Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: 000rientIST от 30 Апреля 2006 20:22:29
-
Существует множество мнений различных специалистов по данной проблеме.
Будьте добры, выскажите Ваше мнение, когда же все-таки будет решен этот вопрос и какими методами он будет решен!
когда Тайвань признает, что является 23-й провинцией Китая?
P.S. если Вы китаец, укажите это в вашем сообщении.
-
Существует множество мнений различных специалистов по данной проблеме.
Будьте добры, выскажите Ваше мнение, когда же все-таки будет решен этот вопрос и какими методами он будет решен!
когда Тайвань признает, что является 23-й провинцией Китая?
P.S. если Вы китаец, укажите это в вашем сообщении.
Моё мнение: через 30---50 лет этот вопрос, может быть, будет решен. Всё зависит от нашего будущего. Если китай таким образом развивается ещё 30--50 лет, то в то время не трудно решить этот вопрос. Если китай через 10 лет перестанет развиваться и попадёт в неудачу, то чёрт знает, что бедет случаться с нами, но точно не только Тайвань не вернётся к китаю , и ещё с Тибетом и Уйгурем тоже будет проблема. :D
-
Liqun536 прав. Но развиваться 30-50 лет - это черезчур! Такого не бывает. Всем эволюциям противоречит. Дайте и другим поразвиваться!
-
Liqun536 прав. Но развиваться 30-50 лет - это черезчур! Такого не бывает. Всем эволюциям противоречит. Дайте и другим поразвиваться!
Если такого не бывает, то хотя бы 20 лет. :D
-
Призрак бродит по Азии - призрак возвращения Тайваня в лоно родины! :o
(Для молодого поколения примечание :)
"Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы
объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо,
французские радикалы и немецкие полицейские.
Два вывода вытекают из этого факта. Коммунизм признается уже силой всеми
европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели,
свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой
партии. " ;)
К.Маркс, Ф.Энгельс "МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ")
В тексте меняйте коммунизм на "возвращение Тайваня". :D
-
А если серьезно, то вопрос архисложный (что-то классики МЛ из меня так и прут) ;D
При его рассмотрении надо учитывать очень много факторов, плюс элементы случайности.
Короче говоря, стопроцентной точности ни в одном прогнозе не будет. :'(
Но как говаривал Уинстон Черчиль (в политике - Глыба и Матерый :) ) :"Искусство политика (в нашем случае читай политолога) заключается в умении предсказать, что будет завтра, через неделю, месяц, год... и в умении потом объяснить, почему этого не произошло". ;D
А посему, пытаюсь изобразить искусного политолога. :)
Мне тут куча уважаемых форумчан вставляли пистоны, мол, тайваньский вопрос выгоден для руководства КПК и военных. Сплочение нации против "врагов за объединение родины" (лучше всего дружится против кого-нибудь), увеличении военного бюджета и все-такое. поэтому лидеры КНР и КПК не заинтересованы в его решении.
Оно конечно так. НО! ;)
Если долго науськивать народ на кого-либо или что-либо и кидать лозунги (CARTHAGENEM ESSE DELENDAM), а результатов ноль, то даже у самых последних из "лаобайсин" могут возникнуть вопросы. VOX POPULI VOX DEI ;)
А это чревато потерей лица. Под конец "культурной революции" энтузиазм был уже не тот что в начале, да и массы стали задумываться. Долго разогревать лаобайсин компаниями "народного гнева" нельзя, наступает психологическая усталость и отрезвление. :-\
Не волнуйтесь, если будет надо враг найдется очень быстро (как минимум Япония). . Список "личных переживаний" у Китая большой.
:o
Однако, тайваны что-то последнее время "завибрировали".
Их околоправительственные политологи и спецы (читай сторонники Демократической прогрессивной партии и Союза солидарности Тайваня, т.н. "зеленый блок" - за полную независимость) называют цифры:
2007 г. - если Америка в Иран полезет и там завязнет (Тайвань защищать будет нечем)
2008 г. - после Олимпиады как вдарят.
Хотя, скорее всего, это пропаганда галимая. :-\
Исходя из современной тайваньской внутриполитической ситуации, КНР скорее всего будет использовать невоенные методы. Периодически показывая населению результаты "тайваньской политики" КПК (например, визиты тайваньских оппозиционных политиков "синего блока", конференции, форумы, решение экономических вопросов и т.п.)
Гоминьдан и Партия для народа ("синий блок", сохранение статуса-кво, широко масштабное сотрудничество на базе "консенсуса 1992 года", трактуется в КНР и Тайване по разному) сейчас на подъеме. Ма Инцзю (нынешний председатель Гоминьдана) в авторитете (харизматический дяденька). Он пока единственный реальный проходной кандидат на предстоящих в 2008 г. президентских выборах. ДПП погрязла в скандалах, плюс проблемы в экономике.
Поэтому более менее реальные сроки как минимум после 2010-2015 гг.
Я бы даже сказал 2020-2025.
Но есть одно "но", "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе". Это о возможных взглядах тайваньской политической элиты.
Нынешняя молодежь поменее, чем старшее поколение ассоциирует себя с Материком. И это чем дальше, тем сильнее.
Но опять таки экономически Тайвань очень сильно связан с Китаем.
Ну так вот, решение "Тайваньского вопроса" будет зависить от трех основных факторообразующих сил:
Материк (КНР) - обстановка в стране, ситуация и борьба в руководстве, модернизация армии и т.п.
Остров (Тайвань) - внутриполитическая обстановка и борьба, экономическая ситуация, будут ли объявлять независимость и др.
Америка - политическая воля защищать Тайвань, втянутость в военные заварушки по всему миру (может просто не быть необходимых военных сил)
Да, кстати. А статус-кво в проливе выгоден России. Пока Китай точит зуб на Тайвань, он не смотрит на север.
Я не говорю, что Китай враг России. НО!
Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран. Особенно грустно соседям растущих гигантов.
Таким образом, столкновение интересов Китая и России неизбежно и надо это учитывать, а не «прятать голову в песок». Однако столкновение интересов не всегда война. А угроза не всегда реализация угрозы. Все в наших силах. Грамотная политика может помочь избежать прямого столкновения.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes!
А теперь валяйте, критикуйте. Но желательно по делу. "Сам дурак" не катит. Ведите себя как взрослые люди. ;) :)
Всем удачи!
P.S.:
Еще раз повторяю мнение о взглядах «пикейных жилетов» по внутриполитической обстановке на Острове. На основе личных бесед с некоторыми братьями по разуму пришел к выводу, что большинство наших китаистов реальную ситуацию на Тайване знают плоховато. Они живут либо материковой пропагандой, либо материалами наших СМИ (достоверность оцените на своем опыте, вспомните, что журналюги пишут по КНР). :'(
-
Моё личное мнение: Тайваньский вопрос должен решен Тайванцами сами собой . Пусть они делают Тайваня независимой страей, т.к. и сейчас там есть другая Китайская Республика.
Кроме того, что Тайванцы дальше не говорят по китайски, а то ничего важного нету.
Тайвань всё равно не бедет двигаться , а люди на двух берегах залива должены понимать и любить друг друга , сотрудничать друг с другом.
Вот и всё, больше ничего не нужно.
Мне кажется, на самом деле нет Тайваньского вопроса на свете.
-
Моё личное мнение: Тайваньский вопрос должен решен Тайванцами сами собой . Пусть они делают Тайваня независимой страей, т.к. и сейчас там есть другая Китайская Республика.
Кроме того, что Тайванцы дальше не говорят по китайски, а то ничего важного нету.
Тайвань всё равно не бедет двигаться , а люди на двух берегах залива должены понимать и любить друг друга , сотрудничать друг с другом.
Вот и всё, больше ничего не нужно.
Мне кажется, на самом деле нет Тайваньского вопроса на свете.
ну как же нет этой проблемы?
она есть! понимаю, если бы мы сами ее раздували на пустом месте, но когда по этому воспросу пишется множество работ, когда правительство ставит вопрос присоединения Тайваня в блок наиважнейших проблем, как тогда можно говорить, что этого вопроса нет?!
согласен полностью, что нельзя решать этот вопрос только усилием континентального китая и даже не совместными усилиями, это должно быть самостоятельное решение именно Тайваньцев и никого другого!
-
Армия – орудие слабых политиков
Если мы говорим о каких либо иных сроках решения тайваньского вопроса кроме сегодняшних, то с каждым днём экономического развития Китая перспектива военного решения этого вопроса отодвигается в «никогда».
Вместо этого – сосуществование двух формально независимых государств в рамках фактически единой экономической системы. По аналогии со странами Евросоюза: единая таможня, единая граница, унифицированное законодательство, договоры о взаимной выдаче преступников и т.д.
-
Армия – орудие слабых политиков
Если мы говорим о каких либо иных сроках решения тайваньского вопроса кроме сегодняшних, то с каждым днём экономического развития Китая перспектива военного решения этого вопроса отодвигается в «никогда».
Вместо этого – сосуществование двух формально независимых государств в рамках фактически единой экономической системы. По аналогии со странами Евросоюза: единая таможня, единая граница, унифицированное законодательство, договоры о взаимной выдаче преступников и т.д.
Согласен, а как надо решить вопрос Чечни? ???
-
Поздравляю! Ход конем!
-
Согласен, а как надо решить вопрос Чечни? ???
А вот мы посмотрим как Китай решит вопрос Тайваня и сделаем так же. ;D
Хотя, не совсем понятно, чего общего между Тайванем и Чечнёй:
Чечня - это остров?
в Чечне поселилось Российское правительство в изгнании?
Чечня - мировой лидер в области нанонтехнологий и компьютеров?
Ах, стоп, забыл!
Ну как же - есть общее : за Чечню готов заступиться 7-й флот США... Или 6-й флот... Вечно я их путаю.
-
Согласен, а как надо решить вопрос Чечни? ???
А вот мы посмотрим как Китай решит вопрос Тайваня и сделаем так же. ;D
Хотя, не совсем понятно, чего общего между Тайванем и Чечнёй:
Чечня - это остров?
в Чечне поселилось Российское правительство в изгнании?
Чечня - мировой лидер в области нанонтехнологий и компьютеров?
Ах, стоп, забыл!
Ну как же - есть общее : за Чечню готов заступиться 7-й флот США... Или 6-й флот... Вечно я их путаю.
Разве Тайваньский вопрос взникнул только из-за того, что он находит на острове и мировой лидер
в обрасти нанонтехнологий и компьютером? ???
Не волнуйтесь, т.к. у США флотов не так много, чтобы послали какой-нибудь из них в чёрное море. :D
-
Разве Тайваньский вопрос взникнул только из-за того, что он находит на острове и мировой лидер
в обрасти нанонтехнологий и компьютером? ???
Не волнуйтесь, т.к. у США флотов не так много, чтобы послали какой-нибудь из них в чёрное море. :D
Ой! Не знаю из-за чего "возникнул" вопрос. Но Чечня Тайваню не поможет- это точно.
Придётся, как всегда, 7-му флоту за всех отдуваться.
-
а смотрите какой расклад может быть в близжайшем будущем:
2008 год -
1) триумфальная победа китая на олимпийский играх
2) выборы в России, гда как всегда оппозиции не будет место, а отсюда мнение России не изменится и она будет занимать позицию "одного Китая"
3) выборы в США, где как раз очень возможен приход оппозиции к власти и поэтому изменение отношений с Тайванем скорее всего в худшую сторону
а вот в таком пложении Тайвань сам возьмет да и "отдастся" Китаю!
ну как предсказание?
кстати, а когда выборы на Тайване? в 2008? слышал, что у нынешнего президента проблемы в "любовью граждан"! это правда?
-
Да. Рейтинг Чэнь Шуйбяня падает (около 20%). Он то и выборы на свой второй срок выиграл с минимальным отрывом (по-моему не более одного-двух процентов). При этом была еще весьма нехорошо пахнущая и темная история с покушением на него в день перед выборами. Отказываясь от сотрудничества с Китаем, правящая Демократическая прогрессивная партия усугубляет некоторые проблемы в экономике острова. Для основной массы населения присоединение к Китаю не есть хорошо, но терпеть экономические трудности разбалованные хорошей жизнью тайваньцы не намерены.
Поэтому растет поддержка Гоминьдана (особенно в среде бизнеса) они за расширение экономических связей с материком при сохранении статус-кво. Но отдаться КНР гоминдановцы тоже особо не горят желанием. Я уже писал "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".
-
Я уже писал "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".
а если Пекин сделает Тайвань одним из "первых парней в городе"?
в любом случае Тайвань получит особый статус!
-
Тогда все приобретенные земли после вхождения в состав КНР Тайваня будут получать наи-архи-особые статусы. Что же тогда скажут простые автономные районы?
-
liqun536 рулит. Молодец. Умеет вести дискуссию. Врезал нам сильно. Внушает. :o
Кстати, тайваньцы тоже периодически пытаются проводить параллели с Чечней.
НО!!!!
Во первых смотри аргументы у уважаемого "А_по_горбу?!"
Во-вторых. А что, организованные отряды тайваньских моджахедов нападали на населенные пункты в соседних с островом странах (КНР, Филиппины, Япония, Вьетнам) и грабили их? Да еще при этом разворовывая передаваемые с материка деньги на зарплаты учителям, врачам? При этом много тайваньцев ехало на материк в Пекин, создавали там банды, живущие рэкетом и убийствами, а при признаках опасности укрывались на Тайване. ??? ??? ???
В-третьих, Чечня свыше 100 лет не входила в состав России? Тайвань фактически с 1895 г. не находился под контролем материка (Японская оккупация 1895-1945, Китайская республика в изгнании 1949-2006).
Отвечаю уважаемому 000rientIST.
И что тайванец станет председателем КНР и тайваньцы войдут в ЦК КПК? Желание быть первым сильно у ребят во власти. Пусть даже признанным де-факто а не де-юро. А вы предлагаете им третий эшелон КНР-вской политической элиты. Да и потом "ибуибудэ" Материк все приберет к рукам. Посмотрите на Гонконг (Сянган) изменения небольшие, но видны.
-
Тогда все приобретенные земли после вхождения в состав КНР Тайваня будут получать наи-архи-особые статусы. Что же тогда скажут простые автономные районы?
учитывая специфику китайской власти, врядли они посмеют это сказать, а если даже и скажут, Пекин скажет: "подростите, товарищи, поднимитесь до их уровня, тогда и статусы поубираем, а пока...отдыхайте."
интересно а какой стутас получит росиийский дальний восток после вхождения в состав КНР?:)
-
В-третьих, Чечня свыше 100 лет не входила в состав России? Тайвань фактически с 1895 г. не находился под контролем материка (Японская оккупация 1895-1945, Китайская республика в изгнании 1949-2006).
Вы кнчно во всем правы.
НО! До середины 19-века Чечня вообще не являлась территорией России. Если Тайвань "выпал" из когтей Пекина только в течение последние 100 лет, то Чечня этот период + 100 других лет подпала под РФ. Или как? >:(
-
Давайте потребуем от США вернуть земли индейцам. Захвачены в западной части США в это же время :)
Где индейцы? Ах, вот как, гуманисты наши перебили большую часть. Остальная часть потихоньку умирала в резервациях.
А вот варвары-россияне издевательски дали остаться в живых чеченцам. А потом из-за изощренного угнетения чеченец даже был главой парламента. Воистину коварны и жестоки. :'(
Да завоевали. Но и в 19 веке основным промыслом чеченцев был разбой.
Кто народный чеченский герой? Абрек!
Извините, съехал с темы.
Ладно, пора заканчивать. Что-то я раскипятился. Завязывать надо с политикой и прямиком дуть в "Веселый квартал" снимать стресс. :)
-
Путин поддержит Китай на Тайване в обмен на помощь в Чечне
Президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао договорились о взаимной поддержке по чеченскому и тайваньскому вопросам. Об этом сообщил Ху Цзиньтао на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве. По его словам, проблемы Чечни и Тайваня затрагивают жизненно важные интересы России и Китая, передает агентство.
ОДНАКО
Москва молчаливо поддерживает Пекин в его стремлении сделать страну единой и неделимой и дает понять, что не будет вмешиваться в непростые отношения Тайваня и континентального Китая. В свою очередь, официальный Пекин всегда подчеркивал, что чеченская проблема является исключительно внутренним делом России. (Лента.Ру)
-
Дипломатия, знаете ли.
Слова, слова. ;)
Могу Вас уверить - российские десантники на тайвань не пойдут.
А вот в ООН можем показать "кузькину мать" за Ридную Китайщину. :D
-
а смотрите какой расклад может быть в близжайшем будущем:
2008 год -
1) триумфальная победа китая на олимпийский играх
2) выборы в России, гда как всегда оппозиции не будет место, а отсюда мнение России не изменится и она будет занимать позицию "одного Китая"
3) выборы в США, где как раз очень возможен приход оппозиции к власти и поэтому изменение отношений с Тайванем скорее всего в худшую сторону
а вот в таком пложении Тайвань сам возьмет да и "отдастся" Китаю!
ну как предсказание?
кстати, а когда выборы на Тайване? в 2008? слышал, что у нынешнего президента проблемы в "любовью граждан"! это правда?
1, Победа ( может быть) на олимпийских играх не помогает китаю решеть Тайванский вопрос.
2, Россия не серьёзно и решительно помогает китаю решить Тайваньский вопрос, а просто делает такой вид как сильно подержит китай.
3, Отношения между Тайванем и США не будут изменяться в худшую сторону.
4. Тайвань точно не хочет повторять дорогу Гонконга и Мако, ведь они не согласны с тем , что пекинский правительство является единственным, центральным и офицеальным правительством на свете. Значит , что они тоже хотят встать в власть. Подумайте, кто будет презитентом , премьером и министрами в совместном правительстве. В китае даже никакого настоящего выбора нету.
5, Хотя китай всё время повторяет, что в крайном случае бедет решать Тайваньский вопрос силой,
но на самом деле ни когда не будет так поступать, потому что никто не хочет погибнуть в токой войне.
Сколько китайцев ( миллион) погибли в корейской войне в 50-тые годы, но посмотрите на сегоднящную жизнь в северской корее. Разве это ещё не хороший урок для нас ?! :'(
-
liqun536, Вы меня пугаете! :o
Снимаю шляпу! :)
Мыслите очень трезво! ;)
Вам прямая дорога в Председатели КНР, ну или как минимум в Политбюро ЦК КПК. :)
А давайте, лучше, в наше российское правительство, там трезвомыслящих людей всегда не хватает (не путать с хитро...ми для своего кармана). :)
С уважением,
Laoway.
:) :) :)
-
Дипломатия, знаете ли.
Слова, слова. ;)
Могу Вас уверить - российские десантники на тайвань не пойдут.
А вот в ООН можем показать "кузькину мать" за Ридную Китайщину. :D
да, в нынешних условиях они конечно же не пойдут, но никогда не стоит говорить никогда.
а вот наши Су, купленные китаем, не только могут пойти туда, но и полететь, если конечно русские инструкторы научат китайских летчиков держать штурвал :)
тем не менее, существует еще и другой механизм: Совет Безопасности ШОС, в рамках которого на Тайвань пойдут не только наши десантники.
но это врядли, мировая общественность и НАТО не позволят сделать это, скажут мол как же ВЫ (шос) - пережитки социализма смеете поднимать руку на развитое демократическое государство!?
-
Замечательно!
А кто-нибудь считал «сухой остаток» этой суеты – экономический выигрыш от военной операции. Ведь всё это потребует денег и не малых – а в итоге что? Кто заплатит за битую посуду? Или каким другим образом вернуть деньги , истраченные армией и военной экономикой в период «осовбодительно-присоединительно мисси» – ведь пушечное масло на хлеб не намажешь.
Складывается такое впечатление, что Китайско-Китайская война если кому и принесёт пользу то не китайцам – это точно. Выиграют страны (а точнее крупные транснациональные компании, трастовые фонды ) испытывающие сегодня проблемы от сильного Китая, прежде всего проблемы от сильного китайского юаня, который надо как-то «загасить». Причём «загасить» как-то так хитро, что б он не стал невзначай слишком слабым, что откроет ящик Пандоры китайского экспорта. Тогда уж точно туше свет.
Тонкая игра, с весьма малыми допустимыми погрешностями. Война должна быть маленькой и победоносной, чтобы не обрушить рынок, но и не очень маленькой и не очень победоносной, что бы не уронить доллар до горизонта городской канализации.
А самое главное – она должна быть в идеале затяжной и управляемой.
-
войны не будет, китайцы очень мудрый народ, чтобы начинать войну, они не такие
, как сдвинутые американцы, которые нашли единственный способ собственного обогащения - война и выкачивание нефти из побежденного государства.
почитайте Сунь-цзы, там много умного написано, а главное как правильно воевать!
главный принцип китайской военной стратегии - победить еще до начала войны, в современных условиях это выражается в наращивании военного потенциала Китая, но не для войны, а в первую очередь для того, чтобы поиграть мускулами перед своими главными соперниками и конкурентами.
сюда же можно отнести прошедшие российско-китайские учения "Мирная миссия", проходившие относительно недалеко от Тайваня и напоминавшие скорее не антитеррористические, как было написано в меморандуме учений, а имитирующими стратегическую десантную операцию против хорошо укрепленного района, занимаемого не террористами, а регулярной армией вероятного противника. чем не демонстрация силы по носом у Тайваня?!
подобные "антитеррористические" учения пройдут в 2007 в поволжском округе России, кстати недалеко от Кавказа, а соответственно и Чечни.
нельзя отрицать, что это не только показ силы и игра мускулами, а и хороший повод для РосОборонЭкспорта продемонстрировать Китаю вооружение, которое он впоследствии бует приобретать.
так сказать "учения-дегустация" :)
-
войны не будет, китайцы очень мудрый народ, чтобы начинать войну, они не такие
, как сдвинутые американцы, которые нашли единственный способ собственного обогащения - война и выкачивание нефти из побежденного государства.
почитайте Сунь-цзы, там много умного написано, а главное как правильно воевать!
главный принцип китайской военной стратегии - победить еще до начала войны,
Да-да, оч-ч-ень мудрый!!! Особенно: прямо в соответствии с Сунь-цзы - война в Корее, вьетнамская война, Даманский, ..., ...
-
Мне почему-то тоже кажется, что киты в Тайвань силой не сунутся.... Но только кажется!
-
Мне почему-то тоже кажется, что киты в Тайвань силой не сунутся.... Но только кажется!
Точно: в сущности Тайваньский вопрос и не Тайваньский , и не Китайский, а Американский. :'( >:( :-\ :-\ :( :) :D ;D
-
войны не будет, китайцы очень мудрый народ, чтобы начинать войну, они не такие
, как сдвинутые американцы, которые нашли единственный способ собственного обогащения - война и выкачивание нефти из побежденного государства.
почитайте Сунь-цзы, там много умного написано, а главное как правильно воевать!
главный принцип китайской военной стратегии - победить еще до начала войны,
Да-да, оч-ч-ень мудрый!!! Особенно: прямо в соответствии с Сунь-цзы - война в Корее, вьетнамская война, Даманский, ..., ...
то были военные акции власти, ослепленной социалистическими идеями, тогда даже военной стратегии как таковой не существовало в Китае
-
то были военные акции власти, ослепленной социалистическими идеями, тогда даже военной стратегии как таковой не существовало в Китае
А "ослепляли" , надо полагать, опять же злонамеренные жители сопредельных территорий...
-
то были военные акции власти, ослепленной социалистическими идеями, тогда даже военной стратегии как таковой не существовало в Китае
Напоминает новомодные лозунги по оправданию рядовых фюрера: будто бы это были бедные-несчастные "ослепленные идеологией солдатики, которых гнали воевать", а высокое качество ведения боевых действий из-под палки - "профессиональная привычка". Вообще, очень много параллелей с той идеологией. Лозунги про одну страну - одну нацию. Только третьей части про одного фюрера пока что недостает - неявно подразумевается. Только сейчас КНР сильна, вот и не принято приведенные параллели громко озвучивать, как когда-то не принято было особо громко наезжать на Рейх. Посмотрим, что у них с аншлюсом получится...
-
Напоминает новомодные лозунги по оправданию рядовых фюрера: будто бы это были бедные-несчастные "ослепленные идеологией солдатики, которых гнали воевать", а высокое качество ведения боевых действий из-под палки - "профессиональная привычка".
нет, я как раз таки не оправдываю те военные действия
война в Корее, вьетнамская война, Даманский"
, а имею ввиду, тот факт, что нельзя сравнивать нынешний Китай и старый, если можно так выразиться радикально-социалистический Китай.
и вообще сравнивать те события и нынешний Тайвань таким ограниченным и поверхностным образом - это минимум неправильно, это разные явления, происходившие в разное время, в разных социально-политических обстановках, при разных условиях, с разными причинами.
а вот проведение параллелей с фашистской Германией...это глубоко...и очень интересно...однако это слишком обширный вопрос, и рассматривать его стоит в рамках отдельной темы.
сейчас вообще специалисты и не очень специалисты спорят кто же был самым большим тираном=Гитлер, Мао или Сталин. но это уже другая история...:)
-
сейчас вообще специалисты и не очень специалисты спорят кто же был самым большим тираном=Гитлер, Мао или Сталин. но это уже другая история...:)
Главным тираном был И.Сталин. Остальные двое - подтиранята. ;D
-
Главным тираном был И.Сталин. Остальные двое - подтиранята. ;D
И. Сталин был ВЕЛИЧАЙШИМ ВОЖДЕМ. Без него все остальные были бы папуасами с палками- копалками, не больше.
-
Мао Цзэдун, Дэн Сяопин и Цзян Цзэминь являются вождями. Вождем не будет тот, кто решиться напасть на Тайвань.
-
Топик интересный. Кто в 1980 мог бы предсказать через какой срок объединятся ФРГ и ГДР?! Даже сам факт такого объединения не просматривался, не говоря уже о столь коротком сроке, как десятилетие.
Моя имха: КПК считает, что не имеет значения займёт ли возвращение блудного сына Тайваня в ласковые родительские лапы 10 или 100 или 1000 лет. Достаточно понимания (точнее, достаточно даже собственной декларации) того, что рано или поздно это произойдёт. Военная акция просто экономически не имеет смыла - зачем ломать своё же, если оно и так достанется. Это логика КПК. Логика хоть ДПП, хоть Гоминьдана в том, что по-любому они верховенство власти не отдадут.
И, при всём при то, на самом деле, все стороны более-менее довольны нынешней ситуацией. Стало быть, методом исключения, теоретически остаётся только один сценарий присоединения - Тайвань сам попросится. Другой вопрос с какой такой радости - дык тут могут быть варианты: либо внутренние катаклизмы заставят (например, ДПП и Гоминьдан переругаются до состояния войны, и Пекин возьмёт мандат ООН на миротворчество. Но эт-вряд ли), либо внешняя ситуация изменится (например, Америка порекомендует Тайваню добровольно присоединиться - на словах во имя борьбы с терроризмом, а фактически- как обмен в какой-ндь сделке с Пекином).
P.S. пример с Чечнёй не катит - слишком много разного. Примером можно было бы представить если бы Калининградская область приняла декларацию о суверенитете. Но "эт-вряд ли" (с) (красноармеец Сухов)
-
Силовое решение тайваньского вопроса не возможно в принципе. Объединение произойдет только когда тайваньцам надоест сопротивляться, а единственный стимул держаться подальше от континента на мой взгляд экономический. Когда уровень жизни на обоих берегах пролива сравняется, вопрос решится сам собой. Экономическая интеграция и так практически произошла.
-
Экономическая интеграция и так практически произошла.
Вариант объединения через экономическую интеграцию интересен, но, по моему мнению, нет никаких веских оснований утверждать, что данный процесс протекает и протекает успешно. Разве между берегами заключен таможенный союз или хотя бы создана зона свободной торговли?
Кто обладает такой информацией, поделитесь!!!
-
Я имел в виду инвестиции. На микроуровне китайская и тайваньская экономики ИМХО окончательно срослись
-
15/01/2008
http://russian.rti.com.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=50869
Во вторник, 15 января, кандидат на президентских выборах от опозиционной партии Гоминьдан Ма Ин-цзю заявил, что если он станет президентом, а затем будет переизбран на второй срок, на протяжении последующих 8 лет отношения между Тайванем и КНР можно будет охарактеризовать как «нет объединению, нет независимости, нет немирным способам разрешения проблемы».
Ма Ин-цзю, в случае своей победы, намерен подписать с Китаем соглашения в области экономического сотрудничества и о мире. По словам Ма, он также будет добиваться консенсуса в вопросе расширения Тайванем международной сферы деятельности, что должно способствовать мирному сосуществованию и обоюдным выгодам для обоих сторон.
А старик Ма Ин-цзю с высокой степенью вероятности (0,7-0,8) станет будущим президентом Тайваня (Китайской Республики), т.к. Гоминьдан взял 81 из 113 мест в парламенте.
Согласно официальной информации, заявленной ЦИК, разгромную победу на выборах одержала оппозиционная партия Гоминьдан, завоевав 81 из 113 мест в Законодательном юане, в то время как правящей Демократической Прогрессивной партии (ДПП) досталось лишь 27 мест, Союзу Солидарности и Первой Народной партии – по 1 месту, и 3 места у независимых кандидатов.
Из этих мест при голосовании по партийным спискам
Гоминьдан получил 51,23% от общего числа голосов, тем самым заняв 20 мест из партийного списка, ДПП получила 36,91% от общего числа голосов, что закрепило за ними 14 мест из партийного списка.
-
"Тайваньский вопрос" будет решён (увы) не скоро. Даже не в среднесрочной перспективе. И большие сомнения, что в долгосрочной.
Но референдум о стремлении Тайваня в ООН, готовящийся сепаратистами, по планам должен состояться уже 22 марта этого года.
-
Недавно по тайваньскому ТВ выступал один ученый-историк. По его словам, ждать осталось совсем немного, развал Хуажении по сценарию Югославии неизбежен, и этот крах совпадет с мировым финансовым крахом. Нынешнее поколение провозгласит независимость без оглядки на разваливающийся континент.
-
— Скажу вам откровенно, мосье Фунт, — шептал Валиадис,
— все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
— При условии, что Черноморск будет объявлен вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.