Голосование

Перепись 2010 г., графа национальность: Дальневосточник?

Да, я поставлю т.к. считаю себя дальневосточником
5 (16.1%)
Да, поставлю - интересный флэшмоб
3 (9.7%)
Нет, это национализм местного разлива
15 (48.4%)
Нет, у меня другая
6 (19.4%)
А мне всё равно
2 (6.5%)

Проголосовало пользователей: 31

Автор Тема: Перепись 2010г.: Национальность - дальневосточник?  (Прочитано 65033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Ну что же, я прошу у Вас прощения. Контекст предыдущих высказываний сбил меня с толку.

Я уже писал о том, что мне непонятно зачем связывать слова "национальность" и "дальневосточник" и Вы не смогли ответить на мой вопрос. Сказали, что с целями этого возможно удастся определиться по ходу дела.
К сожалению ставить цели без учёта ресурсов достаточно непрагматично.
Пока достижимые цели вырисовываются не более чем попиарить "дальневосточность", попривлекать к этому вопросу свежие силы, порекламировать клуб и его проекты. Т.к. действительно всё со словом национальность не входящая в перечень утвержденный классификаторов достаточно провоцирующее - то такая связка может дать самораскрутку, как конфликтная.
Возможно ли значимое достижение критерия указания дальневосточник в графе национальность. Я не знаю.
Впрочем, те материалы по этническим процессам, которые у меня есть, показывают что всё равно развитие идёт в эту сторону:
- уменьшение объема и упрощение значений "национальности"
- убыстрение процессов её становления, но также и размытия

Так что результат национальность - дальневосточник, вполне возможно если не сейчас, то в близком будующем. Причем, мне кажется, это лишь спиральное развитие, уже устоявшегося понимания этого термина. Сложился он в самом начале XX-го. Всё же история показывает, что на территории РФ - это один из наиболее вероятных "новых" типов "национальностей" (ну или других этнических формирований). И ДВР и рус. эмиграция в Харбине и поствоенное развитие говорит о межрегиональном его характере и достаточной привлекательности, устойчивости.

Мне кажется эффективней не противодействовать этим тенденциям, а правильно способствовать их развитию и становлению - т.к. это один из возможных инструментов мотивации. Но впрочем это уже вне рамок этого обсуждения да и возможностей влияния на этот процесс без ресурсов уровня государства.

Оффлайн Zavsegdatai

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Да. Скорее впрочем не территориальные, а "идейные".
...
Возможно скоро и разных корейцев - северных, южных, русских. Тогда термин "корейцы" станет аналогом "славяне". Ну а множества национальностей из расселившихся тюрков - и вообще не счесть.

ну по этому пункту мы никогда не найдем взаимопонмания...по всей видимости, мы знаем разных корейцев  ;D

Цитировать
Что ж возможно. Т.е. вы выдвигаете гипотезу, что сама сущность дальневосточности, это явление временное, наподобе проявления землячеств в эмиграции. И возвращаясь например на запад РФ, дальневосточники совершенно теряет это "самоназвание" и себя так не позиционирует?
А сможете найти примеры? Мне обратные привести не сложно - http://www.clubdv.ru/cdv-zeml.html

да, я так и хочу сказать, что это землячества, а не национальность. И переезжая, а не возвращаясь на запад РФ, они очень быстро становятся "москвичами", "питерцами", кем-то там еще...и позиционируют себя как "дальневосточник" только в своем кругу...не больше...они же все таки стали "москвичами и питерцами"!!!

не поняла, чего пример привести? Фамилии? Сайт уехавших? или что?
а на ваш сайт я уже ходила...спасибо...

Цитировать
Но вот вопрос, если все здесь на ДВ временные, то кто ж тогда постоянные, т.е. что за чужая среда куда все временные приезжают :-). Есть ли другие дальневосточники?
не надо так обобщать - "все временные"..мы не временные, мы - потомки переселенцев...так уж сложилось исторически..а постоянными как раз и являются те самые корейцы, манчжуры, тунгусы, буряты, коряки...продолжать можно почти до бесконечности...
а "бывшие дальневосточники" (не будем показывать пальцами  :)) приезжают на ДВ либо в гости к родителям/детям...либо "по делам"...извините, но других причин - НЕТ..очень мало кто приезжает просто в отпуск в наши края...всем же нужна цивилизация...я не права?
и при чем тут "проект - национальность "дальневосточник"?
In God we trust!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
К сожалению ставить цели без учёта ресурсов достаточно непрагматично.

По-моему, Вы лукавите. Глобальные или далекоидущие цели действительно не имеет смысла декларировать если не видишь ресурсов к их исполнению, но тем не менее они присутствуют хотя бы в виде потенциальных возможностей :) Мне как раз интересны именно эти потенциальные возможности на которые Вы нацеливаетесь. Если Вы помните, я уже говорил о том, что не верю в волшебность слова "национальность". Это слово является движущей силой в национальных конфликтах, но оно совершенно не способно мобилизовать "русских" на создание продвинутой экономики в России. Поэтому мне и интересно, какие потенциалы "национальности" Вы видите.

Цитировать
Пока достижимые цели вырисовываются не более чем попиарить "дальневосточность", попривлекать к этому вопросу свежие силы, порекламировать клуб и его проекты. Т.к. действительно всё со словом национальность не входящая в перечень утвержденный классификаторов достаточно провоцирующее - то такая связка может дать самораскрутку, как конфликтная.

Это я предполагал. Правда пока что клуб теряется на фоне провокационности вопроса :)

Цитировать
Так что результат национальность - дальневосточник, вполне возможно если не сейчас, то в близком будующем. Причем, мне кажется, это лишь спиральное развитие, уже устоявшегося понимания этого термина. Сложился он в самом начале XX-го. Всё же история показывает, что на территории РФ - это один из наиболее вероятных "новых" типов "национальностей" (ну или других этнических формирований). И ДВР и рус. эмиграция в Харбине и поствоенное развитие говорит о межрегиональном его характере и достаточной привлекательности, устойчивости.

Не буду это оспаривать. Понимание вкладываемое в слово "национальность" действительно может меняться. Однако на данный момент для большинства людей слово "бурят" ассоциируется с национальностью, а слово "дальневосточник" с территорией оказавшей значительное влияние на жизнь. Впрочем, наверняка найдутся люди, считающие "дальневосточник" своей национальностью, как и были (а может быть и все еще есть) люди считающие своей национальностью слова "советский человек".

Цитировать
Мне кажется эффективней не противодействовать этим тенденциям, а правильно способствовать их развитию и становлению - т.к. это один из возможных инструментов мотивации. Но впрочем это уже вне рамок этого обсуждения да и возможностей влияния на этот процесс без ресурсов уровня государства.

Ага, "возможный инструмент мотивации". Похоже это из тех самых "потенциальных планов". Как я уже сказал, пока что, я видел только как слово "национальность" используют для мотивации войн и для побед в политических "войнах". Вы можете назвать примеры, когда "национальность" служила мотивацией для достижений в "мирной" сфере? Или может быть Вы можете сказать, мотивацией к чему могла бы стать "национальность дальневосточник"?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Zavsegdatai

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Понимание вкладываемое в слово "национальность" действительно может меняться. Однако на данный момент для большинства людей слово "бурят" ассоциируется с национальностью , а слово "дальневосточник" с территорией оказавшей значительное влияние на жизнь. Впрочем, наверняка найдутся люди, считающие "дальневосточник" своей национальностью, как и были (а может быть и все еще есть) люди считающие своей национальностью слова "советский человек".

ха-ха! почему-то вспомнилось...
прощу прощения, если это покажется оскорбительным..
на одной из международных конференций (к слову сказать, из России было нас всего двое) на кофе брейке, русский бурят всем усиленно повторял "I'm not Russian! I'm Buryat!"...окружающие долго не могли понять, как так, не русский, если русских всего двое,и разговаривает он со мной явно не на английском и корейском языке...потом следовали долгие объяснения, что он все-таки русский, но не такой русский как я, а другой  ;D
было забавно видеть наморщенные лбы и удивленные взгляды..
это я к тому, что уже есть сложившиеся стереотипы понятий, которые просто нельзя подменять...или будет сбой программы  ;D

представляю, реакцию на вариант ответа: "I'm not Russian. I'm Dalnevostochnick"...ха-ха..
In God we trust!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
По-моему, Вы лукавите. Глобальные или далекоидущие цели действительно не имеет смысла декларировать если не видишь ресурсов к их исполнению, но тем не менее они присутствуют хотя бы в виде потенциальных возможностей :) Мне как раз интересны именно эти потенциальные возможности на которые Вы нацеливаетесь. Если Вы помните, я уже говорил о том, что не верю в волшебность слова "национальность". Это слово является движущей силой в национальных конфликтах, но оно совершенно не способно мобилизовать "русских" на создание продвинутой экономики в России. Поэтому мне и интересно, какие потенциалы "национальности" Вы видите.
Да эти декларации в этом разделе уже обсуждались. Мне кажется разумным:
- объединение ДВ и ВС в единую административную единицу, возможно фед.округ, но конечно можно было бы и специальную форму поискать развития подобных территорий (название любое  азиатской-тихоокеанский Россия, тихоокеанский фед.округ, дальневосточный, восточно-сибирский и т.д.), может быть иначе (военных же вроде объединили в "направлении восток" ДВ и ВС). Модель используемая для кавказа, мне кажется достаточно подходящей - курирующий первый зам. премьера, т.е. с реальными полномочиями, а не присутствующие на местах в виде полпредов без денег и реальных ресурсов.
- единая миграционная политика и совокупная программа развития экономики региона и инвестиций с прогнозируемыми результатами - ИСПОЛНЯЕМАЯ. Возможно специальный экономический статус всего региона, или создание зон порто-франко, внетаможенных и т.д.
- усиление работы с развитием культурной составляющей, возможно с опорой именно на уже заложенный местный пласт дальневосточности. Культура в РФ в загоне ("стадионы и другие объекты" - ответ ВВП на вопрос о культуре на апрельском "отчёте правительства"), а на ДВ она ещё и на окраине.

Впрочем из этого тезиса "дальневосточник - национальность" они в прямую не вытекают. Они могут быть только в пуле подобных мероприятий, а ведь мы сейчас говорим только об идее потенциально могущей быть воспринятой населением ДВ. А нужно ещё воздействие на деловые элиты, на административные элиты, а главное общероссийские административные элиты. Так критерии оценки и методы воздействия совсем другие.

Для чего ещё используются национальности - для объединения общности людей, для какой-то деятельности и единой позиции. Очевидно это во всех регионах РФ так. Но дальневосточников мало и находятся они далеко - значит надо "кричать" громче. Или конфликтней.

Это я предполагал. Правда пока что клуб теряется на фоне провокационности вопроса :)
Так основной задачей и не стоит реклама клуба. Аудитория у этого слогана другая. Да и вообще он не привязан к КДВ, просто его ресуры можно использовать для развития на каком-то этапе, может их хватит для небольшого толчка, чтобы идея пошла дальше. А может и нет.

Ага, "возможный инструмент мотивации". Похоже это из тех самых "потенциальных планов". Как я уже сказал, пока что, я видел только как слово "национальность" используют для мотивации войн и для побед в политических "войнах". Вы можете назвать примеры, когда "национальность" служила мотивацией для достижений в "мирной" сфере? Или может быть Вы можете сказать, мотивацией к чему могла бы стать "национальность дальневосточник"?
А к чему это может мотивировать?
Вот есть слоган "мы приморцы, мы любим свой край". На мой взгляд "мы дальневосточники, мы национальность" - является лишь его территориальным расширением и по действенному эффекту вряд ли может его превзойти, особенно когда такой явной разницы дальневосточник/не дальневосточник - обнаружить трудно.
А эффекты у этих слоганов просты:
- повышение ценности места проживания
- формирования общности проживающих
- стимулирование поддержки всего местного
« Последнее редактирование: 14 Мая 2010 20:33:41 от Куминов Андрей »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
ха-ха! почему-то вспомнилось...
прощу прощения, если это покажется оскорбительным..
на одной из международных конференций (к слову сказать, из России было нас всего двое) на кофе брейке, русский бурят всем усиленно повторял "I'm not Russian! I'm Buryat!"...окружающие долго не могли понять, как так, не русский, если русских всего двое,и разговаривает он со мной явно не на английском и корейском языке...потом следовали долгие объяснения, что он все-таки русский, но не такой русский как я, а другой  ;D
было забавно видеть наморщенные лбы и удивленные взгляды..
это я к тому, что уже есть сложившиеся стереотипы понятий, которые просто нельзя подменять...или будет сбой программы  ;D

представляю, реакцию на вариант ответа: "I'm not Russian. I'm Dalnevostochnick"...ха-ха..
Это очень хорошо, что вы примерили на себя "I'm Dalnevostochnik" и проиграли в практической ситуации из вашей жизни. Конечно пока вытеснение, в виде невозможности принятия такой роли, в т.ч. т.к. эта идея не закреплена как "легитимная" в социуме - отсюда и "ха-ха". Но мысль запала. Больше не требуется :-). Передайте об этом "ха-ха" другому - и это будет 110% возможного результата.

Пусть спорно, пусть неправильно, пусть провоцирующе - это не нам на самом деле решать, насколько соответствует реальности. Решить тут может только "коллективный разум" при распространении информации. Может действительно будет выработано, что такая идея опасна для ДВ - и она укоренится как деструктивная. Говорить о национальности дальневосточник - будет тогда неприлично, хотя и всем известно.

Пока же это не так, такая идея ещё не прошла по "головам" - и мы в ситуации нового знания, много осмысляем - т.к. нет стереотипа, шаблона реакции на идею.

А может и наоборот укоренится и получить то или иное развитие. Пусть не в форме национальности, но некой этнической общности. Кто мы с вами такие, чтобы решать за всех дальневосточников? Но в наших силах, поспрашивать окружающих. Лично я у многих встретил поддержку, в своём окружении. А как относятся в Вашем?


Оффлайн Zavsegdatai

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Но в наших силах, поспрашивать окружающих. Лично я у многих встретил поддержку, в своём окружении. А как относятся в Вашем?

к сожалению, (но для меня - к счастью  :)) в моем окружении исключительно русские ( несмотря на 98% - приморских русских и корейцев)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010 13:11:06 от Zavsegdatai »
In God we trust!

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
к сожалению, (но для меня - к счастью  :)) в моем окружении исключительно русские ( несмотря на 98% - приморских русских и корейцев)
Ну вот видите, вы сами пример противоречия. Приморских русских. Т.е. всё же не совсем русских, а приморских? Да и почему не русских в приморье? И это не прикапывание к словам, в данном случае порядок слов очень важен для передачи смысла.
Другой вопрос в том, что именно приморских. Т.е. ваши интересы локализованных в административной единице Приморский край. А есть ещё сахалинские русские, хабаровские русские, еврейские русские :-) и др.

И ведь никто не даже не заикается, об "отмене" государственной идентификации, которым и служит "русский"/российский. Вопрос ставится о промежуточной объединяющей идентификации на территории Дальнего Востока - дальневосточнике. Между землячеством "приморский" и больше государственной принадлежности "русский". Ну будете говорить "дальневосточный русский" :-).

Откуда этот "страх" любого упоминания дальневосточности, как сепаратизма? Ведь в листе национальностей Переписи 2010 г. есть национальность "сибиряк" и никого это не пугает. А вот появление "дальневосточника", даже многих дальневосточников настораживает. Почему?

Оффлайн Zavsegdatai

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Ну вот видите, вы сами пример противоречия. Приморских русских. Т.е. всё же не совсем русских, а приморских? Да и почему не русских в приморье? И это не прикапывание к словам, в данном случае порядок слов очень важен для передачи смысла.
Другой вопрос в том, что именно приморских. Т.е. ваши интересы локализованных в административной единице Приморский край. А есть ещё сахалинские русские, хабаровские русские, еврейские русские :-) и др.


акцент на национальностях русский и кореец. Уточнение приморских, потому что Ваш ДВ распростряняется чуть ли не до Урала.
Кстати, обсуждая эту тему с новосибирцами, назвала их дальневосточники...воплей было минут на 15... ;D и до сих пор косятся... ;D
In God we trust!

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Я сам дальневосточник, вырос на ДВ, но как-то отделиться от русских (ввести какие-то новые границы по определению себя) и стать дальневосточником не готов. Не понимаю, к чему это. Это, мне кажется, чьи-то нереализованные амбиции.
Есть титульная национальность - русские, есть очень много других национальностей - россияне,  вместе все граждане отдельно взятого государства, нашего государства, нашего дома.
Что оссобенного (кроме географического положения) в дальневосточниках, чтобы рассуждать о них в каком-то отдельном контексте?
скромность украшает  оппонента

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
акцент на национальностях русский и кореец. Уточнение приморских, потому что Ваш ДВ распростряняется чуть ли не до Урала.
Кстати, обсуждая эту тему с новосибирцами, назвала их дальневосточники...воплей было минут на 15... ;D и до сих пор косятся... ;D
НовоСИБИРЦы - сибиряки. Причём тут дальневосточники. Вы ещё москвичей так покликайте.  Они кстати своей сибирской культурой достаточно гордятся.
Только не понял, что за уточнение приморских в конектсте "Ваш ДВ", я думал вы приморских идентифицировали на этническом поле "русских" от беларуссии до эмигрантов в США и европы. А вы их так идентифицировали на ДВ регионе (до урала)? Или это подразумевалось как приморские дальневосточники русские :-)? Загадочная вы.

ДВ + Забайкалье, это в целом один регион, со сходными интересами. Относится ли к ним Иркустк, мне сложно сказать, я думаю в их локальной культуре больше позиционирование своего центра - условной "байкальщины". Хотя на мой взгляд - относится, но вряд ли они будут идентифицироваться с "дальневосточниками", скорее с некой большей этнической сущностью, впрочем как и забайкальцы.

Вообще у "дальневосточников" и другая есть часть - север, которые себя часто идентифицируются как условные "северо-восточники".

Т.е. налицо лебедь, рак и щука. С учётом ещё межрегиональной конкуренции - и так слабый регион разрознен. С чего ждать успеха в борьбе за ресурсы внутри государства, формирование адаптированной своей культуры (а для неё нужен ОБЩИЙ спрос и достаточно большой - не уровня одной столицы субъекта федерации) и т.д. Так и придётся довольствоваться окраиной и "общероссийской", ориентированной кстати на центральные регионы культурой. В начале XX века по другому к этому вопросу подходили.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 13:41:51 от Куминов Андрей »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Я сам дальневосточник, вырос на ДВ, но как-то отделиться от русских (ввести какие-то новые границы по определению себя) и стать дальневосточником не готов. Не понимаю, к чему это. Это, мне кажется, чьи-то нереализованные амбиции.
Есть титульная национальность - русские, есть очень много других национальностей - россияне,  вместе все граждане отдельно взятого государства, нашего государства, нашего дома.
Что оссобенного (кроме географического положения) в дальневосточниках, чтобы рассуждать о них в каком-то отдельном контексте?
Ваш выбор. Потребляйте ориентированные на московичей произведения Акунина, а изданное недавно полное собрание сочинение Арсеньева - пусть идёт в макулатуру, за невостребованностью. Вы не знаете например, что ДВ литература обычно дальше областных центров места издания нынче не расходится, а уж на запад и вовсе попадают единицы?Как вы думаете, сможет существовать и подняться местный художник, писатель, музыкант, театрал и ОСТАТЬСЯ здесь. Если спроса на его работы нет (аудитория двух крупнейших областных центров по 600 тыс. человек). Он уедет в Москву - радовать москвичей их локальной культурой со спросом в 15 млн. человек, которую тиражируют потом на всю страну.

Про отдельный контекст дальневосточников - здесь обсуждать не вижу смысла - для этого есть отдельная ветка "дальневосточники - как новая этническая сущность", почитайте на досуге.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2010 13:43:04 от Куминов Андрей »

Оффлайн Zavsegdatai

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
НовоСИБИРЦы - сибиряки. Причём тут дальневосточники. Вы ещё москвичей так покликайте.  Они кстати своей сибирской культурой достаточно гордятся.
Только не понял, что за уточнение приморских в конектсте "Ваш ДВ", я думал вы приморских идентифицировали на этническом поле "русских" от беларуссии до эмигрантов в США и европы. А вы их так идентифицировали на ДВ регионе (до урала)? Или это подразумевалось как приморские дальневосточники русские :-)? Загадочная вы.

это я-то?  ;D предельно ясно выражаю свое мнение.. Вы красиво пытаетесь меня убедить в обратном, выискивая то психологические основы, то примеры- противопоставления, то "ситуации натягивания на себя"..
уточню еще раз: вопрос был про моё окружение. Я вам ответила за приморский регион (не за весь конечно, но большинство моих друзей/знакомых/приятелей  именно оттуда)..т.е. взяла на себя смелость обобщить ответ русскоязычных (куда входят русские и корейцы)..

Цитировать
ДВ + Забайкалье, это в целом один регион, со сходными интересами. Относится ли к ним Иркустк, мне сложно сказать, я думаю в их локальной культуре больше позиционирование своего центра - условной "байкальщины". Хотя на мой взгляд - относится, но вряд ли они будут идентифицироваться с "дальневосточниками", скорее с некой большей этнической сущностью, впрочем как и забайкальцы.

это новый виток разговора?  :)

Цитировать
Вообще у "дальневосточников" и другая есть часть - север, которые себя часто идентифицируются как условные "северо-восточники".
они идентифицируют себя как "магаданцы", "сахалинцы", "камчадалы"...

Цитировать
Т.е. налицо лебедь, рак и щука. С учётом ещё межрегиональной конкуренции - и так слабый регион разрознен. С чего ждать успеха в борьбе за ресурсы внутри государства, формирование адаптированной своей культуры (а для неё нужен ОБЩИЙ спрос и достаточно большой - не уровня одной столицы субъекта федерации) и т.д. Так и придётся довольствоваться окраиной и "общероссийской", ориентированной кстати на центральные регионы культурой. В начале XX века по другому к этому вопросу подходили.
Ваша миссия понятна...да только Вы сами скзали лебедь, рак и щука.
In God we trust!

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Не вижу ничего плохого в потреблении, как вы выразились "московского" Акунина. Просто на сегодняшний день он востребован больше, чем Арсеньев, что не умоляет заслуг последнего. Так и до Пушкина добраться можно, типа он хуже, чем Иванов Иван Иванович со своим бульварным романом.
У нас свободная страна, и каждый волен делать всё, что захочет в рамках закона.
Так получилось, что население в нашей стране проживает не равномерно, и там, где его больше, больше и потребления, соответственно больше и денег. На Дальнем Востоке, уверен, Акунин продаётся тоже гораздо лучще, чем Арсеньев, и в ближайшем будущем, наврядли, что-то изменится. Только с увеличением кол-ва населения на ДВ у художников и прочих деятелей культуры и, вообще, всех остальных, появится альтернатива поездке в Москву за лучщим будущем.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Так же думаю, что если мы будем объеденяться не вокруг Москвы, то, очень может быть, придётся скоро объединяться вокруг Пекина.
Имея под боком такого соседа, лучше думать о том, что нас всех объединяет, а не чем мы отличаемся.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Ну вот видите, вы сами пример противоречия. Приморских русских. Т.е. всё же не совсем русских, а приморских? Да и почему не русских в приморье? И это не прикапывание к словам, в данном случае порядок слов очень важен для передачи смысла.

Откуда этот "страх" любого упоминания дальневосточности, как сепаратизма? Ведь в листе национальностей Переписи 2010 г. есть национальность "сибиряк" и никого это не пугает. А вот появление "дальневосточника", даже многих дальневосточников настораживает. Почему?

Вы никак не можете понять простой истины. Страх возникает из-за того, что Вы прилепляете к объединительному слову "дальневосточник" сепаратистское слово "национальность". Да есть очень много того, что объединяет дальневосточников. Но все это не дает повода отделиться от национальности "русский" или от национальности "бурят" или "кореец" и тп.

Просто Ваше видение слова "национальность" не соответствует видению Ваших оппонентов. И я очень сомневаюсь, что Вам удастся это видение изменить :)

Уберите слово "национальность" и все дальневосточники тут же начнут говорить о том, как крепки их связи и как они отличаются от сибиряков или москвичей :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Так и сделаем, как закончится перепись :-). Так и делали. Пока задача другая, как вы понимаете.
Впрочем уже текущий результат, даже в этом форуме - КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНЫЙ.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Так же думаю, что если мы будем объеденяться не вокруг Москвы, то, очень может быть, придётся скоро объединяться вокруг Пекина.
Имея под боком такого соседа, лучше думать о том, что нас всех объединяет, а не чем мы отличаемся.
Не понимаю. Реально не понимаю.
Кто ВАМ мешает объединяться вокруг Москвы, как дальневосточнику, а например не магаданцу? А противодействовать тенденциям Пекина на рос. пространстве - я вас уверяю, как раз лучше дальневосточникам, а не жителям улицы Светланской, г. Владивосток. Жителя дома намер 2, национальности тунгус -  никто не услышит. Как никто собственно толком не слышал выступлений сахалинцев по Курилам, хабаровчан по Тарабаровым островам, Забайкальцев по аргуньским островам, приморцев по р.Туманная...

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Не вижу ничего плохого в потреблении, как вы выразились "московского" Акунина. Просто на сегодняшний день он востребован больше, чем Арсеньев, что не умоляет заслуг последнего. Так и до Пушкина добраться можно, типа он хуже, чем Иванов Иван Иванович со своим бульварным романом.
У нас свободная страна, и каждый волен делать всё, что захочет в рамках закона.
Так получилось, что население в нашей стране проживает не равномерно, и там, где его больше, больше и потребления, соответственно больше и денег. На Дальнем Востоке, уверен, Акунин продаётся тоже гораздо лучще, чем Арсеньев, и в ближайшем будущем, наврядли, что-то изменится. Только с увеличением кол-ва населения на ДВ у художников и прочих деятелей культуры и, вообще, всех остальных, появится альтернатива поездке в Москву за лучщим будущем.
Нет, позиция сидеть ждать с неба кокос, это не ко мне.
Ждать пока, что то там само - это сигнал старости личности и этноса - вы оставьте.
Мы за активность и созидательность у дальневосточников :-).

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Ваша миссия понятна...да только Вы сами скзали лебедь, рак и щука.
А мы в роли тележки, тележки с моторчиком... :-)

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Не понимаю. Реально не понимаю.
Кто ВАМ мешает объединяться вокруг Москвы, как дальневосточнику, а например не магаданцу? А противодействовать тенденциям Пекина на рос. пространстве - я вас уверяю, как раз лучше дальневосточникам, а не жителям улицы Светланской, г. Владивосток. Жителя дома намер 2, национальности тунгус -  никто не услышит. Как никто собственно толком не слышал выступлений сахалинцев по Курилам, хабаровчан по Тарабаровым островам, Забайкальцев по аргуньским островам, приморцев по р.Туманная...

Теперь, извините, я не понимаю предмет обсуждения. Мы все объеденины гражданством, так к чему же вводить подгруппы и разобщать.

Вы магаданцы вокруг Москвы, а мы дальневосточники вокруг Москвы и что дальше. Вот вы говорите, чем больше, тем скорее услышат и\или скорее обратят внимание. Типа не одному тунгусу а всем (дальневосточникам, россиянам - какая разница??)
Если мы плюём на Москву, то какой реакции ждать от неё, если Москва плюёт на нас, также ждать в ответ любви не приходится. Мне кажется, что единственно правильное слово,это россияне и плевать мы можем только на самих себя. К чему деление на группы.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Так же, на примере Владивостока, можно призвать к объединению людей проживающих на 100-летия и отдельно с Рабочей. Каков смысл? Все жители Владивостока, только если для конкуренции в спортивном мероприятии. Но жизнь не спорт.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Не понимаю. Реально не понимаю.
Кто ВАМ мешает объединяться вокруг Москвы, как дальневосточнику, а например не магаданцу? А противодействовать тенденциям Пекина на рос. пространстве - я вас уверяю, как раз лучше дальневосточникам, а не жителям улицы Светланской, г. Владивосток. Жителя дома намер 2, национальности тунгус -  никто не услышит. Как никто собственно толком не слышал выступлений сахалинцев по Курилам, хабаровчан по Тарабаровым островам, Забайкальцев по аргуньским островам, приморцев по р.Туманная...

И я Вас заверю, что противодествовать тенденциям Пекина лучше в составе 140 млн. Россиян, чем  5-6 млн. Далневосточников.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Теперь, извините, я не понимаю предмет обсуждения. Мы все объеденины гражданством, так к чему же вводить подгруппы и разобщать.
...
Если мы плюём на Москву, то какой реакции ждать от неё, если Москва плюёт на нас, также ждать в ответ любви не приходится. Мне кажется, что единственно правильное слово,это россияне и плевать мы можем только на самих себя. К чему деление на группы.
А почему сразу плюём на Москву - вы уж мне Вашим мысли не приписывайте.  Не нужно сводить национальность к сепаратизму. И выстраивать тождество между самоидентификацией с общностью и политикой.

На самом деле национальность это культура и следующая за ней локализованная экономика. Не более. А уж как использовать молоток - ронять его на ногу или гвозди забивать - это другой вопрос.

И я Вас заверю, что противодествовать тенденциям Пекина лучше в составе 140 млн. Россиян, чем  5-6 млн. Далневосточников.
Конечно. Но чтобы 140 млн. россиян озаботились проблемами Дальнего Востока много усилий надо приложить. Вот вы например озабочены проблемами калининградцев или черноземцев? Зато вы озабочены проблемами москвичей - гастрабайтерами и неонацизмом, синими ведёрками и т.д.

Как вы предполагаете выстраиваются информационные процессы в обществе по обозначению проблемы и привлечению внимания и ресурсов к ней?
Большинству в РФ - Дальний Восток в целом безразличен. Не будет и ладно, а если за него ещё и "платить нужно" - то и подавно.

Вот чтобы поменять эту ситуацию и нужно на пространстве РФ взаимодействовать единой общностью. За рубежом же вопрос идентификации как дальневосточник - не актуальный. Там мы все русские.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Так и сделаем, как закончится перепись :-). Так и делали. Пока задача другая, как вы понимаете.
Впрочем уже текущий результат, даже в этом форуме - КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНЫЙ.

Честно говоря, я не понимаю задачи. Мне очень забавно наблюдать за бессмыслицей этой дискуссии. С одной стороны Вы всем доказываете что дальневосточникам надо объединиться, а с другой стороны Вам доказывают, что ... дальневосточникам надо объединиться. И вся путаница только из-за присутствия слова "национальность". Поэтому мне совершенно не понятна Ваша "задача".

Текущий результат тоже не интересен. То, что без совместных усилий дальневосточникам ничего не добиться - достаточно очевидно. И эти "совместные усилия" должны быть совместными с остальным населением России - это тоже всем очевидно. Для того, чтобы эта совместность возникла, нужно искать не то, что выделяет дальневосточников, а то, что объединяет и дальневосточников и москвичей. "Национальность дальневосточник" никак не служит подобному объединению. А значит Ваши слова о "тележке с мотором" это не более чем самообман. Чем может быть интересен самообман другого человека?

Грубо говоря, Вы предлагаете дальневосточникам дружить, но не задумываетесь о том, против кого дальневосточники будут дружить :)

Насколько я помню, в одной из веток Вы уже упоминали о привлечении внимания центра к проблемам ДВ путем создания угрозы отделения ДВ от центра. На сколько я понимаю, в реальности именно эту угрозу Вы и пытаетесь "творить". Но зачем тогда, извиняюсь, пудрить мозги? Впрочем, все люди увлекающиеся политикой верят в возможности манипуляций. Я не буду спорить о вере. Просто скажу, что я бы предпочел увидеть реально ли дальневосточники готовы угрожать отделением от центра. Угрозы созданные с помощью манипуляций не убедительны
« Последнее редактирование: 19 Мая 2010 16:29:24 от v_andal »
Не сотвори себе кумира