Арабский бунт и закат Европы

[amir al muslimi]

ислам не может существовать без достижений европейской цивилизации, а европа без ислама - легко... потому что фундаментальная наука существует только у белых людей... а все остальные только научаются у белых, но создать сами что-то на пустом месте не могут    
это справедливо в отношении всего третьего мира, но по отношению к исламу в особенности...

а известно ли Вам, уважаемый г-н. Окикуруми кто спас для Европы Аристотеля?
кто разрабатывал язык математики?
имя аль Хваризми Вам ничего не говорит?
когда в средние века Европа утопала в дерьме и в невежественнейших суевериях, мусульманские ученые занимались разработкой тончайших проблем, а теперь европейцы используют достижения мусульман, забывая о том, что если бы не было мусульманских ученых, то не было бы и современной европейской науки, при помощи которой западные люди создали свои блага и обустроили свой быт...

[Playwright]

"Хамас провозгласила наступление эры справедливости".

Группировка "Хамас", которая установила полный контроль над сектором Газа, провозгласила наступление эры справедливости и верховенства мусульманского права.

Полный текст:
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2007/106540.shtml

Ведь этот конфликт может оказаться не таким уж локальным. Небывалый успех мусульман в регионе, возрожение идей по сбрасыванию Израиля в море и, небывало робкая позиция Израиля.

"Израиль решил не вмешиваться в войну ФАТХа и ХАМАСа"

Израиль внимательно следит за развитием ситуации в секторе Газа, но не намерен вмешиваться в происходящее там.

Полный текст:
http://lenta.ru/news/2007/06/15/intervene/

[Chu]

Так а зачем Израилю вмешиваться?

Пусть ребята будут заняты чем нибудь полезным.

Для Израиля ситуация исключительно выгодна.

[vandal]

Не помню, был ли когда согласен с выступлениями Латыниной полностью, но в отношении этого куска про вредительскую деятельность ООН не убавить ни прибавить.

Сегодня я все-таки начну с того, что происходит на Ближнем Востоке, в Секторе Газа, с победой ХАМАСа, потому что это системная важнейшая вещь, примерно такая же, как победа талибов в Афганистане. Очень похожая ситуация. Напоминаю, что произошло в свое время в Афганистане. Были моджахеды, которые воевали против СССР, которые победили СССР и которые превратили страну после победы в бардак абсолютный, где воевали между собой группировки. В этом бардаке люди не могли жить, пока не возникло новое движение под названием Талибан. Его возглавил некий Мулла Омар, скромный деревенский учитель, который никогда ни к чему не стремился, вот он сидел на пороге своего дома, учил студентов, талибов – «ищущих», а вокруг устраивали разборки полевые командиры. Один из полевых командиров украл девочку, жители села обратились к Мулле Омару за помощью, тот послал студентов разобраться, потом два полевых командира не поделили мальчика, опять разобрался Мулла Омар с полевыми командирами, в конце концов это кончилось триумфальным шествием уже совершенно новой силы – талибов и занятием сначала разных городов Афганистана, потом Кабула, и очень важно, что было в этой необыкновенной мгновенной победе людей в стране, которая, казалось, не могла уже объединиться, которая вся воевала между собой.

Это была победа людей, талибов, и это очень важно, уже не знали отцов, не знали страны. Это были не те люди, которые воевали против Советов, которые помнили свою родословную, которые помнили своих матерей, отцов, предания, села. Это уже были люди, воспитанные в лагерях беженцев, полностью лишенные корней 15-20-летние мальчики, которые, в общем, ничего не знали, кроме тех слов Корана, зачастую достаточно выдранных из контекста, которые объясняли им учителя в медресе. Это был уже не народ, это были манкурты – люди без традиций и без корней. И у Талибана был шанс стать государством, завоевав Кабул, был шанс превратиться в нормальное государство. Ведь много раз радикалы приходят к власти в самых разных странах, но дальше они становятся государством.

Но что произошло? В Кабуле была куча международных организаций, которые раздавали и воровали гуманитарную помощь. Половина Кабула жила за счет гуманитарной помощи. Все эти люди, им было очень важно, они не то что кормились, эти гуманитарные организации, на бардаке в Афганистане, это была их работа – с одной стороны, помогать людям, а, с другой стороны, они могли помогать людям только если бардак продолжается. И талибы входят в Кабул, где половина города живет за счет международных гуманитарных организаций. Это одновременно снимает с Талибана обязанность стать государством, то есть обязанность кормить и содержать этих людей, и это дает им врага, вот он враг – Запад, поганые и нехорошие люди, которые мешают создать тут исламское государство.

Что происходит в Палестине? Было 200 миллионов беженцев после Второй мировой войны. Все эти беженцы куда-то делись. Вот, допустим, президент Пакистана Мушараф, он беженец из Дели, и он мог бы, очевидно, теоретически, где-то сидеть в лагере беженцев и говорить, что он хочет вернуться в Дели. Но он стал президентом Пакистана и Пакистан это отдельная страна. Существует единственное место, где беженцы после Второй мировой войны остались, это Палестина. Беженцы эти называются Организация Освобождения Палестины и руководил ими долгое время Ясир Арафат, человек, который сделал из палестинских беженцев квазигосударство, подчиненное ему одному. Арафат нигде не уживался, потому что квазигосударство и террористы не уживаются ни с каким государством.

Арафата выгнали из Египта, в 70-м году его выгнали из Иордании после того, как он попытался произвести переворот в Иордании и там началась резня, резня между иорданскими войсками и боевиками Организации Освобождения Палестины. В 80-х годах ООП образуется в Ливане, там она устраивает тоже резню, она вырезает целые города христианских фалангистов, как, допустим, был вырезан Дамур, и дерется с сирийцами. В 91-м году, будучи на привилегированных постах в Кувейте, палестинцы сдают иракцам Кувейт, в значительной степени способствуют этому, и после этого вылетают из Кувейта, из Бахрейна, то есть братья-арабы не хотят этой террористической организации. Это организация-войско. Это не беженцы. Беженцы – это основа для войска, которым руководит Ясир Арафат. Всеми деньгами этого войска, всеми бизнесами заведует Арафат. Все, кто могут составить конкуренцию, уничтожаются. Все, что может стать самостоятельным бизнесом, уничтожается.

Заметим опять, все это не могло существовать без международной помощи. 15% бюджета ООН расходуется на палестинских беженцев, и все те деньги приходили на личные счета Арафата. Все его спецслужбы получали зарплаты в конвертах из рук Арафата. Как только в 93-м году Перес решил, что Арафат ослабел и начал переговоры с целью признания Палестины государством, Арафат начинает интифаду, чтобы вообще у его народа не было шанса стать государством, чтобы у его народа не было никаких денег, кроме тех, которые раздает Арафат и которые он получает от ООН для поддержки несчастного и страдающего палестинского народа.

То есть, еще раз повторяю, вот всех этих чудовищных режимов – ни талибов, ни Арафата – без импотентов и воров, которые называются Организация Объединенных Наций и соответствующие международные гуманитарные организации, просто не было бы. Вся поддержка совка это ничто по сравнению с вот этой структурной особенностью современного западного мира. Что бюрократы для того, чтобы наживаться на благотворительности, финансируют такие режимы. Это такой симбиоз. Арафат обеспечивал им бесконечный поток нищих, а эта международная банда снабжала нищих деньгами. И что происходит дальше? Происходит смерть Арафата и выборы. Выборы, в ходе которых побеждает ХАМАС, «Фатх», потому что Организация Освобождения Палестины дискредитировала себя этой бесконечной алчностью. Потому что ХАМАС, как и любые радикальные исламисты, раздает деньги, а предыдущие хозяева их только забирали. То есть, опять же, происходит то же самое, что в случае Талибана. Если у вас есть режим кланового, воровского, раздолбанного феодализма, то побеждает исламский радикализм, который будет раздавать деньги, а не который будет требовать деньги от людей.

Из этого, кстати, видно, как нам повезло с Чечней. Вот все, кто сейчас хлопочет в Чечне прежде всего о правах человека, пусть представит себе ХАМАС в Чечне. Пусть представит себе в Чечне режим шариата, который не способен поддерживать нормальную хозяйственную деятельность и вынужден жить, порождая себе врагов. А Чечня, в общем-то, находилась на пороге к этому режиму. В Чечне был масхадовский бардак, в Чечне были три главных отрасли народного хозяйства – торговля людьми, наркотиками и паленой нефтью, в Чечне были посты на дорогах, которые грабили прохожих именем Аллаха, в Чечне в прайм-тайм демонстрировались по телевизору отрезанные русские головы, и бардак внутри руководства был примерно такой… я вспоминаю замечательную историю про то, как однажды собрался Совет национальной безопасности Чечни и в нем был Хункарпаша Исрапилов в этот момент, при Масхадове, заведовал борьбой с похищениями людей, и Масхадов говорит «ну, что-то надо делать, чтобы прекратить похищения людей», тогда Хункарпаша поглядел на всех присутствующих и говорит Закаеву «Ахмед, выйди», Закаев вышел, а всем остальным Хункарпаша говорит «вы арестованы», в смысле за похищения людей.

Вот в этой Чечне, в этом бардаке, условно говоря, «фатховском» бардаке, полуумеренных таких людей типа Махмуда Аббаса зарождался свой ХАМАС под названием Шамиль Басаев. И точно так же, как все такого рода движения исламские, он был вполне интернационален. Наш Талибан занимал тоже позицию интернационалистов. И не случайно распространение этого режима, и не случайно тот наш чеченский ХАМАС тоже хотел распространять свое влияние на все окружающее – на Дагестан, на Кабарду. Он не ограничивался одной Чечней. В отличие от других чеченцев, в отличие, допустим, от сегодняшнего чеченского руководства, Басаев у нас был вполне интернационалист. И вместо этого мы имеем сейчас в Чечне вменяемый режим, который, обратите внимание, первое – контролируется одним человеком… например, Кадыров собрал зимой людей и приказал им не воровать людей. И вы знаете, людей в Чечне перестали воровать. Второе, самое главное – человек этот перешел к системному хозяйственному подъему республики. Не знаю, как это получится, но это задача Кадырова – поднять экономику республики. В этом смысле это такой Антиталибан. Это очень важно, потому что главный признак квазигосударства это отсутствие нормальной экономики, независимой от вождя. Все должны быть нищие, и нищим должно быть легко умереть, нищими легко править.

Так вот, возвращаясь к ХАМАСу. Мы видим историю, фундаментальную по глупости, фундаментальней, чем глупость вторжения в Ирак. Мы видим, как Запад собственными руками в разных местах и в разное время вскармливает фундаментализм. И возвращаясь к вопросу, первое, что надо сделать, чтобы прекратить возникновение террористических режимов – не важно, в Афганистане, на Ближнем Востоке – то, наверное, пункт первый это надо разгонять все вот эти международные организации, включая ООН, а некоторых посадить, а некоторых, возможно, и расстрелять, потому что у террористических государств в мире сейчас есть два вида поддержки – либо это нефть, как в Иране, либо это международная помощь. Так устроена ООН, так устроены организации при ООН. Они продлевают конфликты вместо того, чтобы их прекращать, потому что чем дольше конфликт, тем важнее структура, которая этому помогает.
...

http://echo.msk.ru/programs/code/52553/

[Playwright]

Так а зачем Израилю вмешиваться?

Чтобы округлить территорию. Бытует мнение, что любая проигранная Израилем война автоматически означает уничтожение Израиля. Ведь он занимает узкую полосу земли. Как где-то здесь на форуме говорили, посередине ширина где-то 13 км. Будет запас прочности. В данном смысле мало пользы от Синая, который вернули в свое время Египту. А вот укрепиться в Палестине попрочнее не помешает. Палестинцев можно запереть в лагерях, и там они будут ничуть не менее успешно мочить друг друга.

Кстати, только что решил заглянуть, и вот они, новости:

"Израиль готовится к войне с ХАМАС"

http://lenta.ru/news/2007/06/17/plan/

Надо же, Барак снова в правительстве. Думал, что его политическая карьера закончилась после того, как слетел с поста премьер-министра. Не торопится ли он с Газой? Может, лучше сначала тихой сапой затянуть петлю протектората над аббасовцами и только после того приняться за Газу. Жизненно важно закрепиться в глубине материка - ведь арабы только и мечтают, что "сбросить Израиль в море". А Газа обречена так или иначе. Что, вообще-то, закономерно.

[Playwright]

Не помню, был ли когда согласен с выступлениями Латыниной полностью, но в отношении этого куска про вредительскую деятельность ООН не убавить ни прибавить.


Это была победа людей, талибов, и это очень важно, уже не знали отцов, не знали страны. Это были не те люди, которые воевали против Советов, которые помнили свою родословную, которые помнили своих матерей, отцов, предания, села. Это уже были люди, воспитанные в лагерях беженцев, полностью лишенные корней 15-20-летние мальчики, которые, в общем, ничего не знали, кроме тех слов Корана, зачастую достаточно выдранных из контекста, которые объясняли им учителя в медресе. Это был уже не народ, это были манкурты – люди без традиций и без корней.

Можно подумать, против Советов в откровенную мясорубку попадали не манкурты. Потери ограниченного контингента сравнимы с нынешними "небоевыми", а воинов аллаха уложили ~1 000 000. Все они одним миром мазаны.

Что происходит в Палестине? Было 200 миллионов беженцев после Второй мировой войны. Все эти беженцы куда-то делись. Вот, допустим, президент Пакистана Мушараф, он беженец из Дели, и он мог бы, очевидно, теоретически, где-то сидеть в лагере беженцев и говорить, что он хочет вернуться в Дели. Но он стал президентом Пакистана и Пакистан это отдельная страна. Существует единственное место, где беженцы после Второй мировой войны остались, это Палестина. Беженцы эти называются Организация Освобождения Палестины и руководил ими долгое время Ясир Арафат, человек, который сделал из палестинских беженцев квазигосударство, подчиненное ему одному. Арафат нигде не уживался, потому что квазигосударство и террористы не уживаются ни с каким государством.

Он не "стал президентом", а пришел к власти в результате военного переворота в 1999 году и президентом, как захотел, так себя и назначил. Другое дело, да, он до того был не ландскнехтом с исламским колоритом, а вполне легальным генералом. Глубже вжился в аппарат, а для этого нужно терпение и настойчивость, чего так не хватает импульсивным предводителям палестинцев, которым бы всё сразу, а фактически, побольше капусты срубить, как в свое время Бен Ладен на "священной войне" против ССР на оптовых поставках пушечного мяса с "интересной родословной" (это уже прикол над предыдущим абзацем).

Арафата выгнали из Египта, в 70-м году его выгнали из Иордании после того, как он попытался произвести переворот в Иордании и там началась резня, резня между иорданскими войсками и боевиками Организации Освобождения Палестины. В 80-х годах ООП образуется в Ливане, там она устраивает тоже резню, она вырезает целые города христианских фалангистов, как, допустим, был вырезан Дамур, и дерется с сирийцами. В 91-м году, будучи на привилегированных постах в Кувейте, палестинцы сдают иракцам Кувейт, в значительной степени способствуют этому, и после этого вылетают из Кувейта, из Бахрейна, то есть братья-арабы не хотят этой террористической организации. Это организация-войско. Это не беженцы. Беженцы – это основа для войска, которым руководит Ясир Арафат. Всеми деньгами этого войска, всеми бизнесами заведует Арафат. Все, кто могут составить конкуренцию, уничтожаются. Все, что может стать самостоятельным бизнесом, уничтожается.

Сдается мне, что Арафат был просто пень. В этом его основное отличие от Бен Ладена, у которого вследствие такого отличия получалось и получается куда больше.

Заметим опять, все это не могло существовать без международной помощи. 15% бюджета ООН расходуется на палестинских беженцев, и все те деньги приходили на личные счета Арафата. Все его спецслужбы получали зарплаты в конвертах из рук Арафата. Как только в 93-м году Перес решил, что Арафат ослабел и начал переговоры с целью признания Палестины государством, Арафат начинает интифаду, чтобы вообще у его народа не было шанса стать государством, чтобы у его народа не было никаких денег, кроме тех, которые раздает Арафат и которые он получает от ООН для поддержки несчастного и страдающего палестинского народа.

Соглашусь. Опять же, параллель с Афганом и Бен Ладеном. Для него та война была подарком судьбы, чтобы срубать побольше капусты на торговле пушечным мясом. Разница в том, что у Арафата всё куда более вялотекуще. И действия "асимметричнее".

я вспоминаю замечательную историю про то, как однажды собрался Совет национальной безопасности Чечни и в нем был Хункарпаша Исрапилов в этот момент, при Масхадове, заведовал борьбой с похищениями людей, и Масхадов говорит «ну, что-то надо делать, чтобы прекратить похищения людей», тогда Хункарпаша поглядел на всех присутствующих и говорит Закаеву «Ахмед, выйди», Закаев вышел, а всем остальным Хункарпаша говорит «вы арестованы», в смысле за похищения людей.

А вот это больше напоминает агитационную балладу для исполнения адвокатами Закаева.

Вот в этой Чечне, в этом бардаке, условно говоря, «фатховском» бардаке, полуумеренных таких людей типа Махчуда Аббаса

Долго ржал над форумовской автозаменой в тему!

И вместо этого мы имеем сейчас в Чечне вменяемый режим, который, обратите внимание, первое – контролируется одним человеком… например, Кадыров собрал зимой людей и приказал им не воровать людей. И вы знаете, людей в Чечне перестали воровать.

Не масхадовский бардак, конечно, но это агитка. Не верим.

Мы видим, как Запад собственными руками в разных местах и в разное время вскармливает фундаментализм....
...

http://echo.msk.ru/programs/code/52553/

... и рубит на этом капусту, а потом удивляется, а как же это так вышло.

[vandal]

Можно подумать, против Советов в откровенную мясорубку попадали не манкурты.

Конечно, были. Но согласитесь, что со времени Захир-шаха, когда пошли все эти перевороты Дауда, Тарраки, Амина, Кармаля, они только плодили манкуртов. И советское вторжение, согласитесь, тоже их число не сократило. Возможно, я просто не понял вашу реплику.

А вот это больше напоминает агитационную балладу для исполнения адвокатами Закаева.

Может и так. Можно предположить более простую вещь - она от него все это и услышала, или оба (Закаев и Исрапилов) были "партнеры по бизнесу" или еще чего. Здесь, на мой взгляд, основное - что пресловутый Совет национальной безопасности Чечни, якобы боровшийся с похищениями людей, сам же из похитителей и состоял. А уж целиком или целиком минус один - это такие мелочи, что даже и обсуждать не хочется.

Не масхадовский бардак, конечно, но это агитка. Не верим.

Я думаю, пока рано делать выводы. Кадыров мл. - кровник Басаева и Ко, он не воспринимается чеченцами как креатура Москвы, и он явно осознал, что сидеть при распиле бюджетов намного приятнее, чем бегать по горам. В любом случае делается достаточно много и от Кадырова потомкам что-то материальное останется.

Мне собственоо в упомянутой статье понравилось следующее предложение (для либерала неожиданное):

И возвращаясь к вопросу, первое, что надо сделать, чтобы прекратить возникновение террористических режимов - не важно, в Афганистане, на Ближнем Востоке - то, наверное, пункт первый это надо разгонять все вот эти международные организации, включая ООН, а некоторых посадить, а некоторых, возможно, и расстрелять, потому что у террористических государств в мире сейчас есть два вида поддержки - либо это нефть, как в Иране, либо это международная помощь. Так устроена ООН, так устроены организации при ООН. Они продлевают конфликты вместо того, чтобы их прекращать, потому что чем дольше конфликт, тем важнее структура, которая этому помогает.

Многие страны обожглись на том, что поддерживали "хороших" террористов, которые воевали против противника и, естественно, проходили как национально-освободительные движения. Часто встречал указания, что американцы помогали Бен Ладену в Афгане, а он потом их крупно кинул. В свою очередь, СССР помогал Фатх (палестинские боевики проходили обучение в СССР), а Фатх позже активно обучал по советским конспектам чеченских боевиков делать теракты в России. Схожая история была с Хамас созданным Израилем в противовес ООП. В общем принцип "враг моего врага - мой друг" может в политике и правильный, но с террористами он явно не работает, здесь лучше другой принцип "хороший террорист - мертвый террорист".
Мне кажется, что страны, напрямую столкнувшиеся с террором (Израиль, мы, штаты), это понимают или медленно начинают понимать. Европа до этой мысли пока не дошла. И ООН (увы) тоже. Надо помогать тому, кто сам себе хочет помочь. К палестинцам это явно не относится. Но помогать им будут и дальше.

[Playwright]

Можно подумать, против Советов в откровенную мясорубку попадали не манкурты.

Конечно, были. Но согласитесь, что со времени Захир-шаха, когда пошли все эти перевороты Дауда, Тарраки, Амина, Кармаля, они только плодили манкуртов. И советское вторжение, согласитесь, тоже их число не сократило. Возможно, я просто не понял вашу реплику.

Я возражал против идеализации автором статьи "борцов со злобными Советами". Считаю, что перечисленные вами перевороты - это не только причина массового манкуртизма в регионе, но и следствие, взаимообусловленное. Их использовали, грубо говоря, как фарш, рубя на этом капусту. Для каких целей - другой вопрос, но на "энтузиазме" "простых правоверных" неплохо заработали (тот же Бен Ладен, например).

[Дмитрий Мотовилов]

Сущность всякого бунта, включая религиозные войны - протест малоразвитых и нищих людей против нищеты и несправедливости существующей цивилизации.
Коренная причина всех пороков современной цивилизации - её технократическое развитие, начавшееся с незапамятных времён. Оно постепенно отлучило человека от естественного образа жизни, от семьи, природы, земли, оно же и опускает целые страны в угоду техническому прогрессу  других стран.
Плодит суррогаты естественной жизни - проституцию, наркотики, рабство, деньги. В конечном итоге, отрывает человека от естественного существования и развития, калечит его здоровье и порождает смерть.
Наиболе пострадавшие  от такого состояния общества, люди на грани существования, естественно - поднимают бунт, бессмысленный и беспощадный. Единственным его итогом может быть только силовое подавление и усмирение бунтующих (приобщением к "благам" технократии) либо их полное уничтожение.
Однако есть и другой, разумный и радикально совершенно иной путь - переход к Новой, нетехнократической Цивилизации, предпосылки которой уже возникли:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=newzivil

Бестопливные генераторы энергии ОАЭ и новые материалы для мобильных жилищ и вечных дорог позволят обводнить и заселить нищими повстанцами огромные зелёные пространства ныне бесплодных пустынь. Равно как обустроить пространства гор Тибета и Чечни, нищих долин Афганистана, лесов Сибири и русского Севера. А Израилю просто не с кем будет воевать.