Автор Тема: Осталась ли в китайцах частица великого духовного прошлого?  (Прочитано 72054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
И осуждать ЧУЖУЮ КУЛЬТУРУ мы не вправе. Обсуждать - да, но не осуждать, как сказал Вадим70.
Цитировать
Мысль конечно правильная, можно даже сказать АРХИправильная, но ИМХО утопическая.
в данной теме это мысль конечно утопическая, так как одни, наверное, просто не понимают, а другие не хотят понимать, что у слова "культура" есть несколько значений. А в целом ничего утопического в ней нет. Именно умение обсуждать и приходить к пониманию и отличает более высокий уровень развития личности.

Цитировать
Как правило, людям свойственно расставлять акценты, положительные или отрицательные не важно, но как правило хотя бы не вслух, хотя бы только мысленно не принять одну из сторон тяжеловато.

Абсолютно верно. Вопрос лишь в том, что часто из "мухи" пустяка и частности делается "слон" некой закономерности. И наоборот. Серьезные проблемы остаются незамеченными. Очень много субъективного. Похоже на наблюдателя в микроскоп, ужасающегося микробу, когда рядом "резвится" лев.

Цитировать
Собственно поэтому тут на форуме участники и часто обвиняют друг друга в ношении либо розовых очков, либо черных, хотя никто из обвиняемых себя в этом не признает (в большинстве случаев вполне справедливо) "нет у меня никаких .... очков, я объективно смотрю на вещи".

Опять же весь вопрос в "накале" полемики и приводимой аргументации. Зачастую тут просто отвергают/приписывают наличие каких-либо черт и свойств целого народа, на основании сиюминутных наблюдений. Иногда это выглядит смешно, иногда грустно. Но, почти всегда, несерьезно. Особенно, когда под видом "объективной аргументации" выдается целый ворох дремучих представлений, почерпнутых откуда угодно (художественная литература, желтая пресса, чужое мнение и т.п.), но не из своего опыта или исследований (например по этнографии, психологии, культурологии и других дисциплин). 

Цитировать
Собственно и получается, стоит описать случай про китайцев где их поведение не соответствует русским нормам, даже если при этом и не пишешь, что мол какие они дикари, все равно это тебе тут же припишут. Точно так же и в обратную сторону - тут же скажут "Вы бы любезный розовые очёчки то сняли".
Да собственно и вообще обсуждение то вряд ли получится, если не будет сторонников и противников, ну может и получится, но будет совсем не интересным бледненьким таким.

Ну если смотреть на обсуждение в форуме как на поединок в "боях без правил" где главное зрелищность, то тогда да. Без огульного осуждения и провокационных выпадов - не будет битвы и крови. "Бледненько" все будет.


Цитировать
Да и потом,  а можно ли опираясь на понятие исторических культурных особенностей того или иного народа простить ему все? Ну например: русские ославились, что могут мягко говоря "забыть расплатица за товар", видимо можно этому найти какое-то объяснение, но оправдывает ли это воришек. Тоже с китайцами - понятно, что их поведение мотивируется эгоцентризмом, но может, стоит все же признать, что культурное наследие в этом случае не рулит, а рулят все же ПДД?

А никто, тем более и народ, не нуждается в чьем-либо прощении. Просто есть те, кто хочет из обсуждения прежде всего понять для себя суть явлений и их причины. А есть те, кто имея некий набор фиксированных штампов в сознании, пытается насадить их окружающих. Вот и вся разница, на мой взгляд, между обсуждающими и осуждающими.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
В тему:
http://www.izvestia.ru/weekend/article3110105/
Жюэ Вэ,
будущий агрохимик (Китай):
"Их сентиментальность многое компенсирует"
"Русские ребята очень веселые. Не припомню, чтобы столько в жизни смеялась, как за последние два года, что я в Москве. Они не жадные, всегда пригласят в кафе и заплатят за тебя без разговоров. Конечно, кое-что мне не нравится - например, что они пьют пиво в метро и сильно мусорят. Но я понимаю: недостаток культуры (прикольно ;))компенсируется душевностью и даже некоторой сентиментальностью, которая присуща вашим мужчинам как никому".
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Ну если смотреть на обсуждение в форуме как на поединок в "боях без правил" где главное зрелищность, то тогда да. Без огульного осуждения и провокационных выпадов - не будет битвы и крови. "Бледненько" все будет.
А как же "в споре рождается истина"?
Кстати, видете, Вы опять придерживаетесь позиции про огульное осуждение, но ни как не про огульное превозношение ;)

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
А никто, тем более и народ, не нуждается в чьем-либо прощении. Просто есть те, кто хочет из обсуждения прежде всего понять для себя суть явлений и их причины. А есть те, кто имея некий набор фиксированных штампов в сознании, пытается насадить их окружающих. Вот и вся разница, на мой взгляд, между обсуждающими и осуждающими.
Т.е. когда ни смотря на красный свет светофора, ни на не хилый поток машин на всех 6 полосах проезжей части парочка китайцев шурует через дорогу, обсуждение этого должно идти по следующему сценарию:
- Чего это они, так вроде не правильно?
- Так у них эгоцентризм - культурно-историческая особенность народа.
- Ааа, понятно, ну тогда другое дело, все нормально тогда.

Так?

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
... Только тут надо понимать что эта "культурно-историческая особенность народа" возникла не сама по себе, а чем-то жестко обусловлена. Чем-то, почему в этой части мира можно делать только так, а не иначе...
"Здесь вам не равнина, здесь климат иной":) ... - хотя это больше про Россию, чем про Китай.
И правда, мы же не паримся в России, когда видим у метро пьяных уродов.... Представь, что подумает китаец впервые ето увидев (блин, только в Китае до меня дошло, что бухать - по русской привычке - на виду у прохожих - это не менее дико, чем срать на улице:). А делают это на улице китайцы ГОРАЗДО РЕЖЕ, чем русские бухают...)... И дорогу на красный русские перебегают ничуть не меньше китайцев, не надо...
Так что ИМХО, не надо в отношении китайцев придерживаться понятия о том, что у нас культура выше. В России сейчас культуры нет. Это я как человек связанный с этим по роду своей деятельности говорю... Да, мы уже ХУЖЕ их в этом вопросе...
Я имею ввиду культуру простого народа...
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2007 12:26:47 от zangiff »

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Ну если смотреть на обсуждение в форуме как на поединок в "боях без правил" где главное зрелищность, то тогда да. Без огульного осуждения и провокационных выпадов - не будет битвы и крови. "Бледненько" все будет.
А как же "в споре рождается истина"?
Кстати, видете, Вы опять придерживаетесь позиции про огульное осуждение, но ни как не про огульное превозношение ;)
Спорное утверждение. В споре, как правило, ничего не рождается и все остаются при своем мнении. Истина рождается в обсуждении хорошо информированных участников такого обсуждения. Иначе это просто склока.
И еще :) Превозношение не может быть "огульным", хотя бы по правилам сочетаемости эпитетов в русском языке. Примерно как и "чудовищная красота".  

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
А никто, тем более и народ, не нуждается в чьем-либо прощении. Просто есть те, кто хочет из обсуждения прежде всего понять для себя суть явлений и их причины. А есть те, кто имея некий набор фиксированных штампов в сознании, пытается насадить их окружающих. Вот и вся разница, на мой взгляд, между обсуждающими и осуждающими.
Т.е. когда ни смотря на красный свет светофора, ни на не хилый поток машин на всех 6 полосах проезжей части парочка китайцев шурует через дорогу, обсуждение этого должно идти по следующему сценарию:
- Чего это они, так вроде не правильно?
- Так у них эгоцентризм - культурно-историческая особенность народа.
- Ааа, понятно, ну тогда другое дело, все нормально тогда.

Так?
что так? Это вообще, к чему? Зачем "напяливать" частные случаи повсеместной (общемировой) тупости на культурные особенности какого-либо отдельного народа. Это личное дело каждого - идти на красный или стоять. Личное дело этой парочки. И понимать и обсуждать тут нечего опять же.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
А никто, тем более и народ, не нуждается в чьем-либо прощении. Просто есть те, кто хочет из обсуждения прежде всего понять для себя суть явлений и их причины. А есть те, кто имея некий набор фиксированных штампов в сознании, пытается насадить их окружающих. Вот и вся разница, на мой взгляд, между обсуждающими и осуждающими.
Т.е. когда ни смотря на красный свет светофора, ни на не хилый поток машин на всех 6 полосах проезжей части парочка китайцев шурует через дорогу, обсуждение этого должно идти по следующему сценарию:
- Чего это они, так вроде не правильно?
- Так у них эгоцентризм - культурно-историческая особенность народа.
- Ааа, понятно, ну тогда другое дело, все нормально тогда.

Так?
что так? Это вообще, к чему? Зачем "напяливать" частные случаи повсеместной (общемировой) тупости на культурные особенности какого-либо отдельного народа. Это личное дело каждого - идти на красный или стоять. Личное дело этой парочки. И понимать и обсуждать тут нечего опять же.
Это не "личное дело" этой парочки, просто потому, что из-за нее могут пострадать другие, ни в чем не виновные люди. На самом деле, это уже давно подмечено (лично мной в том числе)- это привычка многих китайцев вести себя так, словно кроме них на дороге никого больше нет, что провоцирует массу неудобств и неприятностей всем остальным, как пешеходам, так и водителям. Правило "будем взаимно вежливыми" тут просто не срабатывает. Возможно, это очередной "частный случай повсеместной тупости" и обсуждать его нечего... Мне так не кажется. И потом, наверное проблема в том, что мы не можем провести четких границ между "осуждением" и "обсуждением". И почему-то многие слишком болезненно реагируют на какие-либо негативные, как им самим кажется, выпады против всего китайского...Поэтому про "розовые" и "черные" очки все верно на самом деле... :)

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
А никто, тем более и народ, не нуждается в чьем-либо прощении. Просто есть те, кто хочет из обсуждения прежде всего понять для себя суть явлений и их причины. А есть те, кто имея некий набор фиксированных штампов в сознании, пытается насадить их окружающих. Вот и вся разница, на мой взгляд, между обсуждающими и осуждающими.
Т.е. когда ни смотря на красный свет светофора, ни на не хилый поток машин на всех 6 полосах проезжей части парочка китайцев шурует через дорогу, обсуждение этого должно идти по следующему сценарию:
- Чего это они, так вроде не правильно?
- Так у них эгоцентризм - культурно-историческая особенность народа.
- Ааа, понятно, ну тогда другое дело, все нормально тогда.

Так?
что так? Это вообще, к чему? Зачем "напяливать" частные случаи повсеместной (общемировой) тупости на культурные особенности какого-либо отдельного народа. Это личное дело каждого - идти на красный или стоять. Личное дело этой парочки. И понимать и обсуждать тут нечего опять же.
как показывает мой опыт китайской жизни принебрежение сигналами светофора со стороны пешеходов и пренебрежение пешеходами со стороны водителей в Китае имеет очень массовый характер. Этому видимо должно быть какое-то объяснение, что человек не раздумывая прет на красный свет ловируя между машин, ИМХО дело в том же самом как когда они лезут в лифт, в автобус и т.п. невыпуская находящихся внутри - в том, что кроме себя они ни кого не замечают, в эгоцентризме.
Является ли эгоцентризм культурной особенностью китайцев? ИМХО является.
Могу ли я понять этот китайский эгоцентризм применительно к лифту? Могу, я так не делаю, но они пожалуйста пусть делают, раз для них так нормально.
Могу ли я понять этот же их эгоцентризм на дороге? Увы не могу, тут ИМХО ни какие отговорки про культурное наследие конфуцианства не рулят.

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Понять, почему так - не равно принять. Можно понимать но не принимать - для себя. Я так и делаю в таких случаях. Можно не понимать ничего, но принимать - так тут делают некоторые русские....
По - моему, всегда лучше сначала понимать...

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Понять, почему так - не равно принять. Можно понимать но не принимать - для себя. Я так и делаю в таких случаях. Можно не понимать ничего, но принимать - так тут делают некоторые русские....
По - моему, всегда лучше сначала понимать...

Да в том то и дело, хотя порой очень сложно понять почему. Со многими вещами приходится просто мириться- ничего не поделаешь, принимаешь, а как же иначе? Ведь ты живешь в этой стране, среди этих людей, а если тебя настолько все тут не устраивает и раздражает, то что же тут делаешь тогда?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
TO: Fornarina i Ezdok. Вы просто уважаемые видимо слишком давно в Китае безвыездно, а если и выезжали, то, видимо ненадолго, раз считаете  пренебрежение правилами дорожного движения китайцами исключительно их национальной чертой. То, что это не тихая и правильная Европа - никто не оспаривает. Но при этом сравните количество и "качество" аварий в Китае и той же Москве и России или в Египте (я знаю там ситуацию). Да и вообще манеры водителей и пешеходов.  Китайцы много чего тут нарушают, не соблюдают  но не идут на "принцип" - тараня или давя "соперника" в спорной ситуации на дороге. Не выходят при аварийной ситуации с битами для разговора. Они не ездят "в хлам" пьяными по автобусным остановкам, собирая "урожай смерти".
Но опять же и в России - законопослушных и просто вменяемых людей на дорогах больше, чем оболтусов и злодеев.
Не сомневаюсь, что вы оба идеальные водители и пешеходы, но при этом, как мне кажется, большинство русских и китайцев такие же. Иначе и тут и там на дорогах царил бы "кровавый хаос". Так, что я вижу это явление вполне, но к культурному наследию и культуре народа это вряд ли можно отнести.  

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Да, порой сложно понять почему. Дико сложно. Но можно....
А мириться не надо ;)... Китайцы тоже в состоянии понять тебя (поверьте:)), и некоторые вещи не делать в твоем присутствии или с тобой, если они знают, что ты их не принимаешь... По-моему, они все-таки понимают, что не все в их стране совершенно:), т.е. люди вполне адекватные (хмм... или у меня другие китайцы? :) Да нет, думаю, те же самые....)
Мириться также не надо потому, что:
Ведь ты живешь в этой стране, среди этих людей, а если тебя настолько все тут не устраивает и раздражает, то что же тут делаешь тогда?
Блестяще сказано!!!
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2007 13:04:20 от zangiff »

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Да, порой сложно понять почему. Дико сложно. Но можно....
А мириться не надо ;)... Китайцы тоже в состоянии понять тебя (поверьте:)), и некоторые вещи не делать в твоем присутствии или с тобой, если они знают, что ты их не принимаеш... По-моему, они все-таки понимаут, что не все в их стране совершенно:), т.е. луди вполне адекватные (хмм... или у меня другие китайцы? :) Да нет, думаю, те же самые....)

Вот это верно сказано. Еще раз подтверждает мнение тех, кто считает, что любая чужая страна (не Родина) принимает тебя так, как ты к ней относишься. Принимает тебя тем, кто ты есть. Это более строго и справедливо, нежели на Родине. Где тебя примут и поймут каким-бы ты ни был.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
TO: Fornarina i Ezdok. Вы просто уважаемые видимо слишком давно в Китае безвыездно, а если и выезжали, то, видимо ненадолго, раз считаете  пренебрежение правилами дорожного движения китайцами исключительно их национальной чертой.
А вот это тут совершенно ни при чем.
И говорила не о пренебрежении правилами дорожного движения в частности, а о привычке останавливаться посередине, не учитывая, что позади тебя кто-то идет, кстати, это относится не только к дорогам, но и проходам в супермаркетах, на рынках. Типа: вот он я иду/стою, а вокруг хоть трава не расти...Не замечали такого в Китае? Это явление к культурному наследию и культуре народа это вряд ли можно отнести, но коль уж зашла об этом речь...

Оффлайн Zaratustra

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 265
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Думаю, это не страшно:). У русских тоже... не идеальное движение по улице. :). Например, в России дико популярно толкнуть встречного плечом или локтем :):):):)....
В принципе, корни этих явлений уходят в культуру народа и имеют свое основание.... Можно понять, почему в России - так, а в Китае - так... Понять почему в России правильно одно, а в Китае - другое... А ведь и то и другое - правильно!

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Да, порой сложно понять почему. Дико сложно. Но можно....
А мириться не надо ;)... Китайцы тоже в состоянии понять тебя (поверьте:)), и некоторые вещи не делать в твоем присутствии или с тобой, если они знают, что ты их не принимаешь...

Разве что друзья и знакомые китайцы. А так...не буду же всем и каждому в общественных местах растолковывать, что дверь в туалет нужно за собой закрывать, что в кошелек мой заглядывать не надо, а также не нужно всматриваться в цифры моего пароля на банковской карте, что в банях девушкам лучше ходить обматавшись полотенцем, а не голышом, потому что не всем приятно лицезреть, пардон за такою подробность, что выходящего из лифта пропускают, а потом уже заходят сами, просто потому что так удобней всем...Вот с этим всем я мирюсь, именно потому что тут живу. Опять, прямого отношения к культурному наследию это не имеет, но если я об этом тут пишу, то это вовсе не означает, что я все это хаю и осуждаю. Я не вправе осуждать, а рассказать об этом, поделиться, то почему бы и нет?

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Нда, веселую клоунаду вычистили, пошли потертые банальности про китайцев, плохо переходящих дорогу... давайте еще про штаны с разрезом вспомним, е-мое.

Ребята! Чтобы рассуждать на заявленную в заголовке тему, нужно а) как следует разбираться в этом самом «духовном прошлом» б) разбираться в духовном настоящем.

Допустим, про а) может рассказать ЧРД. Давайте остановимся на б). Кто из участников дискуссии ХОРОШО знает современную китайскую поэзию? Литературные течения? Стили каллиграфии – классические и современные? Дизайн – графический, архитектурный, ландшафтный, интерьерный? Музыка какая в Китае есть – исполнители, композиторы? Течения в ней  какие? Художники что? Что экспонируется в музеях из современного искусства? Каков уровень выставок, конференций, форумов? Каково их содержание?

И так далее. Наша блондинка-дизайнер, понятно, скажет, что ничего этого в Китае нет – это само собой. Хорошо, а мы, ее оппоненты? Вот я, например, китаист вроде, много лет живу в Китае, интересуюсь современной культурой – но я не могу сказать, что хорошо в ней разбираюсь. А как остальные?

По ходу, в данном случае мы выступаем, как слепцы из притчи, пытавшиеся понять, что же такое слон :-\.



Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Ну если смотреть на обсуждение в форуме как на поединок в "боях без правил" где главное зрелищность, то тогда да. Без огульного осуждения и провокационных выпадов - не будет битвы и крови. "Бледненько" все будет.
А как же "в споре рождается истина"?

Ездок, на мой взгляд, гораздо важнее то, что в споре формируются мнения других участников (и наблюдателей) дискуссии, у которых собственное мнение пока не сформировалось окончательно.

А истина... Да ещё и в споре... Не задумывались ли Вы над тем, что Истина - такое же субъективное понятие, как и Культура? И собственное мнение как раз и является Истиной... Вот только тогда Вашу формулировку можно считать верной.
;)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com

Могу ли я понять этот же их эгоцентризм на дороге? Увы не могу, тут ИМХО ни какие отговорки про культурное наследие конфуцианства не рулят.

Коллеги, вы, наверное, давненько не наведывались в провинциальные города России, где до сих пор все ходят через дорогу так же, не глядя по сторонам, как эгоцентристы-китайцы... А вот на Тайване, кстати, все стоят и ждут зелёного сигнала светофора, даже если улица пуста...

Так что конфуцианство здесь не при чём...
 ;)

P.S.: Кстати, в Питере такой переход дороги - тоже отнюдь не исключение из правил.
 ;D
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Нда, веселую клоунаду вычистили, пошли потертые банальности про китайцев, плохо переходящих дорогу... давайте еще про штаны с разрезом вспомним, е-мое.

Эх забыла я про штаны с дыркой написать-:))
Да уж где уж нам о высоком рассуждать... :)

Просто это уже стало закономерностью на этом форуме и все всегда к этому сводится. В любой теме о Китае и самих китайцах. И это, честно говоря уже порядком надоело...
А для того что бы разобраться в духовном настоящем, все-таки, не мешает взглянуть на людей, которые нас окружают...


Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Ездок, на мой взгляд, гораздо важнее то, что в споре формируются мнения других участников (и наблюдателей) дискуссии, у которых собственное мнение пока не сформировалось окончательно.
Собственно об этом и речь кажется шла. Но согласитесь, что если не будет спора, а будет только отрицательная или только положительная оценка какого-либо действия или факта, мнение других участников дискуссии составится только на этой оценке, а не факт, что она верна, в то время как при наличии опозиции можно рассмотреть мнение обеих сторон и принять одно из них или промежуточное, опять же не факт что принятый вариант окажется верным.

Цитировать
Не задумывались ли Вы над тем, что Истина - такое же субъективное понятие, как и Культура? И собственное мнение как раз и является Истиной... Вот только тогда Вашу формулировку можно считать верной.
;)
Смотря о чем речь? Есть истины абсолютные (хотя и их можно из принципа оспаривать, например доказать, что 2*2 не 4). Есть те, о которых можно дискутировать. А есть и те, о которых можно дискутировать просто безо всякого смысла за бокалом конячка и попыхивая сигарой, был у меня знакомый который, это называл "поформазонить по поражнякам".

А вообще, все это уже, кажется, неотносящийся к теме офф-топ...

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com

А вообще, все это уже, кажется, неотносящийся к теме офф-топ...

Согласен. Завязываем.
:)

Хотя напоследок напомню, как негуманитарий, что после Лобачевского и Гейзенберга абсолютных истин не осталось... Даже "дважды два" зависит от от того, кто "умножает". Доказано и математически, и экспериментально...
;)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Хотя напоследок напомню, как негуманитарий, что после Лобачевского и Гейзенберга абсолютных истин не осталось... Даже "дважды два" зависит от от того, кто "умножает". Доказано и математически, и экспериментально...
;)
Да я знаю :)
как знаю и то, что параллельные прямые где-то пересекаются, но со своей косностью ума смею подозревать, что это скорее от колличества принятого на грудь, во время дускуссии, зависит ;D

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Коллеги, вы, наверное, давненько не наведывались в провинциальные города России, где до сих пор все ходят через дорогу так же, не глядя по сторонам, как эгоцентристы-китайцы...
Я отнюдь не идеализирую российских участников дорожного движения. Вообще удивляет, хотя давно видимо пора привыкнуть, ибо на данном форуме это закономерность, что стоит что-то сказать, не пытаясь ни кого, ни с кем сравнивать, как тут же получишь ответ - а там еще хуже.
На мой взгляд, аварийность на дорогах в России и Китае объясняется совершенно разными причинами: в России это лихачество и "авось", а в Китае - не желание замечать кого-либо кроме себя где-либо, в том числе и на дороге.
Т.е. получается, что аварийность проблема интернациональная, а вот причины, вроде как , от национальности все же зависят, и соответственно видимо имеют какую-то культурно-историческую основу (не обязательно связанную с поэзией, каллиграфией, иконописью и пр. ;D).
Так вот вопрос был в следующем, докопавшись до корня проблемы, действительно ли мы не имеем права дать оценку следствию, только поэтому и был приведен конретный узкий пример про то движение на красный свет.
А так то я и в мыслях не имел как-то китайцев пожурить за дорожное жвижение, для этого есть другие темы ;D

Цитировать
А вот на Тайване, кстати, все стоят и ждут зелёного сигнала светофора, даже если улица пуста...
Так что конфуцианство здесь не при чём...
 ;)
А по моему это доказывает, то что от некоторых традиций всеже можно отойти, и это будет не плохо.