мы проиграли. Но все не уймемся: вместо спасения собственного населения все лезем вовне, все играем в большую политику. История учит нас чему? Что она нас ничему не учит.
Ерунда. Убить гораздо проще и быстрее чем родить. Убивать надо больше и без интеллигентских соплей не оглядываясь на всякие там права человека, международное общественное ;D ;D ;D мнение и прочие заморочки.
-
... Это в средние века православие было конкурентоспособным, особенно по сравнению с дофеодальными обществами.
Насаждать же по 10-ти каналам можно что угодно, но если эти насаждаемые воспитание и культура неконкурнтоспособны - то наш суперэтнос погибнет. ...
Да, за 1000 лет можно было отучить народ от того же пьянства.
Насчет причин и следствий. Да, от уровня жизни много зависит. Но юмор-то в том, чте если общество наркотизировано алкоголем, то обратного хода уже нет.
вы будете смеяться, но сразу после второй мировой основной проблемой шВЕЦИИ БЫЛ ПОВАЛЬНЫЙ АЛКОГОЛИЗМ НАСЕЛЕНИЯ. и ГДЕ ОН СЕЙЧАС? чТО ТАКОГО ОНИ СДЕЛАЛАИ?
Алкоголизм был основной проблемой Швеции большую часть XIX и XX вв. Второй проблемой была перенаселённость (и сопутствующая ей бедность). После того, как 25% невостребованного, но энергичного, населения иммигрировала в США, шведская элита стала проводить ту стратегию, плоды которой мы видим сейчас. ИМХО, учиться у шведов можно и нужно, только полностью и до конца, а то сдуру можно до "сухого закона" дойти..
-
... Это в средние века православие было конкурентоспособным, особенно по сравнению с дофеодальными обществами.
Насаждать же по 10-ти каналам можно что угодно, но если эти насаждаемые воспитание и культура неконкурнтоспособны - то наш суперэтнос погибнет. ...
Да, за 1000 лет можно было отучить народ от того же пьянства.
Насчет причин и следствий. Да, от уровня жизни много зависит. Но юмор-то в том, чте если общество наркотизировано алкоголем, то обратного хода уже нет.
алкоголизм, наркомания, невротизм, религиозный фанатизм, трудоголизм, игромания - это все явления одного порядка и они совершенно не зависят от телевидения. СМИ больше могут повлиять на способ "ухода" от реальности. Пример в сфере популяризации суицидов, то на рельсы, то с моста, то с веревкой, то с бритвой.
Основа этих проблем до того периода жизни человека, когда он начинает потреблять. И на этот период можо и нужно влиять.
Но юмор в том, что обществу совершенно необходимо поддерживать оптимальный уровень невротизма (а соотвественно алкоголизма и т.п.) ибо он следствие подавления личности и переопределения ее деятельности на социально полезные направления, которыми бы иначе она не занималась. Суть же искусства развития общества - в том, чтобы сформировать культуру стимулирующую социальную полезность человка, а непродуктивные издержки уменьшить. Наша же проблема, что уровень подавления личности в обществе в с 80-х был настолько высок, что резко уменьшилась другая часть общества - не подверженных резким социальным ограничениям, со свободным взглядом на культуру, не подверженную жестким стереотипам подчинения. Обычно в обществах она воспитыватеся в среде аристократии, или селектируется и поддерживается на раннем этапе жизненного пути из всех слоев общества различными программами. Мы этой группы практически не имеем - в резултате острый кризис управленческих кадров, организаторов деятельности остальной части населения. Их острая депривация и социальная незащищенность и неустроенность, усиливает невотические черты и соответственно поведение - алкоголизм, наркоманию, религиозный фанатизм и т.д.
Кроме того невротиками, алкоголиками легче управлять - это задача в борьбе за власть в "мутные 80-90" была очень актуальна.
-
Настоящий враг России - внутри самой России. В частности, этот враг сидит (в разной мере) в каждом из нас.
По мере нравственно-духовного оздоровления России этот враг будет терпеть сокрушительные поражения.
-
+1.
-
Кроме того невротиками, алкоголиками легче управлять - это задача в борьбе за власть в "мутные 80-90" была очень актуальна.
согласитесь ведь, целью "сухого закона" было именно это?
-
Настоящий враг России - внутри самой России. В частности, этот враг сидит (в разной мере) в каждом из нас.
По мере нравственно-духовного оздоровления России этот враг будет терпеть сокрушительные поражения.
Ага. А еще следующее поколение людей будет жить при социальном и духовно-нравственном капитализме!!! ;D ;D Маниловщина.
-
Капитализм по природе своей не может быть "нравственно-духовным". :)
В этом плане гораздо ближе к заветному идеалу Гармоничное общество.
-
Гармоничное общество.
что это? Как строится, кто придумал?
И что есть "заветный идеал"?
-
Гармоничное общество - общество, прежде всего, построенное на Традиции, а также имеющее развитую нравственно-духовную основу.
Гармоничное общество достаточно сложный идеал, чтобы вписать его какое-либо определение.
А "заветный идеал" ГО потому, что наиболее близко к Совершенному (божественному) обществу.
Но ГО заветный идеал для тех, кого не устраивает нынешнее общество со всеми его пороками и преступлениями.
-
Гармоничное общество - общество, прежде всего, построенное на Традиции, а также имеющее развитую нравственно-духовную основу.
вопрос о традиции - кем она заложена, в чём её сила, суть? Имеется ли в виду определенная локальная традиция, или какая-то усреднённая (из какого набора локальных?)
А "заветный идеал" ГО потому, что наиболее близко к Совершенному (божественному) обществу.
а если Божественное - асоциально (даосизм)? Не видно теории среднего уровня. Что за божественное такое. Семитическая теократия?
-
1. Традиция - прежде всего, покоящаяся на национальной истории. Плюс генетическая память. и т.д.
2. Как Божественное может быть "ассоциальным"? Учитывая тот факт, что одним из стержневых принципов Божественности является принцип человеколюбия.
-
1. Традиция - прежде всего, покоящаяся на национальной истории. Плюс генетическая память. и т.д.
история России. Язычество? Православие? Старообрядчество? Атеизм-коммунизм? Традиции малых народностей? т.д.?
2. Как Божественное может быть "ассоциальным"?
"асоциальное" пишется с одним "с".
как? я уже ответил - в даосизме.
Учитывая тот факт, что одним из стержневых принципов Божественности является принцип человеколюбия.
это Вам Божество Само сообщило, или в Писании каком?
Если разобрать человеколюбие, то разве оно напрямую связано с социализацией?
-
1. Традиция - оптимально гармоничный симбиоз. Например, Русское Православие гармонично уживается с языческими обрядами.
2. Что касается Божественного, то поскольку мир по сути своей многополярен и разнообразен, критерия Единого для всех народов Божества попросту не существует. Потому наши точки зрения оказываются одиноково верными.
-
1. Традиция - оптимально гармоничный симбиоз. Например, Русское Православие гармонично уживается с языческими обрядами.
и со старообрядчеством симбиоз? Вроде там как раз спор о вреде симбиозов и об истинности традиций. И с якутским шаманизмом симбиоз?
Вопрос в том, как выделить суть традиций для симбиозов, кто будет это делать?
2. Что касается Божественного, то поскольку мир по сути своей многополярен и разнообразен, критерия Единого для всех народов Божества попросту не существует. Потому наши точки зрения оказываются одиноково верными.
но ведь при строительстве государства, общества нужно выбрать какую-то экзотерическую форму религии, ритуал? И что тогда по поводу асоциального, его нужно отсеять?
-
1. Этот спор, с одной стороны, будет вечен. Но, с другой стороны, Православие не останавливалась и не остановилась в своём развитии. Православие ищет новые, ещё более совершенные, связи с Божественным.
2. Тут многое зависит от исторических традиций. Так, исторически сложилось, что путь к Божественности в Европе указало Христианство (и это было принято европейским обществом). А в Китае, например, путь к Божественности указывает Буддизм, Даосизм...
-
Православие не останавливалась и не остановилась в своём развитии. Православие ищет новые, ещё более совершенные, связи с Божественным.
ну, не только Православие ищет. Все остальные религии также оптимизируют свои методики как соединения с Божественным, так и вовлечения пипла для массовки и государственной стабильности, если они связаны с гос. проектами, тут православию надо сильно поднапрячься для конкурентоспособности.
2. Тут многое зависит от исторических традиций. Так, исторически сложилось, что путь к Божественности в Европе указало Христианство (и это было принято европейским обществом).
до христианства в Европе тоже время зря не теряли. Само христианство сформировано на остатках и заимствованиях гораздо более древних мифов и методов, не менее совершенных (египетских, халдео-вавилонских). Да и мусульманство по Европе разве ни разу не проезжалось, а тем более сейчас? Был же прецедент с преамбулой в Европейской Конституции, откуда убрали упомнание про христианские корни.
-
Кроме того невротиками, алкоголиками легче управлять - это задача в борьбе за власть в "мутные 80-90" была очень актуальна.
согласитесь ведь, целью "сухого закона" было именно это?
чьей целью? :-) Кто носитель постановки этого проекта?
Горбачев - вряд ли - его цель было продолжение Андроповских повеяний - увеличение производительности труда.
Окружения?
Или цель верхов, подменили своими целями низы? Размыв основную управленческую задачу государственного уровня, на решение собственных локальных - замена официальных каналов продажи спиртного, на неофициальные и подконтрольные.
Этот проект показывает, что окромя идеи, очень важны инстументы.
Меж тем, позитив в этом проекте был - те кто не был алкоголиком пить стали меньше, а те кто был - у них психоз обострился.
-
чьей целью? :-) Кто носитель постановки этого проекта?
Горбачев - вряд ли - его цель было продолжение Андроповских повеяний - увеличение производительности труда.
Почему бы и не Горбачева - западного шоумена?
-
Настоящий враг России - внутри самой России. В частности, этот враг сидит (в разной мере) в каждом из нас.
По мере нравственно-духовного оздоровления России этот враг будет терпеть сокрушительные поражения.
Это не враг. Врагом его обычно называют, потому что амбвивалентный конфилкт потребности в автономии при выходе из симбиотического единства с родителями в перинатальный период и в последующем пубертатном возрасте, на одного из них переносится ощущение угрозы подавления личности. Эта вполне конкретная личность, к которой наряду ощущениям угрозы испытвается и любь - вытесняетсяи заменяется абстрактным "врагом". И он становится представителем этого подавленного запрятанного конфилкта глубоко в психике.
Собственно вся религия держится на этой амбвивалентности образе Бога/дьявола.
И думать решить эту проблему через социальный механизму ухода и ее эксплуатации - наивно. Если какая-то потребность формирует постоянную потребляющую аудиторию - никакой продавец не будет ее удовлетворять, а только временно "облегчать". Как врачи сейчас. Как государство.
Поэтому стать свободным (а вовсе не убить врага), адекватным реальности - войти в состояние взрослой психики - можно только самому. И на уровне общества - эти процессы может запустить только общество, какие-либо его отдельные представители, а вовсе не государственные структуры или социальные институты паразитирующие на этих проблемах.
В этом суть всех революций "за свободу".
-
чьей целью? :-) Кто носитель постановки этого проекта?
Горбачев - вряд ли - его цель было продолжение Андроповских повеяний - увеличение производительности труда.
Почему бы и не Горбачева - западного шоумена?
вы смеетесь, лично у него даже проект с ГКЧП не удался.
Ему нужен был проект "нового" и общественнозначимого для становления своей команды во власти и признания в обществе - денег на строительства некоего нового окена, рек вспять - не было. Вот и сделали популярный проект чисто на административном ресурсе. Тем более и проблема была актуальна.
А идея с запада, возможно - но идей множество, а переубедить ЦК и политбюро и старую гвардию, на невостребованное направление, новому секретарю???
Запретить - это же основа действия бюрократии. Искать корни на западе конечно модно - это развал СССР - это наше детище, не надо приписывать США той силы которую они не имели.
-
Гармоничное общество - общество, прежде всего, построенное на Традиции, а также имеющее развитую нравственно-духовную основу.
Ага. Как сейчас вспоминаю произведения Гиляровского, Горького и прочих честно описывавших тогдашнюю Россиию, построенную исключительно на традиции. Куда уж больше тогдашних то традиций. Что не уберегло ее от "свинцовых мерзостей жизни". Все, что еще говорить?
-
Гармоничное общество - общество, прежде всего, построенное на Традиции, а также имеющее развитую нравственно-духовную основу.
Ага. Как сейчас вспоминаю произведения Гиляровского, Горького и прочих честно описывавших тогдашнюю Россиию, построенную исключительно на традиции. Куда уж больше тогдашних то традиций. Что не уберегло ее от "свинцовых мерзостей жизни". Все, что еще говорить?
Я тоже над этим репу чесал... Видимо, у китайцев такая лялечка-Традиция, что пакостить не хочется. А у нас сия тРАДИЦИЯ настолько хреновая, что из дерьма по жизни только рот торчит (чтобы было чем пить водку и накуй соседа посылать).
Государственное управление в КНР - скорее, конфуцианское, чем марксистское. Хотя простолюдины Китая сpaть весьма горазды... И кто для кого писал свои учения... Лао Цзы - для кесаря, Карл Маркс - для слесаря? Уж ты, карма слесарская, сантехни-ическая-а-а-а-!...
-
lol
-
Я тоже над этим репу чесал... Видимо, у китайцев такая лялечка-Традиция, что пакостить не хочется. А у нас сия тРАДИЦИЯ настолько хреновая, что из дерьма по жизни только рот торчит (чтобы было чем пить водку и накуй соседа посылать).
Рушатся традиции к сожалению и в Китае, причём стремительно, вместе с появлением очередного порнофильма или новой компьютерной игрушки. Всё чаще традиция на словах, твердят про них все, реально же, всё больше и больше от них отходят - это неоспоримый факт, и это не есть хорошо, на мой взгляд :'(
Государственное управление в КНР - скорее, конфуцианское, чем марксистское. Хотя простолюдины Китая сpaть весьма горазды... И кто для кого писал свои учения... Лао Цзы - для кесаря, Карл Маркс - для слесаря? Уж ты, карма слесарская, сантехни-ическая-а-а-а-!...
Государственное управление Китая - прагматизм, замешанный на марксизме, атеизме и в последнее время на конфуцианстве, буддизме, христианском протестантизме как на явлениях моды, которая привлекает к себе некоторый круг людей, не нашедший себя в других нишах общественной жизни.
-
Государственное управление Китая - прагматизм, замешанный на марксизме, атеизме и в последнее время на конфуцианстве, буддизме, христианском протестантизме
:o ой... и как же это удается - объять необъятное? ??? Зюганова такому нивжисть не обучишь... :-\
-
Государственное управление Китая - прагматизм, замешанный на марксизме, атеизме и в последнее время на конфуцианстве, буддизме, христианском протестантизме
:o ой... и как же это удается - объять необъятное? ??? Зюганова такому нивжисть не обучишь... :-\
Зюгу - да, это диагноз! Но вот другого, пришедшего ему на смену - вполне. Я крайне отрицательно отношусь к КПРФ и именно из-за того, что в ней заправляют КПССовские функционеры, но если партию почистить, то с ней можно будет иметь дело. Проблема только в том, что почистить не удастся. :'( :'(
-
Зюгу - да, это диагноз! Но вот другого, пришедшего ему на смену - вполне. Я крайне отрицательно отношусь к КПРФ и именно из-за того, что в ней заправляют КПССовские функционеры, но если партию почистить, то с ней можно будет иметь дело. Проблема только в том, что почистить не удастся. :'( :'(
Идеи более долговечны чем люди. Подождем...
-
Я тоже над этим репу чесал... Видимо, у китайцев такая лялечка-Традиция, что пакостить не хочется. А у нас сия тРАДИЦИЯ настолько хреновая, что из дерьма по жизни только рот торчит (чтобы было чем пить водку и накуй соседа посылать).
Рушатся традиции к сожалению и в Китае, причём стремительно, вместе с появлением очередного порнофильма или новой компьютерной игрушки. Всё чаще традиция на словах, твердят про них все, реально же, всё больше и больше от них отходят - это неоспоримый факт, и это не есть хорошо, на мой взгляд :'(
Алексей - это возможно возростное. В оценке окружающего мира важно учитывать возрастные особенности собственной психике (как и окружающего быта).
Изменение традиций это неплохо, нехорошо бездумное копирование чужих традиций. Да и то вопрос для кого нехорошо?
-
Может, вот именно эта сучка и есть одна из вражин? На мой просвещенный взгляд пидорка Политковская ее уже давно заждалась.
"18 марта в одном из сетевых изданий - «Ежедневном журнале» - известная журналистка и писательница жестко обрушилась на сложившееся в обществе представление о геройской гибели у Улус-Керта 6-й роты псковской воздушно-десантной дивизии в 2000 году. Побывав на недавнем футбольном матче в Грозном, Юлия Латынина заодно съездила на улицу Псковских десантников в чеченской столице. Таблички с названием улицы, к своему удивлению, нашла, а вот мемориальной доски - нет. Отсюда далеко идущие выводы. В том числе шокирующий: никакого подвига наши десантники на чеченской земле не совершали, они были жертвами. А вот Басаев и иже с ним - герои...
По словам Латыниной, «подвига 84 десантников, которые остановили прорыв из Аргунского ущелья двух тысяч боевиков под командованием Хаттаба, просто не было». Публикуем отзыв на это странное выступление, поступивший в редакцию.
Можно подумать, что статья Латыниной вроде бы посвящена неуклюжим действиям федеральных и чеченских бюрократов, которые «хотели, как лучше, а получилось, как всегда», которые в очередной раз забыли о психологических особенностях чеченского народа и испытаниях, выпавших на его долю за годы и даже столетия непростых русско-чеченских отношений. (К примеру, чеченцы воспринимают героя Отечественной войны 1812 года генерала Ермолова, после победы над Наполеоном приобретшим в России еще и славу покорителя Кавказа, мягко говоря, не как русские. Их чувства отличались от общепринятых даже в относительно благополучные для дружбы народов советские времена.)
Но, оценивая публикацию Юлии Латыниной, не стоит обманываться. Примеров ошибочных поступков российских чиновников, среди которых, конечно же, есть и чеченцы по национальности, хоть пруд пруди. О многих из них весьма ярко и убедительно она не раз писала. Собственно, на этом и сделала себе громкое в оппозиционных кругах имя. Только вот в данном случае ее аргументы оказались подобранными крайне неудачно.
Не найдя в начале грозненской улицы мемориальной доски, посвященной десантникам, пламенная оппозиционерка сочла это поводом для их дегероизации. В статье разоблачительница кремлевской пропаганды, горделиво демонстрируя знание приемов партизанской войны и тактико-технических характеристик российского артиллерийского вооружения, на примере 84 псковских десантников пытается доказать, что среди русских солдат в Чечне не было и нет героев.
При этом использует обычный демагогический прием: проецирует современные реалии на события восьмилетней давности. Дескать, «отряда в две тысячи боевиков не бывает». Действительно, таких крупных бандформирований на Кавказе уже давно нет. Но ведь именно после подвига солдат и офицеров 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (и других участников контртеррористической операции) боевики отказались от широкомасштабных действий. После того как Российская армия разгромила основные силы боевиков, они перешли к тактике «москитных укусов» - действиям маленькими группами по нескольку человек. Но в те далекие уже времена, примерно через полгода после начала второй чеченской кампании, ситуация была принципиально иной. Тогда бандиты еще располагали мощными людскими, финансовыми и материальными ресурсами. Поэтому отряд в две тысячи боевиков в марте 2000-го - такая же реальность, как мартовский футбольный матч - открытие чемпионата России на грозненском стадионе восемь лет спустя.
Для Латыниной погибшие на Кавказе российские солдаты - не герои, а жертвы. Думаю, для воина любой армии во все времена было бы оскорбительно узнать, что его считают жертвой. Жертва не способна дать бой врагу, пассивно принимает удары судьбы.
В «Толковом словаре» Даля понятие «герой» трактуется как «витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин». Какому из этих определений не соответствуют погибшие псковские десантники? Какому определению соответствует Басаев, которого Латынина причисляет к героям, правда, оговариваясь, что «иногда эти герои заодно оказывались террористами, убийцами детей и торговцами человечиной»? В чем доблесть воителя, в свободное от проявления героизма время терроризирующего мирных жителей, убивающего детей и торгующего «человечиной», слово-то какое подобрала, вот что значит писательница?! (Только не стоит притягивать за уши сравнения с испанскими конкистадорами или французскими корсарами, о кровавых похождениях которых впоследствии были написаны захватывающие приключенческие романы, не тот случай.)
Возвращаясь к бою в Аргунском ущелье в марте 2000-го, хочется сказать, что, сложив головы, но не пропустив через свои позиции более чем двадцатикратно превосходящего противника, десантники, на мой взгляд, сотворили чудо: они возродили славу русской армии, очистили от скверны веру в то, что, несмотря на все тяготы современной военной службы, наш солдат остался верен долгу и своему народу.
«Со щитом или на щите» - с таким напутствием древние спартанцы уходили на войну, при этом они вряд ли ощущали себя жертвами. «Войск Российских было числом шестьсот человек; кои не спрашивали, многочислен ли неприятель, но где он; в плен турков взято шесть тысяч» - это надпись на Морейской колонне в честь екатерининских чудо-богатырей, а не бессловесных жертв, отправленных на заклание.
Павший воин - не жертва, а именно герой, отдавший самое ценное - жизнь - за други своя, за Отечество. И есть разница между смертью за Родину с оружием в руках на поле боя и гибелью мирных жителей в результате террористического акта. Странно, что кандидат филологических наук Латынина этого не понимает. Или, скорее, делает вид, что не понимает.
Впрочем, Латынина неоригинальна в своих попытках лишить Российскую армию и народ героев. На этой поляне уже не первый год трудятся ее единомышленники, специализирующиеся на чуть более отдаленных временах отечественной истории первой половины двадцатого века.
Вообще, дегероизация - классический прием психологической войны. Отнять у народа образцы для подражания и воспитания, а если шире, то и лишить исторической памяти, заменив белое черным и наоборот, - вот цель подобных публикаций. Не случайно же всего несколько лет спустя катастрофы 90-х годов некоторые деятели того времени и обслуживающие их журналисты пытаются доказать нам, очевидцам тех перестроек и реформ, что они были спасителями России, а крах экономики, всплеск преступности, демографический кризис и тому подобные «достижения» - это всего лишь досадные, но незначительные издержки.
Слепив из известной субстанции пули и стреляя ими в мертвых, Латынина и ей подобные метят в живых. Без малого двадцать лет назад вонючие ошметки со страниц некоторых газет и журналов уже разлетались, накрывая, как шрапнелью, нашу армию. Потом на Кавказе, в Приднестровье, Таджикистане, в других «горячих точках» на постсоветском пространстве они превращались в настоящий свинец, убивая и калеча русских солдат, защищавших свою страну на ближних и дальних рубежах.
Латынина «не знает, нужна ли Чечня в составе России». Однако, судя по содержанию ее многочисленных публикаций и выступлений, представляется, что журналистка лукавит и сама весьма определенно отвечает на свой вопрос. Латыниной Чечня и другие кавказские республики в составе России не нужны. Ей и Россия не нужна. Россия была нужна 84 чудо-воинам, в марте
2000-го жизнями заплатившим за то, чтобы их страна сохранилась. Она нужна любому человеку, не отделяющему себя от страны и народа. (Даже вор-рецидивист Жорж Милославский из гайдаевского «Ивана Васильевича» понимал, что нельзя разбазаривать земли, политые русской кровью. Отрицательный, хотя и харизматический киноперсонаж мыслил глубже продвинутой литераторши.)
«Без меня народ не полный», - сказал герой Андрея Платонова. Без Чечни, без Ингушетии, без Дагестана Россия не полна (так же, как не полна она без Приморского края, Рязанской области, без любой автономной республики, края, области, города, деревни, улицы, дома...). Это понимали и понимают самые обычные парни, готовые принять смерть за Отечество. В бой идут с разными словами, но умирают не за царя, Сталина или Путина, а за Родину и веру.
С ХХ века русское воинство жило и сражалось под девизом Великого князя Киевского Святослава Игоревича - «Мертвые сраму не имут». 84 погибших десантника не имут его и сейчас. Нет нужды защищать героев от грязи, которой попыталась заляпать их Юлия Латынина. Уже восемь лет гвардейцы из Аргунского ущелья пребывают там, где никакая грязь и мерзость земной политической конъюнктуры не может их побеспокоить. Защищать следует их товарищей, которые, рискуя жизнью, продолжают прикрывать страну от желающих подлым словом расколоть ее на части.
Детей сызмальства приучают к тому, что к памяти мертвых, тем более павших за Родину, надо относиться уважительно и бережно. Видимо, в свое время Юлия Латынина оказалась вне такого воспитания, и объяснять ей азбучные истины сейчас уже бесполезно.
Бог ей судья".
На снимке: Памятник павшим десантникам в Пскове.
-
Алексей - это возможно возростное. В оценке окружающего мира важно учитывать возрастные особенности собственной психике (как и окружающего быта).
Изменение традиций это неплохо, нехорошо бездумное копирование чужих традиций. Да и то вопрос для кого нехорошо?
Андрей! Понимаешь - дело совсем не во мне и не в моих возрастных ощущениях. Дело в том, что пока они соблюдали и соблюдают (пусть даже по большей части формально) традиции, то "жёлтые угрозы" нивелируются (угрозы для нас прежде всего), то есть, такой огромной массой людей легко управляет небольшая группа (в сравнении с огромным количеством населения страны) китайских коммунистов, в том числе и воздействуя через устоявшиеся нормы, правила поведения и традиции. Когда же рухнут устои (если сохранится такая тенденция), то всё это развалится к чёртовой матери и тогда уже невозможно будет контролировать настроения и кто знает: что придёт в голову всей этой "демократической" (или искусственно "одемокраченной", читай - анархиизированной) массе относительно "захваченных царской Россией территорий"? Бардак будет почище чем развал СССР. Вот про что я.
-
Может, вот именно эта сучка и есть одна из вражин?
За доллары и не такое напишешь. Нужно с пониманием относиться к такой категории авторов. Пули бы делать из этих людей...это в продолжение темы о вечной субстанции. ;) из коей нынче выходят и где обитают многие и многие работники пера и "клавы"
-
Алексей - это возможно возростное. В оценке окружающего мира важно учитывать возрастные особенности собственной психике (как и окружающего быта).
Изменение традиций это неплохо, нехорошо бездумное копирование чужих традиций. Да и то вопрос для кого нехорошо?
Андрей! Понимаешь - дело совсем не во мне и не в моих возрастных ощущениях. Дело в том, что пока они соблюдали и соблюдают (пусть даже по большей части формально) традиции, то "жёлтые угрозы" нивелируются (угрозы для нас прежде всего), то есть, такой огромной массой людей легко управляет небольшая группа (в сравнении с огромным количеством населения страны) китайских коммунистов, в том числе и воздействуя через устоявшиеся нормы, правила поведения и традиции. Когда же рухнут устои (если сохранится такая тенденция), то всё это развалится к чёртовой матери и тогда уже невозможно будет контролировать настроения и кто знает: что придёт в голову всей этой "демократической" (или искусственно "одемокраченной", читай - анархиизированной) массе относительно "захваченных царской Россией территорий"? Бардак будет почище чем развал СССР. Вот про что я.
Про методы управления через стереотипные реакции (традиции) согласен целиком. Я просто не понял. Правда как понимаешь - если в головах небольшой массы появится идея "желтой угрозы", то через традиции ее реализовать будет проще, чем если эти традиции будут нарушены :-).
-
Может, вот именно эта сучка и есть одна из вражин?
За доллары и не такое напишешь. Нужно с пониманием относиться к такой категории авторов. Пули бы делать из этих людей...это в продолжение темы о вечной субстанции. ;) из коей нынче выходят и где обитают многие и многие работники пера и "клавы"
Ребят, я защищать ту даму не думаю - со мной она своей "зеленью" не делилась. И не надо.
Но вот зреет во мне ощущение (в т.ч. - после таких вот статей?), что победу на Северном Кавказе ВВП не одержал, а купил все за ту же зелень. Задобрив ситуацию до поры, до времени.
Купить можно Аляску, а Кавказ - бесполезно. И вот нужен ли сей регион в составе Родины (не путайте с государством и его интересами) - действительно большой вопрос.
У меня двоюродный брательник был в замесе второй кампании, в составе спецподразделения. Он у нас с детства патриот. Но я как-то не наблюдал у него гордости и доброй памяти о той командировке. Он вообще ничего не вспоминал, а спрашивать - бестактно было бы. Что тогда, что сейчас.
Плюс/минус регион - это для книжек по истории, с актуальностью лет через 200. А брательники наши живут один раз. И к призывным годам своей жизни они вряд ли успевают Родину прославить. Им бы дальше жить на свое и общественное благо - но вот моему сейчас 29, а он все еще просто хороший парень. И хорошо, хоть так.
-
Купить можно Аляску, а Кавказ - бесполезно. И вот нужен ли сей регион в составе Родины (не путайте с государством и его интересами) - действительно большой вопрос.
а выбора то нету. Если бы это был регион на границе его бы можно было б отделить а так он в середине -и держать кольцевую границу да посылать карателей 120 раз в год выйдет много дороже чем просто купить.
-
а выбора то нету. Если бы это был регион на границе его бы можно было б отделить а так он в середине -и держать кольцевую границу да посылать карателей 120 раз в год выйдет много дороже чем просто купить.
Ну, пример кольцевой обороны есть - "государство" Лесото, мочившее 2 века подряд англичан и буров. ;D
А Северный Кавказ - регион как раз на границе. Если смотреть уже - по равнинной (северной) части ЧР гораздо проще границу охранять, чем там, где она сейчас (перевалы и ущелья Главного Хребта). Но ведь мы привыкли смотреть ширше: а что там соседи скажут: чего доброго, завтра за Рязанской областью придут! Эхехемля...
-
http://rutube.ru/tracks/437366.html?v=0c805ccdd1044603da08964f1e6dd34c
Выступление полковника ГРУ, академика Академии Небополитики А.Девятова на вечере, посвященном 10-летию концептуально-аналитической газеты "Знание-Власть!"
-
Но ведь мы привыкли смотреть ширше: а что там соседи скажут: чего доброго, завтра за Рязанской областью придут! Эхехемля...
рязань и кемска волость попозже, сначала за Татарией пожалуют.
-
Но ведь мы привыкли смотреть ширше: а что там соседи скажут: чего доброго, завтра за Рязанской областью придут! Эхехемля...
рязань и кемска волость попозже, сначала за Татарией пожалуют.
А,,, вот так Вам и Совдеп-Лесото образуется! Только Татарстан поразвитее окрестных регионов выглядит, в отличие от вотчины племен банту на фоне ЮАР...
;)
-
Про методы управления через стереотипные реакции (традиции) согласен целиком. Я просто не понял. Правда как понимаешь - если в головах небольшой массы появится идея "желтой угрозы", то через традиции ее реализовать будет проще, чем если эти традиции будут нарушены :-).
А сколько у нас этих традиций! Дух захватывает!
напр. Принято и приятно думать, что президент- всенародно избранный, что экономика России развивается, что Россия с некого перепугу стала инвестиционно-привлекательной, что у нас есть армия, а в ней офицер - отец солдата, что в стране демократия, хоть и управляемая (т.е. все для блага человека, все и для пользы его), что медицина наша лечит, особенно детские прививки (молодые мамы, спешите их делать! иначе вырастете здорового ребенка), что алкоголь в малых дозах полезен, а алкоголь не наркотик (просто традиция такая), что милиция - это правоохранительный орган, что у нас есть культура в стране и даже образование. Много, много ещё стереотипных традиций и рефлекторных реакций у нас водится....
-
Про методы управления через стереотипные реакции (традиции) согласен целиком. Я просто не понял. Правда как понимаешь - если в головах небольшой массы появится идея "желтой угрозы", то через традиции ее реализовать будет проще, чем если эти традиции будут нарушены :-).
А сколько у нас этих традиций! Дух захватывает!
напр. Принято и приятно думать, что президент- всенародно избранный, что экономика России развивается, что Россия с некого перепугу стала инвестиционно-привлекательной, что у нас есть армия, а в ней офицер - отец солдата, что в стране демократия, хоть и управляемая (т.е. все для блага человека, все и для пользы его), что медицина наша лечит, особенно детские прививки (молодые мамы, спешите их делать! иначе вырастете здорового ребенка), что алкоголь в малых дозах полезен, а алкоголь не наркотик (просто традиция такая), что милиция - это правоохранительный орган, что у нас есть культура в стране и даже образование. ....
А уж как приятно думать о "нашей мощи"!!!
-
http://rutube.ru/tracks/437366.html?v=0c805ccdd1044603da08964f1e6dd34c
Выступление полковника ГРУ, академика Академии Небополитики А.Девятова на вечере, посвященном 10-летию концептуально-аналитической газеты "Знание-Власть!"
Жуть как сумбурно. К выступлениям надо все же хоть немного готовиться ;D
Но концовка по дух и про необходимость его поднятия - хороша.Только вот у меня есть сомнения можно ли вести речь о силе русского духа вне конфликта, вне войны, вне насилия если хотите... Если заниматься подъемом духа без многочисленных жертв, - то нафиг-нафиг... :-X
-
То, что США, потенциальный союзник №1, уже вступили в депрессию, означает и сокращение финансирования их внешнеполитических программ, впрыскиваний лояльным политическим группам во многих странах, стратегически интересующих и нас. И если Украина и Грузия сейчас не вступят в НАТО, то мало ли, что будет через год...
Вот Кара-Мурза очередную статейку написал:
http://www.russ.ru/stat_i/rastrata_sokrovischa
-
1. Украина и Грузия НИКОГДА не вступят в НАТО. Тем более, не будет подписано в Бухаресте никакого ПДЧ с этими странами. И не только потому, что Москва этого не хочет.
Прежде всего, не хотят вступления в НАТО сами США. У Вашингтона насчет Киева и Тбилиси есть свои планы, которые он не хочет делить ни с кем, в том числе, с ЕС.
НАТО уже не входит в нацинтересы США. Теперь там много разевлось ртов, среди которых теряется мощный бас Вашингтона.
В этой ситуации военное планирование над Киевом и Тбилиси в НАТО будет осуществлять не Вашингтон, а Брюссель.
Зачем это нужно Вашингтону?
Зачем это нужно Москве, которой гораздо выгоднее договариваться с одной стороной, нежели с 27-мью ртами, каждый из которых хочет не понятно чего.
2. Бухарестский саммит - это начало конца НАТО. Основными гвоздями в гроб Альянса станут Афганистан и Косово.
3. Насчёт "депрессии" Америки - здесь много преувеличений и гиперболизации.
Нам бы такую "депрессию".
США были и остаются единственной сверхдержавой в мире.
Другое дело - Евросоюз. Его перспективы очень жалкие. ЕС неизбежно рухнет так же, как и НАТО - как рухнет "колосс на глиняных ногах".
Будут США, Россия, Китай. А вот ЕСа больше не будет.
-
Другое дело - Евросоюз. Его перспективы очень жалкие. ЕС неизбежно рухнет так же, как и НАТО - как рухнет "колосс на глиняных ногах".
Будут США, Россия, Китай. А вот ЕСа больше не будет.
Ну-кось, ну-кося... С эттова места - поподробнее, пжста! Щас побегу еще все свои евры продавать!..
;)
-
3. Насчёт "депрессии" Америки - здесь много преувеличений и гиперболизации.
Нам бы такую "депрессию".
А Вы какими материалами оперируете? У них в прессе одно, а фактически гораздо хуже, инсайдеры говорили о грядущей рецессии ещё в августе прошлого года.
-
Я основываюсь на официальной статистике. В частности, США, ЕС, России, Китая...
Да, с одной стороны, признаю: проблемы в Американской экономики налицо. Например, проблемы с долларом, замедление темпов экономического роста, инфляция, большой долг.
Но, с другой стороны, у геоконкурентов положение ещё хуже.
Евроэкономики по сути уже не существует. Россия пока слаба и не может представлять угрозу гегемонии США.
Внушительная динамика пока у Китая, но пока рано говорить, что он уже вышел в мировые гегемоны.
-
Евроэкономики по сути уже не существует.
Ну, вот - опять... да это что за такое-растакое заявление?!.
Аргументы йоу / мэй йоу ???
-
Евроэкономики по сути уже не существует.
Ага. Украина, обиженная на Францию и Германию, уже практически в составе России.
Грядёт новый передел Европы между Россией, Китаем и масонами.
-
Вот Кара-Мурза очередную статейку написал:
http://www.russ.ru/stat_i/rastrata_sokrovischa
а вот сам фильм выложили. Молодцы, грамотно, помпезно. Надо ещё.
http://rutube.ru/tracks/429725.html?v=62a0e76107114da1cac7c24d64260db6
-
Евроэкономики по сути уже не существует.
Ну, вот - опять... да это что за такое-растакое заявление?!.
Аргументы йоу / мэй йоу ???
Вот именно: европейцы мне тоже не верят. :)
-
Да, прав был Тихон в фильме про Византию,
лезут куда погуще...
http://lenta.ru/news/2008/04/06/misleading/
Дед будущего главы МИД Великобритании Дэвида Милибэнда врал миграционным службам при переезде в Великобританию после Второй мировой войны.
Издание сообщает: когда дед будущего министра Самуэль Милибэнд обосновывал свое желание эмигрировать в Соединенное Королевство, миграционные органы сочли его доводы ненадежными и вводящими в заблуждение. Британские власти посчитали несколько преувеличенными рассказы об антисемитских преследованиях, которым его семья якобы подвергалась в Бельгии. Более того, документы подтверждают, что в конце концов Самуэль Милибэнд сам признал, что его рассказы о нацистских преследованих являются ложными.
Будучи евреем, дед будущего главы МИД вместе со своим сыном Ральфом (отцом Дэвида) бежал из оккупированной нацистами Бельгии в 1940 году. На время войны отец и сын нашли приют в Великобритании. Ральф остался там навсегда, а Самуэль в 1946 году вернулся в Бельгию. Однако увидев, что его бизнес на родине безнадежно разрушен, он стал упрашивать миграционные органы снова пустить его в Великобританию. С 1948 по 1954 годы Самуэль Милибэнд подал девять прошений о жительстве в Соединенном Королевстве. В конце концов его просьбу удовлетворили.
Оригинал статьи
David Miliband’s family ‘lied’ to enter UK (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article3690021.ece)- The Times, 6.04.2008
-
Да, прав был Тихон в фильме про Византию,
лезут куда погуще...
на википедии кто то явно ждет прихода своих:)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Jews
-
Да, прав был Тихон в фильме про Византию,
лезут куда погуще...
на википедии кто то явно ждет прихода своих:)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Jews
я там немного подредактировал статью...
Почему-то изгнание в 1290 году королем Эдуардом I всех евреев из Англии не было помечено как антисемитизм, а вот всё что из России - то определенно оно. В Википедии ещё много несбалансированных статей.
Вот, кстати, перечитывал еврейскую прессу... ::)
http://www.sem40.ru/politics/discussion/21381/
Британия стала центром антисемитизма в Европе
-
Евроэкономики по сути уже не существует.
Ну, вот - опять... да это что за такое-растакое заявление?!.
Аргументы йоу / мэй йоу ???
Вот именно: европейцы мне тоже не верят. :)
Игорь, ну в самом деле, аргументируйте свою точку зрения, ведь интересно же - евроэкономика оказывается уже куда-то исчезла под шумок, а кроме Вас никто не в курсе. Даже, как Вы говорите, сами европейцы по дурости считают, что она у них есть, экономика ента, а её-то уже и йок :).
-
Россия начала юридическое признание Абхазии и Южной Осетии21:44 Интернет-журнал Point.Ru
Президент России Владимир Путин поручил Министерству иностранных дел РФ «предметно помочь» населению Абхазии и Южной Осетии, уже не выделяя граждан России. Помощь будет всесторонней. В сообщении российского МИДа говорится: «Поручения направлены на реализацию заявленного курса российского руководства на оказание в соответствии с нормами международного права предметной поддержки населению двух республик, проживающих в них российских граждан, в том числе с учетом… рекомендаций, высказанных Государственной Думой».
Конкретные меры включают в себя:
— Установление перечня признаваемых в Российской Федерации документов, выдаваемых физическим лицам фактическими органами власти Абхазии и Южной Осетии.
— Признание правосубъектности юридических лиц, зарегистрированных в соответствии с законодательством Абхазии и Южной Осетии, которое рассматривается в качестве личного закона таких юридических лиц.
— Федеральным органам исполнительной власти поручено осуществлять сотрудничество с Абхазией и Южной Осетией в рамках правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам.
— Территориальные органы МИД России в Краснодарском крае и в Республике Северная Осетия — Алания будут в случае необходимости осуществлять отдельные консульские функции в интересах лиц, постоянно проживающих в Абхазии и Южной Осетии.
Выполнение поручений президента позволит создать механизмы всесторонней защиты прав, свобод и законных интересов российских граждан, проживающих в Абхазии и Южной Осетии, говорится в сообщении МИДа. Правительству Российской Федерации поручено в этих целях взаимодействовать с фактическими органами власти Абхазии и Южной Осетии, включая организацию сотрудничества в торгово-экономической, социальной, научно-технической областях, в сфере информации, культуры и образования, в том числе с привлечением российских регионов.
Как пишет NEWSru.com, Россия расценила вчерашнюю резолюцию Совбеза ООН, продлившего мандат миротворцев, как поддержку международного сообщества.
В Сухуми заявляют, что данное Путиным поручение МИД России по Абхазии и Южной Осетии — шаг в направлении признания независимости республик. «Фактически Абхазия сейчас стоит на финишной черте перед лентой, за которой — признание нашей независимости, — заявил “Интерфаксу” в среду глава МИД Абхазии Сергей Шамба. — Эти решения — последовательный и решительный шаг со стороны России на выстраивание цивилизованных отношений с Абхазией и Южной Осетией. За этими решениями последует бурное развитие экономических отношений между Россией и нашими республиками».
«После признания независимости Косово мир изменился, и шаги России по отношению к Абхазии и Южной Осетии только подтверждают это», — заявил министр.
Комментируя заявление МИД РФ о том, что осуществлять консульские функции в Абхазии и Южной Осетии будут органы МИД на юге России, Шамба заметил, что когда в Абхазии будет открыто представительство России, «тогда можно будет говорить об установлении дипломатических отношений между РФ и Абхазией». «Пока такого решения еще нет», — сказал он.
Ликуют и в Южной Осетии — там поручения президента тоже расценили как первый шаг к признанию. «Это начало признания независимости наших государств. Это фактическая реализация всех методов, о которых упоминал президент РФ, говоря что они не будут повторять косовский вариант, и у России есть свои заготовки “, — сказал глава МИД непризнанной республики Южная Осетия Мурат Джиоев.
Тбилиси расценивает действия России как попытку ущемить суверенитет страны и „фактическую аннексию“, заявил в среду журналистам грузинский госминистр по вопросам Евроинтеграции Георгий Барамидзе.
Как сообщили „Интерфаксу“ в Госканцелярии Грузии, в эти минуты проходит срочное заседание Совета национальной безопасности страны.
http://news.mail.ru/politics/1712653
-
Эти точно не друзья России. :-\
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=865672&NodesID=5
Российской оппозиции поставили в пример иранскую
Газета «Коммерсантъ» № 39(3856) от 12.03.2008
// Советник Барака Обамы не пожалел советов для Бориса Немцова и Владимира Рыжкова
Самый близкий к администрации Буша аналитический центр American Enterprise Institute (AEI) провел вчера конференцию на тему "Что будет с Россией". На ней лидеры российской оппозиции Борис Немцов и Владимир Рыжков пытались объяснить, почему им не удается эффективно противостоять российским властям. В ответ главный советник по России кандидата в президенты США Барака Обамы Майкл Макфол посоветовал им больше работать с населением и брать пример с оппозиции Ирана, Пакистана и Марокко.
AEI принял решение провести специальное обсуждение возможных политических изменений в России незадолго до выборов 2 марта. В последние годы этот "мозговой центр" считается наиболее влиятельным в республиканской партии и самым близким к администрации Буша. В число сотрудников института входят жена вице-президента США Дика Чейни Линн, экс-президент Всемирного банка Пол Вулфовиц, экс-спикер палаты представителей Ньют Гингрич и основоположник неоконсервативной идеологии Ирвинг Кристол. Российским направлением в AEI заведует Леон Арон, советолог, не так давно заявивший о своем принципиальном отказе участвовать в Валдайском форуме и встречаться с Владимиром Путиным. "С годами у россиян становится все меньше возможностей услышать правду о своем государстве и властях и выражать протест, поэтому у меня не было никакого желания становиться привилегированным иностранцем, допущенным ко двору нового царя и окруженным "официальными русскими"",— сообщил он The Washington Post.
Чтобы прояснить, что ждет Россию после выборов, господин Арон собрал в Вашингтоне представителей либеральной оппозиции: бывшего лидера СПС Бориса Немцова, сопредседателя незарегистрированной Республиканской партии Владимира Рыжкова, организатора предвыборной кампании Владимира Буковского Владимира Кара-Мурзу и советника Михаила Касьянова Олега Буклемишева. Пообщаться с российскими оппозиционерами пришел и Майкл Макфол, президент Института Гувера и главный советник по России Барака Обамы.
Тон дискуссии задал господин Кара-Мурза, бывший одним из инициаторов участия Владимира Буковского в президентской кампании. Он подробно рассказал, как происходило выдвижение бывшего диссидента и по каким причинам ему было отказано в регистрации. "Демократия и суверенная демократия так же похожи, как обычный стул и электрический",— заключил господин Кара-Мурза.
Все оппозиционеры сходились во мнении, что заниматься политической деятельностью в России совершенно невозможно. Борис Немцов сетовал на то, что все российские СМИ, имеющие рейтинг более 1%, контролируются Кремлем, включая самые популярные веб-сайты "Яндекс", "Рамблер" и "Мэйл.ру". Владимир Рыжков рассказывал о том, что российский средний класс, на который демократы всегда возлагали большие надежды, совершенно не волнуют либеральные ценности и он абсолютно лоялен властям.
Из зала задали вопрос, почему у демократов в России такой маленький рейтинг и сколько бы набрали либеральные партии, если бы в России прошли свободные выборы. "У каждого из нас рейтинг 1%. У меня, у Рыжкова, у Касьянова. Если мы объединимся, то наберем 3%",— посчитал Борис Немцов. И добавил, что такая ситуация сложилась благодаря цензуре и пропаганде, на которых держатся нынешние российские власти.
Описав все свои проблемы, гости из России стали призывать американцев оказать помощь российской демократии. Лучшей помощью со стороны США будет, по мнению господ Немцова и Рыжкова, если Запад перестанет выдавать въездные визы представителям российских властей. "По образному выражению Гарри Каспарова, они хотят править, как Сталин, и отдыхать, как Абрамович. Они хотят иметь виллы на юге Франции. Они хотят, чтобы их дети учились в Англии. Они хотят ездить в Европу и Америку на выходные. Если бы вы перестали давать им въездные визы, как вы перестали давать визы Лукашенко и его окружению, это было бы самой лучшей помощью российскому народу,— рассуждал Борис Немцов.— И я не понимаю, почему, если у Запада есть такой рычаг воздействия на Россию, он им не пользуется".
Леон Арон активно закивал головой.
Владимир Рыжков поддержал товарища, вспомнив историю о том, как одна из белорусских чиновниц не смогла сделать покупки в шикарном магазине Нью-Йорка, потому что ее счета были заблокированы,— "и в тот же день десять белорусских политзаключенных вышли на свободу". (мальчик просто бредит)
Развивая эту мысль, господин Рыжков вдруг отметил, что все проблемы США были связаны с тоталитарными государствами: Советским Союзом, саддамовским Ираком, Северной Кореей, Ираном. "Зачем же вам быть такими глупыми? Почему вы не предотвратите превращения России в тоталитарное государство, чтобы она не создавала вам проблем?" — спрашивал господин Рыжков. (я так понимаю, гаденыш предлагает предотвратить как в Ираке" :-\ )
К разговору подключился скромно сидевший в зале старший научный сотрудник Института Катона Андрей Илларионов. Он последовательно раскритиковал своих товарищей по оппозиции, вспомнив, в частности, что "член СПС Анатолий Чубайс приветствовал избрание Дмитрия Медведева президентом", а "ключевую роль в уничтожении телекомпании НТВ играл один из идеологов СПС Альфред Кох".
— Да он даже не член партии! — закричал в микрофон Борис Немцов, от возмущения перейдя с английского на русский.
Леон Арон и Майкл Макфол с опаской наблюдали за перебранкой борцов с режимом, однако господин Илларионов закончил свои комментарии и попросил господина Макфола сравнить российский режим с любым другим из существующих или существовавших ранее в мире. Советник Барака Обамы согласился с мнением господина Илларионова, что Россию неправильно сравнивать с Пакистаном: подобное сопоставление было бы оскорбительным для Пакистана, где на последних выборах победила оппозиция. По словам Майкла Макфола, российская политическая система скорее похожа на иранский режим: благосостояние обеих стран зависит от экспорта нефти и газа; в обеих странах либеральные силы, пытавшиеся добиться изменений, сотрудничая с правящим недемократическим режимом, потерпели поражение. Наконец, роль президента страны является второстепенной по сравнению с главенствующей ролью духовного или национального лидера. Но даже в Иране, где, по признанию господина Макфола, режим более репрессивный, оппозиция гораздо более активна, нежели в России. Так, одна из женских организаций Ирана сумела собрать 1 млн подписей в поддержку изменения конституции, которая ограничивает гражданские права женщин, признавая за ними только роль матери и жены.
Майкл Макфол также намекнул на то, что российской оппозиции не стоит жаловаться на слишком жесткое законодательство, вспомнив пример Марокко. Эта страна является конституционной монархией, однако оппозиция действует там достаточно активно. (т.е. все вышевыделенное значит: "вы, сволочи, гранты распилили, а работы не видно")
Наконец, советник Барака Обамы решил дать российской оппозиции несколько советов. Так, по его мнению, участие в выборах — это лишь незначительная часть демократического процесса, и оппозиции следует работать с населением не только в период избирательной кампании, но вообще все время. Он напомнил, что, например, Африканский национальный конгресс в ЮАР провел в оппозиции 70 лет, прежде чем впервые был допущен до участия в выборах, на которых и победил.
— А еще говорят, что у российской оппозиции не хватает харизматичных лидеров. Но мы видим, что это неправда. Вот же они,— с улыбкой заметил господин Макфол. (Это типа "Что будем пить девочки-красавицы" - съем проституток)
Наргиз Асадова, обозреватель "РИА Новости" — специально для "Ъ"; Михаил Ъ-Зыгарь, Вашингтон
-
Повторюсь
А одна из самых высокооплачиваемых ... бывший чемпион мира по шахматам, как всегда на ломаном английском, призвал Запад ввести санкции … против России! http://www.echo.msk.ru/news/372043.phtml
или http://echo.msk.ru/news/372043.html
28.04.2007 03:09 : Запад должен подумать об экономических санкциях против России, «строящей диктатуру». К этому западных политиков призвал один из лидеров ДРУГОЙ РОССИИ, ГАРРИ КАСПАРОВ.
В качестве примеров для подражания КАСПАРОВ привёл бывших президентов США КЕННЕДИ и РЕЙГАНА. Если бы они действовали как БУШ и другие западные лидеры, то – сказал ГАРРИ КАСПАРОВ – он «до сих пор бы играл в шахматы за Советский Союз».
Впрочем что ожидать от человека "посвятившего свою карьеру безопасности Америки"
Как видно, в своем рвении выбить очередные «сольди», Каспарова абсолютно не волновало, что экономические санкции, к которым он так яростно призывал Запада, ударили бы отнюдь не по Путину или по другим власть предержащим, а по простому народу – по бюджетникам, детям, студентам, пенсионерам, по людям. Не говоря уже о том, что любой политик, публично озвучивающий подобные тезисы, в глазах своих сограждан выглядел бы форменным предателем и провокатором…
Но, например, некоторых записных любителей Каспарова больше взволновало возможное введение санкций против Эсстонии и Грузии. Аргумент - "ведь простые люди пострадают". Т.е. за чужое "демократизировавшееся" население готовы последнюю тельняшку порвать. А на своих ... с самой высокой колокольни? Ну конечно ж, мы тупое быдло (как они очень любят говорить).
Местным лоббистам (американчикам, европейчикам, япончикам титановым и прочим "шахматистам") иностранным правительствам и корпорациям, а также их на население нашей страны глубоко насрать.
Так вот, это не оппозиция. Опозиция может и должна выступать против курса правительства , но не против своей страны и народа. А это просто продажные "грантоносцы".
-
"Коммерсант" читать - пустая трата времени. Газета дешёвых провокаторов заслуживает быть в унитазе.
-
"Коммерсант" читать - пустая трата времени. Газета дешёвых провокаторов заслуживает быть в унитазе.
И чем же виноват унитаз: Вы настолько не уважаете труд сантехников?
-
Труд "журнашлюшек" из "Коммерсанта" равносилен, разве что, труду сантехников. И это в лучшем случае!
:)
-
Труд "журнашлюшек" из "Коммерсанта" равносилен, разве что, труду сантехников. И это в лучшем случае!
:)
А журналюшки слушают да... cёpyт себе дальше. Телки отдаются. Карманники карманят чиновники вовсю работают. Быдло платит взносы по кредитам. Meнты беспредельничают. Абрамовичи скупают юг Франции. Boван с Димарой ходють парой...
Эта музыка будет вечной. Но как бы к осени да не подсела батареечка.
-
"Коммерсант" читать - пустая трата времени. Газета дешёвых провокаторов заслуживает быть в унитазе.
Я в этом смысле предпочитаю газету "Завтра". :)
-
Для неудовлетворенных приведенными газетами обращусь к светочам нашим - газетам американским. :) "The Boston Globe" устроит? Читайте!
http://www.inosmi.ru/translation/236887.html
Возглавляемая Каспаровым политическая группировка 'Другая Россия' ставит своей целью объединение всех антипутинских сил - от скинхедов до необольшевиков.
и это ставится, видимо, в небывалую заслугу... осталось ещё бомжей пособирать по подвалам и помойкам... для массовости оппозиционного движения...
Корреспондент: Такое время - почему еще не спим?
Каспаров: Потому что работаем. Ночью я в основном провожу обсуждения с американцами.
Ну кто его за язык тянул? ;) ;D
IMHO: Каспаров - параноик и ничего полезного для страны как оппозиционер не сделал :-\
-
Лёша,
на свете существует 7-8 цивилизаций:
- православная
- западная
- китайская
- мусульманская
- испанская
- японская
- африканская
- индийская
сейчас нам по пути с китайской и мусульманской
враг - западная цивилизация.
В общем-то это весь расклад и ответ на твой вопрос...
-
Лёша,
на свете существует 7-8 цивилизаций:
- православная
- западная
- китайская
- мусульманская
- испанская
- японская
- африканская
- индийская
сейчас нам по пути с китайской и мусульманской
враг - западная цивилизация.
В общем-то это весь расклад и ответ на твой вопрос...
чего-то странная какая-то помесь цивилизаций - религиозные с языковыми и с географическими. Это вы на чьи работы опираетесь. Обычно если говорят о цивилизациях, то в раскладке Тойнби. А у вас какая???
-
Западные спецслужбы готовили операцию по отделению Чечни от РФ
ТВ 05:52 РИА «Новости»
Западные спецслужбы в 1990-е годы готовили операцию по отделению Чечни от России, в частности, во Франции печатались «ичкерийские паспорта», а через Грузию в республику завозилось оружие. Такие данные приводятся в документальном фильме «План “Кавказ”, показанном на Первом канале во вторник вечером.
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Западные спецслужбы в 1990-е годы готовили операцию по отделению Чечни от России, в частности, во Франции печатались «ичкерийские паспорта», а через Грузию в республику завозилось оружие. Такие данные приводятся в документальном фильме «План “Кавказ”, показанном на Первом канале во вторник вечером.
Одним из “героев” фильма стал чеченец по национальности, гражданин Турции Абубакар, который 40 лет живет под псевдонимом Беркан Яшар. Это имя, по его словам, он получил после подписания контракта с госдепартаментом США. Яшар рассказывает, как готовил в начале 1990-х политическую платформу для отделения Чечни. Он утверждает, что финансировался этот проект сразу из нескольких мест. Паспорта для никем не признанной Ичкерии были отпечатаны во Франции, деньги — в Германии.
Яшар показал автору фильма Антону Верницкому нумизматическую редкость и одновременно — вещественное доказательство того, как в начале девяностых Чечню пытались отделить от России. На купюрах “нохар” изображен “ичкерийский” волк, а курс предполагалось установить на уровне американского доллара.
В Германии отпечатано около 100 тонн этих денег, и они до сих пор хранятся на фабрике в Мюнхене, утверждает Яшар. Он показал и “ичкерийские” паспорта, которые, по его словам, были отпечатаны во Франции.
Президент Чечни Джохар Дудаев в 1992 году назначил Яшара заместителем министра иностранных дел в своем правительстве. В это же время он занимал различные посты в правительстве Турции.
“В 1990-х годах Абубакар, он же Беркан Яшар, становится, по сути, „серым кардиналом“, через которого проходят все более или менее значимые финансовые операции боевиков Северного Кавказа”, — говорят создатели фильма.
По словам Беркана, тогда он участвовал в разработке плана нелегального провоза алмазов через грозненский аэропорт. Их вывозили чартерными рейсами. В переговорах по организации этих рейсов участвовали представители Турции и тогдашнего правительства Азербайджана, рассказал Яшар.
Алмазы в Чечню доставляли с российского севера.
От чеченской стороны требовался беспрепятственный провоз камней через аэропорт “Северный” в Грозном без досмотра. За это Джохар Дудаев, по словам Беркана, получал 25% от прибыли после огранки алмазов и продажи уже готовых бриллиантов на Антверпенском рынке.
“Прибыль шла на закупку оружия. И потом его завозили в Чечню через Грузию. Это не были уж очень большие деньги. Не 200 и не 100 миллионов долларов. 10, 15, 20 миллионов долларов”, — рассказывает Абубакар съемочной группе. На эти деньги были закуплены мины для подрыва боевой техники.
Самолеты из Грозного теоретически не имели права летать за границу, но такое разрешение аэропорт каким-то образом получил. Самолет летел через Баку, после чего уже как азербайджанский лайнер направлялся в Турцию, рассказывают авторы фильма.
Один из участников операций по переправке алмазов и золота по имени Ахмед, работавший в службе безопасности Дудаева, рассказал, что алмазов каждым рейсом вывозилось “немного — по 2-3 килограмма”, а золота было “больше”. Те, кто интересовался дальнейшей судьбой алмазов и золота, исчезали.
Воздушный канал был перекрыт лишь через несколько лет, отмечают создатели фильма.
Беркан Яшар, по его словам, вынужден был налаживать новый канал переправки — через Грузию, через Панкисское ущелье.
По утверждению Яшара, весь бизнес по контрабанде алмазов “подмял под себя” Борис Березовский. “Я тогда практически ничего не знал об этом человеке, который в последующем полностью подмял под себя этот бизнес и сидит на нем, я уверен в этом на 100%, вплоть до сегодняшнего дня”, — говорит Яшар.
По его словам, со сменившим Дудаева на посту “президента Ичкерии” Масхадовым Березовский поссорился из-за того, что тот потребовал увеличить его долю до 50%, поскольку канал через Грузию был намного сложнее и требовал больших расходов.
По словам сотрудника дудаевской службы безопасности Ахмеда, дивиденды получали и проживающий сейчас в Лондоне Ахмед Закаев и один из известных боевиков Увайс Ахмадов.
Авторы фильма показали фотографии Ахмадова с Березовским и продемонстрировали аудиозапись разговора, по их данным, Увайса Ахмадова с неустановленным человеком, который предлагал убрать известного грузинского политика и бизнесмена Бадри Патаркацишвили. Запись была сделана за два месяца до скоропостижной смерти Патаркацишвили, сообщают авторы фильма.
Причем, в финансировании боевиков тогда участвовали и известные политики.
“(Премьер-министр Турции) Тансу Чиллер дала миллион долларов. Это не были деньги правительства (Турции). Это были деньги из ее фонда”, — утверждает Яшар.
Шамседдин Юсеф, министр иностранных дел в правительстве Дудаева, подтвердил, что получил миллион долларов от Чиллер “на еду”.
Деньги боевикам выделяли и крупные иностранные фирмы.
Султан Кехурсаев, как он себя сам называет, “бригадный генерал Армии Дудаева”, живущий сейчас в Стамбуле, рассказывает, что финансировали захват боевиками Грозного летом 1996 крупные турецкие компании, работающие в России.
Кехурсаев называет одну из крупнейших турецких компаний, до сих пор работающую в России в строительстве.
“Они сделали многое. Они сделали для Джохара первые медали „Честь нации“. Помогли медикаментами. В то время нужда была в противовоздушных средствах. Помогли. Без них нам бы пришлось бы худо, честно говоря”, — сказал Кехурсаев.
Благодаря турецким финансовым вливаниям банда Радуева смогла напасть на дагестанский город Кизляр. Потерявший тогда под селением Первомайское глаз Радуев, вопреки распространявшимся слухам, лечился не в Германии, а в Турции, в клинике министерства иностранных дел, рассказал Яшар.
В Турции печатались и наводнившие Чечню фальшивые доллары, рассказывает авторам фильма сотрудник дудаевской службы безопасности Ахмед. Полиграфическое оборудование было настолько профессиональным, что даже у Дудаева возник вопрос к владельцу техники: “Откуда?”.
“Он рассказывал, что это у него личная лицензия с Соединенными Штатами Америки, что это кому угодно не разрешается, и он лично только на Северном Кавказе устанавливал эти станки, установил в Азербайджане, Казахстане и что разрешение было только ему от ЦРУ”, — говорит Ахмед, по словам которого, чеченцы хотели закупить такое оборудование и для себя.
В Чечне с конца 1980-х годов шла активная обработка религиозных лидеров. Муфтиев пытались завербовать саудовские эмиссары, отмечают авторы фильма.
Беркан Яшар рассказал о планах создания Кавказско-Турецкой конфедерации. По словам Яшара, в Турции на международной конференции, которая вначале позиционировалась как посвященная исламу, неожиданно были розданы карты с изображением этой конфедерации, куда вошли все кавказские республики, в том числе Грузия, но “исключая Армению”.
Планы создания такой конфедерации поддерживали президент Турции Тургут Озал, а затем премьер-министр и президент Сулейман Демирель, утверждает Яшар.
Бывшие члены дудаевского правительства не скрывают связей с западными спецслужбами.
“Нас даже возили в Лондон люди из ЦРУ”, — рассказал Шамседдин Юсеф, министр иностранных дел в правительстве Дудаева.
Весьма откровенно рассуждает сегодня на эту тему и главный стратег войны в Ираке, в те годы советник министра обороны США Ричард Пeрл: “Насколько я знаю, мы пытались предоставить (чеченским сепаратистам) моральную поддержку, материальную вроде бы тоже”.
“Я не знаю, почему тогда не получилось лучших результатов. Мне кажется, в тот момент можно было изменить ситуацию, но, к сожалению, ничего предпринято не было”, — заявил Перл, который возглавлял “Американский комитет за мир в Чечне”, сейчас переименованный в комитет “за мир на Кавказе”.
http://news.mail.ru/politics/1724099
-
Лёша,
на свете существует 7-8 цивилизаций:
- православная
- западная
- китайская
- мусульманская
- испанская
- японская
- африканская
- индийская
сейчас нам по пути с китайской и мусульманской
враг - западная цивилизация.
В общем-то это весь расклад и ответ на твой вопрос...
Я думаю, что дружественные комбинации (православная, японская и индийская) могут очень многое сделать для развития стабильности в мире
-
Я думаю, что дружественные комбинации (православная, японская и индийская) могут очень многое сделать для развития стабильности в мире
а японская с какого года дружественной стала?
китайскую упустили. ещё нам дружественна арабская и персидская, латиноамериканская.
-
Скоро россияне не смогут купить мясо
20:50 «Правда.Ру»
Мясо станет для россиян малодоступным продуктом, если правительство не примет решение о дотировании его производства. Об этом сообщил руководитель исполкома Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин.
К росту цен на мясо привело повышение стоимости корма на 100-150% за последний год. И как результат, оптовые цены на говядину за последние полгода повысились на 30-40%. Подорожала и свинина, хотя цены на живых свиней за последние 7-8 месяцев не росли..
В настоящее время себестоимость производства свинины (в живом весе) в эффективных хозяйствах, составляет 53-54 рубля на кг, хотя в конце прошлого года этот показатель был на уровне 49 рублей, а в июне 2007 г. — 45 рублей. Вместе с тем Юшин отметил, что динамика повышения цен на живых свиней начала наблюдаться. Сейчас они продаются по 65 рублей за кг, но ряд хозяйств, например в Белгородской области, намерены предлагать животных уже по 70 рублей за кг.
Юшин прогнозирует, что цены на живых свиней на убой к концу года могут вырасти на 10-15% от сегодняшнего уровня. Однако, считает он, мясокомбинаты будут отказываться от подорожавшего сырья, так как не захотят перерабатывать его себе в убыток.
Подорожавшую готовую продукцию не будет брать и торговля, так как на нее элементарно не будет спроса. «Таким образом, все упирается в потребительский спрос, — заявил он. – Поэтому единственное решение — дотировать производство, но не всех подряд. Надо установить предельные параметры, при которых можно выделять дотации производителям мяса».
В тоже время глава исполкома выступил против ограничения импорта мяса. Юшин заявил, что в нынешних условиях это будет иметь тяжелые последствия как для российских потребителей, так и для переработчиков. По его словам, пока российские производители, в частности свиноводы, не могут в полном объеме, ассортименте и по соответствующим стандартам производить продукцию, необходимую для мясоперерабатывающих предприятий. По мнению Юшина, прежде чем вносить предложения по ограничению импорта, надо глубоко проанализировать ситуацию и последствия этого решения.
С ним согласился и директора ВНИИ мясной промышленности Борис Гутник.. «Любое ограничение завоза — до тех пор, пока у нас нет в достаточном количестве собственного мяса — приведет к всплеску цен на него, — заявил он. — Сейчас надо говорить не об ограничении импорта, а о дотациях в животноводство, чтобы оно могло быть рентабельным и конкурентоспособным».
Говоря о взаимозависимости между ограничением импорта и ценами, Юшин привел в пример ситуацию, когда небольшое изменение режима торговли, в частности сокращение пунктов пропуска мяса через границу, привело к росту оптовых цен на свинину и говядину в Москве и Санкт-Петербурге от 10% до 23%. Кроме того, отметил он, часть сырья, стратегически важного для производства дешевой вареной колбасы, — тримминга (обрезь) — вообще исчезла из предложений, что может привести к прекращению производства этой продукции.
Юшин уверен, что необходимо сокращать на 250-300 тысяч тонн в год квоты на импорт мяса птицы,т.е. именно на те объемы, на которые увеличивают производство отечественные птицеводы, Прежде всего он высказался за сокращение импорта американских окорочков. По его словам, доля импортной продукции на рынке мяса птицы в настоящее время составляет 40%, свинины и говядины — 33-35%. Как заявлял ранее министр сельского хозяйства Алексей Гордеев, в настоящее время рассматривается возможность выделения дотаций на свиноводство и птицеводство в размере 8 млрд рублей, сообщает «Интерфакс».
http://news.mail.ru/society/1725700/
-
Гонит Юшин, доля импортной продукции на рынке свинины и говядины — не 33-35%, а около 70%, если учитывать контрабанду из Китая, большая часть которой - через воровской Питер и Ср. Азию.
-
Я думаю, что дружественные комбинации (православная, японская и индийская) могут очень многое сделать для развития стабильности в мире
Православной культуре может быть дружественной только она сама. Как и любой другой культуре. Но точек соприкосновения больше всего с западной, как бы ни входил в моду показной антиамериканизм. Балтийские страны готовы к дружественному посредничеству при межкультурной коммуникации в качестве стран Западной Европы, понимающих особенности православия.
-
«Польша остановила советского Чингисхана», или Как за рубежом преподносят российскую историю
05:44 «Правда.Ру»
Запад в который уже раз удивляет весь мир своей интерпретацией истории. Не стал исключением и «ленинский» период, в частности, гражданская война и первые годы Советской власти. Из публикаций в иностранных СМИ мы узнаем о том, что именно поляки спасли Европу от «ужасов большевизма», и продолжаем читать прочую «развесистую клюкву», обусловленную тем, что на Западе зачастую изучают историю по одной-двум газетным публикациям, не утруждая себя походами в архивы.
Зарубежные псевдоисторики и журналисты снова удивляют мир и Россию своей интерпретацией российской истории. Разумеется, все мы уже слышали байки о том, что «истинными» победителями во Второй мировой войне был не СССР, сокрушивший в общей сложности три четверти сил вермахта, а Англия и США, о том, что региональное сражение при Эль-Аламейне в Северной Африке, в котором участвовали десятки тысяч человек, «имело большее значение, чем Сталинградское, в котором участвовали миллионы.
Немало подобных мифов было выдумано и в отношении “Ленинского периода”. Разумеется, большое внимание уделяется гражданской войне.
Так, американское издание Project Syndicat цитирует одного из российских политиков, считающих, что революция 1917 г. была реакцией на поражение в Первой мировой войне, не опровергая это и не уточняется, что же это было за поражение после блистательного Брусиловского прорыва 1916 г.?
А вот французская Le Monde, взявшаяся писать про барона Унгерна, допускает такие перлы: “Прибалтийский генерал повел войска. Другие командующие белой армии – адмирал Колчак, атаман Семенов уже отказались от борьбы, признали свое поражение”. Даже в глубоком бреду самого красного историка не появилась бы такая “развесистая клюква” о том, что адмирал Колчак, как и атаман Семенов, “отказался от борьбы и признал свое поражение”. Как известно, первый сражался против большевиков до последнего вздоха, и его борьбу остановила лишь пуля, а второй боролся против коммунистов до 1945 г. и также до последнего вздоха.
От французов не отстают и поляки, от которых Запад узнает о том, что это именно они остановили в XIII веке “нашествие орд Чингисхана”, равно как через семь столетий разбили рвущиеся в Европу “советские орды”. Согласно польским историкам и журналистам, “Силы были неравны: Красная армия была опытна и полна решимости. В России ресурсы были больше, чем в истощенной послевоенной Польше”. Так, газета Wprost пишет о том, что Пилсудский, якобы мало не пользовавшийся западной помощью (видимо, американская и французская военная миссия, а также целые воинские части из представляемых ими стран вроде авиационных эскадрилий, а также полное обеспечение военным снаряжением не в счет), побил красных. А Врангель, “получавший от Запада намного большую помощь, чем Пилсудский, был разгромлен большевиками”.
Правда, иностранцы не говорят о том, что именно русские белые, измотавшие красных в трехлетней борьбе, являются истинными “производителями Чуда на Висле”.
Не пишут в Польше и о том, как Варшава за спиной белогвардейцев договорилась с большевиками о мире, за что и поплатилась в 1939 г. Не говорят они и о том, как в действительности “помогали” белым союзники. Вот так называемые “военные поставки”, когда французы забрали себе деньги за 500 самолетов, заказанных для нужд всех белых армий Колчаком, и не вернули ни того, ни другого “в счет уплаты за прежние долги”. Или американский экспедиционный корпус генерала Гревса, который открыто поддерживал повстанцев на Дальнем Востоке против ориентированных на японцев атаманов. Английские поставки также были “замечательны”: во многих случаях от них приходили неисправные винтовки и ботинки на одну ногу. Однако самым выдающимся примером подобной “помощи” стало блокирование Лондоном счетов генерала Юденича в момент начала его октябрьского похода на Петроград в 1919 г. Те же англичане открыто предложили им сдаться большевикам “под обещание неприкосновенности”. Как это выполнялось на практике, показывает Ярославское восстание, когда часть повстанцев сдалась большевикам “под немецкие гарантии” и была зверски убита.
Однако главное внимание западные псевдоисторики уделяют Врангелю и Деникину. Так, американская The New York Times перепечатала откровения К.Э. Бекхофера, которому вторят и другие иностранные авторы. В частности, автор пишет, говоря о наступлении войск Врангеля весной-осенью 1920 г., путая 1919 г. с 1920 г.: “Поначалу наступление проходило чрезвычайно успешно, но вскоре белые утратили доверие апатичного населения занятых территорий в результате реквизиций, принудительной мобилизации и бесчисленных эксцессов”.
По сравнению с 1919 г. количество подобных фактов уменьшилось в разы. Кроме того, правительство Кривошеина перешло к практическому реализацию программы наделения крестьян землей, что дало определенные плоды в отношении крестьянства Северной Таврии. По крайней мере, никаких восстаний в тылу врангелевских войск вроде черноморских “зеленых” или действий сибирских красных партизан тут не было. “Крымский этап эпопеи Белого движения напоминает деникинский: сначала было успешное наступление вглубь вражеской территории, затем – деморализация армии, катастрофическое отступление к морскому побережью и паническая эвакуация”.
Однако западные “всезнайки” лезут и в более мелкие вопросы. Так, они пишут “о провале” Улагаевского десанта в августе 1920 г., во время которого якобы “уцелела только небольшая часть солдат” и что “из-за трудностей поддержания связи с повстанцами-казаками, которые вели партизанскую войну с большевиками, совместные операции с их отрядами были невозможны”.
Во-первых, несмотря на потери, в Крым десант вернулся в заметно увеличенном составе за счет перешедших на сторону белых красноармейцев и местных казаков, а также с крупными трофеями – несколькими броневиками и орудийными батареями. Причиной же его неудачи во многом стала излишняя болтливость крымских журналистов, которые еще с весны 1920 г. твердили о том, что “скоро” будет десант на Кубань и коммунисты заранее стянули туда крупные силы. Кроме того, как выяснил позднее лидер кубанских повстанцев генерал-лейтенант Фостиков, десант сознательно, по совету генерала Шатилова, который сам ему в этом признался, был высажен в наибольшем удалении от мест действия казаков-повстанцев, чтобы “не допустить триумфа казачьего сепаратизма” и повторения событий, связанных с действиями Кубанской рады в 1919 г.
Налицо то, что западные “знатоки” российской истории страдают излишними стремлениями к обобщениям. Многое из сказанного ими по Деникину справедливо по отношению к “Новороссийской катастрофе” марта 1920 г., однако в случае с Врангелем дело обстояло иначе. Никакой деморализации врангелевской армии не было. Ведь что ее характеризует? Утрата боеспособности, массовая сдача в плен, невыполнение приказов командования и т.п. Однако американский историк не смог привести ни одного подобного факта. То, что Белая армия сохранила боеспособность, она доказала боями на Перекопе, выбив по признанию самого командовавшего красными войсками М.В. Фрунзе едва ли не треть штурмующих.
И никакого “катастрофического отступления”, подобного новороссийскому, когда в плен попали десятки тысяч казаков, от Крымского перешейка не было. Никакой критики не выдерживают утверждения, что “Наступающие красные преодолели перекопские оборонительные линии, почти не встретив сопротивления”. Да, там не было “неприступных твердынь”, о которых твердили врангелевские журналисты, но на проволочных заграждениях белых, по признанию самих красных, легли лучшие их бойцы.
Равным образом не было никакой “панической эвакуации”, “всеобщего отчаянья, самоубийств, убийств, беспорядков и репрессий как и на Юге России”, поскольку не было и преследования. Белые спокойно погрузились и ушли. И фактически, почти целый день с момента ухода белых в том же Севастополе было безвластие и уставшие за время боев красные вошли туда, убедившись в уходе белых.
Неверно иностранные историки и журналисты определяют и причины поражения. Так, они пишут, что “избранный Врангелем курс был ненамного лучше деникинского: он наводнил гражданский госаппарат бюрократами и реакционерами, служившими еще царскому режиму. Интересно, кого нужно было ставить по логике западных историков? Детей, которые родились в 1917–19 гг. и еще не успели стать „реакционерами“?
Западные историки откровенно передергивают факты, когда описывают время после эвакуации Белой армии. Они явно кривят душой, заявляя о том, что французы прекратили кормить армию Врангеля после того, как кончились выделенные им на это средства. Они должны были снабжать белогвардейцев еще минимум два месяца, однако прекратили это делать до истечения этого срока. Причина – стремление поскорее загнать десятки тысяч русских профессиональных военных во Французский иностранный легион, поскольку уже тогда Париж нацелился на завоевание Марокко, для чего нужны были дешевые солдаты, которых можно было без жалости укладывать за свои интересы.
Откровенно лживыми выглядят и утверждения о том, что якобы ухудшение отношения французов к белым было вызвано „гордостью самого Врангеля. Продолжая держаться за остатки власти, он лишь вредил своим людям и их будущему. Именно в этот момент выживших в Крымской катастрофе белых спасли малые славянские страны: Чехословакия, Болгария и Югославия дали приют беженцам“.
Как раз именно переговоры самого Врангеля с руководством этих стран, чему усиленно мешали французы и англичане, и стали спасением для его армии. Малодушных, кто разуверился в своем командующем и кто покинул боевые части до отправления в славянские страны, от общей массы было не больше четверти.
Зарубежным историкам, занимающимся оценкой событий гражданской войны, зачастую просто не хватает знаний, чтобы анализировать российскую историю. И чтобы не выглядеть посмешищами в глазах всего мира, им следует изучать её не по одной–двум сомнительным газетным публикациям, а по архивным источникам.
http://news.mail.ru/politics/1726468
-
Очень познавательно! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Сегодня день памяти геноцида армян 1915 года
09:43 «Вести.Ru»
Сегодня армяне всего мира чтят память своих соотечественников, павших во время геноцида 1915 года в Османской империи. Тысячи людей придут к мемориалу жертвам геноцида в парке «Цицернакаберд» в Ереване. Здесь горит вечный огонь в память о полутора миллионах погибших армян. Аналогичные церемонии проходят в разных странах мира, поскольку после геноцида армянские диаспоры образовалась на всех континентах.
Международное признание геноцида армян было объявлено одним из приоритетов внешней политики Армении. Президент Армении Серж Саркисян, выступая 16 апреля перед коллективом МИД республики, подчеркнул: «В нашей повестке дня продолжает оставаться проблема международного признания и осуждения геноцида армян». Новый министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян заявил: «Геноцид — черная страница нашей общей истории, и мы должны совместно перевернуть эту страницу и строить наше стабильное будущее». Он подтвердил «готовность Армении нормализовать отношения с Турцией без предварительных условий». «Армения продолжит предпринимать шаги в этом направлении», — констатировал министр.
В Ереване опубликован указ о присвоении премий президента Армении за значительный вклад в дело признания геноцида армян. Новыми лауреатами премии стали доктор юридических наук Юрий Барсегов (Россия) за двухтомник «Геноцид армян: ответственность Турции и обязательства международного сообщества» и историк Ив Тернон (Франция) — за значительный научный вклад в дело признания геноцида армян, сообщает ИТАР-ТАСС.
Со второй половины XIX века до 1920 года Османская Турция осуществляла регулярные преследования и гонения армян, пик которых пришелся на 1915 год. Так называемый «армянский вопрос» впервые возник на Берлинском конгрессе, на котором были подведены итоги русско-турецкой войны 1878-1879 годов. К 1914 году, когда началась Первая мировая война, великие державы не пришли к согласию по так называемому «армянскому вопросу». Поскольку в ходе военных действий на Кавказском фронте в 1915 году успех сопутствовал русским войскам, младотурки приняли решение осуществить в Западной Армении этническую чистку, полагая, что армянское население будет симпатизировать России, видя в ней освободительницу армянских земель.
По данным армянских историков, в 1915-1923 годах было уничтожено около полутора миллионов армян, сожжено и разграблено более 60 армянских городов и 2,5 тысячи сел. После «зачистки» от армян территории Западной Армении, в частности, Себастийского, Эрзрумского, Ванского, Битлисского, Харбердского и Диарбекирского вилайетов в 1915-1923 годах по Карсскому договору от 13 сентября 1921 года они отошли Турции.
Факт геноцида армянского народа признан парламентами Аргентины, Бельгии, Болгарии, Венесуэлы, Голландии, Греции, Италии, Канады, Кипра, Ливана, Литвы, Польши, России, Словакии, Уругвая, Франции, Швейцарии и Швеции, а также 40 штатами США. Турция традиционно отвергает обвинения в массовом истреблении армян в годы Первой мировой войны и крайне болезненно реагирует на критику по вопросу геноцида армянского народа, напоминает РИА Новости.
http://news.mail.ru/politics/1726678
-
При всем соболезновании армянам: какое отношение пост сверху имеет к теме "Кто настоящий враг России?"? ???
-
При всем соболезновании армянам: какое отношение пост сверху имеет к теме "Кто настоящий враг России?"? ???
А Вы тут как вобще везде затесались с набором вшивого фашиста? Вас нет только ещё в языковых разделах и веселом подвале.
-
Виктор, лучше бы вы меня бойкотировали! :) ;D ;D ;D
-
Виктор, лучше бы вы меня бойкотировали! :) ;D ;D ;D
Да мне не лень, у меня словарный запас нелимитирован, в отличие от Ваших фашистских аргументов. Что там было про прибалтийские цивилизации, давайте?
-
Ну вот! Как же так? ;D ;D ;D Вы саботируете великое начинание Паши? А как же славное дело антифашизма? ;D ;D ;D Субординация где? ;D
-
Отвечайте прямо на вопрос. Что там было про прибалтийские цивилизации, давайте. А не то Вы и вправду пустослов.
Вот сразу инфа привалила под заказ:
http://lenta.ru/news/2008/04/24/ivanov/
Самой распространенной в Эстонии оказалась фамилия Иванов
Наиболее распространенной в Эстонии оказалась фамилия Иванов, сообщает РИА Новости со ссылкой на Eesti Ekspress. По данным издания, ее носят 6789 жителей республики.
Менее популярными оказались эстонские фамилии Тамм (5241 человек), Саар (4352 человека), Сепп (3624 человека) и Мяги (3613 человек). Кроме того, в Эстонии, как сообщается, живут 3402 Смирновых и 3153 Васильевых.
Отметим, что три года назад, по данным регистра населения, фамилия Иванов также была наиболее распространенной в республике. По информации на начало 2005 года, которую сообщало ИА REGNUM, ее носили 5880 человек. Фамилия Тамм и тогда была второй по популярности, правда, за последние годы число ее обладателей почти не изменилось.
Всего в Эстонии проживают около 1,4 миллиона человек. Около 30 процентов из них, как отмечает РИА Новости, считают русский родным языком.
Что-то ваши Таммы размножаться не можут. Всё в фашизьме да в фашизьме...
-
Отвечайте прямо на вопрос. Что там было про прибалтийские цивилизации, давайте. А не то Вы и вправду пустослов.
Обязательно, товарищ начальник. ;D
А за Таммов не беспокойтесь, у вас своих проблем хватает. К тому же, не торопятся ваши Ивановы из "фашизьма"-то выбираться! ;D ;D ;D
-
Да, прав был Тихон в фильме про Византию,
;D
-
Лёша,
на свете существует 7-8 цивилизаций:
Можно уточнить по Шпенглеру: имеются в виду именно цивилизации или, все-таки, культуры?
-
Может ещё по Леонтьеву, Гумилеву и прочим?
Можете для прибалтики собственный концепт создать, типа трансцендентно-отсутствующе-фашистская культура, когда её субъекты еле успевают вновь выучить собственный язык между завоеваниями :)
-
давно хотел спросить!
Вот литовцы - явно братья-славяне, эстонцы - братья-угро-финны. А латыши - кто?
-
Литовцы и латыши - балты. Близки к славянам этнически и по языку. Эстонцы - финно-угорский народ. Что не мешает нам быть сплоченными. :)
-
Может ещё по Леонтьеву, Гумилеву и прочим?
Можете для прибалтики собственный концепт создать, типа трансцендентно-отсутствующе-фашистская культура, когда её субъекты еле успевают вновь выучить собственный язык между завоеваниями :)
Очень глубокая мысль! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Может ещё по Леонтьеву, Гумилеву и прочим?
Можете для прибалтики собственный концепт создать, типа трансцендентно-отсутствующе-фашистская культура, когда её субъекты еле успевают вновь выучить собственный язык между завоеваниями :)
Очень глубокая мысль! ;D ;D ;D ;D ;D
Лишь пытаюсь узрить то, что Вы пытались сообщить, но так и не можете донести про цивилизацию. Шпенглер там ворочается уже небось. Может это он в третьем томе написал и закопал на эстонской границе в 1936 году?
-
Литовцы и латыши - балты. Близки к славянам этнически и по языку...
Ну, с литовцами более или менее понятно. А вот латышское государство как народилось? Связано это с немецкими баронами? В Литве их вроде не было?
-
Может это он в третьем томе написал и закопал на эстонской границе в 1936 году?
Как вы догадались? ;D ;D ;D Нет, он под Бронзовым закопал. ;D
-
Литовцы и латыши - балты. Близки к славянам этнически и по языку...
Ну, с литовцами более или менее понятно. А вот латышское государство как народилось? Связано это с немецкими баронами? В Литве их вроде не было?
Да, Литва - небаронская страна. У латышей государственность недавно сложилась. Тем же путем, что у нас и у финнов. Отдельно от литовцев, наверное, потому, что они хоть и родственные народы, но разные.
-
Я почему про латышей спрашиваю? нашел вот:
Наши лучшие враги.
Что представляют собой литовцы? Те же братья-славяне, только олатинившиеся. Немножко заважничали, ну да с кем не бывает.
Кто такие эстонцы? Братья-угро-финны: любят выпить и потормозить.
Латыши – совсем другое дело. В 1201 г крестоносцы основали Ригу как крепость для набегов на славян. А окрестное население использовали в качестве наемников. Немецкие бароны всегда главенствовали там и всегда имели соответствующее отношение к русским, которым наградили и своих подданных. Так и сложилась латышская нация – исключительно как орудие борьбы против кого-то. Конкретно – против нас.
И в древности, и потом. Одни красные латышские стрелки чего стоят. Во время эсеровского мятежа, когда Дзержинский был арестован, а Ленин уже раздумывал, куда бежать, они одни спасли новую власть (эх, мало им от коммунистов досталось! За одно за это надо было всех в Казахстан!) А сколько их было в ЧК!
А во Вторую мировую маленькая Латвия напряглась и породила две дивизии СС. Старались.
Теперь они добились независимости. Казалось бы, можно забыть навсегда о проклятых оккупантах и жить в свое удовольствие в дружной семье народов Евросоюза. Но нет! Они все бредят старыми обидами. Просто потому, что без России вся их история, все их существование теряет всякий смысл.
Но подумайте, у кого еще есть такие враги? У кого еще есть враги, народ и страна которых существует только для того, чтобы нас ненавидеть? Ни у кого! Даже пример Израиля не подходит: когда современный Израиль возник, арабские государства там уже были, и давно. Так что пусть Латвия будет предметом нашей национальной гордости. Пусть ярятся сильнее: флаг им в руки и барабан на шею!
Вот и думаю: принять к сведению или тут что перепутано?
-
И в древности, и потом. Одни красные латышские стрелки чего стоят. ....или тут что перепутано?
кое что напутано, к примеру есть теория что эти латышские стрелки были вовсе не латышами.
-
Вот, давно ждал этой этой новости, похоже, события разворачиваются как во время прошлой рецессии, в 1973-81 гг. Тогда бойкот арабских стран на поставку нефти в США привел к дестабилизации западной экономики из-за роста цен (бойкот длился до 1981 г.). И в то же время была инициирована Ирако-Иранская война (путем интииранской пропаганды в Ираке и спонсирования Хусейна), дестабилизировавшая арабский регион. В то же время британская нац. компания начала свою добычу нефти в Северном море, за ней другие западные компании, что вызвало борьбу на понижение цен, вовлекшую все страны, и в результате... крушение СССР. Ну это так, грубо.
Факт в том, что и теперь ручки тянутся к ОПЕК, да всё настойчивее.
http://lenta.ru/news/2008/04/25/opec/
25.04.2008, 12:58:38
Сенаторы США пригрозили прекратить поставки вооружения в страны ОПЕК
Группа сенаторов США пригрозила прекратить поставки оружия странам - участникам ОПЕК в случае если они не увеличат добычу нефти, сообщает AFP. Соответствующее письмо сенаторы написали президенту Джорджу Бушу.
"Администрация США не желает занять жесткую линию с так называемыми "союзниками из ОПЕК" и продолжает заключать с ними масштабные контракты, несмотря на трудности налогоплательщиков", - указывается в письме. Цена на нефть на этой неделе достигла рекорда в 119 долларов за баррель во многом из-за отказа ОПЕК повысить объемы добычи.
Помимо трудностей с рекордными ценами на нефть, отметил один из авторов обращения Боб Кейси (Bob Casey), США также вынуждены решать проблемы с долговым бременем и реконструкцией Ирака тогда как страны Персидского залива не выполняют своих обещаний о помощи американцам по этим двум пунктам.
В начале марта Джордж Буш призывал экспортеров нефти увеличить объемы добычи, но ОПЕК отказалась рассматривать этот вопрос на своем очередном заседании.
-
И в древности, и потом. Одни красные латышские стрелки чего стоят. ....или тут что перепутано?
кое что напутано, к примеру есть теория что эти латышские стрелки были вовсе не латышами.
Да ну?!
Это были эстонские стре-е-елллки-и-и? Вроде Gunnar Aarma
-
Грузия критикует Россию и просит мир помочь ей
00:48 ИА REGNUM
«Министерство иностранных дел Грузии 26 апреля распространило заявление, в котором подчеркнуло, что на фоне последних событий Россия потеряла всякие права считаться государством, содействующим в урегулировании конфликтов на территории Грузии», передает корреспондент ИА REGNUM.
«После генералов Балуевского и Бордюжи Кеняйкин — третье официальное лицо России и первый дипломат, который озвучивает угрозу применения военной силы с целью фактической аннексии части территории суверенной Грузии и ограничения суверенного права Грузии на объединение в ту или иную организацию. Заявления вышеупомянутых официальных лиц РФ противоречат общепризнанным принципам и нормам международного права, в частности, принципам территориальной целостности государства, неприкосновенности границ и невмешательства во внутренние дела государства. Позиция, озвученная в упомянутых заявлениях, является нарушением пункта 4 статьи 2 Устава ООН, запрещающего угрозу использования силы одним государством против территориальной целостности другого государства. Согласно статье 2 приложения к резолюции Генеральной ассамблеи ООН 1974 года об определениях агрессии первое использование военной силы одним государством в отношении другого государства автоматически считается актом агрессии. Согласно пункту “а” статьи 3 той же резолюции, актом агрессии является аннексия одним государством территории или ее части другого государства с использованием военной силы, а согласно пункту “б” актом агрессии является любое использование государством оружия против территории другого государства», — говорится в заявлении МИД Грузии.
«Россия пытается оправдать свою преступную политику защитой прав человека собственных граждан на территории иностранного государства. Однако действия, осуществленные РФ, не соответствуют тем основным обязательствам, которые проистекают из Европейской конвенции по правам человека. В частности, согласно статье 1 конвенции, на стороны — ее участницы налагается обязательство по обеспечению прав человека только в рамках своей юрисдикции», — отмечается в заявлении. «Грузия многократно обращала внимание мирового сообщества на избранный РФ в отношении регионов Грузии деструктивный курс, что выразилось, в частности, в незаконной паспортизации населения, присвоении государственной собственности Грузии и частной собственности жертв этнической чистки, а также решении РФ от 6 марта 2008 года о выходе из режима, предусмотренного решением Совета глав государств СНГ “О мероприятиях по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузия” от 19 января 1996 года и поручении президента России правительству РФ от 16 апреля 2008 года. Развитие последних событий свидетельствует, что Россия переносит свою политику в крайне опасное — военное измерение. Еще одним подтверждением этого стал осуществленный 20 апреля 2008 года акт агрессии, когда MIG-29 “Fulcrum” РФ уничтожил на территории Грузии невооруженный беспилотный рекогносцировочный самолет МВД Грузии», — говорится в заявлении.
«Агрессивная политика России приобрела особенно интенсивный характер после того, как президент Грузии предложил абхазской стороне новые беспрецедентные мирные инициативы, которые получили общее одобрение и поддержку международного содружества», — отмечается в заявлении. «Абсолютно очевидно, что Российская Федерация потеряла какие бы то ни были правовые, политические и моральные права быть государством, содействующим в урегулировании конфликта, поскольку она проявила себя как сторона конфликта, что делает крайне рискованным пребывание ее миротворцев на территории Грузии. События последнего периода свидетельствуют о том, что Россия начала против Грузии информационное обеспечение давно запланированной военной агрессии», — говорится в заявлении. «Грузия настоятельно обращается к международному содружеству, международным организациям, странам-членам Группы друзей Генсека ООН с призывом своевременно и объективно оценить политику России и незамедлительно предпринять меры во избежание запланированной против Грузии военной агрессии, что создает угрозу не только нашей стране и региону Кавказа, но и миру и безопасности во всем мире», — говорится в заявлении МИД Грузии.
Напомним, что посол по особым поручениям МИД РФ Валерий Кеняйкин заявил 25 апреля, что в случае перехода грузино-абхазского или грузино-осетинского конфликтов в военную стадию, Россия окажет помощь непризнанным государствам и военными методами. По словам представителя МИД РФ, грузинская сторона не хочет решать проблемы путем переговоров и стремится, опираясь на поддержку Запада, обеспечить решение вопроса исключительно на собственных условиях. «Мы не бросим российских граждан в беде. Мы будем защищать их интересы всеми имеющимися у нас возможностями. Мы делаем все для того, чтобы в регионе не был развязан военный конфликт, но если это все же произойдет, нам придется реагировать и военными методами», — сказал Кеняйкин.
http://news.mail.ru/politics/1731752/
-
Год без Бронзового солдата
01:34 «Вести.Ru»
В Эстонии печальная годовщина — 26 апреля 2007 года в Таллинне не стало Бронзового солдата. 26 апреля 2008 года день защитники монумента снова вышли на митинг. Они требуют создать международную комиссию для детального расследования прошлогодних событий. Тогда за двое суток полторы тысячи человек были задержаны, 50 ранены, один погиб.
Люди в черных очках с маленькими камерами. Снимают всё и всех, кто кажется подозрительным. Власти боятся: ровно год назад они взялись за спецоперацию по демонтажу Бронзового солдата. За тем, что было дальше, тысячи людей во всем мире наблюдали уже в прямом эфире.
Все началось тогда ранним утром. Наряд полиции по периметру позволил молниеносно возвести железные заграждения. Над монументом и братской могилой у его подножия натянули шатер. Ветераны недоумевали: «Что же такое, ведь скоро 9 мая!». И оставляли свежие цветы прямо в прутьях забора. К вечеру, вставшим на защиту Бронзового солдата, спецназ прокричит: «Разойтись!». Когда никто не тронется с места, в ход пойдут водометы и слезоточивый газ. Всю ночь полыхают улицы и настроения. Потом сообщат: без жертв не обошлось — убит 20-летний россиянин Дмитрий Ганин. Виновных так и не нашли.
«Те лица, которые подозревались в избиении Ганина, были допрошены и выпущены на свободу. Данных о том, что расследование продолжается, у нас нет», — говорит заведующий Консульским отделом посольства РФ в Эстонской республике Александр Мамаев.
Тогда в едком воздухе витало: «Во всех беспорядках виноваты русские», эстонское правительство не сдерживало себя в упреках. Те, кто собрались сегодня на митинг, согласны — это была провокация. Только со стороны властей.
«Был придумана, запланирована, проплачена эта провокация. Впереди шли провокаторы правительства», — говорит жительница города Валентина Черота.
Они собрались у Русского культурного центра, хотели на холме Тынисмяги — не вышло. Мэрия поспешно зарегистрировала там другие неожиданные пикеты: и борцам за чистоту города, и любителям подводного плавания, и даже тяжелоатлетам. Спортсмены не явились. Но так официальному Таллинну спокойней. Похоже, только ему.
«Нашего друга из Германии — он на плакате — в прошлом году задержали, он был очень сильно избит. Мы чувствуем угрозу, это же ненормально, когда такие вещи происходят», — рассказывает гражданин ЮАР Стеарнс Джон.
Тот самый портовый Д-терминал, его той ночью превратили в изолятор. Свозили всех без разбора. Задерживали одинаково: лицом на землю, наручники, автобус, бетонный пол склада. Прошел год, но за, мягко говоря, «превышение полномочий» извиняться никто и не думал.
«Канцлер отсылал все жалобы, которые мы посылали через Центр по правам человека, с пометкой, что не видит ничего такого. А премьер, главная негативная, говорит, что всё было корректно и законно», — говорит руководитель молодёжной организации «Интеллект PC» Юрий Журавлёв.
Правда, обошлись эти слова и действия эстонским налогоплательщикам совсем недешево, по подсчетам западных экспертов — экономические убытки составили почти 450 миллионов евро.
На холме Тынисмяги, где стоял Бронзовый солдат, уже год большая клумба. Зато сквозь пустой сквер отсюда теперь хорошо проглядываются окна правящей партии Реформ — их офис совсем неподалеку. Той самой партии, что затеяла перенос монумента. Ее лидер премьер Андрус Ансип надеялся: радикальное решение прибавит популярности. Оказалось, ошибался. Его рейтинг за год упал в два раза и составляет сейчас всего 22 процента.
http://news.mail.ru/politics/1731767/et
-
Будоража годовщину "таллинских событий", определённым силам вновь не ймётся вбить ещё один (искусственный) клин раздора между Россией и Эстонией.
Кроме того, по сути, из того же центра прослеживается четкое стремление вбить такой же клин в отношениях между Россией и Грузией. А также между Россией и Украиной.
Как говорится, свежо предание - да верится с трудом!
....В отношение изложенных здесь статей из Вести. ру и Регнума, даже бессмысленно что-то комментировать.
И в Эстонии, и в Грузии сейчас происходят более актуальные события, нежели нижеизложенные факты.
-
Что может быть для русских более актуально чем то, что для них актуально в любой из стран нашего ареала влияния и досягаемости ракет ближнего радиуса действия?
Вы вообще русский или украинец, Igor Konfuciansky?
-
Переходим на личности? :)
-
Будоража годовщину "таллинских событий", определённым силам вновь не ймётся вбить ещё один (искусственный) клин раздора между Россией и Эстонией.
Это точно. Страсти, в Эстонии, во всяком случае, давно улеглись. А статейки клепают полуграмотные журналюги в погоне за чем-нибудь жареным.
....В отношение изложенных здесь статей из Вести. ру и Регнума, даже бессмысленно что-то комментировать.
И в Эстонии, и в Грузии сейчас происходят более актуальные события, нежели нижеизложенные факты.
Согласен. В жизни неприменимы черно-белые категории. И жизнь не стоит на месте.
-
Что может быть для русских более актуально чем то, что для них актуально в любой из стран нашего ареала влияния и досягаемости ракет ближнего радиуса действия?
Виктор, вы милитаризуетесь на глазах. Похоже, что зря я вам про "кузькину мать" напомнил. :) ;D
Вы вообще русский или украинец, Igor Konfuciansky?
Как это может повлиять на трактовку ответов Игоря?
Еще о субъективности. Вот Лаотоу перепечатывает статьи о делах минувших дней (с последующим локальным общественным резонансом). Эстонские ветераны порой собираются повспоминать о делах минувших дней. Тоже с общественным резонансом. Одних превозносят, других хают. Но качественной разницы не наблюдается. К тому же, результат деятельности тех и других один - очередной всплеск недружественной риторики. :(
-
Переходим на личности? :)
Да нет, просто интересно, поскольку чувствую что-то не совсем патриотичное.
-
Будоража годовщину "таллинских событий", определённым силам вновь не ймётся вбить ещё один (искусственный) клин раздора между Россией и Эстонией.
Это точно. Страсти, в Эстонии, во всяком случае, давно улеглись. А статейки клепают полуграмотные журналюги в погоне за чем-нибудь жареным.
То есть если есть жертвы - значит страсти улеглись? странно... Вроде как это означает что они подавлены. Глагол не тот.
-
;D ;D ;D
-
Будоража годовщину "таллинских событий", определённым силам вновь не ймётся вбить ещё один (искусственный) клин раздора между Россией и Эстонией.
Это точно. Страсти, в Эстонии, во всяком случае, давно улеглись. А статейки клепают полуграмотные журналюги в погоне за чем-нибудь жареным.
То есть если есть жертвы - значит страсти улеглись? странно... Вроде как это означает что они подавлены. Глагол не тот.
У большинства людей - улеглись. Не улеглись разве что у тех, кто жертвами стал.
-
Ага, пацифист нашёлся, добренький такой за счёт других. Молчал бы в тряпочку, провокатор, пока меня не разорвало. Цепляется и цепляется, то с одной стороны зайдёт, то с другой, думаешь: я не понимаю, что ты хочешь? Уже напрямую вызывает - фигуру из трёх пальцев не хочешь в нос ???
???
Похоже, что "далече грянуло зиг хайль". Или на ком-то загорелась шапка. Ай-яй-яй.
;D ;D ;D ;D ;D
-
Ага, пацифист нашёлся, добренький такой за счёт других. Молчал бы в тряпочку, провокатор, пока меня не разорвало. Цепляется и цепляется, то с одной стороны зайдёт, то с другой, думаешь: я не понимаю, что ты хочешь? Уже напрямую вызывает - фигуру из трёх пальцев не хочешь в нос ???
Они самые настоящие пацифисты.
Вы забыли происшествия с эССтнкими солдатами в середине и конце 90-х?
У них не армия, а сборище имбецилов.
-
У них не армия, а сборище имбецилов.
Ну да, конечно, ваши "товарищи" (тамбовский волк им товарищ ;D) военные - самые крутые интеллектуалы. ;D О продедовщиненном рядовом составе "войск" РФ и говорить не приходится.
-
Ну да, конечно, ваши "товарищи" (тамбовский волк им товарищ ;D) военные - самые крутые интеллектуалы. ;D О продедовщиненном рядовом составе "войск" РФ и говорить не приходится.
А ну-ка примеры студию
П.С. Тамбов, точнее тонбов финно-угорское название.
-
;D
-
А ну-ка примеры студию
Обязательно! ;D
П.С. Тамбов, точнее тонбов финно-угорское название.
Единственный сколько-нибудь ценный коммент цитируемого автора.
-
Тебе чё от меня надо, провокатор, ты скажи прямо? Жопой не виляй, я на мужиков не смотрю, другой ориентации я ;D . А так спроси, мож дам тебе чё-нибудь.
А если серьёзно, то я тебя не трогаю (обратил внимание?) и вали на *ер в свою стайку и там упражняйся. Чё от меня-то надо?
У одного уже съехала крыша! ;D ;D ;D Какой глубокий анализ темы! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Уважаемый модератор! Уберите этого флудера, плиз, он уже сам с собой разговаривает ;) ;D 8)
-
Уважаемый модератор! Убери этого флудера, плиз, он уже сам с собой разговаривает ;) ;D 8)
Фигу с два он сотрет.
Модератор вполне ясно дал понять, как он собирается "модерировать" раздел. Стираться будут только попытки "навесить ярлыки" на этого чухонского ублюдка.
А ему дозволяется вытворять на форуме все, что угодно. :D
-
Уважаемый модератор! Убери этого флудера, плиз, он уже сам с собой разговаривает ;) ;D 8)
Фигу с два он сотрет.
Модератор вполне ясно дал понять, как он собирается "модерировать" раздел. Стираться будут только попытки "навесить ярлыки" на этого чухонского ублюдка.
А ему дозволяется вытворять на форуме все, что угодно. :D
Очень трогательно! Сюжет, достойный греческой трагедии. :)
-
Очень трогательно! Сюжет, достойный греческой трагедии. :)
Да, полностью согласен. :D
"трагедия" в переводе с греческого означает "песни козлов". :D
И певец из вас отличный. :D
-
"трагедия" в переводе с греческого означает "песни козлов". :D
Даже догадываюсь, каких именно. :) Ну вы уж не серчайте, что наступил на горло вашей песне. ;D ;D ;D ;D ;D
-
Даже догадываюсь, каких именно. :) Ну вы уж не серчайте, что наступил на горло вашей песне. ;D ;D ;D ;D ;D
Да вы что, я только зритель, из партера "бис" кричу.
Ария чухонского козла, побиваемого русскими палками- это посильней, чем "Илиада" Гомера. ;D
-
Уважаемый CRD! Молодец! Как всегда - тонко и изящно разделал под "орех" :D :D :D
+ 100
А этот *** таки достал меня, влепил ему минус, ну и он, естественно, в отместку мне вкатил и приписал, мол, нацизмом от меня несёт. Вот надо же, а? Слов у меня просто нет. С какой головы можно такое придумать, а? Доставал, доставал меня тут по всему форуму, я долго молчал, наконец, достал и... такая приписка, ну не моська ли? Как по-другому скажешь?
-
Ну дорвался человек до места, где подоставать можно. Удовольствие получает, что Вы право :) У меня сын семилетний тоже эту тактику просек. Найдет что-нибудь, что младшего раздражает и повторяет ему это, повторяет, пока тот бесится не начнет. А потом говорит, а что он такой нервный :) Дети они и есть дети. Тут терпение нужно.
-
Уважаемый CRD! Молодец! Как всегда - тонко и изящно разделал под "орех" :D :D :D
Я тоже аплодирую ансамблю-дуэту "Сельский час". Браво! :)
А этот *** таки достал меня, влепил ему минус, ну и он, естественно, в отместку мне вкатил и приписал, мол, нацизмом от меня несёт.
Горькая правда лучше сладкой лжи. :(
-
Уважаемый CRD! Молодец! Как всегда - тонко и изящно разделал под "орех" :D :D :D
Я тоже аплодирую ансамблю-дуэту "Сельский час". Браво! :)
А этот *** таки достал меня, влепил ему минус, ну и он, естественно, в отместку мне вкатил и приписал, мол, нацизмом от меня несёт.
Горькая правда лучше сладкой лжи. :(
В Советском Союзе кинофильмы делились на три категории:
1. Хорошие фильмы.
2. Плохие фильмы
3. фильмы киностудии Довженко
На форуме теперь будет аналошично:
1. Правда
2. Лож
3. мнение гунара аарма.
-
В Советском Союзе кинофильмы делились на три категории:
1. Хорошие фильмы.
2. Плохие фильмы
3. фильмы киностудии Довженко
На форуме теперь будет аналошично:
1. Правда
2. Лож
3. мнение гунара аарма.
Вы мне льстите. Особенно в контексте названия темы. ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ну дорвался человек до места, где подоставать можно. Удовольствие получает, что Вы право :) У меня сын семилетний тоже эту тактику просек. Найдет что-нибудь, что младшего раздражает и повторяет ему это, повторяет, пока тот бесится не начнет. А потом говорит, а что он такой нервный :) Дети они и есть дети. Тут терпение нужно.
Глупости. Мы здесь уже очень давно не дети. Что до "удовольствия" - то я не страховое общество, чтобы отвечать за всех воров, на которых горят каски. Что до "доставания", то стоила бы игра свеч! А это вряд ли. ::) :) ;D ;D ;D
-
Ну дорвался человек до места, где подоставать можно. Удовольствие получает, что Вы право :) У меня сын семилетний тоже эту тактику просек. Найдет что-нибудь, что младшего раздражает и повторяет ему это, повторяет, пока тот бесится не начнет. А потом говорит, а что он такой нервный :) Дети они и есть дети. Тут терпение нужно.
Нет, тут немного не так. Pasha ведь его не зря "фашиком" назвал. Это такая тактика у них - с больной головы да на здоровую переложить. Меня - закоренелого интернационалиста в наци записать - это умудриться надо.
Он почему гоняться-то за мной стал? Всё дело в том, что начали мы здесь все вместе, в конце концов, вскрывать им масть (последний пример - Victor_V_V выложил доклад Сталина, объясняющий природу появления на свет пакта Молотова-Риббентропа), а это по сути вместе взятое разрушает всё мифотворчество, над созданием которого долго и упорно старались трудиться эти провокаторы весь постсоветский период. Это покушение на устоявшиеся взгляды относительно тех или иных исторических событий 20 века. Вот он и бесится, фашик недобитый!
-
Будоража годовщину "таллинских событий", определённым силам вновь не ймётся вбить ещё один (искусственный) клин раздора между Россией и Эстонией.
Это точно. Страсти, в Эстонии, во всяком случае, давно улеглись. А статейки клепают полуграмотные журналюги в погоне за чем-нибудь жареным.
То есть если есть жертвы - значит страсти улеглись? странно... Вроде как это означает что они подавлены. Глагол не тот.
У большинства людей - улеглись. Не улеглись разве что у тех, кто жертвами стал.
А это значит, что общество у вас тоталитарное. Куда бежали? Я вот тут поболтал с эССтонцами, ознакомился, так сказать, с историей становления, ваще пипец. Продажные, то под одних, то под других, и германизация - хорошо, шведизация - хорошо, русификация - ужжасно. Жертвы выставляются только те, что заслуженно от России получены за продажность.
-
И в древности, и потом. Одни красные латышские стрелки чего стоят. ....или тут что перепутано?
кое что напутано, к примеру есть теория что эти латышские стрелки были вовсе не латышами.
Да ну?!
Это были эстонские стре-е-елллки-и-и? Вроде Gunnar Aarma
В общем, чухонцы. Нагадили здесь, а теперь сокрушаются: вот, русские фашисты!
Да русские и сотой доли им не воздали от того, что причиталось бы.
А евреев в Латвии тоже русские вырезали?
-
:-[ Народ... а вы не ипанулись ли тут - все вместе и сразу?
За скобками великорусского или великобалтского шовинизма скажу лишь, что пока вот так вот cpЁтесь всюду - заокеанский васька слушает да ест. Пардон, с теми, кого принято за добрый тон именовать сейчас "хохлами", "чухонцами", "чурбанами", нас доходило до 250 миллионов. Вдумайтесь, сколько осталось теперь.
Очередной (по логике) вектор - накатить "сибирякам" в отдельной теме на "москалей". И таких тем здесь тоже есть уже. Еще раз вдумайтесь. Прежде чем визжать о сферах влияния и радиусе действия.
Деятели хреновы, поймите наконец: Путину так же глубоко cpать, как и Бушу, сколько еще русских зарыть под Бронзовым или в Абхазии, и сколько еще эстов будет топтать снег в Сибири. Эти как развлекались - так и будут, всяк в меру своих геополитических талантов.
Не пора ли переосмыслить саму постановку вопроса о настоящих врагах?
-
Деятели хреновы, поймите наконец: Путину так же глубоко cpать, как и Бушу, сколько еще русских зарыть под Бронзовым или в Абхазии, и сколько еще эстов будет топтать снег в Сибири. Эти как развлекались - так и будут, всяк в меру своих геополитических талантов.
[шутка юмора] А Юмис - это латвийское имя? [/шутка юмора] :)
-
Деятели хреновы, поймите наконец: Путину так же глубоко cpать, как и Бушу, сколько еще русских зарыть под Бронзовым или в Абхазии, и сколько еще эстов будет топтать снег в Сибири. Эти как развлекались - так и будут, всяк в меру своих геополитических талантов.
[шутка юмора] А Юмис - это латвийское имя? [/шутка юмора] :)
Ответ ищите в теме "Наши аватары".
-
За скобками великорусского или великобалтского шовинизма скажу лишь, что пока вот так вот cpЁтесь всюду - заокеанский васька слушает да ест. Пардон, с теми, кого принято за добрый тон именовать сейчас "хохлами", "чухонцами", "чурбанами", нас доходило до 250 миллионов. Вдумайтесь, сколько осталось теперь.
Примерно как при Николае II.
Наша задача - по возможности растрясти заокеанского ваську на всяческую помощь. Когда-то васька был не заокеанский, а с усами и челкой. Некоторые его верные последователи даже неплохо отметились в этой ветке. ;) Очень злятся, когда на них горит каска. Балтийская политика должна в итоге свестись к политике активного нейтралитета. Даже в чем-то выгодно, чтобы у России пошли дела нормально, потому что тогда система будет стабильнее. И, нахваливая то одного ваську, то другого, можно будет лавировать. Правда, мы уже смирились с непредсказуемостью России, и это одна из причин крена в сторону Запада.
-
...Не пора ли переосмыслить саму постановку вопроса о настоящих врагах?
Тема началась с англичан. На кого переосмыслим? ::)
-
Вопрос: а смысл вечного поиска врага в чем? Не лучше ли вам принять на вооружение здравый практичный подход, за который так модно "пинать" Балтию? ::)
-
Балтийская политика должна в итоге свестись к политике активного нейтралитета.
= быть прокладкой между Востоком и Западом?
Даже в чем-то выгодно, чтобы у России пошли дела нормально, потому что тогда система будет стабильнее. И, нахваливая то одного ваську, то другого, можно будет лавировать. Правда, мы уже смирились с непредсказуемостью России, и это одна из причин крена в сторону Запада.
Ну, немногие пока члены НАТО нахваливают политику Кремлевского Вепса ;)
Непредсказуемость же самого Кремля за последние 20 лет объясняется тем, что преобладают поочередно позиции противоположных сфер влияния. Для меня тысячелетний православно-золотоордынско-коммунистический рейх* ничем не лучше (и не хуже) жидомасонского либерализма.
________
* Для краткости - ПЗРК. ;D Ввел сей ярлык дабы уравновесить активно пользуемых тут жидомасонов. А то одна из враждующих сторон - до сей поры и даже без названия... Некошерно как-то, а?
-
Тема началась с англичан. На кого переосмыслим? ::)
Начать с самих себя. Тема геополитического господства - неистребима. Это тема конкуренции за жизненный ресурс.
И чтобы в нее ввязаться, нужны аргументы чуть большие, чем уверенность в победе любой ценой. Помните, где по Булгакову начиналась разруха? Куда мы лезем лечить без малого полмира, коль у самих бак в сортире подтекает вот уже битое столетие?
-
= быть прокладкой между Востоком и Западом?
Так все небольшие страны можно в прокладки записать. А как же "есть Запад, есть Восток, а есть Россия"? Так и Россию можно мимоходом в ну очень большие прокладки записать.
тысячелетний православно-золотоордынско-коммунистический рейх* ничем не лучше (и не хуже) жидомасонского либерализма.
________
* Для краткости - ПЗРК. ;D Ввел сей ярлык дабы уравновесить активно пользуемых тут жидомасонов. А то одна из враждующих сторон - до сей поры и даже без названия... Некошерно как-то, а?
ПЗРК. Что-то еще означает... Забыл. Так или иначе, что-то есть в этом термине. К тому же, дополнительно почеркивает равноценность выбора между Сталиным и Гитлером. По большому счету они два сапога пара.
-
Начать с самих себя. Тема геополитического господства - неистребима. Это тема конкуренции за жизненный ресурс.
И чтобы в нее ввязаться, нужны аргументы чуть большие, чем уверенность в победе любой ценой. Помните, где по Булгакову начиналась разруха? Куда мы лезем лечить без малого полмира, коль у самих бак в сортире подтекает вот уже битое столетие?
А это у них стандартный чингисхановский прикол. ;D ;D ;D
-
* Для краткости - ПЗРК. ;D Ввел сей ярлык дабы уравновесить активно пользуемых тут жидомасонов. А то одна из враждующих сторон - до сей поры и даже без названия... Некошерно как-то, а?
ПЗРК. Что-то еще означает... Забыл.
Бегом марш учить русский :D
портативный зенитно- ракетный комплекс оно обозначает
-
Так все небольшие страны можно в прокладки записать. А как же "есть Запад, есть Восток, а есть Россия"? Так и Россию можно мимоходом в ну очень большие прокладки записать.
У России этакой "швейцарией" быть не получится при любом раскладе: не дадут, - порвут как тузик телогрейку. Кабы в Эстонии кроме горючих сланцев было что-то еще (с более высоким тепловыделением), то Эстония легко бы стала очередным Ираком... без вариантов "активного нейтралитета".
К тому же, дополнительно почеркивает равноценность выбора между Сталиным и Гитлером. По большому счету они два сапога пара.
Meška ku lokių abu du tokių - кто тут намедни литовцев в славяне записал, тот и без перевода поймет :P
Бегом марш учить русский :D
портативный зенитно- ракетный комплекс оно обозначает
А если доперевести "портативный", то получится-таки "переносной". Марш бегом русский доучивать ;)
-
Вопрос: а смысл вечного поиска врага в чем? Не лучше ли вам принять на вооружение здравый практичный подход, за который так модно "пинать" Балтию? ::)
Да уж, у "балтов" один враг, и вы все тут знаете, какой ;D
Причем всегда. Удобно им, хорошо! Никого искать не надо.
Вот и мы тут озаботились поисками такого же удобного врага. Найдем и начнем вспоминать, кто нас оккупировал когда, да чем обидел. Счет выставим на энное количество миллиардов евро. Практично.
Обвиним в шантаже, ежели этот враг не захочет отдавать нам свои товары по дешевке. Почему нет? Пусть отдают исторические долги.
И то сказать: чем мы хуже балтов? ПобАлтаем всласть!
-
ПобАлтаем всласть!
Т.е. аргументы кончились? Сперва пожидили, затем - похохлили, теперь побалтаем? А бак в сортире так и будет подтекать.
А меж тем нету в Балтии непререкаемого единства по всем вопросам, не смотря на общее их членство там-то и сям-то. Те же литовцы в купе с полоцкими чуваками не раз мочили немецких баронов. Не потому ли "арийцы" подписали их под одну гребенку со славянами - в расход, тогда как эстов (вот уж арийцы!) с латышами - под онемечивание. Да и те же латыши политически неоднородны. Восточные области, типа Латгалии, живут себе в рубленых избах, размовляют на диком суржике (балтийские грамматика и словообразование при русских идиомах), в местной экономике - бардак...
Господа: при здешнем замесе политики с этнологией многим некyёво было бы поучить матчасть. И не на скинхэдовско-обывательских ресурсах, а хоть бы на Вики... а то морда краснеть продолжает за цитаты иных соотечественников. Половина из которых давно осела в Поднебесной и оттуда указующим перстом врагов мне назначает. Хунвейбины нашлись еще, иoпт...
-
И в древности, и потом. Одни красные латышские стрелки чего стоят. ....или тут что перепутано?
кое что напутано, к примеру есть теория что эти латышские стрелки были вовсе не латышами.
Да ну?!
http://legends.by.ru/avtors/redhunters.htm
"многие из Вас слышали и читали повести и романы о храбрых красных латышских стрелках. Как они участвовали в Октябрьском перевороте, охраняли Ленина и создавали ЧК, участвовали в расстреле царской семьи. Много по этому поводу было и журналистских статей и телевизионных репортажей. Но ни один из них не затронул самую важную тему: а откуда они взялись? Если идти по проторенному пути, то вывод напрашивается сразу: "красные латышские стрелки" значит родом из Латвии. Сколько их было - "полки красных латышских стрелков", без номеров и названий. Но если упоминается несколько полков, в каждом 3-4 тысячи бойцов, то речь идет где-то о 10 000 латышских стрелков. Страна, выставившая сразу 10 000 непримиримых борцов за мировую революцию, ....
.....И вдруг в стране с ярко выраженными консервативными традициями неизвестно откуда появилось сразу 10 000 революционеров. И самое удивительное - они тут же пропали. .....
Мое личное мнение: не было никаких красных латышских стрелков. Под этой маркой скрывались революционеры-интернационалисты Австрии, Германии, Прибалтики, Финляндии "" конец цитаты. То есть евреи.
-
Мое личное мнение: не было никаких красных латышских стрелков. Под этой маркой скрывались революционеры-интернационалисты Австрии, Германии, Прибалтики, Финляндии "" конец цитаты. То есть евреи.
Да что там поля Гражданской! Из самого Кремля сих интернационалистов вымели далеко не сразу, за Троцким вон аж в Латинскую Америку гонялись, остальных (типа Мейерхольда) до начала 40хх к ногтю прищучивали! Вот, вот они, ату их!!!
Стоп. Товарищ Сталин - молодец? Однако бак в сортире как подтекал, так и подтекает. Это я - про АПЛ "Курск", это я - про LADA-Землянику, это я - про "нанотехнологии", наконец... Сугубо личное мнение, в противовес мнениям, навязываемым ОРТ или НТВ.
Тем временем граждане, на государственном уровне лишенные продовольственной безопасности, сами того не понимая, начали всем миром сбрасываться на олимпийскую деревню в Сочах. Внутри врага нет, но вот же он - недалече за кордоном и далече - за океаном. Ату оппортунистов, долой левацкий уклон, дайош die Einigkeit, слава триединым ЕдРу, ВВП и Педведу!
ИМХО, по факту последнего и решительного страна и развалится, к своему удивлению. А те, кто сейчас у руля, и есть пятая колонна.
-
Стоп. Товарищ Сталин - молодец? Однако бак в сортире как подтекал, так и подтекает. Это я - про АПЛ "Курск", это я - про LADA-Землянику, это я - про "нанотехнологии", наконец... Сугубо личное мнение, в противовес мнениям, навязываемым ОРТ или НТВ.
А Сталин-то здесь причём? Или Сталин для вас всегда причём?
Я слышал от соседа, что Боинги американсие иногда падают, и горшки тулетные тоже подтекают - сам видел в Дании, аж в 1996 году, мож с того времени перестали? А помню несколько лет назад один швейцарский "нанотехнолог" над Баден-Баденом два самолёта соединил в одной точке, правда, прибил его потом один россиянин за погубленную семью. Да и много разных таких случаев мне встречались, но тока Сталин-то причём? Он уж в могиле с 53-го лежит, а вы всё его пинаете :'(
-
По сути, ни при чем. Т.е. в том же контексте, что и не к делу помянутые немецкие бароны, жмудь и прочие... Весь этот Rot'n'Roll...
Эх, не удержусь: ;D ;D ;D
Can you smell the rot?
As opportunity knocks.
The foul stench of success.
This carcass in decay,
Well past it's sell-by date.
This time the fall comes before the pride.
The chameleon's changed its shade,
But the same old song, to the same old tune is played.
Falling to the bait,
But the song still sounds the same.
Let's rot ...C'mon, rot!
-
ПобАлтаем всласть!
Т.е. аргументы кончились? Сперва пожидили, затем - похохлили, теперь побалтаем? А бак в сортире так и будет подтекать.
И во всем будет виноват страшный "настоящий враг России".
А меж тем нету в Балтии непререкаемого единства по всем вопросам, не смотря на общее их членство там-то и сям-то. Те же литовцы в купе с полоцкими чуваками не раз мочили немецких баронов. Не потому ли "арийцы" подписали их под одну гребенку со славянами - в расход, тогда как эстов (вот уж арийцы!) с латышами - под онемечивание. Да и те же латыши политически неоднородны. Восточные области, типа Латгалии, живут себе в рубленых избах, размовляют на диком суржике (балтийские грамматика и словообразование при русских идиомах), в местной экономике - бардак...
Мир действительно не черно-белый. Даже языком отдельным числится латгальский. Южноэстонские диалекты отличаются от стандартного эстонского языка.
Господа: при здешнем замесе политики с этнологией многим некyёво было бы поучить матчасть. И не на скинхэдовско-обывательских ресурсах, а хоть бы на Вики... а то морда краснеть продолжает за цитаты иных соотечественников. Половина из которых давно осела в Поднебесной и оттуда указующим перстом врагов мне назначает. Хунвейбины нашлись еще, иoпт...
Скинхэдовский запах порой раздается в ветке - это точно замечено. Тем более, что господа "патриоты" предпочитают любить свою страну со стороны. ;D ;D ;D
-
По сути, ни при чем. Т.е. в том же контексте, что и не к делу помянутые немецкие бароны, жмудь и прочие... Весь этот Rot'n'Roll...
А баронов, жмудь и прочую мудь кто поминал? Сталин? Или я? Мне помнится вы тут всё больше копья ломаете по этому поводу, Сталин уж с 53-го в могиле - ему не до баронов, а мне как-то по *еру и немецкие бароны, и мудь ;D
-
Мир действительно не черно-белый. Даже языком отдельным числится латгальский. Южноэстонские диалекты отличаются от стандартного эстонского языка.
Сету которые? Знаемо таких странноватых ;)
Скинхэдовский запах порой раздается в ветке - это точно замечено. Тем более, что господа "патриоты" предпочитают любить свою страну со стороны. ;D ;D ;D
Не они страшны, а те, кто лезет под идеологическую хоругвь рядовыми бойцами. Знаете, кто сейчас повально идет в милицию? Деревенские рыжие парни, после армии не возжелавшие работать на родной лесопилке.
Жить надо + работать лень = куда ж в городах податься? Вот вам и братва, только уже в форме и при дубинках. Хорошо, если они просто тихо карманы себе набивают. Но ведь накопится критическая масса: вот вам и ремовские штурмовики. А идеологи найдутся. Уже нашлись. Кстати, кто-нибудь видел скина, закрытого в обезьянник хотя бы на ночь? То-то... Abu du tokių.
:-\
-
А баронов, жмудь и прочую мудь кто поминал? Сталин? Или я? Мне помнится вы тут всё больше копья ломаете по этому поводу, Сталин уж с 53-го в могиле - ему не до баронов, а мне как-то по *еру и немецкие бароны, и мудь ;D
Сталин Кемьска Волост воевал, за то ему респект. За что попинать - и так все знают. Молчу.
А про баронов не я начал: http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg656371.html#msg656371 - от сего поста и ниже внимательно прочтите, плз. Там мудь великая, воистину. Я лишь так... развожу постфактум особо увлекшихся.
-
Т.е. аргументы кончились? Сперва пожидили, затем - похохлили, теперь побалтаем? А бак в сортире так и будет подтекать.
А что, есть идеи как этот бак починить? Может высказались бы, интересно послушать. А то до сих пор та же ругань (вежливая) как и у других "участников поиска" ;D Кстати сказать, такой же руганью развлекаются на форумах немцы и американцы, и врагов также ищут. Так что я подозреваю, что искать или не искать никак не влияет на внутреннюю ситуацию в стране ::)
-
Чё-то вы вокруг да около ходите с провокатором чухонским, вы говорите прямо: вот, мол, вот этот - кто там для вас - Лаотоу, ещё кто? Вот эти в идеологах будут (или в рыжих боевиках?), а вот этот с этим - в рэмовских коричневорубашечниках. Чё не говорите-то? Что-то я смотрю понесло вас >:(
Раздухарились не в меру, господчики. Не кажется ли вам, что не на тех пальцем тычете, может прежде на себя посмотрите? Оборзели совсем...с намёками провокаторскими >:(
-
Т.е. аргументы кончились? Сперва пожидили, затем - похохлили, теперь побалтаем? А бак в сортире так и будет подтекать.
А что, есть идеи как этот бак починить? Может высказались бы, интересно послушать. А то до сих пор та же ругань (вежливая) как и у других "участников поиска" ;D Кстати сказать, такой же руганью развлекаются на форумах немцы и американцы, и врагов также ищут. Так что я подозреваю, что искать или не искать никак не влияет на внутреннюю ситуацию в стране ::)
Умных идей моих хотите, в книжечку для ежеутреннего отчета на ковре? [Шутка]
Было идей моих, было. В теме про выборы президентов ищите - тех, что сейчас в архив сгрузили... Повторяться просто лень в очередной раз, все равно "на ковре" никто не рассмотрит, и пять в зачодку не поставит.
;D
-
Мир действительно не черно-белый. Даже языком отдельным числится латгальский. Южноэстонские диалекты отличаются от стандартного эстонского языка.
Сету которые? Знаемо таких странноватых ;)
В том числе они.
Скинхэдовский запах порой раздается в ветке - это точно замечено. Тем более, что господа "патриоты" предпочитают любить свою страну со стороны. ;D ;D ;D
Не они страшны, а те, кто лезет под идеологическую хоругвь рядовыми бойцами. Знаете, кто сейчас повально идет в милицию? Деревенские рыжие парни, после армии не возжелавшие работать на родной лесопилке.
К счастью, их рупоры на форумах (шариковы продвинутой модификации) сами пробиты напрочь ура-идеологией. Такие неопасны. Гораздо опаснее какая-нибудь умно-циничная шельма. Найдись такой человек, и Россию и сопредельные страны ожидает веселенькое время. :(
Жить надо + работать лень = куда ж в городах податься? Вот вам и братва, только уже в форме и при дубинках. Хорошо, если они просто тихо карманы себе набивают. Но ведь накопится критическая масса: вот вам и ремовские штурмовики. А идеологи найдутся. Уже нашлись. Кстати, кто-нибудь видел скина, закрытого в обезьянник хотя бы на ночь? То-то... Abu du tokių.
:-\
Менты - бандиты номер один - это российская реальность, увы. На наше счастье, идеологи недалеко ускакали от своих идейных подопечных. А схожесть их с Рэмом (кстати, где-то читал, что Рэм был подпольно нетрадиционно ориентированным, что не прибавляло ему популярности тогда, но при нынешней моде лишь добавит популярности ура-патриотам) очевидна, да и с Адольфом (особенно по интонации).
Что интересно, это еще от Ильича идет традиция: господа идеологи вещают преимущественно из-за рубежа.
-
Умных идей моих хотите, в книжечку для ежеутреннего отчета на ковре? [Шутка]
Да, а пока идеи не поступят, нас будут сурово наказывать: "жидить", "хохлить", "балтить" и т.п. ;D :(
-
Чё-то вы вокруг да около ходите с провокатором чухонским, вы говорите прямо: вот, мол, вот этот - кто там для вас - Лаотоу, ещё кто? Вот эти в идеологах будут (или в рыжих боевиках?), а вот этот с этим - в рэмовских коричневорубашечниках. Чё не говорите-то? Что-то я смотрю понесло вас >:(
Раздухарились не в меру, господчики. Не кажется ли вам, что не на тех пальцем тычете, может прежде на себя посмотрите? Оборзели совсем...с намёками провокаторскими >:(
Ну, Лао, да будет Вам уже, а? ;)
Я не так давно отметил, что в околопатриотических темах Вам присуща определенная горячность. Это выражается в том, что подмывает сначала гневный ответ запостить, а потом уж разбираться.
В итоге получается: "Durak!" (тур. "остановка") — "Я - дурак? Сам дурак!!!"... ;D
Перечитайте же мои сегодняшние посты в данной теме и убедитесь, что не стоит искать провокаций там, где их нет. Просто указываю, что разводя дискуссию вокруг великоэстонского фашизма (который более чем убог), его оппоненты сваливаются к аргументам фашизма (реваншизма?) великорусского - не менее отвратительного в своих истоках.
Уж не знаю, где именно насолил Вам "чухонец", но в данном треде он скорее поборник мира во всем мире, а не оголтелый антисоветчик. Что сформулировано, заметьте, на грамотном великом и могучем русском языке и в более чем корректных выражениях.
-
О, как запущено то всё, ужОс! Это значит, если я - русский, то мне уже нельзя сказать про это, прятаться надо - не дай Бог господчики рядом окажутся, в шовинизме-нацизме враз обвинят. Вот ни хрена себе - дожили! Ну-ну, с таким дерьмом точно последних интернационалистов в наци насильно затолкают. По крайней мере, я уже слегка пошатнулся после "победоносного торжества" на этом форуме чухонского провокатора. Безнаказанно срать за дерьмократические (читай: наворованные у моих родителей) деньги здесь может чухонец, а для нормального человека нельзя сказать то, что просто чувствует обычный русский человек? М-да, дожили...
-
О, как запущено то всё, ужОс! Это значит, если я - русский, то мне уже нельзя сказать про это, прятаться надо - не дай Бог господчики рядом окажутся, в шовинизме-нацизме враз обвинят. Вот ни хрена себе - дожили! Ну-ну, с таким дерьмом точно последних интернационалистов в наци насильно затолкают. По крайней мере, я уже слегка пошатнулся после "победоносного торжества" на этом форуме чухонского провокатора. Безнаказанно срать за дерьмократические (читай: наворованные у моих родителей) деньги здесь может чухонец, а для нормального человека нельзя сказать то, что просто чувствует обычный русский человек? М-да, дожили...
Лао. А Лао! Почитайте-ка себя, любимого (выше). На последних 3-4 страницах треда не сформулировано Вашего мнения - все обрывается руганью.
А я высказываю свое мнение. Или мне нельзя? Я - русский. Причем у меня и мать, и отец - оба русские. И живу в России (хоть и плююсь). В Латвии имею родственников (никогда их не видел) - они русские. На Западной Украине есть родственники (русские, последний раз их видел 17 лет назад). Живя в Латвии / на Украине, последние стали интернационалистами поневоле - это единственно возможная схема, принимаемая на чужбине.
И в этом плане Вы тоже интернационалист, а куда деваться! По крайней мере, живя в Китае, нельзя по утрам махать триколором на площади - не так поймут.
Так Вы ностальгию свою на форуме компенсируете, кроме шуток? А полно-те! Приезжайте домой на пару неделек - взвоете, реально. Нет и намека на былую великодержавность, стабильность, социальное согласие - один тупой мутинский пиар. Плоский, пошлый, идеологически непроработанный вглубь хоть бы на дюйм! Его пока хавают. Кто? Да молодежь и алкашня. Когда это кончится? Да скорее всего, осенью. Когда народ захочет пожрать-выпить, одеться-обогреться - ан будет не на что. Кого виноватым назначим?
Пардон, компаньеро Чавес, не имея боеголовок, не ccыт посылать Буша в жопу, пока наш державный полурослик жрет с ним на ранчо вискарь и тупо топает в сторону ВТО. Все ужимки, все выпады в сторону Эстонии или Абхазии - сиеминутные бзыки барышни, не продуманные, не имеющие ясной цели и достойного финала. Типа как марш-бросок Ельцина десятком бэтэров в аэропорт Приштины в 1999. Ах, как это по-русски беззаветно! А уж по телеку смотреть как приятно - на, жри, НАТОвская немчура, да знай наших? А весь мир уссался. Чем занят и сейчас (констатацией течи бачка). Мы разваливаем себя как нацию со времен разночинцев, сами. Так почему бы им не помочь нам в этом? Их цель - ресурсы - хотя бы логична. И налицо последовательность вражьих действий. И резиденты - не где нибудь, а в Кремле, аж с 1985. Пылят для виду в сторону Эстляндии... А васька слушает да ест. А Jumis - провокатор дня, с чего-то баня вдруг упала...
-
Так Вы ностальгию свою на форуме компенсируете, кроме шуток? А полно-те! Приезжайте домой на пару неделек - взвоете, реально. Нет и намека на былую великодержавность, стабильность, социальное согласие -
Лао действительно рубит направо и налево иногда , и своих и чужих. А вас Юмис могу утешить тем что Америка разваливается перед моими глазами, скоро развалится совсем.
-
Пардон, компаньеро Чавес, не имея боеголовок, не ccыт посылать Буша в жопу, пока наш державный полурослик жрет с ним на ранчо вискарь и тупо топает в сторону ВТО. Все ужимки, все выпады в сторону Эстонии или Абхазии - сиеминутные бзыки барышни, не продуманные, не имеющие ясной цели и достойного финала. Типа как марш-бросок Ельцина десятком бэтэров в аэропорт Приштины в 1999. Ах, как это по-русски беззаветно! А уж по телеку смотреть как приятно - на, жри, НАТОвская немчура, да знай наших? А весь мир уссался. Чем занят и сейчас (констатацией течи бачка). Мы разваливаем себя как нацию со времен разночинцев, сами. Так почему бы им не помочь нам в этом? Их цель - ресурсы - хотя бы логична. И налицо последовательность вражьих действий. И резиденты - не где нибудь, а в Кремле, аж с 1985. Пылят для виду в сторону Эстляндии... А васька слушает да ест. А Jumis - провокатор дня, с чего-то баня вдруг упала...
[/quote]
отлично сказано. не в бровь, в глаз. Все эти местные ужимки и прыжки вокруг очевидной всем правды - очень печальны. Чем угодно готовы заниматься - спасением Тибета, собак в Китае, пингвинов в Антарктиде. Только не думать о своем "бачке". Ведь как приятно, не думать, о том, что у власти суть мелкие и гнусные наперсточники, которым привалила халява с ростом цены на нефть. А грозить чухонцам или хохлам. страшными карами. При чем здесь "чухляндия, хохляндия и т.п. ляндии"???
Русский человек любит Родину, какая бы она ни была. Но Родина, и гады, которые к ней присосались не есть одно и тоже. Проблема в том, что в России порядочных и добрых людей всегда было, есть и будет больше, чем крыс. И власть для этого большинства - всегда зло. Куда идти неприлично, априори. Этим крысы и пользуются. Вот такая дилемма.
-
Проблема в том, что в России порядочных и добрых людей всегда было, есть и будет больше, чем крыс. И власть для этого большинства - всегда зло. Куда идти неприлично, априори. Этим крысы и пользуются.
Расписываюсь под данным парадоксом. А коль во власть все равно не идем, то идем чинить бачок? Любить жену, растить детей?.. ???
-
Проблема в том, что в России порядочных и добрых людей всегда было, есть и будет больше, чем крыс. И власть для этого большинства - всегда зло. Куда идти неприлично, априори. Этим крысы и пользуются.
Расписываюсь под данным парадоксом. А коль во власть все равно не идем, то идем чинить бачок? Любить жену, растить детей?.. ???
идем уже давно этой верной дорогой. другого-то пути для нормального человека нет. проблема только в том, что крысы уже настолько оборзели, что не дают зарабатывать (собирать) даже крошки которые валяться с общего стола, который они сделали своим. всё хотят схвавать в одно свое рыло. А чем будем детей кормить? Обещаниями о нацпроектах? Или о том как нам сделают сказку в 2020 году? А нам тут рассказывают про "отвратительных китайцев", "обуревших" прибалтах, грузинах и прочем тухлом фарше, который могут только малолетки прикормленные из группы "Наши" хавать на Васильевском спуске.
-
А вас Юмис могу утешить тем что Америка разваливается перед моими глазами, скоро развалится совсем.
Что-то заждались все... ;D Сии масоны (ну вот, и я проникся!) впервые "зарядили" еще наших декабристов. Так уж те 2 столетия как повешены, а пиндосов разве что природа карает, всякими там фладами-торнадами (читай - молитвами перуанских брухос)...
Прошу данный пост не принимать близко к сердцу. Все персонажи - вымышлены, а совпадения - случайны. :)
-
Безнаказанно срать за дерьмократические (читай: наворованные у моих родителей) деньги здесь может чухонец, а для нормального человека нельзя сказать то, что просто чувствует обычный русский человек? М-да, дожили...
Прослезился! ;D Враги сожгли родную хату! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Стало интересно, в чем выражается "победоносность" ;D моего "торжества" ;D в этом шапито? ::) ;D
И еще, умиляют такие вот ура-патриотические поучения от источника, окопавшегося где-нибудь в Пекине. Сам товарищ небось громить магазы не побежит. Но под брендом "патриотизма" это усиленно проталкивает. Про таких Рольф (исполнитель в "17 мгн.") как-то раз сказал, что "все они хотят быть чистенькими". Интересно было бы сравнить накопившуюся коллекцию пламенных речей с речами на встречах балтийских ветеранов. Что-то подсказывает, что картина будет симметричная.
"Мнения" об "оккупантах" и "чухонцах" - тупиковые, и от них надо постепенно (чтобы не наломать еще дров) отказываться.
-
Лао. А Лао! Почитайте-ка себя, любимого (выше). На последних 3-4 страницах треда не сформулировано Вашего мнения - все обрывается руганью.
Нам не понять тягот цивилизаторской миссии "обычного русского человека". ;D
И в этом плане Вы тоже интернационалист, а куда деваться! По крайней мере, живя в Китае, нельзя по утрам махать триколором на площади - не так поймут.
А это был бы интересный прикол! ;D ;D ;D Зря вы его отговариваете. :)
Так Вы ностальгию свою на форуме компенсируете, кроме шуток? А полно-те! Приезжайте домой на пару неделек - взвоете, реально. Нет и намека на былую великодержавность, стабильность, социальное согласие - один тупой мутинский пиар. Плоский, пошлый, идеологически непроработанный вглубь хоть бы на дюйм! Его пока хавают. Кто? Да молодежь и алкашня. Когда это кончится? Да скорее всего, осенью. Когда народ захочет пожрать-выпить, одеться-обогреться - ан будет не на что. Кого виноватым назначим?
Настоящих врагов России, "чухонских провокаторов" и т.п. Кого угодно, только не тех, кто в самом деле у истоков темных дел. Неприглядная изнанка российской действительности, увы.
Пардон, компаньеро Чавес, не имея боеголовок, не ccыт посылать Буша в жопу, пока наш державный полурослик жрет с ним на ранчо вискарь и тупо топает в сторону ВТО. Все ужимки, все выпады в сторону Эстонии или Абхазии - сиеминутные бзыки барышни, не продуманные, не имеющие ясной цели и достойного финала.
Пожалуй, идеальное сравнение. Что интересно, неприятностей от событий в Эстонии больше всего огребли те русские ребята (возможно, среди них были и идейные, хоть и безнадежно пробитые уже упомянутым в процитированном посте путинским пиаром), которые во все это полезли. Их "позиция" недостойна понимания. Как можно так давать собой манипулировать? Тем более, кукловоды - дилетанты еще те.
-
Наша задача - по возможности растрясти заокеанского ваську на всяческую помощь. Когда-то васька был не заокеанский, а с усами и челкой. Некоторые его верные последователи даже неплохо отметились в этой ветке. ;) Очень злятся, когда на них горит каска. Балтийская политика должна в итоге свестись к политике активного нейтралитета.
С каких пор членство в антироссийских милитаристических блоках - это нейтралитет?
Это членство в антироссийских милитаристических блоках, а значит враждебность.
А что касается финала по Абхазии, то с усугублением кризиса в стране основного потенциального союзника вероятность положительного для России финала возрастает.
-
Как вошли, так со временем можем и выйти. Политика лавирования. Не теми категориями мыслите, Виктор. В политике "верности до гроба" не бывает. В свое время, лавируя между Сталиным и Гитлером, мы из всех возможных потерь понесли минимальные. Вменяемых режимов вокруг просто не было. Как только политика России станет вменяемой, позитивная реакция стран Балтии не заставит себя ждать.
-
Как вошли, так со временем можем и выйти. Политика лавирования. Не теми категориями мыслите, Виктор. В политике "верности до гроба" не бывает. В свое время, лавируя между Сталиным и Гитлером, мы из всех возможных потерь понесли минимальные. Вменяемых режимов вокруг просто не было. Как только политика России станет вменяемой, позитивная реакция стран Балтии не заставит себя ждать.
А Юденич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) тоже был невменяем в 1919-20г (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%A1.-%D0%97._%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%2C_1920.jpg)?
Или память должна оперировать категориями только избирательно?
Такому соседу - как доверять? Лавировали, лавировали, да совсем залавировались, ещё и роток разеваютъ, на законное воссоединение с Великой Россией обижаются.
-
Эстония продолжила "войну памятников" 14:09 / 28.4.2008
В эти дни исполняется ровно год со дня беспорядков в Таллине, вызванных переносом памятника советским воинам, освободившим Эстонию от фашистов. Местные вандалы осквернили новый памятник красноармейцам – на этот раз в городе Синди на юго-западе Эстонии.
Как стало известно, неизвестные преступники разрисовали краской памятник погибшим во Второй мировой войне в минувшие выходные. По информации РИА "Новости", они написали на монументе красной краской слово "Danger!", что в переводе с английского означает "Опасность". Полиция начала расследование инцидента.
Между тем следствие по делу об убийстве в Таллине россиянина Дмитрия Ганина пока не нашло преступника. Как писали ранее Дни.Ру, во время ночных беспорядков Ганин был убит ударом ножа. С колотой раной он был доставлен в больницу, но врачам не удалось спасти его жизнь.
Спустя год после трагедии "расследование продолжается, и по-прежнему реальна надежда рано или поздно найти убийцу", заявляют в эстонской прокуратуре. Впрочем, никакой ясности в деле не появилось, также как и новых версий или новых подозреваемых. Убийство россиянина по-прежнему считается делом рук 14 молодых эстонцев, некоторые из которых давно признались, что участвовали в нападении на Ганина.
"Дайте нам время, и рано или поздно ответы на эти вопросы будут даны, - обещает ведущий прокурор Пыхьяской окружной прокуратуры Эндла Юльвисте - Это особый случай, и это не бытовое убийство, когда по ходу пьянки один другого пырнул ножом. Здесь нужно время".
Однако, отмечает сайт газеты Postimees, если в течение лета ясности в деле не прибавится, то оно вполне может быть закрыто. Тогда все 14 подозреваемых пойдут под суд за избиение, а не за убийство.
http://www.dni.ru/polit/2008/4/28/141396.html
-
Лао. А Лао! Почитайте-ка себя, любимого (выше). На последних 3-4 страницах треда не сформулировано Вашего мнения - все обрывается руганью.
Ладно, ребята, простите! Чё-то погорячился я, действительно, занесло сильно и вкривь, и вкось нагородил. Просто оскорбило меня со стороны Гунара причисление к нацистам и затмило разум такое сравнение!
-
Это членство в антироссийских милитаристических блоках, а значит враждебность.
Да? Так вот же Вам здравая мысль, в качестве альтернативы:
"Мнения" об "оккупантах" и "чухонцах" - тупиковые, и от них надо постепенно (чтобы не наломать еще дров) отказываться.
А что касается финала по Абхазии, то с усугублением кризиса в стране основного потенциального союзника вероятность положительного для России финала возрастает.
Это Вы про Америку, всуе? ;)
Раненый медведь (бык, осел, [[американец]]) весьма опасен. Их военное лобби = основная движущая сила прогресса всея Пиндосии на протяжении последней сотни лет. Так вот: 6-ой флот + 7-ой флот США, к примеру, запросто могут сказать: к чертям, г-н Обама, ваш пацифизм, тем более, что мы кушать хотим. И пойдут кормить себя сами. Вот это будет шоу покруче III Рейха... Да и не Обаму там выберут, а этого... Альцгеймера очередного...
-
Это Вы про Америку, всуе? ;)
Раненый медведь (бык, осел, пиндос) весьма опасен. Их военное лобби = основная движущая сила прогресса всея Пиндосии на протяжении последней сотни лет. Так вот: 6-ой флот + 7-ой флот США, к примеру, запросто могут сказать: к чертям, г-н Обама, ваш пацифизм, тем более, что мы кушать хотим. И пойдут кормить себя сами. Вот это будет шоу покруче III Рейха... Да и не Обаму там выберут, а этого... Альцгеймера очередного...
Без нефти далеко не уплывут, а если доплывут до Нигерии (там очень часто нефтепроводы взрывают, оружие вроде китайское), то там в партизанской войне и завязнут.
-
Поверьте, не для того ружье делали, чтобы погнуть ствол об колено. Ружо еще стрельнет...
А нефти у них и своей хватит, по крайней мере - на военные нужды. Остальное - обрежут на правах военного времени, во имя идеалов светлого будущего.
Черт его знает - вылезли бы они толком из депресняка тридцатых, кабы не Вторая Мировая...
-
Поверьте, не для того ружье делали, чтобы погнуть ствол об колено. Ружо еще стрельнет...
А нефти у них и своей хватит, по крайней мере - на военные нужды. Остальное - обрежут на правах военного времени, во имя идеалов светлого будущего.
Черт его знает - вылезли бы они толком из депресняка тридцатых, кабы не Вторая Мировая...
Да, это тоже версия, плюс ещё вот по рецессии 1973-81 гг. схожая версия
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg656636.html#msg656636
итого, гипотеза.
получается, у них это единственный верный метод. Нужно срочно устроить саботаж на американских месторождениях и в Северном море.
-
Нужно срочно устроить саботаж на американских месторождениях и в Северном море.
Чтобы приблизить III Мировую? :o
-
Нужно срочно устроить саботаж на американских месторождениях и в Северном море.
Чтобы приблизить III Мировую? :o
Нет, чтобы не было шансов начать обвал цен на нефть. Чтобы штаты сморщились до размеров средней страны.
-
Черт его знает - вылезли бы они толком из депресняка тридцатых, кабы не Вторая Мировая...
Говорят, американские банкиры и поднимали НСДАП. И деньгами, и авторитетом. И в прогаре не остались! Германия порушили, а США - поднялись.
Насчет нефти. Не пропадут они без нее, не волнуйтесь.
-
А Юденич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) тоже был невменяем в 1919-20г (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%A1.-%D0%97._%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%2C_1920.jpg)?
Или память должна оперировать категориями только избирательно?
Такому соседу - как доверять? Лавировали, лавировали, да совсем залавировались, ещё и роток разеваютъ, на законное воссоединение с Великой Россией обижаются.
Юденича мы проаннигилировали с красными. Избегая прямого столкновения.
-
А Юденич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) тоже был невменяем в 1919-20г (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%A1.-%D0%97._%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%2C_1920.jpg)?
Или память должна оперировать категориями только избирательно?
Такому соседу - как доверять? Лавировали, лавировали, да совсем залавировались, ещё и роток разеваютъ, на законное воссоединение с Великой Россией обижаются.
Юденича мы проаннигилировали с красными. Избегая прямого столкновения.
Во-во, нарветесь так, что вас дистанционно проаннигилируют, избегая столкновений :D
А самое прискорбное - никто и не вспомнит, что там что-то было, т.к. место ваше - всегда проводник какой-то силы, самобытности 0.
-
А нефти у них и своей хватит, по крайней мере - на военные нужды. Остальное - обрежут на правах военного времени, во имя идеалов светлого будущего.
Да. И именно по таким соображениям они не выставляют ее на продажу. Только один раз, вроде бы, сделали исключение, чтобы сбить цену на нефть. Во время операции против Саддама в начале 90-х, помнится, вроде бы. Стратегическое сырье.
-
Насчет нефти. Не пропадут они без нее, не волнуйтесь.
уже пропали, вы ребята просто не знаете что здесь творится. столько бездомных на улице я за 15 лет еще не видел. по тв подряд обсуждения на чем лучше экономить -на бензине или на еде. скорее всего будут бомбить Иран и тогда уже все. конец близок.
-
Насчет нефти. Не пропадут они без нее, не волнуйтесь.
уже пропали, вы ребята просто не знаете что здесь творится. столько бездомных на улице я за 15 лет еще не видел. по тв подряд обсуждения на чем лучше экономить -на бензине или на еде. скорее всего будут бомбить Иран и тогда уже все. конец близок.
наверное Израиль столкнут с Сирией, и будут пытаться вовлечь Иран, но это тяжело, Иран прикрывают Россия и Китай в Совбезе ООН.
Саудовская Аравия хорошую позицию заняла.
А в случае если США прекратят поставки оружия странам ОПЕК, как грозятся - для нас с китайцами вообще малина, расширение рынка сбыта.
-
Ну кризис у них, так ведь не только из-за нефти. Скорее, подорожание бензина - еще и удобный предлог, чтобы не орали, как при атаке на Ирак.
Обратите внимание: захват Ирака привел только к подорожанию нефти. И ничего - Буш не огорчается.
Все у них нормально будет. По крайней мере, подорожание нефти для них ничто.
PS Под "ними" имею в виду не простых американцев, конечно.
Когда американсике банкиры поднимали НСДАП, они меньше всего думали о тех Абрамах, что на этом погорят.
-
Все у них нормально будет. По крайней мере, подорожание нефти для них ничто.
Буш - тупой идиот, и той стране место на свалке истории, всё будет нормально. :D
-
Буш - тупой идиот, и той стране место на свалке истории, всё будет нормально. :D
Первое - да, второе - вряд ли, третье - все-таки, да.
В мире можен антиамериканизм, но наверное в той стране тоже что-то есть. Хотя бы уже то, что явилось первоисточником ее мощи. Как и в России. Как и в Европе.
-
А в случае если США прекратят поставки оружия странам ОПЕК, как грозятся - для нас с китайцами вообще малина, расширение рынка сбыта.
Не то чтобы я цепляюсь к фразе как к оговорке, — просто пытаюсь понять имевшую место логику:
а) Вы ассоциируете "нас с китайцами" как единый полюс в подвернувшемся малиннике,,,
или же
б) мы и китайцы - каждый сам по себе сила, в плане поторговать оружием вместо Америки?
Осмелюсь отметить, что при устранении такой "третьей" ;) силы как США, потенциальное противостояние сразу же наметится между двумя оставшимися. Т.е. свалили Гитлера лишь для того, чтобы начать холодную войну.
Ну, и как Сибирь с Казахстаном пилить будем? А? Не хотелось бы... :o
-
столько бездомных на улице я за 15 лет еще не видел. по тв подряд обсуждения на чем лучше экономить -на бензине или на еде. скорее всего будут бомбить Иран и тогда уже все. конец близок.
Я за первую половину своей жизни вообще бездомных не видел (на улицах СССР). Вспомните шоковость 1990-1993гг., особенно для среднего поколения, привыкшего тихо разменивать страну на портвейн со времен комсомольской беззаботности. А ничего - живут пока. Еще и за ЕдРо с Педведиком голосуют, маразматики.
Не проникайтесь полемикой американских телешоу. Она сиеминутна. Что болит - о том и трещит. Ибо оно кассово...
-
Буш - тупой идиот, и той стране место на свалке истории, всё будет нормально. :D
Как раз сегодня кремлевские специалисты по околовсяческим вопросам предложили повысить ставку рефинансирования. Что логично приведет к снижению доступности банковского кредитования и падению потребительского спроса. Заметьте, замы по околовсяческим вопросам г-на Буша с кризисом борются обратными мерами, т.е. валят ставку вниз.
Из той же оперы: когда высокий октан у нас уже стоил 20 целковых, "там" он был чуть ниже 60 центов. Или порядка 15 целковых по курсу 2006-2007гг. Коммуникации, в т.ч. автомобильные имеют прямое влияние на градус экономики. У кого страна протяженнее, иначе говоря, правительство которой из упомянутых держав оказалось меньшим врагом для собственной нации?
Вот то, что пиндосы пустили на самотек цены на солярку - это они зря. Это они не подумавши. Ну да ладно, к осени посмотрим, чей президент - больший идиот...
-
Есть хороший документальный фильм "Дух времени", такое по TV не покажут, очень многое объясняет для сомневающихся.
Там про все: религия, "новый мировой порядок", войны, финансы, банковская система ...
Приятного вдумчивого просмотра:
http://rutube.ru/tracks/444885.html?v=91e8c17924af0baa952aabc11e0dc367
(немного подержите страничку открытой тогда фильм загрузится в буфер и не надо будет делать перерывы при просмотре)
-
Ну да ладно, к осени посмотрим, чей президент - больший идиот...
Как нистранно в этой схватке победит, проигравший :-\
-
Помечтаем?
Чего хотят "балты" от русских? Чтобы они посыпали голову пеплом и дали кучу денег за страдания, причиненные предкам этих самых балтов.
Чего хотят русские? Чтобы балты вышли из ЕС и НАТо и записались в РФ или хотя бы СНГ.
Две мечты. По-моему, обе идиотские.
-
Две мечты. По-моему, обе идиотские.
Ну, наконец-то.
-
есть ещё вариант просто марионеточного про-российского правительства, как те же США или бритония делали.
Тогда всем будет хорошо, и ракеты можно подальше перенацелить.
-
есть ещё вариант просто марионеточного про-российского правительства, как те же США или бритония делали.
Этак у балтов протечет крыша - и все из нашего бачка :P
Вы пошто бензинчиком в только что погашенный костер: ждете, как на это Гуннар отреагирует? Полагаю, что взвешенно и корректно. Сами же опять беситься начнете, втроем-впятером...
И что за мазохизм дряхлому слону кусать шуструю моську?
-
А в случае если США прекратят поставки оружия странам ОПЕК, как грозятся - для нас с китайцами вообще малина, расширение рынка сбыта.
Не то чтобы я цепляюсь к фразе как к оговорке, — просто пытаюсь понять имевшую место логику:
а) Вы ассоциируете "нас с китайцами" как единый полюс в подвернувшемся малиннике,,,
или же
б) мы и китайцы - каждый сам по себе сила, в плане поторговать оружием вместо Америки?
Осмелюсь отметить, что при устранении такой "третьей" ;) силы как США, потенциальное противостояние сразу же наметится между двумя оставшимися. Т.е. свалили Гитлера лишь для того, чтобы начать холодную войну.
Ну, и как Сибирь с Казахстаном пилить будем? А? Не хотелось бы... :o
вариант б)
а противостояние - по поводу чего? Китайцы будут осваивать американские земли после того как там начнутся массовые беспорядки вследствие безработицы, и всё упадет в цене ещё ниже чем сейчас, да ещё м.б. развал будет на отдельные штаты/группы штатов :D
-
а противостояние - по поводу чего? Китайцы будут осваивать американские земли после того как там начнутся массовые беспорядки вследствие безработицы, и всё упадет в цене ещё ниже чем сейчас, да ещё м.б. развал будет на отдельные штаты/группы штатов :D
Да что Вы, право?!
Америка китайцам интересна как рынок сбыта. Кочилось бабло - гудбай, Америка: что там еще осваивать?
С Америкой у китайцев сухопутной границы нет. А с Россией, богатой ресурсами, - есть. Мегаполисы для себя в Сибири хуажени строить вряд ли будут, а вот banana republic с марионеточным правительством, которое само все упакует и в лучшем виде отправит в Китай, - сие их вполне бы устроило.
-
Америка китайцам интересна как рынок сбыта. Кочилось бабло - гудбай, Америка: что там еще осваивать?
С Америкой у китайцев сухопутной границы нет. А с Россией, богатой ресурсами, - есть. Мегаполисы для себя в Сибири хуажени строить вряд ли будут, а вот banana republic с марионеточным правительством, которое само все упакует и в лучшем виде отправит в Китай, - сие их вполне бы устроило.
это уже труднопрогнозируемое пространство :) но с рецессией уменьшение рынка сбыта тормозит и китайскую экономику, а у нас военные технологии всё равно лучше.
-
Есть хороший документальный фильм "Дух времени", такое по TV не покажут, очень многое объясняет для сомневающихся.
Там про все: религия, "новый мировой порядок", войны, финансы, банковская система ...
Приятного вдумчивого просмотра:
http://rutube.ru/tracks/444885.html?v=91e8c17924af0baa952aabc11e0dc367
Хороший фильм, многие сюжеты уже известны, про корни христианства ещё Блаватская писала, с таким же сарказмом...
А далее доказывается, что террористами в прямом смысле (запугивающими население всяческими угрозами, в основном мифами) являются идеологи и управляющие США.
-
это уже труднопрогнозируемое пространство :)
Труднопрогнозируемое? Т.е. "того, чего я не вижу, не существует" - кажется, так...
Оттого ли предлагается сперва ракеты на всех нацелить, а с текущим бачком (общей стратегией России на столетие) разбираться даже и не брезжит пока? Нет уж, ребята. Иначе вступим в какашку обеими ногами. Как вступившие в КПSS или в ЕдРо. Вообще, предлагаю извечную постановку вопроса de facto "кто виноват?" поменять на априорное "а не дурак ли я?" - чтобы не спирать потом на кого-то, кто опять плохо за нас самих подумал.
но с рецессией уменьшение рынка сбыта тормозит и китайскую экономику
О, да! Тут нам легче: нет экономики - ничего не тормозится. Только что купил очередную тысячу евро - уже по 37,60. Вилка покупка/продажа - целый рубль. А народ все равно скупает - видимо, к осени косяками в Европу потянется: в той же Эстонии и пожрать, и все остальное будет дешевле. Многое уже дешевле.
а у нас военные технологии всё равно лучше.
А у нас ими и торгуют более охотно. И не только легально. И не только в карман государства. Так что если чего-то из наших военных секретов у Китая и нет, то только оттого, что Китаю это пока без надобности.
-
Какие вы скучные... Давайте дальше мечтать!
Американцы мечтают, что русские посыплют голову пеплом, разоружатся, разделятся и подарят все свои месторождения американским компаниям.
Русские мечтают, что Америка провалится ко всем чертям.
Правда, это не только наша мечта. Америка потребляет больше, чем производит, поэтому ее даже захватывать никто не мечтает: провались она, и все тут.
-
Есть хороший документальный фильм "Дух времени", такое по TV не покажут, очень многое объясняет для сомневающихся.
Там про все: религия, "новый мировой порядок", войны, финансы, банковская система ...
Приятного вдумчивого просмотра:
http://rutube.ru/tracks/444885.html?v=91e8c17924af0baa952aabc11e0dc367
Хороший фильм, многие сюжеты уже известны, про корни христианства ещё Блаватская писала, с таким же сарказмом...
А далее доказывается, что террористами в прямом смысле (запугивающими население всяческими угрозами, в основном мифами) являются идеологи и управляющие США.
Это мы с вами знаем ..., а многие еще разные вопросы задают, поэтому и выложил ссылку для желающих знать ...
-
Русские мечтают, что Америка провалится ко всем чертям.
Правда, это не только наша мечта.
Интересно, а какую же часть Америки Вы наметили к проваливанию в первую очередь, во вторую, в последнюю?
-
Это мы с вами знаем ..., а многие еще разные вопросы задают, поэтому и выложил ссылку для желающих знать ...
Всё равно, пока в эпохе Рыб, как говорится, рано ещё всем просветляться. Мне милее даосские практики.
Вот, кстати, интересный график из фильма, без источников, но всё равно кореллируется с мнением Роберта Уилсона (Квантовая психология) о том, что после движения хиппи и ЛСД правительство США ввело программу по отуплению молодежи с помощью образовательной системы.
И... светлая память скончавшемуся вчера Альберту Хофманну.
-
Кому дано ..., тому даётся ... !!!
И ... Альберта Хофманна, с его "трудным ребенком" долго еще будут помнить на этом свете ...
-
Русские мечтают, что Америка провалится ко всем чертям.
Правда, это не только наша мечта.
Интересно, а какую же часть Америки Вы наметили к проваливанию в первую очередь, во вторую, в последнюю?
Это ж мечта! >:(
Вся сразу и провалится. С треском!
Но продолжим.
Сионисты мечтают, что гои посыплют свои тупые головы пеплом и будут послушно трудиться во благо.
Антисемиты мечтают, что все евреи разом повесятся, а состояния свои завещают им - антисемитам.
-
Не проникайтесь полемикой американских телешоу. Она сиеминутна. Что болит - о том и трещит. Ибо оно кассово...
ну вам издалека виднее чем мне на месте. Кому не лень разбирать английские букоффки, рекомендую: http://news.yahoo.com/s/ap/20080429/ap_on_bi_ge/cashing_out_the_attic
-
Сионисты мечтают, что гои посыплют свои тупые головы пеплом и будут послушно трудиться во благо.
1. А какая разница мне, гою, на какого сиониста работать: на околокремлевского Ромку Абрамовича, или же на заокеанского масончика?
2. Сомневаюсь, что Ромка добровольно отдаст масончику свои мульярды. Скорее всего он сочинит для меня, гоя, околопатриотическую тему и выдаст мне кирзачи, каску и автоматик.
Антисемиты мечтают, что все евреи разом повесятся, а состояния свои завещают им - антисемитам.
Первые антисемиты - это латентные сионисты. (с) Климофф...
-
ну вам издалека виднее чем мне на месте. Кому не лень разбирать английские букоффки, рекомендую: http://news.yahoo.com/s/ap/20080429/ap_on_bi_ge/cashing_out_the_attic
Порядок перечисления в списке "первой необходимости" весьма красноречив:
To meet higher gas, food and prescription drug bills, they are selling off grandmother's dishes and their own belongings. Some of the household purging has been extremely painful — families forced to part with heirlooms.
Когда продают бабкины побрякушки, чтобы купить хлебушка, это уже похоже на мотивацию голодомора. Но если на вырученные деньги еще заливаются бензином и корвалольчиком, то it's all about the general corruption of morals. Я в 1998 пешочком ходил, зато побрякушки все при нас. Похоже, до жителей Варшавского гетто рядовым американцам еще далеко. И слава богу - ведь рядовые ни при чем.
-
. Я в 1998 пешочком ходил, зато побрякушки все при нас. Похоже, до жителей Варшавского гетто рядовым американцам еще далеко. И слава богу - ведь рядовые ни при чем.
Юмис голубчик, поймите это Америка, здесь пешком не дойдешь никуда. Нет бензина в машине - нет работы, нет продуктов, нет больницы, нет образования. Здесь эпидемия диабета, аллергии и ревматических болей в суставах- без лекарств не перебиться никак. здесь п-ц короче.
-
Юмис голубчик, поймите это Америка, здесь пешком не дойдешь никуда. Нет бензина в машине - нет работы, нет продуктов, нет больницы, нет образования. Здесь эпидемия диабета, аллергии и ревматических болей в суставах- без лекарств не перебиться никак. здесь п-ц короче.
Ладно, верю: америкос до сортира - и то на тачке.
Однако приятно Вам там, коль вокруг - стабилизец?
-
Две мечты. По-моему, обе идиотские.
Ну, наконец-то.
Ну, не знаю, не знаю, почему у вас такие идиотские мечты (мысли)?
Я (лично) хочу, что бы прибалты вели себя хотя бы как казахи (не тявкали на моё отечество по каждому поводу (и без повода), занимались бы своими делами, не путали интересы своих государств с политическими интересами нового сюзерена).
(ИМХО) Уступая в этом полякам.
-
Какие вы скучные... Давайте дальше мечтать!
Американцы мечтают, что русские посыплют голову пеплом, разоружатся, разделятся и подарят все свои месторождения американским компаниям.
Русские мечтают, что Америка провалится ко всем чертям.
Правда, это не только наша мечта. Америка потребляет больше, чем производит, поэтому ее даже захватывать никто не мечтает: провались она, и все тут.
Вы видели новые карты генштаба? ::)
На них нет Америки (обеих)! ;D
-
Антисемиты мечтают, что все евреи разом повесятся, а состояния свои завещают им - антисемитам.
А не нужно грязных жидовских денег. Достаточно изменить банковскую систему - сделать её беспроцентной. Деньги как средство обмена, а не надувания-инфляции.
-
А не нужно грязных жидовских денег. Достаточно изменить банковскую систему - сделать её беспроцентной. Деньги как средство обмена, а не надувания-инфляции.
Браво! С р/счета фирмы А на р/с фирмы Б переведено 100 рублей, банку с этого - 00,00. Коль банковский служащий остался без зарплаты, своей гениальной догадкой заменим его на сервак системы типа вэбманиз. Но ведь и его никто бесплатно обслуживать не станет? А коль транзакциям пришел пипец, беремся за дубины. Кто тут поближе-то: ага, балты с поляками! Кстати, добавленная стоимость, в качестве стимула инфляции, создается не столько в банках, сколько в окошечках выдачи зарплат. Так что хрен вам, а не аванс с получкой - за что и боролись. К дубинам, братья, к дубинам!
;D
Товарищи, Ваш извечный деструктивизм является продуктом молодости и недостатка опыта, или он есть предмет клинического расстройства, в ознаменование 1 мая? С празнегом, кстати. Со 119 годовщиной, истрия "отмечаний" коих пошла с материка, отсутствующего на новых картах Генштаба.
-
;D
Товарищи, Ваш извечный деструктивизм является продуктом молодости и недостатка опыта, или он есть предмет клинического расстройства, в ознаменование 1 мая? С празнегом, кстати. Со 119 годовщиной, истрия "отмечаний" коих пошла с материка, отсутствующего на новых картах Генштаба.
Складывается впечатление, что на том конце сидит
старый рukki. ;D
-
А не нужно грязных жидовских денег. Достаточно изменить банковскую систему - сделать её беспроцентной. Деньги как средство обмена, а не надувания-инфляции.
Браво! С р/счета фирмы А на р/с фирмы Б переведено 100 рублей, банку с этого - 00,00. Коль банковский служащий остался без зарплаты, своей гениальной догадкой заменим его на сервак системы типа вэбманиз. Но ведь и его никто бесплатно обслуживать не станет? А коль транзакциям пришел пипец
Фиксированные транзакции - одно, а процентный кредит и система центробанка - другое.
Товарищи, Ваш извечный деструктивизм является продуктом молодости и недостатка опыта, или он есть предмет клинического расстройства, в ознаменование 1 мая? С празнегом, кстати. Со 119 годовщиной, истрия "отмечаний" коих пошла с материка, отсутствующего на новых картах Генштаба.
Ага, ну, в стиле клинического расстройства, есть ещё версия что 1 мая - это день ордена иллюминатов-Рокфеллеров (http://www.the7thfire.com/new_world_order/final_warning/final_warning_table_of_contents.htm), спонсировавших как Маркса с Интернационалом, так и Гитлера с Лениным ;D
-
Складывается впечатление, что на том конце сидит
старый рukki. ;D
Ну, спасибо хоть, что не "гнилой либерал". По ходу, старый пукки платит налоги и растит себе на смену парочку сынов, пока ура-патриоты пробиваются по канавам в промежутках между выборами.
;D
-
Ну, спасибо хоть, что не "гнилой либерал". По ходу, старый пукки платит налоги и растит себе на смену парочку сынов, пока ура-патриоты пробиваются по канавам в промежутках между выборами.
;D
Да пожалуйста. ;D
И вам спасибо, что не даете расслабиться и растите призывников.
-
Ну, спасибо хоть, что не "гнилой либерал". По ходу, старый пукки платит налоги и растит себе на смену парочку сынов, пока ура-патриоты пробиваются по канавам в промежутках между выборами.
;D
Да пожалуйста. ;D
И вам спасибо, что не даете расслабиться и растите призывников.
Не-а,,, старый козел своих козлятушек на тушенку не отдаст. Учимся языкам и прививаем тождественное отношение к рефлексиям Буша, Путина, Гитлера, Наполеона...
-
Ага, ну, в стиле клинического расстройства, есть ещё версия что 1 мая - это день ордена иллюминатов-Рокфеллеров (http://www.the7thfire.com/new_world_order/final_warning/final_warning_table_of_contents.htm), спонсировавших как Маркса с Интернационалом, так и Гитлера с Лениным ;D
Так Вы бы меня сразу на эту страницу и отослали: http://www.the7thfire.com/new_world_order/final_warning/protocols_of_the_learned_elders_of_zion.htm
Тем более, что я цитирую временами беллетриста-Климова. Правда, с определенной степенью иронии, не помешавшей бы и прочим ;)
-
Фиксированные транзакции - одно, а процентный кредит и система центробанка - другое.
Кажется, против того же выступают многие сектанты, вроде бабушек-сидельцев в норе под Пензой. ;)
-
Фиксированные транзакции - одно, а процентный кредит и система центробанка - другое.
Кажется, против того же выступают многие сектанты, вроде бабушек-сидельцев в норе под Пензой. ;)
О да, а остальные старушки становятся жертвами оной системы.
-
О да, а остальные старушки становятся жертвами оной системы.
С этим не поспоришь. Но нет худа без добра: вот мне мало не надо, а много банкиры не дают. Никому ничего не должен - почти что кредо...
-
Не-а,,, старый козел своих козлятушек на тушенку не отдаст. Учимся языкам и прививаем тождественное отношение к рефлексиям Буша, Путина, Гитлера, Наполеона...
Я Вас не совсем понял, какой козёл и какая тушёнка?
Тушёнку делают из говядины и свинины 1-го сорта (так правда было раньше).
А вот то что ваши дети учат языки, это хорошо. :) В армии нужны умные солдаты, дураки в армии не нужны, это Вы мне поверьте (можете спросить у Лаотоу). ;)
-
Я Вас не совсем понял, какой козёл и какая тушёнка?
Фин. pukki = козел, FYI... Из той же оперы - Joulupukki = Дед-Мороз. Тушенка = пушечное мясо.
А вот то что ваши дети учат языки, это хорошо. :) В армии нужны умные солдаты, дураки в армии не нужны
Это зачем же в армии язык - "языков" допрашивать прямо на месте взятия? Так это мне их в ГРУ отдавать придется... и прощай Erasmus :'(
-
Фин. pukki = козел, FYI... Из той же оперы - Joulupukki = Дед-Мороз. Тушенка = пушечное мясо.
Это зачем же в армии язык - "языков" допрашивать прямо на месте взятия? Так это мне их в ГРУ отдавать придется... и прощай Erasmus :'(
Не нравится pukki, заменим на ukko , довольны?
Логично, что я Вас назвал дедом, раз вы пеняете нас (меня в частности) за «юношеский или мальчишеский» максимализм?!
Если уж на то пошло, то ГРУ, входит в ведомство мин. обороны.
Касательно службы в армии, когда подрастут, будет виднее, и это решать Вам. Я лично, вижу будущее ВС РФ в очень мрачных красках, всё развалено, а в купе с переводом органов управление из Москвы подведёт под развалом армии «большую красную черту». Т.е. когда ваши дети вырастут служить (возможно) будет негде.
И вообще, раз Вы здесь выставляете себя образцовым гражданином, то должны и отдать сыновей в армию. Это такая же обязанность (не долг, подчёркиваю, а обязанность) как уплата налогов.
Вот назвали некоторых «ура-патриотами», а Вы в курсе, что они честно отслужили в рядах ВС? Значит не такие уж и «ура-патриоты».
П.С. Если Ваши взгляды не поддерживают, то это не значит, что человек поддерживает питерских.
П.П.С. Относитесь ко всему с юмором.
-
А вот то что ваши дети учат языки, это хорошо. :) В армии нужны умные солдаты, дураки в армии не нужны, это Вы мне поверьте (можете спросить у Лаотоу). ;)
Подтверждаю ;D Сейчас как раз книгу Суворова перечитываю - забавно ;)
Первый раз читал году так в 1989-90, подзабылось многое, сейчас ещё раз взялся - прикольно ;)
http://militera.lib.ru/research/suvorov10/index.html
http://militera.lib.ru/research/suvorov13/index.html
-
Подтверждаю ;D Сейчас как раз книгу Суворова перечитываю - забавно ;)
Первый раз читал году так в 1989-90, подзабылось многое, сейчас ещё раз взялся - прикольно ;)
http://militera.lib.ru/research/suvorov13/index.html
Это про то, что у солдата чем больше сала в башке, тем лучше?
Наша военная доктрина отдает пальму аккурат воину-винтику, с отбитыми мозгами.
А еще проще набирать в армию ананцефалов. Что и делается.
-
Это про то, что у солдата чем больше сала в башке, тем лучше?
Наша военная доктрина отдает пальму аккурат воину-винтику, с отбитыми мозгами.
А еще проще набирать в армию ананцефалов. Что и делается.
Уважаемый Jumis, Вы нам дороги, поэтому перестыньте заниматься самолечением :o, перестаньте ставить себе и другим диагнозы.
Немедленно обратитесь к эскулапам.
-
Однако приятно Вам там, коль вокруг - стабилизец?
ну как Вам сказать? я сам устроился - под окном цветет магнолия, зарплата гарантированная и у меня и у супруги. на то что творится кругом просто стараюсь закрыть глаза. А где сейчас стабильно и безбедно? сейчас на дворе кали-юга, простым людям нелегко везде.
-
Не нравится pukki, заменим на ukko , довольны?
Да хоть akka... Только не приписывайте мне не пережитых мной эмоций - где это я был тут недоволен? ;)
Логично, что я Вас назвал дедом, раз вы пеняете нас (меня в частности) за «юношеский или мальчишеский» максимализм?!
Видите ли, здесь биологический возраст слабо коррелирует с сутью замечания. Видал я субъектов меня помоложе, но гораздо более социально и психологически ответственных. Однако встречаются постарше, а в голове у них один пивас плюс какой-нибудь сноубордизьм. Между первыми и вторыми я - серая масса, а не образцовый гражданин.
Касательно службы в армии, когда подрастут, будет виднее, и это решать Вам. Я лично, вижу будущее ВС РФ в очень мрачных красках, всё развалено, а в купе с переводом органов управление из Москвы подведёт под развалом армии «большую красную черту». Т.е. когда ваши дети вырастут служить (возможно) будет негде.
Весьма вероятно...
И вообще, раз Вы здесь выставляете себя образцовым гражданином, то должны и отдать сыновей в армию. Это такая же обязанность (не долг, подчёркиваю, а обязанность) как уплата налогов.
Ага. Как махровый антигосударственник, бегу и падаю.
Вот назвали некоторых «ура-патриотами», а Вы в курсе, что они честно отслужили в рядах ВС? Значит не такие уж и «ура-патриоты».
Да, можно и в армии по канавам перебиваться. Некоторые в армии оказываются ровно потому, почему я плачу налоги: так проще при сложившейся конъюнктуре.
П.С. Если Ваши взгляды не поддерживают, то это не значит, что человек поддерживает питерских.
Чё-о-ооо? :o Вот насколько я "не в тусе", видимо...
П.П.С. Относитесь ко всему с юмором.
Этого-то есть у меня ::)
-
А где сейчас стабильно и безбедно?
На Оффшорских островах - при любой Юге ;)
-
Это про то, что у солдата чем больше сала в башке, тем лучше?
Наша военная доктрина отдает пальму аккурат воину-винтику, с отбитыми мозгами.
А еще проще набирать в армию ананцефалов. Что и делается.
Дорогой Jumis! Я многое могу терпеть, но такие заявления прошу не делать. Просто не нужно оскорблять и всё! Например, меня. Мне кажется я Вас нигде и ничем не оскорбил и Вас прошу отнестись тождественно.
Это у кого много "сала в башке"? У тех, кто в своё время пошли сознательно Родину защищать? При том, что можно было легко "откосить" от армии, вообще, без проблем остаться на гражданке. Однако, в наше время мальчишки стремились в армию, презираемыми и убогими считались те, кто в армии не служил. Вы можете как угодно считать, то что я сейчас говорю - пафосом, ура-патриотизмом, ещё какой-нибудь незаслуженный ярлык нам приклеивать, только оскорблять, плиз, не нужно ни нас, ни нашу память >:(
А суворовский "Спецназ" - это книга про нас (пусть даже слегка и романтизированная), про обыкновенный спецназ, про людей, которые сознательно выбирали себе место в жизни. Готовились к армии, грезили ей, мечтали о подвигах и славе. Сейчас начнётся, я понимаю: а, "вы - тупые и безмозглые", "генералам дачи строить", "пушечное мясо" и т.д.
А кто будет защищать страну, скажите мне, наконец, если вдруг? "Ананцефалы"? Или умные в армию не пойдут? Если не пойдут в армию умные, а только "ананцефалы", тогда рабами станут все: и умные, и глупые, и мои, и ваши дети.
Мы этого все хотим?
В канун Дня Победы!
Вот тут рассказ моего однополчанина и друга (Андрея Бронникова) о ещё одном нашем сослуживце по 24 ОбрСпН - Герое Советского Союза, простом русском парне - Олеге Онищуке (К двадцатой годовщине гибели разведгруппы 724 "Каспий"):
http://artofwar.ru/b/bronnikow_a_e/text_0170.shtml
-
Касательно службы в армии, когда подрастут, будет виднее, и это решать Вам. Я лично, вижу будущее ВС РФ в очень мрачных красках, всё развалено, а в купе с переводом органов управление из Москвы подведёт под развалом армии «большую красную черту». Т.е. когда ваши дети вырастут служить (возможно) будет негде.
Весьма вероятно...
И вообще, раз Вы здесь выставляете себя образцовым гражданином, то должны и отдать сыновей в армию. Это такая же обязанность (не долг, подчёркиваю, а обязанность) как уплата налогов.
Ага. Как махровый антигосударственник, бегу и падаю.
Вот назвали некоторых «ура-патриотами», а Вы в курсе, что они честно отслужили в рядах ВС? Значит не такие уж и «ура-патриоты».
Да, можно и в армии по канавам перебиваться. Некоторые в армии оказываются ровно потому, почему я плачу налоги: так проще при сложившейся конъюнктуре.
Был ещё один наш сослуживец - Герой Советского Союза Слава Горошко, который в очередной раз отправляясь в боевую командировку, на вопрос: "Слава, а ты чё опять в Афган засобирался?", отвечал: "Да за**ало всё! Меня - боевого офицера *бут за то, что рыбки в аквариуме сдохли!"
Садился и летел на войну...
Это у кого "сало в голове"? Кто по "канавам перебивался"?
Вот ещё один рассказ про тот же бой группы Олега Онищука ("Бой у кишлака Дури"):
http://artofwar.ru/b/bukowskij_s_w/groupkaspij_001.shtml
-
Просто не нужно оскорблять и всё! Например, меня. Мне кажется я Вас нигде и ничем не оскорбил и Вас прошу отнестись тождественно.
Это у кого много "сала в башке"? У тех, кто в своё время пошли сознательно Родину защищать?
Лао, я не совсем понимаю, в чем мое оскорбление в Ваш адрес. В том, что заподозрил у своих детей наличие такого количества мозгов в голове (сала в башке), которое выступит критической массой в формировании их отношения к нынешней армии? В конце концов, взрослеющим детям решать, куда им идти а куда нет, а не нам с Вами. Моя задача - не дать государству решить все за них.
Родина - это медведь в тайге да мужичок в канаве. А если у кого рыбки в аквариуме дохнут - так то уже заботами государства. Я думаю, большинство населения Родины не заревет, если 95-ый регион, к примеру, отделят от самого понятия "Родины" - ко всем чертям, вместе с его резидентами. Только государству на мнения Родины - наплевать. Напротив, Кремль сейчас активно запиарил тему вокруг Закавказья. Без логичной цели и с тухлым финалом - помяните мое слово. Мне не интересно, ЧТО там будет происходить. Мой вопрос - ЗАЧЕМ это моим детям?
А продолжение - здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg642691.html#msg642691
-
Лао, я не совсем понимаю, в чем мое оскорбление в Ваш адрес. В том, что заподозрил у своих детей наличие такого количества мозгов в голове (сала в башке), которое выступит критической массой в формировании их отношения к нынешней армии? В конце концов, взрослеющим детям решать, куда им идти а куда нет, а не нам с Вами. Моя задача - не дать государству решить все за них.
Я ничего не имел ввиду относительно Ваших детей, в конце концов, Вам решать их судьбу. Я вот о чём -
Лаотоу:
Подтверждаю Сейчас как раз книгу Суворова перечитываю - забавно
Первый раз читал году так в 1989-90, подзабылось многое, сейчас ещё раз взялся - прикольно
http://militera.lib.ru/research/suvorov13/index.html
Jumis:
Это про то, что у солдата чем больше сала в башке, тем лучше?
Наша военная доктрина отдает пальму аккурат воину-винтику, с отбитыми мозгами.
А еще проще набирать в армию ананцефалов. Что и делается.
Вот там я Вашем посте жирным выделил. Согласитесь, что тут понятно, что речь идёт о книге и Ваш комментарий как раз говорит о ней. Вот я и высказался про отношение ко мне и к армии. Но может Вы имели ввиду своих детей, тогда значит - я не понял, хотя вроде бы тут всё чётко, без всякой двусмысленности.
Родина - это медведь в тайге да мужичок в канаве. А если у кого рыбки в аквариуме дохнут - так то уже заботами государства. Я думаю, большинство населения Родины не заревет, если 95-ый регион, к примеру, отделят от самого понятия "Родины" - ко всем чертям, вместе с его резидентами. Только государству на мнения Родины - наплевать. Напротив, Кремль сейчас активно запиарил тему вокруг Закавказья. Без логичной цели и с тухлым финалом - помяните мое слово. Мне не интересно, ЧТО там будет происходить. Мой вопрос - ЗАЧЕМ это моим детям?
Здесь я бы только отчасти согласился с Вами. Это ж прецедент, а если он потянет за собой Поволжье? А Дагестан, Кабарду, Осетию и т.д., тогда как?
А продолжение - здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg642691.html#msg642691
Согласен, что всем тот конфликт поперёк горла, всем! А что было делать? Ельцина не надо было избирать нам всем, одурманены были свободой, мало кто головой думал.
-
Товарищи! Может перестанете собачиться и пойдете поработаете? И в стране лучше станет...так что отпадет надобность ИСКАТЬ врага.
А то такое впечатление, что главный ВРАГ России - ее народ! Давайте каждый радеть о своей стране, и не лезть к другим, со своим уставом.
А то все эти разговоры мне напоминают:
http://www.youtube.com/watch?v=neTsQng-70o
-
думать вообще вредно. все за лопаты - и в поле!
-
думать вообще вредно. все за лопаты - и в поле!
Рефлексировать - вредно. К тому же много "думающих" (или думающих что они думают) развелось - работать действительно не кому.
Юристов, экономистов, менеджеров - как собак не резанных, а что они производят? ВОЗДУХ!
А потом врага себе ищут чтобы как-нибудь оправдать свое бессмысленное существование
-
А если враг - тот, кто запрещает думать, и тем самым не позволяет себя обнаружить, невидимо разрушая результаты работы тех кто трудится, и видимо выставляя на посмешище тех, кто пытается его разоблачить?
И кто наделяет правом оценивать смысл существования?
-
Вот там я Вашем посте жирным выделил. Согласитесь, что тут понятно, что речь идёт о книге и Ваш комментарий как раз говорит о ней. Вот я и высказался про отношение ко мне и к армии.
Прошу прощения за двусмысленность – это был мой косяк. Даже косяки. Во-первых, мне было лень ходить по ссылке, поэтому не на того Суворова подумал. А подумал на того, который ценил в низших чинах аккурат смекалку с инициативой. Во-вторых, «сало в башке» в моем идиоматическом запасе означает как раз то, что инициатива-смекалка-мозги имеют место быть (у ананцефалов не сало, а вода, в случае с генералами - кость). В результате неопределенности трактования обоих факторов, действительно хрень получилась.
Может перестанете собачиться и пойдете поработаете? И в стране лучше станет...так что отпадет надобность ИСКАТЬ врага.
А то такое впечатление, что главный ВРАГ России - ее народ!
Про главного врага – да так и есть :)
Ладно, обещаю, что удалился бизнес-план дописывать. Будь он неладен в официальный выходной. Кстати, – выходные и праздники тоже вражины придумали.
-
Прошу прощения за двусмысленность – это был мой косяк. Даже косяки. Во-первых, мне было лень ходить по ссылке, поэтому не на того Суворова подумал. А подумал на того, который ценил в низших чинах аккурат смекалку с инициативой. Во-вторых, «сало в башке» в моем идиоматическом запасе означает как раз то, что инициатива-смекалка-мозги имеют место быть (у ананцефалов не сало, а вода, в случае с генералами - кость). В результате неопределенности трактования обоих факторов, действительно хрень получилась
Да, ладно, бывает. У всех косяки ;) ;D :-X
-
думать вообще вредно. все за лопаты - и в поле!
Рефлексировать - вредно. К тому же много "думающих" (или думающих что они думают) развелось - работать действительно не кому.
Юристов, экономистов, менеджеров - как собак не резанных, а что они производят? ВОЗДУХ!
А потом врага себе ищут чтобы как-нибудь оправдать свое бессмысленное существование
Главный враг России - рефлексирующий российский интеллигент ;)
И лопата на него подействовала бы наилучшим образом.
Мне один китайский интеллигент (и Лаотоу этого человека хорошо знает лично) рассказывал, как он после университета 4 года в деревне тыкву выращивал.
"Да, так принято было, чтобы интеллигенция хорошо понимала простой народ и не ставила себя выше него".
-
...А суворовский "Спецназ" - это книга про нас (пусть даже слегка и романтизированная), про обыкновенный спецназ, про людей, которые сознательно выбирали себе место в жизни. Готовились к армии, грезили ей, мечтали о подвигах и славе. Сейчас начнётся, я понимаю: а, "вы - тупые и безмозглые", "генералам дачи строить", "пушечное мясо" и т.д.
А кто будет защищать страну, скажите мне, наконец, если вдруг? "...
Вот то-то и оно, что советской армии Вы и не видели. Без обид. Вы служили в спецназе, занимались боевой учебой, а потом какими-то реальными делами. Все отлично.
А большая часть армии уже тогда разлагалась, была небоеспособна. Пили, крали. И полный развал в перестройку был логическим продолжением, не более того.
Защищать? А кого? Абрамовича? Народ этого искренне не понимает.
Раньше хотя бы было понятно: Родина-мать, нас поит-кормит, мы ей кругом должны, а кругом враги. Ладно. Кругом действительно не овечки, а волки хищные. А теперь? Каждый - сам за себя! Вот при такой логике и расскажите им про Родину.
Плюс генералы бочкообазные, неспособные отжаться от пола (брюхо мешает), зато имеющие Мерсы, которые громче всех орут о Родине - да они одни любую идею способны скомпрометировать.
-
Главный враг России - рефлексирующий российский интеллигент ;)
И лопата на него подействовала бы наилучшим образом.
Мне один китайский интеллигент (и Лаотоу этого человека хорошо знает лично) рассказывал, как он после университета 4 года в деревне тыкву выращивал.
"Да, так принято было, чтобы интеллигенция хорошо понимала простой народ и не ставила себя выше него".
Ой, а можно порефлексирую, а? Во-первых, я не интеллигент.
Во-вторых, в поле на мешке с картошкой начал сидеть еще в 1979 году, в 4-летнем возрасте - взрослые с собой брали, бо дома оставить было не с кем. С годами так навтырялся ручками садить / окучивать / бить жука, что любого маоиста научу. Такая вот школа жизни в СССР, точнее - одна из многих школ... И все это долбаное шоу закончилось не так давно (правда, последние годы сажал чисто по инерции - чтобы тестя угомонить). И в случае чего - перекидаю сотки 2-3, так что перед лицом глобального голодомора не окуклимся.
;D
Защищать? А кого? Абрамовича? Народ этого искренне не понимает.
Раньше хотя бы было понятно: Родина-мать, нас поит-кормит, мы ей кругом должны, а кругом враги. Ладно. Кругом действительно не овечки, а волки хищные. А теперь? Каждый - сам за себя! Вот при такой логике и расскажите им про Родину.
Плюс генералы бочкообазные, неспособные отжаться от пола (брюхо мешает), зато имеющие Мерсы, которые громче всех орут о Родине - да они одни любую идею способны скомпрометировать.
Ага...
-
Сионисты мечтают, что гои посыплют свои тупые головы пеплом и будут послушно трудиться во благо.
1. А какая разница мне, гою, на какого сиониста работать: на околокремлевского Ромку Абрамовича, или же на заокеанского масончика?
2. Сомневаюсь, что Ромка добровольно отдаст масончику свои мульярды. Скорее всего он сочинит для меня, гоя, околопатриотическую тему и выдаст мне кирзачи, каску и автоматик.
Антисемиты мечтают, что все евреи разом повесятся, а состояния свои завещают им - антисемитам.
Первые антисемиты - это латентные сионисты. (с) Климофф...
Два еврея - три мнения.
А сионисты без антисемитов не могут, как и антисемиты без сионистов. А вечерком соберутся за рюмочкой и прикалываются над лохами, которых они так просто развели ;)
-
А мне, например, не надо, чтобы он отжимался. Мне надо чтобы у него голова на плечах была.
Для командиров такого уровня отжиматься не главное.
У нас мышц много. У нас с головами проблемы.
Но есть и положительные примеры.
http://shurigin.livejournal.com/141541.html#cutid2
-
Антисемиты мечтают, что все евреи разом повесятся, а состояния свои завещают им - антисемитам.
А не нужно грязных жидовских денег. Достаточно изменить банковскую систему - сделать её беспроцентной. Деньги как средство обмена, а не надувания-инфляции.
Вот вроде у арабов что-то этакое. Беспроцентные банки? Подробностей не знаю.
Что финансовые спекуляции подрывают весь мир - это Сорос прямым текстом говорил. Я, грит, финансовый спекулянт, нажил миллиарды простой перпродажей бумажек. Это очень плохо, грит. До добра эта система мир не доведет.
Чистая правда. А дальше что? Ваши варианты, господа?! Помечтаем - то бишь давайте свою программу-максимум!
-
А мне, например, не надо, чтобы он отжимался. Мне надо чтобы у него голова на плечах была.
Для командиров такого уровня отжиматься не главное.
У нас мышц много. У нас с головами проблемы.
Но есть и положительные примеры.
http://shurigin.livejournal.com/141541.html#cutid2
Да все у нас есть, но очень мало. В "простой" армии и мышц нет. Дистрофики и наркоманы. А мозгов у большинства наших генералов хватает только на свою мошну.
В случае серьезных проблем одна надежда - на Стратегические силы, на Большую дубинку. Надеюсь, там что-то еще работает ???
-
Товарищи! Может перестанете собачиться и пойдете поработаете? И в стране лучше станет...так что отпадет надобность ИСКАТЬ врага.
А то такое впечатление, что главный ВРАГ России - ее народ! Давайте каждый радеть о своей стране, и не лезть к другим, со своим уставом.
Золотые слова, taifeng, золотые. Вот бы Украина Ваша ими руководствовалась. ;) ;D
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/70972
Украина готова рассмотреть вопрос о своем участии в миротворческих операциях в Грузии со всеми заинтересованными сторонами, говорится в совместном заявлении президентов двух стран Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили.
А уж насчет поиска и разоблачения врагов тут уж Украина впереди планеты всей! Все беды из России. ;D
http://news.ng.ru/2007/06/11/1181524290.html
В бедах Украины виновата Россия, - считает глава Службы безопасности Украины. ;D
-
Главный враг России - рефлексирующий российский интеллигент ;)
И лопата на него подействовала бы наилучшим образом.
Мне кажется, что обманчивое это мнение - лопата для интеллигента. Каждому своё! Кто-то ж должен идеологией, просвещением, лечением заниматься.
А то получится как у китайцев - нынешняя профессура почти поголовно 10 лет не училась (в хунвэйбинах с цзаофанями состояла), теперь эти "издержки" ой-ёй как сказываются ;)
Мне один китайский интеллигент (и Лаотоу этого человека хорошо знает лично) рассказывал, как он после университета 4 года в деревне тыкву выращивал.
"Да, так принято было, чтобы интеллигенция хорошо понимала простой народ и не ставила себя выше него".
Да, были у них суровые времена. Хоть Мао почти не расстреливал (во время культурной революции), но в деревню поголовно интеллигенцию гонял. Сейчас по всему Китаю открыты рестораны такие прикольные, называются: "Лао чжи цин" - это название молодёжи, которая работала в деревнях в то время.
Кстати, уважаемый ren ren, он Вам привет большой передаёт. Потом в личку напишу подробней.
-
Главный враг России - рефлексирующий российский интеллигент ;)
И лопата на него подействовала бы наилучшим образом.
Мне кажется, что обманчивое это мнение - лопата для интеллигента. Каждому своё! Кто-то ж должен идеологией, просвещением, лечением заниматься.
А то получится как у китайцев - нынешняя профессура почти поголовно 10 лет не училась (в хунвэйбинах с цзаофанями состояла), теперь эти "издержки" ой-ёй как сказываются ;)
Лопатой и автоматом с кирзовыми сапогами я стращаю юных умников, чтоб к Родине относились с почтительным страхом ;) ;D ;D
А если без шуток, то интеллигенция должна зарабатывать своим умственным трудом.
ИМХО, большая наша беда, что русский интеллигент практически во все времена находился под крылышком государства.
Получал, а не зарабатывал.
В результате комплекс непризнанного гения-мыслителя (= собственной важности для мира), глубокая обида на это самое государство за собственную от него зависимость, отвратительное самокопание вместо целеустремлённости.
В результате очень много свободного времени, потраченного на деструктивные учения и действия - от марксизма-троцкизма до поисков шамбалы и зелёных человечков ;)
То что сейчас происходит с интеллигенцией, особенно гуманитарной, видеть больно.
Но она должна переболеть и, оторвавшись от государственного вымени, научиться самостоятельно питаться.
-
Да, были у них суровые времена. Хоть Мао почти не расстреливал (во время культурной революции), но в деревню поголовно интеллигенцию гонял. Сейчас по всему Китаю открыты рестораны такие прикольные, называются: "Лао чжи цин" - это название молодёжи, которая работала в деревнях в то время.
Кстати, уважаемый ren ren, он Вам привет большой передаёт. Потом в личку напишу подробней.
За привет большое спасибо! Буду ждать.
Насколько помню, Ян рассказывал, что при Мао существовала сегрегация интеллигенции на техническую и гуманитарную. Первая была поставлена существенно выше, а на гуманитариев как раз и лили "ушаты с помоями". Собственно, это не Мао придумал, а Цинь Шихуанди, когда уничтожил конфуцианские сочинения и оставил практические пособия по агрономии, математике, медицине.
Вроде бы в Китае и сейчас быть технарём почётнее. Но вам на месте это должно быть видно гораздо лучше.
-
В Китае интеллигенции сейчас почти нет, и везде бытуют простолюдинские нравы, муштрованная военизировання мораль, которой легко управлять, и это хороший метод манипуляции населением (при отсутствии интереса к традиционной культуре), однако для России это уже пройденный этап, поэтому из позывов тайфунов и рен ренов "брать лопаты" ясно видно, что "господа" не знакомы ни с Китаем, ни с Россией.
Антисемиты мечтают, что все евреи разом повесятся, а состояния свои завещают им - антисемитам.
А не нужно грязных жидовских денег. Достаточно изменить банковскую систему - сделать её беспроцентной. Деньги как средство обмена, а не надувания-инфляции.
Вот вроде у арабов что-то этакое. Беспроцентные банки? Подробностей не знаю.
Что финансовые спекуляции подрывают весь мир - это Сорос прямым текстом говорил. Я, грит, финансовый спекулянт, нажил миллиарды простой перпродажей бумажек. Это очень плохо, грит. До добра эта система мир не доведет.
Чистая правда. А дальше что? Ваши варианты, господа?! Помечтаем - то бишь давайте свою программу-максимум!
Да, я имел в виду арабскую систему, но некоторые её элементы эволюционируют в сторону "западной", поэтому она не везде классически арабская. Пока что этот вопрос я не изучил, но в любом случае это интересно, т.к. экономика, оперируя иллюзорными концептами "цена", "услуга", "субъект", "объект", и т.п., допускает множество разнообразных моделей, зависящих от базовой философии.
-
Кстати, о грязных жидовских деньгах. Тогда на кой же российское государство покупает на деньги Стабфонда американские бумаги? Оно нам надо?
-
Насколько помню, Ян рассказывал, что при Мао существовала сегрегация интеллигенции на техническую и гуманитарную. Первая была поставлена существенно выше, а на гуманитариев как раз и лили "ушаты с помоями". Собственно, это не Мао придумал, а Цинь Шихуанди, когда уничтожил конфуцианские сочинения и оставил практические пособия по агрономии, математике, медицине.
Вроде бы в Китае и сейчас быть технарём почётнее. Но вам на месте это должно быть видно гораздо лучше.
Да, так и есть. Техническая интеллигенция пострадала меньше, но всё-таки пострадала. Ведь хунвэйбины в школах и вузах прошлись жёстко: они ж не разбирали - кто математик, а кто лингвист, им всё едино было - а, преподаватель, значит - колпак на голову (или ведро) и пошёл по позорному кругу.
Это НИИ технические (особенно ядерных разработок) кое-как спаслись, Мао их огородил, но а подпитка кадровая откуда должна была идти? Конечно же, от обычных вузов, от школьных учителей, которые этих технарей должны были выучить сначала грамоте элементарной. Урон, который нанесла "культурная революция", до сих пор ещё не восполнен и долгое время ещё будет давать о себе знать. Если у нас Сталин и репрессировал кого-то, то ни наука, ни образование в "загоне" в то время не были, скорее - наоборот. Сталин - умный был, курилка! Здесь же удар был нанесён по фундаменту нации, по основам. Расстрелянных при режиме Мао - единицы, а морально уничтоженных - вся интеллигенция! Поэтому всё, что можно было выкачать из строительства новых небоскрёбов, создания экономической базы 20 века - китайцы сделали в невероятных объёмах и темпах за эти 30 лет, дальше должны идти инновации, новейшие технологии и масштабные разработки. А для этого нужны мозги, а не копировальщики. И здесь скоро возникнут глобальные проблемы, связанные как раз с пробелами в образовании периода "культурной революции". Хоть и идут у них просто баснословные финансовые вложения в образование, науку и в целом, в культуру, но опоздание очевидно. Эти пробелы даже деньгами не восстановишь, здесь время нужно. А мир-то тоже на месте не стоит!
-
Чёрт* возьми... нам бы хоть их небоскребы с дорогами... а уж про баснословное финансирование науки только плакать остается... :'(
________________
* "чОрт" - как писал один умный курилка и вся страна за ним следом ;) ;)
-
ИМХО, большая наша беда, что русский интеллигент практически во все времена находился под крылышком государства.
Получал, а не зарабатывал.
В результате комплекс непризнанного гения-мыслителя (= собственной важности для мира), глубокая обида на это самое государство за собственную от него зависимость, отвратительное самокопание вместо целеустремлённости.
Точное наблюдение :) От себя добавлю только что этому отношению интеллигенция научила и "простых" людей. Так что теперь кругом бесконечные томления, чегой-то государстово обо мне забыло и никак меня не финансирует?
-
Точное наблюдение :) От себя добавлю только что этому отношению интеллигенция научила и "простых" людей. Так что теперь кругом бесконечные томления, чегой-то государстово обо мне забыло и никак меня не финансирует?
Ну-ну, это кто ж "томиться" то не должен? Учителя и врачи? Не те, которые на "хлебных" местах работают, а те кто учит математиков, химиков, ботаников и прочих "непрестижных" специалистов. Да и обычные школьные учителя не должны "томиться" и требовать чего-то от государства, они должны или взятки брать или идти зарабатывать в другие места, не требующие "томления". Молодцы! Железная у вас логика!
-
* "чОрт" - как писал один умный курилка и вся страна за ним следом ;) ;)
Это вероятно показатель того, что при курилке бомбу слепили, ракеты и прочую "муть". А так бы уже давно опыт Хиросимы повторили, ну, или Югославии.
Вот кого не заподозришь в симпатиях к Сталину, так это Виктора Суворова, убежавшего из СССР (из ГРУ) в Англию. Почитайте для интереса хотя бы одну-две его работы, он сам того не желая, даёт потрясающую оценку деятельности Сталина, основанную на подлинных документах.
-
Точное наблюдение Smiley От себя добавлю только что этому отношению интеллигенция научила и "простых" людей. Так что теперь кругом бесконечные томления, чегой-то государстово обо мне забыло и никак меня не финансирует?
Ну-ну, это кто ж "томиться" то не должен? Учителя и врачи? Не те, которые на "хлебных" местах работают, а те кто учит математиков, химиков, ботаников и прочих "непрестижных" специалистов. Да и обычные школьные учителя не должны "томиться" и требовать чего-то от государства, они должны или взятки брать или идти зарабатывать в другие места, не требующие "томления". Молодцы! Железная у вас логика!
Скажем так, учителя не относятся к категории "простых" людей, а относятся все к той же интеллигенции, так что мои слова о "томлениях" к ним не относятся. Что же касается высказывания ren ren, то ни он, ни я, не утверждали, что труд интеллигенции не должен оплачиваться государством, просто я считаю, что он должен оплачиваться не только государством, и оплачиваться должен труд а не нахождение в должности. Иными словами высказывание было несколько о другом.
Если же говорить о ситуации оплаты труда государством, то здесь полная катастрофа. Финансировать всю российскую науку, которая в основном не производит никаких результатов - бессмыслено. Финансировать работающие группы - их надо найти, а для этого в правительстве должны быть чиновники в этом заинтересованные. Еще сложнее ситуация со школой. Здесь результаты выражаются в "общей грамотности", а это более чем абстрактно, вот и деньги туда выделяются такие же "абстрактные", причем такая же ситуация со школами и в Европе и в Штатах. И не стоит мне в пример ставить школу во времена Сталина. Да тогда велись кружки и общественная работа, но на зарплату преподавателей денег также не было, да и в школу ходить моему отцу было не тривиально, одни брюки на 4-х пацанов в семье. Один в брюках, а трое в брезентовых штанах, высидел пол-дня - уже герой :)
Безусловно, если образование общее для всех, то и оплачиваться оно должно государством. Но речь шла об "иждивенчестве" интеллигенции. Да государственные чиновники у нас сейчас "поганые". Но жизнь должна продолжаться, если "государство" не платит, значит нужно делать дело в обход государства, а у нас вместо дела начинают искать где-бы получить взятку.
-
Скажем так, учителя не относятся к категории "простых" людей, а относятся все к той же интеллигенции, так что мои слова о "томлениях" к ним не относятся. Что же касается высказывания ren ren, то ни он, ни я, не утверждали, что труд интеллигенции не должен оплачиваться государством, просто я считаю, что он должен оплачиваться не только государством, и оплачиваться должен труд а не нахождение в должности. Иными словами высказывание было несколько о другом.
В том-то и дело, что есть категории учителей, которые в принципе не могут получать деньги со стороны, кроме как от государства. Не потому что они плохие, неразворотливые или какие-то убогие, а потому, что они выращивают и учат "непрестижников", ну или, например, сельские учителя.
Если же говорить о ситуации оплаты труда государством, то здесь полная катастрофа. Финансировать всю российскую науку, которая в основном не производит никаких результатов - бессмыслено. Финансировать работающие группы - их надо найти, а для этого в правительстве должны быть чиновники в этом заинтересованные. Еще сложнее ситуация со школой. Здесь результаты выражаются в "общей грамотности", а это более чем абстрактно, вот и деньги туда выделяются такие же "абстрактные", причем такая же ситуация со школами и в Европе и в Штатах. И не стоит мне в пример ставить школу во времена Сталина. Да тогда велись кружки и общественная работа, но на зарплату преподавателей денег также не было, да и в школу ходить моему отцу было не тривиально, одни брюки на 4-х пацанов в семье. Один в брюках, а трое в брезентовых штанах, высидел пол-дня - уже герой :)
Вот если за пример брать опыт Китая (в настоящее время), то они находят возможность за счёт государства прилично (по китайским меркам) платить учителям. Кроме того, (что традиционно и издревле) труд учителя почётен, преподаватель в Китае - шэньши - уважаемый человек. По социальному статусу и понимаю этого статуса обществом - преподаватель принадлежит к высшей касте китайского общества, а не как в России. Поэтому через какое-то время будет гарантирован успех и появятся результаты как в научной, так и в культурно-просветительской деятельности. В России же всё ровно наоборот - идёт деградация как раз из-за того (на мой взгляд), что профессия преподавателя непрестижна в обществе, плохо оплачиваема и неконкурентна. Поэтому каков учитель - таков и результат получается - ученики идут сплошными деградационными колоннами. На мой взгляд, вот где собака зарыта!
Безусловно, если образование общее для всех, то и оплачиваться оно должно государством. Но речь шла об "иждивенчестве" интеллигенции. Да государственные чиновники у нас сейчас "поганые". Но жизнь должна продолжаться, если "государство" не платит, значит нужно делать дело в обход государства, а у нас вместо дела начинают искать где-бы получить взятку.
Что может сельский учитель, например, "в обход государства"? Вы же сами пишите, что "четвером одни штаны протирали", но ведь получили-таки образование, а затем и детям дали приличное образование. Что двигало? Какие стимулы были? Мне кажется, вот где корни многих проблем. Отношение нужно изменить к учителю, стимулируя его труд. И тут без государства (если хотите - без сталинского подхода :P к образованию) не обойтись!
-
Точное наблюдение :) От себя добавлю только что этому отношению интеллигенция научила и "простых" людей. Так что теперь кругом бесконечные томления, чегой-то государстово обо мне забыло и никак меня не финансирует?
Ну-ну, это кто ж "томиться" то не должен? Учителя и врачи? Не те, которые на "хлебных" местах работают, а те кто учит математиков, химиков, ботаников и прочих "непрестижных" специалистов. Да и обычные школьные учителя не должны "томиться" и требовать чего-то от государства, они должны или взятки брать или идти зарабатывать в другие места, не требующие "томления". Молодцы! Железная у вас логика!
Давайте по порядку.
Хороший врач всегда уважаем и обеспечен (по факту). Ему не надо вымогать взятку, ему несут от самого что ни на есть чистосердечного уважения. Так было всегда и везде, и в царской России, и в Китае, и в Тибете, и в лагерном сталинском бараке.
Как отличить хорошего врача от плохого...
Как-то читал прелюбопытнейшую статью одного доктора. Речь в ней шла о современной чешской системе здравоохранения. К слову, тотально государственной.
Итак, больной, прежде чем идти к доктору, берёт номерной талон в местном отделе здравоохранения (корешок у них остаётся для учёта). С этим талоном он идёт к любому доктору в стране по своему субъективному выбору. После приёма доктор забирает талон, в конце месяца сдаёт их в бухгалтерию, и по их количеству ему начисляется зарплата. А ежели больные от некоего доктора шарахаются как чёрт от ладана, то, как было сказано в статье "посидит он, посидит-помыкается, да и пойдёт котов кастрировать" ;D
Далее об учителях.
Объясните мне, почему государство должно решать за всю огромную страну сколько должно быть учителей, какой квалификации и какая у них должна быть зарплата? Государство должно разработать всеобщий набор требований к учащимся и контролировать сумму знаний на выходе. А все технические моменты должны решаться на местном общинном уровне. Мы же все прекрасно знаем, как должен учитель учить нашего собственного ребёнка. Ходим выбираем школы, разговариваем с директорами и преподавателями, выспрашиваем у знакомых и соседей. Если решим, что нашей общинной школе нужен высококлассный учитель математики и, скажем, бальных танцев, то найдём такого и наймём, договорившись о зарплате. Деньги из местного бюджета. Ах, там денег не хватает? Ну так давайте решать: назначить дополнительный местный налог или всёж-таки пригласить математика попроще, а от балетмейстера пока отказаться. Вот только не надо совать конвертики директору...
Об университетских преподавателях.
Моё личное мнение, всё без исключения высшее образование должно быть платным.
После школы если успешно сдал экзамены в университет - автоматически получи кредит на образование (если умный, но бедный).
Необходимость возвращать кредит - прекрасный стимул уважительно относится к учёбе (и преподавателям!), а после учёбы непременно идти работать по специальности. При такой системе преподаватель ну никак не может жить хуже своих учеников. Опять же студенты голосуют своими деньгами - куда идёт больше студентов, там богаче университет. Кстати, государство получает прекрасный рычаг для управления кадровой политикой: нужны стране учителя - тем, кто идёт на педагогический, выдаём беспроцентные ссуды, нужны врачи в Жопе-Беспросветной - за 5 лет работы в данной местности списываем кредит.
-
Далее об учителях.
Объясните мне, почему государство должно решать за всю огромную страну сколько должно быть учителей, какой квалификации и какая у них должна быть зарплата? Государство должно разработать всеобщий набор требований к учащимся и контролировать сумму знаний на выходе. А все технические моменты должны решаться на местном общинном уровне. Мы же все прекрасно знаем, как должен учитель учить нашего собственного ребёнка. Ходим выбираем школы, разговариваем с директорами и преподавателями, выспрашиваем у знакомых и соседей. Если решим, что нашей общинной школе нужен высококлассный учитель математики и, скажем, бальных танцев, то найдём такого и наймём, договорившись о зарплате. Деньги из местного бюджета. Ах, там денег не хватает? Ну так давайте решать: назначить дополнительный местный налог или всёж-таки пригласить математика попроще, а от балетмейстера пока отказаться. Вот только не надо совать конвертики директору...
Хорошо сказали, только если Ваше государство- это Москва, тогда все правильно, а если все что за мкадом, то чушь полнейшая.
-
Это не совсем чушь. Сказанное трудно (невозможно) применить в существующей России вне МКАД. Но это не значит, что это в принципе не применимо. Сравнивая политическое устройство Германии и Штатов (отвлекаясь от царящей здесь дерьмократии :) ) для себя я пришел к выводу, что основа их стабильности как раз в сильной местной власти. У них местная власть принимает самые важные решения и местная власть обладает немалым бюджетом. Поэтому и выборы в местные органы власти имеют больше значения, чем в центральные. Причем даже полиция подчинена местным органам власти и оплачивается из местного бюджета. В России местная власть просто отсутствует. И бюджета у нее нет, а потому и образование она оплачивать/организовывать не может.
-
Что может сельский учитель, например, "в обход государства"? Вы же сами пишите, что "четвером одни штаны протирали", но ведь получили-таки образование, а затем и детям дали приличное образование. Что двигало? Какие стимулы были? Мне кажется, вот где корни многих проблем. Отношение нужно изменить к учителю, стимулируя его труд. И тут без государства (если хотите - без сталинского подхода Tongue к образованию) не обойтись!
К сожалению, ни мой отец, ни его братья, кроме как школьного никакого другого образования так и не получили. Впрочем, почему "к сожалению"? Ни один из них об этом не сожалеет. В конце-концов, не в образовании счастье. Все они прожили в родной деревне и даже сейчас не хотят из нее уезжать. Работать на земле их в государственной системе образования учить не хотели, но родители научили.
Вы говорите, что может сельский учитель. А что может государство? Что такое это "государство"? Откуда у него деньги? Что, эти деньги государственные чиновники зарабатывают? Нет, то что они "зарабатывают" это они для себя откладывают. Почему государственные чиновники в Москве должны быть умнее людей живущих в деревне и решать за них чему их детей будет учить сельский учитель? Ах, ну да. В школе учат "общечеловеческим ценностям". Только вот никак не могут решить что к этим ценностям относится :) Российское "государство" использует очень удобный подход, сначала изымаются у населения деньги по-максимуму, а затем с этим население делай что хочешь, жрать захотят - подчинятся.
В результате такой "государственной помощи" сельский учитель всякое уважение среди односельчан растерял. За что его уважать? За то что ребенка читать-писать научил и в результате этот ребенок в город смотался? Извиняюсь, это явное утрирование, но суть вся в том, что родители не имеющие возможности влиять на то, кто и чему учит их детей редко относятся с уважением к тем, кто это делает. Вопросы образования, медицинского обслуживания, благоустройства территории - все они слишком сложны, чтобы их решали чиновники сидящие в Москве. Этими вопросами должны заниматься люди которым они не безразличны.
-
Вопросы образования, медицинского обслуживания, благоустройства территории - все они слишком сложны, чтобы их решали чиновники сидящие в Москве. Этими вопросами должны заниматься люди которым они не безразличны.
Согласен :) только как в анекдоте получается, тут всю систему менять нада :-\
Люди которым не безразлично и могут чем либо заниматься самостоятельно, это предприниматели, а их как класс даже не успев сформироваться, всячески пытаются уничтожить.
Пока олигархи не придут к власти, изменений ждать не придеться, имеется в виду реальная власть, а не как сейчас показывают пальцем на комерса и говорят- это он виноват, что плохо живем, а народ глотает и радуется, вот есть враг и есть чиновники которые с врагом борются.
А про образование, вопрос можно поставить по другому, а кому нужны образованные специалисты, лично мне? или соседу? или все таки Государству в целом, в конце концов Государство это не кучка спецагентов в кремле, и эффект от образования скажется не завтра-послезавтра, а возможно через поколение, когда ни меня, ни соседа не будет, а Государство должно остаться и процветать, так вот кто должен содержать учителей ???
Если было бы так здорово на родине, как там пишут сверху, уехали бы наши учителя на работу в китай и др. страны :-\
-
Да уж, "систему менять нада", только мало кто этим хочет заниматься. Всем понятен только один способ изменения "вот щас я в Москву в президенты пробьюсь вот тогда и заживет страна, ну или хотя бы я в стране заживу" :) А вот как отобрать у центральной власти большую часть этой самой власти, об этом ни у кого голова не болит. А вдруг я пробьюсь в эту самую центральную власть и тогда это у меня власти будет меньше? ;D
Если серьезно, то не верится мне в будущее России. По крайней мере на ближайшие лет 50. Даже если найдется новый Сталин, который рискнет всех построить, то это лишь отложит проблемы еще лет на 20. В России как минимум в 1613, 1725 и в 1916 были возможности ослабить центральную власть, но она только менялась да еще и становилась более централизованой. Нет, с точки зрения "государства", сильная центральная власть это замечательно. Можно соседние страны давить, получать за счет этого дополнительный доход (в основном для самой высшей власти), а вот жить в такой стране можно только чисто из любви к местам где родился.
-
Если было бы так здорово на родине, как там пишут сверху, уехали бы наши учителя на работу в китай и др. страны :-\
Где-то была информация в И-нете (ещё года 3-4 назад, сейчас наверняка ситуация другая в сторону увеличения), что за границей работает 68 тысяч российских преподавателей. Представляете какая это цифра? Причём, эти кАзлы-правители активно насаждают мысль о том, что никому русские преподаватели за рубежом не нужны, мол, ни язык русский не нужен, ни их знания по другим предметам.
Практика показывает обратное - это в России они никому не нужны, а за рубежом то как раз на хороших специалистов-русских преподавателей активный спрос.
Теперь, наконец то, отвечу и v_andal и ren ren заодно.
1) Согласен с Владимир888 полностью, что всё что написал уважаемый ren ren правильно, глубокомысленно и привлекательно (как мечта!), но не жизненно для страны, повторяю: для страны, в которой кроме столицы и региональных центров существует бежбрежное количество малых городов, райцентров, сёл и посёлков, где выбирать балетмейстера среди учителей нет возможности, а квалифицированный врач чаще всего один на всю округу и тут уж не до изысков - придётся идти к тому, кто есть в наличии. Думаю, что в сельскую больницу Вам не доводилось заезжать в последние годы. Я в прошлом году, находясь летом в отпуске, имел такое несчастье заглянуть в районную больницу по нужде. Сказать про катастрофу - ничего не сказать! В общем, вы поняли! Даже при наличии у меня с собою достаточного количества денег, проблему решить не удалось по причине дореволюционного состояния этой больницы, которая когда-то (в СССР) была одной из лучших райбольниц в области и над которой последние 20 лет издевались как хотели господа-белоперчаточники, то бишь - напёрсточники. Говорить слова уже не надо! За это вешать пора!
2) Прекрасно понимаю, что "невидимая рука" рынка на то и невидимая, что не видит кроме денег больше ничего. Мне вот тут говорят: не надо заботиться о народе, каждый сам о себе должен заботиться. И о своих детях. Люмпен должен вымереть (ну, об этом они не говорят, но подразумевают!). Эти люди, которые так говорят, не видели глаз деревенских детей или не захотели увидеть. Нет, не детей алкоголиков от повального деревенского пьянства, а случайно затесавшихся в общую компанию деревенских алкашей, детей сельской интеллигенции. А они выразительны более чем.
Меня сейчас начнут тут поносить, мол, защитник нашёлся, разводит здесь коммунистическую пропаганду. Не нужно никого защищать, человек сам должен защищаться. Все предыдущие посты об этом! Ну, как же, конечно, "невидимая рука рынка" всё решит сама, а защищать люмпенов, паразитов и прочих неспособных - маргинальный выпендрёж.
Нет, господа!
Она на то и рука, что без сердца, не понимает она, что есть люди - хорошие люди, которые просто не могут хитрить, заниматься ростовщичеством, торговать, в общем, подчиняться законам "руки". Этих людей, по логике господ-белоперчаточников нужно просто бросить - пусть сами выживают! При этом ни у кого даже не дрогнет ни один мускул, ни одна извилина не вспомнит о предшественниках-русских интеллигентах, которые имея всё, шли "в люди", строили школы, учили крестьянских отпрысков и чувствовали себя неловко, стыдливо при виде голодных сельских детей. Это наша история, это не я придумал. Понимаю, что вызову бурю негодования тем, что вот, мол, сам "сыт и пьян, и морда в табаке" а туда же - в радетели. Нет. Слишком бы лукаво это выглядело с моей стороны. Я просто предлагаю подумать и обсудить вышесказанное. Может всё-таки есть рациональное зерно в заботе государства о своих гражданах и не всё измеряется деньгами, а? Как думаете?
-
Лаотоу, я со всем практически согласен. Про райбольницу не мне рассказвать. В нашей будешь умирать - и никто не подойдет. Подыхай. И умирают.
А что народу предоставили вымирать - неправда, что об этом не говорят. Во время перестройки прямо так и говорили, это сейчас окультурились. Впрочем, банкир Петр Авен и сейчас вещает, что денежки - награда от Бога, а кто бедный - сам дурак. Открыто так, спокойно. В самом деле, нет у нас законов, запрещающих бедным становиться олигархами. Значит, у нас демократия.
Единственный пунктик - я не верю в исправление алкоголиков. Т.е. такое бывает, но один случай из 1000 - это не повод для оптимизма. И даже из 100.
-
Если серьезно, то не верится мне в будущее России. По крайней мере на ближайшие лет 50. ..
А через 50 лет сколько русских останется?
Мне вот тоже не верится. Для кого вся эта державность и пр.?
-
для себя я пришел к выводу, что основа их стабильности как раз в сильной местной власти. У них местная власть принимает самые важные решения и местная власть обладает немалым бюджетом. Поэтому и выборы в местные органы власти имеют больше значения, чем в центральные. Причем даже полиция подчинена местным органам власти и оплачивается из местного бюджета. В России местная власть просто отсутствует. И бюджета у нее нет, а потому и образование она оплачивать/организовывать не может.
1. Нынешняя система (времён путина, что сделает медведев ещё не известно) распределения налогов таково, что все отчисления от прибыльных (косвенные) уходят в бюджет, а те что сложно собирать оставляют местному бюджету, при этом федеральная власть почти всё пытается переложить на местное (региональное) финансирование. Вот и весь секрет пухнущего от денег бюджета.
2. Образование (сейчас) будет оплачивать именно местная власть (т.е. от 40 до 80%). Так, многие директора учебный заведений жалуются, что главы администраций районов открыто им говорят, что им нужны только швеи, трактористы, токари, фрезеровщики и т.д., остальные не нужны в т.ч. и педагоги (т.к. не нужны безработные). Проблема только в том, что молодёжь не хочет идти работать руками, т.к. это не то что не модно, а уже чуть ли не позорно, вот в этом мы действительно отличаемся от Германии.
3. С другой стороны. «Сильная местная власть»? Что вкладывать в это понятие? Это вроде той, что была в РФ в 90-х? Это когда, судьи были на крючке регионального чиновника и не брали к рассмотрению иски, запросы в суд невыгодные региональной власти, только потому, что нужна квартира (да и сейчас также, судья Бауманского района Москвы). Или когда «местные князьки» президенты (северного Кавказа и парочка с Поволжья) вели себя абсолютно развязано, вытягивая с центра деньги (за счёт русских, финно-угров, народов Сибири и ДВ).
4. Россия не Европа, здесь не пройдут западные «лекала» государственного устройства. У нас есть районы по площади как Австрия, а по населению 50-60 т.ч. Как они смогут самостоятельно финансировать инфраструктуру?
-
Если серьезно, то не верится мне в будущее России. По крайней мере на ближайшие лет 50. ..
А через 50 лет сколько русских останется?
Мне вот тоже не верится. Для кого вся эта державность и пр.?
Нууу! Так нельзя! Вы что забыли ???
Умом Россию не понять .... и т.д.
в Россию можно только верить :)
Чаще вспоминайте, что у нас все прокатывает... и с нынешними "реформаторами" тоже прокатит, как они и не стараются, есть у нас Вдруг и Авось, эти святые даже на гербе изображены, двуглавый орел наз-ся.
Всем понятен только один способ изменения "вот щас я в Москву в президенты пробьюсь вот тогда и заживет страна, ну или хотя бы я в стране заживу" :) А вот как отобрать у центральной власти большую часть этой самой власти, об этом ни у кого голова не болит. А вдруг я пробьюсь в эту самую центральную власть и тогда это у меня власти будет меньше? ;D
Этот способ уже не пройдет, если только ты не Питерец и не из корешей, и отобрать кусочек власти у центра тож не получится, количество попыток равно количеству уголовных дел заведенных на народомизбранных мэров, губеров и пр. а так же пожелавших быть избранным в обход списков Е.Р.
Интересно, через кучу лет как назовут нынешний режим?
А мы будем только верить...
-
Если серьезно, то не верится мне в будущее России. По крайней мере на ближайшие лет 50. ..
А через 50 лет сколько русских останется?
Мне вот тоже не верится. Для кого вся эта державность и пр.?
Не волнуйтесь назло всем Русские обязательно выживут.
А вот кто-то без Русских, пойдёт торговать собственной задницей, и надёюсь, что тогда закончатся высказывания, типа: «русские лентяи» «русские проститутки», «русские алкаши» и в таком духе.
http://www.minregion.ru/WorkItems/NewsItem.aspx?NewsID=493&PageID=340
Республика Ингушетия — 89,24%
Чеченская республика — 84,21%
Республика Дагестан — 78,82%
Республика Тува — 77,95%
Усть-Ордынский Бурятский АО — 76,48%
Республика Алтай — 74,43%
Корякский АО — 68,03%
Кабардино-Балкарская Республика — 67,38%
Карачаево-Черкесская Республика — 67,16%
Республика Адыгея — 60,68%
Республика Северная Осетия — Алания — 60,16%
Еврейская АО — 51,87%
Камчатская область — 51,42%
Республика Калмыкия — 50,14%
Алтайский край — 48,43%
Республика Бурятия — 46,47%
Читинская область — 44,96%
Магаданская область — 44,01%
Курганская область — 42,99%
Пензенская область — 42,67%
Республика Марий Эл — 41,17%
Чукотский АО — 40,82%
Тамбовская область — 39,70%
Брянская область — 39,53%
Ивановская область — 37,16%
Амурская область — 35,91%
Республика Саха (Якутия) — 35,20%
Ульяновская область — 33,80%
Псковская область — 33,62%
Чувашская Республика — 31,84%
Ставропольский край — 31,00%
Приморский край — 30,13%
Кировская область — 29,80%
Республика Мордовия — 28,39%
Костромская область — 28,08%
Архангельская область — 26,89%
Саратовская область — 26,52%
Ростовская область — 26,16%
Орловская область — 25,04%
Воронежская область — 24,19%
Курская область — 22,87%
Мурманская область — 22,24%
Владимирская область — 21,60%
Новгородская область — 20,12%
Тверская область — 20,07%
Астраханская область — 19,99%
Калужская область — 19,63%
Хабаровский край — 18,84%
Сахалинская область — 18,64%
Омская область — 18,31%
Рязанская область — 18,07%
Тульская область — 17,85%
Краснодарский край — 17,78%
Калининградская область — 17,71%
Республика Башкортостан — 17,66%
Смоленская область — 17,39%
Республика Хакасия — 17,28%
Республика Карелия — 17,21%
Иркутская область — 16,21%
Волгоградская область — 16,17%
Белгородская область — 15,35%
Республика Татарстан — 15,34%
Красноярский край — 14,50%
Новосибирская область — 13,14%
Томская область — 12,89%
Нижегородская область — 11,59%
Удмуртская Республика — 10,76%
Кемеровская область — 10,53%
Московская область — 10,00%
Оренбургская область — 9,83%
Челябинская область — 9,40%
Ярославская область — 7,93%
Ленинградская область — 6,48%
Агинский Бурятский АО — 6,43%
Свердловская область — 6,27%
Вологодская область — 5,52%
Липецкая область — 5,49%
Республика Коми — 5,32%
г. Санкт-Петербург — 5,30%
Пермский край — 5,03%
Самарская область — 4,31%
г. Москва — 2,39%
Ненецкий АО — 1,42%
Тюменская область — 1,15%
Ямало-Ненецкий АО — 0,97%
"Объем финансовой помощи субъектам Российской Федерации из федерального бюджета в январе-октябре 2006 года достиг почти 440 млрд. рублей...
Объем межбюджетных трансфертов на 2007 год увеличивается по сравнению с 2006 годом на 187,4 млрд. рублей (на 31,4%)"
-
ТО: Нюмень
фарш то Вы красивый вывалили...много цифр. А откуда "дровишки"? Может стоит признаться наконец что просто идет откровенный грабеж ресурсов и их распределение на ЮГА и на Запад? А все тешите себя мечтой о "великом реванше", когда уже извините "почки отвалились". Кормим русской нефтью кадырчегов всяких, абрашек и мечтаем о великой России. Это долб...зм называется.
-
от всех этих мантр типа "русские все равно выживут" уже тошнит. Может хватит "выживать" и начать жить? Нет ведь, всегда найдутся такие ухари, видящие врагов везде кроме своей извечной жизненной позиции "у меня хоть и на пол-шестого, а сосед вообще боря моисеев". Это наверное эстонцы, хохлы и грузины перевели бабло в убыточный стабфонд Бушу вместо вложения в экономику Родины???!! Вот они гады!
-
ТО: Нюмень
фарш то Вы красивый вывалили...много цифр. А откуда "дровишки"? Может стоит признаться наконец что просто идет откровенный грабеж ресурсов и их распределение на ЮГА и на Запад? А все тешите себя мечтой о "великом реванше", когда уже извините "почки отвалились". Кормим русской нефтью кадырчегов всяких, абрашек и мечтаем о великой России. Это долб...зм называется.
Прежде чем продолжать полемику, может, назовёте то место, куда должны уехать всё думающие реалисты?
-
ТО: Нюмень
фарш то Вы красивый вывалили...много цифр. А откуда "дровишки"? Может стоит признаться наконец что просто идет откровенный грабеж ресурсов и их распределение на ЮГА и на Запад? А все тешите себя мечтой о "великом реванше", когда уже извините "почки отвалились". Кормим русской нефтью кадырчегов всяких, абрашек и мечтаем о великой России. Это долб...зм называется.
Прежде чем продолжать полемику, может, назовёте то место, куда должны уехать всё думающие реалисты?
Если с географией и знанием языков слабО, то достаточно, просто тихо сидеть в своем говноневежестве и не мазать других своим калом от бессилия. Т.е. не искать врагов там где их нет, если нет смелости борьбы с настоящими. Теми кто откровенно и прилюдно ворует, кидая подачки в виде "нацпроектов" и прочей хери.
-
Боже мой, сколько слюны.
Интересно у этой особи есть справка из ветлечебницы?
-
Если было бы так здорово на родине, как там пишут сверху, уехали бы наши учителя на работу в китай и др. страны :-\
. Может всё-таки есть рациональное зерно в заботе государства о своих гражданах и не всё измеряется деньгами, а? Как думаете?
опять я с Вами согласен, уважаемый Лаотоу. С первого взгляда позиция ren ren вполне вменяемая, но следуя ей, мы рискуем скатиться в каменный век, когда выживал только тот, кто умел обращаться с каменным топором. Все прочие "лузеры" умирали от голода. Я как и Вы родился в эпоху СССР, "эры милосердия", когда все может жили "не жирно", как некоторые сейчас, но неплохо. Была идея. Деньги были инструментом, но не мерилом и тем более идеей. Теперь идею убили. Людей растлили. И даже те крохи, которые коррумпированные "мусора у власти" ДОЛЖНЫ отдавать врачам, учителям и студентам - ren ren предлагает вырывать им зубами. С этим я не согласен. Перебор.
-
Боже мой, сколько слюны.
Интересно у этой особи есть справка из ветлечебницы?
по существу нечего сказать? видимо ушастое существо уже получило справку, только справка, еще не признак здоровья.
-
Что бы носить очки мало плохо видеть. (ц)
Что же ещё можно ответить (написать) субъекту, который толком ничего не отвечает, а всё крутит задницей (в духе все педерасты, а он Д’артаньян) и всех обзывает.
Кто о чём, а вшивый о бане, так и этот субъект, в каждом посте пишет "уехать", "будущее", о том, что его тошнит, а потом переходит на жаргон: слаБО и говноневежестве (я что-то сомневаюсь в существовании такого слова).
Начинишь сильно сомневаться а так ли умён сей «человек».
Я думаю, что А. Куминов подтвердит, что всё его высказывания это банальная попытка самоутвердится.
-
ну если очки разглядел и одному не под силу ответить, то зови тварь ушастая куминова или еще кого.. вопрос простой. кто больший враг России? Эстонцы, хохлы, грузины и прочие "негодяии" удаленные от бюджета РФ или рОдные кудрены и прочие перцы, которые вместо вложения в свою российскую экономику вкладывают в американскую??
-
Враги России, это психически больные и неуравновешенные личности вроде Валерии Ильиничны Новодворской, жириновского и «bodiker»-а, которым всё что-то не живётся, всё с чем-то борются.
В трудные времена, в одно из весенних или осенних обострений, могут устроить переворот с последующей кровавой баней для людей, которые осмеливаются с ними открыто не согласится.
-
вот и ответ. понимающим я думаю достаточно. сначала поиск внешних врагов, потом внутренних, потом страх ответить на простые вопросы. Гораздо проще напялив на Сталина заячьи уши, выписывать приговоры и рецепты себе подобным людям с "форума" и поджав хвостик внимать волшебным речам "демиургов". Вопросы были заданы, а в ответ обычное невнятное блеяние и мандраж. Хорошо пусть я враг вместе с жириносвким и кем-то там еще. С нами, "до кучи" все нацмены, субъекты- доноры, "халявщики-бюджетники". Полегчало? Не мешаем более вам тортик пилить? Огласите весь список врагов, пжлста
-
да и не борюсь я ни с чем. не борец я. всего-лишь наблюдатель. вижу борю моисееева - говорю боря моисеев, а зайца в маске сталина - зову зайцем. какие уж тут враги России. тут и врагов не надо, с такими-то друганами
-
Далее об учителях.
Объясните мне, почему государство должно решать за всю огромную страну сколько должно быть учителей, какой квалификации и какая у них должна быть зарплата? Государство должно разработать всеобщий набор требований к учащимся и контролировать сумму знаний на выходе. А все технические моменты должны решаться на местном общинном уровне. Мы же все прекрасно знаем, как должен учитель учить нашего собственного ребёнка. Ходим выбираем школы, разговариваем с директорами и преподавателями, выспрашиваем у знакомых и соседей. Если решим, что нашей общинной школе нужен высококлассный учитель математики и, скажем, бальных танцев, то найдём такого и наймём, договорившись о зарплате. Деньги из местного бюджета. Ах, там денег не хватает? Ну так давайте решать: назначить дополнительный местный налог или всёж-таки пригласить математика попроще, а от балетмейстера пока отказаться. Вот только не надо совать конвертики директору...
Хорошо сказали, только если Ваше государство- это Москва, тогда все правильно, а если все что за мкадом, то чушь полнейшая.
Владимир888, если я использую в своём посте настоящее время, то использую его только для того, чтобы его попробовали примерить на себя, любимого ;) :) Сегодня то, что я предлагаю невозможно в государстве Россия, и Москве, как его неотъемлемой части. Но это не значит, что это невозможно никогда. Если, конечно, вы не считаете, что Россия никогда не достигнет благосостояния Москвы :)
У кого-то из востоковедов прочитал, что китайский иероглиф, обозначающий "кризис", состоит из двух знаков, один из которых имеет смысл "опасность", а другой - "возможность" (по словарю не проверял, поверил на слово :)).
ИМХО, кризис, в котором находится Россия (и, вроде бы, есть признаки, что она из него выходит ;)), кроме вполне очевидной опасности, содержит в себе и невероятные, просто фантастические, возможности. Но возможности пока что скрытые, и от этого непонятные и страшные.
Так давайте их искать, проявлять и понимать.
Не факт, что нам с вами с этого что-нибудь обломится, но, как любит говорить Лаотоу, не всё измеряется деньгами...
-
author=Laotou link=topic=83398.msg661027#msg661027 date=1210080482]
Она на то и рука, что без сердца, не понимает она, что есть люди - хорошие люди, которые просто не могут хитрить, заниматься ростовщичеством, торговать, в общем, подчиняться законам "руки". Этих людей, по логике господ-белоперчаточников нужно просто бросить - пусть сами выживают!
Разговаривал как-то со шведом, начальником отдела маркетинга российского филиала одного их крупного концерна.
Сильно он меня удивил тогда. "Понимаешь, - говорит, - мы шведы не можем действовать, как американцы, лезть на пролом, вырывать куски из чужого рта и запихивать в свой собственный. Кто из нас умел, тот давно уже уехал в Америку и там живёт. А мы не можем. Не то, чтобы не знаем как это делается, или не умеем, просто не можем через себя переступить. Поэтому у нас и маркетинг совсем по другому устроен". Я тогда про шведский маркетинг ничего не знал, поэтому промолчал. Сейчас хоть чего-то знаю :D, и понимаю - да, абсолютно другая система. Про шведский социализм мы с ним говорили в другой раз. Да, у них нет бедных (в нашем понимании), и очень богатых очень мало. Но тунеядцы и паразиты - это враги народа. Т.е. личные враги каждого, кто работает и платит налоги. А средний налог в Швеции 40% Понимаете, считай половину своих кровных надо отдать! Если пенсионеру, воспитателю детского садика, медсестре - то нет вопросов, но наркоману и "профессиональному безработному"...
Наверно, я у шведов научился! ;) :D
Ненавижу паразитов, и тупых, и смекалистых.
Я просто предлагаю подумать и обсудить вышесказанное. Может всё-таки есть рациональное зерно в заботе государства о своих гражданах и не всё измеряется деньгами, а? Как думаете?
Есть, и деньгами измеряется не всё. Только чиновник заботящийся о гражданах от лица государства это и есть смекалистый паразит.
И вырастили его не за 17 лет нового режима...
Чтобы появился новый русский социализм (что было бы не плохо), надо очень долго работать над тем, чтобы русский чиновник боялся недовольства своих граждан больше недовольства своего начальства. Есть рецепты, как этого добиться? Репрессии со стороны административного и партийного руководства в зачёт не идут ;) ;D
-
По-моему, есть какое-то непонимание того, о чем говорит ren ren. Речь не идет о том, чтобы государство не заботилось о гражданах. Речь идет всего лишь о том, что способ "заботы" избраный государством еще при советской власти, и планомерно продолжаемый сейчас, приводит лишь к обнищанию. Как бы не жило "государство" во времена советской власти, люди в этом государстве в основном нищенствовали. Приводился пример с больницей которая была "хорошей" в советское время и развалилась сейчас. Я, к сожалению, не могу привести такого примера. В нашем сельском районе хороших больниц никогда не было. В более-менее приличную больницу надо было в Барнаул ехать (230 км. по бездорожью) Невозможно, чтобы чиновник сидящий в Москве "позаботился" о людях живущих где-то в сибирской глубинке. Не до них ему. Конечно, не факт, что "сильная" местная власть будет заботиться о людях ее выбравших. Но шансов "поставить на место" местную власть у людей все-таки больше. Не знаю. Я не гений политики. Просто наблюдая за людьми замечаешь, что активнее всего они суетятся когда дело касается их ближайшего окружения. А сейчас, власть далеко. Местная власть и за власть не считается, что она может, кроме как украсть те мелочи которые им оставила власть центральная? Поэтому в основном сейчас московскую власть ругают, а делать ничего не делают. Далеко она, достанешь ее что ли? И чиновник потому только начальства побаивается. Что ему люди? Его прикрывает центральная власть имеющая деньги, армию, милицию. А что чиновник получает от людей? Да только бесконечные жалобы, ну и взятки.
И рецептов добиться обратной ситуации я не вижу. Власть имеющие никогда с ней добровольно не расстанутся. Революции лишь льют реки крови и садят наверх новых власть имеющих. Надеяться, что люди вдруг станут сознательными и начнут организовывать местные "коммуны" (кстати популярная вещь в Швеции :) ) добровольно накладывая на себя еще налоги на поддержание этой "коммуны", также не приходится.
-
2. Образование (сейчас) будет оплачивать именно местная власть (т.е. от 40 до 80%). Так, многие директора учебный заведений жалуются, что главы администраций районов открыто им говорят, что им нужны только швеи, трактористы, токари, фрезеровщики и т.д., остальные не нужны в т.ч. и педагоги (т.к. не нужны безработные). Проблема только в том, что молодёжь не хочет идти работать руками, т.к. это не то что не модно, а уже чуть ли не позорно, вот в этом мы действительно отличаемся от Германии.
3. С другой стороны. «Сильная местная власть»? Что вкладывать в это понятие? Это вроде той, что была в РФ в 90-х? Это когда, судьи были на крючке регионального чиновника и не брали к рассмотрению иски, запросы в суд невыгодные региональной власти, только потому, что нужна квартира (да и сейчас также, судья Бауманского района Москвы). Или когда «местные князьки» президенты (северного Кавказа и парочка с Поволжья) вели себя абсолютно развязано, вытягивая с центра деньги (за счёт русских, финно-угров, народов Сибири и ДВ).
4. Россия не Европа, здесь не пройдут западные «лекала» государственного устройства. У нас есть районы по площади как Австрия, а по населению 50-60 т.ч. Как они смогут самостоятельно финансировать инфраструктуру?
Попробую ответить по пунктам.
2. Нужно сказать, что в Германии тоже молодежь не горит желанием работать руками. Гораздо круче получить высшее образование и потом получать пособие по безработице так как не можешь найти работу "по специальности" :) В России это еще наверное удачный пример, если глава администрации выдвигает какие-то требования. Гораздо чаще просто разводят руками и говорят "денег нету".
3. Нет, мы говорим о разной "местной власти". Под сильной местной властью я понимаю ситуацию, когда люди живущие в том "месте" учавствуют в формировании местного бюджета и контролируют, что делают выбранные ими чиновники. Иными словами чиновники оплачиваются из местного бюджета и потому подчиняются тем, кто вносит деньги в этот бюджет. Не спорю, с точки зрения нынешней России это полная утопия.
4. А никаких "западных лекал" я и не предлагаю. Есть всего лишь принцип, что проще всего управлять тем, что ты видишь и можешь реально контролировать. Если управление должно быть эффективным, то стоит этого принципа придерживаться. Самостоятельно финансировать инфраструктуру вполне возможно, при любой территории. Если верить рассказам моей бабушки, то алтайская деревня до революции вполне была способна финансировать свою "инфраструктуру" и жила в общем не бедно. За времена "финансирования" от советского государства обнищали до неприличия. Просто до революции руки у власти были не такие "длинные". Да и за время советской власти, так никакой инфраструктуры в сибири и не было профинансировано. Кое-как чуйский тракт асфальтом покрыли, и то только потому, что объект военный. Дорогу из Омска до Новосибирска в 90-х годах доделали. А уж что там в Красноярском крае и на ДВ, об этом вообще можно не говорить. Так что сумело сделать федеральное "финансирование"?
-
4. А никаких "западных лекал" я и не предлагаю. Есть всего лишь принцип, что проще всего управлять тем, что ты видишь и можешь реально контролировать. Если управление должно быть эффективным, то стоит этого принципа придерживаться. Самостоятельно финансировать инфраструктуру вполне возможно, при любой территории. Если верить рассказам моей бабушки, то алтайская деревня до революции вполне была способна финансировать свою "инфраструктуру" и жила в общем не бедно. За времена "финансирования" от советского государства обнищали до неприличия. Просто до революции руки у власти были не такие "длинные". Да и за время советской власти, так никакой инфраструктуры в сибири и не было профинансировано. Кое-как чуйский тракт асфальтом покрыли, и то только потому, что объект военный.
Дело в том, что до революции и вплоть до второй мировой войны (в европейской части России и старых с/х р-нах Сибири), в сельской местности была такая плотность населения, которой больше уже не было, т.е. после второй мировой войны прирост населения был только городах и в ПГТ.
Так на территории Переславль-Залесского р-на Ярославской области, в окрестностях ст. Рязанцево, было более двадцати деревень и сёл, потом прошло укрупнение, прошло время и осталось всего 4 населённых пункта. Район обезлюдил, а в городе появилось 3-4 многоквартирных дома.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE
http://www.gudok.ru/index.php/print/1949
Да, если мне память не изменяет, то ещё А.П. Чехов писал о том, что крестьяне собрав 300 «рублёв» приходят к нему (другому представителю земства) и просят: «Барин, помоги школу открыть». И брались помогать, хотя сразу понимали, что 300 рублями изначально нельзя было обойтись, а требовалось около 5000 руб.
Так что не соглашусь с Вами, насчёт богатства дореволюционных деревень (были определённые районы, но не более).
-
По-моему, есть какое-то непонимание того, о чем говорит ren ren. Речь не идет о том, чтобы государство не заботилось о гражданах. Речь идет всего лишь о том, что способ "заботы" избраный государством еще при советской власти, и планомерно продолжаемый сейчас, приводит лишь к обнищанию. Как бы не жило "государство" во времена советской власти, люди в этом государстве в основном нищенствовали.
Ох-ох-ох! Вы, пожалуйста, не говорите таких громких фраз про нищенство, Вы откуда это взяли? Это агитки постсоветские.
В сравнении с тем, как живут нынешние 5 процентов богатых, то советское время - нищенство. А если впомнить как в советское время жили 95-97 процентов населения, то Ваши слова просто ерунда несказанная и бездоказательная. Не вбивайте детям в голову таких сказок. Ещё остались люди и их не так мало, которые помнят советское время и уж сказать о том, что они были нищими, они никогда не скажут, потому что явная чушь такое высказывание. Можно по всякому осуждать, обливать грязью СССР, но сказать, что тогда люди нищенствовали - это не просто перебор, это сознательное искажение действительности (Да Вы даже фильмы советские вспомните - это не "лубок", все так и жили как в "Служебном романе", "Москва слезам не верит" и т.д.).
А государство во времена Советской власти только и делало что восстанавливало народное хозяйство после разрухи и войн. поэтому ваше сравнение крайне некорректно. Сначала после 1-ой Мировой и гражданской войн поднималась из руин страна точно такими же темпами как сейчас Китай и на это строительство ей было отпущено всего 24 года, а затем опять разруха. Посмотрите они (китайцы) 30 лет уже строятся и только буквально последние годы стали появляться какие-то видимые результаты мирного строительства, а теперь сравните с тем, что было после гражданской в России и что было в Китае после Мао, а также сравните количество населения на один квадратный километр новостроек в обеих странах. В Китае к началу реформ присутствовала вся инфраструктура, была заложена индустриальная база, у нас всё было развалено.
Второй этап.
После Великой Отечественной войны опять всё было разрушено под корень и за те же 30 лет что и китайцы (к 1975 году) мы построили страну, в которой не было ни голодных, ни нищих (как сейчас в России и в Китае), было создано уникальное государство (какая на *ер Швеция тут может быть примером?) с бесплатным образованием и здравоохранением, с приличной и достойной пенсией, с отпусками и выходными, с курортами и базами отдыха и т.д, и т.п.
Десять лет мы пожили хорошо, в аккурат с 1975 года по 1985 год, а дальше "враги сожгли родную хату" :'( - опять начался развал, только теперь скрытый, исподвольный и как говорит уважаемый bodiker: людишки мелкие попались (ну или как там?). Это ж не я сказал, что "холодную войну" мы выиграли, это мистер Бжезинский на всех углах трещит!
Поэтому где Вы обнаружили, что заботы государства "приводят к обнищанию", я честно - не понимаю.
Приводился пример с больницей которая была "хорошей" в советское время и развалилась сейчас. Я, к сожалению, не могу привести такого примера. В нашем сельском районе хороших больниц никогда не было. В более-менее приличную больницу надо было в Барнаул ехать (230 км. по бездорожью)
Не всё так было плохо даже в Вашем сельском районе, насколько я могу судить по многим похожим местам в СССР - везде примерно было одинаково, где чуть лучше, где чуть хуже, но была динамика к развитию, а не к упадку или Вы и это будете отрицать? Это уже когда "мелкие людишки" пришли, тогда начался развал.
К сожалению, маленький я тогда был, всего 25 лет с небольшим, многого не понимал, не занимал высоких должностей в силу юного возраста. Будь бы всё это в нынешнее время, по крайней мере лично я бы всё сделал для того, чтобы остановить этот процесс - процесс продажи страны.
Невозможно, чтобы чиновник сидящий в Москве "позаботился" о людях живущих где-то в сибирской глубинке. Не до них ему. Конечно, не факт, что "сильная" местная власть будет заботиться о людях ее выбравших. Но шансов "поставить на место" местную власть у людей все-таки больше. Не знаю. Я не гений политики. Просто наблюдая за людьми замечаешь, что активнее всего они суетятся когда дело касается их ближайшего окружения. А сейчас, власть далеко. Местная власть и за власть не считается, что она может, кроме как украсть те мелочи которые им оставила власть центральная? Поэтому в основном сейчас московскую власть ругают, а делать ничего не делают. Далеко она, достанешь ее что ли? И чиновник потому только начальства побаивается. Что ему люди? Его прикрывает центральная власть имеющая деньги, армию, милицию. А что чиновник получает от людей? Да только бесконечные жалобы, ну и взятки.
Теперь надо думать: как бы опять не обманули нувориши, они о себе думают, нам тоже надо бы о себе подумать. Вопросов много, ответов пока не очень.
И рецептов добиться обратной ситуации я не вижу. Власть имеющие никогда с ней добровольно не расстанутся. Революции лишь льют реки крови и садят наверх новых власть имеющих. Надеяться, что люди вдруг станут сознательными и начнут организовывать местные "коммуны" (кстати популярная вещь в Швеции :) ) добровольно накладывая на себя еще налоги на поддержание этой "коммуны", также не приходится.
Думать надо, чем шведы или те же китайцы умнее русских? Поэтому и нам надо "качать и качать" ситуацию, в смысле: ищя и обрящем...
-
author=Laotou link=topic=83398.msg661704#msg661704 date=1210166275]
Ох-ох-ох! Вы, пожалуйста, не говорите таких громких фраз про нищенство, Вы откуда это взяли? Это агитки постсоветские.
В сравнении с тем, как живут нынешние 5 процентов богатых, то советское время - нищенство. А если впомнить как в советское время жили 95-97 процентов населения, то Ваши слова просто ерунда несказанная и бездоказательная. Не вбивайте детям в голову таких сказок. Ещё остались люди и их не так мало, которые помнят советское время и уж сказать о том, что они были нищими, они никогда не скажут, потому что явная чушь такое высказывание. Можно по всякому осуждать, обливать грязью СССР, но сказать, что тогда люди нищенствовали - это не просто перебор, это сознательное искажение действительности
Сравнение категорий "нищий-зажиточный-богатый" подразумевает оценку сугубо материальную, деньгами. Думаю, лучше это оставить - денежные сравнения не в пользу советской власти. Как вы сами неоднократно уже здесь говорили в СССР далеко не всё измерялось деньгами.
Думать надо, чем шведы или те же китайцы умнее русских?
Вот об этом как раз думать не надо ;) :D ;D Потому как ничем не умнее, то есть абсолютно ничем.
А вот заимствовать то, что можно применить быстро и эффективно, без глубокой адаптации к нашим реалиям, можно и нужно. ИМХО, шведский опыт борьбы с алкоголизмом, например (тем более, что у него с советским много общего).
Поэтому и нам надо "качать и качать" ситуацию, в смысле: ищя и обрящем...
Золотые слова.
И если разумных и обоснованных точек зрения будет несколько, то в этом только польза для России.
-
author=Laotou link=topic=83398.msg661027#msg661027 date=1210080482]
...Про шведский социализм мы с ним говорили в другой раз. Да, у них нет бедных (в нашем понимании), и очень богатых очень мало. Но тунеядцы и паразиты - это враги народа. Т.е. личные враги каждого, кто работает и платит налоги. А средний налог в Швеции 40% Понимаете, считай половину своих кровных надо отдать! Если пенсионеру, воспитателю детского садика, медсестре - то нет вопросов, но наркоману и "профессиональному безработному"...
Наверно, я у шведов научился! ;) :D
Ненавижу паразитов, и тупых, и смекалистых.
В Германии примерно так же: катаешься на крутой машине - не получишь больше "социал". Справедливо, по-моему.
-
В сравнении с тем, как живут нынешние 5 процентов богатых, то советское время - нищенство. А если впомнить как в советское время жили 95-97 процентов населения, то Ваши слова просто ерунда несказанная и бездоказательная.
Ну что же, значит в алтайских селах жили те самые 3-5% которых жизнь не устраивала. Ну и наверное еще в городах Новосибирске и Новокузнецке, где с трудом сводили концы с концами мои родственники. Все-таки я тоже успел пожить в советское время и кое-что видел сам. И говорю на основе того что я видел. Очевидно я жил в "неудачном" месте и потому не сумел восхитится заботами советского государства. Извините, мне не повезло :-\
-
А государство во времена Советской власти только и делало что восстанавливало народное хозяйство после разрухи и войн. поэтому ваше сравнение крайне некорректно.
Может быть сравнение и некорректно. Просто я не понимаю, Германия проиграла первую мировую, у нее забрали доходные земли в пользу Франции, запретили производить какое-то вооружение, и ничего за 20 лет подняли страну и организовали новую войну, побив ту же Францию сдавшуюся практически без боя. Ладно, в конце-концов опять потерпели поражение, все индустриальные города развалены (Мюнхен, Берлин и тп), опять вывезены заводы и оборудование (в тот же СССР). И опять через 20 лет в стране все восстановлено и живут люди в сравнении с "советским народом" просто богато. А советский народ все восстанавливает и восстанавливает. Не понимаю я этого. Объясните как же это так происходит? Особенно я не понимаю про "не денежные" ценности. Работая в Германии я сталкиваюсь с уважительным ко мне отношением, с тем, что дворники убирают территории из чувства ответственности за свое дело, с тем, что государственные чиновники стараются помочь на сколько это возможно, с тем, что полиция не останавливает на дороге просто проверить документы, с тем, что русские пенсионеры приехавшие сюда получают пенсии и квартиры, даже не проработав в Германии ни одного года. Объясните мне, как советские люди, не мерявшие жизнь деньгами, вдруг превратились в ментов-чиновников собирающих взятки, в олигархов покупающих и продающих все что ни попадя, в братков выбивающих деньги из всех кто их как-то зарабатывает, в людей которым наплевать, что у них в подъезде писают, наконец в людей, которых устраивает что сейчас они могут зарабатывать, а кто там у власти - плевать. Безусловно, это запад пришел и все население разложил.
-
Не всё так было плохо даже в Вашем сельском районе, насколько я могу судить по многим похожим местам в СССР - везде примерно было одинаково, где чуть лучше, где чуть хуже, но была динамика к развитию, а не к упадку или Вы и это будете отрицать? Это уже когда "мелкие людишки" пришли, тогда начался развал.
Что-то меня прорвало. Но уж очень задевают Ваши слова :)
Буду отрицать, что была динамика к развитию. С точки зрения физики, это утверждение выглядит странно "динамика была, и вдруг пропала". Если пропала, значит ее не было. Динамика должна приводить к движению, а не к развалу. К сожалению, против "пришли мелкие людишки" у меня возражений не находится. Я просто не понимаю, откуда эти мелкие людишки могли взятся в стране с высокими моральными устоями, лучшей системой образования и заботливым государством. С "мелкими людишками" я сталкивался и в Штатах, и в Германии. Но почему-то здесь они не разваливают "гнилой капитализм", в то время как динамично развивавшийся СССР рассыпали в труху. И агитации мне никакой не надо, мне нынешняя российская власть противна без меры, и тем более противно слушать что она лопочет. Мое отношение к СССР сформировано именно тем, что из СССР родилась нынешняя Россия.
-
... Ладно, в конце-концов опять потерпели поражение, все индустриальные города развалены (Мюнхен, Берлин и тп), опять вывезены заводы и оборудование (в тот же СССР). И опять через 20 лет в стране все восстановлено и живут люди в сравнении с "советским народом" просто богато. А советский народ все восстанавливает и восстанавливает. Не понимаю я этого. Объясните как же это так происходит? Особенно я не понимаю про "не денежные" ценности. Работая в Германии я сталкиваюсь с уважительным ко мне отношением, с тем, что дворники убирают территории из чувства ответственности за свое дело, с тем, что государственные чиновники стараются помочь на сколько это возможно, с тем, что полиция не останавливает на дороге просто проверить документы, с тем, что русские пенсионеры приехавшие сюда получают пенсии и квартиры, даже не проработав в Германии ни одного года. Объясните мне, как советские люди, не мерявшие жизнь деньгами, вдруг превратились в ментов-чиновников собирающих взятки, в олигархов покупающих и продающих все что ни попадя, в братков выбивающих деньги из всех кто их как-то зарабатывает, в людей которым наплевать, что у них в подъезде писают, наконец в людей, которых устраивает что сейчас они могут зарабатывать, а кто там у власти - плевать. Безусловно, это запад пришел и все население разложил.
Давайте так скажем (я это уже говорил): да, было много и хорошего... Но вот динамика как раз такова была, что не могло оно продолжаться вечно.
Вот Лаотоу служил в спецназе, а нашей пьяной и бесполезной армии не видел. Т.е. сам-то он ого, но таких войск у нас было - всего ничего.
Насчет Германии у меня то же самое впечатление, что и у В-андала. Мало того, что все у них снесено было. Ну ладно, помогли им отчасти американцы, ладно. Но сейчас-то? Ни тебе нефти, ни газа, ни золота с алмазами. Однако как жили их ветераны и как жили наши?
-
Что-то меня прорвало. Но уж очень задевают Ваши слова :)
Буду отрицать, что была динамика к развитию. С точки зрения физики, это утверждение выглядит странно "динамика была, и вдруг пропала". Если пропала, значит ее не было. Динамика должна приводить к движению, а не к развалу. К сожалению, против "пришли мелкие людишки" у меня возражений не находится. Я просто не понимаю, откуда эти мелкие людишки могли взятся в стране с высокими моральными устоями, лучшей системой образования и заботливым государством. С "мелкими людишками" я сталкивался и в Штатах, и в Германии. Но почему-то здесь они не разваливают "гнилой капитализм", в то время как динамично развивавшийся СССР рассыпали в труху. И агитации мне никакой не надо, мне нынешняя российская власть противна без меры, и тем более противно слушать что она лопочет. Мое отношение к СССР сформировано именно тем, что из СССР родилась нынешняя Россия.
Ну, нынешнюю власть я также как и Вы не жалую, но несколько иначе смотрел на неё до выборов 2004 года, если хотите - как на неизбежное зло. "Альтернативы нет" ;D ей, ну или я её не видел и сейчас пока не вижу. Просто хотелось верить (или надеяться! А как без веры жить?), что хоть вот тот бардак, о котором Вы пишете (братки, коррупционеры и прочая нелюдь), как то Путин жёстко исправит. Вера в доброго царя ::)
А сейчас, находясь в Китае, не могу со стопроцентной уверенностью ситуацию отследить, чтобы самому сделать выводы, без навязывания извне. Только когда в отпуск приезжаю - напитываюсь, но, думаю, всё равно не хватает времени до конца осознать всё.
-
Начинишь сильно сомневаться а так ли умён сей «человек».
Я думаю, что А. Куминов подтвердит, что всё его высказывания это банальная попытка самоутвердится.
Подтверждаю - абсолютно любое высказывание, любого участника форума и не только здесь - есть не попытка, а процесс постоянного самоутверждения - самореализации внутренних потребностей :-). Вопрос лишь в степени, потребности, а также адекватности и эффективности (действенности).
-
Может быть сравнение и некорректно. Просто я не понимаю, Германия проиграла первую мировую, у нее забрали доходные земли в пользу Франции, запретили производить какое-то вооружение, и ничего за 20 лет подняли страну и организовали новую войну, побив ту же Францию сдавшуюся практически без боя. Ладно, в конце-концов опять потерпели поражение, все индустриальные города развалены (Мюнхен, Берлин и тп), опять вывезены заводы и оборудование (в тот же СССР). И опять через 20 лет в стране все восстановлено и живут люди в сравнении с "советским народом" просто богато. А советский народ все восстанавливает и восстанавливает. Не понимаю я этого. Объясните как же это так происходит? Особенно я не понимаю про "не денежные" ценности. Работая в Германии я сталкиваюсь с уважительным ко мне отношением, с тем, что дворники убирают территории из чувства ответственности за свое дело, с тем, что государственные чиновники стараются помочь на сколько это возможно, с тем, что полиция не останавливает на дороге просто проверить документы, с тем, что русские пенсионеры приехавшие сюда получают пенсии и квартиры, даже не проработав в Германии ни одного года. Объясните мне, как советские люди, не мерявшие жизнь деньгами, вдруг превратились в ментов-чиновников собирающих взятки, в олигархов покупающих и продающих все что ни попадя, в братков выбивающих деньги из всех кто их как-то зарабатывает, в людей которым наплевать, что у них в подъезде писают, наконец в людей, которых устраивает что сейчас они могут зарабатывать, а кто там у власти - плевать. Безусловно, это запад пришел и все население разложил.
Ну, тут коротко не ответишь, надо бы подробно, поэтому пока просто скажу: что нас с Германией сравнивать? Мы ж - азиаты ;D А Германия - Европа. Нас лучше и правильнее, на мой взгляд, с Китаем сравнить, что я там вверху и сделал.
А про Германию тоже не так всё просто. Во-первых, Вы сами хорошо сказали о том, как "веймарцы" и Гитлер за 20 лет восстановили экономику Германии, подтверждая тем самым моё мнение о 24 годах, доставшихся Советской России после гражданской войны. И обе страны совершили взаимный экономический прорыв. А уж после войны - картина другая. Там же было соревнование - Западную Германию накачивали все капстраны с Америкой во главе, Восточную - мы. Поэтому поскольку мы "проиграли холодную войну" (как говорит мистер Бжезинский), то это всё в общей массе проигрыш. Надорвались мы полмиру безвозмездно помогать, а пиндосы всё возмездно совершали, на своей территории войны не видели, за счёт Второй Мировой утроили своё состояние - вот где ответы и это ещё не все.
-
Сейм Латвии отказался признать 9 мая праздничным днем
19:59 ИА REGNUM
Сегодня Сейм отклонил предложение фракции ЗаПЧЕЛ о том, чтобы объявить 9 мая праздничным днем. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили сегодня, 8 мая, в пресс-службе фракции.
Депутаты от оппозиции предлагали объявить 8 мая Днем памяти жертв Второй мировой войны, а 9 мая — Днем Европы и разгрома нацизма. За передачу проекта на рассмотрение комиссий проголосовал 21 депутат, против — 58. Еще двое воздержались.
Председатель фракции ЗаПЧЕЛ в Сейме Яков Плинер, выступая в защиту предложения о праздновании 9 мая, сказал: «В тот день, когда подписывался акт о капитуляции, войска союзников давно уже воссоединились, и германской армии уже не существовало. Латвия в этом смысле была неприятным исключением, ибо в курземском котле находились вполне боеспособные войска 16-й и 18-й армий Вермахта общей численностью в 200 тысяч человек. Колонны из десятков тысяч пленных, включая 42 генералов, потянулись по латвийским дорогам лишь 9 мая, и именно 9 мая является днем освобождения таких, к примеру, городов, как Вентспилс и Лиепая». По словам Плинера, то, что среди пленных 33-х дивизий оказались и бойцы 19-й латышской дивизии СС, «вовсе не значит, что капитулировала и латвийская армия». «Жителей Латвии среди этих войск Вермахта было не более 10%, а разоружали их как раз бойцы 130-го латышского стрелкового корпуса, спасшие честь родной страны», — подчеркнул он.
Напомним, 8 мая в Латвии отмечается день разгрома нацизма и памяти жертв второй мировой войны, 9 мая — День Европы.
http://news.mail.ru/politics/1750278/
-
Опрос ВЦИОМ: россияне видят в Китае друга, а в США и Грузии — врага
18:04 ГАЗЕТА.GZT.RU
Россияне считают, что наиболее дружественные отношения у страны в настоящее время сложились с Китаем, а наиболее напряженные — с США и Грузией, свидетельствуют результаты распространенного опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Согласно опросу, который цитирует РИА Новости, 23% респондентов считают, что именно с Китаем у России сложились дружественные отношения. 17% видят друга в Германии, 14% — в Белоруссии. Респонденты могли дать до пяти ответов.
Реже к лучшим друзьям России опрошенные причисляют Казахстан (8%), США (9%), Индию (7%), Францию (6%), страны Евросоюза в целом (4%), Болгарию и Японию (по 3%).
Наиболее напряженные отношения у страны сложились с США и Грузией, полагают по 25% опрошенных. То же самое сказали про Украину 21% респондентов. Кроме того, к оппонентам России относят Великобританию (8%), Польшу (5%), страны Балтии в целом (6%) и Эстонию в частности (5%), реже — Латвию (3%), Литву (2%), Японию (3%), Китай (2%), другие государства. Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 5-6 апреля 2008 года. Опрошены 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
http://news.mail.ru/society/1749981/
-
Опрос ВЦИОМ: россияне видят в Китае друга, а в США и Грузии — врага
Эхехемля... Как не вспомнить анекдот про то, как людям задавали вопрос, кого они видят на посту лидера нации: старпера в инвалидной коляске, злоупотребляющего сигарами даже во сне, замеченного по молодости в занятиях черт знает чем,,, или же примерного семьянина, ведущего исключительно здоровый образ жизни, непосредственного участника I Мировой, истинного патриота своей страны.
;)
-
Грузия может гордиться. Ее в России уже рядом с США ставят. Какой взлет :)
А уж после войны - картина другая. Там же было соревнование - Западную Германию накачивали все капстраны с Америкой во главе, Восточную - мы. Поэтому поскольку мы "проиграли холодную войну" (как говорит мистер Бжезинский), то это всё в общей массе проигрыш. Надорвались мы полмиру безвозмездно помогать, а пиндосы всё возмездно совершали, на своей территории войны не видели, за счёт Второй Мировой утроили своё состояние - вот где ответы и это ещё не все.
Этот ответ только добавляет вопросов. Если американцы помогали "возмездно", то значит западной Германии что-то пришлось возвращать. СССР помогало безвозвмездно, значит восточная европа ничего не отдавала СССР. А в результате опять имеем, что западная Германия что-то отдававшая развита сильнее чем восточная европа, только получавшая. Причем восточная европа, получавшая все безвозмездно, так и ломится в западную где все за плату. Не логично это все.
Но предлагаю оставить эту тему. Как бы то ни было, хорошо или плохо, результат все равно все портит. Теперь даже если удастся избавить систему от "мелких людишек", что само по себе не тривиально, то где гарантия, что эти самые людишки не пролезут в нее вновь? Все равно получается, что советская система не применима в том виде в каком была, ее нужно менять, чтобы защитить от повторения событий 80-х годов. И вряд ли кто сейчас знает, как ее поменять.
К сожалению, я мало что знаю о китайской системе государственного устройства. Как-то даже не представляю себе где можно найти более менее объективную информацию (не на китайском, по возможности русский, английский, немецкий, в крайнем случае японский :) ), может быть что-нибудь посоветуете?
-
Вот здрасьте - приехали! Вы будто находясь на форуме вещающем о Германии, спрашиваете где найти инфу о Китае ;D Скажу настолько банальную фразу, что самому смешно - на форуме "Восточное Полушарие" можно многое найти по системе государственного устройства КНР. Если же Вам нужна справочная информация, могу Вам в личку сбросить свой перевод для БКРС приложений к словарю, в которых много разной справочной информации по Китаю, начиная от органов госуправления и заканчивая музинструментами.
-
Да информации здесь действительно много. Черезчур много :) На чтение саморекламы просто нет времени. Попробую начать со справочной информации, может дальше станет понятнее в какую сторону копать. Так что шлите в личку :) Заранее спасибо.
-
Социологи назвали "друзей" и "врагов" россиян:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7390000/7390333.stm
-
Этот ответ только добавляет вопросов. Если американцы помогали "возмездно", то значит западной Германии что-то пришлось возвращать. СССР помогало безвозвмездно, значит восточная европа ничего не отдавала СССР. А в результате опять имеем, что западная Германия что-то отдававшая развита сильнее чем восточная европа, только получавшая. Причем восточная европа, получавшая все безвозмездно, так и ломится в западную где все за плату. Не логично это все.
Тут вот Agua Mar запостил статью в ветке "Интересные статьи...". Думаю, что ей место здесь, особенно вот этот отрывок классный ;)
...Пусть сами американцы оценивают аргументы Бьюкенена о том, что лучше было бы их стране не вступать в конфликт; так или иначе, США извлекли немало преимуществ из войны, где сражались в основном Британия и Россия, а большую часть выгод прикарманил Вашингтон (и до сих пор снимает с них сливки).
Когда я думал над пугающими выводами Бьюкенена, у меня возникло несколько довольно грустных вопросов.
По мнению автора, Первая и Вторая мировая войны по сути представляли собой два этапа одного и того же конфликта. В 1914 г. мы вступили в войну против кайзера, поскольку опасались, что Германия оставит нас позади, и станет самой мощной морской державой мира. Однако в результате Первой мировой Британия была настолько ослаблена, что вместо Германии первой морской державой мира стала Америка.
Кроме того, под давлением американцев мы вынуждены были отказаться от военно-морского альянса с Японией, который защищал нашу империю на Дальнем Востоке в ходе войны 1914-18 гг. Именно это решение, более чем любое другое, стоило нам нашей империи. Превратив Японию из друга во врага, и не обладая при этом достаточной военной мощью на суше и на море, чтобы защитить наши владения, мы сделали все, чтобы в 1941 г. Токио счел нас легкой добычей. После падения Сингапура в 1942 г. с нашим потенциалом и репутацией в Азии было покончено навсегда, и торопливое предоставление независимости Индии стало неизбежным.
К еще более печальным выводам приводит описание Бьюкененом процесса нашего вступления во Вторую мировую войну. Я всегда считал, что тем моментом, когда мы могли остановить Гитлера, была оккупация Германией Рейнской области 7 марта 1936 г. Бьюкенен, однако, показывает, что тогда никто не был заинтересован в активных действиях. Никто? Да, никто, включая Черчилля. 13 марта он вынес абсолютно пустопорожний вердикт: 'Вместо вооруженной акции возмездия, как это произошло бы двадцатью годами раньше, Франция избрала правильный и положенный курс - обратилась в Лигу Наций'. Затем он еще малодушнее призвал 'герра Гитлера' поступить по-джентльменски и вывести с Рейна войска.
Бьюкенен считает, что в 1938 г. Британия и Франция не смогли бы спасти Чехословакию, даже если бы захотели, и я подозреваю, что он прав. Это, впрочем, бледнеет по сравнению с его 'вивисекцией' британских гарантий военной помощи, предоставленных Польше в марте 1939 г. Гитлер понял, что наша 'решительная позиция' - не более чем пустой блеф, и не принял ее во внимание. Поляки были разгромлены, подверглись массовому истреблению, их страна была стерта с политической карты. А после поражения Гитлера Польша на полвека оказалась под пятой СССР.
После этого мы вступили в войну, которая стоила нам колониальной империи, многих самых выгодных рынков сбыта, остатков превосходства на море, и львиной доли национального богатства - которую Рузвельт с ликованием выжал из нас в обмен на ленд-лизовские поставки...
http://www.inosmi.ru/translation/241006.html
Автор фактически подтверждает многие мои оценки, исключая оценку Сталина. Ну, это и понятно, поэтому брать в расчёт его доводы, касаемые Сталина нельзя по идеологическим соображениям ;)
-
Не совсем понятно, какое это имеет отношение к моим словам. Америка нажилась за счет войны. Это понятно и по этому поводу спорить не буду. Но каким образом западная европа смогла развиться быстрее СССР и восточной европы, если ей еще и за помощь платить американцам пришлось? Значит, либо помощь американцев была безвозмездной, либо западные европейцы работали эффективнее, чем советские люди. Другого варианта я не вижу. Поясните пожалуйста :)
-
Но каким образом западная европа смогла развиться быстрее СССР и восточной европы, если ей еще и за помощь платить американцам пришлось? Значит, либо помощь американцев была безвозмездной, либо западные европейцы работали эффективнее, чем советские люди. Другого варианта я не вижу. Поясните пожалуйста :)
Вчера написал уже подробный и большой ответ, осталось черкнуть пару предложений как вдруг неожиданно вырубился свет и вся моя писанина в задницу ;D Ну я плюнул на всё и пошёл гулять, как оказалось не зря - во время ходьбы хорошо подумал, пришёл домой, нарыл кучу ссылок и теперь, чтобы не быть голословным дам Вам чёткую информацию и ответы на Ваши вопросы. Хоть и чувствовал интуитивно свою правоту, теперь же подтвержу её документально.
На самом деле было несколько причин, по которым Германия (Западная Германия) быстрее и эффективнее восстановилась после войны. Эти причины нельзя рассматривать отдельно, они взаимосвязаны и, естественно, в итоге они в огромной степени повлияли на общий результат.
Во-первых, в Германии исторически сложилось так, что западная часть территории Германии всегда была более экономически мощной, промышленной развитой с богатой минерально-сырьевой базой, чем восточная часть страны. В качестве примера можно привести главный экономический район Германии - Рур, находящийся в западной Германии.
Во-вторых, Германия вступила в войну с нами всё-таки находясь на более высоком уровне экономического развития, чем СССР (повторяю: общего экономического развития, речь не идёт о военной промышленности). Смотрите предысторию войны (Германия и СССР) вот здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1939-45
В-третьих, во время всей Второй мировой войны всё-таки разрушениям больше всего была подвержена восточная часть территории Германии, нежели её западная часть.
Наступая (только лишь в 1944 году) войска союзников не разрушали до основания инфраструктуру городов, сёл и деревень западной Германии, пройдя до Эльбы и сохранив почти всю социально-экономическую стуктуру западной Германии нетронутой, за редким-редким исключением.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II
А некоторые исследователи утверждают, что американцы, имея свой капитал в промышленном производстве Германии (западной Германии) не бомбили промышленные объекты (пожалуй, кроме малоэффективных с точки зрения самих американцев авианалётов на Швайнфурт и Регенсбург)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.91.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B7.D0.B0_.D0.91.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8E
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%80%D1%82_%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
Особенно интересен вот этот отрывок (выделено мной):
"...Например, Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 показал что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. Однако, увеличение военного производства оказалось значительно меньшим чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше чем рост военного производства в Великобритании и США. Более того, значительная часть военного снаряжения не достигла линии фронта из-за расстройства немецкой транспортной системы вследствие бомбежек. Танки которые достигали Западного фронта летом 1944 транспортировались лошадьми из-за жестокой нехватки топлива.
Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались однако очень успешными и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в 1945. Главной головной болью Шпеера были бомбежки нефтяных объектов; однако, это случилось достаточно поздно в ходе войны когда Германия в любом случае уже терпела поражение. Тем не менее, будет справедливо сказать что кампания бомбежек нефтяных объектов существенно сократила длительность войны, сохранив таким образом значительное количество человеческих жизней..."
А вот ещё одно свидетельство бомбардировок Германии:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.137.articles.history_02
Тут интересна вот эта цитата:
"В связи с этим хотелось бы затронуть такую тему, как тесные связи крупнейших английских и особенно американских корпораций с немецким капиталом и промышленностью. Об этом подробно написано в книге американского историка Ч. Хайэма "Сделки с врагом: разоблачение нацистско-американского денежного сговора 1939-1949 гг.". Имеются данные о том, что отделения этих корпораций на территории Германии и оккупированных ею стран продолжали свою деятельность и выполняли военные заказы Гитлера в годы войны. По мнению некоторых историков, именно поэтому союзная авиация "не очень старалась" наносить удары по нефтеперерабатывающим и некоторым другим промышленным предприятиям противника".
Пожалуй, к значительным разрушениям можно отнести бомбардировки Гамбурга и Кёльна. В качестве примера можно привести ещё такой факт, что например, ни один из заводов "столпа германской экономики" - Круппа не пострадал во время бомбёжек.
На востоке же наоборот: почти до основания были разрушены Берлин, Дрезден, Хемниц и Лейпциг со всей инфраструктурой: водопровод и канализация, системы энерго- и теплоснабжения и т.д. Естественно, что на восстанавление восточной части требовалось гораздо больше сил и средств, чем на почти нетронутую западную часть Германии. Согласитесь, что это во многом определило темпы и эффективность восстановления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0
В-четвёртых, говоря о разрушениях на территории СССР, просто нельзя не сказать, что сравнивать эти разрушения с германскими просто смешно, так как разрушения в СССР были основательные и коренные - сначала отступающая Красная армия взрывала мосты, переправы, остающиеся неэвакуированными заводы и фабрики, ремонтные мастерские и железнодорожные узлы, партизаны постоянно, на протяжении всего срока оккупации выводили из строя инфраструктру городов и сёл, затем отступающая немецкая армия уничтожала всё что можно. Поэтому камня на камне не оставили там от экономики и сопутствующей инфраструктуры городов, сёл, посёлков и деревень. Даже сравнивать с Германией не просто некорректно, а и глупо.
В-пятых, после окончания войны Западная Германия, встав на путь восстановления экономики, использовала все те ресурсы, которые были сохранены во время войны, не разрушены и не уничтожены, в противовес ресурсам и возможностям как СССР, так и восточной Германии. Заводы Круппа, Мессершмидта, Фольксвагена, Мерседес и прочих восстанавливать было не нужно, надо было только часть из них перепрофилировать на мирные нужды и всё. Поэтому план Маршалла лёг не на экономическую пустыню (как в СССР), а на вполне рентабельные предприятия. Как здесь можно сравнивать?
Более того, в скорейшем восстановлении западной Германии были заинтересованы все финансово-экономические круги стран-союзников, так как их экономика была частично завязана на экономику Германии - война войной, а денежки считали...
Ну и наконец, в-шестых. Проиграв войну, Германии уже больше не требовалось обращать внимание ни на оборонную, ни на военную промышленность.
А СССР пришлось и дальше поддерживать и наращивать вооружения, противостоя навязанной нам британо-американцами "холодной войны". Вот и надорвались. Ну ещё и "мелкие людишки" подсобили... ;) ;D >:(
Надеюсь, что полностью ответил на Ваши вопросы и обсуждать далее эту тему (неэффективность социализма перед капитализмом) не имеет смысла. Вопрос: почему наше развитие отстало от германского стопроцентно доказан всем вышесказанным. ;) :D :)
-
Никогда он не служил в конвойных войсках, здесь Путина с этим утверждением здорово подставили.
Надеюсь со зрением у Вас все в порядке и буквы ВВ вы прочитаете.
(http://www.alexanderlitvinenko.narod.ru/myweb2/vzvod1.jpg)
-
Ну и наконец, в-шестых. Проиграв войну, Германии уже больше не требовалось обращать внимание ни на оборонную, ни на военную промышленность.
А СССР пришлось и дальше поддерживать и наращивать вооружения, противостоя навязанной нам британо-американцами "холодной войны". Вот и надорвались.
Я думаю, что этого пункта достаточно. С остальными пятью пунктами согласен, но они объясняют разницу стартовых условий и соответственно экономику конца 40х годов и в 50е годы.
Но это не имеет никакого отношения к теме, почему СССР проиграл историческое противостояние в холодной войне в 80е годы. Почему значительная часть доходов от нефти, начиная со второй половины 60х, тратились на покупку продовольствия, почему сельское хозяйство не обеспечивало продовольственной безопасности. Почему СССР при неплохих стартовых условиях проспал компьютерную и вообще научно-техническую революцию (про то, что кибернетика - продажная девка империализма говорили не только в 40х, но и в 70х). Почему огромные ресурсы тратились на "прогрессивные режимы" в Анголе, Ливии и черт-те-где-еще, причем бездарно и безвозвратно. И еще много тэдэшек.
Мне кажется, ваш п.6 эти вопросы объясняет. Милитаризация экономики в мирное время никогда до добра не доволила. Американцы не рискнули начать ядерную войну во времена Карибского кризиса, когда соотношение боеголовок было 17:1 в пользу штатов. Потому что даже этот 1 обеспечивал непоправимый ущерб американцам. Зачем же нужно было нам вгонять страну в гонку вооружений, добиваясь паритета, когда пары сотен ракет выше крыши хватило бы превратить америку в пустыню. А мне на школьных политинформациях разные идиоты внушали, что если Америка способна нас уничтожить 25 раз, то и мы их тоже должны 25 раз. И это была официальная позиция. Они все, что *опой думали? По мне, так и одного раза достаточно. Тем более, к началу 80х и у нас и у американцев сформировалось представление о ядерной зиме, после чего вообще всякий смысл в гонке (ядерных) вооружений пропал.
Зачем поддались на провокацию "звездных войн". Чтобы снести эту гипотетическую космическую группировку достаточно было вбросить на встречную орбиту пару ящиков гвоздей и через несколько оборотов вокруг Земли все эти стации превратились бы в решето. Но ведь тогда военный бюджет урежут до двух ящиков гвоздей + списанную ракету для доставки. Нехорошо, лучше мы устроим ответ помасштабнее, побюджетнее.
А все потому, что в милитаризованной экономике решения принимают только милитаристы и только с милитаристской логикой. Вменяемых людей там не слушают, если не объявляют врагами народа. А в том, что экономика, а с ней и логика мышления, оказались на десятилетия милитаризованы виноваты, во-первых, Сталин, во-вторых, Сталин и, в-третьих, Сталин. Имхо, конечно.
И я бы еще к вашим 6 пунктам добавил еще один. Моя бабушка выживала после войны только за счет того, что продавала чернику с брусникой. Делала это тайком, потому что загреметь за "товарно-денежные отношения" было запросто. Ее племянница (моя двоюродная тетка Тася) рассказывала, что после войны в колхозе разрешалось траву для домашнего скота только РВАТЬ РУКАМИ, коса и серп под запретом. Еще в 70е-80е можно было попасть под статью за то, что пытался продать пучек морковки собственного урожая, хотя времена помягче были. Казалось бы разреши людям торговать продовольствием - и не надо нефть менять на пшеницу. Разрешили бы людям строить кооперативы в 80х (пусть за счет снижения социального жилья) - сколько б денег отсосали, не было б этой инфляции и Павловских реформ. И еще много тэдэшек.
Так вот. Еще больше чем от милитаризации экономики, СССР развалился из-за того, что тетка Тася не могла нормально продать приусадебный урожай, чтоб заработать хоть какие то деньги в дополнение к колхозным "палочкам". Потому что выбивалась всякое подобие инициативы, не утвержденной партией и правительством. Именно поэтому не удались косыгинские реформы, введение хозрасчета, много еще чего. Система эта была в принципе не реформируема.
СССР развивался, пока шла индустриализация. Пока действовал принцип "два солдата из стройбата заменяют экскаватор". А переход в постиндустриальную эру, во многом связанный с личной свободой человека, оказался СССР не под силу. В принципе не под силу.
-
Ну что же, мой почти тезка vandal дотаточно красочно выразил и мои мысли по этому поводу, хотя может быть и несколько грубовато :) Замечу, что в западной части Германии так же были разрушения, тот же Мюнхен с его заводом БМВ был развален вчистую. Восстанавливался весь город, и сам завод БМВ. Кстати, с восстановлением завода помогали и советские инженеры, о чем здесь до сих пор вспоминают :) Но это действительно погоды не делает. Вернемся к нашей истории. Итак мы установили, что СССР после окончания войны находился в экономически явно проигрышной ситуации по отношению к США. Тем не менее, советское руководство принимает решение оказывать поддержку восточной европе. Как мы уже говорили, государство не имеет своих денег, оно выкачивает их из своего населения. В результате такого выкачивания, понятно, что население не становится богаче. Получается, что именно это решение было губительным для СССР. В результате, не только восточная европа не стала другом СССР, а еще и сам СССР развалился. В общем очень, очень недальновидное решение советской власти. Та же самая Германия, получив поддержку США только выиграла. На данный момент это вполне независимое государство с хорошо развитой экономикой. (Оно достаточно независимое, чтобы числиться среди друзей России когда США числятся среди врагов) Сама же Россиия оказалась полностью экономически зависимой от "мировой" экономики. Дорого идет нефть - России хорошо, дешево - плохо. И как-то получается, что основным врагом России (СССР) является ее собственное недальновидное, жадное до денег и власти правительство.
Если уж говорить об ошибках правительства СССР, то весьма забавным кажется, что в нынешнее время Россия бьется изо всех сил, стараясь предотвратить продвижение НАТО к границам России. Перед началом Великой Отечественной, СССР сам создал общую границу с Германией, даже не пытаясь как-то сохранить Польшу как буферную зону.
Нет, я в общем-то могу рассматривать действия СССР после войны как благородство. Если бы СССР не начал поддерживать восточную европу, то возможно США не стало бы поддерживать западную европу. И с этой точки зрения советские люди живя беднее тех же восточных европейцев также совершали благородный поступок. Но следуя тому же принципу благородства, нынешним россиянам не стоит искать врагов. Мы приняли решение быть благородными, и сейчас, когда нашего благородства так никто и не оценил, стоит заняться собственной страной, а не искать очередного врага, чтобы потратить скудные оставшиеся средства на его воспитание.
-
Я думаю, что этого пункта достаточно. С остальными пятью пунктами согласен, но они объясняют разницу стартовых условий и соответственно экономику конца 40х годов и в 50е годы.
Но это не имеет никакого отношения к теме, почему СССР проиграл историческое противостояние в холодной войне в 80е годы. Почему значительная часть доходов от нефти, начиная со второй половины 60х, тратились на покупку продовольствия, почему сельское хозяйство не обеспечивало продовольственной безопасности. Почему СССР при неплохих стартовых условиях проспал компьютерную и вообще научно-техническую революцию (про то, что кибернетика - продажная девка империализма говорили не только в 40х, но и в 70х). Почему огромные ресурсы тратились на "прогрессивные режимы" в Анголе, Ливии и черт-те-где-еще, причем бездарно и безвозвратно. И еще много тэдэшек.
Мне определённо нравится Ваша логика (хотя Вы сами тут же попрекаете режим в алогичности ;))! Впрочем, по почерку узнаю своего давнего оппонента ;) Вот верхнее Ваше и вот это, что сейчас я ниже выделю каким образом связаны? Причём здесь Сталин? Его культ уже к этому времени (о котором Вы так страстно тут вещаете - 80-е годы) развенчали "мелкие людишки".
А в том, что экономика, а с ней и логика мышления, оказались на десятилетия милитаризованы виноваты, во-первых, Сталин, во-вторых, Сталин и, в-третьих, Сталин. Имхо, конечно.
Вы чувствуете сами-то, что Сталина за уши притянули? После него и Хрущёв кукурозой всё засеял и поэтому Ваша бабушка продавала чернику с брусникой, и Брежнев хорошо потрудился. А особенно последние "гвардейцы" вместе взятые.
И я бы еще к вашим 6 пунктам добавил еще один. Моя бабушка выживала после войны только за счет того, что продавала чернику с брусникой. Делала это тайком, потому что загреметь за "товарно-денежные отношения" было запросто. Ее племянница (моя двоюродная тетка Тася) рассказывала, что после войны в колхозе разрешалось траву для домашнего скота только РВАТЬ РУКАМИ, коса и серп под запретом. Еще в 70е-80е можно было попасть под статью за то, что пытался продать пучек морковки собственного урожая, хотя времена помягче были. Казалось бы разреши людям торговать продовольствием - и не надо нефть менять на пшеницу.
Так - стоп! Меня всегда подмывает спросить у Вас: серьёзно ли вы об этом говорите? С какой целью Вы извращаете факты? Это же неправда, точнее: искусное передёргивание фактов!
Никогда и никого (трижды повторю!) не осудили в СССР за морковку и редиску, а бабки торговали ими всегда и всюду, даже к поездам подходили с пирожками и картошкой, и прочими домашними продуктами. Скажите что это - не так? Да, милиционеры гоняли формально бабок (сейчас в Китае гоняют не только бабок, заставляя уйти в помещения и платить налоги! Гоняют каждый день), но чтобы кого-то посадить - это Вы полную чушь несёте, не было этого в указанный период. Ребята, кто жил в то время, подтвердите мои слова!
А вот после войны не только Ваша бабушка выживала с трудом, вся страна так жила, так в том война виновата - не Сталин! Я как раз и доказал выше, почему мы развивались хуже, труднее, чем Запад. Разрушения были катастрофическими, долги по ленд-лизу пиндосам только к 80-м годам выплатили, но тем не менее страну-то восстановили! Или Вы опять будете спорить о том, что не было у нас ни пенсий, ни пособий, ни домов отдыха с приличным обслуживанием и что все нищими были? Да, несравнимо с отдыхом в Куршевеле, так зато многое было доступно большинству - это ли не социализм?
Вы, вообще, где в это время жили, чё-то я плохо понимаю? Сотни людей моего возраста (мы в последнее время часто вспоминаем с любовью и теплотой то приличное время) такого сказать не могут, а Вы несёте что-то такое, что никто из нас не помнит потому, что не было этого, это пропаганда чубайсо-гайдаров, чтобы оправдать воров!
Разрешили бы людям строить кооперативы в 80х (пусть за счет снижения социального жилья) - сколько б денег отсосали, не было б этой инфляции и Павловских реформ. И еще много тэдэшек
.
Оё-ёй! Всё в кучу намешали, сознательно исказив факты. Какие тэдэшки? Откуда? Павловские реформы - это начало 90-х, точнее: 90-й год, Вы говорите о 80-х.
Ниже вообще шедевр - колхозные палочки 30-х годов смешали с косыгинскими реформами 60-х, и продажей тётей Тасей приусадебного урожая в 80-х годах. Знаете как это называется? Думаю, знаете :)
Так вот. Еще больше чем от милитаризации экономики, СССР развалился из-за того, что тетка Тася не могла нормально продать приусадебный урожай, чтоб заработать хоть какие то деньги в дополнение к колхозным "палочкам". Потому что выбивалась всякое подобие инициативы, не утвержденной партией и правительством. Именно поэтому не удались косыгинские реформы, введение хозрасчета, много еще чего. Система эта была в принципе не реформируема.
СССР развивался, пока шла индустриализация. Пока действовал принцип "два солдата из стройбата заменяют экскаватор". А переход в постиндустриальную эру, во многом связанный с личной свободой человека, оказался СССР не под силу. В принципе не под силу.
И вывод потрясающий - намешав в кучу несмешиваемые события и факты, выдать всё за приговор режиму! УжОс! Такое, помнится, только у гайдаро-чубайсов читал в постсоветское время.
К счастью, теперь такие сказки не пройдут - нет никаких доказательств - одни слюни, простите за грубость!
Сомнения у меня большие в искренности всего Вашего верхнего, это чистой воды пропаганда, бездоказательная и пустопорожняя, одни эмоции и не одного точного факта, привязанного ко времени.
-
Никогда и никого (трижды повторю!) не осудили в СССР за морковку и редиску, а бабки торговали ими всегда и всюду, даже к поездам подходили с пирожками и картошкой,
Извините. Из нашего села 5 человек были отправлены валить лес за то, что собирали ночью тайком мерзлую картошку на поле. Нет они ее не продавали. Просто самим есть было нечего.
-
Кстати подействовало безотказно. Бабушка говорила, что после этого в поле за картошкой больше уже ходить никто не рисковал, только пацаны, в надежде что успеют удрать если их заметят :)
-
Извините. Из нашего села 5 человек были отправлены валить лес за то, что собирали ночью тайком мерзлую картошку на поле. Нет они ее не продавали. Просто самим есть было нечего.
Ещё раз - стоп! О каком времени Вы сейчас говорите? Я почти уверен, что Вы говорите о 40-50-х годах. В 60-х уже этого не было, а в 80-х тем более - я сам прекрасно помню, как моя бабушка торговала редиской, морковкой и никто её не осудил.
А вот что говорит Ваш ;D тёзка, перевирая факты:
"Еще в 70е-80е можно было попасть под статью за то, что пытался продать пучек морковки собственного урожая, хотя времена помягче были".
-
Laotou, может вы правы и мой пост достаточно сумбурный. Ну уж как умею. Собственно отвечал на один ваш посыл
обсуждать далее эту тему (неэффективность социализма перед капитализмом) не имеет смысла. Вопрос: почему наше развитие отстало от германского стопроцентно доказан всем вышесказанным
Ваше доказательство - перечисление объективных трудностей СССР после войны. С чем я не спорю. Так что перечтите мой ответ с этой точки зрения.
Отложите пару десятилетий, когда, как считается, все более-менее устаканилось. Ну и почему же "преимущества социализма" не задавили "недостатки капитализма" в 60е-80е. Почему японцы и немцы как-то переползли в постинустриальную стадию, а мы нет. Я считаю, потому, что немцам-японцам было позволено спасаться самим, а ну нас за любые попытки "спасайся сам" били по рукам. И эту систему созал Сталин, кто же еще. И Хрущева, Брежнева со товарищи я не могу воспринимать иначе как порождение сталинской же системы. Обычная деградация, когда любой следующий начальник глупее предыдущего, просто потому что предыдущий начальник не потерпит зама умней себя. Так система потихоньку дошла до Черненко, а страна до катастрофы. Могла ли эта система разрешить свободное передвижение за границу. Могла ли эта система разрешить зарабатывать сколько сможешь. Дать местное самоуправление. Дать идивидуальные земельные наделы под с/х производство. По-моему, вопросы риторические. И не надо говорить про отдельных идиотов. Эти "отдельные личности" были ничем не хуже-лучше большинства остальных.
PS история с черникой и бабушкой - конец 40х, когда бабушка из последних сил старалась спасти последнего (шестого) ребенка - мою маму. Остальные пять умерли еще до войны от голода и дифтерии. История с морковкой и тетей Тасей - начало 70х, сам стоял на "шухере", т.ч. подтвердить, что это не сказки не могу.
PPS Хотя оно конечно, раньше и водка была слаще и девки краше... :P
-
От себя добавлю, что и не пытался доказать что социализм не эффективнее чем капитализм. Тем более что нынешняя европа и америка реализовали все идеалы социализма, в то время как сам оплот социализма - СССР развалился. Меня больше интересовала эффективность советской власти по сравнению с эффективностью "империалистов". И в общем-то Вы убедили меня, что эффективность была ерундовая. Достаточно сравнить ситуацию тех же Штатов перед войной. Только-только вылезли в большую политику, пережили большую депрессию, но сумели нажиться на войне, которую не начинали, иными словами вступив в игру начатую не ими, из Ваших же статей следует, что они переиграли и богатую Англию. Или взять ту же Англию в начале 17 века, когда Испания и Португалия имели уже гигантские колонии и качали из них немалые богатства, все это не помешало Англии победить и ту и другую страну и преобрести гигантское влияние. Как видим, правительству СССР не удалось ничего подобного. И это при том, что движение Интернационала имело необыкновенный размах в начале 20 века. У СССР было много сочувствующих и поддерживающих. Но реальные действия СССР привели к его изоляции.
Судя по всему, для России это не ново. Всю более менее достоверную историю (начиная с Петра) Россия только и делает, что пытается влезть в большую политику, а ее упорно и эффективно оттуда выпинывают. При этом население России все это время живет хуже тех, в чью политику Россия пытается вмешаться. И это всегда оказывает дурную услугу самой России (декабристы, народовольцы, наконец большевики)
Я был бы стойким приверженцем коммунистической идеологии, если бы это коммунисты отдали землю крестьянам, заводы рабочим, а власть советам. Но пока это сделали капиталисты. А коммунисты предпочли оставить это все для группы людей стоящих у управления страной.
-
Меня больше интересовала эффективность советской власти по сравнению с эффективностью "империалистов".
Эффективность любой власти на территории бывших России и СССР всегда была и будет ниже, чем у европейских и американских "империалистов".
А при ставке на голый нефтяной экспорт это просто самоубийство.
-
Американцы не рискнули начать ядерную войну во времена Карибского кризиса, когда соотношение боеголовок было 17:1 в пользу штатов. Потому что даже этот 1 обеспечивал непоправимый ущерб американцам. Зачем же нужно было нам вгонять страну в гонку вооружений, добиваясь паритета, когда пары сотен ракет выше крыши хватило бы превратить америку в пустыню. А мне на школьных политинформациях разные идиоты внушали, что если Америка способна нас уничтожить 25 раз, то и мы их тоже должны 25 раз. И это была официальная позиция. Они все, что *опой думали? По мне, так и одного раза достаточно. Тем более, к началу 80х и у нас и у американцев сформировалось представление о ядерной зиме, после чего вообще всякий смысл в гонке (ядерных) вооружений пропал.
Не американцы, а конкретный человек, Кеннеди. Именно президент решал (и решает, точнее принимает решение) «о нанесении ядерного удара». Это хорошо, что у них был Кеннеди, а не "альтернативно одаренные" вроде Рейгана, Буша и т.д.
Насчёт кол-ва ракет согласен, это отчасти глупость командования, однако, следует учитывать, что СССР потратил уйму денег не столько на ядерное вооружение и даже не на ракеты, сколько на обычное вооружение и научные разработки. Ракеты клепал Хрущёв, а потом «серый кардинал» маршал Устинов.
Если Вы знаете что такое РХБЗ, то наверняка знаете, что воинские части оказавшиеся в зоне поражения ядерного оружия (там несколько зон), но выжившие, могли ещё какое-то время жить, и вот это время они обязаны были провоевать. Поэтому СССР (и Варшавский блок) заметно превосходил НАТО и штаты по кол-ву бронетехники.
Военные планировали выжить после атомного удара (-ров) и пройти до Ла-Манша.
На ассигнованиях военных сидела львиная часть советской науки, вплоть до «сельхозников» (готовившихся к атомной зиме и биологической войне, так например, в конце 80-х они выяснили на какое расстояние переносится пыльца (растений)!), не говоря о космосе и других отраслях.
Нет (постатейной) информации, сколько и на кого потратили.
Зачем поддались на провокацию "звездных войн". Чтобы снести эту гипотетическую космическую группировку достаточно было вбросить на встречную орбиту пару ящиков гвоздей и через несколько оборотов вокруг Земли все эти стации превратились бы в решето. Но ведь тогда военный бюджет урежут до двух ящиков гвоздей + списанную ракету для доставки. Нехорошо, лучше мы устроим ответ помасштабнее, побюджетнее.
А все потому, что в милитаризованной экономике решения принимают только милитаристы и только с милитаристской логикой. Вменяемых людей там не слушают, если не объявляют врагами народа.
А с чего Вы взяли, что СОЮЗ подался на тупую уловку как «космические войны»? Или Вы считаете, что проект «Буран» это советский ответ на угрозы запада?
Касательного космического мусора, то тут есть меленькое «НО». Надо снарядить (как минимум заправить, космические ракеты у нас жидкотопливные и постоянно держать на боевом дежурстве такое чудо дорого и бесчеловечно) и успеть вывести на орбиту. В свете нынешних «ласковых, железных объятий» запада (в виде системы ПРО) нам это сделать будет не реально, поскольку ракета может быть поражена на самом уязвимой стадии (запуска и взлёта).
Американцы за свою орбитальную группировку не волнуются, поэтому и воют с их помощью. В отличии от нас. Мы готовились воевать исключительно в глобальной войне.
Мы, все расчёты (корректур ог&
-
Не то чтобы я хочу спорить по поводу сказанного Нюмень, но просто про Никиту Сергеевича кое-что добавить хотелось. Да, он много чего намудрил в сельском хозяйстве, но
опять же оглядываясь на жизнь алтайского села тех лет приходишь к выводу, что сельское хозяйство сломали еще до него. Просто уже то, что до революции в нашем селе было 5 церквей постоеных на общественные средства, была мощеная площадь и подъезды к ней. Люди в основном жили в двух-этажных домах. А согласно музею в г. Бийске, продукцию сельского хозяйства с алтая везли чуть ли не в европу. Уже в тридцатые годы от этого ничего не осталось. Понятно что церкви сломали. Дома разобрали, землю обобщили. Всю продукцию забирали на индустриализацию, востановили крепостное право запретив жителям села уезжать из него без особого на то разрешения властей. Не удивительно, что сельское хозяйство стало "мелким". Тут уж не до производства, хоть бы на еду что-нибудь добыть. Поэтому про Никиту Сергеевича особо никто не ругался.
Реально сейчас наверное и не восстановить это сельское хозяйство на Алтае. К началу 80-х годов совхоз в нашем селе был миллионером. Миллион должен был государству и поставщикам, при том что и в активах-то хозяйства ничего не было. Новую технику давали редко, построенный свинарник за два года развалился. Причем строившая его бригада из Армении уехала на новых машинах (то есть по 8000 руб за 4 месяца работы) вместе с директором хозяйства, вот вам и истоки кооперации и нуворишей.
-
Не то чтобы я хочу спорить по поводу сказанного Нюмень, но просто про Никиту Сергеевича кое-что добавить хотелось. Да, он много чего намудрил в сельском хозяйстве, но
опять же оглядываясь на жизнь алтайского села тех лет приходишь к выводу, что сельское хозяйство сломали еще до него. Просто уже то, что до революции в нашем селе было 5 церквей постоеных на общественные средства, была мощеная площадь и подъезды к ней. Люди в основном жили в двух-этажных домах. А согласно музею в г. Бийске, продукцию сельского хозяйства с алтая везли чуть ли не в европу. Уже в тридцатые годы от этого ничего не осталось. Понятно что церкви сломали. Дома разобрали, землю обобщили. Всю продукцию забирали на индустриализацию, востановили крепостное право запретив жителям села уезжать из него без особого на то разрешения властей. Не удивительно, что сельское хозяйство стало "мелким". Тут уж не до производства, хоть бы на еду что-нибудь добыть. Поэтому про Никиту Сергеевича особо никто не ругался.
Реально сейчас наверное и не восстановить это сельское хозяйство на Алтае. К началу 80-х годов совхоз в нашем селе был миллионером. Миллион должен был государству и поставщикам, при том что и в активах-то хозяйства ничего не было. Новую технику давали редко, построенный свинарник за два года развалился. Причем строившая его бригада из Армении уехала на новых машинах (то есть по 8000 руб за 4 месяца работы) вместе с директором хозяйства, вот вам и истоки кооперации и нуворишей.
Согласен, только Хрущёв стал окончательным могильщиком.
Касательно паспортов (крепостного состояния крестьян), их вернул ещё Маленков (Георгий Максимилианович летом 1953 года), председатель Совета Министров СССР. В РСФСР паспортов до этого не было даже у единоличников (тех, кто не вступил в колхозы/совхозы).
Кроме этого Маленков предложил значительно снизить налоги с крестьян и аннулировать все прошлые колхозные долги, увеличить производство увеличить производство товаров потребления за счет уменьшения производства средств производства, что обеспечило Маленков популярность у населения. Однако усиление роли парт. аппарата, ослабление влияния МВД-МГБ, поддержка членов Политбюро выдвинули на первый план Н.С. Хрущева, и в 1955 Маленков был освобожден от поста главы правительства, но оставался одним из руководителей страны.
Да, ещё паспорта были у тех, кто отслужил в армии, но не захотел вернуться в деревню, завербовался на рыбалку/стройку и т.д. на несколько лет, а также у колхозников Подмосковья.
Подозреваю, что паспорта были ещё у некоторых колхозников западный республик.
Ну а насчёт с/х это Вы зря. Любая история это маятник. Вчера (в СОЮЗЕ в 70-80-х) москвичи, русские служившие в СА пахали на дачах прапорщиков хохлов и молдаван, сегодня с точностью до наоборот. Вчера рыли арыки у них (представителей средней Азии), сегодня они пашут на полях Сибири и юга России и получают нунчаками голове от своих хозяев корейцев (просто так).
Вакуума не будет, что-то возделывать будут, нынешние сельские хозяева цену себе знают, и по закупочным ценам себе в убыток государству и «жизнерадостным торговцам юга» не продают.
-
Ваше доказательство - перечисление объективных трудностей СССР после войны. С чем я не спорю. Так что перечтите мой ответ с этой точки зрения.
Отложите пару десятилетий, когда, как считается, все более-менее устаканилось. Ну и почему же "преимущества социализма" не задавили "недостатки капитализма" в 60е-80е. Почему японцы и немцы как-то переползли в постинустриальную стадию, а мы нет. Я считаю, потому, что немцам-японцам было позволено спасаться самим, а ну нас за любые попытки "спасайся сам" били по рукам. И эту систему созал Сталин, кто же еще.
Да, поймите ж Вы, наконец, к 70-м, началу 80-х годов страна только-только начала поправляться от войн и катастроф, от бешеного ритма индустриализаций, коллективизаций, послевоенного восстановления, люди к этому времени только любить-то и радоваться жизни по-настоящему научились, ну и либерализация во всём началась в противовес сталинской жёсткой системе, вот и наломали дров, надеясь как всегда на русское "авось".
Получается так (здесь я согласен с Вами, что немцам-японцам не дали расслабиться, они сейчас только стали расслабляться поэтому и кризис неизбежен!), что пока человек на пределе сил и возможностей пашет (как сейчас в Китае без всякого соблюдения нормированности рабочего дня, без выходных и почти без праздников), то страна развивается, независимо от того, какая система - социализм или капитализм. Стоит только расслабиться, начать отдыхать, работать 8 часов, с ленцой подходить к делу - всё :'( Кризис подкрался незаметно и тут начинается бардак. А поддерживать и стимулировать постоянно напряжённый труд невозможно - человеческий организм не выдерживает долгого и бепрерывного напряжения, начинает давать сбои в лице недовольства и оппозиций, в конце концов, приводя к революциям или смене порядка, сложившегося мироустройства.
Люди везде и во все времена одинаковы ;)
И Хрущева, Брежнева со товарищи я не могу воспринимать иначе как порождение сталинской же системы. Обычная деградация, когда любой следующий начальник глупее предыдущего, просто потому что предыдущий начальник не потерпит зама умней себя. Так система потихоньку дошла до Черненко, а страна до катастрофы. Могла ли эта система разрешить свободное передвижение за границу. Могла ли эта система разрешить зарабатывать сколько сможешь. Дать местное самоуправление. Дать идивидуальные земельные наделы под с/х производство. По-моему, вопросы риторические. И не надо говорить про отдельных идиотов. Эти "отдельные личности" были ничем не хуже-лучше большинства остальных.
Мне кажется вот там выше мы с вами вместе натолкнулись на ответ. И дело совсем не в системе. Стимулы и их осознание неким коллективным общественным разумом, на мой взгляд, даёт движение к прогрессу, а отказ, слом стимулов толкает к регрессу.
PS история с черникой и бабушкой - конец 40х, когда бабушка из последних сил старалась спасти последнего (шестого) ребенка - мою маму. Остальные пять умерли еще до войны от голода и дифтерии.
Это факт. Было такое в конце 40-х - у меня бабушкин брат сидел 8 лет за украденный мешок зерна в голодное послевоенное время.
История с морковкой и тетей Тасей - начало 70х, сам стоял на "шухере", т.ч. подтвердить, что это не сказки не могу.
PPS Хотя оно конечно, раньше и водка была слаще и девки краше... :P
А об этом не знаю, правда, откуда Вы это взяли? Вчера специально ещё раз поспрашивал у своих ровесников, вспомнили мы много чего, но такого припомнить не могли, как ни старались. То есть, официально, действительно, не было разрешения торговать (сейчас в Китае всё абсолютно точно также - запрет торговли на улице вне специальных помещений или оформленных под общий вид бутиков, но ведь торгуют напропалую. Их гоняют, но они всё равно торгуют ;)), но бабки (с детства помним мы такую картину - у каждого магазина сидят на чём попало бабки, торгующие редиской, морковкой, луком и т.д.) были всегда. Друзья напомнили мне и подсказали ещё такой факт. На Байкале, на всех станциях вдоль железной дороги торговали (кстати, до сих пор и во все времена торговали, ну, может кроме суровых 40-х годов) солёным и копчёным омулем, пирожками с картошкой, луком и яйцом, горячей варёной картошкой.
Поэтому я не знаю: где Вы на шухере стояли, честно ;) Может во сне ;D
-
Хорошо хоть кто-то вернулся к топику про врагов-англосаксонцев ;D
Не американцы, а конкретный человек, Кеннеди. Именно президент решал (и решает, точнее принимает решение) «о нанесении ядерного удара». Это хорошо, что у них был Кеннеди, а не "альтернативно одаренные" вроде Рейгана, Буша и т.д.
Кеннеди - да, соглашусь, но не только. Например, министра обороны Р.Макнамару я б сюда добавил, если не против. Не знаю, начал бы войну Линдон Джонсон, случись все чуть позже. Репутация у него не ахти, но не уверен, что начал бы. Как и Рейган с папой Бушем, я бы их в альтернативно одаренные не записывал. Впрочем, дело вкуса. Объективности ради, надо признать, что Хрущев, Брежнев, тоже много поняли. Все таки то, что называют разрядка, ограничение вооружений, испытаний и пр. вряд ли состоялась бы, не будь кризиса и выводов, которые сделали обе стороны.
однако, следует учитывать, что СССР потратил уйму денег не столько на ядерное вооружение и даже не на ракеты, сколько на обычное вооружение и научные разработки
Не станете же вы утверждать, что научные разработки и сжирали весь военный бюджет или хотя бы значительную его часть. Вот как раз против научных (в т.ч. военных) разработок я ничего и не имею.
Если Вы знаете что такое РХБЗ, то наверняка знаете, что воинские части оказавшиеся в зоне поражения ядерного оружия (там несколько зон), но выжившие, могли ещё какое-то время жить, и вот это время они обязаны были провоевать. Поэтому СССР (и Варшавский блок) заметно превосходил НАТО и штаты по кол-ву бронетехники.
Военные планировали выжить после атомного удара (-ров) и пройти до Ла-Манша.
Вы имеете в виду деятельность выпусников Костромского военного училища, то что-то слышал :) Но все эти планы - абсурд. Если вы слышали о разработке сценария ядерной зимы ;), хотя бы о стандартном сценарии Карла Сагана, то знаете, что это достижение Ла-Манша происходило, когда объект защиты (собственная страна, да и вся планета) был обречен. Ядерное оружие имело единственный смысл орудия сдерживания.
А с чего Вы взяли, что СОЮЗ подался на тупую уловку как «космические войны»? Или Вы считаете, что проект «Буран» это советский ответ на угрозы запада?
Нет, это отдельная песня
Надо снарядить (как минимум заправить, космические ракеты у нас жидкотопливные и постоянно держать на боевом дежурстве такое чудо дорого и бесчеловечно) и успеть вывести на орбиту. В свете нынешних «ласковых, железных объятий» запада (в виде системы ПРО) нам это сделать будет не реально, поскольку ракета может быть поражена на самом уязвимой стадии (запуска и взлёта).
С первым предложением согласен, со вторым нет. Американцы тогда только заявили, что сделают боевой лазер, использующий эффект Мессбауэра, для поражения ракет на стадии разгона. Там больше было пиара и красивых мультфильмов (в духе создателя моего аватора). Очень многие сомневались, что это реально. Пусть бы они тратили свои мани на эту пустышку. Даже если бы получилось, то эту станцию можно было снести после удачного испытания. К тому же можно наделать большое число дешевых ложных целей (ракет-пустышек). А у наших очко все-таки сыграло.
Сталин виноват во многом, но не следует нам уподобляться холуям, и всё время ссылаться на него.
Здесь и остальной офтоп коротко, надо бежать удваивать ВВП :)
Сталин виноват в том, что создал нереформируемую систему, любые попытки либерализации которой всегда кончались плохо. Например, ваш замечательный рассказ про кооперативы. (Я, кстати, имел в виду как пример строительные кооперативы, государство строит, народ выкупает и деньги из оборота уходят, пусть и за счет сокращения строительства социального жилья.) Про индустриальную и пост- эпоху мы видимо разное понимаем.
Именно в этот период были вырублены яблоневые и прочие сады, которые не смогли потом до горбачёвских времён восстановить
Насчет вырубки деревьев при Хрущеве - поясните. То, что он обрезал личные хозяйства до нуля и прочее - согласен, нет вопросов. Но обкладывание налогом садов, сопровождающееся массовой их вырубкой, - это вроде еще при Сталине было? Впрочем, могли быть и две волны.
-
И еще о Германии.
У нас перестройке - 20 лет. Немцы за это время страну из руин подняли. У нас 20 лет назад руин не было.
А мы все валим свои проблемы то на Брежнева, то на Сталина. Егорушка даже институт переходного париода организовал. Т.е. мы еще никуда не перешли даже. Судя по всему, период этот рассчитан надо-олго.
-
Вы имеете в виду деятельность выпусников Костромского военного училища, то что-то слышал Но все эти планы - абсурд. Если вы слышали о разработке сценария ядерной зимы...
Тут и без зимы несахарно будет. Утверждаю, как потенциальный командир роты РХБЗ N-ской танковой бригады. Точнее, я фактически становлюсь оным на случай всеобщей мобилизации.
Одно из местных явлений: стоят себе сотни танков Т-80 в таежном болоте, с момента как их вывели из Гермашки - без аккумуляторов, без движков, иные без траков. Так вот. Лет пяток назад бравый подпол на очередных сборах поведал нам (штафиркам), что утвержденной доктриной приведения в постоянную боеготовность (найти и зарядить аккумуляторы, оживить движки и подтащить горючее) отведено 20 дней, а чтобы потом найти и подготовить личный состав - еще 20-30...
Я подумал тогда: "Ети в кардан меть! При нашем состоянии ПВО глубина проникновения бомберов с тактическим зарядом зависит исключительно от количества керосина в баках, а уж через 40-50 дней сюда и апач затрапезный прилетит, плюс морпехи"... Какие тут Ла-Манши? Пулеметы с помянутых танков - и те в середине 90хх куда-то пропиты.
Здесь и остальной офтоп коротко, надо бежать удваивать ВВП
А никуда не надо бегать - таки я Вас умоляю...
Был у нас один ВВП, стал же - ДАМ ВВП. То бишь удвоился уже. Сидим себе на Дерибасовской, тихонько празднуем победу ;D
Кстати, про "победу": один из усиленно вентилируемых ЕдРом лозунгов - что-то в духе "вместе победим!". Кто-то из функционеров госпартии - в состоянии перманентной войны со всеми остальными, или мы и впрямь уже воюем?..
-
Одно из местных явлений: стоят себе сотни танков Т-80 в таежном болоте, с момента как их вывели из Гермашки - без аккумуляторов, без движков, иные без траков. Так вот. Лет пяток назад бравый подпол на очередных сборах поведал нам (штафиркам), что утвержденной доктриной приведения в постоянную боеготовность (найти и зарядить аккумуляторы, оживить движки и подтащить горючее) отведено 20 дней, а чтобы потом найти и подготовить личный состав - еще 20-30...
Я подумал тогда: "Ети в кардан меть! При нашем состоянии ПВО глубина проникновения бомберов с тактическим зарядом зависит исключительно от количества керосина в баках, а уж через 40-50 дней сюда и апач затрапезный прилетит, плюс морпехи"... Какие тут Ла-Манши? Пулеметы с помянутых танков - и те в середине 90хх куда-то пропиты.
И это сплошь и рядом такая вот у нас "мощь", которую умом не понять. Не только с танками.
-
И еще о Германии.
У нас перестройке - 20 лет. Немцы за это время страну из руин подняли. У нас 20 лет назад руин не было.
А мы все валим свои проблемы то на Брежнева, то на Сталина. Егорушка даже институт переходного париода организовал. Т.е. мы еще никуда не перешли даже. Судя по всему, период этот рассчитан надо-олго.
М.Е.Салтыков-Щедрин, «За рубежом», гл.1, 1880 г.
Мальчик в штанах. «Колбаса»! «выкуси»! – какие несносные выражения! А вы, русские, еще хвалитесь богатством вашего языка! Целый час я говорю с вами, русский мальчик, и ничего не слышу, кроме загадочных слов, которых ни на один язык нельзя перевести. Между тем дело совершенно ясное. Вот уже двадцать лет, как вы хвастаетесь, что идете исполинскими шагами вперед, а некоторые из вас даже и о каком-то «новом слове» поговаривают – и что же оказывается? – что вы беднее, нежели когда-нибудь, что сквернословие более, нежели когда-либо, регулирует ваши отношения к правящим классам, что Колупаевы держат в плену ваши души, что никто не доверяет вашей солидности, никто не рассчитывает ни на вашу дружбу, ни на вашу неприязнь…
-
Смерть социалистической системы заложена в неспособности этой системы вывести стоимость, краеугольный камень взаимоотношений субъектов. Букофф много, но полезно:
http://www.libertarium.ru/libertarium/humanact
Я уже не говорю о не способности оценить нематериальные активы, на которых Япония (которую затем осадили США) и весь остальной капмир получило такое развитие, что системе социалистического хозяйствования оставалось только выкинуть белый флаг. Считаю, что это прибило СССР. Капстраны получили допресурс и параллельно убили наш ресурс (цены на нефть). Двойной удар выдержать невозможно было.
http://www.apn.ru/publications/article18042.htm
-
Смерть социалистической системы заложена в неспособности этой системы вывести стоимость, краеугольный камень взаимоотношений субъектов. Букофф много, но полезно:
http://www.libertarium.ru/libertarium/humanact
....., что системе социалистического хозяйствования оставалось только выкинуть белый флаг. Считаю, что это прибило СССР. Капстраны получили допресурс и параллельно убили наш ресурс (цены на нефть). Двойной удар выдержать невозможно было.
http://www.apn.ru/publications/article18042.htm
да ерунда все это не верьте продажным либералам. Чего же крохотные Куба с С. Корей белый флаг не выкинули до сих пор?
-
Смерть социалистической системы заложена в неспособности этой системы вывести стоимость, краеугольный камень взаимоотношений субъектов. Букофф много, но полезно:
http://www.libertarium.ru/libertarium/humanact
....., что системе социалистического хозяйствования оставалось только выкинуть белый флаг. Считаю, что это прибило СССР. Капстраны получили допресурс и параллельно убили наш ресурс (цены на нефть). Двойной удар выдержать невозможно было.
http://www.apn.ru/publications/article18042.htm
да ерунда все это не верьте продажным либералам. Чего же крохотные Куба с С. Корей белый флаг не выкинули до сих пор?
Я так понял, что ничего не читали ?
Кстати, можете махнуть на Кубу, там компьютеры начали продавать.
В С. Корее до этого еще не дошли и считают Кубу отщепенцами.
Да и зачем им компьютеры ? Им бы риса прислали.
-
Ну, например, я кое-что читал и не только это. То, что Вы дали в ссылках требует времени, но бегом пробежал глазами - подобное видел и читал, что это объясняет?
Согласен с тем, что экономико-юридические механизмы оценки важны, но не приоритетны, на мой взгляд, почти все утверждения спорны, мягко говоря ;)
-
вот ета статейка поумнее будет.
Наш краткий период истории в качестве 'единственной сверхдержавы' мира подошел к концу. Как писал гарвардский профессор экономики Бенджамин Фридман (Benjamin Friedman): 'Всегда и постоянно ведущей страной в смысле политического влияния, дипломатического влияния и культурного влияния была ведущая страна-заимодавец. Не случайно мы перехватили эту роль у британцев в тот момент, когда мы захватили ... позицию мирового заимодавца'.
Сегодня мы уже не ведущая страна-заимодавец. На самом деле, мы самый большой должник в мире и продолжаем оказывать влияние только за счет военной силы.
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239295.html
-
Настоящий враг Росии - внутри её.
Самый главный враг - это народ, не способный работать постоянно, но способный остоновить Великие Войны и победить любого врага, отстаивая последние пяди своей земли; Главный враг - это чиновник, порождённый народом в неведомые времна, воскармливыемый, заместо языческого демона, растущий, крепнущий; его осмеивали до революции, осмеивали после и осмеивают после крушения коммунистического строя.
Внешние же враги России не страшны. Так как прямой силой она не победимо. "Кто с мечом к нам придёт".
-
И это сплошь и рядом такая вот у нас "мощь", которую умом не понять. Не только с танками.
Мощь у нас давно того... убого позаимствованная.
У нас в городе все еще сильны инициативные группы при микрорайонах: туда выделяются деньги, там преследуются цели и есть методы по воспитанию подрастающего поколения. Однако в последние 2-3 года я с опаской старшего ребятенка туда отпускаю: то с гулянки календарь или значок с символикой ЕдРо притащит, то еще чего в том же духе. Однажды катаем коляску, заодно старшего ищем... нашли на ступеньках муз.школы, где чествовали ребятню, победившую в очередном микрорайонском спортпразднике. В финале для чествуемых исполнялась хором девачег вполне себе профессиональная песенка, в которой кроме "мы едины, Россия, вместе, победим, вперед, новый век" были лишь предлоги да союзы с междометиями... Плюс характерные "хоровые" хлопки в ладоши.
Мне сразу вспомнились песнопения-spirituals юных Свидетелей Иеговы из штата Иллинойс, которые в приснопамятном 1993г. собирали в ДК почти весь молодняк города. Просто ли методы тупо позаимствованы, или "мощь" в ЕдРе - прямо оттуда и проплачена? I feel like pissed-off when they cultivate the son of mine in that way, you know...
Двадцать лет назад я убирал мусор весной на субботниках просто так. Нынешние 15-летние делают это, облачившись в спецодежду-триколор с надписью "Молодая Гвардия". Во-первых: а просто так организовать слабо = не канает уже? Почему нужна политическая подоплека в виде ходячих баннеров: а остальным, типа, чистота уже и не уперлась никуда? Во-вторых: недолго бы я в свое время помахивал метлой, нарядившись в красный флаг, вместо школьного пиджака без рукавов и с надписью MetallicA [зубной пастой - кто не помнит] поперек спины... Прости, Господи!..
-
"Кто с мечом к нам придёт".
... тот, стало быть, так и не смог помереть со смеху, наблюдя со стороны наши собственные против себя деяния? :P
нешто уж и смешим неэффективно?!
-
Согласен с тем, что экономико-юридические механизмы оценки важны, но не приоритетны,
Считаю наоборот.
-
вот ета статейка поумнее будет.
Ба! И там есть пессимисты? ;D
В ноябре 1968 г. пятилетняя опись показала (стр. 186), что 64% металлообрабатывающих станков, используемых в промышленности США, были старше 9 лет. Возраст этого промышленного оборудования (сверлильные, фрезерные станки и т.д.) делает инструментарий США самым старым среди основных индустриальных стран и иллюстрирует процесс упадка, начавшийся с концом Второй мировой войны.
В 1991-1992гг., когда я гонял каждый понедельник на завод ради будущей книжечки токаря-фрезеровщика (это уроки труда такие в школе были), обнаружил на "своем" токарно-винторезном станке шильд с выбитым годом производства: 1947. Таких вот станочков там был целый цех. Ессно, что допуска меньше полутора миллиметров с меня никто и не требовал (а точил я корпуса к электромагнитам промышленного назначения).
-
вот ета статейка поумнее будет.
Нормальная статья. Только не понял, чем умнее ? Она вообще о другом.
Вы Мизеса почитайте все же. И поймете почему США докатились до такой жизни.
Но я бы сильно не переживал.
В ноябре придут демократы, задвинут в зад нефтянное лобби и через 8 лет будут другие результаты.
Но и исключать вариант выстрела "идейного куклус-клановца" не стоит.
Деньги серьезные.
-
Нормальная статья. Только не понял, чем умнее ? Она вообще о другом.
тем что анализирует реалии. А вышеприведенные две - пустые рассуждения о выдуманных концепциях.
"Смерть социалистической системы заложена в неспособности этой системы вывести стоимость, краеугольный камень взаимоотношений субъектов"
причем тут стоимость то? даже и в рыночной экономике стоимость это бессмысленное производное от наличия ресурсов, что уж говорить о распределительной как в эсесере.
вторая статейка - просто желтая пресса вы уж не обижайтесь.
"Начиная с 60-х годов, японцы начали скупать по всему миру продукты интеллектуального труда — НИОКРы, НИРы, патенты, ноу-хау, рационализаторские предложения и т.д. Затем они оценивали их на родине по своей методике и ставили на баланс предприятий в качестве нематериальных активов уже по новой стоимости. Это позволяло им практически неограниченно увеличивать балансовую стоимость своих предприятий"
ага - мол скупали то они по дешевке а оценивали дорого. то есть у тех кто им патент продал ума хватило его изобрести но не хватило ума оценить по рыночной стоимости.
-
М.Е.Салтыков-Щедрин, «За рубежом», гл.1, 1880 г.
Мальчик в штанах. «Колбаса»! «выкуси»! – какие несносные выражения! А вы, русские, еще хвалитесь богатством вашего языка! Целый час я говорю с вами, русский мальчик, и ничего не слышу, кроме загадочных слов, которых ни на один язык нельзя перевести. Между тем дело совершенно ясное. Вот уже двадцать лет, как вы хвастаетесь, что идете исполинскими шагами вперед, а некоторые из вас даже и о каком-то «новом слове» поговаривают – и что же оказывается? – что вы беднее, нежели когда-нибудь, что сквернословие более, нежели когда-либо, регулирует ваши отношения к правящим классам, что Колупаевы держат в плену ваши души, что никто не доверяет вашей солидности, никто не рассчитывает ни на вашу дружбу, ни на вашу неприязнь…
Ну, прям не знаю, что и сказать, блин ;D - как будто специально по топикам Полушария свою программу составляют наши правители ;) ;D 8)
«И бранным словом слух не оскорблю!»
04:05 «Новые Известия»
В России началась борьба с нецензурной лексикой
Власти Пензенской области придумали необычный способ борьбы с бранью. Здесь открыт конкурс на лучший лозунг, призывающий горожан отказаться от крепких словечек. Придуманные слоганы разместят на растяжках по всему городу. Борьбу с матом объявили и в других российских регионах. Психологи отмечают, что это вынужденные меры. Так обильно в России не ругались со времен Петра Великого.
Конкурс на лучший лозунг против нецензурной лексики будет проводиться в Пензенской области до конца мая. Проводится он под бравым названием «И бранным словом слух не оскорблю!». Идея конкурса среди молодежи родилась у местных властей после того, как в область приехала делегация из Белгорода. «Там с нецензурной лексикой борются уже несколько лет, – рассказала “НИ” пресс-секретарь министерства культуры Пензенской области Галина Феоктистова. – Читают лекции в образовательных учреждениях, штрафуют за брань в общественных местах. Результат налицо: ругаться стали меньше. И вот белгородская делегация приезжает к нам, а тут нецензурная лексика слышалась со всех сторон. Губернатор решил положить этому конец и помимо традиционных штрафов и лекций привлечь молодежь к творчеству. Надеемся, конкурс поможет молодым людям задуматься и перестать ругаться». Участвовать в соревновании будут молодые люди до 21 года. Лозунги-победители развесят по городу, а их авторы получат ценные призы.
Впрочем, филологи считают, что начинать борьбу с матом надо с другого. «Конечно, идея конкурса замечательна, – рассказал “НИ” кандидат филологических наук Леонид Колосс. – Но эффект от нее будет незначительным, если не убрать засилье ненормативной лексики из средств массовой информации и литературы. Молодые люди читают современных писателей и видят там соответствующие слова. А сигнал, который на телевидении пускают вместо ненормативной лексики, – тоже своего рода реклама мата. Антиреклама в виде лозунгов просто не в состоянии ее нейтрализовать».
Неравный бой с ненормативной лексикой длится в России уже несколько лет. Кстати, похожая акция проходила два года назад в Азове Ростовской области. На улицах города велась активная разъяснительная работа под красноречивыми плакатами: «Чтобы в жизни состояться, надо матом не ругаться», «Мат не формат». Еще раньше в 2004 годы в отделе по делам несовершеннолетних Междуреченска Кемеровской области подсчитали, что 71% школьников используют в своей речи нецензурные слова. Новый учебный год начали под девизом борьбы с матом. Для этого школьные инспекторы провели с учениками курс профилактических бесед, но каков был результат пока не известно.
Проблема засилья нецензурной брани стала в России настолько велика, что в Интернете даже предлагают специальную систему антимата. Она обнаруживает, заменяет или удаляет бранные слова в гостевой книге, чате или форуме. Достаточно установить ее на свой компьютер, и бранные слова исчезнут. Правда, вряд ли кто из пользователей станет прибегать к услугам антимата, ведь большинство из них сами не прочь употребить крепкое словцо.
«Появление мата было связано со стремлением людей кратко и четко выражать свои мысли, – пояснил “НИ” г-н Колосс. – Нецензурная лексика содержалась даже в указах Петра I. Правда, значение многих слов изменилось, и матерными они стали позже. Проблема в том, что сейчас в России стал меняться менталитет, и многие уже не воспринимают нецензурную лексику как брань. Они действительно не ругаются матом, а разговаривают на нем».
Психологи, в свою очередь, отмечают, что такое изменение в сознании россиян не так безобидно, как кажется. «Для молодых людей страсть к крепкому словцу очень часто оборачивается тем, что они просто не смогут найти хорошую работу, – рассказал “НИ” психолог Павел Пономарев. – Это объясняется просто: грубая брань на людях говорит о том, что человек неуравновешен и не умеет управлять своими эмоциями, а с такой неустойчивой психикой карьеры не сделать».
http://news.mail.ru/society/1754934/
-
А вот еще цитата - о Крымской войне. тут все рассуждали о помощи брятьям-славянам. А тогда это все выглядело несколько иначе:
М.Е.Салтыков-Щедрин, «За рубежом», гл.4, 1881 г.
"Вся Россия, из края в край, полна была стонами. Стонали русские солдатики и под Севастополем, и под Инкерманом, и под Альмою; стонали елабужские и курмышские ополченцы, меся босыми ногами грязь столбовых дорог; стонали русские деревни, провожая сыновей, мужей и братьев на смерть за «ключи»".
Так что все же "ключи". Отсюда и отсуствие "благодарности" от "братьев" - они же тоже не слепые были.
-
Получается так (здесь я согласен с Вами, что немцам-японцам не дали расслабиться, они сейчас только стали расслабляться поэтому и кризис неизбежен!), что пока человек на пределе сил и возможностей пашет (как сейчас в Китае без всякого соблюдения нормированности рабочего дня, без выходных и почти без праздников), то страна развивается, независимо от того, какая система - социализм или капитализм. Стоит только расслабиться, начать отдыхать, работать 8 часов, с ленцой подходить к делу - всё Cry Кризис подкрался незаметно и тут начинается бардак. А поддерживать и стимулировать постоянно напряжённый труд невозможно - человеческий организм не выдерживает долгого и бепрерывного напряжения, начинает давать сбои в лице недовольства и оппозиций, в конце концов, приводя к революциям или смене порядка, сложившегося мироустройства.
Люди везде и во все времена одинаковы
Браво! Вы сумели выразить то, что я никак не мог сделать сам :) Социализм, капитализм, коммунизм - кроме идеологии в этом ничего нет. В конце-концов, все сводится к балансированию между нуждами населения и желаниями власть имеющих. И как следствие, если какая-то система власти (безотносительно к идеологии) более удачно балансирует, то и продержится эта власть дольше. Я согласен, что "кризис неизбежен". Другое дело, что в европе этих "кризисов" уже было достаточно много (австро-венгрия развалилась, франция пережила революцию, англия потеряла колонии), но европейцы по-прежнему "всплывают". Россия же, используя систему жесткой центральной власти (даже СССР ее унаследовал) так толком ни разу и не всплыла. Можно заметить, что Франция, также использующая более "централизованное" управление, сталкивается с похожими затруднениями как и Россия (гигантский богатый Париж, и регулярно выражающие недовольство бедностью и социальной несправедливостью жители регионов)
-
А вот еще цитата - о Крымской войне. тут все рассуждали о помощи брятьям-славянам. А тогда это все выглядело несколько иначе:
М.Е.Салтыков-Щедрин, «За рубежом», гл.4, 1881 г.
"Вся Россия, из края в край, полна была стонами. Стонали русские солдатики и под Севастополем, и под Инкерманом, и под Альмою; стонали елабужские и курмышские ополченцы, меся босыми ногами грязь столбовых дорог; стонали русские деревни, провожая сыновей, мужей и братьев на смерть за «ключи»".
Так что все же "ключи". Отсюда и отсуствие "благодарности" от "братьев" - они же тоже не слепые были.
А хохл... пардон ;) украинцы тоже не отстают ;D
На Украине хотят развенчать русскую славу Севастополя
15:09 «Известия»
В Севастополе с 1 июня на всех государственных учреждениях, на зданиях медицинских и учебных заведений будут постоянно вывешены по два флага — Украины и города-героя. Такое решение приняли власти Севастополя. Согласно постановлению, установка флагов является «обязательным требованием для функционирования всех органов власти и учреждений Севастополя».
Тем временем минобороны Украины распорядилось снять художественный фильм, посвященный обороне Севастополя во время Крымской войны. Главная идея фильма, на который планируется выделить $20 млн., — «развенчать утверждение о том, что Севастополь — город русской славы», — заявил директор центральной телестудии минобороны Владлен Литвиненко.
Презентация проекта фильма намечена на сентябрь этого года, сообщает ИТАР-ТАСС. По словам Литвиненко, «это будет пропаганда нашей исторической действительности». Он утверждает со ссылкой на архивные данные, что основные герои крымской войны — моряки-украинцы, среди которых и знаменитый защитник Севастополя матрос Кошка родом с Украины.
В связи с тем, что Украина сама вряд ли найдет достаточно средств на съемки фильма, минобороны предложит профинансировать проект странам-участницам Крымской кампании, сообщил директор телестудии.
http://news.mail.ru/politics/1755472/
-
О братьях славянах снова речь зашла.
Я тут вычитал: когда Германия отобрала Судеты у Чехословакии, поляки тоже кусочек для себя оттяпали. Братство, однако ;)
-
А об этом не знаю, правда, откуда Вы это взяли? ...
Поэтому я не знаю: где Вы на шухере стояли, честно ;) Может во сне ;D
По поводу шмона бабок вспоминается всплеск милицейской активностти на рынках в начале правления Андропова в порядке борьбы за дисциплину труда. Впрочем тогда и в кинотеатрах шмон устраивали с целью выявить прогульщиков. Впрочем все это сдулось, конечно. Если вас так уж интересует мое заявление, что торгующую тетку в начале 70х непременно бы арестовали, то я, естественно, не знаю. Но формально могли, хотя и более легких неприятностей могли доставить, хотя бы и кофискацию. Почему она (хорошо ушибленная по этому поводу еще при Сталине) неприятностей явно не желала. Кстати, откуда информация, что можно было спокойно заплатить налог и торговать? Гоняли ведь отнюдь не налоговые органы. Пусть так, бабки вовсю торговали, например, на станциях поездов (все равно незаконно!). Просто в 70е-80е уже начали закрывать глаза на эти нарушения. С-х производство не обеспечивало продуктов. Не от хорошей жизни вынуждены были раздавать пресловутые 6 соток, чтоб горожане сами себя кормили, мог ведь и голод начаться. В колхозы ездить приходилось? Или на овощебазы. Надеюсь, это не капиталистическая пропаганда. Кстати, интересно было бы сравнить урожайность на среднестатистических 6 сотках с колхозными. Жили и питались вообще чер те как. Я свой первый в жизни арбуз увидел классе в шестом. Он был сантиметров 20 в диаметре, слегка розоватый. (К нам однажды арбузы действительно завезли.) Что такое банан я узнал будучи абитуриентом. Шел по Ленинграду, вдруг вижу - продают. Купил кило. Что с ними делать точно не знал, почистил ножом как картошку. Еще сварить хотел, остановили. Еще меня в Ленинграде поразило, что везде есть колбаса. Изредко мать или отец привозили из командировок, т.е. что это такое, я знал, но в магазинах не видел. Вот казалось бы спрос огромный, а не производят. А на фига, ведь надо не картошку с колбасой производить, а давать план. Помните еще это выражение?
Мой родственник (вроде как троюродный дядя) предложил для своей лыжной фабрики другую систему проклеивания лыж. Не заю, в чем "фишка", но его лыжи были намного легче, удобнее, гибче и прочнее, чем "гробы" выпускаемые фабрикой. Вы думаете прошло? А зачем, ведь план по числу лыж давали не и нефиг народу мозги пачкать. Вот он как то умудрился несколько образцов сделать (в т.ч. мне), получил по рукам, и потом тихонько спился до цирроза. Как вы думаете, у него был хоть какой то шанс организовать пусть небольшое, но собственное производство? Гораздо меньше, чем у тех производителей куриц, про которых вы все грозитесь правду-матку выложить. Я даже не говорю о том, чтобы нанять несколько человек для производства. А ведь его товар расхватали бы, не сомневаюсь. Эта история вам кажется капиталистической пропагандой? Ведь цеховики в СССР (плюс контрабандисты) были едва ли не единственные, кто помогал народу относительно одеваться. При Брежневе даже цеховиков уже не так гоняли, я думаю, все просто ожидали конца, не понимая как эту систему можно реформировать вообще.
А стимул может быть не только в насилии. А, например, в заработке и возможности его потратить. Не только в супермаркете. Вот собрался завтра с утра слетать в Манчестер на денек. Неважно зачем еду, но ничего, кроме денег, от меня не требуется. Я не спрашивал разрешения ни у секретаря парткома, ни у профсоюзного босса, ни начальника (только договорился, что не приду и все, куда еду - мое дело), ни даже (о ужас) начальника первого отдела. Купил визу, билет и вперед. Чем не стимул к заработку и к работе? И почему-то очень не хочу возвращаться в "счастливое время", когда пускали только в Болгарию и ГДР и только после сдачи экзаменов по теме, кто секретарь компартии Португалии.
-
Неважно зачем еду, но ничего, кроме денег, от меня не требуется. Я не спрашивал разрешения ни у секретаря парткома, ни у профсоюзного босса, ни начальника (только договорился, что не приду и все, куда еду - мое дело), ни даже (о ужас) начальника первого отдела. Купил визу, билет и вперед. Чем не стимул к заработку и к работе? И почему-то очень не хочу возвращаться в "счастливое время",
тем кто при деньгах не хочется - таких 5%, всем остальным - которые в постсоветской нищете, очень хочется. да те самые 5% не пустят.
-
Откуда цифры? Поделитесь? Вы наверное имели ввиду что 5% cупер-богатых? Вроде бы осматриваясь по-сторонам процентов 70 населения живет также как жило в советское время, имеется ввиду по-достатку, не по стилю жизни. Потому и голосуют за Путина/Медведева. Просто "постсоветская нищета" мало отличается от "советской нищеты". Нет есть граждане которые в советское время жили лучше, чем сейчас. Типа наш бывший секретарь парткома в селе. Но он просто был более "честный коммунист". Вот из соседнего села секретарь парткома быстро сориентировался и сейчас держит все бензоколонки в нашем районе. Как ни крути, а у всех здесь на форуме обитающих, и интернет есть, и либо сам, либо дети машину-квартиру и прочую ерунду имеют, и есть возможность сказать "не все деньгами меряется".
Да, пенсионерам сейчас тяжко. Но в советское время моя бабушка получала 35 рублей пенсии, это потому что она в совхозе не успела поработать, а так вроде бы 55 рублей пенсии давали. Вы хотите сказать, что на 35 рублей было легко жить?
Тут приводились в пример советские фильмы, мол все так жили. Да, так жили, столько-то сверху за шкафчик, учитель и хирург очень нужные профессии, хотя по зарплате этого не скажешь. Червончик до получки перехватить, ягоды у станции продать, глядишь до следующей зарплаты и протянули. И чем же это отличается от нынешнего времени по достатку?
Да, противно смотреть на то как нынешние богатые с жиру бесятся. По сравнению с ними, действительно, все остальные просто нищие. И власть нужно другую, вот только никто не знает какую.
И вечно мне не везет. То в советское время я оказываюсь в 5% которые жили бедно, в то время как все остальные богато. То в пост-советское время оказывается, что все мои родственники и друзья-знакомые живут лучше, чем 95% населения, а потому назад в советское время не хотят.
Может быть не стоит все-таки "назад"? В одну и ту же реку дважды не войти. Как правительство себя не назовет "коммунисты", "социалисты", "демократы", суть одна и та же - хапнуть денег. Так что разумнее пытаться как-то ограничивать запросы власти, а не голосовать за правительства с каким-то названием.
-
Так что разумнее пытаться как-то ограничивать запросы власти, а не голосовать за правительства с каким-то названием.
Саботировать их игры и лупить касками по Каменному мосту? :-X
-
Супербуржуй Сорос как-то высказался в том смысле, что ему, мол, никто так и не доказал, что социализм хуже капитализма. А что в России не получилось - так это проблема России, только и всего.
Наверное, надо было меньше пить :(
-
Так что разумнее пытаться как-то ограничивать запросы власти, а не голосовать за правительства с каким-то названием.
Саботировать их игры и лупить касками по Каменному мосту? :-X
Может и такие методы пойдут. По-крайней мере мои родственники из Кемерово и Новокузнецка очень довольны своим "главой администрации" ::)
-
Супербуржуй Сорос как-то высказался в том смысле, что ему, мол, никто так и не доказал, что социализм хуже капитализма. А что в России не получилось - так это проблема России, только и всего.
Наверное, надо было меньше пить :(
Как никто не доказал, что социализм лучше капитализма. Просто не стоит себе мозги пудрить всей этой идеологией ;D
-
Откуда цифры? Поделитесь? Вы наверное имели ввиду что 5% cупер-богатых?
да нет какое там супер-богатых 0.005% а цифры я вывел на глазок. Но вот здесь нашел подтверждение
3. The middle class in Russia is very small. Our analysis indicates that this social group in Russia consists of approximately 4 million adults ages 18-54. If one includes children of middle class families, the number of middle class Russian roughly doubles. In Moscow, about 20% of adults can be considered middle class; in cities with populations over one million, 10%; and in cities with populations over 250,000, only 6%.
http://eng.expert.ru/society/class.htm
-
А что они понимают под "middle class"? В общем-то речь шла о сравнении достатков в советское время и сейчас. Возможно про советское время автор этой статьи написал бы "middle class is not present" :)
Об уровне достатка можно судить по результатам выборов. Пусть их подтасовывали, но все же большинство голосовало не за коммунистов, то есть не за возвращение "назад".
Попробуйте назвать в чем достаток стал меньше? Может быть у населения сократилось количество персонального транспорта? Или может быть на телевизоры-компьютеры денег не хватает? Или мебель хорошую никто позволить себе не может? Может быть одежду уже давно никто не покупает? Судя по тому, сколько денег зарабатывают торговцы всех мастей, это не так. Нет конечно, можно сказать, что это те самые 0.005 процента (то есть 6000 человек) по всей стране всю мебель, всю оргтехнику все квартиры и тп. скупают. Но куда они только все это девают? Брат мой держит салон мебели в Барнауле (кто-нибудь знает такой город?) Продает диваны по 6000 ДОЛЛАРОВ за штуку. И разбирают только шорох стоит. В Германии диваны за такие деньги годами в магазинах стоят.
Вот этого я не понимаю. Если достаток сейчас меньше, чем в советское время, то почему только торговля и прибыльна в России?
-
http://lenta.ru/news/2008/05/15/back/
15.05.2008, 10:59:09
Соотечественников не заинтересовала программа переселения в Россию
В рамках Программы содействия добровольному переселению соотечественников в 2007 году в Россию вернулись всего 600 человек, пишет издание "Газета" (GZT.RU) со ссылкой на обнародованный 14 мая отчет Федеральной миграционной службы.
По словам представителей ФМС, в 2008 году планируется вернуть в Россию сто тысяч человек. При этом с начала действия программы в 2006 году количество репатриантов составило чуть более двух тысяч человек. По словам начальника управления по делам соотечественников ФМС Евгения Маняткина, в настоящее время на проверке в службе находятся девять тысяч анкет, по которым в Россию смогут вернуться 24 тысячи человек.
Маняткин считает, что помимо квалифицированных специалистов, в программу следует включить студентов и предпринимателей.
Программа была запущена в 2006 году. Она рассчитана на период с 2006 по 2012 год, и предусматривает материальную помощь и компенсационные пакеты для квалифицированных специалистов, которые захотят вернуться в Россию вместе с семьями. При этом в программе участвуют лишь 12 регионов, что не устраивает многих выходцев из России, проживающих в ближнем и дальнем зарубежье. На реализацию программы ежегодно выделяется около четырех миллиардов рублей.
Ссылка
- Переселять некого (http://www.gzt.ru/society/2008/05/15/063009.html) - "Газета" (GZT.RU), 15.05.2008
-
Когда еще найдутся внятные дефиниции для российского среднего класса, а тем временем... врагов у России минувшей ночью стало на 11 меньше! ;D
-
в настоящее время на проверке в службе находятся девять тысяч анкет, по которым в Россию смогут вернуться 24 тысячи человек
ежегодно выделяется около четырех миллиардов рублей.
Ежели все означенные 24 тысячи репатов состоятся и при этом полностью освоят обещанные 4 миллиарда рублей, то на каждого страдальца придется не более 167 тысяч рублей - и это если чиновники себе положат 0 (ноль) рублей. Другими словами, это 3,5кв.м. жилья или 10 месяцев кормиться семье из 4 человек в таком городишке как мой (Западный Урал, 100тыс.жит.).
Лично я за 167 тысяч согласен буду из России навсегда выехать... С женой, детьми и кошкой. :-\
-
Когда еще найдутся внятные дефиниции для российского среднего класса, а тем временем... врагов у России минувшей ночью стало на 11 меньше! ;D
Да, и ещё -Швейцария по хоккею (http://ru.youtube.com/watch?v=ftrZdYv3zss) :)
-
По поводу шмона бабок вспоминается всплеск милицейской активности на рынках в начале правления Андропова в порядке борьбы за дисциплину труда. Впрочем тогда и в кинотеатрах шмон устраивали с целью выявить прогульщиков. Впрочем все это сдулось, конечно. Если вас так уж интересует мое заявление, что торгующую тетку в начале 70х непременно бы арестовали, то я, естественно, не знаю. Но формально могли, хотя и более легких неприятностей могли доставить, хотя бы и кофискацию. Почему она (хорошо ушибленная по этому поводу еще при Сталине) неприятностей явно не желала. Кстати, откуда информация, что можно было спокойно заплатить налог и торговать?
Информация по Китаю, я говорил о Китае, а не о СССР, что также гоняют в Китае тех, кто торгует на улице. И что всё бесполезно. Так и в СССР с бабками было.
Только помниться мне, что в СССР их никто не гонял. Моя бабушка, например, говорила так: дальше Забайкалья не сошлют, естественно, сама живя в Забайкалье. Куда уж дальше ссылать ;D Поэтому торговали возле магазинов и луком, и морковкой, и редиской. А я помниться юношей бледным по просьбе мамы всегда бегал и покупал свежих овощей к обеденному столу, никаких проблем не было, так что простите, но Вы явно всё путаете.
Гоняли ведь отнюдь не налоговые органы. Пусть так, бабки вовсю торговали, например, на станциях поездов (все равно незаконно!). Просто в 70е-80е уже начали закрывать глаза на эти нарушения. С-х производство не обеспечивало продуктов. Не от хорошей жизни вынуждены были раздавать пресловутые 6 соток, чтоб горожане сами себя кормили, мог ведь и голод начаться. В колхозы ездить приходилось? Или на овощебазы. Надеюсь, это не капиталистическая пропаганда. Кстати, интересно было бы сравнить урожайность на среднестатистических 6 сотках с колхозными. Жили и питались вообще чер те как.
Ну не помню я чтобы кто-то гонял. Я ж говорю Вам - не надеясь на свою память, поспрашивал у ровесников, причём живших не только в Сибири, но и в центральной России. Все в один голос говорят, что бабки всегда и везде торговали овощами со своих огородов и никто их не гонял.
Я свой первый в жизни арбуз увидел классе в шестом. Он был сантиметров 20 в диаметре, слегка розоватый. (К нам однажды арбузы действительно завезли.) Что такое банан я узнал будучи абитуриентом. Шел по Ленинграду, вдруг вижу - продают. Купил кило. Что с ними делать точно не знал, почистил ножом как картошку. Еще сварить хотел, остановили.
Вообще, чудны дела твои, Господи! Не помню хоть зарежьте такой катастрофы, которую Вы описываете. Да, был продуктовый дефицит, точнее, в самом конце 70-х и начале 80-х стали постепенно пропадать некоторые продукты питания, точнее: становиться дефицитными - это правда. Но так мы об этом же и говорим, что "людишки" пришли и стали на страну сквозь пальцы Галины Брежневой смотреть, поэтому стало "хужеть", а потом и развалилось окончательно. А возможность реформировать была, это факт, теперь я наглядно это вижу через призму Китая. И точно знаю, что можно было сделать всё так как надо и все экономические теории, отрицающие такой исход - чушь собачья. Гайдару с Чубайсом - как главным теоретикам несостоятельности советской системы надо было "двойки" ставить ещё тогда, когда они учились в университете и вкушали плоды западных либеральных экономических теорий. Китай перевернул все эти теории наизнанку без всяких дураков. Теперь бы на их морды посмотреть, что они скажут в ответ на несоответствие всех западных теорий применительно к Китаю и его экономике :P
Еще меня в Ленинграде поразило, что везде есть колбаса. Изредко мать или отец привозили из командировок, т.е. что это такое, я знал, но в магазинах не видел. Вот казалось бы спрос огромный, а не производят. А на фига, ведь надо не картошку с колбасой производить, а давать план. Помните еще это выражение?
Помню с колбасой проблемы. И про план тоже ;)
Мой родственник (вроде как троюродный дядя) предложил для своей лыжной фабрики другую систему проклеивания лыж. Не заю, в чем "фишка", но его лыжи были намного легче, удобнее, гибче и прочнее, чем "гробы" выпускаемые фабрикой. Вы думаете прошло? А зачем, ведь план по числу лыж давали не и нефиг народу мозги пачкать. Вот он как то умудрился несколько образцов сделать (в т.ч. мне), получил по рукам, и потом тихонько спился до цирроза. Как вы думаете, у него был хоть какой то шанс организовать пусть небольшое, но собственное производство? Гораздо меньше, чем у тех производителей куриц, про которых вы все грозитесь правду-матку выложить. Я даже не говорю о том, чтобы нанять несколько человек для производства. А ведь его товар расхватали бы, не сомневаюсь. Эта история вам кажется капиталистической пропагандой? Ведь цеховики в СССР (плюс контрабандисты) были едва ли не единственные, кто помогал народу относительно одеваться. При Брежневе даже цеховиков уже не так гоняли, я думаю, все просто ожидали конца, не понимая как эту систему можно реформировать вообще.
Как реформировать? Так вот я выше Вам сказал про Китай. Смогли же? Хотя в СССР потенциальные возможности были кратно выше, однако ряд неудачных действий Правительства и Политбюро и всё...
А стимул может быть не только в насилии. А, например, в заработке и возможности его потратить. Не только в супермаркете. Вот собрался завтра с утра слетать в Манчестер на денек. Неважно зачем еду, но ничего, кроме денег, от меня не требуется. Я не спрашивал разрешения ни у секретаря парткома, ни у профсоюзного босса, ни начальника (только договорился, что не приду и все, куда еду - мое дело), ни даже (о ужас) начальника первого отдела. Купил визу, билет и вперед. Чем не стимул к заработку и к работе? И почему-то очень не хочу возвращаться в "счастливое время", когда пускали только в Болгарию и ГДР и только после сдачи экзаменов по теме, кто секретарь компартии Португалии.
Ну издержки были, я ж не отрицаю этого, но по сравнению с "издержками" 90-х - это, вообще, детские шалости.
Можно было и в Манчестер на матч "Зенита" слетать, если бы "людишки" в своё время грамотно провели реформы. Не повезло нам с правителями, китайцам -повезло, нам - нет :'(
-
Ну издержки были, я ж не отрицаю этого, но по сравнению с "издержками" 90-х - это, вообще, детские шалости.
Можно было и в Манчестер на матч "Зенита" слетать, если бы "людишки" в своё время грамотно провели реформы. Не повезло нам с правителями, китайцам -повезло, нам - нет
Ну объясните Вы мне, какое это имеет отношение к "социализму" и "капитализму"? В СССР был "социализм" пришли "людишки" и нет его. В Швеции был "капитализм" пришли люди и теперь этот "капитализм" ставят в образец "социализму". Вы же сами говорите - как с правителями повезет, так и будет. Но "правитель" это понятие независимое от "общественной системы". Что в "социализме", что в "капитализме", правители выполняют практически одинаковые функции. Какой смысл тогда доказывать, что "социализм" лучше "капитализма" или наоборот?
Возьмем физику. Когда физика сталкивается с каким-то явлением, для описания этого явления создают теорию. Эта теория работает только в определенном приближении и никому в голову не приходит втиснуть явление в рамки теории.
Возьмем "обществоведение". Маркс создал теорию описывающую экономические отношения в обществе, и вот уже толпы людей стараются втиснуть общество в эту теорию. Ну не разумно это. Ведь все должны помнить "суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет". Потому и получается что то, что возможно в Китае и на Кубе, может быть невозможно в Германии и Швеции. В России так и идет, строим вроде по теории (социализма или капитализма) а в результате "с правителями не повезло". Как ни крути, а получается что название правления не имеет никакого значения, играет роль только то, кто в правителях. Остается вопрос, а как поставить в правители тех, с кем "повезет"?
-
Откуда цифры? Поделитесь? Вы наверное имели ввиду что 5% cупер-богатых?
да нет какое там супер-богатых 0.005% а цифры я вывел на глазок. Но вот здесь нашел подтверждение
3. The middle class in Russia is very small. Our analysis indicates that this social group in Russia consists of approximately 4 million adults ages 18-54. If one includes children of middle class families, the number of middle class Russian roughly doubles. In Moscow, about 20% of adults can be considered middle class; in cities with populations over one million, 10%; and in cities with populations over 250,000, only 6%.
http://eng.expert.ru/society/class.htm
Одно уточнение: по методике "Эксперта" средним классом считаются семьи с доходом от $2000 до $10 000 в месяц на каждого члена семьи. Таких людей в России действительно 7-8% и, хоть ты тресни, этот процент не растёт примерно с 2003-2004 гг.
-
Одно уточнение: по методике "Эксперта" средним классом считаются семьи с доходом от $2000 до $10 000 в месяц на каждого члена семьи. Таких людей в России действительно 7-8% и, хоть ты тресни, этот процент не растёт примерно с 2003-2004 гг.
Ой-ё-ёй! Чё-то я не понял опять: кто-то у нас на Луне живёт? Какие-такие от 2000 до 10000 долларов на каждого члена семьи? Откуда такие доходы у "среднего" класса? Я балдею от этих москвичей ;D Они точно дальше своего носа (читай: Садового кольца) не видят.
Просто и элементарно. В России примерно 147 млн. человек, 7 процентов от этого количества - это около 10 млн. человек.
Даже если взять только один город Москву с её 9 млн. человек и предположить данное утверждение + добавить 1 млн. человек со всей остальной России, то всё равно не получится таких доходов на каждого члена семьи. Где Вы видели доход у "среднего москвича" от 2000 до 10000 долларов? Цифра явно завышена в угоду ворам. Думаю, что воров около 5%, не более, возможно и меньше - от 2 до 3 процентов, так как 5% - это 7, 35 млн. человек - также достаточно спорная цифра для России ;)
Не верю, что доход на каждого члена семьи (ещё раз подчёркиваю - на каждого члена семьи, а не совокупный) может у "среднего" класса в России составлять от 2000 до 10000 долларов.
-
Ну объясните Вы мне, какое это имеет отношение к "социализму" и "капитализму"? В СССР был "социализм" пришли "людишки" и нет его. В Швеции был "капитализм" пришли люди и теперь этот "капитализм" ставят в образец "социализму". Вы же сами говорите - как с правителями повезет, так и будет. Но "правитель" это понятие независимое от "общественной системы". Что в "социализме", что в "капитализме", правители выполняют практически одинаковые функции. Какой смысл тогда доказывать, что "социализм" лучше "капитализма" или наоборот?
Так тот водораздел не я придумал, он как раз и пошёл от отношения к собственности - ключевого тезиса раздела между социализмом и капитализмом.
Понимаете: слишком короткий срок был у социализма в СССР, чтобы доказать свои преимущества. А преимущества в том, что большинство при социализме живёт в хороших условиях, при капитализме наоборот - вот и вся разница. Вот там выше в ответе ren ren, на мой взгляд естественно (возможно ошибочный слегка по процентам), получается, что 2-3% процента населения страны живет богато, "припеваюче куршевеля", а остальные 140 миллионов за чертой бедности. Вот и вся разница. Что ещё можно Вам доказывать? Более чем убедительные факты.
Возьмем физику. Когда физика сталкивается с каким-то явлением, для описания этого явления создают теорию. Эта теория работает только в определенном приближении и никому в голову не приходит втиснуть явление в рамки теории.
Физика наука точная, политика - ситуационная ;D
Возьмем "обществоведение". Маркс создал теорию описывающую экономические отношения в обществе, и вот уже толпы людей стараются втиснуть общество в эту теорию. Ну не разумно это. Ведь все должны помнить "суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет". Потому и получается что то, что возможно в Китае и на Кубе, может быть невозможно в Германии и Швеции. В России так и идет, строим вроде по теории (социализма или капитализма) а в результате "с правителями не повезло". Как ни крути, а получается что название правления не имеет никакого значения, играет роль только то, кто в правителях. Остается вопрос, а как поставить в правители тех, с кем "повезет"?
Выше я уже объяснил, да Вы и сами это знали - есть частная собственность на средства производства - капитализм, нету (ну, или частично есть) - социализм.
Это в теории, а на практике: был хороший правитель в СССР в 30-е годы, страна к 40-м годам по темпам ростам производства не уступала нынешнему Китаю, а в чём-то и превосходила, пришли "людишки" - результат иной ;D и вплоть до развала :'(
-
Брат мой держит салон мебели в Барнауле (кто-нибудь знает такой город?) Продает диваны по 6000 ДОЛЛАРОВ за штуку. И разбирают только шорох стоит. В Германии диваны за такие деньги годами в магазинах стоят.
Знаете, вот скорее всего в Барнауле купить диван за 6000 долларов красная цена которому 1,5 - это будет круто. И местные крестьяне на такое поведутся. А немцам это видимо менее интересно. Находят куда это 6000 применить.
Об уровне развития общества можно судить, например, по количеству российской молодёжи путешествующей в Таиланде. Когда будут на 1 буржуина по 1 нашему ну или хотя бы 1 на четверых - общество достигло определённого уровня. А пока - страна пятого мира. Так как третий мир уже давно ускакал вперёд.
-
Вот ещё одно "вражеское решение" ;D ;) ::)
Правительство собирается отказаться от борьбы с инфляцией15.05, 21:54 «Известия»
Правительство, чтобы не повредить росту экономики, вместо борьбы с инфляцией собирается компенсировать части населения рост цен, а спрашивать за инфляцию премьер-министр Владимир Путин будет с Центробанка. Специалисты утверждают, что повышение социальных расходов приведет к еще большему росту цен.
Как пояснил замминистра экономразвития Андрей Клепач, внутренняя причина инфляции — в разрыве растущего на 19-20% в год потребительского спроса и растущего в районе 6% предложения производителей. В итоге только за первую неделю президентства Дмитрия Медведева цены выросли на 0,5% (6,8% с начала года), пишет GZT.ru.
Прогноз Минэкономразвития, обещающий на май 1% инфляции, нереален, хором говорят экономисты. Эксперты издания утверждают, что в росте инфляции и отсутствии в этой области позитивных перспектив на ближайшие пару лет виноваты решения, принятые Владимиром Путиным в бытность президентом, и принимаемые сейчас, сообщает «Новый регион».
За основу экономического развития России принят инновационный вариант развития, по которому ВВП будет прибавлять по 6,5% в год. Для этого государство будет инвестировать в экономику, и поощрять к инвестициям банки, привлекать внешних инвесторов — и наращивать социальные расходы, пишут сегодня «Ведомости». В числе мероприятий правительства — уже утвержденный рост энергетических тарифов для населения, который добавит минимум 3% годовой инфляции и предложение Путина на 7 лет избавить нефтедобывающие компании от налогов.
Центробанк, оставшийся в борьбе с инфляцией без поддержки правительства, может лишь повышать процентный ставки или укреплять курс рубля. При этом, экономисты отмечают, что обе эти меры лишь привлекут в страну дополнительный спекулятивный капитал, который затруднит борьбу с ростом цен.
http://news.mail.ru/politics/1763608
-
Ну издержки были, я ж не отрицаю этого, но по сравнению с "издержками" 90-х - это, вообще, детские шалости.
Можно было и в Манчестер на матч "Зенита" слетать, если бы "людишки" в своё время грамотно провели реформы. Не повезло нам с правителями, китайцам -повезло, нам - нет :'(
Особенно повезло с правителями тем нескольким сотням, которых раскатали танками в восемьдесятдевятом....
-
Не верю, что доход на каждого члена семьи (ещё раз подчёркиваю - на каждого члена семьи, а не совокупный) может у "среднего" класса в России составлять от 2000 до 10000 долларов.
Скажем так. Средний класс - это не какая-то сумма, а определённый стиль жизни, расходы, поведение и т.п. Так вот чтобы жить так как должно среднему калссу в России МИНИМУМ нужно иметь 2000 долларов на человека. Абсолютно согласен!
-
Знаете, вот скорее всего в Барнауле купить диван за 6000 долларов красная цена которому 1,5 - это будет круто. И местные крестьяне на такое поведутся. А немцам это видимо менее интересно. Находят куда это 6000 применить.
Дорогой Chivas! Вот Вы в самой что ни на есть России живёте (не в Московии), скажите: у какого примерно количества есть доходы на каждого члена семьи от 2000 до 10000 долларов?
Об уровне развития общества можно судить, например, по количеству российской молодёжи путешествующей в Таиланде. Когда будут на 1 буржуина по 1 нашему ну или хотя бы 1 на четверых - общество достигло определённого уровня. А пока - страна пятого мира. Так как третий мир уже давно ускакал вперёд.
В Тайланде по-вашему мнению какой процент русских? Мне так кажется, что примерно один к трём, или не так? Если уж в ресторанах меню на трёх языках - тайском, английском и русском.
-
Особенно повезло с правителями тем нескольким сотням, которых раскатали танками в восемьдесятдевятом....
Вот как раз те несколько сотен (как и в СССР в 30-е годы несколько тысяч, не миллионов, что ложь!) стали теми щепками, когда лес рубят ;D А дальше лес на пользу пошёл :D
-
Вот ещё одно "вражеское решение" ;D ;) ::)
Правительство собирается отказаться от борьбы с инфляцией15.05, 21:54 «Известия»
Вообще мировые теории и практики в России работают ещё хуже, чем в Китае.
Правительство, в соответствии с передовыми теориями не даёт пенсионерам денег уже много лет. Чтобы старые коммуняги и кровопийцы не бросились скупать продукты питания и не вывели инфляцию на качественно новый, трёхзначный уровень. Старики при этом уже давно положили зубы на полку, не едят, не пьют, не покупают лекарств. Мрут потихоньку. А инфляция - всё растёт! Здесь, конечно, нужно действовать радикально: упразднить пенсию вообще. Но думаю, что опять не поможет: инфляция в серо-коррупционно-откатной экономике инициируется не бабульками.
Рыба гниёт с головы.
-
Браво, Chivas! Наконец- то Вы прозрели, слава Богу! :D :D :D
-
В Тайланде по-вашему мнению какой процент русских? Мне так кажется, что примерно один к трём, или не так? Если уж в ресторанах меню на трёх языках - тайском, английском и русском.
Я говорю не о туристах-путёвочниках, а о путешествующей молодёжи. Колличество таковой российской - ничтожно мало. То, что путешествуют взрослые работающие люди - банально на самом деле. Вот старики и молодёжь - нет. Именно это - показатель.
-
Понятно, спасибо! Однако Вы не ответили вот на этот вопрос:
Дорогой Chivas! Вот Вы в самой что ни на есть России живёте (не в Московии), скажите: у какого примерно количества есть доходы на каждого члена семьи от 2000 до 10000 долларов?
-
Понятно, спасибо! Однако Вы не ответили вот на этот вопрос:
Дорогой Chivas! Вот Вы в самой что ни на есть России живёте (не в Московии), скажите: у какого примерно количества есть доходы на каждого члена семьи от 2000 до 10000 долларов?
In Moscow, about 20% of adults can be considered middle class; in cities with populations over one million, 10%; and in cities with populations over 250,000, only 6%.
- думаю, что примерно так и есть. Сужу по Владивостоку.
-
In Moscow, about 20% of adults can be considered middle class; in cities with populations over one million, 10%; and in cities with populations over 250,000, only 6%.
- думаю, что примерно так и есть. Сужу по Владивостоку.
"В Москве, приблизительно 20 % взрослых могут рассматриваться средним классом; в городах с населением более одного миллиона - 10 %; и в городах с населением более чем 250000 - только 6 %".
Chivas! Вы тоже, видимо, на Луне живёте?
Какие 20%, какие 10 и 6? Вы с калькулятором посчитайте, а затем реально прикиньте.
Что во Владивостоке (а в нём более 500000 жителей) - примерно свыше 30000 жителей имеют доходы от 2000 до 10000 долларов? Ну, Вы, блин, даёте ;D С математикой всё в порядке?
-
Что во Владивостоке (а в нём более 500000 жителей) - примерно свыше 30000 жителей имеют доходы от 2000 до 10000 долларов? Ну, Вы, блин, даёте ;D С математикой всё в порядке?
Да. Это вполне реальные цифры.
-
Да. Это вполне реальные цифры.
То есть, ещё раз уточняю: на каждого члена владивостокской семьи (30000 жителей) доходы составляют от 2000 до 10000 долларов? Так, да?
То есть, средняя семья (муж, жена и ребёнок), так вот на каждого члена семьи доходы от 2000 до 10000 долларов, пусть даже возьмём по минимуму (2000 долларов) - на каждую семью ежемесячный доход - 6000 долларов? И таких граждан во Владивостоке больше 30000, так, да?
А в Москве из расчёта 20% - получается 1800000 человек (из 9 млн.) имеют доходы от 2000 до 10000 долларов, откуда дровишки, ребята?
-
Когда долар упадет до курса 1:1, вот тогда со средним классом будет полный порядок;D
Там сверху про проблемы с колбасой в 80-е шла речь, была такая проблема, ели рыбу и мясо, и слава богу, такую отраву как колбасу пускай жрут кому жить надоело.
-
Laotou, говорю я Вам - вполне реальная цифирь. Для Владивостока, а для Москвы - тем паче.
-
Не хотят верить :) И ведь ничем не докажешь. Даже фактами о том, что люди тратят деньги не считая. Сразу говорят, что это мол только 0.005 процента богатеев. Ну не могут эти 6000 богатеев скупать квартиры в Москве и других городах. Не могут они скупать машины, мебель оргтехнику. Это все делает тот самый "средний класс" которого в России вроде бы нет, но вот товары он скупает. И инфляция повышается очевидно от действия пенсионеров, кроме них то в России никому не платят :)
Нет, та система управления которая сложилась в стране сейчас - действительно полный идиотизм. Но достаток людей от этого идиотизма в общем пока не страдает. Вот и голосуют все за нынешнюю власть. Но как-то смотришь на все эти деньги которыми разбрасываются люди, и не понимаешь, откуда эти деньги берутся? В нашем селе совхоз накрылся, разводить поросят на продажу сплошной убыток, вроде бы большинство нигде официально не работает, но зато по всему селу спутниковые тарелки стоят, полтора метра диаметром. У моего отца - пенсионера тоже есть. Ну и телевизор к этому соответствующий, и двд-проигрыватель в придачу. Но откуда деньги если в стране практически нет никакого производства? Пока дают только один ответ - от продажи нефти. А когда нефть перестанут продавать что будет?
-
Laotou, говорю я Вам - вполне реальная цифирь. Для Владивостока, а для Москвы - тем паче.
Хорошо, соглашусь пока, потому что возможно плохо знаю сейчас ситуацию в России, летом проверю ;) ;D 8)
-
Не хотят верить :) И ведь ничем не докажешь. Даже фактами о том, что люди тратят деньги не считая. Сразу говорят, что это мол только 0.005 процента богатеев. Ну не могут эти 6000 богатеев скупать квартиры в Москве и других городах. Не могут они скупать машины, мебель оргтехнику. Это все делает тот самый "средний класс" которого в России вроде бы нет, но вот товары он скупает. И инфляция повышается очевидно от действия пенсионеров, кроме них то в России никому не платят :)
Простите, но какое это имеет отношение к среднему классу по версии "Эксперта"? Скупать машины (б/у из Владика или Европы), мебель и оргтехнику под кредит в "Эльдорадо" - это доступно людям с доходом в 500 долларов в месяц, Вы об этом не знали?
А инфляция как раз повышается за счёт финансовых спекулянтов и крупных
госкорпораций, играющих на разнице в ценах, "средний класс" и пенсионеры - это капля в море для разгона инфляции, меньше читайте Гайдара.
Оправдать воров трудно - все аргументы рушатся как карточный дом ;D
Нет, та система управления которая сложилась в стране сейчас - действительно полный идиотизм. Но достаток людей от этого идиотизма в общем пока не страдает. Вот и голосуют все за нынешнюю власть. Но как-то смотришь на все эти деньги которыми разбрасываются люди, и не понимаешь, откуда эти деньги берутся? В нашем селе совхоз накрылся, разводить поросят на продажу сплошной убыток, вроде бы большинство нигде официально не работает, но зато по всему селу спутниковые тарелки стоят, полтора метра диаметром. У моего отца - пенсионера тоже есть. Ну и телевизор к этому соответствующий, и двд-проигрыватель в придачу. Но откуда деньги если в стране практически нет никакого производства? Пока дают только один ответ - от продажи нефти. А когда нефть перестанут продавать что будет?
Ой! Тишь да гладь, да божья благодать :) За нынешнюю власть голосуют потому, что "альтернативы нет" ;D Так они (власть) всё устроили, чтобы её не было.
Так же как когда-то за Ельцина голосовали в количестве 72%, так и здесь - ничего нового ;)
-
Laotou, говорю я Вам - вполне реальная цифирь. Для Владивостока, а для Москвы - тем паче.
Да, по Владивостоку вполне реально. Средняя менеджерская з/п в компаниях - 1,5-2 килобакса.
-
http://news.mail.ru/economics/1766666/
Почти половине россиян по-прежнему не хватает денег на еду. К таким результатам пришли сотрудники «Левада-центра» в ходе очередного опроса.
48% опрошенных на вопрос «Хватает ли вам доходов, чтобы прокормить себя?» ответили отрицательно. Что характерно, количество таких людей практически не меняется: в 1992 году так же ответили 52%.
-
Не это надо полностью запостить, дабы наши яростные защитники гайдаро-чубайсов хотя бы просто согласились с тем, что все улучшения - миф. Разница лишь в том, что в 1992 году был "Жигуль" и стали появляться купленные с рук видеомагнитофоны "Шарп", а в 2008 году б/ушная "Тойота" или "Ауди" и кредитная оргтехника стран ЮВА.
Это ж надо, а! Только вдумайтесь - 17 лет прошло как буржуи власть захватили в стране и сравните те же 17 лет в Китае. Как раз в 1991 году я в первый раз приехал в Китай. Мать моя, женщина русская! Это ж было страшно смотреть на посёлки Маньчжурия, Лабдарин и город Хайлар. Харбин был ни чуть не лучше.
Ишаки и ослы по городским улицам ходили с телегами, испражняясь прямо на дорогу. Грязь, вонь, одноэтажные фанзы из красного кирпича похожие на казармы, пыль столбом, народ грязный, в солдатской одежде, в шинелях и ватниках, в советских солдатских шинелях и "шанхайках" на босую ногу - ужОс! И теперь ::) Посёлок Забайкальск (на сопредельной территории) за 17 лет так и не построил автодорогу, одни колдо***ны ;D и маты на дороге, убожество как было в 1991 году, так и осталось в 2008-ом, а Китай? Маньчжурия, Хайлар, Харбин цветут, а буржуи всё продолжают нам мозги парить про хорошую жизнь при капитализме :-\ >:( :-[ До сих пор парят ;D И даже здесь одни увещевания про хорошую и сытую жизнь. И где? Читаем внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой ;D :
Половине россиян не хватает на продукты
04:15 «Комсомольская правда»
Каждый седьмой из нас тратит на пропитание весь свой доход
Почти половине россиян по-прежнему не хватает денег на еду. К таким результатам пришли сотрудники «Левада-центра» в ходе очередного опроса.
48% опрошенных на вопрос «Хватает ли вам доходов, чтобы прокормить себя?» ответили отрицательно. Что характерно, количество таких людей практически не меняется: в 1992 году так же ответили 52%.
Почему? Ведь 92-й запомнился нам как год либерализации цен, когда в магазинах появилось все, но люди хватались за сердце, глядя на ценники. А сейчас вроде как и доходы постоянно растут, и число бедных все время уменьшается…
Эксперты находят этому простое объяснение. Да, за 16 лет жить мы стали лучше. Но при этом денег на другие блага цивилизации остается мало. А ведь хочется еще и одеться, и отдохнуть красиво, да и машину новую купить.
Примечательно, что в 1991 году на еду тратили почти весь доход 30% опрошенных. В 1992-м таковых стало вдвое больше. Сегодня эта цифра, конечно, снизилась, но продолжает оставаться достаточно неприятной — практически все свои деньги тратит на еду каждый седьмой россиянин (14%).
Однако радует то, что количество россиян, у которых на питание уходит менее половины заработка, за время мониторинга общественного мнения (с 1991 по 2008 год) существенно выросло — с 6 до 18%.
http://news.mail.ru/economics/1766666/
-
48% опрошенных на вопрос «Хватает ли вам доходов, чтобы прокормить себя?» ответили отрицательно.
Какой вопрос - такой ответ "Половине россиян не хватает на продукты"
Неужели не чувствуете натяжку?
В "прокормить себя" входят не только продукты, но и некий уровень самодостаточности и самоуважения:
"Да, за 16 лет жить мы стали лучше. Но при этом денег на другие блага цивилизации остается мало. А ведь хочется еще и одеться, и отдохнуть красиво, да и машину новую купить."
Если бы вопрос был поставлен: "Хватает ли вам денег на продукты?", то и ответ был бы несколько иной ;)
Прохотили на практике ;)
Каждый седьмой из нас тратит на пропитание весь свой доход Печально. Только сдаётся мне что в благословенном Китае это не каждый седьмой, а каждый третий ;)
"Однако радует то, что количество россиян, у которых на питание уходит менее половины заработка, за время мониторинга общественного мнения (с 1991 по 2008 год) существенно выросло — с 6 до 18%." Действительно радует. "Радуйтесь малому, тогда у вас и большое будет" (с)
Кстати, по одной из методик "средний класс - это те, кто тратит на продукты не более 25% заработка".
-
Это ж надо, а! Только вдумайтесь - 17 лет прошло как буржуи власть захватили в стране и сравните те же 17 лет в Китае. Как раз в 1991 году я в первый раз приехал в Китай. Мать моя, женщина русская! Это ж было страшно смотреть на посёлки Маньчжурия, Лабдарин и город Хайлар. Харбин был ни чуть не лучше.
Ишаки и ослы по городским улицам ходили с телегами, испражняясь прямо на дорогу. Грязь, вонь, одноэтажные фанзы из красного кирпича похожие на казармы, пыль столбом, народ грязный, в солдатской одежде, в шинелях и ватниках, в советских солдатских шинелях и "шанхайках" на босую ногу - ужОс! И теперь ::) Посёлок Забайкальск (на сопредельной территории) за 17 лет так и не построил автодорогу, одни колдо***ны ;D и маты на дороге, убожество как было в 1991 году, так и осталось в 2008-ом, а Китай? Маньчжурия, Хайлар, Харбин цветут, а буржуи всё продолжают нам мозги парить про хорошую жизнь при капитализме :-\ >:( :-[ До сих пор парят ;D
И Жень жень и Лаотоу по своему правы. Проблема не в том кому сколько не хватает - не хватать будет всегда и это нормально, а как раз в том, что совершенно правильно подметил Лаотоу - перемены за это время в Китае и в СССР и в России. Я тоже впервые был в Китае в 89-ом, и тоже помню как тогда было. Такое впечатление, что Китай шел вперед, а мы назад. И дело то все именно в неправильно проведенной приватизации, которая трудами еврейского лобби под упральнением ЕБНа задвинула страну. Еще есть время для реприватизации, и если на то будет политическая воля руководства, то у России еще есть шанс. А иначе - вниз до самого дна. Это только вопрос времени.
-
А инфляция как раз повышается за счёт финансовых спекулянтов и крупных госкорпораций
Это саботаж в ранге госполитики. Мелкие людишки, обслуживающие свои личные заблуждения за счет госмашины и интересов нации.
Сволочной пример того, насколько РФ неконкурентна или почему мой продукт ежегодно дорожает в январе: Трансконтейнер с РЖД дают ежегодно вкупе +20% моих транспортных затрат. Еще 2 года назад Трансконтейнер с его тарифами можно было обойти, если кто помнит. Я с натяжкой понимаю, почему у нас РЖД ходит в монополистах,,, но с какого перепуга эти казлы монополизировали открытые платформы?
Все без исключения иностранные буржуи ТУПО НЕ ВЕРЯТ, когда им втолковываешь, что грузовое расстояние до полутора тысяч км у нас дешевле на 120-кубовике IVECO пройти, чем с прошловековой "железкой" путаться. При всем при том, что автодороги толком с востока на запад так и нет, да и соляра стоит отнюдь не как в ОАЭ (там вся страна-то 200х40км).
Госмашина давно тождественна мелким людишкам. Раз иностранные буржуи тупо не верят, что наша кучка запросто погребла под собой национальную экономику, значит, в большинстве государств с эффективностью власти, за которую голосуют, дело обстоит лучше.
-
Так что разумнее пытаться как-то ограничивать запросы власти, а не голосовать за правительства с каким-то названием.
Саботировать их игры и лупить касками по Каменному мосту? :-X
Зря, честно говоря.
Касками лупили (если мне не изменяет память) на мостике перед белым домом.
Один из срочников (когда-то такие были) ФАПСИ служивший там 4 года (2 сверхсрочной), рассказывал, как ему нравились эти митинги, они всегда его развлекали во время обеденного перерыва в столовой (откуда он их мог наблюдать).
Так что «морозить сопли» и разбивать в дребезги шахтёрские каски бессмысленно, об этом наши «небожители» не узнают.
Нужен другой способ (попробуйте стучать касками в Ново-Огарёва (ой, кажется это уже не актуально), стучите касками на Кутузовском проспекте (где он соединяется с дорогомиловской ул.).
П.С. чем меня бесит режим путина, это те, что он сделал абсолютно всё, что бы народ не мог сорвать выборы, порога явки нет, избираются по партийным спискам, при этом новым партиям появится неоткуда, да и нужны ли они? Всё говно перетекает из одной другую. Сейчас едро это основной коллектор.
-
Информация по Китаю, я говорил о Китае, а не о СССР, что также гоняют в Китае тех, кто торгует на улице. И что всё бесполезно. Так и в СССР с бабками было.
Только помниться мне, что в СССР их никто не гонял. Моя бабушка, например, говорила так: дальше Забайкалья не сошлют, естественно, сама живя в Забайкалье. Куда уж дальше ссылать ;D Поэтому торговали возле магазинов и луком, и морковкой, и редиской. А я помниться юношей бледным по просьбе мамы всегда бегал и покупал свежих овощей к обеденному столу, никаких проблем не было, так что простите, но Вы явно всё путаете.
Из Забайкалья ссылали в Приамурье (встречал многих кто служил в 16 армии, а потом попал в плен, по возвращении из плена и отсидки местом поселения была определена Амурская область). Из Приамурья ссылали в Красноярский край и на целину (в оттепель).
Другое дело, что Забайкальца этим не напугать.
-
а буржуи всё продолжают нам мозги парить про хорошую жизнь при капитализме. До сих пор парят Grin И даже здесь одни увещевания про хорошую и сытую жизнь. И где? Читаем внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой
Опять Вы про "буржуев". Буржуи в европе и америке живут. Вот с ними и сравнивайте Китай. А в России простое воровство. Если уж использовать терминологию Маркса, то "капиталистов" здесь нет :) И Вы совершенно правы говоря, что в России не построено ни дорог, ни инфраструктура нигде не улучшилась (практически нигде), и за это нынешнюю власть нужно бить. Но глупо рассказывать про нищету людей. Хорошо провести опрос у нас умеют. Но Вы посмотрите на предлагаемые зарплаты. Веб-сайт ngs.ru, это в Новосибирске, раздел Работа. Ищем "сварщик". Зарплата от 15000 до 40000. Мой брат двоюродный (30 лет) получает 35000. Это уже не менеджмент. Это "рабочий класс". Программистам тоже 40-50 тысяч предлагают. В Москве фирма где я работал уже второй год ищет программиста на 1800 долларов. Даже студенты не соглашаются.
И про выборы совершенно верно замечено. Не было никакого выбора. Поэтому я лично голосовать не пошел. Зато вся моя родня голосовали за Медведева, говорят при Путине жизнь стала гораздо лучше. Ну что я их разубеждать буду? Они-то на Алтае живут, а я в Германии.
-
Кстати, в Москве сейчас основная проблема на производстве - найти рабочего. Те, что есть в наличии, или сильно пьют, или просят вообще все деньги. Тот, кто не пьет и нормально работает - тот на самом деле в шоколаде. Или вы считаете, что несколько миллионов отдыхающих за бугром - все сплошь воры?
-
Опять Вы про "буржуев". Буржуи в европе и америке живут. Вот с ними и сравнивайте Китай. А в России простое воровство. Если уж использовать терминологию Маркса, то "капиталистов" здесь нет :) И Вы совершенно правы говоря, что в России не построено ни дорог, ни инфраструктура нигде не улучшилась (практически нигде), и за это нынешнюю власть нужно бить. Но глупо рассказывать про нищету людей. Хорошо провести опрос у нас умеют. Но Вы посмотрите на предлагаемые зарплаты. Веб-сайт ngs.ru, это в Новосибирске, раздел Работа. Ищем "сварщик". Зарплата от 15000 до 40000. Мой брат двоюродный (30 лет) получает 35000. Это уже не менеджмент. Это "рабочий класс". Программистам тоже 40-50 тысяч предлагают. В Москве фирма где я работал уже второй год ищет программиста на 1800 долларов. Даже студенты не соглашаются.
Вы мне просто ответьте, по-нашему, (по-быдловски ;D или по-совковски ;))
Вам чё так нравиться буржуев защищать, находясь в Германии? Мне из Китая "перемены" видней, чем Вам, надеюсь. Так как Китай и Россию я могу сравнивать в ретроспективе, а Вы Германию как можете сравнить? Я посмотрел в 90-х годах на Европу - она какая была, такая и осталась - пышная, аккуратно-прилизанная и мещански-мёртвая. А Китай и Россия - ого-го! Один развивается невероятными темпами, другая такими же темпами в жопу сползает. Кто виноват? Нормальный русский вопрос ;D
Буржуи ;D Нормальный русский ответ ;D
А про зарплаты я знаю, у самого крыша едет от таких вакансий и такого наличия "грамотных специалистов" в стране, не желающих работать руками. Даже здесь на форуме встречаются индивидуумы: "не хочу, мол, быть крестьянкой, а хочу быть столбовой дворянкой", а сама дура-дурой (как говаривала моя бабушка) - клейма ставить негде и сказать ей прямо нельзя об этом - обидится ;D Будет не по делу наезжать и минусы ставить ;D
Как пример. Вчера по просьбе одного из родителей студента (заставлять хотя бы читать книги в свободное от учёбы время), изучающего китайский язык у нас городе, повёл двух русских студентов специально показать место, где находится библиотека с русской литературой.
Приходим туда, естественно, они (студенты) ни сном ни духом не ведают (да им и неинтересно это знать!), что китайцы имеют в своей библиотеке приличное количество книг на русском языке.
Один из студентов задаёт "логичный" для поколения вопрос: "Скажите, а зачем чиать книги?". Я - умер :'( Воздух в зобу спёрло и ничего вразумительного не могу ответить - вот такой дурдом ;D И теперь прикиньте: отучиться, приедет в Россию и будет искать (точнее: ему помогут найти) место начальника где-нибудь, так как, семья обеспеченная и не пойдёт же он на зарплату Вашего брата (35000 руб.) - не сможет он жить на такие деньги и с такими запросами ::)
И про выборы совершенно верно замечено. Не было никакого выбора. Поэтому я лично голосовать не пошел. Зато вся моя родня голосовали за Медведева, говорят при Путине жизнь стала гораздо лучше. Ну что я их разубеждать буду? Они-то на Алтае живут, а я в Германии.
Мои тоже все за Медведева голосовали, мол, ты мели Емеля, всё равно не знаешь как мы тут живём, а мы будем за своего голосовать. И бесполезно отговаривать - сами с усами ;)
-
Кстати, в Москве сейчас основная проблема на производстве - найти рабочего. Те, что есть в наличии, или сильно пьют, или просят вообще все деньги. Тот, кто не пьет и нормально работает - тот на самом деле в шоколаде. Или вы считаете, что несколько миллионов отдыхающих за бугром - все сплошь воры?
В курсе я про нехватку рабочих, предприниматели говорят, что просто ужОс какой-то с рабочими кадрами 8)
Несколько миллионов (это Вы сильно, вряд ли миллионы!) отдыхающих предпринимателей для меня - это основа нации, я говорю о "буржуях", это не совсем одно и тоже, Ленина вспомните ;D
А если серьёзно, то так и есть - предприниматели, как правило, начинали дело сами, "буржуям" ельцин с чубайсом богатства подарили ;). Я разницу чётко осознаю и чувствую ;)
-
Еще есть время для реприватизации, и если на то будет политическая воля руководства, то у России еще есть шанс. А иначе - вниз до самого дна. Это только вопрос времени.
Не соглашусь, коллега.
Вот смотрите. Нашей семье, как и многим другим, кстати, всем кто хотел, в результате приватизации досталась квартира. Ну, плюс дача. Какой-никакой - а капитал. Недвижимость. Читай - деньги. Причём по нынешним меркам - не малые. Более того - ликвидные. В некоторых случаях - высоколиквидные. Так что, вы предлагаете забрать у народа эти квартиры и вернуть их государству? Я - против.
Никаких реприватизаций провести не удасться. Обратной дороги уже нет. Другое дело, что будущее - в наших руках. На волне роста цен на нефть можно сделать экономический рывок - причём, замечу, это возможно ТОЛЬКО силами государства, а можно - растырить деньги. Пока тенденция - ко второму.
-
Несколько миллионов (это Вы сильно, вряд ли миллионы!)
В прошлом году в Турции отдохнуло 2,5 млн россиян. Кроме Турции еще есть страны.
-
Еще есть время для реприватизации, и если на то будет политическая воля руководства, то у России еще есть шанс. А иначе - вниз до самого дна. Это только вопрос времени.
Не соглашусь, коллега.
Вот смотрите. Нашей семье, как и многим другим, кстати, всем кто хотел, в результате приватизации досталась квартира. Ну, плюс дача. Какой-никакой - а капитал. Недвижимость. Читай - деньги. Причём по нынешним меркам - не малые. Более того - ликвидные. В некоторых случаях - высоколиквидные. Так что, вы предлагаете забрать у народа эти квартиры и вернуть их государству? Я - против.
Никаких реприватизаций провести не удасться. Обратной дороги уже нет. Другое дело, что будущее - в наших руках. На волне роста цен на нефть можно сделать экономический рывок - причём, замечу, это возможно ТОЛЬКО силами государства, а можно - растырить деньги. Пока тенденция - ко второму.
........ предпринимателей для меня - это основа нации, я говорю о "буржуях", это не совсем одно и тоже, Ленина вспомните ;D
А если серьёзно, то так и есть - предприниматели, как правило, начинали дело сами, "буржуям" ельцин с чубайсом богатства подарили ;). Я разницу чётко осознаю и чувствую ;)
Наконец-то можно поговорить с вменяемыми собеседниками. А то в последнее время что-то сильно везло то на шабесгоев из Германий, то на разного рода не ко сну будь сказано сильно обидчивых Синоэдьюкаторов. Но к делу. в письме Чиваса на самом деле поднята важная тема - та, которой все прошедшие годы пугали население. А именно о реприватизации полученного от государства имущества. Почему то, вполне, впрочем, понятно почему, усиленно муссировались слухи о реприватизации дачных домиков, участков, квартир. Дело даже зашло об обсуждении возможности реприватизации небольших предприятий типа парикмахерских и магазинчиков. Вполне понятно почему это делается — те, кто на самом деле украл народную собственность, в терминологии Лаотоу - "буржуи", хотят выставить перед собой щит из простого населения страны, кровно озабоченного своими квартирами и участками. Я сразу хочу пояснить, что НИКТО на это имущество претендовать не будет. Хотя бы просто потому, что оно не имеет стратегической составляющей для государтства. А вот вернуть крупную промышленность, целые отрасли производства государство обязано. И не только вернуть, но и покарать ВСЕХ тех. кто попытался это украсть. Я понимаю. что это маниловщина, но так будет справедливо. А справедливость именно для России - на первом месте. Ибо, как сказал Александр3 "есть закон, но кроме него есть еще и справедливость"! То, что в юриспруденции именуется "бытовым правом".
-
Вам чё так нравиться буржуев защищать, находясь в Германии?
Простите за "вопросом на вопрос", а я где-то защищаю "буржуев"? :) Я читаю заявления о том, что в России сейчас нищета, и удивляюсь этим заявлениям, пытаюсь их опровергнуть. Опять же, Вы понимаете разницу между "буржуями" и "предпринимателями". И я ее тоже очень хорошо понимаю. И понимаю, что "буржуев" в России немного, это те кто успел хорошо "отовариться" во время приватизации. Зато сейчас в России очень много "предпринимателей", среди них мой родной брат. И я также понимаю, что в СССР они бы предпринимателями не были. А значит им назад в СССР дороги нет.
Я сразу хочу пояснить, что НИКТО на это имущество претендовать не будет. Хотя бы просто потому, что оно не имеет стратегической составляющей для государтства. А вот вернуть крупную промышленность, целые отрасли производства государство обязано.
Опять же, не подумайте, что я защищаю "буржуев". Только вот реально все, что имеет для "правительства" значение, уже сейчас контролируется этим правительством. Все эти нефтяные скважины, газпромы и прочая, везде государственные чиновники имеют долю. О какой еще "реприватизации" идет речь? На сколько я знаю, могу ошибаться, сфера производства оружия также подконтрольна государству. Что еще есть в России из работающего производства, где бы государство не имело доли? В том-то и дело, что вся эта "приватизация" была лишь легализацией факта, что государственные чиновники выкачивают из государственной промышленности средства на личные нужды. У наших чиновников четко работает формула "государство - это я". Поэтому "реприватизация" ничего принциально не изменит. Хорошо хоть, что побочным эффектом исходной приватизации явилось то, что люди свое жилье и дачи в "собственность" получили, а то могли и без этого обойтись :)
Нет, покарать воров это дело важное и святое. Вопрос только в том, как это сделать. Разве будет государственный чиновник - вор, карать тех воров которые его кормят?
-
Зато сейчас в России очень много "предпринимателей", среди них мой родной брат. И я также понимаю, что в СССР они бы предпринимателями не были. А значит им назад в СССР дороги нет.
В России предпринимателей - очень мало. Гораздо меньше, чем могло бы быть. Реально работающих людей, постороивших честный бизнес с ноля - вообще единицы.
что государственные чиновники выкачивают из государственной промышленности средства на личные нужды. У наших чиновников четко работает формула "государство - это я".
Вопрос только в том, как это сделать. Разве будет государственный чиновник - вор, карать тех воров которые его кормят?
Вот, золотые слова! Абсолютно согласен!
Безусловно, России необходимо антикоррупционное законодательство, очень жёсткое. Только чиновники против себя самих такие законы не примут. Это как пить дать. Остаётся только надежда на новое поколение: как раз предпринимателей, нынешних студентов и молодых специалистов - тех, кто ещё чуть чуть зацепил СССР, получил ещё нормальнео образование: если медиамашина не перестроит полностью на потребление и получение подачек - рано или поздно представители этой силы придут к реальной власти. Плюс, общество дозреет до реальной демократии.
-
Зато сейчас в России очень много "предпринимателей", среди них мой родной брат. И я также понимаю, что в СССР они бы предпринимателями не были. А значит им назад в СССР дороги нет.
В России предпринимателей - очень мало. Гораздо меньше, чем могло бы быть. Реально работающих людей, постороивших честный бизнес с ноля - вообще единицы.
что государственные чиновники выкачивают из государственной промышленности средства на личные нужды. У наших чиновников четко работает формула "государство - это я".
Вопрос только в том, как это сделать. Разве будет государственный чиновник - вор, карать тех воров которые его кормят?
Вот, золотые слова! Абсолютно согласен!
Безусловно, России необходимо антикоррупционное законодательство, очень жёсткое. Только чиновники против себя самих такие законы не примут. Это как пить дать. Остаётся только надежда на новое поколение: как раз предпринимателей, нынешних студентов и молодых специалистов - тех, кто ещё чуть чуть зацепил СССР, получил ещё нормальнео образование: если медиамашина не перестроит полностью на потребление и получение подачек - рано или поздно представители этой силы придут к реальной власти. Плюс, общество дозреет до реальной демократии.
Так я же вас признаю, что всё, мною продекларированное — это маниловщина. Уж чего-чего, а трезво мыслить и не врать самому себе я умею. Будущее поколение - да, возможно, если, опять-таки, это можно будет сделать хотя бы теоретически. Пока группа Путина всё делает настолько правильно с точки зрения тактики, что лично я не вижу абсолютно никакой возможности сломать существующие порядки. Это как в СССР - сломать государство можно было только изнутри и только с самого верха. Точно так же сейчас и в России. Все богатства на самом деле принадлежат высшему руководству страны, а все эти Абрамовичи и прочее - только прикрытие этого обстоятельства.
-
Все богатства на самом деле принадлежат высшему руководству страны, а все эти Абрамовичи и прочее - только прикрытие этого обстоятельства.
так что - это друзья России?
-
Так я же вас признаю, что всё, мною продекларированное — это маниловщина.
А, понятно :) Что же, тогда в этом вопросе мы солидарны. Единственная надежда на данный момент в том, что поколение тех, кто добывает деньги не воровством в конце концов окажется в "большинстве". Все-таки я более оптимистичен и мне кажется, что предринимателей ведущих свой бизнес без воровства все-таки уже много. Хотя безусловно "честный" бизнес это вещь вообще редкая, но по крайней мере воровства у большинства предпринимателей (не "буржуев") нет.
А про Абрамовичей, хорошо, отнесем их к категории "враги". Как-то жизнь от этого изменилась?
-
А, понятно :) Что же, тогда в этом вопросе мы солидарны. Единственная надежда на данный момент в том, что поколение тех, кто добывает деньги не воровством в конце концов окажется в "большинстве". Все-таки я более оптимистичен и мне кажется, что предринимателей ведущих свой бизнес без воровства все-таки уже много.
Что есть "воровство" в современной системе координат? Уклонение от налогов — это воровство?
А про Абрамовичей, хорошо, отнесем их к категории "враги". Как-то жизнь от этого изменилась?
Никак. мы в разных плоскостях бытия. И оттого отнесем мы Абрамовичей к врагам или же нет, от этого они не перестанут быть врагами.
-
Все богатства на самом деле принадлежат высшему руководству страны
А кому конкретно, не скажете?
-
В курсе я про нехватку рабочих, предприниматели говорят, что просто ужОс какой-то с рабочими кадрами 8)
ну дак естественно - ужас с кадрами за нищенскую зарплату. а платить достойную - так чтоб хватило на семью, на ипотеку, на здравоохранение, на сбережения - они не хотят да и не могут.
-
Что есть "воровство" в современной системе координат? Уклонение от налогов — это воровство?
:) Очень хороший вопрос. По-поводу налогов по-моему возможны два подхода. Вариант а) Все люди у нас такие, что не хотят платить налоги. Вариант б) налоги у нас такие, что если заплатишь, то в трубу вылетишь. Я сам являюсь сторонником варианта б), но против варианта а) ничего сказать не смогу :) Поэтому и считаю, что "честный" бизнес вещь редкая. По сути, драконовские налоги это часть воровства правительства и в какой-то мере это "воровство" со стороны предпринимателей вещь вынужденная. Но именно поэтому я не пошел в предприниматели. В любом случае, на данный момент "буржуями" мы называли тех, кто спер деньги других налогоплательщиков и присвоил себе государственную собственность. Неуплата налогов это следующий вопрос повестки дня :)
-
в) Поделюсь в полной мере, коль увижу, что налоги пошли на путевые дела. Иначе - "оптимизация" в рамках законных лазеек.
-
В курсе я про нехватку рабочих, предприниматели говорят, что просто ужОс какой-то с рабочими кадрами 8)
ну дак естественно - ужас с кадрами за нищенскую зарплату. а платить достойную - так чтоб хватило на семью, на ипотеку, на здравоохранение, на сбережения - они не хотят да и не могут.
это точно. Лучше наймут раздолбая и погубят оборудование, но нормальную зарплату не дадут. Это принцип.
-
Ну вот, теперь начали рассуждать про отношения "эксплуататора" и "эксплуатируемого". Надеюсь вопрос с "нищенством" в современной России закрыт? Какой бедный станет отказываться даже от нищенской зарплаты? На это идут только люди имеющие достаток.
Что же касается "нормальной" зарплаты, то не стоит всех под одну гребенку. Фирма где я работал, не дает высокую зарплату из "принципа", они могли бы, но считают что работа того не стоит. Мой брат своим сотрудникам не дает высокую зарплату так как у него денег больше нет, в этом отношении 天師 прав. Если не иметь собственной выгоды, то накой возиться с бизнесом? У "эксплуатируемого" всегда есть альтернатива - найти того, кто платит больше. Если не нашел, то значит таких специалистов как ты сам, хватает и стоит либо повысить квалификацию, либо удовлетворится тем, что имеешь. Ну еще остается надеятся, что количество предпринимателей увеличится (а денег у них станет больше) и таких как ты перестанет хватать :) Ну а если "повезло" и попал в "принципиальную" контору, то тут все приемы борьбы с эксплуататорами в твоем арсенале (забастовки, массовые протесты, пикеты и тд)
-
Ну вот, теперь начали рассуждать про отношения "эксплуататора" и "эксплуатируемого". Надеюсь вопрос с "нищенством" в современной России закрыт? Какой бедный станет отказываться даже от нищенской зарплаты? На это идут только люди имеющие достаток.
В целом правильно, хотя надо отметить, что есть отдельная категория лиц практически принципиально не работающая ни за какую зарплату. Я имею в виду разумные пределы. Тот же Лисовский, сейчас знатный птицевед, сетовал, что местные мужики все лето предпочитают не работать, так как прекрасно могут попивать смогонку под кустом и закусить всегда можно найти. И в этом он прав.
-
Ну вот, теперь начали рассуждать про отношения "эксплуататора" и "эксплуатируемого". Надеюсь вопрос с "нищенством" в современной России закрыт? Какой бедный станет отказываться даже от нищенской зарплаты? На это идут только люди имеющие достаток.
В целом правильно, хотя надо отметить, что есть отдельная категория лиц практически принципиально не работающая ни за какую зарплату. Я имею в виду разумные пределы. Тот же Лисовский, сейчас знатный птицевед, сетовал, что местные мужики все лето предпочитают не работать, так как прекрасно могут попивать смогонку под кустом и закусить всегда можно найти. И в этом он прав.
Знаю чУдную историю на эту тему :)
Лет 5-6 назад некие ребята организовали во Владимирской области предприятие по сборке приборов.
Купились на то, что там во времена не столь отдалённые было 2 радиозавода и зарплата средняя 2200 руб (на то время) ;)
Дескать, мы строим в чистом поле новый красивый завод, даём зарплату 4500 и истосковавшиеся по привычной работе туземцы, поплевав на ладони, с радостью бросаются трудиться на наше и своё благо...
Туземцы бросились и трудились, не совсем с радостью, но трудились. До первой зарплаты...
После зарплаты на работу вышли 15% от списочного состава...
Спустя какое-то время появились и остатние 85%...
Если вы думаете что с извинениями и опущенными глазами, то сильно ошибаетесь ;)
Они пришли с высоко поднятыми головами и с чувством собственного достоинства заявили: "Вы, буржуины проклятые, построили в чистом поле охренительный супер-пуперзавод и теперь зависите от нас, пролетариев-приборостроителей. К себе в Москву вы его не утащите, раз уже построили, да даже если и утащите, то зарплаты-то в Москве не 4500 руб. Так что требуем к себе понимания и уважения."
"Буржуины проклятые" охренели, понятное дело, но на шантаж не пошли.
А пошли на дополнительные затраты. Построили вахтовый городок, обнесли его по периметру колючей проволокой, приборостроителей навербовали аж за 600 км трудиться вахтовым методом, а по периметру расставили злобных московских ЧОПовцев с собаками и дубинками ;)
И приходили к тому колючему забору упитые аборигены, кричали обидные слова и потрясали в воздухе пролетарскими кулаками в бессильной ярости... Может и до сих пор изредка ходят, не знаю...
А производство в плюс вышло на 2 года позже запланированного срока.
-
А производство в плюс вышло на 2 года позже запланированного срока.
вы думаете, что мне, очень мягкому, доброму и интеллигентному человеку нравится быть злым и жестким? Совсем не нравится. Но, прекрасно зная свой народ, свою страну и национальные традиции, привычки и менталитет, я прекрасно осознаю, что без жесткой руки в России ничего не будет. Пример - Ельцинская вольница. Поэтому основной враг - внутренний и это мы сами. Дай русскому человеку волю и интеллигенты из самых лучших гуманистичных пожеланий развалят страну как политическую систему, работяги развалят хозяйство, а криминальное быдло по итогам все равно подомнет ее под бандитские понятия. Поэтому в России, как, впрочем, и в Китае, жесткая вертикаль власти, жесткая власть просто необходимы. А внешние враги — будет в стране порядок, со всеми внешними мы разберемся. Примеров более чем.
-
А что за "воля" для народа была во времена Ельцина? Может быть была вольность направлять собираемые с людей налоги на строительство дорог или другие общественные нужды? Или может быть люди имели вольность решать, сколько этих самых налогов платить? Все что люди делают, это ищут лазейки в существующих запретах. И вся "вольность" при Ельцине выразилась только в том, что озаботясь личным карманом, чиновники не успевали затыкать эти "лазейки".
-
А что за "воля" для народа была во времена Ельцина?
При Ельцине была просто анархия. когда каждый, что хотел, то и делал. В меру своих возможностей. естественно. так было во всем.
-
Если вы думаете что с извинениями и опущенными глазами, то сильно ошибаетесь ;)
интересная история, но соль не в том что они проиграли, а в том что классовая борьба - она идет. И если в ней победят эксплуатируемые - в долгосрочной перспективе было бы лучше всем нам. Но пожалуй уже не победят.
Также замечу что тур поездки это не показатель благосостояния- летают в наидешевейшие страны, на бывших советских или списаных западных гробах, где в стоимость билета не включена ни амортизация ни страховки, и самое главное - вместо того чтобы отложить эти жалкие копейки на старость - предпочитают их просадить в таиланде.
-
Также замечу что тур поездки это не показатель благосостояния- летают в наидешевейшие страны, на бывших советских или списаных западных гробах, где в стоимость билета не включена ни амортизация ни страховки, и самое главное - вместо того чтобы отложить эти жалкие копейки на старость - предпочитают их просадить в таиланде.
Все правильно. Потому что при нашей инфляции откладывать бесполезно. Танцуй, пока молодой. А потом... Лучше не думать. Потому и в гробах летать не боятся. С другой стороны, в Сочи ехать дороже. Выбора то нет особого.
-
интересная история, но соль не в том что они проиграли, а в том что классовая борьба - она идет. И если в ней победят эксплуатируемые - в долгосрочной перспективе было бы лучше всем нам. Но пожалуй уже не победят.[/quote]
Не далее как 100 лет назад победили, ничего хорошего не вышло. Пока "эксплуатируемые" не поймут что их труд это такой же товар, как и продукты, вещи, услуги и пр., и этот товар имеет рыночную стоимость, подобные истории будут продолжаться. Как сказал Фоменко: "Я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать". У нас народ в большенстве мечтает не ЗАРАБОТАТЬ денег, а спиз...ть что-нибудь и сдать в аренду, чтоб один раз и на всю жизнь обеспечить :-\
-
интересная история, но соль не в том что они проиграли, а в том что классовая борьба - она идет. И если в ней победят эксплуатируемые - в долгосрочной перспективе было бы лучше всем нам. Но пожалуй уже не победят.
[/quote]
Про остальное уже нэш ответил, а насчет того, что победят эксплуатируемые???? Это, на мой взгляд, крайне отрицательно. Потому что с социалистическо-халявно-нахлебными привычками угробят весь бизнес. Не свое - не жалко!
-
Также замечу что тур поездки это не показатель благосостояния- летают в наидешевейшие страны, на бывших советских или списаных западных гробах, где в стоимость билета не включена ни амортизация ни страховки, и самое главное - вместо того чтобы отложить эти жалкие копейки на старость - предпочитают их просадить в таиланде.
Турпоездки конечно не показатель, но какого черта в Германии столько русских туристов, если они едут только в "наидешевейшие страны"? И я не путаю, это именно туристы, а не эммигранты.
-
Турпоездки конечно не показатель, но какого черта в Германии столько русских туристов,
ну это уже нефть. ворованная. ;D
-
Не далее как 100 лет назад победили, ничего хорошего не вышло.
слегка упрощаете. 8) победили троцкие.
Пока "эксплуатируемые" не поймут что их труд это такой же товар, как и продукты, вещи, услуги и пр., и этот товар имеет рыночную стоимость, подобные истории будут продолжаться. Как сказал Фоменко: "Я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать". У нас народ в большенстве мечтает не ЗАРАБОТАТЬ денег, а спиз...ть что-нибудь и сдать в аренду, чтоб один раз и на всю жизнь обеспечить :-\
ну народ-то да, такой. насчет труда замечу что он не товар потому что без труда нет товара, а без товара труд есть. но это конечно академического плана дискуссия.
-
Не далее как 100 лет назад победили, ничего хорошего не вышло.
слегка упрощаете. 8) победили троцкие.
Пока "эксплуатируемые" не поймут что их труд это такой же товар, как и продукты, вещи, услуги и пр., и этот товар имеет рыночную стоимость, подобные истории будут продолжаться. Как сказал Фоменко: "Я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать". У нас народ в большенстве мечтает не ЗАРАБОТАТЬ денег, а спиз...ть что-нибудь и сдать в аренду, чтоб один раз и на всю жизнь обеспечить :-\
ну народ-то да, такой. насчет труда замечу что он не товар потому что без труда нет товара, а без товара труд есть. но это конечно академического плана дискуссия.
Какая разница, ктотогда победил? Это тоже уже поворот в акдемизм. главное - что мы сейчас имеем то, что имеем. И это обладание ЭТИМ крайне печально. имеет смысл обсуждать как выползать изо всего этого. а все остальное — да кая разница? И труд. Что он может стоить, если в результате не появляется продукта, товара, опять не важно, и результаты которого никому не нужны. Это как при социализме - труд есть, а его результаты - зачем?
-
. имеет смысл обсуждать как выползать изо всего этого.
Цигунер, верно согласен.
-
ФСБ России пролила свет на деятельность ОУНовцев во время ВОВ
29.05, 22:21 «Известия»
Украинские националисты встречали немецких оккупантов хлебом-солью и оказывали им всяческую помощь. Об этом говорится в распространенных сегодня МИД РФ новых рассекреченных документах Центрального архива ФСБ России.
«Организация украинских националистов (ОУН), созданная в 1939 году в областях Западной Украины, во время Второй мировой войны активно сотрудничала с немецкими оккупационными властями», — отмечается в документах. В мае 1942 года верховным комиссаром Украины декларативно было объявлено, что вся правобережная Украина является восточной областью Германии и впредь должна именоваться «Малой Германией». Показательно, что после того, как мальчишки забросали песком автомобиль одного из ставленников немецких оккупантов, по спискам, составленным украинскими националистами, немцы расстреляли в качестве мести 400 человек мирного населения.ОУН активно использовалась немцами для борьбы с партизанским движением. В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии.
«Немецким командованием ОУНовцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции. В результате этих деяний были убиты тысячи польских семейств и сожжены сотни сел. Подобная расправа продолжалась до прихода в Западные области Украины Красной Армии», — указано в документах.
В 1943 году ОУН была преобразована немцами в «Украинскую повстанческую армию» (УПА). Как информирует ИТАР-ТАСС, мобилизация в нее происходила самым жестоким образом — «за малейшее неповиновение, просоветские высказывания, за какую-либо связь с партизанами и прошлую активную советскую деятельность, за неявку на сход — бандиты избивали, душили и вешали людей».
После оккупации немцами Западной Украины, в каждом селе «бандеровцы» насыпали небольшие курганчики, наверху устанавливали крест и украшали цветами. Эти курганчики насыпались в честь «освобождения Украины от Красной Армии и в память погибших единомышленников».
Как указано в документах, «бандеровцы» являлись представителями украинских националистов, стоящих на принципах крайне шовинистической террористической фашистской диктатуры. Исходя из этих принципов, «бандеровцы» ставили задачей завоевать «самостоятельную» Украину при содействии немцев и физически уничтожить на территории Украины всех лиц неукраинской национальности. Лозунгом «бандеровцев» был «Украина только для украинцев».
http://news.mail.ru/society/1790634/
-
В Крыму подрались противники и сторонники НАТО
29.05, 19:35 «Вести.Ru»
В Симферополе произошли столкновения между противниками и сторонниками вступления Украины в НАТО. Драку удалось прекратить только после вмешательства милиции.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе управления МВД, инцидент произошел на Советской площади, где сторонники НАТО пытались провести пикет в поддержку вступления страны в альянс. К этому времени на площадь подошла группа представителей левых партий. Между ними началась словесная перепалка, которая переросла в драку с участием около 150 человек. Обе стороны конфликта расценивают случившееся как провокацию. При этом лидер крымских коммунистов Леонид Грач заявил, что «неофашистам нет места в Крыму — мы не дадим им ступить и шага».
По инициативе пропрезидентской партии «Наша Украина» в стране разворачивается кампания под лозунгом «НАТО — ДА». В пятницу 30 мая в Киеве будет проведена презентация этой пронатовской кампании.
http://news.mail.ru/politics/1790038/
-
ну народ-то да, такой. насчет труда замечу что он не товар потому что без труда нет товара, а без товара труд есть. но это конечно академического плана дискуссия.
Не согласен :-\ Объясните пжлста, как должен оцениваться труд ??? Моё мнение хороший труд, в нужном месте- должен хорошо оцениваться, и наоборот, ху...во работаешь, ху...во получаешь, или работаешь в "ненужном месте", так хоть заработайся, если на рынке данный труд не нужен, то не хрен за него платить. А то какая то херня с пролетариатом получается, работать не хотят, мусор убирать в падлу, а государство просто обязано содержать, за что ??? а просто ;D так что ли ???
-
Не далее как 100 лет назад победили, ничего хорошего не вышло.
слегка упрощаете. 8) победили троцкие.
Коллеги, вы оба правы, но лишь отчасти.
Просто делают революции идеалисты, а пользуются её плодами циники.
Иногда идеалисты превращаются в циников, но это уже другой вопрос, причём он вечен: вспомните легенду о драконе, охранявшем сокровище, и о крестьянине, который его убил и сам стал драконом.
-
Иногда идеалисты превращаются в циников, но это уже другой вопрос, причём он вечен: вспомните легенду о драконе, охранявшем сокровище, и о крестьянине, который его убил и сам стал драконом.
Но сказано же: убей будду. ;)
А как это понять - не сказано. ;D
-
Иногда идеалисты превращаются в циников, но это уже другой вопрос, причём он вечен: вспомните легенду о драконе, охранявшем сокровище, и о крестьянине, который его убил и сам стал драконом.
Но сказано же: убей будду. ;)
А как это понять - не сказано. ;D
В общем-то, это было сказано совсем в другом случае и по другому поводу. Кстати, и для других целей.
-
, но какого черта в Германии столько русских туристов, если они едут только в "наидешевейшие страны"? И я не путаю, это именно туристы, а не эммигранты.
мне лично интересный материал
http://news.mail.ru/society/1794189/
Треть россиян летом не поедет никуда отдыхать, подавляющее большинство — из-за отсутствия денег. Отпуск за границей планируют лишь 2% опрошенных жителей России.
По данным социологического опроса, проведенного в мае Аналитическим центром Юрия Левады, 22% россиян проведут лето на даче или садовом участке, 7% — отправятся на Черноморское побережье России, 5% — посетят другой российский город или село.
-
, но какого черта в Германии столько русских туристов, если они едут только в "наидешевейшие страны"? И я не путаю, это именно туристы, а не эммигранты.
мне лично интересный материал
http://news.mail.ru/society/1794189/
Треть россиян летом не поедет никуда отдыхать, подавляющее большинство — из-за отсутствия денег. Отпуск за границей планируют лишь 2% опрошенных жителей России.
По данным социологического опроса, проведенного в мае Аналитическим центром Юрия Левады, 22% россиян проведут лето на даче или садовом участке, 7% — отправятся на Черноморское побережье России, 5% — посетят другой российский город или село.
вы будете смеяться, но отдых на черноморском побережье дороже чем в той же Болгарии в 2-3 раза!!! Про Румынию не знаю, про Болгарию точно! Проверял цифры лично. ;D ???
-
Интервью Путина французской газете Le Monde, на российском агит-канале Russia Today:
http://ru.youtube.com/watch?v=Yq7j6NxK9wA
-
Его и по всему центральному ТВ гоняли. Это уже не актуально.
-
Присяжные вынесли оправдательный вердикт по делу Владимира Квачкова
В четверг, 5 июня присяжные оправдали всех обвиняемых в покушении на председателя правления РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса в марте 2005 года. После оглашения вердикта присяжных полковника ГРУ в отставке Владимира Квачкова и двух бывших десантников Александра Найденова и Роберта Яшина освободили прямо в зале суда. 16 июня стороны обсудят вердикт, после чего на его основании суд вынесет приговор. По закону этот приговор может быть только оправдательным.
http://www.kvachkov.org/info/post_1212688554.html
Обнаружен заказчик в покушении на Чубайса - сам Чубайс!
http://www.kvachkov.org/info/post_1212774327.html
Квачков собирается вернуться в Генштаб
http://www.lenta.ru/news/2008/06/06/kvachkov/
-
А как вам такой вброс:
Выступая на Сардинии, у друга Сильвио, В.Путин открыл страшную тайну – что в его правительстве будет около 10 вице-премьеров. Народ, естественно, страшно возбудился, причем по самым разным причинам.
А эксперты схватились за голову. Дело в том, что главной институциональной бедой нашего постсоветского правительства было существование нескольких параллельных контуров генерации решений. В 90-е годы менять содержание документа могли, более или менее независимо, и премьер, и отдельно его секретариат, и департаменты Аппарата Правительства, и руководство Аппарата Правительства, и вице-премьеры, и их секретариаты, и, наконец, на закуску, министры с их министерствами. Понятно, что привести все эти группы к «единому знаменателю» можно было только одним способом – который и расцвел пышным цветом на территории нашей страны.
Полный набор букаф - здесь: http://fintimes.ru/20521
-
Из всех постов следует весьма странный вывод, кто враг России. Уж не те ли, кто....
Хотя им-то что....Они же...
Впрочем, при такой стране, иметь такую страну можно при отсутствии или мозга или совести. А если и то и другое, то можно просто иметь...Что намного проще.
-
А если и то и другое, то можно просто иметь...Что намного проще.
А во Вселенной всегда так - по пути наименьших затрат энергии и вещества. Иногда и впрямь похоже, что все идет само-собой, а не по воле дутых чуваков из телевизора. Так может, так оно и есть? Тогда зачем я кормлю чуваков?
-
Иногда и впрямь похоже, что все идет само-собой, а не по воле дутых чуваков из телевизора. Так может, так оно и есть? Тогда зачем я кормлю чуваков?
Перечитайте М. Е. Салтыкова-Щедрина
"Сказку про то, как один мужик двух генералов прокормил"
Может, полегчает ;) :D ;D
-
А мужик-от весь перевелсо... Точнее, его пустили в расход параллельно с достижениями индустриализации. А потом закопали и ее плоды.
Нет продовольственной безопасности. Промышленности тоже нет. Нет даже обоснованной программы по выходу из этой острейшей опасности. И таперича у чуваков в активе - лишь гуталин в западносибирских трубах, а у салтыковских генералов - ржавый воткинский Тополь-М, закопанный по уцелевшим тейковским точкам.
А полегчало мне на 3-ем голе в очко голландского голкипера нынешней ночью. :o 8) ;D
-
А полегчало мне на 3-ем голе в очко голландского голкипера нынешней ночью. :o 8) ;D
;D Не Вам одному... И даже, думаю, не только всему населению бывшего Советского Союза... ;) ::) :D
-
Нет даже обоснованной программы по выходу из этой острейшей опасности. А полегчало мне на 3-ем голе в очко голландского голкипера нынешней ночью. :o 8) ;D
А это и есть программа, покажем как мы поём, играем в футбол, отметим победу, глядишь и отвлекемся от мелких раздражителей ;D :'( ;D
-
Это требует полной публикации ;)
Четыре удара по мздоимству
15:40 «Известия»
У Дмитрия Медведева появился антикоррупционный план
В среду глава президентской администрации Сергей Нарышкин, который возглавляет межведомственную рабочую группу по противодействию коррупции, представил Дмитрию Медведеву проект Национального антикоррупционного плана. Документ содержит 4 раздела, каждый из которых — самостоятельное направление борьбы с мздоимством. Вчера же Следственный комитет при Генпрокуратуре предложил Кремлю свой проект Концепции противодействия коррупции в стране. По информации «Известий», некоторые положения из «следственно-прокурорской» Концепции могут быть включены в Национальный план. Впрочем, как и предложения других ведомств и общественных институтов.
Чуть больше месяца назад на большом совещании у президента было решено подготовить национальный план борьбы с коррупцией, а также создать Совет по борьбе с коррупцией (во главе с Медведевым) и Межведомственную рабочую группу (ее возглавил Нарышкин). На самом совещании Медведев заявил, что «коррупция в России превратилась в системную проблему и этой системной проблеме государство обязано противопоставить системный ответ». Вчера о контурах этого «ответа» Нарышкин рассказал президенту.
План включает в себя четыре раздела. Первый — законодательное обеспечение противодействия коррупции (до 1 октября 2008 года в Госдуму должен быть представлен проект закона о противодействии коррупции, дальше — появится пакет сопутствующих законопроектов; эксперты убеждены: к новому году вполне реально сформировать правовую базу противодействия мздоимству). Второй — меры по совершенствованию государственного управления предупреждения коррупции (здесь, видимо, чиновников ждут сюрпризы в виде антикоррупционных тестов, распространенных в некоторых корпорациях, и борьбы за прозрачность доходов всех членов их семьи). Третий — меры по повышению профессиональной подготовки юристов (в стране наплодилась куча юрфаков, при том что найти квалифицированных, а главное — честных юристов почти невозможно). Наконец, четвертое — первоочередные меры по реализации самого плана.
— В целом план будет опираться на систему планов. Документ дает поручение всем федеральным государственным органам и органам государственной власти субъектов федерации разработать и до 1 ноября принять свои планы по противодействию коррупции, — заявил Нарышкин.
К слову, Следственный комитет свой план уже подготовил (остается только гадать, случайно или нет он появился в один день с докладом Нарышкина). В нем содержатся в основном «прокурорские» меры борьбы с мздоимцами — упрощение порядка привлечения к ответственности лиц, обладающих иммунитетом; выявление коррупционных проявлений во всех сферах госвласти (в том числе и правоохранительных органах); возможность более широкого применения конфискации в отношении продажных чиновников. Есть и спорные моменты. К примеру, предлагается поощрять граждан за предоставление «достоверных сведений о проявлениях коррупции», а чиновников стимулировать за антикоррупционное поведение (как это делать на практике — непонятно: вместо взяток давать премии?).
В любом случае Медведев пообещал «внимательным образом» изучить проект национального плана, а потом обсудить его на заседании Совета по противодействию коррупции. «Где поставим окончательную точку в этом документе», — сказал президент.
http://news.mail.ru/politics/1842302/
-
У Дмитрия Медведева появился антикоррупционный план
А у нас - закрыли очередную книжную лавочку. На ее месте теперь - смотрите сами, что... :P
Причем бороться с ЭТИМ удобно по полдня, исключительно по вторникам и четвергам. О чем честно и заявлено...
-
А у нас - закрыли очередную книжную лавочку. На ее месте теперь - смотрите сами, что... :P
Причем бороться с ЭТИМ удобно по полдня, исключительно по вторникам и четвергам. О чем честно и заявлено...
Вот здесь ирония абсолютно неуместна. Дорогое и любимое правительство и так печется о судьбах страны и народа. То повышает ВВП, то снижает инфляцию, а на борьбу с коррупцией физически не хватает времени. Надо понять и пожалеть их. Столько проблем и национальных проектов! Все надо успеть, а где кадры? Вот и получается, по понедельникам борьба с инфляцией, по пятницам - подъем ВВП, а между этим надо и с коррупцией побороться. А другие нацпроекты? Здесь же важен сам процесс. Народ должен и обзян видеть и знать, что правительство его работает, пашет и что-то делает. А результат... Но не ради же него столько сил тратиться и столько слов произносится. Главное - чтобы народ прочувствовал, что правительство для него что-то делает. А потом исправляет это сделанное, а затем исправляет исправленное, и только после этого разводит руками и говорит: а мы не этого хотели, а совсем наоборот...Да и народ при деле: все верит и ждет что-то от родного правительства. Все при деле, все в работе.
-
Опрос: Украинцы любят россиян больше, чем россияне украинцев
Большинство украинцев считают Россию самой дружественной странойБольшинство украинцев считают дружественными себе странами бывшего СССР Россию, Беларусь и Грузию.
Об этом свидетельствует данные социологического исследования, проведенного международным исследовательским агентством Евразийский монитор с апреля по май текущего года в странах-членах бывшего СССР, презентованные в четверг в Киеве.
Тема опроса: Взаимные интересы стран СНГ как основание интеграции: что нас сближает, чем мы интересны друг другу. Во время исследования были опрошены 1-2 тыс. респондентов из каждой страны-члена бывшего СССР. В частности в Украине было опрошено 2019 человек.
Согласно данным исследования, 58,4% опрошенных граждан Украины назвали дружественными себе страну, которая раньше входила в состав СССР - Россию, 39,4% - Беларусь, 16,8% - Грузию.
Кроме того, 14,9% украинцев считают, что среди стран бывшего СССР нет дружественных Украине государств, 13,7% назвали другом Казахстан и 13% - Молдову.
Аналогичный опрос в России показал, что 47,6% граждан РФ считают дружественной себе Беларусь, 33% - Казахстан, 21,8% - Украину, 19,1% - ни одну из стран бывшего СССР.
Большинство граждан Беларуси считают дружественной себе Россию (74%). Еще 38,8% белорусов назвали дружественной себе Украину, 23,3% - Казахстан, 16,5% - Молдову.
В то же время большинство граждан Грузии (68,7% респондентов) назвали своим другом Украину, 41,3% - Азербайджан, 22,3% - Литву.
Кроме того, большинство голосов России отдали граждане Армении (82%), Казахстана (66,9%), Киргизии (73,8%), Молдовы (48,7%), Таджикистана (89,3%) и Узбекистана (78,1%).
Страны Балтии в опросе голосовали друг за друга, при этом 33,6% литовцев и 22,8% латвийцев считают своим другом Украину.
Как сообщалось, почти 16% украинцев рассматривают возможность отправится работать в Россию.
-
Вот здесь ирония абсолютно неуместна.
Точно! И ваще - нежнее, еще нежнее... ;D
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/44/140998.html
Короче, у нас тут филиал ветки "нормальных просьба не беспокоиться!"...
-
http://lenta.ru/news/2008/07/11/buy/
11.07.2008, 12:45:47
Правительство США подготовило план спасения крупнейших ипотечных агентств страны
Правительство США разработало план, согласно которому может приобрести два крупнейших ипотечных агентства страны, Fannie Mae и Freddie Mac, пишет The New York Times. Таким образом американские власти намерены спасти эти компании от возможного банкротства.
В течение последней недели акции обоих ипотечных агентств резко упали из-за опасений инвесторов относительно дальнейших финансовых потерь Fannie Mae и Freddie Mac. 10 июля ценные бумаги Freddie Mаc подешевели на 22 процента - до восьми долларов за акцию, а Fannie Mae - на 13,8 процента до 13,2 доллара, сообщает BBC News.
Из-за последствий ипотечного кризиса с начала года ущерб Fannie Mae и Freddie Mac составил около 11 миллиардов долларов. При этом на долю компаний приходится около половины из 12 триллионов долларов выданных в США ипотечных кредитов, напоминает агентство Bloomberg.
Стоит отметить, что в облигации Fannie Mae и Freddie Mac также вложена часть российских резервов. Центробанк России к 1 января 2008 года инвестировал 100,8 миллиарда долларов (примерно 21 процент) из золотовалютных резервов страны в ценные бумаги Fannie Mae, Freddie Mac, а также Federal Home Loan Banks.
Получается, при выкупе американским правительством российские резервы будут размещены в американских госкорпорациях :)
-
Размещение российских резервов в Америке в период её экономического спада - абсурд, если не помнить поговорку про ворона и его глаз.
Умные и просто умнейшие люди понимают, что в РФ экономика перегрета, реальные темпы экономического роста таковы, что многомиллионные российские предприятия не успевают осваивать все средства, инфляция не более 0,6% в год, страна захлебывается от выстроящихся в очередь иностранных инвесторов, заводы дымят - газеты трубят о выполнении и перевыполнении...куда деньги девать? Только в иностранные ценные бумаги как самый надежнейший финансовый инструмент. особенно американские.
-
Размещение российских резервов в Америке в период её экономического спада - абсурд, если не помнить поговорку про ворона и его глаз.
Умные и просто умнейшие люди понимают, что в РФ экономика перегрета, реальные темпы экономического роста таковы, что многомиллионные российские предприятия не успевают осваивать все средства, инфляция не более 0,6% в год, страна захлебывается от выстроящихся в очередь иностранных инвесторов, заводы дымят - газеты трубят о выполнении и перевыполнении...куда деньги девать? Только в иностранные ценные бумаги как самый надежнейший финансовый инструмент. особенно американские.
Зато какой потом будет аргумент (если они выживут): мы спасли америку от спада, заранее предвидя рецессию, разместили всё что могли, и даже не думали забирать!
-
Зато какой потом будет аргумент (если они выживут): мы спасли америку от спада, заранее предвидя рецессию, разместили всё что могли, и даже не думали забирать!
От спада Америку может спасти только само правительство ЮСЭй. Никаких объективных причин для финкризисов не существует, разве что в форме непреодолимого желания центрального банка страны кинуть эту самую страну, как и другие страны. О чем наши генералиссимусы интеллекта прекрасно информированы, иначе зачем деньги из стрны выводить. А так можно списать на мировой финансовый кризисссс. Главное потом ни одного документа не найдешь - какие у банкротов документы? Да и население рф кроме "Ой" ничего не скажет - все же объективно: МФК.
-
Настоящий и первейший враг России-внутренний.Это она сама,все пожирающая коррупция.И бороться с этим неизвестно как,поскольку "рыба гниет с головы".Слушать же заявления Медведева о мерах по борьбе с мздоимством просто смешно.Чья бы корова мычала.
-
один из настоящих врагов росии является и украина ворующая российский газ ,
и самое удивительное что на украине нашли даже оправдание этого
открытого грабежа -
Газовый Базар
aernst » 31 дек 2008, 16:24
Бемозглость политиков по всему миру удивляет. Ситуация выглядит следующим образом.
1. Украина никогда не шантажировала Россию, что может перекрыть кран газа на Запад.
2. Россия никогда не скрывает своего намерения с помощью газа удушить Украину. Да на Украине
многое неблагополучно. Россия использует газ в качестве пули, которой пристреливают
загнанную лошадь.Россия спит и видит сон, что Украина полностью развалилась. Осталось
только прийти и позволить отдать себе власть.
3. Россия обладает монополией на газ.
4. Украина обладает монополией на газопровод.
Украина имеет право
установить рыночные цены на транзит газа по своей територии. Все. Каждый получает свое.
У кого мозгов нет, тот может везти газ на Запад в собственной заднице. Чтобы применить
Так вот это нищенское
отребье возжелало получить за товар, который она задаром нахапало,
Ще не мвэрла Украина!
http://www.podrobnosti.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=67
всем "озабочееным" ! уймитесь. Украина никогда не была и не будет без газа. а вся эта возня это обычный торг из элементами запугивания , шулерства и подстав. главный КГБешный газовщик понтует и блефует видя что телега империи немытого хама, по мировой енергетической конюктуре, может покатится под гору. вот он и пытается возместить убытки запланированых "прыбытков" за счет , более слабых на этот момент, соседей .
уймитесь и успокойтесь, помните одно, выверенное и проверенное, - лутше быть в европы жопе, чем в перхоти ким-чер -ира.
http://www.podrobnosti.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=67&sid=3a5638c262c80adfdb44bf2a89773400&start=20
-
один из настоящих врагов росии является и украина ворующая российский газ ,
и самое удивительное что на украине нашли даже оправдание этого
открытого грабежа -
Газовый Базар
aernst » 31 дек 2008, 16:24
Украина не враг для РФ, а проблема №1 для Газпрома, пусть сам (Газпром) её и решает. ;)
-
Украина не враг для РФ, а проблема №1 для Газпрома, пусть сам (Газпром) её и решает. ;)
насколько я понял то газпром это не россия а отдельная от россии структура ,
и обворовывать его можно столько сколько хочется ведь газпром это не
росийская федерация.
-
Повторение пройденного или опять двадцать пять
Рост цен на основные виды продовольствия всколыхнул общественность страны, власть, партийных деятелей, политиков разного ранга и этому есть причины, которые не укладываются в предвыборные страсти и желания всевозможных деятелей занять теплое местечко в Госдуме. Инфляция, за девять месяцев текущего года, составила 7,5%. Явно, что по итогам года она будет выше официальных прошлогодних 9%. Цены на продовольствие выросли, как сообщил Росстат, только за первую неделю октября на 0,5%. Больше других подорожали пищевые продукты. Молоко поднялось в цене на семь процентов, яйца - на шесть, в некоторых регионах России подсолнечное масло подорожало более чем на двадцать процентов. В результате этого взлета цен, далеко не так, как это нам преподносит Росстат,(масло растительное подорожало с 30-35 рублей до 70-75, что ни как не укладывается в 20основная масса беднейшего населения России стала еще беднее и все их потуги вырваться из порочного круга нищеты вновь, одним движением «невидимой» руки рынка, очередной раз были перечеркнуты.
Во властной среде опять начались мучительные поиски крайнего, как это было после повышения цен на хлеб. Лидер партии «Единая Россия» Борис Грызлов заговорил о сговоре посредников в сфере поставок продуктов питания, желая отвести критику в русло хозяйственной деятельности и снять подозрения с правящей партии, которую он и возглавляет. Алексей Гордеев, обвиненный деятелями из СПС, решительно отмел обвинения и высказался за то, чтобы виновные понесли наказание. Глава Антимонопольного комитета Артемьев пригрозил миллионными штрафами. Правительство спешно организовало мозговой штурм, а СПС провели акцию телами, которую сама партия назвала "протестом возмущенных покупателей". В "протесте возмущенных покупателей" приняли участие более пятисот сторонников СПС, а также лидеры партии Антон Баков, Борис Немцов, Борис Надеждин и Маша Гайдар.
Но, что примечательно, и правительство, в результате «мозгового» штурма, и активисты СПС, участвующие в безмозглой акции, пришли к одному «спасительному» выводу: необходимости увеличение экспортных пошлин на продукцию сельхозпроизводителей и снижение пошлин на продовольственный импорт. Вот так спасители!!!
Как рассказал "Интерфаксу" Немцов, пикетчики "требовали обнулить импортные пошлины на продовольствие, прежде всего завозимое с Украины и стран Балтии", высказались за введение "заградительных пошлин на экспорт российского зерна" и призывали к отставке министра сельского хозяйства Алексея Гордеева и главного санитарного врача Геннадия Онищенко. Днем позже правительство, в лице приемника Германа Грефа министра Минэкономразвития Эльвиры Наибиуллиной, поведало гражданам результаты мозгового штурма, и они удивительным образом совпали с требованиями активистов СПС.
Глава Минсельхоза Алексей Гордеев, защищаясь от нападок завзятых демократов, заявил, что его ведомство не виновато в резком росте цен на продукты. По мнению министра, настоящими виновниками являются реформаторы, "посадившие российских потребителей в девяностые годы на импортную иглу", т.е. те же демократы штурмующие теперь гипермаркеты. Это сообщение Гордеев, входящий в высший совет "Единой России", сделал на учредительном съезде общероссийского агропромышленного объединения работодателей.
Как видим, страсти разгорелись не шуточные. И в этой ситуации, действительно важно понять причины роста цен на продовольственные товары, не пытаясь все свалить на паникующих бабушек, скупающих соль, как это делают горе экономисты и политологи. Но вначале обратим внимания на те объяснения, которые прозвучали из уст ответственных чиновников.
Глава ЦБ РФ Игнатьев объяснил всплеск инфляции удорожанием продуктов: молока, сливочного масла, хлеба. Почему они дорожают, Игнатьев решил не пояснять. Только денежная политика ни при чем, уверен он. И предпринимать чрезвычайные меры по сдерживанию инфляции Игнатьев не намерен.
В борьбе с инфляцией ЦБ может, в частности, повышать норматив обязательного резервирования для банков (ФОР) и процентные ставки по депозитам, говорит Лисоволик. Но сейчас это ухудшило бы и так неважную ситуацию с ликвидностью, отмечает он. Приоритет ЦБ сейчас — ликвидность, а не инфляция. В среду он понизил ФОР, а вчера — ставку по валютным свопам.
Инфляция — не самое страшное по сравнению с возможными проблемами банковской системы, говорит Чайкин: «Большой разницы между 8% и 10% [роста цен] нет». Действительно! Какая разница, если вас ограбят на 8 или 10%.? Для успешных юристов возможно и ни какой разници нет. Ну а для нищих пенсионеров разница значительная. Если еще учесть, что пенсии у них увеличиваются не в соответствии с инфляцией.
Форсированное снижение инфляции в среднесрочной перспективе затруднено, признает вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин в статье, опубликованной в выходящем сегодня номере «Вопросов экономики».
Главное, что мешает борьбе с инфляцией, — двойственность задач Центробанка: он отвечает одновременно за инфляцию и курс рубля, сетует Кудрин. А сам Кудрин, который совсем не давно утверждал, что борьба с укреплением рубля ведет к снижению инфляции, надо понимать, работает в Минфине техничкой! И никак на политику ЦБ не влияет.
Единственный, по его мнению, способ остановить «вечный двигатель» роста цен — «реализовать пользующуюся общественным доверием антиинфляционную политику». Куда уж больше доверия?
«Центробанку в этом году удалось снизить темпы укрепления эффективного курса рубля — он вырастет не больше чем на 5%,» - подтвердил Игнатьев мысль Кудрина. Молодцы! И видимо сырьевые магнаты скоро наградят Игнатьева и Кудрина медалью «За верную службу».
Премьер Виктор Зубков обвинил в росте цен на продукты Минэкономразвития, недостаточно финансировавшее сельское хозяйство. «Много ошибок было наделано вашими предшественниками», — заметил он министру Набиуллиной. За последние семь лет производство продукции животноводства выросло на 16%, а продовольственный импорт — в 3,5 раза».
Эльвира Набиуллина пообещала разработать программу господдержки сельского хозяйства и увеличить финансирование аграриев, а выдала увеличение экспортных пошлин и снижение импортных на сельхозпродукцию.
В унисон чиновникам из правительства, и тоже абсолютно уверенно, поет гендиректор Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрий Рылько, - «На самом деле продовольствие дорожает не по вине чиновников».
Каковы же истинные причины столь быстрого роста цен? А причины на виду, поэтому то Игнатьев и Кудрин так упорно доказывают, что денежная политика ни при чем. И причин две. Первая – это кризис мировой финансовой системы, завязанной на доллары, в которую Кудрин так любовно встроил российскую, как бы и, не предполагая, что кризис американской финансовой политики неизбежен. Возможно, что он и не знает этого. Но вот что писал по поводу августовского финансового кризиса Михаил Хазин на сайте km.ru.
«При суммарном долге субъектов экономики США составляющем 50 триллионов долларов (что лишь чуть-чуть меньше, чем весь мировой ВВП, составляющий около 60 триллионов) и при 10%-ой скорости роста этого долга, новые долговые обязательства получаются ничем не обеспеченными. А 10% от 50 триллионов – это 5 триллионов. То есть объем долга в этом году увеличился на 5 триллионов, что составляет примерно половину ВВП США. И чем эти 5 триллионов обеспечены? Новой созданной стоимостью? Но ВВП США на 70% состоит из услуг – которые в обеспечение долга как-то не возьмешь. А товаров они создают где-то триллиона на два – то есть больше половины новых долгов не имеют вообще никакого обеспечения.
И в такой ситуации становится понятна картина августовского кризиса на финансовых рынках Европы и США: когда и без того недостаточно обеспеченные долги (в нашем случае, ипотечные) становятся еще менее обеспеченными из-за массовых отказов их возвращать, то держатели этих долгов становятся на финансовых рынках персонами «нот грата». Им больше никто не хочет давать в долг, поскольку абсолютно очевидно, что их способности вернуть эти деньги, мягко говоря, ограничены. Но у этой ситуации есть и оборотная сторона. У кого-то есть явно лишняя ликвидность, или, попросту, наличные деньги на счету. Эти деньги нужно куда-то девать, поскольку инфляцию, все время ускоряющуюся, никто не отменял, а деньги эти, в большинстве случае, не свои, а чужие. То есть взятые в кредит, который еще нужно возвращать, например, выплачивая проценты вкладчику банка. Или выплачивая страховые возмещения пострадавшим».
Вторая причина и она является определяющей – это внутренняя финансовая политика, которая ярко проявилась в том, как отреагировали Минфин и ЦБ РФ на этот кризис. Они бросились спасать банки, снизив норматив обязательного резервирования для банков (ФОР) и процентные ставки по депозитам и открыв для них Стабфонд. Их приоритет, о чем они открыто и говорят, не жизненный уровень миллионов российских граждан (какая разница 8 или 10% инфляции), или каких-то сельхозпроизводителей, а положения сотни банкиров. Читайте: «Приоритет ЦБ сейчас — ликвидность, а не инфляция».
По этому поводу Михаил Казарин на сайте «Политучеба» писал:
«Речь о том, что банки РФ, в их целом, «опростоволосились» по причине некомпетентности (на новоязе – «непрофессионализма»). Набрали за границей чужих знаков чужой стоимости для «обслуживания» НАШЕГО населения. Вместо того чтоб соединять свое население с родными ЕМУ (населению РФ) знаками, им же накопленной, стоимости. В этом, сладком для себя деле, зарвались. Ибо, даже, сговорчивые и лояльные, представители ЦБ, робко-робко так, но все же НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ им ТАК поступать.
Итог? В чужом народном хозяйстве (за морем-океаном) обнаружились свои недостачи («ипотечный кризис»). Началась «приборка»… Потребовались назад свои символы своего же народного благосостояния коллективно-национального. А наш-то домашний БАНКИР, при этом, остался – «гол, как сокол». Выяснилось, что он – вовсе не финансовый гений НАШЕГО коллективно-национального народного хозяйства, а… А всего-навсего – местный филиал чужого нам финансового домовладения. И потому-то он не зря «своего» ЦБ РФ не послушался…
И все это – даже не смотря на то, что с родного гражданина своего процент «дерет» ростовщический. Эффективную ставку процента – от «клиента» скрывает. «Должника» при этом, посредством судебного пристава, из комнатенки его последней выволакивает. Словом, вовсе и не торговлей денег (=кредитованием) на глазах у нас у всех занимается.
Но тут-то, к счастью, у нас (точнее, не «у нас», а – у НИХ!) А.Кудрин на свете имеется. Ведь, что же, на все на это, он сказал нашему президенту? По существу, что для продолжения ростовщичества ПОД ВИДОМ «кредитования» национального народного хозяйства, рублевых знаков у банков «теперь» - более, чем достаточно! (= «ставка межбанковского кредитования»… «снизилась до 6%»). Праздник, стало быть, продолжается…
И это – ещё не всё!
Спрашивается: а у А.Кудрина-то откуда рублёвая масса для всего для этого «праздника» появилась?
Смотрим, что же такое президент по этому поводу от самого Главного Финансиста страны услышал: «спрос на российские рубли» мы (ОН, то есть!) удовлетворили потому, что «осуществить эти операции в настоящее время позволяют золотовалютные резервы». Как хотите, но, даже если родной министр, родного вам народного хозяйства, НЕ ДЕЛИТСЯ с вами своими высоко-профессиональными «секретами», то… То ведь, хозяйство-то, у вас у обоих, все равно – ОДНО! И как же иначе можно тогда понять его консультацию, данную Президенту РФ, чем-то, что …ДЕНЕГ ЭТИХ ОН (опять!) НАПЕЧАТАЛ».
Вот эта дополнительная денежная масса, пущенная в оборот, для спасения банкиров, и стала главной причиной роста цен. Закон стоимости никто не отменял. И этот закон неумолимо расставляет все по своим местам. Рост тарифов на товары и услуги монополий, заложенный на три года, и обеспечивший миллиардные прибыли хозяевам монополий, а так же и кредитно-финансовая политика правительства, неизбежно привела к росту цен на продовольствие. Потому то Кудрин и кричит – не виноваты мы… нам надо больше доверять. Упаси нас Боже от таких радетелей народного блага!
Больше всего от такой грабительской политики, взвинчивания цен на энергоносители и обесценения рубля пострадали сельхозпроизводители, не получившие ничего взамен, и сегодня их опять, правительство, вкупе с деятелями из СПС, стараются низвести на нет, снижением импортных пошлин. Для отечественного сельхозпроизводителя конкуренция gut, кричат они, и требуют снизить пошлины на ввозимые продукты питани, а для банкира это плохо.
Естественно, что есть и объективные причины роста цен. Как неурожай и замена посевов пшеницы на технические культуры. Но неурожаи происходят периодически и не влияют так значительно на цены, так что это далеко не главный фактор.
Ну, а что же ждать народу, от всей этой суеты и «мозговых» штурмов? Да ничего! Слушайте, что заявляют члены правительства: «В ближайшие два месяца мы постараемся стабилизировать цены». СТАБИЛИЗИРОВАТЬ, а не снизить. Дело сделано. Доходы и прибыли зафиксированы. Теперь надо успокоить народ.
Вспомните, как было в ситуации с повышением цен на хлеб. Всю средину июля этого года правительственные чиновники, эксперты и журналисты обсуждали рост цен на хлеб, пытаясь найти крайнего в повышении цен, и как следует с ним разобраться. Разобрались! Цены на хлеб стали еще выше.
Если заглянуть еще дальше, то можно вспомнить прошлогодний ажиотаж вокруг цен на жилье. В августе 2006 года, в связи с резким ростом цен на жилье и недовольством граждан, Генпрокуратура решила вмешаться в ситуацию и все расставить по местам. Чиновники Генпрокуратуры предположили, что во всем виноваты строители, вступившие в сговор, и предложила ФАС проверить данную версию. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) проверила рынок строительства жилья в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге и никакого ценового сговора не нашла. На том все и закончилось.
И сегодня нет никакого основания, думать, что разборка с ростом цен на продовольствие завершиться как-то иначе.
Иван Тевризский
-
Украина оставила свои друзей из Европы без газа
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239627
так украина стремится присоединится к
высоконравственной , демократичной и культурной европе .
-
Это стремление к банальному воровству.
-
Чьи интересы защищает Алексей Кудрин?В газете «Известия» от 11 мая 2005 года было опубликовано развернутое интервью министра финансов Алексея Кудрина, где он подробно изложил свою, а может и не только свою, позицию в отношении финансовой политики страны. Вот только меня, как простого гражданина России, получающего заработную плату в рублях и ни каким боком не причастного к продажи природных ресурсов страны, а так же и миллионы российских граждан, такая политика никак не может устраивать.
В своем интервью министр обозначил два основных момента. Первое – это политика в отношении использования государственных средств, по так называемым целевым программа, а второе – это отказ от укрепления рубля.
«Раньше большинство расходов федеральных ведомств считались «базовыми», каждый год они индексировались и крайне редко кто-то возвращался к пересмотру того, а что же мы индексируем, что же там у нас в этой базе. Теперь же все расходы должны быть расписаны по ведомственным целевым программам», - говорит министр. Он уверяет читателей, что теперь то будет наведен порядок в использовании бюджетных средств. Но программы, составленные чиновниками различных ведомств, как финансировались из бюджета, так и будут финансироваться, чиновники, как сидели на своих местах, так и сидят. Так что же, спрашивается, изменится? И господин Кудрин поясняет: «Расходы, которые были всегда, министерства и ведомства оформят как ведомственные целевые программы. Но на следующем-то этапе им придется отчитываться за спланированные результаты!» То есть, все останется, как прежде, только назовут по другому, да больше станет отчетных бумаг, которые будут переправлять чиновники друг другу. При этом Кудрин признает, что: «Зачастую это разбазаривание государственных средств на проекты, которые чиновники лоббируют. Сегодня к расходам инвестиционного характера предъявляются качественно новые требования. Ни в коем случае это не должны быть коммерческие проекты. Коммерческими проектами должен заниматься частный бизнес».
Браво, господин Кудрин! Признавая, что многие целевые программы – «это разбазаривание государственных средств», министр открыто признает, что он не в силах остановить данный процесс, и вынужден оправдывать это тем, что будет более строго контролировать. А контролерами, как можно предположить, будут не подкупные слуги народа.
Но, как видим далее, из интервью Кудрина, и наши министры, кое до каких важных вещей додумались. «Ни в коем случае это не должны быть коммерческие проекты. Коммерческими проектами должен заниматься частный бизнес».
Конечно же, не должны чиновники заниматься коммерческими проектами, что мы наблюдаем повсеместно. Занимаясь коммерческими проектами, чиновники выступают в бизнесе как конкуренты частному бизнесу, но так как за ними стоит государство, то они его успешно и используют, удушая конкурентов. Это и есть одна из причин сдерживающая развития предпринимательства в России. Я уж не говорю о том, что чаще всего, все эти государственные целевые программы и создаются для собственной подпитки.
Одно только не понятно, и министр не поясняет, - что же делать то? Ведь, не должны, а занимаются? Правда, занимаются этими проектами чиновники не напрямую, а через подставных лиц, своих жен, братьев, детей, доверенных лиц, но от этого положение вещей не меняется.
По второму вопросу, что касается укрепление рубля, и использования Стабфонда, министр тоже высказался довольно откровенно, не скрывая своего интереса. «До дефолта 1998 года доллар можно было купить за 6 рублей. После кризиса – уже за 30 рублей. Но зарплаты у людей остались прежними. Они прирастали не так быстро, как курс доллара. Это означало, что товар ценою в 10 долларов до кризиса стоил 60 рублей, а после кризиса стал стоить 300 рублей. А у человека зарплата та же самая». И это, по мнению, министра, был способ стимулировать нашу экономику.
Было бы вполне понятно, если такое утверждение прозвучало из уст частного бизнесмена, получившего дополнительную прибыль, за счет обесценения рабочей силы. Но это звучит из уст министра финансов страны. Кудрин открыто говорит, что его интерес не заключается в сохранении нашего жизненного уровня. Его интерес совпадает с интересами олигархов. Поэтому он и выступает за стабильную цену отсечения, по продаже нефти и газа. «Цена отсечения должна быть одна, и постоянная, дальше правительство уже ничего не меняет».
Вместо того чтобы отстаивать рубль, как меру стоимости, одинаковую для всех граждан, Кудрин предлагает пользоваться двойными стандартами. Что, по его мнению, способствует развитию экономики.
Спрашивается, что бы произошло, если бы гражданам заявили, что метр теперь будет не сто сантиметров, а восемьдесят. Да ничего. Стали бы измерять новым метром. Но, когда в одном случае применяют метр, подразумевая, что в нем сто сантиметров, а в другом – восемьдесят, да еще с разрешения руководителя института стандартизации, то это просто жульничество. То же самое проделывается и с рублем.
Аргументы Кудрина сравнимы с аргументами продавца оперирующего подпиленной гирей. Каждого из покупателей он обманет на сто грамм, выдавая девятисот граммовую гирю за килограмм, а ему, на развитее его торговли, добавится приличная сумма. И делает он это без каких либо опасений и угрызений совести, так как делает с разрешения контролирующих органов. Он же им объяснил, что копит на развитие предприятия, а не для личного потребления. А контролирующие органы, в свою очередь, пекутся об общем развитии торговли. Так что, все довольны. В накладе остается только обманутый покупатель, за счет которого и строят свое развитие, подобные деятели. Но и он не возмущается, так как не знает, что его надули.
Но, как известно, наши олигархи развивают не отечественную экономику, а больше зарубежную. Поэтому за всеми этими заявлениями, о развитии, реально ничего нет, кроме благих пожеланий.
И далее министр, оправдывая свою позицию, добавляет: «А укрепление рубля опять затормозит нашу экономику».
На первый взгляд можно подумать, что министр обеспокоен развитием нашей экономики, но это только на первый. Потому что инфляция, и переток большинства финансовых ресурсов в руки олигархов, как раз и тормозят развитие производства товаров и услуг. Дорогие кредиты, благодаря инфляции, лишают огромную часть предпринимателей инвестиций, которых так не хватает им. Что признает и Кудрин. «И вот здесь у нашего частного сектора не хватает опыта, не хватает инвестиционных средств». Сожалеет он и о том, что наша экономика плохо усваивает деньги, не понимая, что сферу приложение денег можно значительно увеличить. Наша экономика плохо усваивает деньги, так как они дорогие, то есть очень высокий процент за кредит. Плюс постоянно снижающаяся покупательная способность населения благодаря сокращению реальной зарплаты, пенсии, пособий, не стимулирует производство.
Пора бы министру финансов, за восемь то лет, определиться, чего он хочет. Дешевых кредитов, восприимчивости нашей экономики к финансам и стабильного развития, или высокой инфляции и обогащения олигархов. А пока мы видим, что вместо того, чтобы заботиться о развитии экономики в целом, а не отдельных олигархов, и повышении жизненного уровня населения Кудрин предлагает нам: «Во-первых, все-таки сбивать темпы укрепления рубля, (то есть раскручивать инфляцию) во-вторых, развивать инфраструктурные институты, в-третьих, государству сдерживать расходы, делать их более эффективными».
Хотелось бы спросить господина Кудрина: как бы поступили американцы, примеры, работы финансовой системы которых он приводит, со своим министром финансов, если бы он проводил в жизнь кудринскую «теорию» развития? Я думаю, что в лучшем случае, отправили бы в отставку. Там, как раз, стремятся иметь дешевые кредиты и стабильную денежную единицу, дабы иметь высокую предпринимательскую активность, а не высокую инфляцию. А в нашей действительности, тормозом экономики является не твердый рубль, в чем пытается убедить нас Кудрин, а инфляция и господство интересов олигархов, в союзе с чиновничеством.
Заявление же Кудрина по поводу Стабфонда: «Поэтому я так бьюсь за нерастрату Стабилизационного фонда. Деньги, потраченные из Стабилизационного фонда, укрепляют рубль, делают нашу экономику еще менее конкурентоспособной», говорит лишь о том, что Кудрин бьется за личное распоряжении Стабилизационным фондом. Ведь, средства фонда могут быть использованы как в сторону укрепления рубля, так и в сторону раскрутки инфляции, за что и выступает министр. Если скупать на полученную валюту рубли произойдет укрепление рубля, а если под полученную валюту произвести дополнительную эмиссию, то произойдет обесценение рубля.
Вообще то, господину министру, надо бы, придерживаться определенной позиции, дабы не запутывать читателей. А то в начале статьи: «Тратить хочется, но боязно, потому что будет инфляция», а в конце: «Деньги, потраченные из Стабилизационного фонда, укрепляют рубль, делают нашу экономику еще менее конкурентоспособной». Так инфляция будет, от употребления Стабфонда, или укрепление рубля? Даже журналист, бравший интервью запутался и выдал: «Деньги, потраченные из Стабилизационного фонда, укрепляют рубль, повышают инфляцию и делают нашу экономику еще менее конкурентоспособной». Мог бы еще добавить, что портят настроение людям.
Как видим, и господину Кудрину не удалось избежать порока нашего чиновничества, постоянное желание сидеть на двух стульях и выдавать желаемое за действительное. Ну, уж если министр сам никак не может определиться, где ему сидеть и чьи интересы защищать, то надо постараться ему помочь.
25.10.2005г.
Виталий Глухов
-
Вообще эта штука называется внедрение механизмов управления по результатам. Бюджеты ориентированные на результат, доклады об основных направлениях деятельности. В идеале должно быть конкурентоспособное распределение бюджетов - требуется услуга под нее формируется "пул" предложений по цене на реализацию, например от государственных учреждений, деньги перечисляются, а как учреждение их тратит его дело, подразумевая, что оно будет стремиться к максимизации результатов, т.е. само определит на что лучше потратить, на информатизацию или повышение з/п сотрудникам. Нигде эту схему не видел. Везде какие-то костыли вместо нее. Пошло через "нормирование" услуг, т.е. там стрижка усов в доме престарелых 5 руб., под нее подгоняется обоснование цены и усе, дальше обычное умножение - чем больше приписали оказания услуги, тем больше денег получили. А параллельно выбиываются деньги и на остальное, фонд з/п отдельно, фонд "инвестиций" - т.е. ремонты и оборудование - отдельно.
Внедряется действительно с 2005 г. по всей РФ. С очень большим скрипом идет. Но и некоторые положительные результаты все же есть.
-
Гы... :D
Вчера по РБК пролетела корреляция: поскольку спрос на газ упал и упадет еще, то Газпром... поднимает цены.
-
Настоящий враг России - наследие совка.
-
Что конкретно Вы подразумеваете под "наследием совка"?
-
Гы... :D
Вчера по РБК пролетела корреляция: поскольку спрос на газ упал и упадет еще, то Газпром... поднимает цены.
Просто они слишком буквально понимают "кривую спроса"!
А до "сдвига кривой спроса" не дочитали - "многа букафф патамушта"...
;D ;D ;D
-
Что конкретно Вы подразумеваете под "наследием совка"?
тяжелое наследие совка - это, вероятно, ядерное оружие, военные, космические технологии, нефтегазотранспортная система и высокий уровень образования. 8-)
есть от чего отказываться ;)
-
"наследие совка" это те кто до сих пор считают, что русские и украинцы братья.
в нынешней редакции принято думать, что враги лютые с незапамятных времен :P
-
Просто они слишком буквально понимают "кривую спроса"!
А до "сдвига кривой спроса" не дочитали - "многа букафф патамушта"...
;D ;D ;D
Имею подозрение, что Газпрому не до кривых. У них, по логике их заявлений, имеется прямая пропорциональная зависимость вида:
V = P * Q,
и если снижается Quantity, то неизбежно растет Price, поскольку V[аловые доллары] = const...
;D
-
Ну дык, это же и есть кривая спроса:
(http://ukrlib.boom.ru/spros/image001.gif)
Раз спрос упал, давайте поднимем цену!..
;D
-
Логичненько... :w00t:
-
И опустим курс рубля, тогда USD quantity уже не const.
-
... и выжмем из населения "избыточный рублевый навес"... ах, кто-то там передох? фигня, баба новых нарожает...
-
... и выжмем из населения "избыточный рублевый навес"... ах, кто-то там передох? фигня, баба новых нарожает...
так и задумано.
Очень тут понравилось высказывание Лужкова.
типа, "пожалуйста, не волнуйтесь, мы не допустим падения цен на квартиры в Москве" ;D ;D ;D
защитим рынок, так сказать ;D
Оооочень радостно и доходчиво слышать такое из уст мэра:
вопрос, "кто настоящий враг России" сразу снимается. ;D
-
Что конкретно Вы подразумеваете под "наследием совка"?
Неэфективную экономическую и политическую системы.
Менталитет.
-
Про Лужка вверху было весьма показательно написано. Блин, и где вся эта звездобратия берет экскурсантов, масовки из которых машут еще флагами Молодой Гвардии и ЕдРа в пределах Бульварного Кольца? PRопаганда опять какая-то, все менее и менее здравая в плане своей связи с реальностью. В условиях фарса мы тут лет 20 уже. ИМХО, про Эгуо пора уже "или хорошо, или никак". Пусть себе подсыхает и мумифицируется, без лишней вони...
Наследие совка еще и в нерешительности оставшихся. Куды б хоть детей отселе сослать - в Канаду, чтоля? Критерии к месту ссылки таковы: правостороннее движение по нормальным дорогам, офиц.английский, куча нефти, газа и леса при отсутствии православно-ордынской клики наверху,,, и это... как там его... социальное согласие внутри гражданского общества, во! Короче, все как у Н.Г.Чернышевского полтораста лет тому? Совок я, совок, и в то же время - враг всея ЕдРосов... чудно...
;D
-
Неэфективную экономическую и политическую системы.
Менталитет.
Везде пишу, что у всякой системы есть свой аффтар, и при создании этой системы он выстраивает ее под свои цели.
По существу не согласен с Вами в том, что система Пумеда неэффективна. Под их цели и их менталитет она заточена еще со времен получения ярлыков на княжение. Они набивают Вашим добром свои карманы и безнаказаннно сцут в уши электорату, одновременно изменяя его состав с полусознательных совков на полностью убитых в плане сознания среднеазиатских манкуртов (таким в ухи сцать удобнее).
Целеполагание кремлевской системы диаметрально противоположно Вашим персональным ожиданиям от PRоекта "Россия"? Тогда так и пишите. Тогда Вы и есть враг России, а не они.
-
Целеполагание кремлевской системы диаметрально противоположно Вашим персональным ожиданиям от PRоекта "Россия"?
Корпорации "Россия", я бы сказал.
-
Гы... :D
Вчера по РБК пролетела корреляция: поскольку спрос на газ упал и упадет еще, то Газпром... поднимает цены.
похоже на то , тарифы на жкх ( отопление , горячая вода ) вырастут в этом году ощютимо ,
совсем народ обокрали суки кремлядевские .
:-\
-
Про Лужка вверху было весьма показательно написано. Блин, и где вся эта звездобратия берет экскурсантов, масовки из которых машут еще флагами Молодой Гвардии и ЕдРа в пределах Бульварного Кольца? PRопаганда опять какая-то, все менее и менее здравая в плане своей связи с реальностью. В условиях фарса мы тут лет 20 уже. ИМХО, про Эгуо пора уже "или хорошо, или никак". Пусть себе подсыхает и мумифицируется, без лишней вони...
Наследие совка еще и в нерешительности оставшихся. Куды б хоть детей отселе сослать - в Канаду, чтоля? Критерии к месту ссылки таковы: правостороннее движение по нормальным дорогам, офиц.английский, куча нефти, газа и леса при отсутствии православно-ордынской клики наверху,,, и это... как там его... социальное согласие внутри гражданского общества, во! Короче, все как у Н.Г.Чернышевского полтораста лет тому? Совок я, совок, и в то же время - враг всея ЕдРосов... чудно...
;D
в городе где я живу единоросы устроили
суботник по уборке мусора и как выяснилось за участие с суботнике
платили деньги студентам .
-
в городе где я живу единоросы устроили
суботник по уборке мусора и как выяснилось за участие с суботнике
платили деньги студентам .
Ой, ой, ой, тушёночная принцесса нас на чистую воду вывела (ц) х/ф Даунхаус (реж. Бондарчук-младший)
Это секрет полишинеля, ешё в 2004/5 годах такса за 1 день (не полный) был 1000 руб. "идущие вместе" собирали за меньшие деньги, точнее и не деньги, а за билеты в кино, зачёты и пр.
-
Раскидался как раз вчера с пенсионным за 2008г., сижу вот вечером и думаю: как-то не все еще долги Родине отдал... Т.е. с ПФРом, Соцстрахом и прочей дребеденью у меня по нулям, но совесть неспокойна.
Сходить еще столько же отдать кому, чтоля... или ветеранам, которых живьем жгут в гнилых бараках за их же пенсию, то ли в коррекционный детский дом, который расфомировали по семьям (и отчитались наверх), а потом семьи эти - деревенские в основном - финансировать перестали...
А то упадешь вот так с самолетом вместе где-нибудь, и останется от тебя пара трусов в шкафу, да ненависть сограждан ко всему и вся...
-
А то упадешь вот так с самолетом вместе где-нибудь, и останется от тебя пара трусов в шкафу, да ненависть сограждан ко всему и вся...
Не забывайте, что Вас еще и оплачиваемый Вами ОМОН будет дубинками лупить, если с недовольствием на демонстрацию выйдите.
-
белый дом готовит доклад о состоянии прав человека в россии ,
пора поддать по полной правительству мэдведа за все что оно натворило .
думаю что и милиции российской в этом докладе перепадеть по заслугам .
>:(
-
белый дом готовит доклад о состоянии прав человека в россии ,
пора поддать по полной правительству мэдведа за все что оно натворило .
думаю что и милиции российской в этом докладе перепадеть по заслугам .
>:(
нам на этот белый дурдом с высокой колокольни... ;D
лучше бы своими делами и правами своих же aмepикocoв занялись
-
плювали мы на них с высоты недостроенной башни Педерация ;)
к лету еще шапками закидаем (пока холодно, не будем рисковать)
-
плювали мы на них с высоты недостроенной башни Педерация ;)
к лету еще шапками закидаем (пока холодно, не будем рисковать)
Так сказали, что вот уже месяц никто не решается написать :lol:
-
Просто все в телевизер пока мигрировали, и оттуда сцут нам в уши, сиянием благородных залысин стремясь испортить плебсу зренье напрочь...
-
Глупость и излишняя самоуверенность - главные враги России.
Это очень многих (но не всех) касается. И не только ВВПутина....
-
ох и нелегкая эта работа сдесь на форуме учить уму - разуму русских
глупцов и медведопутов . учиш их учиш европейской интелектуальности
культуре и нравственности а они никак ей не научатся !!!
:-[
-
ох и нелегкая эта работа сдесь на форуме учить уму - разуму русских
глупцов и медведопутов . учиш их учиш европейской интелектуальности
культуре и нравственности а они никак ей не научатся !!!
:-[
Легко учить тому, что сам хорошо умеешь делать. ;) 8-)
А если у самого проблемы есть и в культуре и в грамотности, то увы - ничего хорошему не научишь, только народ посмешишь. ::)
-
Легко учить тому, что сам хорошо умеешь делать. ;) 8-)
А если у самого проблемы есть и в культуре и в грамотности, то увы - ничего хорошему не научишь, только народ посмешишь. ::)
своей культуры может и не хватает ,
но ведь надо начать помогать иностранным философам заботится о россии ,
вот грузия уже окултуировалась с помощью американцев , а мы то в росии чем хуже .
:-[ :-\
-
своей культуры может и не хватает ,
но ведь надо начать помогать иностранным философам заботится о россии ,
вот грузия уже окултуировалась с помощью американцев , а мы то в росии чем хуже .
:-[ :-\
Вот именно, что "окултуировалась" и "окултуировалась" ;D ;D ;D
Сейчас вся такая "окултуированная" и ходит. ;D
Белая пушистая ;D, все там довольны и счастливы, рай прямо на земле. ;D
Демократия цветёт и пахнет!
Почти как в Ираке! ;D ;D ;D
Но "нам не нужна демократия, как в Ираке" (ВВП), не так ли?
-
но ведь надо начать помогать иностранным философам заботится о россии ,
:-[ :-\
А зачем нам иностранные философы, если у нас своих есть?
Чем иностранные философы лучше? Умнее? Ха!
И зачем помогать иностранцам? ??? Не понимаю...
-
Уж не из России слышать "размышления" о счастьи в Грузии.
Ещё скажите, что все многочисленные митинги протеста, вспыхивающие в целом по всей России - это "инспирированные западными спецслужбами попытки организовать оранжевую революцию". :)
-
Уж не из России слышать "размышления" о счастьи в Грузии.
Ещё скажите, что все многочисленные митинги протеста, вспыхивающие в целом по всей России - это "инспирированные западными спецслужбами попытки организовать оранжевую революцию". :)
Ну и не Штатам и всяким там марионеткам из Грузии и прочим указывать России, как строить демократию и счастье в ней.
Ну а факты о митингах - пожалуйста, в студию! :P
-
В России "строят" демократию?
Где даже официальные заявления по этому поводу?
Сейчас не то что демократию, даже муляж в виду "суверенной демократии" в России отложили в "долгий ящик". Если не сказать больше - в вечность.
В современной РФ сейчас чего только не строят: одни пытаются Российскую Империю "возродить", другие - Советский Союз, есть даже те, кто пытается Святую Русь "построить", а кто-то вообще бизнес-корпорации строит.
Но демократию в России уже не строит никто.
Насчёт фактов протестов в России - так они не здесь, они на улицах.
Выйдите на улицу - и вы увидите, как в России "любят" действующую власть.
-
Насчёт фактов протестов в России - так они не здесь, они на улицах.
Выйдите на улицу - и вы увидите, как в России "любят" действующую власть.
Сходил, посмотрел, не заметил.
-
В современной РФ сейчас чего только не строят: одни пытаются Российскую Империю "возродить", другие - Советский Союз, есть даже те, кто пытается Святую Русь "построить", а кто-то вообще бизнес-корпорации строит.
Но демократию в России уже не строит никто.
Так это и есть демократия :lol:
-
Это не "демократия", а отсутствие ярко выраженной цели и топтание на одном месте.
-
Это не "демократия", а отсутствие ярко выраженной цели и топтание на одном месте.
Вы какую-то конкретную группу имеете в виду, или всех вместе?
У кого-то зарубежом цель выражена ярко? Какие нынче вообще цели (и средства) в почете?
-
У американцев геополитическая цель выражена чётко. Построение глобальной эффективной демократии, укрепление Свободы в мире и борьба с тоталитаризмом.
У китайцев геополитическая цель выражена чётко. Построение гармоничного общества.
В Европе единой цели нет. Там не то что "лебедь, щука и рак" - каждая страна ЕС пытается мир отстроить под себя. У Франции - одна идея, у Германии - другая, а англичане вообще хотят быть над всеми. А ещё есть итальянцы, испанцы и прочая свора.
Ну, а в России до сих пор не могут оправиться от шока после развала Советского Союза.
-
Это не "демократия", а отсутствие ярко выраженной цели и топтание на одном месте.
Если легальная, активная и публичная деятельность разнообразных политических групп преследующих разные цели развития общества не есть демократия, тогда дайте ее определение.
Пока это выглядит, что РФ не соответствует ВАШей демократии, а США соответствует. Но почему именно ваша демократия есть самая демократия из всех - не понятно.
-
У американцев геополитическая цель выражена чётко. Построение глобальной эффективной демократии, укрепление Свободы в мире и борьба с тоталитаризмом.
У китайцев геополитическая цель выражена чётко. Построение гармоничного общества.
В Европе единой цели нет. Там не то что "лебедь, щука и рак" - каждая страна ЕС пытается мир отстроить под себя. У Франции - одна идея, у Германии - другая, а англичане вообще хотят быть над всеми. А ещё есть итальянцы, испанцы и прочая свора.
Ну, а в России до сих пор не могут оправиться от шока после развала Советского Союза.
Ерунда. Это не геополитическая цель - это миссия, точнее брэндовый слоган.
Геополитическая цель у ВСЕХ цивилизационных государств одна - быть наиболее эффективными и конкурентоспособными, т.е. сильными - доминантными и расширять ареал "обитания". Такую "геополитическую цель" озвучивал даже ВВП во время своей крайней президенской встречи с журналистами.
Вы же говорите - о разделении и консолидации различных социальных страт на одной культурной "цели" - т.е. адекватного "слогана" под которым каждый скажет - да этот "светоч" мы несем миру. Такого брэндирования в РФ не проведено, "третий рим" исторически отпало, оплот социализма - ушло. Рос. империя - для евразийских территорий - непривлекательно. Пока используется экс-СССР и он достаточно работоспособен для стран РФ + азия.
Но суть - сильного гос-ва РФ - "разделяют все" - просто в силу того, что это максимизирует доходы и власть элит. Проблема же в том, что нет доверия в этой группе - политические силы играют в конкурентную игру - в которой не происходит максимизация результата. И этому доверию - слоганом не помочь - он ведь только для обывателя важен.
-
Точно так, Андрей, всё абсолютно верно! :)
-
У американцев геополитическая цель выражена чётко. Построение глобальной эффективной демократии, укрепление Свободы в мире и борьба с тоталитаризмом.
Вопрос о средствах был не случаен. У американцев средства в достижении любых целей явно из империалистического арсенала Успехи их дипломатии в прошлом всего-то навсего объясняются объемом взяток правительствам малых стран, а неумение распутывать сложные межкультурные узлы выливается в войны, которые Америка постоянно ведет совсем не демократично. Только во время Картера не вела, за это его сионисты и не любят (вот был недавно ещё один скандал (http://lenta.ru/news/2009/03/11/freeman/)).
Что касается внутриполитической жизни в США, то это - высокотехнологичный тоталитаризм, много видеокамер, тотальная слежка, идеологическая обработка с пеленок, первое место по проценту заключенных на душу населения, абсолютно недемократическое отношение к коренному населению, фашистские действия по отношению к латиноамериканским нелегалам...
У китайцев геополитическая цель выражена чётко. Построение гармоничного общества.
То, что они называют гармоничным, может быть очень негармоничным с точки зрения вышеописанной декларированной демократии и Свободы, не так ли? Помимо того, что интересы Гармонии и Свободы и так постоянно пересекаются в Африке, на Ближнем и Среднем Востоке, в Латинской Америке, так их взаимодействие ещё и в перспективе будет интересным в силу избыточной милитаризаци обеих.
А в чем именно выражается китайская Гармония? Сочетание примитивной пропаганды и принудительного смесительного котла для национальностей на фоне дешёвой стоимости труда - штука нехитрая, но где именно тут Гармония? Нужно ее определение и примеры.
-
А зачем нам иностранные философы, если у нас своих есть?
Чем иностранные философы лучше? Умнее? Ха!
И зачем помогать иностранцам? ??? Не понимаю...
иностранные философы лучше тем что они окултуизизировались
при воздействии культурных и нравственных интелектуальных
установках вашинтонского обкома .
помогаю , раздуваю до идиотизма их великую идею
освобождения россии от ига не окукуилизированных медведопутов .
:-[
-
главное счасть грузии и ее жизненное преднозначение
это мыслить так же как и американцы ,
бороться вместе с вашингтоном за политические
и финансовые интересы соединенных
штатов америки .
-
У американцев геополитическая цель выражена чётко. Построение глобальной эффективной демократии, укрепление Свободы в мире и борьба с тоталитаризмом.
"иван василич, почему когда вы говорите такое чувство что вы бредите?" (С)
-
Зря видите в этом "бред".
"Построение эффективной демократии" установлено в действующей Стратегии национальной безопасности США.
К этому можно по-разному относиться.
Но амеры, действительно, настроены строить "эффективную демократию" и видят в этом свою геополитическую цель. :)
-
Зря видите в этом "бред".
"Построение эффективной демократии" установлено в действующей
К этому можно по-разному относиться.
действительно, настроены строить "эффективную демократию" и видят в этом свою геополитическую цель. :)
Не могу избавиться от впечатления/ощущения, что так может написать только тот человек, который «пускает по вене». :-\
-
"Построение эффективной демократии" установлено в действующей Стратегии национальной безопасности США.
К этому можно по-разному относиться.
Но амеры, действительно, настроены строить "эффективную демократию" и видят в этом свою геополитическую цель. :)
Цель построения и распространения коммунизма была также зафиксирована в руководящих документах Партии и СССР, и к этому по-разному относились. Вопрос не в идеологии и не в громких брендах, а в агрументах. В США отсутствиет демократия, так как система технологии массовой манипуляции посредством СМИ в сочетании с технологией выборов позволяет избежать открытого ВЫРАЖЕНИЯ народного мнения. Выборы в данном случае являются лишь шоу с двумя представителями одной и той же элиты (к вопросу о сословной структуре американского общества), выражающими свои легко прослеживаемые корпоративные интересы.
Пропагандистские лозунги об открытости общества и т.п. не подтверждаются фактами реальности, такими как меры протекционизма в торговле, ограничения прав коренного населения (на территорию и независимость) и мигрантов (в особенности латиноамериканских, на легализацию), репрессии против диссидентов (в том числе тех профессоров, которые ставят под сомнение официальную версию 9/11 (http://www.youtube.com/watch?v=iTIw7FEg85E)) и демонстрантов (http://www.youtube.com/watch?v=TSKuMmyHdLg). Одним из последних примеров протекционизма может служить поправка Грэссли-Сандерса (Grassley-Sanders amendment), ограничивающая свободу организаций - получателей федеральных средств помощи (bail-out) в области найма на работу получателей визы H-IB, коими являются высококвалифицированные иностранные рабочие. (Restricting the immigration of highly skilled workers will hurt America's ability to innovate. The Economist, March 7th 2009, p. 76).
-
Здесь согласен.
Мировой кризис надломил однополярное мироустройство. И Pax Americana ушла в историю.
В этой связи тезис об эффективной демократии в действующей Стратегии нацбезопасности США оказался декларативным.
США водиночку не способны "построить эффективную демократию".
-
Здесь согласен.
Мировой кризис надломил однополярное мироустройство. И Pax Americana ушла в историю.
В этой связи тезис об эффективной демократии в действующей Стратегии нацбезопасности США оказался декларативным.
США водиночку не способны "построить эффективную демократию".
Мало что из моих аргументов относится исключительно к периоду кризиса, пропагандистский лозунг о наличии "демократии" в Америке никогда не имел под собой подтверждающих фактов. Если они были - приведите примеры.
-
Уже само словосочетание "строить демократию" указывает на то, что ни о какой реальной демократии речи не идет. Это все равно что сказать "построим людей - пусть идут в светлое будущее" :) Где здесь "власть народа"?
-
Вычитал интересное мнение Павла Лунгина. Он сказал, что в его понимании демократия. Это когда не лезут по головам, считая себя исключительным - все остальные быдло. Когда на светофоре стоит двадцать авто, обязательно найдется тот, который будет пробираться по тротуару, давя прохожих. Но вот когда подъедет 21-й и спокойно станет в очередь (тем паче "мигающий") и будет ждать, вот тогда и будет демократия.
Согласитесь, что есть рациональное в этих словах.
-
Павла Лунгина очень аргументированно излагает, но ПДД и демократия - всё же разные вещи, тут девушка путает.
ПДД - нарушение ПДД - административное нарушение.
А нарушение демократии - государственное преступление.
Расстреливать за нарушение ПДД видимо несколько несвоевременно - так избирателей не станет.
А насчёт демократии предлагаю подумать дополнительно.
-
Павел Лунгин человек творческий, поэтому мыслит образами и выражается фигурально. А насчёт подумать о демократии..хороший совет, а то ведь раньше такое и в голову не приходило. :)
Я тоже человек, в некотором роде творческий, но так и не понял причём тут "расстреливать"?
-
Выражаться "фигурально", как это делает Павл, можно, если в голове у собеседников находится "пук" - дурной воздух.
Павл, похоже, считает, что тогда туда можно пукать вновь и вновь.
Но есть учебники типа "библиотечка правовых знаний юного олигарха", или "юрфак в бильярдной", там почти всё написано.
Демократия - форма правления, форма государства. Преступление против демократии = преступление против государства.
Сейчас венецианцы конструируют по всему миру "управляемый хаос", так как спасти ОПГ ФРС можно единственным способом: если в самое кратчайшее время все демократии планеты, высоко вздымая знамена национальных государств, пойдут в з*дницу и в небытие, расчищая пространство для "послушного хаоса". Тогда венецианцы смогут продолжать неограниченную эмиссию своей трупной "зелени", скупая за "фантики" реальные активы на планете. Второй вариант - переезд венецианцев в Китай - крайне трудно осуществим по причинам, мысль о которых вызывает рвотный рефлекс.
Скажем так, что китайцы очень хорошо подготовились к вероятному массовому прибытию венецианцев в Китай и в каждом крупном китайском книжном магазине массово представлены добросовестно переведенные на китайский язык труды классиков венецианства. Они всегда стоят на хорошо заметных отдельных полках.
Это суть есть содержание сегодняшнего этапа мировой истории.
А поведение водителей в московских пробках не имеет никакого отношения к демократии/недемократии. В Китае машин тоже много и водители тоже лезут на тротуар, но никто из китайских писателей не начинает с печальной мордой лица искать причины их поведения в государственном устройстве.
Если не цитировать ангажированные мнения, подпускающие дурного запаха и без того не в горный воздух, никто не заподозрит Вас в соучастии "попукиванию" и в ангажированности.
-
Демократия - форма правления, форма государства. Преступление против демократии = преступление против государства.
Если "Демократия - форма правления", то и преступление против демократии = "преступление против формы правления", не более. Государство - это не только форма правления, и различные группы могут по-разному представлять эти формы. Также возможно и сочетание форм.
А про венецианцев - вот интересная статейка :) (http://www.bogoslov.ru/text/408379.html)
-
Павел Лунгин (Павл - это описка?) сказал это в интервью АиФ № 20 Рекомендую прочитать целиком.
Буду банален - главный враг России это сама Россия.
-
точнее, дураки ... как во власти, так и считающие этих дураков властью
-
Нет дураков во власти. Если мы такие умные, а они дураки, то почему мы тут, а они там? Есть разгильдяи, есть равнодушные, есть лентяи, жулики, надо полагать, есть, но дураки... вряд ли. Мало патриотов там - это точно, потому что (как мне кажется) многие решения там наверху принимаются не исходя из интересов государства (мягко так говорю). Это моё мнение и я могу ошибаться. ;)
-
Термин "дурак" в данном контексте не имеет оценочного значения умственных способностей. "Дурак" в России - больше чем дурак. Интеллектуалы и светила экономической мысли свою мощь мозга направляют на то, чтобы всем, включая им, было в конечном итоге хуже. Иллюзия временного благополучия рассеивается, как только это благополучие становится раздражением для других или предлогом для разрушительных действий. Есть в России такое. Нужно только историю немного вспомнить. Все реформы, как осуществленные так и неосуществленные, из-за сопротивления "интеллектуалов", делали не идиоты, но результаты были идиотские. Отмена крепостного права, столыпинская реформа, революции 1917 года, перевороты начала 90 годов, современные хозяйственно - финансовые экзерсисы... увы, ни стране, ни обществу от этого лучше не становится. Россия благодаря им - шагреневая кожа. Любой социум, вступая во взаимоотношения с подобным себе, должно или развиваться или деградировать. (если, конечно, не подпадает под защиту ООН) А процесс деградации как бы необратим. В 476 году н.э. некоторые тоже думали, что некие государственные образования вечны.
Дурак - это тот, кто считает, что национальные интересы заключаются в его личном банковском счете в иностранном банке, свято веря, в порядочность этого банка, тот, кому удобно не замечать очевидную разруху, думая, что это временно, тот, кто не способен отличить причину и следствие, сидя перед телевизором, поглощая идеологические штампы, запивая их пивасиком, считая дефолт 98 года чем-то неизбежным, а «кризис» 2008 – объективным явлением экономики. Только вот принцип граблей никак не отменить, что и правильно. Для этого дураки и существуют. Непонятно одно – что, в Китае нет граблей?
-
Возразить нечего. Если одной фразой, то как у Черномырдина: "хотели как лучше - получилось как всегда" (подозреваю, что авторство принадлежит не ему, а много раньше :))
-
Буду банален - главный враг России это сама Россия.
Очень странная банальность. Я буду думать над развёрнутым ответом, пока скажу, что очёнь уж она лондонская, чтобы её тиражировать.
-
Почему лондонская? Тиражировать? Скажу по секрету, что вполне возможно, это это утверждение (о том что Россия сама себе враг) не совсем моя точка зрения, но всего лишь попытка узнать иную. :) Буду ждать развёрнутого ответа с нетерпением.
-
Вот пока придумал эпиграф:
- Ты сам себе враг, Буратино!
- Да, Буратино! Ты сам себе враг!
-
да нет, конечно, не враги мы себе сами - просто обленились вконец. похоже, это и есть одна из главных причин. иначе бы никакой "хитрый Лондон" не прошёл.
хотя вот смотришь на те же "синие ведёрки"... может, лень успеем выдавить в пользу социальной ответственности - надежда умирает последней...
-
Интервью с самим Дроздовым http://www.fontanka.ru/2011/03/05/042/
...я полностью уверен, что со времён крушения Советского Союза отношение США к нам не изменилось. Сегодняшнее внимание США к России - это внимание к не поверженному окончательно в 1991 году противнику. И США руководствуются этим принципом в осуществлении своей внешней политики.
-
Главный враг России - КОРРУПЦИЯ и безнаказанность.
Наверняка, все слышали о благотворительном концерте с участием Путина и звезд (хорошее словосочитание ;D ;D), для сбора средств детям с онкологическими заболеваниями. Денги то, скорее всего, украли :-X :'(.
Просто слов нет. :-X :-X. :-[
-
Главный враг России - КОРРУПЦИЯ и безнаказанность.
это не враги. это производные от тех людей, которых мы сами захотели видеть во властных структурах, которым позволили получать взятки и коррумпировать в свою очередь других. не те ли это взятки, которые мы сами же им и даём? "да не оскудеет рука дающего"?
ещё раз хочу направить дискуссию в верное русло - речь идёт не о внутренней политике нашего (надеюсь, пока ещё нашего) государства, а о внешней политике - и тут даже не столько о внешней политике РФ, сколько о внешней политике других государств по отношению к российскому государству, скрыто или прямо считающих нас (да-да, не Путина или Лужкова и абстрактных "россиян", а именно нас с вами) своими врагами, которых крайне необходимо уничтожить каким-нибудь способом.
-
а о внешней политике - и тут даже не столько о внешней политике РФ, сколько о внешней политике других государств по отношению к российскому государству, скрыто или прямо считающих нас (да-да, не Путина или Лужкова и абстрактных "россиян", а именно нас с вами) своими врагами, которых крайне необходимо уничтожить каким-нибудь способом.
Ну-кось, ну-кось, про "каким-нибудь"?
-
Что такое "хорошо" и что такое "плохо" по-американски. Или что творится в качественно промытых мозгах простого американца. http://www.online812.ru/2011/03/16/001/
-
США враг России, и всего Мира!!! :-X
-
Ну-кось, ну-кось, про "каким-нибудь"?
про это, например, довольно детально, неоднократно, программно развёрнуто высказывался и публиковал "труды" пресловутый Бжезинский. есть и другие граждане британских островов и северо-американских штатов, регулярно высказывающиеся по этому поводу. все эти люди довольно известны, все они занимали в недавнем прошлом или продолжают занимать высокие посты в правительствах, кабинетах и министерствах. многие из них являются "экспертами" по России, Советскому Союзу и славянам в целом. ещё пример, Кондолиза Райс -тоже не особо стесняется в выражениях, когда говорит о славянском мире. этот список англосаксонских государственных деятелей и излагаемых ими способов можно продолжать долго.
один из основных способов - "им надо дать демократию. если они не согласны - то это надо сделать насильно. они уже строят (построили) демократию? нет, это неправильная демократия"
-
основной враг-этоте кто были основными врагами в нашей истории-их можно по пальцам пересчитать-посмотрев войны россии там с турцией и т.д.
с США мы никогда не воевали-а больше дружили
-
а если вам кто-то улыбнулся, пожал руку, приобнял - да так сильно, что вы умерли. от чувства дружбы. тот вот человек, который всё это так хитро провернул - это кто? лучший ваш друг, или коварный хитрый враг?
-
основной враг-этоте кто были основными врагами в нашей истории-их можно по пальцам пересчитать-посмотрев войны россии там с турцией и т.д.
с США мы никогда не воевали-а больше дружили
ага, а в Корее и во Вьетнаме, просто братались :lol:
-
ага а все либерти, тушенка, виллисы и кобры ленд лиза- это хитрости дяди сэма... :D
специально, чтобы дать немцам нас победить :-X
-
а получается, что нападение на перл-харбор-удачно спланированная акция НКВД, так как была она проведена с территории искконно русского острова Итуруп. экаж мы японцев подставили! :D
-
ага а все либерти, тушенка, виллисы и кобры ленд лиза- это хитрости дяди сэма... :D
специально, чтобы дать немцам нас победить :-X
приоритеты есть долгосрочные и краткосрочные. не решив краткосрочных задач (путём лэнд-лиза русским, финансовой помощи нацистам, тюков с долларами послевоенной Европе ит.д.), нельзя выйти на исходные точки для претворения в жизнь далеко идущих планов. японцы думали как вы же - "мы ведь проиграли. всё. конец. зачем они нам помогают? ведь мы же враги!" никого не интересуете конкретно вы, вас рассматривают, максимум, как инструмент - и это ещё если увидят возможность использования такого инструмента.
-
приоритеты есть долгосрочные и краткосрочные. не решив краткосрочных задач (путём лэнд-лиза русским, финансовой помощи нацистам, тюков с долларами послевоенной Европе ит.д.), нельзя выйти на исходные точки для претворения в жизнь далеко идущих планов. японцы думали как вы же - "мы ведь проиграли. всё. конец. зачем они нам помогают? ведь мы же враги!" никого не интересуете конкретно вы, вас рассматривают, максимум, как инструмент - и это ещё если увидят возможность использования такого инструмента.
Почему это делает США "настоящим врагом" России? Людям свойственно соперничать между собой, будь то на уровне стран или на уровне соседей по лестничной клетке. Согласитесь, что только больной смотрит на всех окружающих как на врагов из-за того, что они его потенциальные соперники. Нормальные люди стараются соперничество до вражды не доводить. Да, СССР в свое время регулярно перебегал дорогу США и наоборот, США пакостили СССР. Нынешняя РФ тоже много чего хочет иметь из того, что США не готовы отдать. И что теперь? Считать эту страну "настоящим врагом"? Маразм. Достаточно помнить о том, что это соперник, и не страдать наивной верой в "непорочность" политиков США.
На мой взгляд, понятие "враг" имеет истерический оттенок. Когда человек приходит к выводу, что он проигрывает в соперничестве, последней его надеждой становится попытка устранить соперника, если не физически, то объявив его "врагом" и прекратив с ним всякое взаимодействие. Очевидно, что в последнем случае желаемое все равно не будет получено, его заменяет некое "моральное удовлетворение".
-
Достаточно помнить о том, что это соперник, и не страдать наивной верой в "непорочность" политиков США.
Абсолютно верно. В Штатах задача достижения мирового господства поставлена давно, еще когда разваливалась колониальная система испанцев и процветала британская империя. И они от этой идеи никогда не отказывались и последовательно ее осуществляли.
На мой взгляд, понятие "враг" имеет истерический оттенок. Когда человек приходит к выводу, что он проигрывает в соперничестве, последней его надеждой становится попытка устранить соперника, если не физически, то объявив его "врагом" и прекратив с ним всякое взаимодействие. Очевидно, что в последнем случае желаемое все равно не будет получено, его заменяет некое "моральное удовлетворение".
У понятия "враг" оттенок скорее политико-исторический, чем истерический. Тут не до прекраснодушия и человеколюбия. Это "свой-чужой" и идет это еще со средневековья, когда и у нас ворогами считались не только "немцы", т.е. не говорящие по-русски, но и любые чужаки, когда не своего можно было узнать по одежде, например.
Насколько я понимаю, в данном контексте мы говорим о политиках, о тех, кто правит в США, делает все, чтобы награбить - не важно откуда - еще больше и больше, ослабить сопернка, а если надо - уничтожить, и уже не одно столетие оболванивает свой народ байками о "врагах Америки".
-
Абсолютно верно. В Штатах задача достижения мирового господства поставлена давно, еще когда разваливалась колониальная система испанцев и процветала британская империя. И они от этой идеи никогда не отказывались и последовательно ее осуществляли.
Спорное утверждение. США сравнительно долго варились в своем соку и пакостили ближайшим соседям.
Когда же холокост наполонил землю обетованную неусидчивыми умами, то началась экспансия.
Но даже если Вы и правы, то любому сознанию позволительно отстаивать свою идею.
Вы опровергните её или логикой или шмайсером.
-
Спорное утверждение. США сравнительно долго варились в своем соку и пакостили ближайшим соседям.
"Варились в своем соку и пакостили соседям" - то есть разбойничали на территории Америк, в том числе, выживали индейцев, захватывали земли испанцев, а потом мексиканцев - пока были достаточно сильны Англия и Франция.
При этом они еще придумали в начале 19 в. такую гениальную и, видать, прочно подзабытую у нас вещь, как доктрина Монро http://en.wikipedia.org/wiki/Munro_Doctrine (лучше читать по-английски, русская версия сокращена до непонятности), чтобы не допустить европейского влияния на страны, провозглашавшие независимость от Испании.
Потом они не раз вспоминали о ней, чтобы оправдать свою агрессию в Латинской Америке в начале 20 в. Вспомнил о ней и Кеннеди во время Карибского кризиса.
Сами же Штаты как не соблюдали своих обязательств по невмешательству в европейские, в частности, дела, так и не соблюдают. Теперь они взяли на себя роль мирового полицейского, и многие разводят руками - Это же Америка, самая богатая, самая демократическая, ей все можно...
Америке же наплевать на весь остальной мир. Они всегда блюли только свои интересы. И нас они "уважают" только потому, что могут получить достойный ответ.
Сегодняшняя цель - расбалансировать нашу страну экономически, навязать свои "демократические" взгляды и "культуру", а потом без особых усилий растащить на куски, чтобы иметь дело с несколькими "суверенными" киргизиями, качать полезные ископаемые и загаживать радиоактивными отходами.
Поэтому давайте называть вещи своими именами: Штаты были и остаются потенциальным противником и угрозой суверенитету и самому существованию нашей страны.
-
Вы верно заметили, о доктрине Монро на русском написано с гулькин нос, прямо как на нидерландском. Галлы внятно осветили. Я с Вами согласен на 96% процентов. США за демократию не считаю - самые крутые яйцы у нашего Батьки.
Фильмы США на ДВД почти не покупаю, даже Аватор не смотрел, голод утоляю французским синематогрофом.
Но что мы можем им противопоставить ?
Жаловатся что сосед штанги тягает, а у самого пуповая грыжа ?
-
У понятия "враг" оттенок скорее политико-исторический, чем истерический. Тут не до прекраснодушия и человеколюбия. Это "свой-чужой" и идет это еще со средневековья, когда и у нас ворогами считались не только "немцы", т.е. не говорящие по-русски, но и любые чужаки, когда не своего можно было узнать по одежде, например.
Насколько я понимаю, в данном контексте мы говорим о политиках, о тех, кто правит в США, делает все, чтобы награбить - не важно откуда - еще больше и больше, ослабить сопернка, а если надо - уничтожить, и уже не одно столетие оболванивает свой народ байками о "врагах Америки".
Ну если "враг" это тот кто не свой, то тогда РФ окружена со всех сторон врагами :) В прочем, данный контекст позволяет приписывать слову "враг" любое значение. Даже если вести речь об американских политиках, возникает сомнение что они бОльшие враги, чем российские политики. В конечном итоге, отнимать у населения РФ у российских политиков получается гораздо лучше, чем у американских политиков ;D
-
Но что мы можем им противопоставить ?
Жаловатся что сосед штанги тягает, а у самого пуповая грыжа ?
Жаловаться - не дело. А вот здоровье - прежде всего духовное - укреплять необходимо. Диагноз такой (в любом порядке, потому что взаимозависимо): безверие, лень, равнодушие и продажность. Про дураков и дороги я уже не говорю. Кстати, у соседа, что штанги тягает, с душевным здоровьем все гораздо хуже. Слишком запущенный недуг.
Вот и лечим: безверие - умной верой, лень - упорным трудом, в том числе, и душевной работой ("душа обязана трудиться и день, и ночь"), равнодушие - вниманием и любовью к каждому человеку, венцу творения, с его уникальным, но в большинстве случаев нераскрытым набором дарований.
С продажностью тяжелее. Теоретически она успешно лечится продуманными и эффективными законами. Но у нас законы или непродуманные, или настолько хорошо продуманные для того, чтобы удобно было их обходить, что дальше ехать некуда. Практически эффективнее всего с ней борются в Китае - тот же шмайссер и счет за 9 грамм свинца семье.
-
безверие - умной верой,
Предпочитаю даосские практики
лень - упорным трудом,
Как ни цинично это звучит, но действительно Arbeit macht frei - истину можно познать через пот.
с его уникальным, но в большинстве случаев нераскрытым набором дарований.
Мне бы не дарования раскрыть, а от собственных заморочек избавится.
-
враг в данном случае это не тот, кого отличают по принципу "свой-чужой". все же умные люди, все должны понимать, что тут каждый каждому - чужой. враг здесь тот, кто ведёт долгую и спланированную деятельность на истребление противника. я же не зря привёл пример о японцах. отчего их не добили? отчего не хотят отстать от нас - ведь всё уже, проиграли везде, где могли и уже практически ни на что не претендуем, зачем нас стремятся стереть совсем, чтобы следа не осталось? вот поэтому - это враг.
посмотрим с другой стороны. нужно совсем заблуждаться, чтобы думать, что Германия для России близкий друг и "свой" (всё по тому же принципу). нет, и особых иллюзий по этому поводу никто не питает. наши страны принимают как данность, что есть такие страны и с ними хочешь не хочешь нужно как-то сосуществовать. и выстраиваем отношения и с Германией - по настоящему добрососедские,с той же Францией (несмотря на все её закидоны, да?), Польшей - уж кого-кого, Польшу точно другом не назовёшь. также нельзя сказать, что у этих стран "кишка тонка" противостоять России - на сегодняшний день Германия в единственном числе способна это делать. чувствуете, куда я клоню? у Польши гораздо больше оснований для претензий в сторону России, чем у тех же США (даже вместе с британскими островами вместе взятыми). но если упрощать, то критика, иногда даже не без истеричных ноток, сводится к простому "давайте это как-то решать". в противовес заморскому "у нас есть претензии, и поэтому мы вас будем уничтожать".
И что теперь? Считать эту страну "настоящим врагом"? Маразм.
маразм не отдавать себе отчёта в том, что это - враг, он стреляет и убивает, повторюсь, не Путина и Медведева - убивают нас и наших детей. это вы называете маразмом? холокост никто маразмом не называет, хотя сомнения в существовании этого факта всё больше и чаще прорываются наружу за пределы узкого круга исследователей.
соперник - это Германия и ведущие подобную (отнюдь не дружественную) политику страны. тот, кто смотри на тебя в прицел любого оружия и держит палец на спусковом крючке - это уже не соперник. с любой точки зрения будет выглядеть странным, если к такому человеку лезть с обьятиями и рассыпаться речами о соперничестве, человеколюбии и добрососедстве. надеяться тут можно лишь на то, что он промахнётся.
-
маразм не отдавать себе отчёта в том, что это - враг, он стреляет и убивает, повторюсь, не Путина и Медведева - убивают нас и наших детей.
Вы так и не сказали, где именно "стреляют и убивают нас". Меня вроде никакой американец не стреляет. А если и есть точки, где американцы убивают русских, то достаточно уверенно можно говорить, что и русские там убивают американцев. Неприятно, но взаимно.
соперник - это Германия и ведущие подобную (отнюдь не дружественную) политику страны. тот, кто смотри на тебя в прицел любого оружия и держит палец на спусковом крючке - это уже не соперник. с любой точки зрения будет выглядеть странным, если к такому человеку лезть с обьятиями и рассыпаться речами о соперничестве, человеколюбии и добрососедстве. надеяться тут можно лишь на то, что он промахнётся.
А разве я говорил о необходимости лезть с объятиями? Я только сказал, что на мой взгляд "враг" это тот, с кем уже не можешь справиться. Все остальные - не враги. И без разницы, что треплют языками политики. Если мерить по политикам, то самый страшный "враг" это Грузия или Польша. А если взглянуть на российских политиков, то американцам надо уже сейчас на кнопку жать, а то РФ просто мечтает стереть их с лица земли.
Впрочем, если Вам страшно жить без "врага", Вы можете выбирать его себе по своему усмотрению. Мне же больше нравится разноцветная жизнь, а не черно-белая.
-
+1 :)
-
это мне +1? :-[
-
Вам тоже +1 (выпросили таки ;))
-
и это правильно
потому что я друг России
один из немногих последних :D
-
про это, например, довольно детально, неоднократно, программно развёрнуто высказывался и публиковал "труды" пресловутый Бжезинский. есть и другие граждане британских островов и северо-американских штатов, регулярно высказывающиеся по этому поводу. все эти люди довольно известны, все они занимали в недавнем прошлом или продолжают занимать высокие посты в правительствах, кабинетах и министерствах. многие из них являются "экспертами" по России, Советскому Союзу и славянам в целом. ещё пример, Кондолиза Райс -тоже не особо стесняется в выражениях, когда говорит о славянском мире. этот список англосаксонских государственных деятелей и излагаемых ими способов можно продолжать долго.
Странно, что не начали припоминать прям со старины Даллеса. Выражаясь в духе времени, треба оставить в живых лишь младший технический персонал газпрома и нефтянки, остальных всех изничтожить. А поскольку в случае доброй войнушки каждый русский утащит за собой в тартар 0,5 американского налогоплательщика, то проще и дешевле нас споить и обезморалить. Что, в общем-то, и происходит: это геополитика, nuthin personal, man...
И вот как-то незаметно борьбы с пьянством и/или насаждения культа здоровья (несмотря на весь предвыборный пи$деж наших модернизаторов). А вместо культа добротной работы — насаждение потребительства: может, вы видели сериал про ПТУ или хоть про космонавтов-полярников-шахтеров? Вряд ли: одни сплошь тупо жующие йо6ла. Кого считать в этом виноватым: политиков Пиндocии? Дык я им не родной. А если реализация здравой национальной идеи — не во власти собственных мeдвепyтов, то нахрена я отчисляю налоги им? И я бы не Бжезинского хаял за то, что нацию с дерьмом мешали в 90хх, как продолжают это делать и сейчас. Уж полтора поколения выхолощено: оно еще шевелится, но толку меньше, чем от мертвяка.
Убавлю пафос, ведь все дело — лишь в углеводородах, да? Так вот: мне плевать, кто их в конечном счете выкачает: американские компании напрямик, или же через уродливые надстройки типа РАО, со всеми их региональными дочками и кипрскими внучками. I really don't care.
З.Ы. Уж Кондолиза бы мычала. Хотя, что ж еще ей, такой крале, остается? Только это — лишь правящая верхушка США, а не сама еще 300-миллионная Америка. Мне тракторист из Миннесоты нифига не враг.
-
также нельзя сказать, что у этих стран "кишка тонка" противостоять России - на сегодняшний день Германия в единственном числе способна это делать.
О, йа. Тут иные без малого 10 лет о6диpaются по полной в Афганистане. Один из ярких героев — аккурат бундесвер. Или они это так — для отвода глаз и усыпления бдительности?
маразм не отдавать себе отчёта в том, что это - враг, он стреляет и убивает, повторюсь, не Путина и Медведева - убивают нас и наших детей. это вы называете маразмом?
Маразм не озадачить сей проблемой вами упомянутых, хотя бы оттого, что Путин и Медведев — ближе, чем все госсекретари и канцлеры. Ну, почему бы не отвлечь поцанчегов от набивания карманов? Или в их мозгах от мысли о народе серотонин резко падает?
Что они могут? А мне пофиг: коль я им денег дал, так пусть устроят шоу... хоть геркулеса собьют с очередным гуманитарным героином, мирно летящим nach Europa все из того же Афгана. Спереть все можно хоть на беню ладена. Он будет только рад, а кондолиза с хиллари немало удивятся.
-
... хоть геркулеса собьют с очередным гуманитарным героином, мирно летящим nach Europa все из того же Афгана.
а за коридор ужо не платят? разве не в доле?
-
а за коридор ужо не платят? разве не в доле?
Иoпт, точнааа. Хоть сам иди и сбивай ;)
В общем, если наших детей в школьном еще возрасте не выпнуть за границу, то прямая им дорога в леса со стрелковым оружием. С какой стороны не подойди — перспектива неизбежно радужная, а вывод — безысходно одинаков...
-
Иoпт, точнааа. Хоть сам иди и сбивай ;)
В общем, если наших детей в школьном еще возрасте не выпнуть за границу, то прямая им дорога в леса со стрелковым оружием. С какой стороны не подойди — перспектива неизбежно радужная, а вывод — безысходно одинаков...
Кажется, все исходят из сохранения мощи наших политических партнеров на неограниченное время. А ведь это колосс на глиняных ногах. С каждым годом у них все больше и больше открытых врагов, ведущих войну. Это не может продолжаться до бесконечности.
-
Кажется, все исходят из сохранения мощи наших политических партнеров на неограниченное время. А ведь это колосс на глиняных ногах. С каждым годом у них все больше и больше открытых врагов, ведущих войну. Это не может продолжаться до бесконечности.
А что изменится у нас, когда изменится ситуация у "политических партнеров"? И в какую сторону?
-
ага а все либерти, тушенка, виллисы и кобры ленд лиза- это хитрости дяди сэма... :D
специально, чтобы дать немцам нас победить :-X
конечно, хитрости. ленд-лиз - одна из самых больших загадок двадцатого века, во многом определившая черты нашего мира. так шта ирония напрасна, понимаешь ;)
-
А что изменится у нас, когда изменится ситуация у "политических партнеров"? И в какую сторону?
думаю, им будет сильно не до нас, и возможности влиять на политику России практически не будет. Вряд ли у нас все при этом будет хорошо, но процесс будет свободным от предопредленности
-
думаю, им будет сильно не до нас, и возможности влиять на политику России практически не будет. Вряд ли у нас все при этом будет хорошо, но процесс будет свободным от предопредленности
А, то есть Вы полагаете, что нынешние политики РФ действуют строго по наущению политиков США. И эти наущения такие гениальные, что все население РФ ничего против этого сделать не может, а потому процесс предопределен?
-
думаю, им будет сильно не до нас, и возможности влиять на политику России практически не будет. Вряд ли у нас все при этом будет хорошо, но процесс будет свободным от предопредленности
А кто вам сказал, что наши детки в качестве лесных братьев будут сражаться с пиндоcaми? Отнюдь. Они будут мочить тех, кто навязал им тарифы "управляющих компаний" и лишил образования посредством "грамотных" реформ. Как папаша и как маленький капиталист я очень возражаю против такого будущего. Но иного не прогнозируется.
-
А, то есть Вы полагаете, что нынешние политики РФ действуют строго по наущению политиков США. И эти наущения такие гениальные, что все население РФ ничего против этого сделать не может, а потому процесс предопределен?
Скажем, так: чувствуется, что нынешние политики РФ за что-то добазарились с некоей the world power о том, чтобы те не проспонсировали в 2012г. ливийский сценарий на просторах от Курляндии до Итурупа. Окейла, но что будет через 5 лет? А через 10? Пока население РФ продолжает пригнобляться по текущему сценарию, критическая масса копится, и кто сказал, что через пару-тройку лет здесь не начнутся разборки в духе "каждый против всех"?
-
А, то есть Вы полагаете, что нынешние политики РФ действуют строго по наущению политиков США. И эти наущения такие гениальные, что все население РФ ничего против этого сделать не может, а потому процесс предопределен?
Честно говоря, со мной они не очень делятся ;) А что, разве кто-то что-то может сделать хотя бы с ЕГЭ?
-
А что, разве кто-то что-то может сделать хотя бы с ЕГЭ?
А что, с ЕГЭ ничего не могут сделать из-за того что его нам США подарили? ::)
Мне так кажется, что с ЕГЭ ничего не могут сделать из-за того, что слишком многим нравятся люди которые его ввели, а уж США к этому делу никакого отношения не имеют. Опять же, вариант развития событий от уважаемого Jumis (разборки "каждый против всех") также может начаться вне зависимости от судьбы США. Разница лишь в том, что пока США имеют возможность "поучавствовать" и навариться, а потом может быть не будут иметь. Но нам это без разницы, по-моему :)
-
Опять же, вариант развития событий от уважаемого Jumis (разборки "каждый против всех") также может начаться вне зависимости от судьбы США. Но нам это без разницы, по-моему :)
Да, Jumisy плевать — спонсируют ли из США все эти наши джамааты, или нет. Плохо то, что своей башки на плечах давно нету.
-
А что, с ЕГЭ ничего не могут сделать из-за того что его нам США подарили? ::)
Мне так кажется, что с ЕГЭ ничего не могут сделать из-за того, что слишком многим нравятся люди которые его ввели, а уж США к этому делу никакого отношения не имеют.
Не знаю, не знаю, это типично американская система. Им не выгодно, чтобы появлялись новые Лобачевские и Менделеевы. "Не тормози - выучи ЕГЭ! Всего четыре ответа - сдал, и порядок! Дуй пить пиво! Ролики и чипсы не ждут молодое поколение! Опоздаешь на клевую тусу!" ;) Вряд ли личность, изувеченная ЕГЭ и прочими тестами с детства, будет проявлять интерес, например, к китайскому языку.
А сам подход - растить потрebителя - вообще типично заокеанский. Потребителя продукции ТНК, конечно. Который может только махать дубинкой или лопатой за кредит сомнительного банка. И результаты налицо.
И разве Фурценко должен открыто выступать:"Так мол, и так, я внедряю ЕГЭ по указке из-за океана", чтобы понять, откуда ветер дует?
-
Да, Jumisy плевать — спонсируют ли из США все эти наши джамааты, или нет. Плохо то, что своей башки на плечах давно нету.
Да в общем-то не играет роли, плевать Jumis на это или нет. Вопрос-то только в том, действуют ли люди в РФ по указке США или же сами решают плевать им на что-то или нет ;D Вот скажите, Вам плевать так как Вы сами так решили, или потому что Вам какой-то американец так посоветовал? ::)
Не знаю, не знаю, это типично американская система. Им не выгодно, чтобы появлялись новые Лобачевские и Менделеевы.
Ну Вы и насмешили. Если это типично американская система, тогда откуда в США их собственные "Лобачевские и Менделеевы"? Вы что полагаете, что американцы "впереди науки всей" из-за того, что они все тупые после обучения в системе американского ЕГЭ? Нет, ну можно еще предположить, что американскую науку двигают иммигранты, тогда тем более им нужно беспокоится чтобы в других странах были "Лобачевские и Менделеевы" которые потом в США иммигрируют.
В общем либо ЕГЭ ничего общего с американской системой не имеет, либо ЕГЭ ничего общего не имеет с падением уровня образования, либо все американцы тупые, а мы настолько умные, что ничего против тупых сделать не можем :lol:
-
Да в общем-то не играет роли, плевать Jumis на это или нет. Вопрос-то только в том, действуют ли люди в РФ по указке США или же сами решают плевать им на что-то или нет ;D Вот скажите, Вам плевать так как Вы сами так решили, или потому что Вам какой-то американец так посоветовал? ::)
Мне так посоветовало серое вещество, тренированное советской еще школой. В двух словах: персонально я "в одного" могу сделать так, чтобы джамаатов не было? Нет. И чего тогда загоняться, выявляя причину и следствие, хвоста и собаку? Какая мне разница — сами по себе власти РФ безответственные и алчные, или быть таковыми им кондолиза с хиллари нашептывают? Для меня доступно минимизировать ущерб последствий (вещмешок — лес, чемодан — ширематьево).
-
Вы что полагаете, что американцы "впереди науки всей" из-за того, что они все тупые после обучения в системе американского ЕГЭ? Нет, ну можно еще предположить, что американскую науку двигают иммигранты, тогда тем более им нужно беспокоится чтобы в других странах были "Лобачевские и Менделеевы" которые потом в США иммигрируют.
В общем либо ЕГЭ ничего общего с американской системой не имеет, либо ЕГЭ ничего общего не имеет с падением уровня образования, либо все американцы тупые, а мы настолько умные, что ничего против тупых сделать не можем :lol:
Не ставьте с ног на голову. Американцы тупые ровно настолько, чтобы ко всему применить критерий "пользуй то, что дешевле". Выгоднее купить готового и засветившегося спеца, чем содержать целую академическую школу. Потому что 80% защитивших диссертации один хрен возвращаются к торговле в овощных палатках.
С другой стороны, это сиеминутное мерило уже накрыло американскую промышленность (так ведь китайцы с индусами дешевле), а скоро накроет и сельское хозяйство. Вызывает вопросы и качество североамериканской иммиграции: латиносы годны максимум для с.-хоз. работ. Ниша американских афро — тупо потреблять и барыжить. Яйцеголовые англосаксы после йелей прекрасно видят, что их высокотехнологичного полку редеет. На счастье есть пока РФ, Индия и Китай. РФ — первая на вылет из хайтека, хотя бы чисто статистически: ее популяция = 0,1 от аналогичного ресурса КНР. Не говоря уж о качестве трудресурсов в РФ.
-
А кто вам сказал, что наши детки в качестве лесных братьев будут сражаться с пиндоcaми? Отнюдь. Они будут мочить тех, кто навязал им тарифы "управляющих компаний" и лишил образования посредством "грамотных" реформ. Как папаша и как маленький капиталист я очень возражаю против такого будущего. Но иного не прогнозируется.
Такие Вы оптимисты ;D наши детишки будут мочить до кого смогут дотянуться.......
-
Обращение 3-х клириков Ижевской епархии к Патриарху
Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу
от клириков Ижевской и Удмуртской Епархии:
протоиерея Сергия Кондакова,
руководителя Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Ижевской и Удмуртской епархии,
настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова, члена Общественной Палаты Удмуртской Республики;
протоиерея Михаила Карпеева,
настоятеля храма Преображения Господня села Ягул и храма святителя Василия Великого д. Хохряки;
иерея Александра Малых,
клирика собора святого благоверного князя Александра Невского города Ижевска, кандидата богословских наук
ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!
Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо.
Милостью Божией и молитвами святых Новомученников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей прибывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа. И здесь уместно задать вопрос: "А не потому ли не случилось вместе с восстановлением православных храмов возрождения русской государственности, армии, культуры, семьи, поскольку в самой церковной жизни не были преодолены пороки, связанные с 70-летним большевистским пленением?"
Ваше Святейшество, в последние годы вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора. Чего стоит наш "миссионер всея Руси" о. Андрей Кураев, который совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви?
Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.
К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. Зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? Да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы коммунистической диктатуры.
Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова ХХ века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще.
Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени – экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен" (45-е Апостольское правило).
Мы решительно просим прекратить под видом богословских собеседований и иных экуменических действий линию, направленную на объединение с погрязшим в ереси Ватиканом.
Мы убедительно просим, чтобы наша русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире.
Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами – гражданами нашей страны.
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.
Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.
Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.
Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.
Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.
Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народы.
Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.
Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.
Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.
P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!
2011 г., Великий пост, Крестопоклонная неделя.
http://rusk.ru/st.php?idar=47668
Русская линия
-
Ну, у кого вёснами уши болят, а у кого — то, что между ушами. Вот здесь Кирюху призвали:
Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.
А здесь (да сразу же) послали:
Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора. Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.
Щас Киря все бросит и уподобится, аминь. Млин, да нашему народу не сонмы сознательных батюшек нужны. Нам необходима армия талантливых психиатров (причем не нынешних, с наркологическим уклоном, а иных — из области психоанализа): азафен+пиразидол и добрая беседа. Мир вам, православные и все остальные тож... держим ноги в тепле, головы — в холоде.
;)
-
З.Ы. Экуменизм, сергианство... сильно напоминает деятелей "Народа и воли", с улетевшей терминологией ходивших в народ. А ближе не пробвали быть к тем, о коих пекутся? Это ж насколько надо быть больными, чтобы безосновательно во что-л. уверовать, и этим крэком массы депрессивных тетушек в платочках подгружать... нет бы осадить эту самую власть кадилом по темечку, да в прямом эфире. Чисто по христианской совести было бы. Тут и апостасии конец...
-
иллюстрация к 1219
-
Мне так посоветовало серое вещество, тренированное советской еще школой. В двух словах: персонально я "в одного" могу сделать так, чтобы джамаатов не было? Нет. И чего тогда загоняться, выявляя причину и следствие, хвоста и собаку? Какая мне разница — сами по себе власти РФ безответственные и алчные, или быть таковыми им кондолиза с хиллари нашептывают? Для меня доступно минимизировать ущерб последствий (вещмешок — лес, чемодан — ширематьево).
Об этом и речь. Возьми любого человека в России, и каждый скажет, что ему не американец советует чего и как делать-думать, а собственное серое вещество. А раз каждый своими мозгами решает, чего тогда на американцев кивать? Они делают то что им надо, мы - то что нам. А уж у кого как получается - зависит от способностей серого вещества ;D Остается только вопрос, и почему только люди вместо собственного серого вещества часто на то же самое у других оглядку делают, кто на американцев кивает, кто на батюшек? А я еще слышал, что плохому танцору вечно что-то мешает ::)
-
Остается только вопрос, и почему только люди вместо собственного серого вещества часто на то же самое у других оглядку делают, кто на американцев кивает, кто на батюшек?
Плохой танцор у нас — государство.
А на батюшек все стадо кивает, бо они сами в пастыри к стаду набились. Их просили? Просили их?
Давайте я выберу Медведева (ударившись о косяк в день выборов). За то, что он тусил с пацанами из камеди, и любя всякие гаджеты, пообещал мне модернизацию. А он через месяц после инаугурации мне расскажет, что там-то и тем-то нужно закрутить гайки. Кому на авто пошлину вздрючить. Кому счет за подледное рыболовство выкатить. Кого реформой ЖКХ из ипотечной квартиры выпнуть. Кому налог на зарплатку поднять. Его просили? Просили его?
За базар не отвечают. Ни медвепуты, ни батюшки. Или шизофреники, или вредители. Или аллес цузаммен. И, как всегда, заодно.
-
Плохой танцор у нас — государство.
....
За базар не отвечают. Ни медвепуты, ни батюшки. Или шизофреники, или вредители. Или аллес цузаммен. И, как всегда, заодно.
То бишь американцы здесь в общем-то не валялись. В крайнем случае можно сказать, что они пользуются дуростью тех кто "у власти". Но даже если они не будут пользоваться, дурость-то никуда не денется. Из чего следует, что ситуация в РФ если и будет меняться, то независимо от ситуации в США (Вы уж простите что я все на США съезжаю, просто весь этот треп начался с утверждения что ситуация у нас не изменится пока есть США :) )
Все что касается "государство - плохой танцор" обсуждалось в ветке "Почему в России все плохо и нет перспектив". Не вижу смысла измываться над этой темой здесь ::)
-
Сперва немного теории. Сразу реши для себя - считаешь ли ты, что точно знаешь, как функционирует мир, в одном из закоулков которого ты безбедно прожил какое-то смешное время. Если считаешь, что да (или подозреваешь, что "ну хоть чуть-чуть-то знаю"), дальше читать не надо - ступай посмотри телевизор или сделай "евроремонт". Если ты не чудак, то читай; то, что написано ниже, поможет тебе коптить небо даже тогда, когда склеит ласты три четверти ныне живущих рядом с тобой мудаков. Почему они вдруг откинут копыта? Потому, что этого сильно хотят сильные засранцы, живущие по соседству, и давно работают по этой теме, и работают грамотно; и еще, вот здесь читай внимательно: и вложили в это благородное предприятие ДОСТАТОЧНО средств, в том числе и наших. Опять спрошу - почему крякнул совок, сам или не сам? Если твой ответ - сам, то ты чудак и твоя судьба - сдохнуть в ближне-среднесрочной перспективе, так что не забивай себе голову этой паранойей, а реально улучшай условия жизни своей семьи. Прямая тебе дорога в М Видео, возьми там в кредит большую плазму.
предисловие и продолжение (http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml)
-
Опять спрошу - почему крякнул совок, сам или не сам? Если твой ответ - сам, то ты чудак и твоя судьба - сдохнуть в ближне-среднесрочной перспективе
Скажем, жил был деда Вася, а потом прошло время и деда Вася помер. И я спрошу, сам крякнул деда Вася, или клетки из которых он состоит стали работать не так как в былые годы? :)
-
ну если по ссылке ходили - то это практически единственное, что есть (в этой статье этого автора) об СССР. основная мысль несколько другая - это сценарий продолжения. хотя вот мой товарищ утверждает, что автор псих - не буду спорить, есть, как минимум, что-то истерическое. но своя шиза есть у каждого, а описываемый автором сценарий вполне вероятен. может, не самый вероятный - хотелось бы надеяться, что ничего такого похожего вообще никогда не будет, но всё же.
да и хобби - выживание - сейчас одно из самых модных и популярных увлечений в мире.
-
ну если по ссылке ходили - то это практически единственное, что есть (в этой статье этого автора) об СССР. основная мысль несколько другая - это сценарий продолжения. хотя вот мой товарищ утверждает, что автор псих - не буду спорить, есть, как минимум, что-то истерическое.
Человек не дружит с логикой, а чужие истерии мне и даром не нужны. Со своими бы разобраться ;D
-
Человек не дружит с логикой, а чужие истерии мне и даром не нужны. Со своими бы разобраться ;D
А Вы уверены, что "свои истерии" - и впрямь Ваши? ;)
-
А Вы уверены, что "свои истерии" - и впрямь Ваши? ;)
А какая разница если разбираться с ними приходится все равно мне ;D
-
А какая разница если разбираться с ними приходится все равно мне ;D
Интересно (в плане истерии) проходит Первомай в Германии. Праздник не удался, если молодежь не устроила погром и не набила морду полицейским.
Российский контраст. Очень грамотная в плане PRа партия ЕдРо сама повсеместно возглавила шествия солидарного с чем-то пролетариата. Оный нетрезвой походкой и в окружении полиции прошествовал по проезжей части центральных улиц страны, оставив после себя столько обрывков воздушных шариков подозрительно белого цвета, что и не снилось ни одному кастингу немецкого порно. Без эксцессов разбрелись по домам (на радость автолюбителей). Не подпалили ни единой ИФНС (и в голову не приходило). Не вынесли вместе со стульями ни единого "горсовета". Вся истерия была потом — как водится, под вечер в тесных кухнях...
-
P.S. Еще баще отметили 9 мая во Львiве:
ЛЬВОВ, 10 мая. Губернатор Львовской области Михаил Цымбалюк написал заявление об отставке. Это произошло после встречи чиновника с представителями партии «Свобода» (имеют большинство в местных советах региона), где обсуждались вчерашние столкновения во Львове.
Фактически факт изгнания губернатора, являющегося членом Партии регионов, можно расценивать как поражение ПР, которая ранее заигрывала с националистами, даря львовским детишкам книжки с биографией Романа Шухевича, а теперь просто скормила им своего человека. Также это говорит о потере управляемости Львовом со стороны Киева.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/05/10/847144.html
-
Название темы: Кто настоящий враг России?
Ответ по теме: националисты, ультра-правые нацисты, расисты, ксенофобы.
-
Название темы: Кто настоящий друг России?
Ответ по теме: олигархи, бандюки, коррупционеры, ЕДРО
-
Я бы националистов (со всех сторон), а также ксенофобов, олигархов, чиновничьих выкормышей и проч. зачесал под единый обком. Тот, что с ушами от микки-мауса и в цилиндре от дяди сэма.
Имхо, разгром мультикультурализма в Европе — обкомовских же рук дело (науськивают серых исламистов на серых же протестантов и наоборот). От толерантности до фашизации — лет 5, от силы 10. Щас подрастут там молодые "избиратели", приведут к власти ультраправчиков. Ну и куда накопленной силе деваться — на очередной холокост супротив арабов с неграми? Фигово верится. А вот восточнее страна есть, говорят... полупустая, но с огромными запасами углеводородов...
Как-то так оно.
-
Советской оборонной промышленности Вы отдали всю жизнь. Любопытно Ваше мнение: за счёт какого вида вооружений Россия сегодня способна противостоять США?
- Исключительно благодаря 36-й ракете. Мы её называем "Воеводой", а американцы "Сатаной". Её уникальность в том, что она имеет 40 ложных целей и 10 боевых блоков. То есть в случае запуска "Воеводы" противник увидит 50 угрожающих ему блоков ракеты, но не будет знать, какие из них отвлекающие, а какие боеспособные. Соответственно, полностью локализовать "Воеводу" ему будет сложнее. Эта ракета избыточна по своей мощности. У неё миномётный старт: 200 тонн выбрасываются в одну секунду из шахты и уходят в небо. В зависимости от конкретной цели, 12 - 30 минут полёта до США.
- ...Сбить её успеют?
- Если с помощью станций обнаружения у нас под носом будут снимать все наши пуски, то, конечно, смогут. Поэтому и надо возражать против размещения ПРО в Польше. Но, главное, что американцы и на этом не успокоились. Теперь они говорят: "Хорошо, возражаете против Польши, мы будем ставить ПРО на своих кораблях". А там мы с ними с чисто экономической точки зрения конкурировать не сможем.
Расчёты наших руководителей на подвижные ракетные установки, на мой взгляд, не очень правильны. Потому что они уязвимы. Диверсантам, которые будут знать их месторасположение, не составит труда их локализовать. А ракетные шахты защищены. Вообще, хочу сказать, что если мы не удержим наш ракетно-ядерный потенциал на необходимом уровне, США быстро сделают с нами то, что сделали с Югославией.
http://www.fontanka.ru/2011/08/19/018/
-
Занятный комментарий на статью финского пастора Юхи Молари о том, как представляли в западных СМИ нападение Грузии на Цхинвал. Перевод статьи см http://vz.ru/opinions/2011/8/25/517466.html
[цитата] Меня тошнит от того, что моя страна постоянно выбирает, какой геноцид поддерживать и какой осуждать. Россия, твой черед встать во главе Свободного Мира. Долой западные аристократии! [цитата]
[I am sickened by my country's continued history of picking and choosing what genocide to support and what genocide to condemn. Russia, it is your time to lead the Free World. Down with the Western Aristocracies!] http://rt.com/news/blogs/juha-molari-blog-finland/gerogian-ossetian-policy-finnish/
-
"Очень своевременный" теракт. Десять лет спустя http://vz.ru/opinions/2011/9/9/521139.html
-
Si vis pacem, para bellum, господа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum
http://en.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum
Материал составлен якобы по сведениям из открытой печати. В любом случае, пусть даже это часть предвыборной кампании, очень стоит почитать и задуматься всем нам, слишком долго уже живущим под мирным небом и считающим, что так будет всегда.
http://vz.ru/opinions/2011/10/5/527604.html
ключевым элементом противодействия должно стать создание системы, способной обнаружить начало нападения на Российскую Федерацию. Нападение будет произведено не с помощью баллистических ракет, для обнаружения пусков которых давно существуют соответствующие системы. Скорее всего, оно произойдет с помощью крылатых ракет морского базирования большой дальности типа «Томагавк», размещенных на подводных . Обнаружить подобный тип атаки с тех направлений, откуда она наиболее вероятна, Россия в настоящий момент не может.
-
снова Бжезинский, снова о России, но... уже не "клеймит позором", да и вообще его риторика сильно отличается от его обычных речей. постарел?
Россия для Бжезинского – ключ к «новому миропорядку»
При этом возрождение Запада, по мнению политолога, должно происходить через Россию и за ее счет
вся статья (http://www.km.ru/v-mire/2011/10/26/mezhdunarodnye-otnosheniya/rossiya-dlya-bzhezinskogo-klyuch-k-novomu-miroporyadku)
-
снова Бжезинский, снова о России, но... уже не "клеймит позором", да и вообще его риторика сильно отличается от его обычных речей. постарел?
Бжезинский верен себе. Представляется, что этот весьма непростой дядечка в своей речи лишь доносил "месидж" для тех, кто еше не понял планов США по дальнейшему укреплению своих позиций в мире. Это непонимание можно отчасти проследить по разбросу мнений, набрав в гугле "речь бжезинского в ярославле".
Чтобы разобраться, что такое был и есть Бжезинский, стоит прочитать и его известную книгу "Великая шахматная доска" http://www.lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt и проанализировать этапы его "большого пути", хотя бы в английской Википедии (в русской очень мало) http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski
А вообще, несмотря ни на что, человек очень и очень неглупый. Жаль, у нас нет такого. А может и есть, "да кто ж его пустит" (С)
Цитаты из выступлений Бжезинского не дают сомневаться в глубине знаний этого спеца по России и в том, кому он верно служит всю жизнь - большим американским денежным мешкам, которые завоевали бы весь мир, но ведь на это деньги тратить нужно, а потом еще весь этот мир кормить. Да еще русские могут своими ржавыми ракетами шарахнуть. Нехорошо.
Запад должен чётко обозначать собственные интересы и твёрдо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса
Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно
Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%97%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B6
-
снова Бжезинский, снова о России, но... уже не "клеймит позором", да и вообще его риторика сильно отличается от его обычных речей. постарел?
Почему же "постарел"? Умный человек никогда не зацикливается на ком-то как на враге. Враг тот, кто мешает твоим планам. Как только мешать перестаёт (планы сменились у тебя или у противника) то и враг перестаёт быть врагом. А уж Бзежинского глупцом не назовёшь. Скорее сменились планы по достижению цели :)
-
Почему же "постарел"? Умный человек никогда не зацикливается на ком-то как на враге. Враг тот, кто мешает твоим планам. Как только мешать перестаёт (планы сменились у тебя или у противника) то и враг перестаёт быть врагом. А уж Бзежинского глупцом не назовёшь. Скорее сменились планы по достижению цели :)
Нет, просто почувствовал силу России, понимает, что без неё никуда, вот и сменил тон.
-
Нет, просто почувствовал силу России, понимает, что без неё никуда, вот и сменил тон.
Сила России для этих ребят - только в том, что мы можем их уничтожить где-то за полчаса.
"Без России никуда" для них - это наши природные богатства, которые достались одной России несправедливо.
И вообще, Россия - это далеко, непонятно, нецивилизованно, а главное - не так, как у нас. А у нас лучше всех.
К вопросу об американской исключительности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Очень полезна для понимания природы американцев и книга Алексиса де Токвиля "Демократия в Америке". Того самого Токвиля, премию имени которого получил Збышек Бжезинский http://krotov.info/lib_sec/19_t/tok/vil_001.htm
почти все европейские путешественники, побывавшие в Соединенных Штатах до гражданской войны, даже такие благожелательные, как Диккенс и Гарриет Мартино, приходили к двум одинаковым выводам. Во-первых, их больше поражало различие Америки и Европы, чем их сходство. Во-вторых, их совершенно ошеломляла, с одной стороны, лихорадочная деятельность американцев, а с другой — их решительное намерение заставить всех оценить их достоинства. Когда Джеймс Рассел Лоуэлл написал свое знаменитое эссе «о некоторой снисходительности иностранцев», он не упомянул в нем о том, что это была, по крайней мере отчасти, реакция на утверждение новым обществом своего очевидного и естественного превосходства над обществом старым. В наше время нечто похожее мы видели в отношении России ко всему остальному миру после Октябрьской революции.
-
Ребята, давайте жить дружно :) Редко найдётся человек в России который бы не находил какую-нибудь российскую исключительность. Тут тебе и "загадочная душа" и "самая правильная вера" и даже "все пьяницы" или "без нас никуда" :) В любой стране можно найти список вещей делающих эту страну "исключительной". На мой взгляд, если перестал видеть исключительность своей страны, значит перестал быть её частью.
-
Ребята, давайте жить дружно :) Редко найдётся человек в России который бы не находил какую-нибудь российскую исключительность. Тут тебе и "загадочная душа" и "самая правильная вера" и даже "все пьяницы" или "без нас никуда" :) В любой стране можно найти список вещей делающих эту страну "исключительной". На мой взгляд, если перестал видеть исключительность своей страны, значит перестал быть её частью.
Wrong number. It's an American who says "А у нас лучше всех", not a Russian. :)
-
Умный человек никогда не зацикливается на ком-то как на враге. Враг тот, кто мешает твоим планам. Как только мешать перестаёт (планы сменились у тебя или у противника) то и враг перестаёт быть врагом. А уж Бзежинского глупцом не назовёшь. Скорее сменились планы по достижению цели :)
Для Бзежинского Россия остается врагом. Это у него личное.
Пытается раздуть противоречия между Россией и Китаем. Заигрывает и Китаем и с Россией и одновременно пытается раздуть противоречия между ними. Причем очень тонко.
Вдруг стал социалистом, возмущается социальным расслоением в Америке. Не верю, хитрая лиса. Очень опасный человек, к счастью возможности ограничены, не Бог ведь и не волшебник, просто хороший аналитик и пропагандист.
-
Wrong number. It's an American who says "А у нас лучше всех", not a Russian. :)
Да я и не утверждал что русские это говорят. Я только сказал, что и русские постоянно твердят об исключительности России, ну а исключительность у каждого своя ::)
-
Для Бзежинского Россия остается врагом. Это у него личное.
Вы в этом уверены? Он Вам об этом сообщал? А то что он пытается кого-то с кем-то стравить, так он же преследует свои цели, и кто сказал, что его цели улучшить ситуацию в России или в Китае? ;)
-
Я только сказал, что и русские постоянно твердят об исключительности России, ну а исключительность у каждого своя ::)
Об этом твердят несколько политиков, которым в соответствии с направленностью их партий так положено. А вообще-то я например ни на работе, ни в транспорте, ни в гостях, ни на стадионе не слышу, чтобы русские постоянно твердили об этом.
Вы в этом уверены? Он Вам об этом сообщал?
Основания для личной недоброжелательности есть судя по биографии его доамериканского периода.
А то что он пытается кого-то с кем-то стравить, так он же преследует свои цели, и кто сказал, что его цели улучшить ситуацию в России или в Китае? ;)
Ну и я о том же: нет у него цели улучшить нам жизнь. Посмотрите, как прищурился. http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ;D
-
Да я и не утверждал что русские это говорят. Я только сказал, что и русские постоянно твердят об исключительности России, ну а исключительность у каждого своя ::)
Вы правы, исключительность у каждого народа своя. Только в случае американцев чувство правоты во всем на всем протяжении американской истории выражалось в агрессии - сначала к коренному населению Америки, потом к соседям испанцам и мексиканцам, а потом и к другим, более отдаленным странам.
Причины этого явления коренятся глубоко в религиозных, в основном, протестантских, воззрениях этого народа. Именно протестантский фундаментализм, воинствующее осуждение и, по мере возможности, искоренение иных воззрений - вспомните Рейгана с его "империей зла" - стал питательной средой для агрессивного проникновения и навязывания американского образа жизни по всему миру. Наверное, лучше всего это объясняется у Макса Вебера в его работе "Протестантская этика и дух капитализма" http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000297/st000.shtml .
Любой фундаментализм - будь то протестантский, мусульманский, православный - направлен против свободного, творческого развития человечества, на подчинение творческой мысли надуманным ограничениям, которые выгодны для сильных мира сего.
Финансовый кризис в Европе и в Америке - отражение кризиса духовного, поэтому неспроста звучит у Бжезинского озабоченность вопросами отношений в обществе. И спасение Америки - теоретически, конечно - действительно в России, в ее нерастраченной духовности, пусть наполовину выжженной террором и страхом, пусть дремлющей, но живой.
Это понимает и Бжезинский, прекрасно понимающий, что сила России в "имперском" единстве, а по сути дела - в единении вокруг одной идеи. Понимает это и Путин, ратующий за возрождение былого могущества. Но в силу совковой зашоренности и безверия, ну и, вероятно, других факторов, конечно, выбирается более легкий, но и более скользкий путь национализма под знаменем все более срастающейся с государством православной церкви. Что отталкивает народ как от государства, так от церкви.
А дружно с правителями Америки у нас не получится. Слишком лакомый мы для них кусок. Вот только бы не подавились.
-
А дружно с правителями Америки у нас не получится. Слишком лакомый мы для них кусок. Вот только бы не подавились.
А кто в этом мире дружит искренне ? Или брак по расчету или вынужденное сосуществование.
США-Англия - собачка бежит за хозяинам. Китай-КНДР - вы нам еду- мы вам буфер.
Россия-Беларусь - дайцэ нам таннага газу и заберыцэ нашэ малако.
У США с ЕС постоянные трения, латиносы, которым я подозреваю, вы лично yeguofu сочувствуете не могут найти общий язык, так расплодились региональные версии испанского.
-
латиносы, которым я подозреваю, вы лично yeguofu сочувствуете не могут найти общий язык, так расплодились региональные версии испанского.
Чем же это я заслужил такие подозрения, уважаемый victor skipper? Были у меня, конечно, эпизоды, связанные с ЛА, но чтобы сочувствовать... Латинов люблю, да, но это очарование маркесовское, макондовское, это совсем другая планета, и чтобы понять их, надо прожить там не один год. Да и разные они все.
А насчет региональных версий испанского, пожалуйста, поподробнее. Можно в личку, чтобы не флудить.
-
Основания для личной недоброжелательности есть судя по биографии его доамериканского периода.
Как Вы думаете, а будет ли Бзежинский пакостить России если это будет невыгодным для США? Я почему-то уверен, что нет. Исходя из этого я и считаю, что личных счётов у Бзежинского к России нет. Он просто действует исходя из своих целей, и если однажды для достижения этих целей ему понадобится Россия, то он её тут же обзовёт дружеской державой :)
-
и если однажды для достижения этих целей ему понадобится Россия, то он её тут же обзовёт дружеской державой :)
фактически, он это только что сделал.
в свете статьи о Гольфстриме очень даже вовремя получилось, даже если Гольстрим на самом деле ещё жив (статья-то всё равно вышла и обсуждаема)
-
Любой фундаментализм - будь то протестантский, мусульманский, православный - направлен против свободного, творческого развития человечества, на подчинение творческой мысли надуманным ограничениям, которые выгодны для сильных мира сего.
Мы с Вами на эту тему уже говорили. Если уж ведёте речь о "свободном творческом развитии" то и не возражайте против фундаментализма, так как это всего лишь один из вариантов "творческого развития" ;)
Замечу также, что американцы свой стиль жизни никому не навязывают. Все кто живёт по их образцу, делают это вполне добровольно. Американские власти могут продвигать нужных им людей, дабы поиметь собственную выгоду. Но следование американскому образу жизни при этом совсем не обязательно, достаточно быть лояльным к американским властям.
Даже идея с распространением "демократии". Разве в России демократию строит США? Как же. Предложи сейчас проигнорировать грядущие выборы - затопчут. Простые граждане России затопчут. Как же иначе, у многих такие планы связанные с этими выборами ;D
Не стоит также забывать, что каких-то 20 лет назад, россияне совсем не гнушались ставить своих людей в управленцы к соседям. Так что американцы ничем не выделяются. Такая же "серая масса" как все остальные ::)
-
Мы с Вами на эту тему уже говорили. Если уж ведёте речь о "свободном творческом развитии" то и не возражайте против фундаментализма, так как это всего лишь один из вариантов "творческого развития" ;)
Да, про фундаментализм и многое другое речь уже шла. Признаться, поражаюсь вашему умению высказаться по любому вопросу и гладко, и ничего не сказать. Я все время предлагаю подумать, копнуть поглубже, проанализировать истоки, а вы лихо сворачиваете на навязшие в зубах общие места. Поэтому в дальнейшую дискуссию я вступать не намерен. Но в остатний раз отвечу.
"Творческое" начало фундаментализма можно усмотреть лишь в том, что в любых его проявлениях изначальные верования препарируются в угоду власть имущим. Для свободной мысли и творчества в нем места нет. Большевизм, если угодно, тоже разновидность фундаментализма. Свобода в этом вашем "варианте творческого развития" известная - "шаг влево или вправо - расстрел".
Замечу также, что американцы свой стиль жизни никому не навязывают. Все кто живёт по их образцу, делают это вполне добровольно. Американские власти могут продвигать нужных им людей, дабы поиметь собственную выгоду. Но следование американскому образу жизни при этом совсем не обязательно, достаточно быть лояльным к американским властям.
Эти ваши высказывания и те, что ниже, вполне подойдут для русской редакции "Голоса Америки". Рассчитано на ограниченных людей, не знакомых с историей и ищущих, как рыба, "где глубже".
А каких-то 20, вернее, 30 лет назад мы были не россияне, мы были "совьетико". Хотя, впрочем, во многом такими и остались, пусть даже не все. Россиянами мы станем, когда выдавим из себя самодовольную имперскую совковость и научимся уважать себя. И перестанем быть "серой массой, как остальные". Уважающий себя уважает и других. И наоборот.
Не стоит также забывать, что каких-то 20 лет назад, россияне совсем не гнушались ставить своих людей в управленцы к соседям. Так что американцы ничем не выделяются. Такая же "серая масса" как все остальные ::)
-
Россиянами мы станем, когда выдавим из себя самодовольную имперскую совковость и научимся уважать себя. И перестанем быть "серой массой, как остальные". Уважающий себя уважает и других. И наоборот.
Уважаемый yeguofu, что Вы подразумеваете под "самодовольной имперской совковостью"?
-
Уважаемый yeguofu, что Вы подразумеваете под "самодовольной имперской совковостью"?
Про "имперское" можно говорить и спорить долго. Наиболее яркий пример долгого и мучительного переживания утраты империи - англичане. Об этом хорошо пишет Джереми Паксман в книге "Англичане. Портрет народа" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4622403/ . Сейчас это уже не так выпукло проявляется, но раньше, при советской власти, многие одобряли и политику вмешательства в дела других государств. Если бы все это происходило с целью защиты своих рубежей - другое дело. Но большевики с самого начала взяли курс на "экспорт революции" и реализовывали его достаточно последовательно. Про это сейчас мало кто вспоминает, но вспомнить, хотя бы Коминтерн, стоит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD
В нас десятилетиями вдалбливали уверенность в том, что мы "впереди планеты всей". Несколько поколений воспитано на учебниках и книгах, где все излагалось "как надо". И это дало свои плоды на фоне информационной изоляции, тотального неведения об остальном мире, отрывочных представлений о развитии практически всех областей знания, особенно гуманитарных. Теперь, когда существуют не вообразимые раньше возможности познавать, размышлять, спорить, делать выводы, выходить на новый уровень понимания действительности и смысла жизни человека на земле, все эти советские родимые пятна мешают переосмыслить бытие, в том числе, и повседневное, часто не дают человеку возможности признать ошибки, и свои, и своей страны, покаяться, побороть свою гордыню, осознать свою малость и начать восхождение к вершинам понимания и духовности.
-
Да, про фундаментализм и многое другое речь уже шла. Признаться, поражаюсь вашему умению высказаться по любому вопросу и гладко, и ничего не сказать. Я все время предлагаю подумать, копнуть поглубже, проанализировать истоки, а вы лихо сворачиваете на навязшие в зубах общие места. Поэтому в дальнейшую дискуссию я вступать не намерен. Но в остатний раз отвечу.
Ну раз не можете понять о чём речь, я не настаиваю. Хотя вроде бы мысль очень простая. Вы хотите свободно развивать свои идеи, фундаменталисты хотят свободно развивать свои идеи. Вы хотите ограничить их свободу, они хотят ограничить Вашу свободу. Всё остальное не более чем попытки доказать, что "я лучше".
Аналогично, политики США обзывают Россию "империей зла", Вы обзываете США воинствующими фундаменталистами. В чём принципиальная разница между этими действиями? Опять в том что "я лучше"? :)
-
Про "имперское" можно говорить и спорить долго. Наиболее яркий пример долгого и мучительного переживания утраты империи - англичане. Об этом хорошо пишет Джереми Паксман в книге "Англичане. Портрет народа" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4622403/ . Сейчас это уже не так выпукло проявляется, но раньше, при советской власти, многие одобряли и политику вмешательства в дела других государств. Если бы все это происходило с целью защиты своих рубежей - другое дело. Но большевики с самого начала взяли курс на "экспорт революции" и реализовывали его достаточно последовательно. Про это сейчас мало кто вспоминает, но вспомнить, хотя бы Коминтерн, стоит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD
В нас десятилетиями вдалбливали уверенность в том, что мы "впереди планеты всей". Несколько поколений воспитано на учебниках и книгах, где все излагалось "как надо". И это дало свои плоды на фоне информационной изоляции, тотального неведения об остальном мире, отрывочных представлений о развитии практически всех областей знания, особенно гуманитарных. Теперь, когда существуют не вообразимые раньше возможности познавать, размышлять, спорить, делать выводы, выходить на новый уровень понимания действительности и смысла жизни человека на земле, все эти советские родимые пятна мешают переосмыслить бытие, в том числе, и повседневное, часто не дают человеку возможности признать ошибки, и свои, и своей страны, покаяться, побороть свою гордыню, осознать свою малость и начать восхождение к вершинам понимания и духовности.
Спасибо!
-
Мне кажется, что у спорящих не очень получается найти общие точки во взглядах на фундаментализм из-за того, что ф-зм - это настолько широкое понятие (
Фундаментали́зм (от лат. Fundamentum — основание) — собирательное наименование крайне консервативных философских, моральных и социальных течений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC ), что практически невозможно говорить о фундаметализме вообще. Можно говорить только о конкретном виде фундаментализма и его разбирать. А то получается, что спорят о "крайне консервативных течениях" вообще, а то, что скрывается за этим сочетанием каждый может по-разному понимать и брать за основу совершенно иной пример из этих многочисленных течений, нежели собеседник.
-
Мне кажется, что у спорящих не очень получается найти общие точки во взглядах на фундаментализм из-за того, что ф-зм - это настолько широкое понятие ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC ), что практически невозможно говорить о фундаметализме вообще.
Да нет. Спорящие не могут найти общие точки из-за того, что они их не ищут :)
Кроме шуток, речь идёт не о столько о фундаментализме, сколько об отношении к США. Грубо говоря, считать ли американцев врагами из-за того, что они протестанты, фундаменталисты, демократы и вообще ведут себя не так, или же считать, что они такие же люди как мы сами, разве что живут иначе.
Соперничество между людьми есть всегда. Однако стоит ли соперника зачислять во враги всегда является личным решением каждого человека. Поэтому и не существует способов договориться в этом вопросе.
Кстати, буквально только что прочёл сообщение что фирма Telefonica в Германии разорвала контракт с одной моделью (Vanessa Hessler) из-за того, что она хорошо отзывалась о семье Каддафи. Демократия - демократией, а враги дело личное :)
-
Грубо говоря, считать ли американцев врагами из-за того, что они протестанты, фундаменталисты, демократы и вообще ведут себя не так, или же считать, что они такие же люди как мы сами, разве что живут иначе.
За что их считать врагами? Высокоразвитая страна. Сравните порядок в их армии и в нашей.
Только есть еще такое понятие, как правящие круги США (ныне немодное и высмеянное). А они эти круги, никуда не делись, только меняют бушей на обам и желают свои бабки приумножить. Не случайно ведь Кэмерон снял "Аватар". Там все ясно. Посчитают в какой-то момент, что Россия мешает делать им бабки и снесут.
-
За что их считать врагами? Высокоразвитая страна. Сравните порядок в их армии и в нашей.
Только есть еще такое понятие, как правящие круги США (ныне немодное и высмеянное). А они эти круги, никуда не делись, только меняют бушей на обам и желают свои бабки приумножить. Не случайно ведь Кэмерон снял "Аватар". Там все ясно. Посчитают в какой-то момент, что Россия мешает делать им бабки и снесут.
То бишь Вы готовы считать американцев врагами из-за того, что чувствуете свою слабость перед ними?
Извините, если выглядит как подначка. Просто есть и правящие круги России, которые, по мнению многих, уже "сносят" население РФ. Сносят давно но всё ещё не снесли :) Но это не важно. Теоретически эти круги могут сильно напакостить американским коллегам если те, опять же теоретически, полезут не в свои дела. В общем, какое мне должно быть дело до того, как разбираются между собой "круги"? Практически я должен только беспокоится о том, чтобы мои "круги" были способны на адекватные действия. К американцам же у меня нет никаких претензий.
Как Вы думаете, подобный взгляд на вещи имеет право на существование? ;)
-
Не только имеет право на существование, но есть и сторонники (один точно есть - это я )=)
-
То бишь Вы готовы считать американцев врагами из-за того, что чувствуете свою слабость перед ними?
Извините, если выглядит как подначка. Просто есть и правящие круги России, которые, по мнению многих, уже "сносят" население РФ. Сносят давно но всё ещё не снесли :) Но это не важно. Теоретически эти круги могут сильно напакостить американским коллегам если те, опять же теоретически, полезут не в свои дела. В общем, какое мне должно быть дело до того, как разбираются между собой "круги"? Практически я должен только беспокоится о том, чтобы мои "круги" были способны на адекватные действия. К американцам же у меня нет никаких претензий.
Как Вы думаете, подобный взгляд на вещи имеет право на существование? ;)
Что-то Вас в дебри потянуло.
А я просто за третий интернационал и мир во всем мире.
-
Что-то Вас в дебри потянуло.
А я просто за третий интернационал и мир во всем мире.
Ну так бы сразу и сказали. А то чего-то про "правящие круги" начали говорить ::)
-
Крымская война. Она олицетворяла британскую русофобию... Англо-французские эскадры дважды атаковали Петропавловск-Камчатский. Британские корабли прорвались в Белое море, обстреляли Соловецкий монастырь. Предпринимались попытки проникнуть через Финский залив к Петербургу.
После Крымской войны сформировался англо-австрийский альянс. Тогда же принялись подводить базу под англо-германское "согласие". Джозеф Чемберлен, министр колоний, выступил с инициативой соединения ветвей англосаксонской и немецкой расы, направленной против России... Хитроумный премьер Солсбери уполномочил Чемберлена продолжать будировать расовую тему...
Примем к сведению едва ли оспоримый факт, что промоутером японской экспансии в конце ХIХ и в первой трети ХХ столетия выступал Лондон.
Японо-русская война 1904-1905 гг. На британских верфях был выстроен практически весь японский флот.
Сопоставим изложенное с английскими стратегией и тактикой и со всеми увертками Альбиона в 1935-1939 гг. Практически под копирку, один к одному повторялись приемы. Ничего хотя бы на словах "демократы" не изобрели. От многих вопросов нас избавит документ, который Сталин хранил до самой смерти в рабочем шкафу. А именно: запись беседы Черчилля с внуком Бисмарка, первым секретарем посольства Германии в Лондоне, состоявшейся в октябре 1930 г.
ну и т.д.
Валентин Фалин: Запад и Россия в ХХ веке: связь времен (http://www.regnum.ru/news/1439594.html) начало
и продолжение (http://regnum.ru/news/analitics/1450687.html)
-
У американцев есть хорошо отлаженная машина защиты их интересов. Эти интересы, в отличии от нас, при смене власти республиканцы-демократы, не меняются. Их цель - лидирующие позиции в мире. Они, скажем, не наш враг, а очень умный и последовательный противник, который чужими руками создаёт условия, для своего прекрасного существования.
Недавний пример - стал Ближний Восток слишком смело себя чувствовать - нате, держите "го..на на лопате". Отбросили несколько стран, с которыми невозможно договорится, в пучину тьмы и революций, там сейчас сами не знают чего хотят.
Попытаются отбросить и нас туда же, если станем угрожать их интересам. Я вообще поражён, как нам реально повезло после распада СССР, - локальные конфликты, инфляция, гнобение производства и сейчас мы все же, ещё представляем собой единую страну.
Так сложилось - чем лучше нам, тем хуже им и наоборот... Про это надо всегда помнить и не размениваться на мелочи.
Сейчас модно ругать Путина, припоминать ему что-то...., а что в результате-то.. какие альтернативы?? Мы сами ещё пока не опредилились как добиться того чего хотим, а просто хотим всё и сразу.
Итого думаю - США наш очень достойный и внушающий уважение противник, а враги мы себе сами, потому, что постоянно очерняем себя в наших же глазах и не хотим ничего менять, опять же потому, что менять это значит работать, а работать неохота. Проще что-то купить и куда-то продать, срубить бабла и не платит налоги, потому, что налоги очень высокие, а правительство - дураки - пусть идут в ..опу, мне так удобнее.
-
Они, скажем, не наш враг, а очень умный и последовательный противник, который чужими руками создаёт условия, для своего прекрасного существования.
Недавний пример - стал Ближний Восток слишком смело себя чувствовать - нате, держите "го..на на лопате". Отбросили несколько стран, с которыми невозможно договорится, в пучину тьмы и революций, там сейчас сами не знают чего хотят.
Попытаются отбросить и нас туда же, если станем угрожать их интересам.
Наверное, все же стоит изменить тему, чтобы не зацикливаться на слове "враг".
Что касается Штатов, то этот "последовательный противник, который чужими руками создаёт условия, для своего прекрасного существования" не остановится ни перед чем, чтобы свои интересы отстаивать. Тому немало примеров за последние 150-200 лет, стоит лишь познакомиться с историей этой страны. Не остановится потому, что хоть они и кричат на каждом углу о вере в Бога, морали и политкорректности, ничего этого на деле нет. Есть доллары, которых нужно все больше и больше. Full stop.
И не надо о простом народе, который не такой, как злобные правящие круги. "Не такие", queer, по их представлениям, есть, но их настолько мало, что и принимать в расчет не стоит. Большинство - "стопроцентные американцы", которым всю жизнь промывают мозги, начиная с детства, когда они поднимают звездно-полосатый флаг и с умилением поют "Stars and Stripes", пугают советской, корейской, бенладеновской или иной угрозой. И им наплевать и на Европу, и на Россию, и на Китай, лишь бы ничто не угрожало их благополучию и процветанию. И они будут кричать "ура!" своим бравым воякам, вознамерившимся эту угрозу "предупредить". И говорить при этом - "с нами Бог". Как на пряжках у немецких солдат тоже было - Gott mit uns.
А вот кое-что насчет ПРО, если кто еще сомневается http://vz.ru/opinions/2011/11/24/541198.html
-
Что касается Штатов, то этот "последовательный противник, который чужими руками создаёт условия, для своего прекрасного существования" не остановится ни перед чем, чтобы свои интересы отстаивать.
Ну что же. Это делает им честь. Уметь отстаивать свои интересы - это вполне достойно. Разве нет? Разве Вы не хотите, чтобы россияне также отстаивали свои интересы?
-
Давно понял и давно исповедую эту позицию- США ЕДИНСТВЕННЫЙ сильны и надежжный союзник РФ против другого мира. Американцы это знают. Но мы пока брыкаемся. Зачем? :-\
-
Давно понял и давно исповедую эту позицию- США ЕДИНСТВЕННЫЙ сильны и надежжный союзник РФ против другого мира. Американцы это знают. Но мы пока брыкаемся. Зачем? :-\
А может лучше не с США против мира, а с миром против США.. ;D :o 8-)
-
Ну что же. Это делает им честь. Уметь отстаивать свои интересы - это вполне достойно. Разве нет? Разве Вы не хотите, чтобы россияне также отстаивали свои интересы?
Достойно идти по костям? Вы, случаем, не спутали достоинство с подлостью?
-
Достойно идти по костям? Вы, случаем, не спутали достоинство с подлостью?
А Вы рискнёте утверждать, что РФ, отстаивая свои позиции, ведёт себя иначе?
-
А Вы рискнёте утверждать, что РФ, отстаивая свои позиции, ведёт себя иначе?
Россия ведёт себя иначе. Попробуйте доказать обратное :)
-
Россия ведёт себя иначе. Попробуйте доказать обратное :)
Когда Грузия угрожала интересам РФ, российские войска не начали войну с Грузией?
Когда РФ заинтересованна в лояльности какого-то иностранного политика, ему не проплачивают за это?
Считая что ПРО в Европе угрожает интересам РФ, РФ не постарается ответить адекватно?
Если же Вы мне начнёте рассказывать, что в случае с Грузией российские войска благородно спасали жизни людей, то я Вам напомню, что и во всех случаях вмешательства США, США тоже благородно спасали чьи-то жизни и заботились о всеобщем благе ::) Вам так не кажется? Так и жителям США не кажется, что РФ действовала благородно. Не будем же мы спорить о том, кому кажется точнее? ::)
-
Волею судеб на старости лет занялся тем чем всегда хотел и мне за это платят. Правда почему-то монголы. Исследуя трансконтинентальные логистические схемы общаюсь с президентами, генеральными консулами, министрами железных жорог, миллиардерами и т.д.
И за 2 недели понял одну вещь: все наше южное подбрющье Китай забирает на себя-проводя жд дороги из Монголии, Казахстана, Тадж и других станов. И все их пустят в июне.
И у РЖД выигравшего тендер на жд дороги в монголии, монголы уже забрали-так как Якунин выиграл его под слово-что угольпойдет через порты ДВ. Но сами монголы проеали по портам и поняли что выхода нет... кроме как руских послать на... и так нас посылает все подбрюшье.
летом дороги выйдут в китай и транссиб монголам, и станам нужен не будет. после саммита 2012 все поставят колеса в палки владивостоку и транссиб будет не нужен. все это делает КНР.
Враг? Думаю - нет. Просто они умные. Если враг тот кто умнее значит все нам враги. Может лучше стать умнее и на равных выпивать с друзьями...
Но кто выпивать будет...? Общался тут на той недели с советником комитета по международным делам Совета Федерации. Его интересовал вопрос сколько у нас реально нелегалов китайских?
-
Когда Грузия угрожала интересам РФ, российские войска не начали войну с Грузией?
Когда РФ заинтересованна в лояльности какого-то иностранного политика, ему не проплачивают за это?
Считая что ПРО в Европе угрожает интересам РФ, РФ не постарается ответить адекватно?
Если же Вы мне начнёте рассказывать, что в случае с Грузией российские войска благородно спасали жизни людей, то я Вам напомню, что и во всех случаях вмешательства США, США тоже благородно спасали чьи-то жизни и заботились о всеобщем благе ::) Вам так не кажется? Так и жителям США не кажется, что РФ действовала благородно. Не будем же мы спорить о том, кому кажется точнее? ::)
Жаль не могу добавить плюс в карму пока. Лучше и не скажешь. Главный враг России - ее граждане, чересчур политизированные, если не сказать оболваненные идеологией, которой им нечисто вымыли из голов здравый смысл.
-
Враг россии-ментальная ориентированность на запад, в то время как вектор смещается на восток. а восток-дело тонкое. мы же привыкли решать вопросы по взрослому - танковыми направлениями. упершимися в великую китайскую стену... ;D
-
Может лучше стать умнее ...
Lao Youzi +1. Проблема только в том, что кремляди стали настолько умными, что имитируют конфронтацию с западом и держат народ настолько за быдло, что пытаются на этой мнимой конфронтации зарабатывать себе новые президентские сроки во время которых смогут легитимно иметь свой "поцреотически" настроенный плебс.
-
Вы наверное заберете + обратно. Но я уважаю Медведева. И буду за него голосовать.
Язнаю многих и Шувалова и т.ди т.п. И это-достойные люди в моем понимании.
И в данном случае рыба гниет с головы по тому, что хвост не работает-рыба не движется -голова и затухает. Это понимает и сама голова-сам народ смотрит дом-2 вместо того, чтобы детей рожать, строить катки во дворах, убирать мусор у своего дома...
Считаю наше правительство нормальным и законы нормальным-нас считаю ненормfльными со своими новыми ненормальными ценностями побыстрее свинтить с работы посмотреть тв и порезаться в компьютер. прекратив создавать мы стали обществом потребления как америкосы-но те то 24 часа в день работают!
Я тут в университет зашел гордость страны ДВФО- мрак!-девки молокососки стоят курят у входа ягуар пьют базар детско-инфантильно-дибильный-мать-перемать :-[
92%!
Я всем теперь ору кого вижу - братцы - валите учиться в Китай! В китай! даже подумываю открыть свой бизнес-на учебу в китай! уже 20 чел есть. у всех родители состоятельные думающие- просто буду родителей в перемену к ДВФО приводить - и no komments.
-
то я Вам напомню, что и во всех случаях вмешательства США, США тоже благородно спасали чьи-то жизни и заботились о всеобщем благе ::)
Подкреплю Ваш укольчик в сторону США цифрами.
Во Вьетнаме США (опять же те самые "правящие круги" ;)) убили 3 млн. вьетнамцев. Cколько при этом они " благородно спасли чьих-то жизней" — неизвестно.
Ну и "заботились о всеобщем благе": отравили половину территории Южного Вьетнама диоксином и к тому же многих своих солдат, которые до сих пор требуют от своего правительства адекватной компенсации.
Кстати о "правящих кругах". И общественность США в то время не на шутку протестовала против войны, и Голливуд и СМИ (естественно, кроме отдельных тайных фбровских крыс). За войну были только эти самые "правящие круги".
Во время антивоенных демонстраций на территории США за все эти годы полицией и национальной гвардией было убито более 10 американцев, в основном, студентов.
-
еще цифры
в далеком детстве я видел 2 ящика с 700 ушами вьетконговцев. их тогда перевозили через станцию Хасан из СРВ через КНДР в СССР через Хасан. А я там жил. похожи на heimuer.
-
еще цифры
в далеком детстве я видел 2 ящика с 700 ушами вьетконговцев. их тогда перевозили через станцию Хасан из СРВ через КНДР в СССР через Хасан. А я там жил. похожи на heimuer.
А куда везли эти уши? :o
-
в москву
собирались писать белую книгу о зверствах американцев в срв. это был как фото-документ.
книга по моему так и не вышла
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-578003
-
Благородство США также хорошо демонстрируют атомные бомбардировки. Столь много жизней они спасли, не правда ли?
-
правда
1.американцы этим спасли много жизней своих солдат
заставив японцев быстрее капитулировать
2. спасли много жизней японцев тем самым предотвратив высадку сталина на хоккайдо и оккупацию японии русскими
-
А американцы, вообще, имеют привычку спасать жизни своих солдат, вторгающихся на территории чужих стран. ;)
-
Я тут в университет зашел гордость страны ДВФО- мрак!-девки молокососки стоят курят у входа ягуар пьют базар детско-инфантильно-дибильный-мать-перемать :-[
92%!
Я всем теперь ору кого вижу - братцы - валите учиться в Китай! В китай! даже подумываю открыть свой бизнес-на учебу в китай! уже 20 чел есть. у всех родители состоятельные думающие- просто буду родителей в перемену к ДВФО приводить - и no komments.
Это что за ДВФО? 92%? :o Действительно, в ДВФО тогда не надо.
Лучше пусть в ДВФУ идут. Тут, я думаю, таких не больше 10%. Особенно на старших курсах.
-
Благородство США также хорошо демонстрируют атомные бомбардировки. Столь много жизней они спасли, не правда ли?
При этом почему-то японцы очень лояльны по отношению к американцам. А вот к России относятся так себе. Вообще это загадочно. Несмотря на то, как СССР благородно действовал, при первой же возможности народ из СССР разбежался по суверенным республикам, а многие так и вообще в неблагородно действующий США поспешили. И афганцы благородство не оценили. И Вьетнам сменил "ориентацию". Остались только КНДР да Куба, но они теперь РФ не нужны.
Нет, я не утверждаю что действия США красивы и благородны. Я только считаю, что если хочешь отстаивать свои интересы, то будь готов к тому, что тебе придётся ходить по костям особо упорных противников. Иначе невозможно. Если к этому не готов, то благороднее будет подставить другую щёку и благословить притесняющих тебя. Кстати, американцы пролетев во Вьетнаме тщательно занимались самобичеванием, дабы сохранить своих друзей. А вот РФ друзей сохранить не удалось.
Россия, безусловно, уникальная страна. Но для меня её уникальность не в том, что она как-то особо действует во внешней политике, а в том, что в ней живут дорогие для меня люди.
А американцы, вообще, имеют привычку спасать жизни своих солдат, вторгающихся на территории чужих стран. ;)
А если какой-то российский командир не имеет привычки спасать жизни своих солдат, будь то в Грузии, Афганистане, Анголе или ещё где-то, то его надо самого к стенке поставить. Это моё скромное мнение >:(
-
При этом почему-то японцы очень лояльны по отношению к американцам.
это миф. японцы очень не лояльны по отношению к ним.
А вот к России относятся так себе.
и это тоже миф. нормально относятся японцы к России. ни хорошо, ни плохо - просто нормально.
в среде политиков, политологов, историков много русофилов, так же много их было и во времена СССР. есть, конечно, особенности страны (как и в любой другой стране). и самое главное, есть вопросы внешней и (особенно) внутренней политики
Вообще это загадочно. Несмотря на то, как СССР благородно действовал, при первой же возможности народ из СССР разбежался по суверенным республикам, а многие так и вообще в неблагородно действующий США поспешили.
в этом как раз ничего удивительного нет. несмотря ни на какие процессы, люди живут сейчас, сегодня, нельзя впасть в анабиоз в ожидании "светлого будущего" (или хотя бы когда станет чуть-чуть получше). и каждый человек предпринимает доступные ему действия для улучшения условий своей жизни. кто-то решил, что выходом будет переезд в США. нельзя людей за это осуждать. это право выбора. станет в России лучше, чем в Германии - поедут в Россию, причём не только "бывшие"русские - но и немцы, и итальянцы и американцы тоже. мы не были бы людьми, если бы так не делали
-
это миф. японцы очень не лояльны по отношению к ним.
и это тоже миф. нормально относятся японцы к России. ни хорошо, ни плохо - просто нормально.
Это не больший миф, чем утверждение что американцы враги россиянам. Основная масса американцев также вполне нормально относится к русским ;)
Но в политике имеем то, что имеем. Японцы поддерживают политику США гораздо чаще, чем политику РФ. И это не миф :)
-
нельзя людей за это осуждать. это право выбора. станет в России лучше, чем в Германии - поедут в Россию, причём не только "бывшие"русские - но и немцы, и итальянцы и американцы тоже. мы не были бы людьми, если бы так не делали
Именно об этом я и говорю, и никого не осуждаю. Мы все одинаковые и действуем одинаково. Даже если когда-то возникает противостояние, то это противостояние одинаковых людей. Глупо одну сторону в этом противостоянии считать хуже/лучше другой.
Кстати, по движению людских масс, можно судить о том, где в данный момент людям проще отстаивать свои личные интересы. Именно возможность отстаивать свои личные интересы люди называют "справедливость", поэтому чисто статистически на данный момент США всё ещё является самой "справедливой" страной :) Конечно, всё течёт и изменяется...
-
Глупо одну сторону в этом противостоянии считать хуже/лучше другой.
здесь никто не считает, кто хуже, а кто лучше. вопрос лежит в другой плоскости
-
здесь никто не считает, кто хуже, а кто лучше. вопрос лежит в другой плоскости
А в какой плоскости? В политической? Так именно в ней Япония и поддерживает США и в общем-то противостоит РФ, особенно в вопросах островов ;)
-
в сугубо военной. вы не в первый раз задаёте подобный вопрос, и не в первый раз я вам отвечаю - поначалу рвался всё более развёрнуто, то потом понял, что вам это не нужно.
Россия не ставит своих пусковых установок и радаров по периметру границ США, не держит свои стратегические суда вплотную к территориальным водам США.
следуя вашей логике (делать как они - они ведь ничего предосудительного не делают, просто "защищают свои интересы"), мы должны включиться в войну с США - например, ради отстаивания своих интересов. но мы хотим просто жить, не защищаться и не смотреть на забор ракет вокруг страны - чем таким мы угрожаем "национальной безопасности США"? своим исчезающим ВПК? и ради этого против нас нужно держать столько кораблей и ракет?
аа! это против такого опасного Ирана! ну так пусть всё это выстраивают на границах с Ираном - у них там союзников пруд пруди, они только рады будут такому повороту событий. не вижу, каким образом радары и противоракеты, располагаемые в Чехии, Польше, Болгарии, Румынии и т.д. могут защищать США от нападения Ирана. да и способен ли Иран на такое нападение? а от агрессии монгольских аратов они не хотят защититься, установив для этого НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение где-нибудь в Греции?
Да, искренне Вам заявляем, что мы, США, самый большой друг России - но гарантий о ненападении на Вашу страну не дадим
-
следуя вашей логике (делать как они - они ведь ничего предосудительного не делают, просто "защищают свои интересы"), мы должны включиться в войну с США - например, ради отстаивания своих интересов. но мы хотим просто жить, не защищаться и не смотреть на забор ракет вокруг страны - чем таким мы угрожаем "национальной безопасности США"? своим исчезающим ВПК? и ради этого против нас нужно держать столько кораблей и ракет?
А что же мы должны сделать следуя Вашей логике? Мне просто интересно, каким образом из моих высказываний Вы делаете полностью противоположный вывод. При этом вышеприведённые слова должны были быть моими по отношению к Вам ;D
-
а темка-то правильная
-
Во всем виноват Патек Филипп:
Это он - зараза - к трубе прилип.
Это он - негодяй - на руке вождя,
Ждет нефтедолларов дождя.
Это он заставляет катить и пилить -
Подлая с..ка, Патек Филипп.
-
НЕВЕЖЕСТВО И МРАКОБЕСИЕ – МОТОР СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ
http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html
«Что является главным ресурсом современной экономики?» Ответы разные: нефть, деньги, знания. И всё мимо. «Главный ресурс современной экономики, - торжественно возглашает профессор, - это дурак. Ему можно впарить всё».
…
Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло.
….
Гонка вооружений со временем утратила свою пассионарность, стала делом не боевым, а всё больше бюрократическим.
Научно-технические требования правительств к своим научным сообществам понижались. Политическое руководство уже не говорило учёным, как тов. Берия тов.Королёву, сидя в укрытии на атомном полигоне: «Если эта штука не взорвётся, я тебе голову оторву!».
Соответственно и научная профессия, оставаясь по-прежнему престижной, всё более и более становилась просто одной из профессий, не более того.
….
В 60-70-е годы научный способ мышления (т.е. вера в познаваемость мира, в эксперимент и логическую его интерпретацию) всё больше уступала месту разного рода эзотерическим знаниям, мистике, восточным учениям. Рационализм и свойственный науке позитивизм стал активно расшатываться. В Советском Союзе это официально не дозволялось, что только подогревало интерес. Великий бытописатель советского общества Юрий Трифонов запечатлел этот переход в своих «городских» повестях. Инженеры, научные работники – герои его повестей - вдруг дружно впадают в мистику, эзотерику, организуют спиритические сеансы. На Западе в это же время распространилась мода на буддизм, йогу и т.п. учения, далёкие от рационализма и научного подхода к действительности.
….
Примерно в 60-е годы прогрессивное человечество настигла своеобразная напасть.
Случилось страшное.
Базовые бытовые потребности подавляющего большинства обывателей оказались удовлетворенными.
…
Достоевский в «Подростке» пророчил. Наестся человек и спросит: а что же дальше? Смысл ему жизни подавай. Или иные какие цели.
Но в реальности спросил не человек. Его опередили. Опередил глобальный бизнес. Он первый спросил «Что дальше?» и первый нашёл ответ.
Капитализм не может существовать без экспансии. Глобальному бизнесу нужны новые и новые рынки сбыта. И эти рынки были найдены. Они были найдены не за морями (там уже было к тому времени нечего ловить), а В ДУШАХ ЛЮДЕЙ.
Капитализм начал уже не удовлетворять, а создавать всё новые, и новые потребности.
…
Для того, чтобы процесс шёл бодрее, необходимо устранить препятствие в виде рационального сознания, привычек критического мышления и научных знаний, распространённых в массах.
...
-
Помимо всего прочего, современные продвинутые общества начинают элементарно вырождаться. Гляньте - мужеложество и диБИлизм уже являются альтернативным законодательно-закрепленным способом существования семей. Славо богу потомства они не оставляют. Тут есть интересная теория о смерти муравейника:
ЛАМЕХУЗЫ И ГИБЕЛЬ МУРАВЕЙНИКА.
http://rodonews.ru/news_1265564658.html
сокращено модератором. нарушение правил пункт 14 раздел IV