Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Jumis от 01 Сентября 2011 19:57:23

Название: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 01 Сентября 2011 19:57:23
Разжигаете, господа.

Скорее уж, отжигаем. Ну, не можем взять в толк, зачем нам такое государство, функции которого один фиг продублированы какой-то там заграницей, и все этой заграницей пользуются с бОльшим успехом и с меньшим гемором, по сравнению с тем, что в состоянии предложить государство собственное. И заметьте, раньше всех прочих фиксировать прибыль на кипрах стала сама нынешняя  околокpeмлeвскaя кoдлa.

Вот сейчас опять о часовых зонах объявили (новый термин). Теперь у нас с Москвой 6 часов разницы будет. С 30 октября. И хоть обсуждение где было. Это действительно именно нам нужно или далекому другу? А если нам, то объясните, зачем, может я пойму.

Вельможе нужно. Чтобы вы раньше по вечерам лампочки включали. Промышленность ваша кирдыкнулась, ей включать уже нечего. А облагать тарифами (и налогами с тарифов) надо кого-то. А то хрустальные сортиры в сочах строить не на что.

Модератор: Ветка выделена из темы "Дальневосточники - как новая этническая сущность" http://polusharie.com/index.php?topic=98087.msg1128902#msg1128902 (http://polusharie.com/index.php?topic=98087.msg1128902#msg1128902)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 01 Сентября 2011 20:29:19
не можем взять в толк, зачем нам такое государство,
Потому что в противном случае народ будет исстреблён с максимальной скоростью.

Промышленность ваша кирдыкнулась,
Ошибаетесь.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 01 Сентября 2011 21:40:33
Потому что в противном случае народ будет исстреблён с максимальной скоростью.

Ошибаетесь.

Ошибаетесь.

Это вы про Sollers, или про портовые краны? ;)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 02 Сентября 2011 12:22:53
Jumis, развал России приведёт к одному - внешнему захвату и скорейшему исстреблению населения, проживающего на богатых ресурсами территориях.
Нынешняя власть худо-бедно справляется с задачей удержания и сохранения.
Причём, альтернатив - никаких на сегодняшний день.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 02 Сентября 2011 12:59:30
Jumis, развал России приведёт к одному - внешнему захвату и скорейшему исстреблению населения, проживающего на богатых ресурсами территориях.
Нынешняя власть худо-бедно справляется с задачей удержания и сохранения.
Причём, альтернатив - никаких на сегодняшний день.

Не иначе, Вас свежим примером Ливии прибило? Я тоже под впечатлением, но не таким сильным и далеко идущим все в одно же... ;)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Vadim70 от 02 Сентября 2011 13:10:29
Jumis, развал России приведёт к одному - внешнему захвату и скорейшему исстреблению населения, проживающего на богатых ресурсами территориях.
Нынешняя власть худо-бедно справляется с задачей удержания и сохранения.
Причём, альтернатив - никаких на сегодняшний день.
Полная чушь! Развал СССР привел к внешнему захвату и скорейшему истреблению населения, проживающих на богатых ресурсами территориях? Как насчет, богатых нефтью казахов и газом узбеков и туркмен? Вроде как они даже лучше жить стали.
Так с какой стати, кто-то будет захватывать, какие-то там земли и тем более уничтожать народ, если Роснефть уже и так отадала российских шельф американцам??? http://www.kommersant.ru/doc/1761397, а сибирскую нефть продали по фиксированной цене в Китай?
Так что не надо тут блаженно лгать, что нынешняя власть чего-то там "худо-бедно". Нынешняя власть, фактически уже обеспечила иностранцам бескровный захват ресурсов, а в истреблении населения ей помогают доблестные полицаи, вот такое вод качество медобслуживания http://www.kommersant.ru/doc/1760696?isSearch=True и низкие цены на водку.
Американцам и китайцам пока наоборот не выгодно валить Россию. Зачем? Все, что им надо они получают и так, по смешным ценам и при этом не надо тратить деньги налоплательщиков на некие "крестовые походы" в земли, где лето от 1 до 3 месяцев в году и площади посевных земель в процентном отношении ничтожны.
А то, что альтернатив - никаких, тут и так все ясно. Согласен на 100%. Они об этом побеспокоились, одним хорошенько промыв мозги, а другим дав пинка под зад.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 02 Сентября 2011 13:29:29
Не иначе, Вас свежим примером Ливии прибило? Я тоже под впечатлением, но не таким сильным и далеко идущим все в одно же... ;)
Чем плох пример?
Как на мой взгляд - классика жанра.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 02 Сентября 2011 13:31:06
Все, что им надо они получают и так, по смешным ценам и при этом не надо тратить деньги налоплательщиков на некие "крестовые походы" в земли, где лето от 1 до 3 месяцев в году и площади посевных земель в процентном отношении ничтожны.
Всё таки получать по низким ценам и получать вообще задаром - вещи немного разные.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Vadim70 от 02 Сентября 2011 13:38:32
Всё таки получать по низким ценам и получать вообще задаром - вещи немного разные.
все таки вы определенно не понимаете элементарных экономических законов. Для страны, эмитирующей общемировую валюту (это США, на всякий случай), мерило всех материальных и не только вещей в мире, понятие цены просто не существует. Тем более понятие в разнице цен. Тоже касается для крупнейшего потребителя этой валюты - Китая. Чисто экономически выгоднее платить 10 или 20 дол за барель, не попадая на риски каких либо крестовых походов. Сейчас 21-й век. Мир не средневековый, а постиндустриальный. Дешевле купить дешево, чем дорого взять на халяву.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 02 Сентября 2011 13:54:03
риски каких либо крестовых походов.
Я бы уточнил: дорогостоящих и опасных крестовых походов против страны, имеющей ядерное оружие ("хоть одна - да долетит").

И, кстати, Америка, на мой взгляд, не столько сейчас борется за ресурсы для себя, сколько за то, чтобы эти ресурсы не достались Китаю.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 02 Сентября 2011 14:03:08
Чем плох пример?
Как на мой взгляд - классика жанра.

На взгляд моего приятеля, надысь лежавшего на критском пляже. Уходит, говорит, в средиземное море звено НАТОвских летунов. Часа через полтора они же возвращаются на базу. Всем понятно, что они там за эти полтора часа наделали. Неприятно.

Теперь дайте мне время подлета к ресурсам Норильска или Когалыма. Чтобы страна развалилась, на Москву и Питер нужно уронить тактические заряды. Вероятность, что так и будет, 1%. Бесспорно, хорошо, когда Вы и к этому готовы. Ну и?.. Кто будет за деньги бюргеров гонять по тайге полтора удэгейца на квадратный километр? А когда тела этих бюргеров обратно под флагами отсюда полетят? Мне не придется подбивать чудом доехавший до Прикамья "абрамс": он тут сдохнет сам, от случайной коровьей какашки в воздухозаборнике.

Экономически станет хуже кому: народу, или активным потребителям лексусов? Пардон, я с 1979г. сиживал на мешках с картошкой в чистом поле, пока мать и баушки мои садили, окучивали и выбирали оную из тощей землицы. Народ с брежневских времен жить лучше не стал. Да и мы, горемышные, гламур айпадов с себя стряхнем, да возьмемся за лопаты. С вероятностью 1%.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 02 Сентября 2011 14:08:22
И, кстати, Америка, на мой взгляд, не столько сейчас борется за ресурсы для себя, сколько за то, чтобы эти ресурсы не достались Китаю.

Вот тут - кагбэ да. В Африке китайцев кинут. Но к северу от Китая есть полтора удэгейца на квадратный километр. И вряд ли в китайской армии служат жирные негры с потребностью пропустить стаканчик тропического фрэша перед боевым заданием. И танки у китов - нифига не абрамсы...
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Vadim70 от 02 Сентября 2011 14:13:20
Я бы уточнил: дорогостоящих и опасных крестовых походов против страны, имеющей ядерное оружие ("хоть одна - да долетит").

И, кстати, Америка, на мой взгляд, не столько сейчас борется за ресурсы для себя, сколько за то, чтобы эти ресурсы не достались Китаю.
ну в общем и Jumis и вы меня поняли. Если у вас есть возможность нарисовать денег очень похожих на настоящие без всякого риска быть пойманым или просто бумажник лопается от наличности, вы, будучи любителем например, шотландского виски, не поедете устраивать террор в местных винокурнях, зная, что шотландцы, это не порода овец, а спокойно закажите себе чего душе угодно.
А зачем ресурсы США? Я уже говорил, что мир, а США тем более живут в основном уже в постиндустриальном времени. Ресурсы это самое дешевое, что сейчас только есть. Даже рис или зерно, продукты сельскохозяйственного производства дороже нефти и газа. Наоборот, и США и Китай заинтересованы в статус-кво в котором пребывает Россия. Население разбегается и вымирает. Власть контролирует добычу ресурсов для обеспечения их потребностей при минимальной для них себестоимости.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 02 Сентября 2011 14:21:54
Экономически станет хуже кому: народу, или активным потребителям лексусов?
Народу будет так же хорошо, как было хорошо индейцам в Америке: невинно убиенные попадут в рай.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Irene от 02 Сентября 2011 16:31:49
Скорее уж, отжигаем. Ну, не можем взять в толк, зачем нам такое государство, функции которого один фиг продублированы какой-то там заграницей, и все этой заграницей пользуются с бОльшим успехом и с меньшим гемором, по сравнению с тем, что в состоянии предложить государство собственное. И заметьте, раньше всех прочих фиксировать прибыль на кипрах стала сама нынешняя  околокpeмлeвскaя кoдлa.


Свеженькое.

Цитировать
С 31 августа на Дальний Восток начался завоз автомобильного топлива иностранного производства. Как сообщили AutoNews.ru осведомленные источники в отрасли, поставщиками выступают нефтеперерабатывающие заводы Японии и Сингапура, а закупки осуществляют крупные региональные участники рынка. При этом, несмотря на происхождение товара, в итоге литр иностранного бензина обходится потребителям не дороже отечественного.
Беспрецедентная инициатива, по словам собеседника AutoNews.ru, была одобрена на последнем совещании в правительстве, где обсуждались меры по борьбе с «осенним обострением» бензинового кризиса в России. В кулуарах было высказано опасение, что отечественные дальневосточные НПЗ не обеспечивают необходимые объемы поставок и высокое качество топлива. Отметим, что в последней декаде августа с ростом цен и нехваткой бензина столкнулась Камчатка: с заправок полуострова исчез бензин марок Аи-95 и Аи-98, а 92-й подорожал до 33 рублей за литр. Основной поставщик топлива в регион – компания «Роснефть» – заявила в связи с этим, что не может отвечать за сложившуюся ситуацию, поскольку ее камчатский партнер, ОАО «Камчатнефтепродукт», неожиданно отказался от 2000 тонн бензина из последней заказанной партии в 5000 тонн, что и привело к дефициту и взлету цен.



И далее. (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/09/01/1697720)

Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 03 Сентября 2011 00:17:00
Свеженькое.
 И далее. (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/09/01/1697720)

Аффигеееть... И гамма эмоций:  :o  >:(  ;D  :lol:
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 03 Сентября 2011 00:39:37
Народу будет так же хорошо, как было хорошо индейцам в Америке: невинно убиенные попадут в рай.

А дайте соотношение "мирных жертв" в Ираке с момента вторжения к количеству спившихся и передохших в эРэФии за тот же период?

Экскурс по жизни братьев наших меньших. На дискавери ли, или на нешнл джиогрэфик, показывали сценку. Подходит к стаду буйволов пара львов. Берет крайнего, валит набок, грызет глотку, тут же жрать начинают. Все это в 15 метрах от остального стада, которое слегка отшатнулось и в тупом оцепенении наблюдает за происходящим. Проходит совсем немного времени, стадо забывает наблюдать и начинает заниматься своими делами.

Объективно, остальные быки могли бы поднять львов на рога и растоптать копытами, перед этим пустив пару кошек по кругу. По факту же - это всего лишь стадо чуханских быков.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 03 Сентября 2011 09:13:23
А дайте соотношение "мирных жертв" в Ираке с момента вторжения к количеству спившихся и передохших в эРэФии за тот же период?
Спиваются исключительно по своей воле и желанию, в состоянии кайфа.
Так что не нужно притягивать за уши.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 03 Сентября 2011 12:27:49
Спиваются исключительно по своей воле и желанию, в состоянии кайфа.
Так что не нужно притягивать за уши.

Мы ведь тут за "исстребление народа" размовляем? С точки зрения достижения результата 'воля' и 'неволя' суть лирика. Есть даже ответственность, предусмотренная за доведение до самоубийства. Более тонкая и изуверская технология, чем просто ткнуть в шею горлышком от бутылки.

Так вот. С вероятностью 1% вас порвет фугасом с натовского летуна. И с вероятностью 99% вам будет грызть глотку подмосковный омон. Под предлогом защиты от первого.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 03 Сентября 2011 12:38:38
Так вот. С вероятностью 1% вас порвет фугасом с натовского летуна. И с вероятностью 99% вам будет грызть глотку подмосковный омон. Под предлогом защиты от первого.
Подождите.
Мне лично пока подмосковный ОМОН глотку не грыз. Вам - грыз?
1% - натовский фугас. 10% - бомба местного террориста. 10% - местный грабитель. 10% - болезни и нищета и т.д. Так как завоеватель будет использовать все средства, чтобы устранить ненужных и потенциально опасных нахлебников. Нынешняя же власть в этом, как раз, не заинтересована.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 03 Сентября 2011 16:41:40
Подождите.
Мне лично пока подмосковный ОМОН глотку не грыз. Вам - грыз?

Нет. Но я не пользуюсь правыми рулями и не кормлюсь с этого.

Не потрудитесь расписать, в порядке убывания приоритетов, в чем заинтересована власть, кроме того, чтобы остаться "нынешней" на ближайшие N-дцать лет? Имхо, мы для такой власти - нахлебник номер один, как и она - то же самое для нас.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 03 Сентября 2011 18:02:45
Нет. Но я не пользуюсь правыми рулями и не кормлюсь с этого.
Тогда давайте называть вещи своими именами: борьба экономических интересов.

Не потрудитесь расписать, в порядке убывания приоритетов, в чем заинтересована власть, кроме того, чтобы остаться "нынешней" на ближайшие N-дцать лет? Имхо, мы для такой власти - нахлебник номер один, как и она - то же самое для нас.
Власть есть только тогда, когда есть государство и некий народ. Иначе она тоже гибнет. И репрессивный аппарат, и перераспределительный и всё остальное. Сворачивается вместе с обществом. Не думаю, что среди хорошо живущих много желающих свернуться и исчезнуть.
Другое дело: какая власть? Что именно она делает? Какие процессы запускает?
Но сразу же возникает вопрос: что за общество? Что это общество из себя представляет? Чего хочет? На что способно?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 03 Сентября 2011 19:29:25
Тогда давайте называть вещи своими именами: борьба экономических интересов.

Ога... Мне еще и бензин 95-ый по 2 доллара за литр пока не додумались продать... А мусью Саркози дохлый Каддафи экономически выгоднее. Сенаторы белых империалистов, получившие в свое время от арабов под гузло, смогли оторваться на властях Ирака и Ливии через десятилетия после того, как ушел в тень их советский покровитель. И причем здесь уничтожение народа? Положь ружбайку, отвали в свое село... Нефть не была твоей, и не будет.

Не думаю, что среди хорошо живущих много желающих свернуться и исчезнуть.

Не думаю, что хорошо живущие относят себя к народу. Не считаю, что они нуждаются во власти...

Другое дело: какая власть? Что именно она делает? Какие процессы запускает?

... которая ниxpена не делает.

Но сразу же возникает вопрос: что за общество? Что это общество из себя представляет? Чего хочет? На что способно?

Были бы быки, а пара львов всегда найдется? ;)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 03 Сентября 2011 21:09:18
Нефть не была твоей, и не будет.
Мне нефть и не нужна: на хлеб её не намажешь.
Но хотелось бы, чтобы доход от её продажи перераспределялся и мне в том числе. А не сидящему на пособии по безработице оболтусу где-то далеко за океаном.

Если сейчас начнёте писать, что "все достаётся ******", пожалуйста, с конкретными цифрами: сколько добыли, за сколько кому продали, сколько конкретно украли и куда дели.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Jumis от 04 Сентября 2011 01:10:40
Не буду. Лень кнопки давить, лень доказывать, что земля имеет форму чемодана. Не смогу, даже если захочу, в чем и расписываюсь.

Если вспомнить, с чего все началось... я уже понял, что несмотря на несколько иные реакции на визуальные ряды, применяющиеся в дальневосточных коммуникациях, несмотря на импортный бензин в ваших бензоколонках, японцами или китайцами вы не стали. Кроме того, индивид с ДВ ничем не отличается в своем отношении к государству, в границах которого он существует, от своего рязанского "коллеги".

Нафига ж далее вас провоцировать... Еще в агенты влияния запишут. Окейла, давайте дальше отчислять на содержание собственных оболтусов. Они нам ближе "заокеанских", хоть и обрыдли. По сути, мы всего лишь оборотная сторона этих оболтусов. По сути, Владивосток - такая же дыра, как Ижевск или Саратов. Просто со своей специализацией. А культивация закомплексованного стада принципы тупикового этногенеза на 1/8 части суши устроены единообразно.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Vadim70 от 04 Сентября 2011 01:25:16
Не буду. Лень кнопки давить, лень доказывать, что земля имеет форму чемодана. Не смогу, даже если захочу, в чем и расписываюсь.

Если вспомнить, с чего все началось... я уже понял, что несмотря на несколько иные реакции на визуальные ряды, применяющиеся в дальневосточных коммуникациях, несмотря на импортный бензин в ваших бензоколонках, японцами или китайцами вы не стали. Кроме того, индивид с ДВ ничем не отличается в своем отношении к государству, в границах которого он существует, от своего рязанского "коллеги".

Нафига ж далее вас провоцировать... Еще в агенты влияния запишут. Окейла, давайте дальше отчислять на содержание собственных оболтусов. Они нам ближе "заокеанских", хоть и обрыдли. По сути, мы всего лишь оборотная сторона этих оболтусов. По сути, Владивосток - такая же дыра, как Ижевск или Саратов. Просто со своей специализацией. А культивация закомплексованного стада принципы тупикового этногенеза на 1/8 части суши устроены единообразно.
Тут бы и добавить нечего кроме +1, да уже не пущает система кармы. Ну да ладно. С меня бутылка, если пересечемся.
Тут лучше всяких аргументов в споре с вашим оппонентом, тот, что и он и еще многия его ДВ земляки давно и прочно не просто "кормятся с Китая", как вы уральские или иные ближайшие к Московии вассальные территории. Вы "кормитесь" косвенно, живя в РФ. Платя за все тройной тариф. А они, свалив из богоспасаемой, платят риал прайс за все живя в Китае. И все молчат. Ибо имеют совесть и чувство благодарности перед страной приютившей.  При этом только один этот ваш персонаж-оппонент, уверяет, что в России все ништяк и надо только боятся проклятых америкосов.
Выглядит смешно и неубедительно. И объяснить невнятный треп сего персонажа можно только тем, что он просто из чувства поцреотизма берет с селегирской шоблы по 50руб за 1 поцреотический пост, в качестве "гражданского долга" и попутного заработка, а мы тут все остальные с ДВ и не только или молчим или пишем против побед "суверенной демократии" за 100 проклятых вражеских баксов за пост или непост.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 04 Сентября 2011 13:39:48
Блин, грустно все это... И кагбэ не хотелось обкакивать Владивосток (как инфраструктуру, не как людей, там живущих!). Однако ж видел я пару раз тамошний аэропорт, пробки внутри города, сам "крупнопанельный" город, все эти совковые гостиницы по цене китайских президент-люксов...

Названия и у города, и у региона вполне себе гордые и романтичные. А где деньги, зин? Куда шкерят поднятое бабло транзитчики, брокеры-шмокеры, почему дом родной смахивает на коммуналку для вахтовиков? Где дома настоящие: в Санье, на Северных Маршалловых островах?

После таких вложений и впрямь несколько нелепы пассажи за роль и место Государства Российского в будущем нынешнего ДВ. Государство построило вам в тупике жд-вокзал 100 лет назад, от которого теперь на выстрел разит народом бомжами. Нынешняя ДВЖД тупик этот олицетворяет настолько, что хоть Салтыкова-Щедрина выносите. Вот такое вот прощание славянки...
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 22:08:14
давно и прочно не просто "кормятся с Китая",
....

 свалив из богоспасаемой, платят риал прайс за все живя в Китае. И все молчат. Ибо имеют совесть и чувство благодарности перед страной приютившей. 
Это вы о себе? Или о ком? Меня никто никуда не приютил. Я проживаю по служебной необходимости там, где могу принести больше пользы гражданам своей страны, своим землякам, их бизнесам. 
За это я ещё и выкатываю круглую сумму ежегодно, если что.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Lao Youzi от 05 Сентября 2011 22:22:24
я тут давеча объехал хабаровск-ю.сахалинск-курилы-партизанск. тигровый. все это-дв.
И что то развала не заметил-а заметил явный подъем.
стройки, трубы, лэп, просеки и т.д....
мосты проекты в жизнь во Влад. мост с Сахалина-реальность и т.д.
в Партизанске в одной школе сразу набрали 4 первых класса-везде дети, коляски. коляски-хату не купишь- в деревнях хаты по 1.2 млн, на Сахалине Курилах-метр 3500 уе и тд.
и это развал? по моему подъем-может и временный, но подъем.
за 50 тыс с предоставлением жилья машины и еды китаиста на сахалин не найдешь...
год сам без работы сидел-а сейчас выбираю сижу...
на Шикотане в сортире бумаги не было, а к прилету Ишаева, Хоршавина и Верховского положили!
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 22:30:20
я тут давеча объехал хабаровск-ю.сахалинск-курилы-партизанск. тигровый. все это-дв.
И что то развала не заметил-а заметил явный подъем.
стройки, трубы, лэп, просеки и т.д....
мосты проекты в жизнь во Влад. мост с Сахалина-реальность и т.д.
в Партизанске в одной школе сразу набрали 4 первых класса-везде дети, коляски. коляски-хату не купишь- в деревнях хаты по 1.2 млн, на Сахалине Курилах-метр 3500 уе и тд.
и это развал? по моему подъем-может и временный, но подъем.
за 50 тыс с предоставлением жилья машины и еды китаиста на сахалин не найдешь...
год сам без работы сидел-а сейчас выбираю сижу...
на Шикотане в сортире бумаги не было, а к прилету Ишаева, Хоршавина и Верховского положили!
Сейчас проамериканские жопоголики вас обвинят в том, что вы это пишете за деньги властей, 50 р/пост.
Наверное, столько им Госдеп и платит.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Vadim70 от 05 Сентября 2011 22:37:06
Это вы о себе? Или о ком? Меня никто никуда не приютил. Я проживаю по служебной необходимости там, где могу принести больше пользы гражданам своей страны, своим землякам, их бизнесам. 
За это я ещё и выкатываю круглую сумму ежегодно, если что.
Что там вы и подобные быдляки со своими "бизнесами" "выкатываете" Китаю? И какая польза России от вас? Та, что вы лес и нефть тупо меняете на тнп и швабры и народ бежит, т.к. все что раньше делали на ДВ, теперь в Китае производят? Для начала может скажите на каком основании тут проживаете? Сколько налогов за прошлый год тут заплатили?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Lao Youzi от 05 Сентября 2011 22:53:07
1/ в какой то мере я и сам про
проамериканец-когда речь идет о главном союзнике РФ 
прокитаец-считающий что нам не стоит вступать в НАТО приближая его границы к границам КНР
проКНДРовец-считая что это те же талибы, которые имеют право прихода к власти в объединенной корее просто вопрошая-а где вы жополизы южные были когда нас напалмомамериканцы жгли
прояпонец-считая муветоном размещение мистралей и зрк на курилах

и тп

2. но развитие ДВ не индикатор целостности а индикатор неминуемого разделения РФ.
наша элита в основном состоит из выходцев спецслужб-а это люди с гипертрофированным чувством опасности и государственности. они понимают, что РФ не вечно и будет новая пуща в которой соберутся якуты, татары, чечены, русские и т.д.и что пора вкладывать в те места, которые никуда не денутся. и вложение в дв- именно из этой оперы-вложение в будущее будущего государства-целостной России.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор развал РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 22:57:19
Что там вы и подобные быдляки со своими "бизнесами" "выкатываете" Китаю? И какая польза России от вас? Та, что вы лес и нефть тупо меняете на тнп и швабры и народ бежит, т.к. все что раньше делали на ДВ, теперь в Китае производят? Для начала может скажите на каком основании тут проживаете? Сколько налогов за прошлый год тут заплатили?
Прокурор?

Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 22:59:36
Vadim70, вы за базаром не следите, потому что такой же крутой, как Yangguizi?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 05 Сентября 2011 23:06:53
1/ в какой то мере я и сам про
проамериканец-когда речь идет о главном союзнике РФ 
прокитаец-считающий что нам не стоит вступать в НАТО приближая его границы к границам КНР
проКНДРовец-считая что это те же талибы, которые имеют право прихода к власти в объединенной корее просто вопрошая-а где вы жополизы южные были когда нас напалмомамериканцы жгли
прояпонец-считая муветоном размещение мистралей и зрк на курилах

и тп

2. но развитие ДВ не индикатор целостности а индикатор неминуемого разделения РФ.
наша элита в основном состоит из выходцев спецслужб-а это люди с гипертрофированным чувством опасности и государственности. они понимают, что РФ не вечно и будет новая пуща в которой соберутся якуты, татары, чечены, русские и т.д.и что пора вкладывать в те места, которые никуда не денутся. и вложение в дв- именно из этой оперы-вложение в будущее будущего государства-целостной России.
Согласен по обоим пунктам. Ваши взгляды прагматичны и значит в них почти все правда, с некой долей погрешности.
Никто не может сделать свободного человека рабом. Никакие морпехи и кандалы, кроме тех, что в его собственной голове. Слабые духом ищут врагов вовне, сильные - в себе. Я вижу, что Россия как государственное образование катится тем же путем в ту же пропасть, что и СССР в свое время, пытаясь нефтью и кулаками доказать свою правоту. И самое главное, что нынешние правители рф как и СССР, растлевают свои народы ксенофобией и ложью о внешних врагах. Вот это реальная деинтеграция. Тупик. Дорога в никуда. И не только ДВ
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 23:09:22
ложью о внешних врагах.
Кто и за что бомбил Ливию? Точнее, убивал ливийских детей?
Из за чего произошла революция в Египте?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 05 Сентября 2011 23:14:20
Vadim70, вы за базаром не следите, потому что такой же крутой, как Yangguizi?
"за базаром" следует следить маргиналам типа вас и ваших коммерсов "канкретных". Я вам задал нормальный вопрос про ваш статус и вашу пользу как для России, так и для Китая. Я не прокурор. Просто не люблю, когда бакланят не по делу, еще жизни толком не куснув. Когда видят врагов и уродов во вне своей страны, со своими не разобравшись. Я доходчиво объяснил, юноша?
Вы выкатываете Китаю и России? Ну так ваши победы в студию. Во славу интеграции так сказать.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Lao Youzi от 05 Сентября 2011 23:16:30
но еще остался фронт сопротивления тех, кто пока не дает себя в обиду-латиносы, батька...
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 05 Сентября 2011 23:19:01
Кто и за что бомбил Ливию? Точнее, убивал ливийских детей?
Из за чего произошла революция в Египте?
Опять у вас глобальный гондурас зачесался? Ответье за ДВ и Китай для начала. Потом перейдем к вашей излюбленной теме армянского радио: вопрос - а правда ли что в СССР нет свободы слова? Пауза 5 минут и ответ: - а у вас негров линчуют!
Боян конечно, но прям в ваши ладошки.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 23:32:21
пользу как для России, так и для Китая.
Почему я должен приносить Китаю пользу?
Отчитываться перед вами о своей деятельности не буду.
Если вы трюлюете швабры, то это не значит, что все занимаются тем же самым.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 23:33:37
Опять у вас глобальный гондурас зачесался? Ответье за ДВ и Китай для начала. Потом перейдем к вашей излюбленной теме армянского радио: вопрос - а правда ли что в СССР нет свободы слова? Пауза 5 минут и ответ: - а у вас негров линчуют!
Боян конечно, но прям в ваши ладошки.
Вы на вопрос ответить можете нормально?
Свою точку зрения озвучить?
Или обязательно паясничать надо?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 05 Сентября 2011 23:34:36
но еще остался фронт сопротивления тех, кто пока не дает себя в обиду-латиносы, батька...
Кому-то не даёт, а кому-то - даёт.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 00:32:51
Почему я должен приносить Китаю пользу?
Отчитываться перед вами о своей деятельности не буду.
Если вы трюлюете швабры, то это не значит, что все занимаются тем же самым.
Если вы тут живете или во Владивостоке, неважно, то как нормальный человек, вы должны приносить пользу своему месту постоянного жительства. Например платить налоги.
Я вас чем-то удивил? Или для вас и Владик и Шанхай уже порты-франко априори, где можно тупо хомячить все в себя не делясь с государствами обеспечивающими вас неким набором благ?
Ну не отчитывайтесь. Ваше право хранить молчание, но уж будьте тогда последовательны.

Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 00:45:56
Если вы тут живете или во Владивостоке, неважно, то как нормальный человек, вы должны приносить пользу своему месту постоянного жительства. Например платить налоги.
Я вас чем-то удивил? Или для вас и Владик и Шанхай уже порты-франко априори, где можно тупо хомячить все в себя не делясь с государствами обеспечивающими вас неким набором благ?
Ну не отчитывайтесь. Ваше право хранить молчание, но уж будьте тогда последовательны.
Абсолютно с вами согласен.
Если что, к набору благ должен ещё прилагаться набор прав, за которые рассчитываются обязанностями.
Перечислите, пожалуйста, тот перечень прав (реальных) который вы получаете в Китае, оплачивая налоги со своего дохода (если его получаете здесь).
Я, всё что должен, отдаю.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 01:07:43
Абсолютно с вами согласен.
Если что, к набору благ должен ещё прилагаться набор прав, за которые рассчитываются обязанностями.
Перечислите, пожалуйста, тот перечень прав (реальных) который вы получаете в Китае, оплачивая налоги со своего дохода (если его получаете здесь).
Легко. Тут я плачу подоходный налог 800ю в месяц без всяких отчислений в пенсионный и фонд мед страхования. Откладываю на пенсию сам себе сколько душе угодно и ни одна тварь из пенсионного фонда рф не говоря уже про китайских мытарей не купит себе на мою пенсию дома на Рублевке, в марбелье или даляне. Также сам откладываю на мед.услуги и решаю где и как мне ходить к врачу если что.
В России я платил за все это дважды если не трижды, учитывая коррупционный налог, который в России платят все как обязательный налог. В Китае коррупция тоже есть, но это как ветрянка против российской черной оспы. В Китае дают взятку за улучшение стандартных условий сделки ( а можно и ее не давать), а в России ты должен дать просто, чтобы ВВП и его командная вертикаль не выслали к тебе "доктора". Я думаю ваши друзья по бизнесу в курсе этой разницы между Китаем и Россией. Остсюда их устойчивое желание юзать вас в Шанхае, а не в Уссурийске или ногликах например, с их прекрасными инвестиционными возможностями.

Помимо того, что я не плачу тут трижды за одну вещь, услугу, я имею под колесами реальный асфальт и реальную тротуарную плитку под ногами. Вместо нано аналогов асфальта и нано-собянинской плитки в Москве. Тут частная клиника, куда я ходил делать томографию - не покупает томограф с переплатой в 200% как это делает минздрав для гос больниц и куда не пробится без месяных ожиданий и ее услуги стоят на 50-100% дешевле частной московской клиники.
Теперь сколько платите вы? В Китае или России налогов? И что получаете взамен?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 01:37:06
Легко. Тут я плачу подоходный налог 800ю в месяц без всяких отчислений в пенсионный и фонд мед страхования.
Я не спрашивал у вас, сколько вы получатете. 10 тыс юаней?
И не просил в очередной раз излияний на тему какие в Китае хорошие чиновники, а в России - плохие.
И, пусть даже вы и видели бухгалтерию клиники, мне не интересна норма откатов в их системе снабжения.

Я спросил, какие вы получаете права исполняя свои обязанности.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 01:54:32
Я не спрашивал у вас, сколько вы получатете. 10 тыс юаней?
И не просил в очередной раз излияний на тему какие в Китае хорошие чиновники, а в России - плохие.
И, пусть даже вы и видели бухгалтерию клиники, мне не интересна норма откатов в их системе снабжения.

Я спросил, какие вы получаете права исполняя свои обязанности.
Право платить в 3 раза меньше за тоже самое, что я имел в РФ. Этого мало?
Право ездить по нормальным дорогам и ходить по нормальным тротуарам, не подвергаясь проверкам мародеров гаишников и таких же мароодеров ппсников, которые не будь у тебя аптечки или паспорта, попытаютс "оформить и доставить", тут же предложив решить вопрос за долю малую.
Право спокойно прогуливаться по ночному городу не боясь попасть под молотки уличного быдла, под которое попал Yangguzi, всего лишь за нормальное желание поспать ночью.
Вы кстати попробуйте у себя во дворе в Шанхае побакланить так с друзьями, мешая спать китайцам или экспатам типа меня. Вы и сотоварищи гопники будут отмудоханы и сданы в ближайший участок в течении получаса. На законных основаниях и без всяких заявлений и обращений к участковым. Тут просто так принято. Не ссать и не гадить в парадных. Не ходить с пивасом по улицам и не хватать дечонок за зад. А быдлу давать дубьем промеж рогов.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 02:09:13
Право платить в 3 раза меньше за тоже самое, что я имел в РФ. Этого мало?
Вы уже гражданство Китая получили? Интересно! За вклад в культуру или в экономику?

Право ездить по нормальным дорогам и ходить по нормальным тротуарам, не подвергаясь
Любой приезжающий сюда кто угодно откуда угодно это тоже может.
Не зачот.

не будь у тебя аптечки или паспорта, попытаютс "оформить и доставить", тут же предложив решить вопрос за долю малую.
Ну, вот друга Yangguizi с какими надо номерами, я уверен, не трогают.
А вам могу посоветовать только не нарушать правила - и будет вам счастье!
Ну, или занять достойное положение в обществе - как у друга Yangguizi.

Право спокойно прогуливаться по ночному городу не боясь попасть под молотки уличного быдла,
Предлагаю погулять по ночному Суйфэньхэ. Или там ответить что-нибудь, когда местные обматерят вас или вашу спутницу.

Вы кстати попробуйте у себя во дворе в Шанхае побакланить так с друзьями, мешая спать китайцам или экспатам типа меня.
Я что идиот? Мне заняться больше нечем?

А быдлу давать дубьем промеж рогов.
Это такие как вы (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE) будете выходить и давать?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 02:35:29
Вы уже гражданство Китая получили? Интересно! За вклад в культуру или в экономику?
Любой приезжающий сюда кто угодно откуда угодно это тоже может.
Не зачот.
Ну, вот друга Yangguizi с какими надо номерами, я уверен, не трогают.
А вам могу посоветовать только не нарушать правила - и будет вам счастье!
Ну, или занять достойное положение в обществе - как у друга Yangguizi.
Предлагаю погулять по ночному Суйфэньхэ. Или там ответить что-нибудь, когда местные обматерят вас или вашу спутницу.
Я что идиот? Мне заняться больше нечем?
Это такие как вы (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE) будете выходить и давать?
зачем мне это? в три раза меньше тут платит любой, кто ранее жил и платил сам в России.
Я просто плачу еще за это 800ю в месяц налогов в качестве благодарности, а вот вы платите? Или "кому я должен - всем прощаю"?
Как пример,  во Владике номер в гостишке уровня китайских 3 звезд, стоит по цене шанхайского хайата или пульмана. Про кабаки и клиники и состояние жилого фонда  я скромно умолчу. Будете дальше юродствовать на потеху публике, как в теме по образованию, где вас ЧРД в асфальт укатал по самые уши?
Остальная вся ваша рефлексия - мимо меня. Причем тут чьи-то друзья и Суфэньхе, где китайцы фактически сравнялись со своими соседями по уровню интеллекта и воспитания (с волками жить - по волчьи выть).
Вот и наслаждайтесь спокойным сном в Шанхае, не тратя жизнь на борьбу с быдлом. Придете ко мне во двор с подобной компанией - получите. Не заржавеет.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: groovy_merchant от 06 Сентября 2011 02:51:56
зачем мне это? в три раза меньше тут платит любой, кто ранее жил и платил сам в России.
Я просто плачу еще за это 800ю в месяц налогов в качестве благодарности

Так вы просто не очень обеспеченный человек. Оттого наверное и злитесь на все.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 07:39:31
зачем мне это? в три раза меньше тут платит любой, кто ранее жил и платил сам в России.
"Право платить меньше" - какое-то странное право.

А ещё какие-нибудь есть? Так как это чем-то похоже на обязанность. Ну, что платить надо, хоть и меньше.

Как я понял, никакого ответа на вопрос я от вас не дождусь. То, что в Китае асфальт ровнее я и сам вижу. (Привет, Кэп!).

Кстати, а вот в Ханчжоу захвать заложников - это тоже близость соседей? Каких именно? Шанхай?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 08:31:36
"Право платить меньше" - какое-то странное право.

А ещё какие-нибудь есть? Так как это чем-то похоже на обязанность. Ну, что платить надо, хоть и меньше.

Как я понял, никакого ответа на вопрос я от вас не дождусь. То, что в Китае асфальт ровнее я и сам вижу. (Привет, Кэп!).
Кстати, а вот в Ханчжоу захвать заложников - это тоже близость соседей? Каких именно? Шанхай?
Остальные права я вам постом выше привел. Там же где и про дороги. Понимаю, что во Владике, да и в 90% российских городов и весей всего этого нет - ни нормальных дорог, ни нормальных гостиниц, ни личной безопасности в темное и не только время суток. Отсюда ваша обида и нежелание не только признавать, но и даже видеть очевидное.
Насчет случая в Ханчжоу, с так называемыми заложниками, то вы правы - это было самоуправство со стороны китайцев, преступление, но гораздо менее общественно опасное, нежели преступление хозяев фабрики, которые кинули поставщиков и пытались кинуть рабочих (преднамеренное банкротство и мошенничество). Так, что и тут это всего лишь была реакция китайцев, а не их инициатива.
Кстати, о птичках, что-то незаметно желание участнико и "жертв" тех событий осветить их благородные действия по расчету с поставщиками. Скромность или сказать нечего? Как и вам наверное, когда только я отвечаю на ваши вопросы, а вы так и не сказали ничего по существу.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 09:20:11
Остальные права я вам постом выше привел. Там же где и про дороги.
Качество дорог имеет отношение к гражданским правам?
Этим пользуются все, даже те, кто не платит 800 ю.
Гостиницы - это вообще частные предприятия. В России тоже есть, я вас уверяю. Да, стоят дороже. Качество зачастую хуже - но не всё сразу. Да и спрос на гостиницы - другой несколько. Короче, китайская чечевичная похлёбка вам нравится больше. Ваше право.

Так что никаких реальных гражданских прав вы мне не привели.

Зато в очередной раз подтвердили свою сущность судии и носителя Высшей Истины. Право судить, кто прав, а кто виноват, кто может нарушать закон, а кто не может. Вы себе же и Yangguizi доверили право на насилие - наказывать людей физически (кстати, в Китае - чревато).

В общем, я очень рад за вас. Искренне надеюсь, что в вашей китайской земле обетованной у вас всё будет хорошо и в Россию вы никогда не вернётесь, да и доход ваш с Россией никак не связан. Кстати, отказ от гражданства уже оформили?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 09:40:18
Качество дорог имеет отношение к гражданским правам?
Этим пользуются все, даже те, кто не платит 800 ю.
Гостиницы - это вообще частные предприятия. В России тоже есть, я вас уверяю. Да, стоят дороже. Качество зачастую хуже - но не всё сразу. Да и спрос на гостиницы - другой несколько. Короче, китайская чечевичная похлёбка вам нравится больше. Ваше право.

Так что никаких реальных гражданских прав вы мне не привели.

Зато в очередной раз подтвердили свою сущность судии и носителя Высшей Истины. Право судить, кто прав, а кто виноват, кто может нарушать закон, а кто не может. Вы себе же и Yangguizi доверили право на насилие - наказывать людей физически (кстати, в Китае - чревато).

В общем, я очень рад за вас. Искренне надеюсь, что в вашей китайской земле обетованной у вас всё будет хорошо и в Россию вы никогда не вернётесь, да и доход ваш с Россией никак не связан. Кстати, отказ от гражданства уже оформили?
Да, согласен, платят не все, а ездят все. Это нормально. Всегда будут в обществе паразиты (не обижайтесь на этот медицинский термин) типа вас, которые не делясь ничем с обществом, что-то от него требуют.
Из того, что вы не озвучили хотя бы принципиально платите ли вы налоги в Китае или в России, я делаю пока такой вывод.
Но вопрос даже не в том платите вы или я или дядя Вася, вопрос в том, на что и куда идут эти деньги. В Китае они идут на дороги, а в России их немного выделяют на дороги.
Не совсем понял ваш срыв про "чечевичную похлебку", это такая истероидная реакция на то, что факт превосходства китайских гостиниц и вообще транспортной и туристической инфрастуктуры на несколько порядков выше чем в РФ вызывает у вас аллергию? Так они и американские и европейские превосходят зачастую по соотношению "цена/качество".
Насчет "высшего судьи" - тут вам равных нет. Как легко вы осуждаете политику целых стран и обвиняя людей в промытости мозгов и т.п.
Я всего-лишь сделал для себя вывод на основании имеющихся фактов и поделился им на форуме. Меня, никто из участников событий не опроверг, хотя уже месяц прошел с тех пор как тема висит на форуме.
Кого там наказывали физически, вы уже утомили своими передергиваниями. Удерживали двоих сотрудников компании, которая "слила" весь склад готовой продукции, не заплатила ни поставщикам, и не заплатила бы рабочим и еще, какая милая наивность, пыталась сдать остатки аллюминия на вторсырье. И по китайским законам удержание должника или его имущества, не является уголовным преступлением, тем более там постоянно присутствовала полиция, обеспечивая безопасность удерживаемых. Более не буду уделять внимание этой теме, т.к. на нормальные аргументы вы начинаете блажить голосом базарной бабы и переходите на личности.
З.Ы. Кстати, что вы там насчет "реальных гражданских прав" заикнулись? Я их тут в Китае имею все, кроме избирательного, которое мне как-то не особо требуется. Расскажите лучше про ваши "реальные" на ДВ и вообще в России, раз уж тема про Дальний Восток. Похвастайтесь.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 12:16:53
Всегда будут в обществе паразиты (не обижайтесь на этот медицинский термин) типа вас,
Туристы, которые сюда приезжают - это тоже паразиты?


срыв про "чечевичную похлебку",

Как легко вы осуждаете политику целых стран и обвиняя людей в промытости мозгов и т.п.
Я что, должен восхищаться убийством детей? С вами-то всё понятно: кто сильнее, тот и прав.

по китайским законам удержание должника или его имущества, не является уголовным преступлением, тем более там постоянно присутствовала полиция, обеспечивая безопасность удерживаемых.
Пожалуйста, ссылку на закон, или акт, или судебное решение, где удержание людей против их воли бы рассматривалось и не было бы осуждено или наказано. Я из уст заместителя начальника полиции города слышал обратное.

Vadim70, в ходе текущих дискуссий вы проявили себя во всей красе.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 12:17:52
Всегда будут в обществе паразиты (не обижайтесь на этот медицинский термин) типа вас, которые не делясь ничем с обществом, что-то от него требуют.
И вот такое уточнение: если кто-то в вашем Китае живёт и налоги не платит - он автоматом паразит?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 12:24:20
З.Ы. Кстати, что вы там насчет "реальных гражданских прав" заикнулись? Я их тут в Китае имею все, кроме избирательного, которое мне как-то не особо требуется. Расскажите лучше про ваши "реальные" на ДВ и вообще в России, раз уж тема про Дальний Восток. Похвастайтесь.
Ага. Заодно с правом в один прекрасный момент вас сюда не пустить без объяснения причин.

Ну и конечно же, для вас и ваших детей в Китае будет бесплатное образование и медицина. Да?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 12:36:15
по китайским законам удержание должника или его имущества, не является уголовным преступлением,

Статья 37. Свобода личности граждан Китайской Народной Республики неприкосновенна.

Никто из граждан не может быть подвергнут аресту, иначе как органами общественной безопасности с санкции или по постановлению народной прокуратуры или по постановлению народного суда.

Запрещается лишать или ограничивать свободу личности граждан незаконным заключением под стражу или иными незаконными действиями. Запрещается незаконный обыск граждан.

Epic Fail.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 12:39:07
Туристы, которые сюда приезжают - это тоже паразиты?

Я что, должен восхищаться убийством детей? С вами-то всё понятно: кто сильнее, тот и прав.
Пожалуйста, ссылку на закон, или акт, или судебное решение, где удержание людей против их воли бы рассматривалось и не было бы осуждено или наказано. Я из уст заместителя начальника полиции города слышал обратное.

Vadim70, в ходе текущих дискуссий вы проявили себя во всей красе.
ааа так вы стало быть "турыст"?
Ну это в корне меняет дело. Вообще-то турист, в любой стране, находится по туристической визе, без права на работу. Стало быть он только тратит в стране пребывания, причем немаленькие деньги. Паразитом его назвать нельзя. Он не отнимает работу у местных, не извлекает прибыли и не получает доходов внутри страны пребывания.
Те же, кто живет по тур-визе и при этом извлекает доходы или прибыль - конечно они паразиты, как и те, кто живет и работает по бизнес визе. Я же вам говорил - не обижайтесь.  Понятно, что так делают многие, возможно и вы. Но от этого-то факт не перестает быть фактом.
Насчет "убиенных детей". Фото и факты в студию. Вернее в тему - агрессия в Ливии. Здесь это будет офтопом. Ни вы ни я не знаем, что там происходит. Так о чем речь? Вы сомневались в том, что "кто сильнее - тот и прав" основной закон мировой политики? Может в этом и есть сермяжная правда жизни? Не окажись в 1945 СССР и союзники сильнее фашистов - к чему бы это привело? Почему вы не визжите о невинно убиенных немецких детях в Берлине 45-го?
Добро должно быть с кулаками. Знаете такую пословицу?

Мне нет резона доказывать и что-то приводить по уголовному законодательству Китая, поскольку "терпилы" благополучно слились на просторах Родины, кинув китайцев, что всем тут очевидно. Если у вас такие высокие связи уровня зам начальника полиции города (какого кстати города?) пусть он приведет ссылку на противоправность подобного удержания. Это ведь так несложно, не правда ли?
Вы тоже себя показали во "всей красе". Пришлось и мне постараться немного разъяснив вам прописные истины.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 12:53:04
Статья 37. Свобода личности граждан Китайской Народной Республики неприкосновенна.

Никто из граждан не может быть подвергнут аресту, иначе как органами общественной безопасности с санкции или по постановлению народной прокуратуры или по постановлению народного суда.

Запрещается лишать или ограничивать свободу личности граждан незаконным заключением под стражу или иными незаконными действиями. Запрещается незаконный обыск граждан.

Epic Fail.
Статья простите чего? Конституции? Но какбе еще существуют такие книжки, как Административный, Уголовный и Уголовно-Процессуальный кодексы, которые предусматривают разные варианты трактовки конституции. Лучше уточните это у вашего знакомого.
Вообще мы ушли от темы, после того, как вы некорректно привели данный случай при аргументации поведения китайцев в приграничных городах.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 06 Сентября 2011 13:09:59
2. но развитие ДВ не индикатор целостности а индикатор неминуемого разделения РФ.
наша элита в основном состоит из выходцев спецслужб-а это люди с гипертрофированным чувством опасности и государственности. они понимают, что РФ не вечно и будет новая пуща в которой соберутся якуты, татары, чечены, русские и т.д.и что пора вкладывать в те места, которые никуда не денутся. и вложение в дв- именно из этой оперы-вложение в будущее будущего государства-целостной России.

Очень дельный абздец, весьма... гэбня уже разок ушатала эту страну, так ушатает ее и сызнова?..  8-)


Так вы просто не очень обеспеченный человек. Оттого наверное и злитесь на все.

Сударь, Вы заставьте-ка немца в затрапезном уральском супермаркете купить заветренного мясца по 12 евро за кило. Или продайте ему интернет за 40 евро, которого потом весь месяц net. Пожалуй, немец разозлится. Но не оттого, же, что он бедный? Мои впечатления от недавней выгулки немцев по родному Мухоcp@нску...

Качество дорог имеет отношение к гражданским правам?

Да. Равно как и качество медицинского обслуживания. Потому как мной пока оплачивается. Отсутствие услуги за снятые с меня деньги воспринимаю как кидалово. Аргументы типа "ну, так купите себе нормальную страховку и чероки с мягкой подвеской" не катят. Оттого, что подобные "ну, так купил" не снимают с меня принуждения к невыгодному знакомству с соцстрахом, медстрахом и прочими трахами и страхами, в которых чинушам так сладко держать всех, называемых Вами "народом".
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 13:15:20
И по китайским законам удержание должника или его имущества, не является уголовным преступлением, тем более там постоянно присутствовала полиция, обеспечивая безопасность удерживаемых.
Ну и на закусочку:

Статья 238

Незаконное заключение под арест третьего лица или лишение его свободы иными способами - наказывается лишением свободы на срок до 3 лет, краткосрочным арестом, надзором или лишением политических прав; те же деяния, если они сопровождались избиением и надругательством, - наказываются самым суровым наказанием из упомянутых в части первой настоящей статьи.

Деяния, указанные в части первой настоящей статьи, если они повлекли за собой серьезные травмы, - наказываются лишением свободы на срок от 3 до 10 лет; те же деяния, повлекшие за собой смерть, - наказываются лишением свободы на срок свыше 10 лет. Если применение насилия повлекло за собой причинение увечья или смерть человека, наказание определяется как за преступления, указанные в статьях 234 и 232 настоящего Кодекса.

Незаконное удержание и заключение под арест третьего лица с целью востребования долга - наказываются в соответствии с частью первой и частью второй настоящей статьи.

Сотрудники государственных органов, совершившие перечисленные в предыдущих трех частях настоящей статьи преступления с использованием своего должностного положения, наказываются максимально суровым наказанием из предусмотренных в частях первой, второй и третьей настоящей статьи.

Epic Fail такой Epic Fail

Думаю, что все ваши остальные умствования настолько же не верны, как и ваше утверждение вверху.
Или, проще говоря, являются брехнёй.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 13:19:34
Мои впечатления от недавней выгулки немцев по родному Мухоcp@нску...
Что сделали лично вы, чтобы сделать родной Мухоcp@нск лучше?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 13:24:07
Ну и на закусочку:

Статья 238

Незаконное заключение под арест третьего лица или лишение его свободы иными способами - наказывается лишением свободы на срок до 3 лет, краткосрочным арестом, надзором или лишением политических прав; те же деяния, если они сопровождались избиением и надругательством, - наказываются самым суровым наказанием из упомянутых в части первой настоящей статьи.

Деяния, указанные в части первой настоящей статьи, если они повлекли за собой серьезные травмы, - наказываются лишением свободы на срок от 3 до 10 лет; те же деяния, повлекшие за собой смерть, - наказываются лишением свободы на срок свыше 10 лет. Если применение насилия повлекло за собой причинение увечья или смерть человека, наказание определяется как за преступления, указанные в статьях 234 и 232 настоящего Кодекса.

Незаконное удержание и заключение под арест третьего лица с целью востребования долга - наказываются в соответствии с частью первой и частью второй настоящей статьи.

Сотрудники государственных органов, совершившие перечисленные в предыдущих трех частях настоящей статьи преступления с использованием своего должностного положения, наказываются максимально суровым наказанием из предусмотренных в частях первой, второй и третьей настоящей статьи.

Epic Fail такой Epic Fail

Думаю, что все ваши остальные умствования настолько же не верны, как и ваше утверждение вверху.
Или, проще говоря, являются брехнёй.
Подышите глубже. Теперь вы успокоились? Вам так нравится обобщения. Ну хорошо. Я не прав. Вы, проживая, в Китае на постоянной основе, не имея вида на жительство и разрешения на работу - тем не менее здесь работаете, не платите налоги и при этом не являетесь паразитом. Вы ценный для Китая и России персонаж, ведущий блог и учащий всех как надо правильно любить Родину и какие подонки американцы. А я платящий со своей куцей зарплаты 800 юаней в месяц - просто идиот. Вам полегчало? Тока честно...
Кстати, что вам ответили из ОНФ? Они призвали вас под свои знамена? Воистину классика вечна - "я дам вам парабеллум".
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 06 Сентября 2011 13:25:41
Что сделали лично вы, чтобы сделать родной Мухоcp@нск лучше?

Заплатил налог в дорожный фонд как физик.
Заплатил НДС и налог на прибыль, как лирик.
Пристроил своих детей от шатания по улицам.
Не парковался на газонах. Не сcал в лифте.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 13:34:14
Заплатил налог в дорожный фонд как физик.
Заплатил НДС и налог на прибыль, как лирик.
Пристроил своих детей от шатания по улицам.
Не парковался на газонах. Не сcал в лифте.
ну любезный, это просто несерьезно.... Вам нужно еще по воскресеньям подменив дворников, прибираться во дворе с утра, после посиделок молодняка с пивом, завезти пару машин плодородного слоя на клумбы, дабы компенсировать покупку начальником Горзеленстроя нового гелика и еще сделать много мелких, но важных дел, чтобы ваши налоги шли на действительно важные дела.
Чивас из Шанхая проконтролирует исполнение вашего гражданского долга.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 13:58:32
тем не менее здесь работаете,
Что вы вкладываете в понятие "работа"?
Человек приехал в командировку - тоже должен сразу же налог платить?

А я платящий со своей куцей зарплаты 800 юаней в месяц - просто идиот. Вам полегчало? Тока честно...
Кстати, что вам ответили из ОНФ? Они призвали вас под свои знамена? Воистину классика вечна - "я дам вам парабеллум".
Просто ваше мнение опытного взрослого человека сначала о полицейском чине, потом о конституции меня очень позабавило.
Как павлин хвост, раскрыли свою сущность во всей красе. Было очень прикольно читать ваши посты о том, что в Китае можно брать людей в заложники.  ;D ;D ;D

ОНФ пока ничего не ответил.

А вы продолжайте гордиться налогом в 800 ю. Видимо, самое большое достижение в жизни.

Vadim70 такой  Vadim70.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 14:09:37
Что вы вкладываете в понятие "работа"?
Человек приехал в командировку - тоже должен сразу же налог платить?
Просто ваше мнение опытного взрослого человека сначала о полицейском чине, потом о конституции меня очень позабавило.
Как павлин хвост, раскрыли свою сущность во всей красе. Было очень прикольно читать ваши посты о том, что в Китае можно брать людей в заложники.  ;D ;D ;D

ОНФ пока ничего не ответил.

А вы продолжайте гордиться налогом в 800 ю. Видимо, самое большое достижение в жизни.

Vadim70 такой  Vadim70.
Я вкладываю в понятие "работа" в данном случае ваш трудовой статус. Вне зависимости, что вы делаете "на работе". Ок, если вы в командировке, что само по себе совершенно нормально, и наверное от российской компании, то может вы поделитесь сколько подоходного налога вы платите ежемесячно в России-Матушке??? Я понимаю конечно, всю меркантильность и ничтожность данного вопроса. И то, что у вас гораздо больше причин для гордости и достижений несоизмеримо больше, но все же, чтобы просто покончить с этим раз и навсегда. Какой цифрой уплаченных в России налогов определяется ваша гражданская сознательность? Вы же, как тут декларировали, публичный человек.
Прочие ваши пассажи я милосердно оставлю без внимания, чтобы ваша саднящая рана возмущения китайским беззаконием затянулась наконец.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 14:18:40
Заплатил налог в дорожный фонд как физик.
Заплатил НДС и налог на прибыль, как лирик.
Пристроил своих детей от шатания по улицам.
Не парковался на газонах. Не сcал в лифте.
Отлично!

Уверен, что если бы посвящали 2 часа в неделю общественной деятельности, результат был бы гораздо лучше.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 14:26:31
Какой цифрой уплаченных в России налогов определяется ваша гражданская сознательность? Вы же, как тут декларировали, публичный человек.
Прочие ваши пассажи я милосердно оставлю без внимания, чтобы ваша саднящая рана возмущения китайским беззаконием затянулась наконец.
А если я не буду раскрывать суммы своего дохода (это можно легко посчитать по сумме уплаченного налога) вы не обидитесь?
В интернетах это пока не обязательно.
Скажу только, что всё, что положено, я отдаю.

А все остальные пассажи - это уже стёб над вами, сидящим в луже из-за собственного самомнения и безграмотности. Ну уж очень показательно было. Хотя всё и потрут.

И всё, что у вас осталось из аргументов, это 800 юаней. 
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 14:34:43
А если я не буду раскрывать суммы своего дохода (это можно легко посчитать по сумме уплаченного налога) вы не обидитесь?
В интернетах это пока не обязательно.
Скажу только, что всё, что положено, я отдаю.

А все остальные пассажи - это уже стёб над вами, сидящим в луже из-за собственного самомнения и безграмотности. Ну уж очень показательно было. Хотя всё и потрут.

И всё, что у вас осталось из аргументов, это 800 юаней.
ну да. Мои 800 никуда не денутся, хотя по ним тоже можно все легко посчитать. И этот аргумент будет посильнее всех ваших "бла-бла-бла или Фауста, Гете"
 А в том, что вы отдаете все, что положено есть сильные сомнения. Не думаю, что вы вообще, что-то платите, поскольку вы явно не Дерипаска, чтобы жеманно скрывать свою зарплату (а речь именно о ней), а банальный фрилансер-помогай, который просто берет кешем с заезших коммерсов.
И в луже остаетесь к сожалению вы, уводя тему во флуд. Речь, если помните о Дальнем Востоке, как индикаторе целостности РФ. 
Аудитория как-то не совсем разделяет ваш оптимизм и в надежды на ОНФ и прочие "светлые мечты".
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 14:48:50
вы явно не Дерипаска, чтобы жеманно скрывать свою зарплату (а речь именно о ней), а банальный фрилансер-помогай, который просто берет кешем с заезших коммерсов.
Vadim70, я свои доходы тяжёлым трудом зарабатываю.
И пристыдить меня тем, что я тружусь, принося пользу людям, у вас не получится.
Причём в такой ситуации нахожусь далеко не я один.
И "фрилансер-помогай" - это человек, который помогает людям решать свои задачи за разумные деньги. Очень полезный элемент в нынешней кризисной ситуации.

Трудится - какой бы труд не был - никогда не стыдно.
А здесь уже у каждого своя ситуация.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 06 Сентября 2011 18:15:07
завезти пару машин плодородного слоя на клумбы, дабы компенсировать покупку начальником Горзеленстроя нового гелика и еще сделать много мелких, но важных дел, чтобы ваши налоги шли на действительно важные дела.

Не поверите, но многие так и делают. В районе наших многоквартирок такие клумбы силами жителей нижних этажей, что горозеленение в стороне зеленеет...
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 06 Сентября 2011 18:20:30
Уверен, что если бы посвящали 2 часа в неделю общественной деятельности, результат был бы гораздо лучше.

Агитировать за ЕдРо? Агитировать против ЕдРа? Немцы это делают? Китайцы это делают?

Стану общественником, если государство придет ко мне, и спросит: вот мы с вашего околотка насобирали столько-то бабла. Куда его тратить будем, в порядке убывания приоритетов? Т.е. я понимаю, что серьезным общественником не стану никогда. Потому что мое бабло ушло в том числе на то, чтобы убедить меня, что не будь ЕдРа — вмиг придут плохиши плохее ЕдРа и устроят мне тут Ливию. Рад Вашей уверенности...
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 18:36:53
Стану общественником, если государство придет ко мне, и спросит:
Лично Путин? Или Медведев? Всех обойти они должны?

Вот не хотите сам идти к государству - не жалуйтесь.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 18:38:52
Не поверите, но многие так и делают. В районе наших многоквартирок такие клумбы силами жителей нижних этажей, что горозеленение в стороне зеленеет...
Лично я считаю более правильной позицию пойти и добиться этого от ЖЭКа, которому платишь деньги.
Кстати, в новых домах, где живут более состоятельные и, следовательно, более активные и аккуратные с деньгами люди, квартплата  гораздо меньше и в парадных гораздо чище.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Vadim70 от 06 Сентября 2011 21:12:02
Vadim70, я свои доходы тяжёлым трудом зарабатываю.
И пристыдить меня тем, что я тружусь, принося пользу людям, у вас не получится.
Причём в такой ситуации нахожусь далеко не я один.
И "фрилансер-помогай" - это человек, который помогает людям решать свои задачи за разумные деньги. Очень полезный элемент в нынешней кризисной ситуации.

Трудится - какой бы труд не был - никогда не стыдно.
А здесь уже у каждого своя ситуация.
Ну да. Вы тяжелым, а я в лотерию выигрываю регулярно. Вот с дури-то и плачу налоги.
Вы не обижайтесь, что я вас помогаем назвал. Вы же сами пишите совершенно верно "какой бы труд не был - никогда не стыдно".
Я тоже так считаю. Вы вот сказали буквально в предыдущем посте - что "всё, что положено, я отдаю".
Я просто зацепил вас так безыскусно этим "помогаем", как плечом - а вы и покатились сразу с катушек, признав, что действительно фрилансер, и, значит, по определению, никаких налогов не платите. Все, что нажито непосильным трудом - то мое.
Я разве против? Ну ваш такой выбор. Многие так делают и никому, в том числе и мне, судить правильно это или нет. Тут в Китае очень много фрилансеров-помогаев, которых я очень уважаю и которые реально помогают мелкому и среднему бизнесу. Но эти люди занимают пассивную жизненную позицию, понимая, что пока не готовы бороться за всеобщее светлое будущее, не построив своего персонального. Вас же заносит, уж извините, буду откровенным до конца.
Вопрос-то не в том как и кого назвать, а в том, кто и как поступает. Вы уж коли взяли на себя смелость учить людей активной гражданской позиции и призывать к совместным усилиям об улучшении общества, то должны ПРЕЖДЕ ВСЕГО быть примером исполнения гражданского долга. А осознание необходимости платить налоги и умение за них спрашивать, это основная характеристика гражданина. Человек, работающий и не платящий налоги СОВСЕМ, не имеет права к чему-то призывать и рассуждать о перспективах развития. 
Вот только об этом и шла речь. На сем считаю нашу дискуссию исчерпанной по данной теме.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Chivas от 06 Сентября 2011 22:03:55
Vadim70, вам сколько раз нужно повторять, что я, всё, что должен, плачу.

фрилансер, и, значит, по определению, никаких налогов не платите.
Это определение откуда взято? Из вашей умной (см. выше про законы Китая) головы?

не платящий налоги СОВСЕМ, не имеет права к чему-то призывать и рассуждать о перспективах развития. 
Вам ещё раз нужно повторить?

И такой вопрос: вы когда нибудь зарплату в конверте получали?
Получив, подавали декларацию налоговую?
Сообщали куда следует о нарушении?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 06 Сентября 2011 22:51:08
Лично Путин? Или Медведев? Всех обойти они должны?
Вот не хотите сам идти к государству - не жалуйтесь.

Ну-ка, кто там от имени государства горит желанием со мной коммуницировать, раз в пять лет или около того? ;)

Лично я считаю более правильной позицию пойти и добиться этого от ЖЭКа, которому платишь деньги.
Кстати, в новых домах, где живут более состоятельные и, следовательно, более активные и аккуратные с деньгами люди, квартплата  гораздо меньше и в парадных гораздо чище.

Немцы и китайцы, оплатив услугу, вынуждены ли ходить куда-то и добиваться чего-то? Желающих меня послать за мои же деньги сильно больше, чем желающих просто ответить за базар. Скоро выборы — вот и поквитаемся. И жаль, искренне жаль, что из бюллетеней убрали пункт "послать всех в 3,14$ду". Неконструктивно, но весьма полезно, в плане отрицательной обратной связи.

Кстати, в новых домах, где живут состоятельные, зачастую все однокомнатные отданы люмпенам из фавел под снос (а программа такая государственная, иначе застройщик идет лесом). Так вот: квартплата, может, и ниже. А в остальном - все удовольствия фавел. Куда еще жаловаться пошлете?
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Зелье от 08 Ноября 2011 15:28:44
Статья о Камчатке  http://kommersant.ru/doc/1808185
"В самолете я думаю о том, что местные напоминают не имперских колонизаторов и не колонизованных аборигенов, а колонизованных колонистов, так будет точнее. Которые живут на Камчатке всю жизнь как бы временно, то есть не всласть и не вразмах, не обустраивая красивейший край, а упрыгивая в личную жизнь, урывая кусочек из мира вокруг. И еще о том, что у Москвы есть тьма резонов держать в руках Дальний Восток — икра, платина, щит и меч. Но скажите, какие у Дальнего Востока резоны держаться за Москву? Нет даже обычных колониальных соображений — типа, метрополия даст нам передовой опыт и вообще цивилизацию принесет."
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: v_andal от 08 Ноября 2011 16:34:14
Статья о Камчатке  http://kommersant.ru/doc/1808185
"В самолете я думаю о том, что местные напоминают не имперских колонизаторов и не колонизованных аборигенов, а колонизованных колонистов, так будет точнее. Которые живут на Камчатке всю жизнь как бы временно, то есть не всласть и не вразмах, не обустраивая красивейший край, а упрыгивая в личную жизнь, урывая кусочек из мира вокруг. И еще о том, что у Москвы есть тьма резонов держать в руках Дальний Восток — икра, платина, щит и меч. Но скажите, какие у Дальнего Востока резоны держаться за Москву? Нет даже обычных колониальных соображений — типа, метрополия даст нам передовой опыт и вообще цивилизацию принесет."

Смешно задавать вопрос "какие у Дальнего Востока резоны держаться за Москву" когда утверждаешь что люди "живут на Камчатке всю жизнь как бы временно"  ;D Раз живёшь временно, то и держишься за то место куда в случае чего возвращаться намерен  ;)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 09 Ноября 2011 22:28:28
Раз живёшь временно, то и держишься за то место куда в случае чего возвращаться намерен  ;)

Скажем, определенному проценту коренного небыдла с ДВ приятно "возвращаться" на Северные Маршалловы острова: хоть и с пересадкой в Японии, но все ближе, чем до метрополии. Да, процент этот мал. Но велик ли процент надеящихся долететь до метрополии еще при этой жизни? Кто их там ждет, что им там ловить? Для таких нет ничего более постоянного, чем временное.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: v_andal от 09 Ноября 2011 23:02:53
Скажем, определенному проценту коренного небыдла с ДВ приятно "возвращаться" на Северные Маршалловы острова: хоть и с пересадкой в Японии, но все ближе, чем до метрополии. Да, процент этот мал. Но велик ли процент надеящихся долететь до метрополии еще при этой жизни? Кто их там ждет, что им там ловить? Для таких нет ничего более постоянного, чем временное.

Начнём с того, что я сам не знаю, живут ли люди на ДВ как "временщики" или как "осёдлые". Автор статьи заявляет, что живут как временщики, а это предполагает что "постоянное" у людей где-то в другом месте. Довольно очевидно что для русских таким "постоянным" скорее всего является остальная Россия, вот и "держатся" за неё. Это не означает, что они собираются уехать с ДВ. Это означает русские из остальной России кажутся более понятными, чем скажем китайцы.
Понятно, что это относится не ко всем и не является решающим фактором. Возможно в какой-то момент население ДВ решит, что выгоднее быть частью Китая и займется отделением от остальной России. Но на данный момент похоже мало кто испытывает иллюзии на эту тему. Как мало кто испытывает иллюзии на тему независимого ДВ.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 10 Ноября 2011 01:42:06
Возможно в какой-то момент население ДВ решит, что выгоднее быть частью Китая и займется отделением от остальной России. Но на данный момент похоже мало кто испытывает иллюзии на эту тему. Как мало кто испытывает иллюзии на тему независимого ДВ.

Не, самовыпиливаться они не станут, хотя кремлядским гешефтмахерам [на словах] всячески шлют лютые лучи поноса. Закономерно, мнение населения ДВ никого особо не волнует.

Дальневосточному бизнесу (читай - градообразующим транзитчикам) нужна метрополия в качестве вожделенного грузополучателя (с баблом за мультимодальную доставку и таможенное оформление). В свете текущего распила реформирования и модернизации РЖД последняя скоро примет ислам. После чего судьба всяких там ФЕСКОв всем "оседлым" доставит и весьма...
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: v_andal от 10 Ноября 2011 16:00:40
Не, самовыпиливаться они не станут, хотя кремлядским гешефтмахерам [на словах] всячески шлют лютые лучи поноса. Закономерно, мнение населения ДВ никого особо не волнует.

Дальневосточному бизнесу (читай - градообразующим транзитчикам) нужна метрополия в качестве вожделенного грузополучателя (с баблом за мультимодальную доставку и таможенное оформление). В свете текущего распила реформирования и модернизации РЖД последняя скоро примет ислам. После чего судьба всяких там ФЕСКОв всем "оседлым" доставит и весьма...

Вот ещё один ответ на вопрос "какие у Дальнего Востока резоны держаться за Москву". В общем можно сделать вывод, что автор статьи просто поленился подумать задавая его :)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Зелье от 12 Ноября 2011 15:43:04
Похоже журналисту настолько не понравилось на Камчатке, что он думал только о том, как уехать. Читала от другого журанлиста:Как только я высадился с Магадане, сразу понял, что мечтой всей оставшейся жизни у меня будет обратный билет
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Куминов Андрей от 13 Ноября 2011 21:24:42
Похоже журналисту настолько не понравилось на Камчатке, что он думал только о том, как уехать. Читала от другого журанлиста:Как только я высадился с Магадане, сразу понял, что мечтой всей оставшейся жизни у меня будет обратный билет
привозил из Москвы коллег в Магадан, у них была похожая реакция.
Камчатка и Магадан конечно депрессивные города.
При первом приезде, кажется что 90-е годы там не закончились.
Но мне в Магадане и на Камчатке нравится и люди там хорошие, заложники ситуации многие. Но многие убежденные - остаются.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Jumis от 14 Ноября 2011 01:20:16
Но мне в Магадане и на Камчатке нравится и люди там хорошие, заложники ситуации многие. Но многие убежденные - остаются.

Справедливо ли, что "хорошесть" населения [конкурирующего за ресурсы] обратно пропорциональна его плотности?..
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: v_andal от 14 Ноября 2011 16:01:35
Справедливо ли, что "хорошесть" населения [конкурирующего за ресурсы] обратно пропорциональна его плотности?..

Слово "хороший" подразумевает как минимум двух взаимодействующих. А там где есть двое, всегда есть место для конкуренции за какие-нибудь ресурсы. Как следствие, всё будет зависеть от накала конкуренции, а не от плотности населения  ;D Хотя конечно, в некоторых частных случаях накал конкуренции зависит от количества конкурирующих  ;)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Куминов Андрей от 26 Ноября 2011 13:42:18
Справедливо ли, что "хорошесть" населения [конкурирующего за ресурсы] обратно пропорциональна его плотности?..
На Камчатке да в основном по ДВ - не столько конкурируют за ресурсы, сколько объединяются против сурового окружения.
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Irene от 06 Января 2012 14:58:45
Вот такое интересное кино такая инфографика нарисовалась. С числами вроде тоже все ясно, но не так доходчиво. Восток во мраке.



Источник. Здесь в полном размере. (http://infogra.ru/hires/2011/10/31/AGrUZI2.jpg)
Название: Re: Дальний Восток, как индикатор целостности РФ
Отправлено: Irene от 05 Июня 2012 08:59:48
Министерство развития Дальнего Востока станет независимым правительством для девяти субъектов РФ  (http://news.mail.ru/inregions/fareast/27/politics/9157711/?frommail=1)