Автор Тема: Таиланд  (Прочитано 220381 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #200 : 23 Сентября 2007 23:51:30 »
У меня пока нет возможности там побывать,к сожалению,но ведь и так известно,что американцы превратили эту страну в бордель.На многих сайтах только так к Сиаму и относятся.И название-то какое-то английское(Таиланд),как будто специально для иностранцев,мне "Сиам"-больше нравится.Из Германии мне отвечали,что их заплывшие жиром бюргеры-извращенцы специально за детьми туда едут,из Голландии и тд.Разве не так?Я был бы рад,если бы ошибался.И за Россию обидно,у нас тоже самое,но у нас переходный период и связанный с этим бардак и беспредел.Это-временно.А Сиам мне нравится,пытаюсь учить его язык и слушаю их прекрасных певцов.Но мне жутко неприятно,когда слышу,как жирные уродливые типы  с Запада говорят о их женщинах всякие гадости.
Я всячески пытаюсь изменить этот гнусный стереотип о стране. Я живу тут, говорю, читаю и пишу по-тайски и общаюсь с нормальными людьми. Им жутко неприятно, что об их стране так думают, и они всячески пытаются избавиться и от стереотипов и от многих социальных проблем.
Причины коррупции, проституции, наркотиков, безработицы в провинциях, земельных проблемах, страхования здоровья и мн.других проходят даже в обычных школах.
В индустрии развлечений туристов (и секс-индустрии в т.ч.) задействовано около одного процента населения страны. Поверьте, проституция - не самая главная социальная проблема Таиланда, это всего лишь капля в море, в которую попадают туристы, т.к. именно для них и создается знакомая вам инфраструктура. Обычные люди живут по-другому.
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #201 : 24 Сентября 2007 02:27:35 »
Parker,но ведь всё же на этих островах проституция есть?По ТВ видел передачу,там говорилось,что в нищих сёлах счастливы,когда рождается девочка,из неё можно воспитать проститутку и кормить всю семью.Это кошмар.Вовлечение детей.И почему Сиам-не Япония? Наверное,если бы там было такое же экономическое благополучие,то меньше бы их женщин поганили приезжие со всего мира.

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #202 : 24 Сентября 2007 02:36:53 »
Parker,но ведь всё же на этих островах проституция есть?По ТВ видел передачу,там говорилось,что в нищих сёлах счастливы,когда рождается девочка,из неё можно воспитать проститутку и кормить всю семью.Это кошмар.Вовлечение детей.И почему Сиам-не Япония? Наверное,если бы там было такое же экономическое благополучие,то меньше бы их женщин поганили приезжие со всего мира.
Поменьше смотрите ТВ, там еще не такое расскажут.  ;D
Да, в семьях радуются, когда рождается девочка. Так же радуются, когда рождается мальчик.  ;D Можно сказать, что в Таиланде культ детей, для них тут есть все, и каждый из тайцев - потенциальная нянька.
Девочка хороша для семьи тем, что она, когда чуть подрастет, начнет помогать матери по дому, по хозяйству. Мальчикам же это делать не положено, мальчики должны играть в свои игры. Девочек же сразу воспитывают, как хозяек по дому: уборка, кухня и пр. Когда девушка выходит замуж, родители получают от жениха деньги (прибавка  семейному доходу), да еще если у молодых нет своего жилья, то они живук у родителей молодой жены, т.е. девушка по сути из семьи не уходит и продолжает выполнять все свои функции по дому и присмотру за престарелыми родителями.
Все остальные домыслы - от лукавого от крайне недалекого и весьма поверхностного ТВ. Сюда журналисты приезжают на пару дней, ходят по борделям, а потом на скорую руку лепят те материалы, которые вы потом смотрите. А что происходит на самом деле, ни они, ни вы понятия не имеете.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2007 03:02:46 от AlexMF »
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #203 : 24 Сентября 2007 02:38:37 »
AlexMF  Хорошо если так,но у нас уже стала популярной поговорка "ехать в Таиланд с женой,что в Тулу со своим самоваром".И везде говорят,что можно на весь день снять спутницу.По ТВ всё время показывают заплывших жиром квазимодо и красавиц-таек,к которым они вообще ни имеют никакого морального права приближаться.И когда это прекратится только.И почему в Сиаме нет такого же экономического благополучия,как в Японии,Юж Корее?Может тогда,всё это сошло бы на нет.Да вот и на Филлипинах похожая ситуация,там вообще торгуют через брачные агенства женщинами.И их покупает всякая шантрапа из Европы.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2007 02:41:12 от Onion 07 »

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #204 : 24 Сентября 2007 02:38:58 »
Все верно, есть такая поговорка. А вы посмотрите, куда едут все курортники. Тогда вопрос исчерпает себя.
По поводу жен и подруг (что российских, что тайских) - это вообще отдельная тема.
В Таиланде с экономическим благополучием все в порядке. Как думаете, чьими кондиционерами напичкана вся Европа? Да, именно теми, где написано "Произведено в Евросоюзе". Все они произведены в Таиланде. Кто первый в мире экспортер риса, каучука, кокосов и их производных? В Таиланде производится микропроцессорная техника, которая потом через Сингапур, Корею и пр. расходится по всему миру. Пол-Москвы уже ходят в модных вещах и обуви мировых брэндов. Это тоже отсюда. Здесь производятся все японские автомобили (для внутреннего рынка), треть европейских и американских марок. В БКК, пока Лужков решал, как строить 2-е транспортное кольцо, построили 2 городских хайвэя дополнительно к существующим, за городом переходящих в другие магистрали, 4 этажа хайвэя, как вам?
Когда моя жена впервые приехала в СПб, она долго смеялась над трамваями, говорила, что в БКК в начале прошлого века ездили такие же, она в хрониках видела. Вы пользовались скайтрейном в Бангкоке?
Москва переплевывает БКК только по стоимости жилья. По уровню и качеству жизни, сервису, качеству жилья, условиям работы и деньгам, которые здесь крутятся, Москва никогда не догонит БКК, даже несмотря на все нефтяные скважины России.
Тут все в порядке.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2007 03:06:34 от AlexMF »
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #205 : 24 Сентября 2007 02:52:10 »
AlexMF Может быть,вы из хороших чувств просто стараетесь в хорошем свете представить страну?Но ведь устраняя недостатки она станет ещё лучше.Мне тоже очень нравится Сиам,поэтому я и поднял эту тему. Сиам классная страна,я заказал себе карту VISA и через Сеть буду покупать видеодиски  сиамских исполнителей,которые мне очень нравятся.Пытаюсь что бы про них узнали и у нас.

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #206 : 24 Сентября 2007 02:57:20 »
AlexMF Может быть,вы из хороших чувств просто стараетесь в хорошем свете представить страну?Но ведь устраняя недостатки она станет ещё лучше.Мне тоже очень нравится Сиам,поэтому я и поднял эту тему. Сиам классная страна,я заказал себе карту VISA и через Сеть буду покупать видеодиски  сиамских исполнителей,которые мне очень нравятся.Пытаюсь что бы про них узнали и у нас.
Да, я люблю эту страну, учу ее языки, историю, культуру и повседневную жизнь, знаю большинство плюсов и минусов. И мне есть с чем сравнивать жизнь тут и жизнь там.  :) Поверьте, Таиланд совсем не такой, каким вы его себе представляете.
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #207 : 24 Сентября 2007 04:29:35 »
Про Сиам я прилично читал:записки путешественников(Чиангмай,Чианграй),Куулунг,американцы в Таиланде,проблема "золотого треугольника",строительство моста японцами в 40е,сепаратисты-исламисты,русские связи королевской семьи,русская гусарская форма гвардейцев и многое другое.В том числе и то,что сейчас там хотят изменить имидж страны.Но наберите в любом поисковике :"проституция в Таиланде"-и что там появится?По-вашему,всё это глупости?

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #208 : 24 Сентября 2007 04:59:57 »
Про Сиам я прилично читал:записки путешественников(Чиангмай,Чианграй),Куулунг,американцы в Таиланде,проблема "золотого треугольника",строительство моста японцами в 40е,сепаратисты-исламисты,русские связи королевской семьи,русская гусарская форма гвардейцев и многое другое.В том числе и то,что сейчас там хотят изменить имидж страны.Но наберите в любом поисковике :"проституция в Таиланде"-и что там появится?По-вашему,всё это глупости?
По-моему, проблема сильно раздута зарубежными СМИ и горе-путешественниками. Люди часто в упор не видят то, на что смотрят.

Ознакомьтесь, для вас написано. :)

Так уж вышло, что образование, полученное большинством из нас, дает весьма поверхностное представление об истории и культуре азиатских народов. Те немногочисленные сведения, представленные на страницах популярных туристических ресурсов, не могут отразить даже части специфики жизненного уклада одного из крупнейших этносов южно-азиатского региона и носят скорее развлекательный характер.
Кто из нас, посетивших впервые Таиланд, не испытал культурного шока от макашниц, запахов, бытовых диссонансов, архитектуры и уклада жизни местного населения?  Сколько еще туристов будут писать свои отзывы, сравнивая Таиланд с европейскими курортами? Сколько людей оставят здесь свой душевный покой, так и не поняв, что же с ними произошло? Сколько из них решат оставить свою устроенную, понятную во всех отношениях среду в своей стране и с головой окунутся в новую и неизвестную еще жизнь?
Надеюсь, эта статья поможет ответить на многие вопросы тем, кому интересен Таиланд и традиции его народа.
Итак, начнем.

1. Этические ценности, традиции и этикет

Думаю, каждого из туристов, посетивших королевство, встречали в отеле традиционным приветствием, сложив ладони «лодочкой» у груди в сочетании с легким поклоном головы.
В оригинале такой жест означает «делать ладони как бутон лотоса», пханом мы, а само приветствие носит название вай.
Поскольку вай имеет ряд вариаций, опирающихся на сложную структуру социальных взаимоотношений, то туристу не стоит пытаться повторять это движение и раздавать вай налево и направо. Далее будет видно, почему.
Социальная лестница в тайском обществе совсем непростая. Тут трудно выделить однозначную вертикаль, хотя безусловным более высоким статусом всегда будут пользоваться старшие по возрасту люди. Модель этого общества не поддается европейской классификации феодальных и буржуазных систем или сословно-кастовой иерархии. Специфика современной тайской иерархии определяется прежде всего буддистской философией, и «место под солнцем» каждого тайца зависит от накопленных им заслуг. Это место не является постоянным, он может двигаться по этой лестнице вверх или вниз, в зависимости от баланса положительных и отрицательных накоплений (поступков). Чтобы лучше понять эту специфику, предлагаю рассмотреть некоторые практические аспекты жизни тайцев, связанные с буддизмом южной ветви, распространенной в Таиланде, буддизмом Тхеравада.

Как каждый буддист, таец стремится к достижению четырех Высоких Состояний Сознания: метта – любящая доброта, каруна – прощение, сострадание, мудита – радость, убекка – невозмутимость. Подобное стремление побуждает к ряду вполне ощутимых проявлений в повседневной жизни, к таким, как доброта к любому человеку (ближнему, т.е. к тому, кто в данный момент находится поблизости), готовность помочь ближнему, способность радоваться его радости, невозмутимость при успехе или при неудаче в жизни.
Буддизм дает определения заслуги, бун, и греха, бап. В зависимости от того, каков баланс этих качеств, напрямую определяется карма человека. Хорошая карма – человек обретает благополучие в текущей жизни, после жизни есть шанс остаться на «нижнем небе» и наслаждаться обществом многих жен, или родиться заново уже с более высоким социальным статусом. Плохая карма несет с собой неблагополучие в этой жизни и плохие перспективы в последующей (можно попасть в ад, переродиться в облике животного, растения, женщины или бесплотного духа).
Стоит заметить, что тайцы не рассматривают буддизм как исключительно философскую доктрину. Главный смысл их религиозной деятельности – получение заслуг посредством решения прямых жизненных задач. И если стремление разрыва цепи перерождений (вход в нирвану) – личное дело каждого, то накопление заслуг может происходить коллективно (семья, семейный клан, деревня и пр.)
Лучший способ накопления заслуг – жизнь монаха в монастыре. Монахи находятся на высшей ступени престижа и уважения в тайском обществе, они всегда являются неформальными лидерами и непременными участниками многочисленных церемоний. Если далеко не каждый может посвятить свою жизнь служению Будде, Дхамме и Сангхе, то практически каждый таец проходит монашескую практику (от трех месяцев и больше), дабы по возвращению домой разделить с родственниками накопленную в стенах монастыря заслугу (бун кусон – разделение заработанной заслуги).
Заслугой так же является следование кодексу буддийской этики, причем этот кодекс допускает индивидуальное трактование поведения в различных жизненных ситуациях, хотя и дает установки для поведенческой модели. Причем, тайская буддистская этика не является абсолютной, никто не будет требовать выполнения всех «предписаний», однако если человек будет руководствоваться большим количеством правил, тем большее уважение будет вызывать, и, соответственно, тем выше будет его социальный статус.
Тайский буддизм характеризует перенос центра тяжести с доктрины спасения на этические нормы, которые способствуют поддержанию гармоничных отношений в обществе, тем самым, обеспечивая его интеграцию. Наиболее важным в этих нормах является не философия нирваны и медитация, а вполне понятные народу концепция кармы и перерождения, заслуги и греха, и, что наиболее важно, тайцы верят во влияние своих поступков на их текущую жизнь. Религиозная доктрина переводится на понятный людям язык их интересов. Причем, накапливая заслуги, они не становятся эгоцентристами, ибо способы получения заслуги – это акты милосердия и выполнение основных предписаний не убивать ничего живого, воздерживаться от лжи, воровства, прелюбодеяния и пьянства. Правильное поведение по отношению к окружающим, поддержание достойных человеческих отношений – необходимое условие сохранения положительных накоплений. Идеалом поведения считается умеренность, сдержанность, миролюбие, неагрессивность. Спокойствие и выдержка – норма общественных отношений. Сюда же следует включить такое качество как мягкость, связанная с понятием «холодное сердце», позволяющее сдерживать гнев и поддерживать гармонию в отношениях с окружающими, а так же «широкое сердце», чтобы быть щедрым и милосердным. В этот комплекс так же входит понятие долга перед семьей: уважение и покорность детей по отношению к родителям (вступление в монахи сына для разделения с ними его заслуги в том числе).
Таким образом, социальный статус человека в первую очередь определяется его заслугами (бун). Недовольство судьбой рассматривается как неуважение к основам мироздания и уменьшает шансы на дальнейшее благополучие. Но то, что уже имеется в нынешней жизни в виде различных благ (по сути – совокупность предыдущих заслуг) легко можно перечеркнуть недостойным текущим поведением. Монахи занимают высокое положение за религиозные заслуги. Высокое положение в гражданской иерархии – результат правильного поведения в этой или предыдущей жизни. Пожилой человек, имеющий заслуги, занимает более высокое положение, чем молодой.

А теперь перейдем непосредственно к ритуалу «вай».
Вай простой, положение стоя, сидя, лежа и во время движения.
Люди одного социального статуса (исходя из своих накопленных заслуг, опять таки) приветствуют друг друга, сложив ладони на уровне груди, пальцы направлены вверх, параллельно телу, большие пальцы касаются груди.
При «повышенном» уважении ладони поднимаются чуть выше, кончики пальцев касаются губ.
Приветствие родителям, монахам, людям с высоким статусом (пожилым, уважаемым людям) – большие пальцы рук прижимаются к носу.
Почести королю, Будде – большие пальцы прижимаются ко лбу, высокий вай.
Во всех случаях локти должны быть прижаты к телу. Опускают руки медленно.
Младший по возрасту должен первым делать вай, с легким поклоном головы. Человек, которому сделан вай со стороны более молодого, делает ответный вай не выше уровня груди. Если он очень стар или его социальный статус слишком высок, он не делает ответный вай, а отвечает легким кивком головы или поднимает правую руку. Это называется «получение вай», рап вай. Так же монахи никогда не отвечают ваем на приветствие, даже если это приветствие короля – лишь рап вай, легкий поклон головы и выражение доброжелательности (допустимо торжественное выражение лица монаха).
Если здороваются разные по статусу и возрасту люди, напр. принц и пожилой человек, то первым протягивает руку пожилой (почти что на европейский манер, поддерживая левой рукой правую). После рукопожатия младший (принц в данном случае) делает ответный вай.
Никогда не делают вай и не отвечают им детям.
Жест вай выше уровня лба – удел сирых и убогих, просящих милостыню.
Принимая что-либо от старшего, делают вай и до, и после приема вещи. Прося прощения или милости, так же сопровождают просьбу движением вай.
Проходя мимо храма, дерева, обмотанного лентами (символ Будды), так же делают вай.

Более сложная форма приветствия – крап и моп крап.
Крап – человек опускается на колени, бедра опираются на пятки. Руки из положения вай у груди поднимаются ко лбу и касаются его. Затем руки опять опускаются до уровня груди, после чего сначала правая, а потом левая рука ставятся на пол ладонями вниз, параллельно. Голова опускается в поклоне, лоб должен коснуться пола. Затем корпус выпрямляется, поднимается сначала правая рука до уровня груди, затем левая, образуя сложенные лотосом ладони. Делается три раза.
Еще один крап – одновременная постановка ладоней на пол, начиная с жеста «бутон лотоса» от уровня груди. Далее – поклон, как в предыдущем пункте.
Разновидность моп крап приемлема при приветствии короля и членов королевской семьи, эти выражается глубочайшее уважение к важным персонам. Делается так: становимся на колени, руки в «бутоне лотоса» поднимаются вверх, затем резко «роняются» на пол. Совершается поклон с касанием лбом больших пальцев рук. Делается один раз.
Еще один моп крап: сидя с согнутой спиной опираемся на правый или левый локоть, слегка согнувшись в бок. Руки в «бутоне лотоса» поднимаются вверх, и опускаются на пол одновременно с поклоном, лоб касается больших пальцев рук.
Моп крап обычно выполняют дети после долгой разлуки с родителями, так же выражают высшее почтение учителю (за исключением девочек) и при выносе из дома тела умершего родителя. Иногда моп крап применяют во время посвящения в монахи, при принесении извинений за оскорбление, во время визитов к особо уважаемым людям. В последнем случае моп крап сопровождается подношением благовоний, свечей, чаши с цветком на подносе. Тут моп крап совершается трижды.
Полная распростертость (индийский вариант) в Таиланде не прижилась.

Важнейшую роль в этикете играет иерархия частей человеческого тела.
Для тайцев голова – самая чтимая часть тела, поскольку она занимает самое высокое положение. Ноги же – наоборот, самая презренная часть. Об этом никогда не стоит забывать.
Корни представлений о чистоте и священности головы уходят в древнее представление о том, что в голове человека живет дух Кхуан, его ангел-гранитель. Выше самой головы – только волосы, пхом, еще более святые. Дух Кхуан очень щепетилен в вопросах чести, поэтому тайцы считают смертельным оскорблением для себя прикосновение к своей голове руки иностранца. Использование слова «пхом» в значении «я» родилось при подчеркнуто пиететном обращении к очень уважаемым людям. Этим тайцы говорят, что только самая чистая и священная часть их тела смеет обратиться к уважаемому человеку. Кстати, тайские студенты в России, как правило, не стригутся, предпочитая отращивать волосы. А в тайских парикмахерских мастер сделает вай волосам и извинится, прежде чем приступить к работе. (К иностранцам это относится не всегда, видимо, не у всех приезжих есть Кхуан в голове.)
В обществе не принято, чтобы более низкая часть тела находилась в непосредственной близости над более высокой частью тела человека, находящегося рядом. Поэтому тайцы, проходя мимо сидящих, пригибаются, как бы уменьшаются в размерах, наклоняют свою голову, дабы уровнять позиции и принести тем самым извинения за такое вопиющее безобразие. Нередко из их уст можно услышать извинения.
Нельзя так же находиться выше старшего или монаха. Причем, к монаху или старому уважаемому человеку (если он сидит) рекомендуется приближаться на коленях или ползком, а уже потом обращаться.
При встрече людей разного ранга голова человека более низкого ранга должна быть опущена ниже головы другого человека. Прогуливаясь, человек более низкого ранга (женщина в т.ч.) должен держаться немного позади спутника. Мужчинам категорически не рекомендуется проходить под развешенным бельем. Квинтэссенция проявления дурных манер – указание на какой-либо предмет ногой или попытка достать предмет ногой.
Так же нельзя спать человеку с более низким статусом на одном уровне с лицом, занимающим  более высокое социальное по тайским меркам положение.


Организация пространства.
Относительное друг друга размещение в пространстве определяется декартовой системой координат с вертикальной осью (оппозицией верха и низа) и горизонтальной осью (оппозицией правой и левой сторон), а так же ориентацией по сторонам света и символикой различных частей тела. Ребенку изначально прививают способность ориентироваться по частям света и все время знать, где находится север.
Лестница приоритетов такова: север выше и благоприятнее юга (юг ассоциируется со смертью, тело умершего кладут головой на юг). Запад так же неблагоприятен, с ним связывают все неприятности. Самоубийц, напр., принято хоронить головой на юго-запад, подчеркивая тем самым дважды неблагоприятную природу такой смерти.
Оппозиция «мужчина-женщина» так же связана со сторонами света. Мужчине по умолчанию достается север и восток, женщине – юг и запад. Север тут означает буквально верхнее положение по отношению к женщине, т.е. мужчина всегда находится над женщиной. В спальнях деревенских домов можно увидеть столбы для одежды. «Благоприятный столб», находящийся в восточной части спальни предназначен для мужской одежды, «столб госпожи» для женской одежды - в западной стороне.
Такой критерий социальной иерархии как старшинство так же ассоциируется с направлением. Так, старшие занимают северную часть спальни, младшие – южную.
Правая рука несет смысл благоприятности, левая – наоборот. Поэтому на приемах или во время церемоний младшие должны сидеть слева от старших, жены – слева от мужей. Нельзя передавать что-либо старшему левой рукой.
Прежде чем вступить в разговор со старшим человеком, необходимо занять
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2007 05:01:38 от AlexMF »
โชคดีนะครับ

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #209 : 24 Сентября 2007 05:05:05 »
Слегка попсовая статья для "Всемирно Следопыта" (черновой вариант).

Чианг Май, душа королевства

- Леди и джентльмены, наш самолет совершил посадку в аэропорту города Чианг Май. Температура воздуха 28 градусов…
После раскаленных улиц Бангкока двадцать восемь чиангмайских градусов воспринимаются как желанная прохлада, и, благодаря континентальному климату, на улицах можно чувствовать себя вполне комфортно.
Второе ощущение по прибытию в город – отсутствие суеты. Каждый раз, возвращаясь в Чианг Май, я настраиваю себя на этот спокойный, размеренный темп жизни еще в самолете, улетая от динамичного Бангкока и суеты южных курортов королевства в другое измерение.

 
Чианг Май, впрочем, как и весь север страны, непохож на типичные города центрального и южного Таиланда. Архитектура, уклад жизни, традиции, язык, лица – наследие потомков древнего королевства Ланна, столицей которого и был город Чианг Май, Новый Город, основанный королем Мэнграем. Если Бангкок можно считать сердцем королевства, то Чианг Май, пожалуй, его душа.
На формирование культуры жителей этих мест оказало влияние расположение города. Близость к Бирме и бывшие постоянные вооруженные противостояния сиамцев с бирманцами, а так же пролегающие по северным территориям торговые пути в итоге дали городу свой неповторимый колорит, где традиции Сиама переплелись с культурой Бирмы, где многочисленные храмы несут отпечаток древней бирманской архитектуры. Девушки Чианг Май  считаются самыми красивыми в Таиланде, кстати. Их кожа светлее, чем у представителей центрального и южного Таиланда, а черты лица все-таки ближе к бирманским.
Старый язык королевства Ланна был вытеснен тайским после объединения с Сиамом и практически забыт. Сегодня знанием «пхаасаа Мыанг» может похвастаться далеко не каждый житель Чианг Мая. Как правило, это старые монахи, они хранят знания древнего языка в рукописях и неплохо им владеют. Но тем не менее, отголосок старой речи можно слышать в повседневной лексике буквально на каждом шагу, употребление в Чианг Май таких слов считается хорошим тоном и подчеркивает принадлежность говорящего к местному этносу.

- Саватди тьау! Такси, сэр? – милая девушка в форме служащего аэропорта складывает ладошки в приветствии «вай». Ну, да, сэру неплохо бы сейчас сесть в такси и поехать в свой отель.
Через 20 минут я был в отеле Nigh Bazar Hotel, у знаменитого Ночного базара. Несмотря на канун тайского фестиваля Сонгкран (тут его называют еще Новым годом), с размещением проблем не возникло.


В дни проведения фестивалей Чианг Май становится меккой для продвинутых туристов. Иногда могут возникнуть сложности с покупкой авиабилетов на период проведения праздников из-за большого наплыва туристов, но еще никогда не было сложностей с размещением в городе.
Фестивали в Чианг Май по праву считаются самыми красочными и долгоиграющими. Готовятся к ним обстоятельно, задолго до проведения, на это уходит масса времени, сил и средств. Ну, со временем все понятно, тайцы в принципе никуда не торопятся, а уж в Чианг Мае тем более. Сил для праздника не жалко, ибо чтобы хорошо повеселиться, они готовы горы свернуть, и это у них получается. Затраты в деньгах? А для чего еще нужны деньги, как не для того, чтобы от души повеселиться? А теперь представьте, что так думает каждый житель, и каждый тщательно готовится к празднику. Это еще можно представить. А вот то, что получается в итоге, не представить никогда, это нужно только видеть, а еще лучше – участвовать в этом.

Что может поднять тонус уставшего с дороги путника? Правильно, массаж. Или спа.
Вот на спа я и отправился в первую очередь.
Четыре часа неземного блаженства пролетели быстро. Интерьеры салонов, запахи, не напрягающая слух успокаивающая музыка, обходительность персонала и мизерные по европейским меркам цены творят чудеса. Приятная дрема под теплыми камнями и точечный массаж тайских умельцев дают заряд бодрости на несколько дней вперед, и по завершении этого приятного ритуала я был юн, полон сил и готов на любые подвиги.
До начала фестиваля Сонгкран оставалось два дня, и я решил посмотреть на его подготовку.
Вдоль улиц у баров устанавливались бочки для воды, у городских клонгов (каналов) – водометы и насосы. Народ хитро улыбался в предвкушении праздника.
Центр вечернего отдыха тайцев и туристов – площадь у ворот Тха Пхе. Тут каждый вечер проходят концерты самодеятельности и выступления профессиональных фольклорных коллективов. Вдоль украшенной факелами крепостной стены расположены уличные кафе, лавки с сувенирами. На противоположной стороне площади сооружалась большая сцена с декорациями. В воздухе витало предчувствие чего-то грандиозного.


Местная кухня своеобразна. Тут на лотках можно увидеть яичницу из перепелиных яиц, приготовленную на пальмовых листьях, вкуснейшую местную жареную колбасу (такую делают только в Чианг Мае), лягушачьи лапки, маленькие живые креветки в остром соусе и массу других деликатесов. Помимо традиционной кухни тут есть привычная для европейцев еда, но питаться стейками и гамбургерами при наличии представленного кулинарного изобилия – моветон по крайней мере для меня. Удобно устроившись за столиком у сцены, я наслаждаюсь едой, музыкой, танцами, запахами, природой.
Местное население тепло относится к иностранцам, горожане с легкостью идут на контакт, весьма доброжелательны и участливы. Загоняя свои проблемы в самые дальние уголки сознания, они с легкостью помогут вам избавиться от ваших собственных. Они умеют устраивать настоящие праздники не только для себя, поэтому, видимо, Чианг Май становится все популярнее среди туристов. Тут веселятся искренне, как могут это делать дети, и каждый, кто попадает на такие мероприятия, сам становится ребенком. Эти праздники похожи на сказку. Участие в сказке – святая и приятная обязанность каждого жителя.
Для обеспечения безопасности таких мероприятий власти города привлекают приезжих европейцев. Волонтерам выдается полицейская форма и необходимый набор полицейских аксессуаров. Поначалу странно видеть в аутентичном городе фаранга-полицейского, но потом привыкаешь. В большей степени такие полицейские охраняют туристов от себя же самих, поскольку у многих приезжих притупляется чувство самосохранения из-за той эйфории, которая присуща новичкам, привыкшим к европейской сдержанности.
Дневной Чианг Май – это, прежде всего, город храмов. Их точное количество посчитать вряд ли кому удастся. Храмы действующие, храмы – памятники, храмы восстанавливающиеся, храмы строящиеся, храмы тайские, бирманские, кхмерские, храмы везде, куда бы ни пошел. Они не отделены от государства, они – часть и само государство. Жизнь храмов нельзя рассматривать отдельно от жизни жителей Чианг Май, прийти в храм для них так же естественно, как прийти домой.
В одном из храмов на реке Пинг есть уголок улучшения кармы. За 10 батов вы можете выпустить птичку из клетки или рыбку из банки. «Дай, Будда, здоровья всем моим родителям, моим родственникам, пусть их дом будет полон достатка, а родные будут счастливы»,- примерно так говорят те, кто выполняет этот несложный ритуал.
Накануне праздника пришлось встать пораньше. В 5 часов утра в определенных местах города собираются монахи для сбора подаяний (бин та  баат). Зрелище это красивое и трогательное. В который раз удивляет организация таких процессов. Нет никаких указаний «сверху», нет постановлений властей, разрешений и пр. Народ сам привозит, расфасовывает, упаковывает все необходимое для монахов: еду, предметы гигиены, хозяйственную мелочь. И ни один монах не будет обделен, в этом можно не сомневаться. Одно из таких мест – рынок А Ну Саан, совсем рядом с Найт Базаром.
Знаковое место Таиланда – Ват Пхра Тхаат Дой Сутхеп, расположенный на горе Дой Сутхеп, это в 14-ти километрах от города. Каждый раз, прибывая в Чианг Май, я не могу не поехать туда. Так и в этот раз, оседлав сонг теу (легковой пикап на 10-12 пассажиров) я добрался до этого красивейшего храма. Каково же было мое удивление, когда среди монахов я встретил соотечественника! Русских туристов там можно увидеть, но русского монаха я там видел впервые. Удачи тебе, Пхра Фаранг!
Согласно преданию, часть праха Будды Гаутамы водрузили на белого слона, и повели его в Сиам. Путь слона закончился на горе Дой Сутхеп. Там, где слон умер, возвели храм, а прах Буды поместили в золотую чеди (ступу). Сейчас эта чеди – одна из красивейших в Таиланде.
В четырех километрах выше храма расположена летняя королевская резиденция. На входе выдают одежду, закрывающую ноги. Вся резиденция занимает довольно большую территорию и весьма живописна: парки, пруды, фонтаны, беседки. Пение птиц дублируется тихой музыкой из динамиков, стилизованных под камни. Резиденция открыта для туристов в то время, когда там нет короля.
Вечером, когда уже нет посетителей, храм кажется неземным сооружением. Золотой свет от ступы заливает все пространство вокруг, ветер играет колокольчиками, цикады стрекочут, не умолкая,  воздух наполнен запахами цветов и благовоний, и венчает картину объемное звездное небо. Никаких больше мыслей, никаких желаний, никаких слов, шума, суеты, больше ничего этого нет, есть только блаженство и полное растворение в этой красоте.
Ужин на закате замечателен в Хои Тынг Тхау, местечке, расположенном на берегу живописного озера в 7-ми километрах от черты города в сторону городка Пай. Каждый таксист знает туда дорогу.
В городе весьма распространены рестораны, где посетитель сам может приготовить себе ужин. Цена на одного посетителя фиксированная и небольшая (89 батов, напр.). На стол ставят жаровню, а сырые продукты посетитель выбирает сам на «шведском столе»: мясо, рыба, креветки, крабы, овощи, фрукты и пр.
Чианг Май не может похвастаться такой же бурной ночной жизнью, как Бангкок. Но это не говорит о том, что ее совсем нет. Евродэнс, техно, R&B весьма неплохо представлены в клубе Bubble Disco. Вход составляет 100 батов, и по полученному взамен купюры стикеру можно приобрести любой напиток в баре клуба. В выходные и праздничные дни тут вход стоит 200 батов (соответственно, 2 напитка включено).
Рядом с Bubble Disco (в 20-ти метрах) есть очень неплохое заведение Hot Short. Если Bubble Disco рассчитан больше на европейскую аудиторию, то Горячие Шорты – типичное тайское заведение с живой (и очень неплохой) музыкой и шоу.
Когда эти два заведения закрываются (01.00 и 02.00) весь народ обычно едет в Spicy Bar на ожидающих их у выхода тук-туках, и вечеринка продолжается.
Вход в диско-бары и дискотеки не подразумевает оплаты за вход как таковой. Более того, первый дринк зачастую может быть за счет заведения.
Кроме того, по обеим сторонам Мун Мыанг роуд (Moon Muang Rd.) расположены десятки баров, среди которых были замечены также A Go-Go бары. Они ориентированны преимущественно на туристов. Местные граждане и экспаты предпочитают Hot Short и Bubble Disco с продолжением в Spicy.

Я ловлю себя на мысли, что насыщенная произвольная программа не оставляет сил на фестиваль Сонгкран. Не беда, сон и  легкий завтрак приводят в чувство. Собираюсь сходить на массаж, дабы окончательно вернуть бодрость духа и тела. Два шага из отеля – и я полностью мокрый, с ног до головы. Еще 15 секунд поливания холодной водой со всех сторон, и я бодр, как никогда. Сонгкран начался. Саватди Пи Май! С Новым годом, товарищи!
Но это уже другая история.



Программа-минимум.

Ночной базар (Night Bazar)
Скорее, это вечерний базар. Он занимает значительную часть центра города и представляет из себя огромный рынок, где можно купить продукты, одежду, сувениры, бытовые приборы и иную мелочь. Но удивляет больше всего не огромный ассортимент товаров, а в первую очередь цены. Даже при таких низких ценах разумный торг вполне уместен. Рекомендую изделия из шелка машинной или ручной выделки. Местные фабрики – крупнейший производитель шелка в Таиланде, цена на эти изделия в Паттае в 10 раз выше. Например, шелковое покрывало тут стоит 200 батов (без торга), в Паттае это же продают за 2000 батов.
Интересны поделки горных племен мяо и каренов. Их культура практически не имеет ничего общего с тайской, посему эти изделия можно считать уникальными.
На рынке представлен местный текстиль прекрасного качества. Сейчас его можно увидеть даже в московских магазинах, куда он попадает через торговцев в Бангкоке.
К полуночи рынок закрывается.

Ворота Тха Пхе
Этот район расположен недалеко от Ночного базара. Тут ежедневно проходят различные народные гуляния, концерты, на площади – небольшой рынок с сувенирами и макашницы. Вдоль улиц – кафе, рестораны, бары, уличные музыканты. Можно прогуляться по улочкам вдоль ворот, клонгов, крепостной стены. Движение для автотранспорта на некоторых улицах вечером закрывается, и улицы в это время представляют из себя один большой карнавал (все же умеют люди отдыхать!). Наибольшая активность этого места - с 18-ти до 23-х часов.

Ват Пратхат Дой Сутхеп
В 14-ти километрах от города на горе Дой Сухтеп, знаковый храм королевства, одно из красивейших мест Таиланда. Со смотровой площадки храма открывается вид на весь Чианг Май. Доехать до храма можно так: берете мото-такси, тук-тук или сонг-теу и говорите, что хотели бы попасть в Ват Дой Сутхеп. Вас привозят на специальную стоянку, откуда ходят сонг-теу до храма. Стоимость – 50 батов с человека. Можно арендовать сонг-теу целиком на любое время. Стоимость – 500 батов вне зависимости от количества пассажиров.

Летняя королевская резиденция
Тихое и красивое место для отдыха, живописные парки, чистейший воздух, мало посетителей. Если вы хотите обрести чувство душевного равновесия, то вам сюда. Это совсем недалеко от Вата Дой Сутхеп, еще четыре километра в гору вы легко одолеете на попутных такси (сонг-теу). Испытайте королевский отдых!

Хои Тынг Тхау
Красивое озеро в 7-ми километрах от города. На берегу озера расположены рестораны. Тут можно кушать сидя, стоя и лёжа под зонтиками у воды. Вкуснейшая пресноводная рыба, креветки, привозные моллюски, неплохой выбор вин. Упор делается все же именно на морепродукты. Забавная закуска – прыгающие крохотные креветки. Их подают в закрытой чаше (чтобы не разбежались) с острым соусом, вкус креветок слегка напоминает русскую селедку. Еда веселая, норовит разбежаться, процесс увлекает.

Рым Пинг
Сеть ресторанов с международной кухней на набережной реки Пинг недалеко от моста через эту реку (Сапхан кхам Мэнам Пинг). Ужин с видом на реку особенно впечатляющ во время проведения фестиваля Лойкратонг, когда по реке плывут огоньки фонариков-кратонгов, а через реку летают огни фейерверков. В ожидании заказанного ужина никто не помешает вам запустить по реке собственный кратонг, загадав желание. Кухня здесь разнообразна, повара как местные, так и европейские, отличный выбор напитков приятно удивит гурманов. Во время праздников рекомендую бронировать места заблаговременно.

Как добраться и пр.

Из Бангкока в Чиангмай выполняют регулярные рейсы все местные авиакомпании.
Наиболее бюджетные из них – Air Asia, Nok Air, One-Two-Go, Phuket Air и ряд других компаний-лоукостов. Стоимость билета в один конец составляет примерно 1600 батов со сборами аэропорта. По более дорогой цене предлагают перелет компании Bangkok Airways и Thai Airways, тут цена колеблется в пределах от 2500 до 6500 батов за билет в одну сторону.
В аэропорту Чиангмая захватите с собой бесплатные буклеты с картой города и краткой информацией о достопримечательностях, ресторанах и пунктах проката автомобилей.

В городе.
Передвижение по городу удобно осуществлять на сонг-теу и тук-туках. Если вам нужно преодолеть небольшое расстояние, и вы уверенно чувствуете себя в качестве пассажира мотобайка, то можно воспользоваться услугами мототакси, это весьма удобный вид транспорта не только в Чиангмае, поскольку мотобайк с легкостью объедет все дорожные заторы. К услугам туристов есть и обычные такси.
Стоимость проезда невелика на всех видах этого транспорта и составляет 20-40 батов с человека в зависимости от расстояния. При посадке в обычное такси счетчик включается на цене 35 батов, при этом в стоимость входят первые два километра проезда. Турист вряд ли заплатит более 70-ти батов за обычное такси при одной поездке по городу.
При использовании тук-туков и мототакси рекомендуется договариваться о цене перед посадкой. Фразу “how mutch” понимают абсолютно все водители, цену же могут показать на пальцах.
Постарайтесь всегда иметь с собой мелкие купюры и монеты по 10 батов для расчетов с таксистами. В легковом такси принято давать чаевые, просто округлите сумму, указанную на счетчике, в большую сторону до десятка батов. Т.е., например, если счетчик указывает сумму 45 батов, то дайте таксисту 50 батов. В остальных случаях платится фиксированная или оговоренная перед посадкой цена.

Интернет и телефон.
В городе весьма распространены интернет-салоны. Стоимость одного часа, как правило, составляет 20 батов. В этих салонах можно воспользоваться услугами по перекачке данных из вашей цифровой камеры на компакт-диски, ip-телефонией и видео-конференциями.
Местные и международные звонки можно осуществлять из телефонов-автоматов. Оплата разговора – монеты или банковские карты.
Рекомендую обратить внимание на то, что все звонки очень удобно совершать, имея сим-карту местного телефонного оператора. Вы можете купить сим-карту в интернет-салоне, салоне сотовой связи, в магазине сети 7-eleven или в любом супермаркете. Стоимость карты оператора 1-2-Call колеблется в пределах от 100 до 500 батов в зависимости от дополнительных услуг, предоставляемых оператором. Стоимость исходящих звонков – 1 бат, все входящие бесплатны. С помощью этих карт легко и недорого звонить зарубеж. Минута разговора с абонентом из России (исходящий вызов) равна 6,5 батам. Низкая стоимость разговора обеспечена услугой ip-телефонии, и для этого вам не придется покупать дополнительные карты такой телефонии. Просто наберите на своем мобильном телефоне следующую комбинацию цифр: 0097+(код города или сотового оператора)+(номер телефона).
Сим-карты оператора 1-2-Call по умолчанию обеспечивают интернет-доступ по протоколу GPRS. Для подключения услуги GPRS при использовании карты оператора DTAC вам придется позвонить в Call-center и попросить включить эту услугу.
Для пополнения баланса нужно использовать карты предоплаты. Они продаются в любом магазине, их номинал составляет 50, 100, 300, 500 и 1000 батов.

Покупки.
Несмотря на дешевизну товаров, торг на рынках вполне уместен. Обычная скидка – это 20-30% от первоначальной стоимости товара. Торговаться до посинения не принято, ибо можно прослыть скупердяем и потерять уважение окружающих, а после этого – и интерес продавца. В магазинах цены фиксированные, часто бывают снижения цен по спецпредложениям.

Питание.
В городе повсеместно распространены европейские рестораны быстрого обслуживания (McDonalds, Burger’s King и т.п.) и сетевые кофейни Star Bucks, а так же небольшие ресторанчики с тайской и европейской кухней. Стоимость обеда в среднем 150 батов, чашка превосходного двойного эспрессо в Star Bucks – 75 батов.
Не стоит пренебрегать маленькими передвижными уличными ресторанами. Там та же еда, только по цене значительно дешевле. Миф об антисанитарии придумали европейцы, ни разу не посещавшие эти места.

Фрукты.
Пробуйте все, что продается. И не забудьте про короля фруктов – дуриан. Этот фрукт еще никого не оставил равнодушным. Обратите внимание на то, что из-за специфического сильного запаха дуриана его пронос в отели и другие закрытые общественные места как правило запрещен. В магазинах и на рынках можно купить очищенный и герметично упакованный дуриан, рекомендую для начала попробовать именно такой вариант.
На улицах города можно купить свежевыжатые и охлажденные соки (цитрусовые, банановый, морковный, арбузный и пр.) Стоимость пол-литровой бутылочки – 15-20 батов.
โชคดีนะครับ

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #210 : 24 Сентября 2007 05:37:30 »
наберите в любом поисковике :"проституция в Таиланде"-и что там появится?По-вашему,всё это глупости?
Наберите в поисковике "проститутки Москвы и Санкт-Петербурга", вы будете очень удивлены количеством предложений.  ;D
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #211 : 24 Сентября 2007 06:03:41 »
AlexMF Количество проституток в России меня давно совсем не удивляет-это результат правления Ельцина.Со временем,это,надеюсь,исправится.А статьи интересные,спасибо.Многое вспомнилось,что читал ранее.А вот то,что тайские мужики себя считают выше женщин-это что-то новенькое.И мне это совсем не нравится.Эстетически женщина гораздо красивее и совершеннее мужика.Наверное,в Сиаме было бы необходимо что-то подобное американскому феменизму.Потому как Сиам-красивая страна,а женщина в Сиаме-это самое красивое,из того ,что там есть.Поэтому мне и не нравится,когда кто попало с Запада треплет их на Пхукете или где-то ещё.   А в сельской местности население тоже богатое и нет нищеты,как об этом многие говорят?
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2007 06:07:06 от Onion 07 »

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #212 : 24 Сентября 2007 13:24:08 »
Вопрос "нравится-не нравится" никак не повлияет на древнюю культуру и традиции.
Упаси, Будда, Таиланд от чего бы то ни было американского и европейского, особенно от андроидов, пытающихся отрастить тебе член с яйцами. Тайские женщины знают, что значит быть настоящей женщиной. А вот вы, батенька - провокатор.  ;D
Сельское население разное. Северо-восточное бедное, северное и южное - нормальное.
Не стоит забывать, что тайцы довольно неоднородны в этносе и традициях. Что нормально на северо-востоке (Исаан, лао и кхмеры), будет неприемлемо для северян (Ланна). Поезжайте в Бурирам, напр., и спросите у сельского жителя, хочет ли он жить богаче. Да, скажет он, хочу, давай денег. За ваш счет - да. Даже лекцию вашу послушает, что вам нравится, а что нет, но за ваши деньги. А вот что-то сделать - не санук.
Поймите, ваши ценности там неуместны и не нужны. Вы год собираете средства и выбираете время, чтобы съездить в этот рай, а они уже там, им не надо никуда ехать. И у них есть все, что нужно для того, чтобы лежать под пальмой и ничего не делать.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2007 13:32:35 от AlexMF »
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #213 : 25 Сентября 2007 02:06:23 »
Ну с религией ладно,у нас тоже "домострой" был.Так значит секса (проституции)в Сиаме нет? Где-то я это слышал...А насколько сев-вост население бедное и как оно выживает?(читал,что оно детей продаёт наркодельцам и в бордели) А в парламенте есть-ли женщины депутаты? Если есть,то сколько?И какие права у женщин вообще?
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2007 02:51:27 от Onion 07 »

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #214 : 25 Сентября 2007 02:59:20 »
Ну с религией ладно,у нас тоже "домострой" был.Так значит секса (проституции)в Сиаме нет? Где-то я это слышал...А насколько сев-вост население бедное и как оно выживает?(читал,что оно детей продаёт наркодельцам и в бордели) А в парламенте есть-ли женщины депутаты? Если есть,то сколько?И какие права у женщин вообще?
Onion, вы решили революцию в Таиланде сделать? Научить людей жить?  ;D Не надо разрушать мозг нормальным людям европейскими бреднями. Пусть каждый разбирается в своем доме сам.
Есть женщины в парламенте и в правительстве. Читайте выше, женщины ни в чем не ущимлены, просто они точно знают, что такое быть женщиной.
Вы всему верите, что читаете? На заборах, думаю, вы тоже знаете, что пишут, это тоже СМИ. Сходите проверьте, есть ли за забором то, что на нем написано.  :)
โชคดีนะครับ

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #215 : 25 Сентября 2007 03:02:53 »
Так значит секса (проституции)в Сиаме нет?
Секс есть,проституции нет.  ;D
Onion, вы когда-нибудь пользовались услугами девушек из A Go-Go баров? Вы, похоже, не имеете не малейшего представления, что это такое. Попробуйте, и я уверен, что у вас язык не повернется назвать их проститутками.
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #216 : 25 Сентября 2007 05:47:31 »
 И на Пхукете и на Патайе проституции нет?  Клевещут?  А мне приехавший оттуда рассказывал,как его под столом в ресторане обслужили.Когда он решил на неё посмотреть,и поднял скатерть,это,к моей радости,оказался беззубый старик.    И поточнее нельзя,на счёт того:"точно знают,что такое быть женщиной"? Это,что,место своё знают?

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Таиланд
« Ответ #217 : 25 Сентября 2007 10:44:01 »
Onion 07, и чего вы все спорите? Действительно, выглядит похоже на провокацию >:(.

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #218 : 25 Сентября 2007 13:22:44 »
это,к моей радости,оказался беззубый старик. 
;D Вы знаете толк в извращениях...  ;D
โชคดีนะครับ

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #219 : 25 Сентября 2007 13:34:52 »
AlexMF  Просто мне неприятно,когда поганят красивых женщин,в том числе и в Сиаме,а старик для этих кобелей в самый раз.Хотя и за старика стыдно.А про Пхукет и Патайю вы так и не ответили.

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #220 : 25 Сентября 2007 13:36:34 »
Onion 07, и чего вы все спорите? Действительно, выглядит похоже на провокацию >:(.
Да я хочу узнать,как решается проблема проституции в Таиланде,а меня тут огорошили тем,что её оказывается там нет и не было никогда.:)Хотя в Интернете полно сайтов утверждающих обратное,в том числе и с фотографиями.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2007 13:38:10 от Onion 07 »

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #221 : 25 Сентября 2007 16:13:17 »
Onion 07, и чего вы все спорите? Действительно, выглядит похоже на провокацию >:(.
Да я хочу узнать,как решается проблема проституции в Таиланде,а меня тут огорошили тем,что её оказывается там нет и не было никогда.:)Хотя в Интернете полно сайтов утверждающих обратное,в том числе и с фотографиями.

Вы разделы "Восточного полушария" не перепутали? >:( :-X

Оффлайн Onion 07

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Таиланд
« Ответ #222 : 25 Сентября 2007 20:29:33 »
Ладно,сменим тему.(Хотя для раздела "Мир развлечений" она вряд ли подойдёт,так как это-проблема,а не развлечение.)Alex,а каких тайских певцов вы слушаете?Может быть создать отдельную тему с Восточно-Азиатской современной музыкой,что бы на Западе могли ознакомится с ней? За много лет по нашему ТВ видел только один раз тайваньский клип Jolin Tsai,и то,с песней нашей "Виагры".В основном крутят западных звёзд.А многие  тайские исполнители очень талантливые и жаль,что про них ничего здесь не знают.

Оффлайн ВладСвета

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Таиланд
« Ответ #223 : 25 Сентября 2007 21:14:44 »
Подскажите пожалуйста кто-нибудь был в клинике красоты Сан-Карлос в Бангкоке?!!! ваше мнение....

Оффлайн AlexMF

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Клуб Вольных Путешественников
Re: Таиланд
« Ответ #224 : 26 Сентября 2007 00:37:19 »
Ну, слава Будде!  ;D Я уж думал, эта тема не закончится. Хотя, если интересно, что делается для решения проблем проституции, я смогу дать развернутый ответ, но не в этом топике.

Пестни, слова народные, музыка такая же, причем, одинаковая для всех песен. Это вид современного фолклора может быть интересен разве что тем, кто понимает тайский язык. Как правило, темы этих песен основанны на переживаниях из-за неразделенной любви, разлуки (вынужденной или еще какой-нибудь) и плохого здоровья семейного буйвола. Песни это жалостливые и вызывают массу сопереживаний поющему. Напр.:

Мы постоянно вдали друг от друга
И сердце не знает покоя,
Потому что скучает по тебе каждый день,
Я, беспокойный, встречаю тебя в своих снах.

Скучаю все время, ищу взглядом лицо, похожее на твое,
Слушаю, что говорят вокруг, но не слышу, ибо думаю о тебе,
Отсчитываю минуту за минутой,
Жду тот день, когда вернусь и увижу тебя.

Пр.
Не вижу [тебя] и беспокоюсь все время,
Пытаю свое одинокое сердце...

Видеоряд похож на ТВ-трансляцию советских певцов 60-х годов: взгляд, устремленный в даль и скорбное выражение лица (последнее отличается от спец.взгляда, отражающего индустриализацию всей страны на лицах советских исполнителей). Яркий образчик этого творчества - певица Тай Оратхай, которой подражают все остальные коллеги по цеху.
Но, поскольку тайцы еще и приличные стебки, то они очень часто делают пародии на свое же творчество. Напр., старую народную песню про тяжелую долю незамужней деревенской девицы они перепели так, что от первых слов краснеют даже видавшие виды девушки из самых развратных заведений Паттаи (что в очередной раз говорит о пуританских традициях населения):

เพลง อายหัวนม

จะบอกรักใครก็อายหัวนม
ทนฝืนทนข่ม หัวใจไม่กล้าบอกเขา
ขื่นขม ระบมอีกแล้วซิเรา
ใจร้าวรอนนอนเศร้า นมเราดำกว่าใครๆ

จะบอกรักใครก็อายหัวนม
ใครเขามาก้มเห็นนมคงวิ่งไม่ไหว
ขื่นขม หัวนมไม่เหมือนใครๆ
ดำเหมือนโดนไฟไหม้
ปวดใจอับอายหัวนม

*เจอะผัวก็เมินไม่ดู
เจอะชู้ก็เมินไม่ชม
ตรมใจไม่มีใครดูดนม
นมเอ๋ยนม เจ้าทำให้ข้าปวดใจ

**จะบอกรักใครก็อายหัวนม
นอนเค้นนอนข่มนอนข่ม หัวนมยิ่งโด่ออกไป
ยื่นยาว ดำกว่าของใครๆ
ดำเหมือนโดนไฟไหม้
เจอะใครก็อายหัวนม

Стесняюсь сосков

Я расскажу, кого люблю, но стесняюсь своих сосков
Терплю вопреки, терплю и надавливаю, сердце не смеет указывать этому холмику
Терпко-горькое чувство сидит занозой во мне
Горюю, томлюсь, печалюсь - сиськи темнее, чем у всех.

Я расскажу, кого люблю, но стесняюсь своих сосков
Кто он, кто придет и увидит сиськи, не испугается, не убежит ли?
Горько мне, горько, соски-то не такие, как у всех,
Черные, будто выкрашенные угольком,
Томится сердце в печали, стесняюсь сосков своих.

Встречу мужа, но отвернусь и не посмотрю
Встречу любовника, но отвернусь и не восхищусь им
Страдаю, ибо нет того, кого привлекут мои сиськи
(Страдаю, ибо нет того, кто пососет мои сиськи – 2-й возможный вариант перевода)
Эх, сиськи… лишь тяжесть в сердце от вас!

Скажу, кого люблю, но стесняюсь своих сосков.
Надавливаю на них, прижимаю, т.к. они слишком выпирают
И вытягиваются, такие черные, как ни у кого более,
Черные, как будто их покрасили углем.
И если кто увидит мои соски, я буду стесняться.
 ;D

Наряду с фолклором в Таиланде отлично развита индустрия современной музыки и песен. Некоторые образцы тайской эстрады легко могут посоперничать, а то и переплюнуть известные мировые произведения в этой области. Мелодии и аранжировки выполнены безукоизненно с технической точки зрения и очень вкусно - с музыкльной. Причина нераспространения тайской эстрады в мире заключается в том, что 90% песен написаны на тайском языке, т.е. расчитанны в основном на тайскую аудиторию. И зря, кстати, т.к. это музыка высочайшего качества, говорю вам, как джазовый музыкант-любитель в прошлом. Популярны Tata Young, Mr.Tim и мн. др.

Весьма популярен джаз и его производные от мэйнстрима до бибопа и фанка. Пожалуй, это лучший джаз, который мне доводилось слышать. Удивляет то, что это не только приезжие коллективы, но в основном, местные. Уровень исполнения высочайший, в России таких мастеров единицы (школа А.Козлова, Даниил Крамер и некоторые другие), а тут практически каждый музыкант технически совершенен и во фразах малопредсказуем. Джазовые бары, частые фестивали, джазовый фон в супермаркетах - откуда у тайцев такая любовь к джазу? Я не понимаю, если честно.


Все-таки, Onion провокатор, как информацию выманивает-то...  ;D
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2007 00:44:43 от AlexMF »
โชคดีนะครับ