Восточное Полушарие
Западное Полушарие => Русский Клуб в Германии => Тема начата: Андрей Отмахов от 29 Декабря 2009 20:11:37
-
Тема об особенностях немецкой культуры для всех тех, кому эта тема близка и знакома. ;)
-
Буду первой :) Начну с наипростейшего: пуканье ;D Всегда,везде ,где вздумается и когда приспичит.Вот хоть убейте,но с этим смириться не могу :-[
Посему,что для немца хорошо- для русского..... ;)
-
Когда-то лет десять назад я наботал на выставке на большом немецком концерне ... и у нас обеденный перерыв был не для всех сразу, а по несколько человек, сменяясь на рабочих местах, чтобы посетители выставки всегда могли застать хотя бы одного из менеджеров подразделений и направлений на месте.
Выставка была многодневной и достаточно изматывющей. Я в то время отвечал за человек 25-30 из персонала и мне начали жаловаться, что к концу обеденного времени порционированных и заказанных на всех обедов почему-то не хватает... несмотря на то, что был график обедов и кол-во обедов тоже должно было быть как раз на вех.
На след. день я попросил проверить кол-во обеденных наборов при получении от компании-поставщика, но все равно последнему не хватило и мне пришлось пойти с ним как и в другие дни в ресторан на выставочном комплексе.
Оказалось, что один из сотрудников (... а может быть и больше) шел не в свою очередь, а до того как начинался обед и обедал раньше всех, а потом шел ещё и в свою очередь ... как ничего не бывало.
На след. день я пришел на полчаса раньше в комнату для обедов и застал этого человека ... спросив когда его очередь, он мне ответил, что через час. Я просил его про "двойные" обеды и сказал что я думаю при этом обо всех сотрудниках.
На что он мне ответил: не надо думать обо всех, если каждый будет думать только о себе самом, то обо всех будет подумано!
... после этого он ел всегда последним ... и нам всегда хватало обедов.
-
Какой-то Вам атипичный немец попался) думать только о себе - это, конечно, им присуще. но вот пойти куда-то в неположенное время и не в свою очередь???!!! он либо оч долго работал с представителями стран Восточной Европы и от них понабрался, либо сам был выходцем оттуда). Сколько с немцами по работе сталкивалась, они ни на секунду раньше запланированного времени с рабочего места не отойдут :)
А про пукание +1 ;D
-
На что он мне ответил: не надо думать обо всех, если каждый будет думать только о себе самом, то обо всех будет подумано!
... после этого он ел всегда последним ... и нам всегда хватало обедов.
Тут есть маленький ньюанс. Когда каждый думает о себе, то это образуются несвязанные звенья цепи.
А если я думаю о тебе, ты о нём, он о её, она обо мне, то образуется полноценная цепочка дружбы.
-
Тут есть маленький ньюанс. Когда каждый думает о себе, то это образуются несвязанные звенья цепи.
А если я думаю о тебе, ты о нём, он о ней, она обо мне, то образуется полноценная цепочка дружбы.
Но это точно не немецкий вариант, думать о других (другом), а не о себе ;)
-
В мозгу рядового немца кроме сочных мыслей о себе выполняется задача Ordnung with THREAD_PRIORITY_TIME_CRITICAL.
Верно подметил знакомый водяной - будет Ordem e Progresso
-
Вот-вот, Skipper Vik, Odnung muss sein! И ни один истинный немец не позволит себе данный постулат нарушить)
-
Вот-вот, Skipper Vik, Odnung muss sein! И ни один истинный немец не позволит себе данный постулат нарушить)
Я долгое время думал, что в немецкой культуре заложена любовь к порядку, что подразумевает всем известный девиз "Odnung muss sein!". Но в этой фразе заложен смысл необходимости существования порядка как такового и не более. Об отношении порядка к индивидуму или индивидума умалчивается при этом.
Порядок в Германии, это то, на что немцы всегда полагаются и отсутствие чего является поводом для по их мнению законного возмущения. Но при этом поддерживать порядок или ему придерживаться вовсе не обязательно.
Его можно нарушать, но если ты не очень умело его нарушаешь, то порядок тебя "накажет" и ты будешь смешно выглядеть в обществе или же ты умело нарушаешь порядок и это "мастерство" почитается в обществе.
Порядок считается неотемлимой частью общества, за которой по мнению немцев должно отвечать государство, т.к. все платят гос-ву немалые налоги на поддержвание порядка в стране в целом и в отдельных его частях в частности с помощью законов и тчательно контролируя их соблюдение.
Так что любовь к порядку у немцев наверное такая же как и у большинства других народностей, они просто соблюдают порядок, если не могут его безнаказанно нарушить или же используют его в своих целях - чтобы получить личную выгоду.
Это касается практически всех сфер жизни: от предпринимательства, финансов и работы до личных отношений. Мое мнение - не стоит полагаться на немецкий порядок, думая, что немцы его любят соблюдать и поддерживать автоматически и в них это заложено культурой - нет, они стараются сделать все правильно и как надо ... когда им это выгодно, разыгрывая моральную карту "порядка" в случаях, когда например деловой партнер может подвести или когда нет другого выхода.
А когда есть лазейка, как в любом законе, то они без зазрения совести ей воспользуются. По их мнению, было бы глупо не извлечь наибольшую пользу из создавшейся ситуации, если это не противоречит закону или спорный вопрос находится в так называемой "серой" зоне закона.
В Германии существует достаточное кол-во способов опровергнуть (например признать неправильно изложенными?трактованными и т.д.) даже письменные соглашения, не говоря уже об устных.
Так что немцы говорят: "Перед законом все равны ... а некоторые более равнее". Вот и любовь к порядку! ;)
-
Полностью поддерживаю. 8 лет прожитых в Германии привели к той же самой мысли. Немцы ничем не отличаются от русских в вопросах порядка. Обойти закон или нарушить порядок дело вполне приемлеемое для многих. Но нарушая порядок ты рискуешь нарваться на несогласие тех, кто данный порядок установил, и тут уж чья возьмет :) Как пример, в Германии вполне нормальным является поиск возможностей уйти от уплаты налогов. И очень многие уходят. Но и тех кто занимается отловом подобных уходов - тоже хватает.
-
Как пример, в Германии вполне нормальным является поиск возможностей уйти от уплаты налогов. И очень многие уходят. Но и тех кто занимается отловом подобных уходов - тоже хватает.
Ну от ТАКИХ налогов грех не пытаться уйти .Такое ощущение,что скоро за воздух платить будем >:(
-
Конечно порядок для немца не является абсолютом, но хорошей дойной коровой.
-
На заре своего царствования Батька как-то обмолвился, что не всё в правлении Гитлера было так уж плохо, имея в виду, наверное порядок и дороги. Наша бравая оппозиция не раз ему ставила это в укор. Но прошло время и утихли страсти.
-
На заре своего царствования Батька как-то обмолвился, что не всё в правлении Гитлера было так уж плохо, имея в виду, наверное порядок и дороги. Наша бравая оппозиция не раз ему ставила это в укор. Но прошло время и утихли страсти.
Ну дороги немцы, начиная с Гитлера построили на народные деньги (налоги) + средства автопрома - это факт.
Но иначе же сами немцы не будут так охотно ездить, а следовательно и государство кормить за счет потребления бензина (львиная доля стоимости безниза идет в казну государству) и покупке новых машин (преимущественно немецких) в среднем каждые 4-5 лет. Это касается как частного сектора, так и корпоративного.
-
Буду первой :) Начну с наипростейшего: пуканье ;D Всегда,везде ,где вздумается и когда приспичит.Вот хоть убейте,но с этим смириться не могу :-[
Посему,что для немца хорошо- для русского..... ;)
Зато для корейцев это, как прекраснейшая из всех симфоний :w00t:! Наконец-то я поняла, почему корейцы с немцами так друг друга любят, осталось только отследить, где и когда пересеклись две культуры, и кто у кого набрался ;D Разок после "вольного выпаса" всех русско-немецко-корейских коллег русские уползли, скорее, унюханные, нежели упитые, а корейцы с немцами, весьма довольные собой, потопали гулеванить дальше... 8-)
-
Чего ж молчите про их странное для русских жлобство при дарении подарков? Это ж надо — тащить из дьюти-фри какой-нить пакетик эмэндэмс для детей и пятицентовую авторучку для взрослых? Им по телевизору там не показывают часом, что в РФ напрочь нет эмэндэмса и вовсе нечем подписаться? Так у нас тут даже бусы стеклянные имеются в избытке, если че... так что едьте уж с пустыми руками, чем стрематься проявлениями подобного "внимания".
-
Чего ж молчите про их странное для русских жлобство при дарении подарков? Это ж надо — тащить из дьюти-фри какой-нить пакетик эмэндэмс для детей и пятицентовую авторучку для взрослых? Им по телевизору там не показывают часом, что в РФ напрочь нет эмэндэмса и вовсе нечем подписаться? Так у нас тут даже бусы стеклянные имеются в избытке, если че... так что едьте уж с пустыми руками, чем стрематься проявлениями подобного "внимания".
Ну это уже от человека зависит, от воспитания... :D Русские тоже жлобы бывают будь здоров! ;D
-
Чего ж молчите про их странное для русских жлобство при дарении подарков? Это ж надо — тащить из дьюти-фри какой-нить пакетик эмэндэмс для детей и пятицентовую авторучку для взрослых? Им по телевизору там не показывают часом, что в РФ напрочь нет эмэндэмса и вовсе нечем подписаться? Так у нас тут даже бусы стеклянные имеются в избытке, если че... так что едьте уж с пустыми руками, чем стрематься проявлениями подобного "внимания".
Это абсолютно нормальная для немцев вещь, так же как и списки подарков на детские дни рождений.
Когда в списке вещей стоит перечень того, что ты можешь подарить "набор цветных карандашей от фирмы ХХХ" или "футбольный мяч - мин. цены ХХХ евро" или что-то еще чего в доме нет. Так и для взрослых все стараются не спрашивать о том, что подарить - а тут же говорят - что подарок уже есть и будет для тебя сюрпризом, т.к. твой правильный ответ на этот вопрос был бы "деньги" или "вещь ХХХ от фирмы УУУ" ... что наверняка дороже, чем "сюрприз", сделанный даже 30-ти летним человеком практически на кружке умелые руки или что-то ненужно и неценное, что ему подарил кто-то другой и что валяется без дела.
Так и подарками на рождество. Обычно после рождества народ даже устраивает вечеринки в кругу друзей и знакомых по обмену "барахла", полученного в подарок - так и называется (Schrottwichteln), что в дословном переводе обозначает "обмен мусором" (барахлом). Целью вечеринки избавиться от ненужных тебе подарков, в надежде, что ты получишь что-то хоть немного более ценное или нужное.
Так же немцы охотно покупают уже после нового года подарки на след. новый год, т.к. они в магазинах в 2-3 раза уцениваются. Скупают практически все, не зная кому и зачем - главное - дешево - а потом кому-то подарят обязательно!
Вот такой народ :)
-
Так же немцы охотно покупают уже после нового года подарки на след. новый год, т.к. они в магазинах в 2-3 раза уцениваются. Скупают практически все, не зная кому и зачем - главное - дешево - а потом кому-то подарят обязательно!
Вот такой народ :)
Практичный народ, хотя и раздражает порой своей въедливой предусмотрительностью :). Сразу вспоминаются выпученные глаза соотечественников, которые 31 декабря мечутся в мыле по магазинам в поисках "срочных" подарков, во лбу транспорант с надписью "за ценой не постоим!", в руках, зубах и на шее пакеты, свертки и кульки разной весовой категории :w00t: Или беготня за сутки до дня рождения двоюродного плетня нашему забору троюродной сестры дяди Васи - "че бы пАдарииииить?!?!" :D
-
Еще более практично — забить на подарки любого рода и не уподобляться ни лицемерным немцам, ни с виду щедрым азиатам...
-
Ну возможен и немецкий вариант - не комплексовать по поводу подарков. Принято дарить - дарю, а что дарю уже роли не играет. В конце концов, дареному коню в зубы не смотрят :)
-
В конце концов, дареному коню в зубы не смотрят :)
Да. Просто в душе иного дарящего Той Ещё }|{опой величают...
-
Еще более практично — забить на подарки любого рода и не уподобляться ни лицемерным немцам, ни с виду щедрым азиатам...
Мне нравится ход Ваших мыслей. :D Согласна полностью!
-
Мне нравится ход Ваших мыслей. :D Согласна полностью!
Оттого мне еще больше нравится то, что Вам нравится. :)
Вообще, тема подарков современного человека может завести чертте куда. Например, любвеобильная тетушка решила подарить моему старшему лыжи (март скоро, ну да ладно, раз в спорттоварах скидки)... окейла, таки дари уже? Фигу! Звонят тетушки-дядюшки своему любимому племяннику и просят "пройтись с шапкой" по другим ближайшим родственникам, дескать, добавить надо. Ессна, ребенок начинает с папы и мамы. Которые уже, в общем-то, отдарились на свой вкус и понимание. Вопросы — в студию:
- какого 回'я такие тети-дяди впутывают юнца в свои взрослые подарочные рефлексии?
- какого 回'я посторонние люди частично за мой же счет продвигают хлам с распродаж в наше и без того им забитое жилище?
Интересно, присуще ли такое подарочное поведение немцам? ;)
-
Оттого мне еще больше нравится то, что Вам нравится. :)
Вообще, тема подарков современного человека может завести чертте куда. Например, любвеобильная тетушка решила подарить моему старшему лыжи (март скоро, ну да ладно, раз в спорттоварах скидки)... окейла, таки дари уже? Фигу! Звонят тетушки-дядюшки своему любимому племяннику и просят "пройтись с шапкой" по другим ближайшим родственникам, дескать, добавить надо. Ессна, ребенок начинает с папы и мамы. Которые уже, в общем-то, отдарились на свой вкус и понимание. Вопросы — в студию:
- какого 回'я такие тети-дяди впутывают юнца в свои взрослые подарочные рефлексии?
- какого 回'я посторонние люди частично за мой же счет продвигают хлам с распродаж в наше и без того им забитое жилище?
Интересно, присуще ли такое подарочное поведение немцам? ;)
"Сбрасывание" на подарки вскладчину - характерно и для немцев, особенно, если подарки от круга людей собираются - или на предприятиях кому-то или же на свадьбу кому-то от группы друзей. Но тут другая система - на подарок можно "записаться" (дать свое принципиальное согласие) и тогда сумма твоего взноса зависит от общего кол-ва участников - организатор подарка потом делит затраченную сумму на всех. Я лично часто участвовал в такого рода подарках - например дарили экзотическое фруктовое дерево в сад (не черенок или саженец, а уже взрослое плодоносящее дерево).
Чтобы искать "участников" к подарку как в твоем примере - на моей практике этого не было :).
А то, что при слове бонус, скидка и т.п. у немцев выключается здравый смысл - мне кажется, что это просто выраженное желание сэкономить.
-
А то, что при слове бонус, скидка и т.п. у немцев выключается здравый смысл - мне кажется, что это просто выраженное желание сэкономить.
Интересно, а бонусы и скидки — такие же "честные", как в России — для русских? Т.е. вчера товар стоил 100р. без скидки. Сегодня он стоит 125р., а рядом — плакат: бери 2шт. = потратишь только 200. В Немеции не был, а вот в Париже скидки это и впрямь скидки, а не дурилово...
:)
-
Иногда немцы приглашают на день рождения на праздничный завтрак в 9 ч. Я несколько раз ходил на такие утренники.
Каждый раз удивляет, когда немцы, приглашенные в гости, перед уходом пытаются заплатить 20-30 евро за съеденный ужин.
Еще у них есть неприятная привычка, отойти с собеседником в сторону и приглушенными голосами начать обсуждать третьего в его присутствии. якобы, он не слышит.
-
Иногда немцы приглашают на день рождения на праздничный завтрак в 9 ч.
Есть такое :). На мой вопрос "а почему?", услышала "чтобы день не разбивать" ::). Что-то в этом, несомненно, есть ;D
-
Что-то в этом, несомненно, есть ;D
С утра 100 грамм = весь день свободен... :P
-
Интересно, а бонусы и скидки — такие же "честные", как в России — для русских? Т.е. вчера товар стоил 100р. без скидки. Сегодня он стоит 125р., а рядом — плакат: бери 2шт. = потратишь только 200. В Немеции не был, а вот в Париже скидки это и впрямь скидки, а не дурилово...
:)
Тут все зависит от конкретного производителя или магазина ... бывают как "честные" скидки, так и уже запланированные с самого начала. Запланированные скидки, когда производитель изначально уже пишет свою цену и цену со скидкой на ярлыке товара при его производстве ... но народ все равно покупается на это. В Германии действует правило свободного рынка - надо все продать и надо все продать по максимальной цене! :).
-
В Германии действует правило свободного рынка - надо все продать и надо все продать по максимальной цене! :).
НУ, если с вопросом профессиональной торговой этики (и совести вообще) у немцев все примерно так же, как у нас и каких-нить турок, то между немцами и турками я выберу последних. Бо у турок (как и у русских) еще не выхолощены эмоциональность и душа (пардон за пафос). За немцами же оставляю право на некую постную сентиментальность (с душой не путать).
;)
-
Ой, а можно поподробнее? ::)
В чём состоит разница между этой самой "постной сентиментальностью" и душой? 8-)
-
За немцами же оставляю право на некую постную сентиментальность (с душой не путать).
Сентиментальность ... хмммм, не знаю - скорее всего не соглашусь ... они не сентиментальны, т.к. считают что все уходящее и приходящее кроме "себя любимого". Такое же отношение и к религии - которая является просто ширмой, за которой можно скрываться или которой можно обвесить потенциально темы, отвечая, что они задевает твои религиозные убеждения или внутренние принципы ... и исходя из которых ты просто не можешь оьбсуждать эту тему :).
В принципе в Германии сильно развит эгоцентризм, который потом и выливается в сдерженность в общении с друзьями ... и как таковых друзей в нашем понимании этого слова у немцев нет, т.к. для того чтобы "дружба" считалась дружбой необходимо регулярно приносить ее доказательства (Freundschaftsbeweis) в виде подарков или услуг. А в случае когда ты пропустил очередной "платеж" за дружбу с тобой поступают также как и с неплательщиком по кредиту, только не требуя от тебя оплаты, а просто показывая, что отношения переменились.
В общем не дружат немцы, если дружба не приносит выгоды ... ну такой они народ. Не нужно оно им "поделиться с кем-то" или "душой согреться" - не сильно выражена у них компонента "душа" в жизни ... ровно как и например скорвь при утрате близкого - другим занят их мозг - заработать и насладиться жизнью.
Это косвенно подчеркивает и случай на днях.
Глава евангелической церкви Германии Маргот Кесман (см. фото) была остановлена полицией, после того как она проехала на своем служебном Фаэтоне на красный свет ... в салоне сидел ее приятель, с которым они приятно провели вечер в центре города ... шофера она отпустила чтобы не мешал их уединению и сама вела машину. Полицейские заметили сильный запах алкоголя из салона и то, что дама была не совсем трезва ... ИТОГ: у нее было 1,54 промили в крови ... что означает: абсолютно не способна к вождению транспортного средства ... после 1,6 промили уже надо проходить тест на идиотизм (медицинско-психологическую экспертизу) (Idiotentest). Ее лишат прав на вождение автомобиля на год, плюс штраф и т.д. Пикантен факт, что мужщина, который был с ней был на столько известным или же на столько юным, что почемуто ;) полиция (по ее настоянию) не внесла в протокол его данные, хотя должна была!
Но мораль истории - эти люди читают немцам проповедь каждый день о том, что надо поститься, а вечером сомнительных компаниях напиваются вдрызг и хорошо что не сбивают пешеходов ... вот и мораль!
И то, что глава церкви страны во время (даже для немцев) великого поста гуляет на широкую ногу - моло кого смущает! Ну да, идет великий пост ... ну посидели хорошо, ну выпили не слабо ... немцы понимают это, т.к. практически любой повел бы себя на ее месте также!
(ссылки по теме в прессе на русском:
http://lenta.ru/news/2010/02/24/ekd/ (http://lenta.ru/news/2010/02/24/ekd/)
http://lenta.ru/news/2010/02/23/betrunken/ (http://lenta.ru/news/2010/02/23/betrunken/))
Только что немецкая евангелическая церковь выразила поддержку своей главе - "ну что же все люди". Значит все останутся при своем! ;)
-
Аэробус Lufthansa назовут "Сталинградом"
"Сталинград" лидировал в конкурсе Lufthansa с большим отрывом
:D ;D :D ;D :D
Конфузом обернулся конкурс на имя нового лайнера, объявленный германской авиакомпанией Lufthansa.
В первой половине дня в четверг в конкурсе на лучшее название для Airbus-А380, который поступит в эксплуатацию в мае, с большим отрывом лидировал "Сталинград". ;D ;D :P
http://a380.lufthansa.com/TAKEPART/#/DE/RU/NAMING (http://a380.lufthansa.com/TAKEPART/#/DE/RU/NAMING)
-
Ой, а можно поподробнее? ::)
В чём состоит разница между этой самой "постной сентиментальностью" и душой? 8-)
Сентиментальность: романтизм Гёте так сильно изменил мировую литературу!
Душа: да, ваш Гёте был и впрямь кой в чем крут...
-
Хаха, только и всего? ;)
-
Сентиментальность ... хмммм, не знаю - скорее всего не соглашусь ... они не сентиментальны, т.к. считают что все уходящее и приходящее кроме "себя любимого". Такое же отношение и к религии - которая является просто ширмой, за которой можно скрываться или которой можно обвесить потенциально темы, отвечая, что они задевает твои религиозные убеждения или внутренние принципы ... и исходя из которых ты просто не можешь оьбсуждать эту тему :).
В принципе в Германии сильно развит эгоцентризм, который потом и выливается в сдерженность в общении с друзьями ... и как таковых друзей в нашем понимании этого слова у немцев нет, т.к. для того чтобы "дружба" считалась дружбой необходимо регулярно приносить ее доказательства (Freundschaftsbeweis) в виде подарков или услуг. А в случае когда ты пропустил очередной "платеж" за дружбу с тобой поступают также как и с неплательщиком по кредиту, только не требуя от тебя оплаты, а просто показывая, что отношения переменились.
В общем не дружат немцы, если дружба не приносит выгоды ... ну такой они народ. Не нужно оно им "поделиться с кем-то" или "душой согреться" - не сильно выражена у них компонента "душа" в жизни ... ровно как и например скорвь при утрате близкого - другим занят их мозг - заработать и насладиться жизнью.
Это косвенно подчеркивает и случай на днях.
Глава евангелической церкви Германии Маргот Кесман (см. фото) была остановлена полицией, после того как она проехала на своем служебном Фаэтоне на красный свет ... в салоне сидел ее приятель, с которым они приятно провели вечер в центре города ... шофера она отпустила чтобы не мешал их уединению и сама вела машину. Полицейские заметили сильный запах алкоголя из салона и то, что дама была не совсем трезва ... ИТОГ: у нее было 1,54 промили в крови ... что означает: абсолютно не способна к вождению транспортного средства ... после 1,6 промили уже надо проходить тест на идиотизм (медицинско-психологическую экспертизу) (Idiotentest). Ее лишат прав на вождение автомобиля на год, плюс штраф и т.д. Пикантен факт, что мужщина, который был с ней был на столько известным или же на столько юным, что почемуто ;) полиция (по ее настоянию) не внесла в протокол его данные, хотя должна была!
Но мораль истории - эти люди читают немцам проповедь каждый день о том, что надо поститься, а вечером сомнительных компаниях напиваются вдрызг и хорошо что не сбивают пешеходов ... вот и мораль!
И то, что глава церкви страны во время (даже для немцев) великого поста гуляет на широкую ногу - моло кого смущает! Ну да, идет великий пост ... ну посидели хорошо, ну выпили не слабо ... немцы понимают это, т.к. практически любой повел бы себя на ее месте также!
Андрей, а разве всё то, что Вы описываете выше характерно только для немцев? По-моему, ещё куча национальностей ведёт себя похожим образом....А насчёт церкви....хаха, я бы написала тут всё, что я слышала от подруги о настоятелях Троице-Сергиевой Лавры, а также о студентах тамошней семинарии, но просто лень. Она жила недалеко от этого заведения и пара её подруг даже встречалась с этими семинаристами. Тоже похожая история: "ну, мы же все люди" и тому подобное ;)
-
А насчёт церкви....хаха, я бы написала тут всё, что я слышала от подруги о настоятелях Троице-Сергиевой Лавры, а также о студентах тамошней семинарии, но просто лень. Она жила недалеко от этого заведения и пара её подруг даже встречалась с этими семинаристами. Тоже похожая история: "ну, мы же все люди" и тому подобное ;)
Был я в Лавре на 1000-летие крещения Руси (1988 благословенный год). Занесло меня в трапезную вместе с выпуском семинарии: длинные столы человек на 200, за ними толпы чуваков в рясах и с крестами на пузе. Прислуживали тетеньки в длинных черных платьях и косынках. Тогда-то я, советский мальчик вася, и распробовал малосоленую семгу, стерлядь, фигерлядь и проч... вот такой вот был как раз пост. А че: мяса ведь не подавали-с!
;)
-
Был я в Лавре на 1000-летие крещения Руси (1988 благословенный год). Занесло меня в трапезную вместе с выпуском семинарии: длинные столы человек на 200, за ними толпы чуваков в рясах и с крестами на пузе. Прислуживали тетеньки в длинных черных платьях и косынках. Тогда-то я, советский мальчик вася, и распробовал малосоленую семгу, стерлядь, фигерлядь и проч... вот такой вот был как раз пост. А че: мяса ведь не подавали-с!
;)
Извините,а каким образом это относится к самому топику ?
-
Извините,а каким образом это относится к самому топику ?
Тем боком, шо лицемеры и мы, и немцы. Просто немцы — чуть большие ;)
-
В Немеции не был, а вот в Париже скидки это и впрямь скидки, а не дурилово...
Тем боком, шо лицемеры и мы, и немцы. Просто немцы — чуть большие ;)
Извините еще раз, а каким образом человек "ни разу в Немеции не бывавший" может судить о лицемерии немцев ? Плюс ко всему в Вашем последнем посте связь с Германией не прослеживается ни коим образом...
-
Андрей, а разве всё то, что Вы описываете выше характерно только для немцев? По-моему, ещё куча национальностей ведёт себя похожим образом....А насчёт церкви....хаха, я бы написала тут всё, что я слышала от подруги о настоятелях Троице-Сергиевой Лавры, а также о студентах тамошней семинарии, но просто лень. Она жила недалеко от этого заведения и пара её подруг даже встречалась с этими семинаристами. Тоже похожая история: "ну, мы же все люди" и тому подобное ;)
Мне сложно сказать в каких еще странах главы цервкей проповедуют - одно, а потом систематически нарушают это, видимо считая, что то за что они не просто активно агитируют, а ругают других и требуют драконовских мер их самих не касается.
В случае с Маргот Кесман - она была известна как жесткий критик наркотиков и алкоголя за рулем - использовала эту тему в своих центральных проповедях, которые транслировались на всю страну и судя по всему систематически эти принципы нарушала. (Конечно нет доказательств, быть может она первый раз была в таком чрезвычайно сильном алкогольном опьянении, первый раз при этом отпустила шофера и сама была за рулем и ее случайно остановили.)
Это сама система двойной или тройной морали!
Это также как и официальная покупка Германией украденных в Швейцарии банковских данных. Предприимчивые воры их крадут, Германия их официально покупает, чтобы потом найти своих же сограждан, которые укрыли свои сбережения в Швейцарии и не платили налог на доход с процентов по ним, начисленных в Швейцарии.
Это ничто иное как подстрекательство к совершению крупного преступления в государственном масштабе. Это можно приравнять к примеру, если кто-то подойдет к вам и предложит ограбить ювелира сказав, что он за украденное хорошо заплатит. Сейчас в Германии началась волна предложений от серьезных и менее серьезных лиц - которые ОФИЦИАЛЬНО предлагали гос. органам украденные из банков других стран данные с данными о клиентах и состоянием их счетов. Немцы анализируют данные на предмет их аутентичности и в случае елси они таковыми являются готовы их купить.
Т.к. воры нарушили закон в другой стране - юстиция другой страны должна ими заниматься, считает Германия. А Немцы только покупают у них интересные данные - и все тут! Все вроде бы чисто! А как вы думаете? ;)
Это же скандал на государственном уровне и еще говорят - не нарушайте закон!
-
Извините еще раз, а каким образом человек "ни разу в Немеции не бывавший" может судить о лицемерии немцев ? Плюс ко всему в Вашем последнем посте связь с Германией не прослеживается ни коим образом...
Пустое, не извиняйтесь. И не стоит лазить в выгребную яму, чтобы постичь ее природу. Немецкие родственники к нам сами приезжают регулярненько так:
Это ж надо — тащить из дьюти-фри какой-нить пакетик эмэндэмс для детей и пятицентовую авторучку для взрослых? Им по телевизору там не показывают часом, что в РФ напрочь нет эмэндэмса и вовсе нечем подписаться? Так у нас тут даже бусы стеклянные имеются в избытке, если че... так что едьте уж с пустыми руками, чем стрематься проявлениями подобного "внимания".
Резюмирую свои критерии, по которым выбираю подарки им:
1. Это реально понравится им самим: это не выкинут и не передарят.
2. Кроме нас, такое им не подарит никто и нигде.
3. Это не утяжеляет багаж, с этим пускают в самолет и не задрючат на таможне.
4. И т.д., и т.п.
Фактора цены в списке критериев нет. А ваще я тихо офигел, когда они тут облазили все сувенирные лавки, чтобы привезти из России своим бойфрендам... полутораевровые плетеные корзиночки made in China размером с кулачок каждая (см. п.1).
-
... Немецкие родственники к нам сами приезжают регулярненько так...
Да уж....Очень не повезло Вам с родственниками :( Но все же думаю,что всех под одну гребенку не стоит.Таких людей по всему миру навалом,к сожалению.
-
Да уж....Очень не повезло Вам с родственниками :( Но все же думаю,что всех под одну гребенку не стоит.Таких людей по всему миру навалом,к сожалению.
Прикол в том, что в остальном это вполне милые люди. Нормально общаются, к себе зовут, грозятся приглашение выслать тупо на отпускное время... но как-то не хочется, по крайней мере, в Гермашку. Тупо приклеить в паспорта шенген, прилететь во Франкфурт, а потом сразу вальнуть паровозом в Париж?..
;D
-
Прикол в том, что в остальном это вполне милые люди. Нормально общаются, к себе зовут, грозятся приглашение выслать тупо на отпускное время... но как-то не хочется, по крайней мере, в Гермашку. Тупо приклеить в паспорта шенген, прилететь во Франкфурт, а потом сразу вальнуть паровозом в Париж?..
;D
Посмотреть есть на что и в Германии. В общем-то совсем не обязательно смотреть на людей :) Хотя я не вижу внешней разницы между немцами и французами, а с разницой в поведении во время туристических поездок тоже ознакомиться не смог. С точки зрения туризма, Германия интереснее Франции. Но за все надо платить...
Что касается цены подарков. Для многих живущих в Германии считать деньги это жестокая необходимость. Большинство из русских иммигрантов здесь живут на соцобеспечении, а это значит, что хоть им и оплачивают один раз в год билет на родину, но при этом на карманные расходы выделяют копейки. Коренные немцы также часто живут на соцобеспечении. Так что я предпочитаю просто не обращать внимания на то, что мне дарят люди (при этом для русских дарителей мне приходится изображать бурный восторг от подарков, иначе сразу начинают косо смотреть :) )
-
Мне сложно сказать в каких еще странах главы цервкей проповедуют - одно, а потом систематически нарушают это, видимо считая, что то за что они не просто активно агитируют, а ругают других и требуют драконовских мер их самих не касается.
В случае с Маргот Кесман - она была известна как жесткий критик наркотиков и алкоголя за рулем - использовала эту тему в своих центральных проповедях, которые транслировались на всю страну и судя по всему систематически эти принципы нарушала. (Конечно нет доказательств, быть может она первый раз была в таком чрезвычайно сильном алкогольном опьянении, первый раз при этом отпустила шофера и сама была за рулем и ее случайно остановили.)
Это сама система двойной или тройной морали!
Это также как и официальная покупка Германией украденных в Швейцарии банковских данных. Предприимчивые воры их крадут, Германия их официально покупает, чтобы потом найти своих же сограждан, которые укрыли свои сбережения в Швейцарии и не платили налог на доход с процентов по ним, начисленных в Швейцарии.
Это ничто иное как подстрекательство к совершению крупного преступления в государственном масштабе. Это можно приравнять к примеру, если кто-то подойдет к вам и предложит ограбить ювелира сказав, что он за украденное хорошо заплатит. Сейчас в Германии началась волна предложений от серьезных и менее серьезных лиц - которые ОФИЦИАЛЬНО предлагали гос. органам украденные из банков других стран данные с данными о клиентах и состоянием их счетов. Немцы анализируют данные на предмет их аутентичности и в случае елси они таковыми являются готовы их купить.
Т.к. воры нарушили закон в другой стране - юстиция другой страны должна ими заниматься, считает Германия. А Немцы только покупают у них интересные данные - и все тут! Все вроде бы чисто! А как вы думаете? ;)
Это же скандал на государственном уровне и еще говорят - не нарушайте закон!
No ved' tut rech' shla ne tol'ko o glavah tserkvey, no i ob obschem litsemerii nemetskih grazhdan...
Chto, ona propovedovala neterpimost' k narkotikam i alkogolyu, a sama pri etom pyanoi za rul' sela? I vse eto v masshtabah strany? Hmm, a krome Germanii nigde takih sluchaev ne bylo?
V toi zhe Sergievoi Lavre byla para skandal'nyh sluchaev (tol'ko ih kakim-to obrazom umudryalis' bystro zamyat', mne podruga raskazyvala), kogda u nastoyatelya zabivalsya unitaz, a kogda slesar' prihodil ego prochistit', to okazyvalos', chto tam preservativy v etom samom stoke...PO-moemu, eto sluchay nichem ne luchshe nemetskogo. Takie zhe dvoiniye standarty.
Proshu izvinit' za translit, pochemu-to v novom formate net knopki dlya perevoda v kirillitsu... :(
-
No ved' tut rech' shla ne tol'ko o glavah tserkvey, no i ob obschem litsemerii nemetskih grazhdan...
Гы-гы... когда захотелось скупить пол-Испании и пол-Греции, так пространства ЕС и Шенгена были и нужны, и важны. Как подвалить грекам бабла, шоб одна из стран ЕС (и НАТО!) с позором не пошла с протянутой рукой в МВФ, так идите-ка на, мы не с вашей песочницы: http://lenta.ru/news/2010/03/04/greece/
Ну ничего не изменилось, по крайней мере, с 1939 года...
-
За греков, в самом деле, обидно. Их отношение к гражданам Германии трепетное, если не сказать благоговейное. Аэропорт Венизелос в Афинах был построен с участием немцев. Это первое о чем непременно сообщат, как только окажетесь на территории Греции. Если хотите получить лучшую цену, то говорите на немецком и будет Вам счастье, вернее так было, но будет ли теперь... Подобное отношение есть ещё, пожалуй, к русским ортодоксам, которым все двери открываются. Оч.обидно, что идет открытый торг за территорию. Люди, культура отходят даже не на второй план, такова плата за двойные стандарты. :(
-
Гы-гы... когда захотелось скупить пол-Испании и пол-Греции, так пространства ЕС и Шенгена были и нужны, и важны. Как подвалить грекам бабла, шоб одна из стран ЕС (и НАТО!) с позором не пошла с протянутой рукой в МВФ, так идите-ка на, мы не с вашей песочницы: http://lenta.ru/news/2010/03/04/greece/
Ну ничего не изменилось, по крайней мере, с 1939 года...
Судя по немецкой печати, немецким властям самим того гляди придется с протянутой рукой ходить. Новый бюджет предполагает увеличение долгов еще на 80 миллиардов евро. Честно говоря перспектива очередного повышения налогов совсем не улыбается. Впрочем это не важно. Суть в том, что евросоюз и так с трудом концы с концами сводит и вряд ли кто-то горит желанием тонуть за компанию. Мораль европейцев однозначна - каждый сам за себя, объединяются только если это выгодно. Нет выгоды - нет объединения. Как минимум это мораль видимая на государственном уровне. Если сейчас кто-то вычислит, что выгоднее еще дать денег Греции, то дадут. Но пока преобладает мнение, что от банкротства Греции остальные члены евросоюза не сильно пострадают. Самое смешное, что еще месяц с чем-то назад мнение было полностью противоположное :)
-
Мораль европейцев однозначна - каждый сам за себя, объединяются только если это выгодно. Нет выгоды - нет объединения. Как минимум это мораль видимая на государственном уровне.
А чем диктовалась "выгода" принимать в ЕС заведомо пролетающие прибалтийские экс-республики СССР: политическое лицемерие? А ну-ка, белые общечеловеки, слабо быть в ответе за тех, кого приручили?
Странно тогда, коль общечеловеки еще не пожалели об упразднении газовых камер ;)
-
А чем диктовалась "выгода" принимать в ЕС заведомо пролетающие прибалтийские экс-республики СССР: политическое лицемерие? А ну-ка, белые общечеловеки, слабо быть в ответе за тех, кого приручили?
По-моему, аншлюс Прибалтики был сильным ходом IV рейха, только вот с экономикой вышли неувязочки. Этот EET, я имею в виду часовой пояс, разменная монета в войнах крестоносцев и ортодоксии, и война идет с переменным успехом. Только вот его жителям не сладко от всех этих передряг.
-
А чем диктовалась "выгода" принимать в ЕС заведомо пролетающие прибалтийские экс-республики СССР: политическое лицемерие? А ну-ка, белые общечеловеки, слабо быть в ответе за тех, кого приручили?
Странно тогда, коль общечеловеки еще не пожалели об упразднении газовых камер ;)
Вы путаете здесь "общечеловеческую" выгоду и выгоду конкретных политиков. Конкретные политики проталкивавшие эти решения имели свою выгоду. А уж что имеют с этого все остальные - дело десятое :)
Бессмысленно ожидать от политиков благородства или разумности. Они такие же люди как и все, а значит в первую очередь в своих действиях руководствуются личной выгодой, не обязательно выраженной деньгами (по крайней мере на момент принятия решения) По этой же причине бессмысленно ругаться на политиков. Если каждый будет заботится о своей выгоде, то есть шанс, что каждому достанется его доля. Это закон природы и европейцы, в особенности немцы, добросовестно выполняют этот закон.
Если кто-то верит, что европейские или американские (или вообще какие бы то ни было) политики заботятся об общечеловеческих ценностях, то я сочувствую этим людям. Они слишком доверчивы и часто попадаются на обман.
-
Вы путаете здесь "общечеловеческую" выгоду и выгоду конкретных политиков.
Кое-кто в соседней ветке утверждал, что проблемы российской государственности идут не от кризиса власти, а от социума: типа, сами дураки и алкоголики, из таких вот и власть — гамно, из-за народа же и весь системный кризис.
А шо ж, европейским общечеловекам — власть-таки насажена извне? Не из гансов и дьердей есть пошли саркози и гитлеры? Гансы сплошь добрые, а вот от Меркель с банкирами благородства и разумности ожидать бессмысленно?..
-
Кое-кто в соседней ветке утверждал, что проблемы российской государственности идут не от кризиса власти, а от социума: типа, сами дураки и алкоголики, из таких вот и власть — гамно, из-за народа же и весь системный кризис.
А шо ж, европейским общечеловекам — власть-таки насажена извне? Не из гансов и дьердей есть пошли саркози и гитлеры? Гансы сплошь добрые, а вот от Меркель с банкирами благородства и разумности ожидать бессмысленно?..
А причем здесь власть насаженная из вне? Какие проблемы немецкой государственности Вы увидели? Причем здесь алкаши и дураки? Сплошь добрых никогда не было и не будет. Чтобы кто-то стал добрым ему нужно опасаться, что ему за злость по роже могут съездить. Меркель с банкирами благородством страдать никогда не будет, но творить что хочет, тоже не рискнет, желающих на ее место более чем достаточно. Каждый заботится о своей выгоде. Гитлер тоже заботился о своей выгоде, и те кто его поддерживал надеялись навариться. Ну переоценили они себя, за это получили по мордасям. Суть от этого не меняется, думай о своих делах, в том числе и о том, чтобы по морде не схлопотать :)
-
А причем здесь власть насаженная из вне? Какие проблемы немецкой государственности Вы увидели? Причем здесь алкаши и дураки?
Таки где я жаловался на проблемы немецкой государственности? Вопрос был лишь в том, чем принципиально отличен источник формирования властьпридержащих в РФ от такового же в ФРГ. Почему у русских рыба гниет с хвоста (т.е. проблемы идут с низов) — не от того ли, что в русских меньше индивидуализма и собственничества? Дана ли "русским алкоголикам" глубокая убежденность в том, что "если каждый будет заботится о своей выгоде, то есть шанс, что каждому достанется его доля"?
Чтобы кто-то стал добрым ему нужно опасаться, что ему за злость по роже могут съездить.
Суть от этого не меняется, думай о своих делах, в том числе и о том, чтобы по морде не схлопотать :)
В РФ, чтобы не схлопотать по морде, как раз необходимо выглядеть видимо злым. И фигурально (в коридорах власти), и в прямом смысле (на улице). Или для Вас это новость? :o
-
Итак имеем.
Кое-кто в соседней ветке утверждал, что проблемы российской государственности идут не от кризиса власти, а от социума
Да, я это утверждал и утверждаю. В Германии нет проблем с "государственностью" из-за того, что социум здесь не ожидает от людей во власти что они будут умными, благородными и честными. Социум вынуждает свою власть быть такой. Вы понимаете разницу между словами "ожидать" и "вынуждать"?
Все остальное это лично Ваши придумки. Я нигде не говорил, что "рыба гниет с хвоста". Я нигде не говорил, что власть в России такая так как в ней живут "алкаши и дураки".
Вопрос был лишь в том, чем принципиально отличен источник формирования властьпридержащих в РФ от такового же в ФРГ.
Почему у русских рыба гниет с хвоста (т.е. проблемы идут с низов) — не от того ли, что в русских меньше индивидуализма и собственничества? Дана ли "русским алкоголикам" глубокая убежденность в том, что "если каждый будет заботится о своей выгоде, то есть шанс, что каждому достанется его доля"?
У немцев тоже все проблемы идут с низов. Захотелось "низам" реванша в войне, сделали себе Гитлера канцлером. Схлопотали себе еще больше по шее. Зато сейчас немцы не парятся на тему реваншей, а просто следят за своей выгодой, в большинстве своем. Да, русские либо предпочитают жаловаться на то что о них не заботятся, либо просто большинство такая власть вполне устраивает (я склонен считать, что недоволные властью в России действительно в меньшистве). Но как все это противоречит моим словам о том, что власть определяется социумом? И каким образом все это привязывается к тому, что немцы не хотят давать денег Греции? :)
В РФ, чтобы не схлопотать по морде, как раз необходимо выглядеть видимо злым. И фигурально (в коридорах власти), и в прямом смысле (на улице).
И что? К чему Вы сделали такое обобщение? Какой вывод Вы хотите из него сделать?
-
Все это,конечно,замечательно,но...Не кажется ли вам,Уважаемые,что обсуждение политики ЗДЕСЬ абсолютно не уместно.На ВП достаточно соответствующих разделов ,где можно пообсуждать такие темы,если они вам действительно интересны.
Модератору:не пора ли почистить немного тему?
-
Все это,конечно,замечательно,но...Не кажется ли вам,Уважаемые,что обсуждение политики ЗДЕСЬ абсолютно не уместно.На ВП достаточно соответствующих разделов ,где можно пообсуждать такие темы,если они вам действительно интересны.
Модератору:не пора ли почистить немного тему?
Обсуждается в общем-то не столько политика, сколько причины почему у немцев так, а у русских иначе. Хотя если модератор посчитает, что в этой ветке стоит обсуждать только пуки, а вопросы политики здесь неуместны, то я протестовать не стану. В общем-то действительно, политику можно обсуждать и в других местах :)
-
Обсуждается в общем-то не столько политика, сколько причины почему у немцев так, а у русских иначе. Хотя если модератор посчитает, что в этой ветке стоит обсуждать только пуки, а вопросы политики здесь неуместны, то я протестовать не стану. В общем-то действительно, политику можно обсуждать и в других местах :)
Ну а вот ёрничать совершенно не обязательно.Ну не могут некотрые трындеть о политике день и ночь,можно ж и о пуканье немножко,дабы жизнь политическая ткой страшной и невыносимой не казалась.
Ну а причины :"почему у немцев так,а у русских все по-другому" и через всем известное место......Ну так....если б у бабушки был.....-она была бы дедушкой ;)
-
Вы понимаете разницу между словами "ожидать" и "вынуждать"? Да, русские либо предпочитают жаловаться на то что о них не заботятся, либо просто большинство такая власть вполне устраивает (я склонен считать, что недоволные властью в России действительно в меньшистве).
Разница понятна. Поддержу тезис, что большинству в РФ запросто скармливают PR-поцанчега на боевом самолете, и вот уже 12-ый год это большинство всем довольно, — лишь бы этанолсодержащие жидкости были в 100-метровой круглосуточной доступности. Эмпирически, лишь 10% "социума" ставят подписи и галочки, предварительно подумав о своей выгоде, а не о пакости ближнему.
Но как все это противоречит моим словам о том, что власть определяется социумом? И каким образом все это привязывается к тому, что немцы не хотят давать денег Греции? :)
Не противоречит и не привязывается, но наводит на определенные выводы. Например, получается, что наиболее богатые европейские нации готовы к жизни в общем "евросоюзном" государстве в значительно меньшей степени, чем большинство народов СССР в 1990г. (или когда там референдум этот был). А коль так, то получается, что ЕС-идеологи в своих возвышенных порывах как минимум опережают эпоху и обстоятельства (пойти штоль все евро на рубли поменять?)... А кто выиграет от краха Евроидеи? Опять некие США. Мде... Остается порадоваться за изначально унитарный, по сути своей, Китай? Но как-то с немцев съехали совсем...
Итак: на кой черт был нужен Евросоюз, если в итоге каждый желудок в организме порешал исключительно для себя: отрезать палец (Грецию), или поделиться с ним частью общей жизненной силы? Имхо, в ЕС щас происходит полнейшее стыдобище. Немцы = желудок. А мозга в ЕСе и не было, кажись. А если он есть, то гораздо западнее, чем полагают европейские налогоплательщики.
И что? К чему Вы сделали такое обобщение? Какой вывод Вы хотите из него сделать?
При факту накопления определенной критической массы то, что в Европе есть "мотивация", в РФ давно является демотиватором. Добро и зло здесь давно поменялись местами, и не только в коридорах власти.
Ну не могут некотрые трындеть о политике день и ночь,можно ж и о пуканье немножко,дабы жизнь политическая ткой страшной и невыносимой не казалась.
Вас же не игнорировали тут с обсуждением исключительно бытовых различий: пожалуйста, подкидывайте следующую тему. С другой стороны, что "для немца хорошо, для русского..." пусть ограничивается пуками где-нибудь на "одноклассниках". По сеньке — шапка, по аудитории — контент.
-
Не противоречит и не привязывается, но наводит на определенные выводы. Например, получается, что наиболее богатые европейские нации готовы к жизни в общем "евросоюзном" государстве в значительно меньшей степени, чем большинство народов СССР в 1990г. (или когда там референдум этот был). А коль так, то получается, что ЕС-идеологи в своих возвышенных порывах как минимум опережают эпоху и обстоятельства (пойти штоль все евро на рубли поменять?)... А кто выиграет от краха Евроидеи? Опять некие США. Мде... Остается порадоваться за изначально унитарный, по сути своей, Китай? Но как-то с немцев съехали совсем...
Итак: на кой черт был нужен Евросоюз, если в итоге каждый желудок в организме порешал исключительно для себя: отрезать палец (Грецию), или поделиться с ним частью общей жизненной силы? Имхо, в ЕС щас происходит полнейшее стыдобище. Немцы = желудок. А мозга в ЕСе и не было, кажись. А если он есть, то гораздо западнее, чем полагают европейские налогоплательщики.
Ну про это и в самом евросоюзе много рассуждается. Стимулом для объединения были в основном желания облегчить экспорт собственной продукции соседям. Так как экспорт более менее не конфликтовал то вроде все было "взаимовыгодно". Все остальное является пеной над этим - политические амбиции, попытки выставить себя в выгодном свете и тд. Но за все надо платить. Сейчас решается вопрос, как выгоднее расплатится, подмочить идею объединения, или же расстаться кое с каким доходом? Как обычно, мало кто уверен в том, что финансовые влияния в Грецию как-то реально изменят ситуацию. Так что с точки зрения этих людей, идея объединения в этой форме уже не выживет, а значит имеет смысл ее несколько подредактировать, заодно и деньги сохранятся :)
В конечном итоге, нет идеального способа все делать правильно. Активная практичность немцев не спасает их от попадания в передряги, хотя и обеспечивает им длительные периоды благоденствия. А хочется ли этого русским? В России всегда поклонялись культу "духовности". Очень непрактичная вещь, но если большинство считает "духовность" более выгодной, чем практичность - что с этим можно сделать? (Я поставил "духовность" в кавычках так как здесь речь не только о религиозной духовности, но в принципе о приоритете идеологического над практическим).
Обратите внимание. В ситуации с Грецией вопрос о "стыдобе" не стоит. Это чисто русский взгляд на вещи. С точки зрения немцев, они поступают "честно" так как в союзном договоре не предполагается, что страны должны оказывать друг другу финансовую помощь. Раз буква договора не страдает, значит вопроса о "стыде" нет :)
-
С точки зрения немцев, они поступают "честно" так как в союзном договоре не предполагается, что страны должны оказывать друг другу финансовую помощь. Раз буква договора не страдает, значит вопроса о "стыде" нет :)
Гыгы. О договорной букве "европейского экономического сообщества" мне еще на уроках экономической географии в советской школе успели рассказать. Если для перехода от статуса "еврорынка" до состояния "евросоюза" за последние 20 лет так ничего и не сделано, кроме политкорректной демагогии, то упрекну мгновенно-практичных немцев в их стратегической непрактичности.
Как только Немеция и Французия уберут из Греции свой сапог, пристутствие сапога американского в регионе не замедлит усилиться. Европейцам оно надо? Как-то слабо верится, что полтора десятка стран, получивших членство за последние 15-20 лет, зачинщикам еврозоны нужны были лишь для покупательской массовки...
-
Как только Немеция и Французия уберут из Греции свой сапог, пристутствие сапога американского в регионе не замедлит усилиться. Европейцам оно надо? Как-то слабо верится, что полтора десятка стран, получивших членство за последние 15-20 лет, зачинщикам еврозоны нужны были лишь для покупательской массовки...
А я вот наивно думаю, что только для покупательской массовки всё и создавалась. Политики - марионетки в руках бизнесменов, над которыми весит меч перепроизводства. В Литве после вступления в ЕС просили и поощряли людей отказыватся от личного скота на деревне - пусть все пьют made in EU. Ну и конечно не последнею роль сыграл Шенген - всем же хочется ездить по Европам без визы и не тратить деньги на обменниках.
Но зато частокол на границах ЕС создали мощный - гуртом оборонятся от чужих товаров как-то сподручней.
-
Как только Немеция и Французия уберут из Греции свой сапог, пристутствие сапога американского в регионе не замедлит усилиться. Европейцам оно надо?
Не думаю, что европейцев это сильно огорчит. До тех пор, пока американцы не отнимают у европейцев доходы, европейцы ничего не будут иметь против американцев. Все остальное - идеология. Она интересна только русским и американцам. Гораздо сильнее европейцев беспокоит то, какое влияние банкротство Греции окажет на их общую ныне валюту. Только это опасение может заставить европейцев перекупить долги Греции.
-
Гораздо сильнее европейцев беспокоит то, какое влияние банкротство Греции окажет на их общую ныне валюту. Только это опасение может заставить европейцев перекупить долги Греции.
Да не будет у Греции банкротства по определению, пока она в зоне евро сидит. :P То вам не Латвия и не Исландия...
Прежде чем что-л. перекупать (или, боже упаси, эмитировать бумажки :lol: ), хай же европейцы разберутся, а кому должна Греция, в основном-то?
-
Да не будет у Греции банкротства по определению, пока она в зоне евро сидит. :P То вам не Латвия и не Исландия...
Прежде чем что-л. перекупать (или, боже упаси, эмитировать бумажки :lol: ), хай же европейцы разберутся, а кому должна Греция, в основном-то?
Ну это уже рассуждения не в тему :) Мне вот тоже интересно, кому должно немецкое правительство, вроде как немецким же банкам...
-
Ну это уже рассуждения не в тему :) Мне вот тоже интересно, кому должно немецкое правительство, вроде как немецким же банкам...
Сразу вспомнилось, как какой-то там Людовик все королевство заложил еврейским ростовщикам... :lol:
Ну, хоть бы новенького чего в старушке-Европе произошло уже, а...
-
У меня несколько иначе: что для русского хорошо, то для немца...
никогда не думала, что ребенок заболеет сахарным диабетом в Германии… это было в 2006 году, до 2009 кололи инсулин, потом стали лечиться (Мир тесен) у профессора Юрия Захарова в Москве. Полтора года не колем инсулин. Возможно, кому-то в столь консервативном вопросе (в Германии об альтернативе категорически ничего слышать не хотели) будет интересна новая книга профессора, она в свободном доступе бесплатно в сети. Очень много нужного для родителей детей-диабетиков. Ссылку размещать нельзя, но при желании нет проблем найти в инете. Удачи!
-
У меня парень немец :o Так вот мы с ним спорим практически каждый день на тему "а у вас, а у нас". То есть не так. Мы всегда обсуждаем как у нас: Россия ужасна (читать коррумпирована, криминальна, бедна, тоталитарна и с большим налетом национализма-фашизма). Я же, в свою очередь, поспорить то сильно и не могу. Ну да, есть у нас все это в той или иной мере :-[ Но все же, говорю, есть у нас и множество достоинств, о чем на западе вспоминают очень редко. Вот так вот и живем :o При этом под все вышеописанные характеристики немцев он не подходит. Да, может чуть жаден, но это не противное сккупердяйство, а, скажем, практичность. Не пукает ;D Подарки оценивать не станет, а примет их с искренней радостью (я сейчас не о своих подарках). И вообще, считаю, что отличается он от других немцев.
зы. Считает, что русские слишком традиционны, особенно женщины not emancipated :P
-
О менталитете немцев и Германии есть хорошая книга А.Томчина " Германия и немцы"
ISBN 978-5-386-04719-1
Ранее книга выходила под названием "Наблюдая за немцами"