Восточное Полушарие

Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Архив японского раздела => Тема начата: Samurai от 15 Марта 2003 14:50:07

Название: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Samurai от 15 Марта 2003 14:50:07
Почемv Япония переживавшая трагедию войни, атомную бомбу выступают за войну. Если начнёця война в Ираке здесь навернє будет дорожать бензини. экєнємика и шас нехєрєшє. Koizumi  au au au au
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: kolyan от 15 Марта 2003 15:00:48
Почемv Япония переживавшая трагедию войни, атомную бомбу выступают за войну. Если начнёця война в Ираке здесь навернє будет дорожать бензини. экєнємика и шас нехєрєшє. Koizumi  au au au au

видишь че, у них экономика в основном на штаты завязана, которые их защищают и тд. , а еще называют- monkey faces.
Еще мне 1 большой японский чел говорил , что американы выпускают гос кредиты когда надо, и заставляют японов их скупать, а то хуже будет.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 15 Марта 2003 21:44:37
Почемv Япония переживавшая трагедию войни, атомную бомбу выступают за войну. Если начнёця война в Ираке здесь навернє будет дорожать бензини. экєнємика и шас нехєрєшє. Koizumi  au au au au

Меня если честно, это тоже удивляет. Экономика экономикой, но обычные люди, которые далеки от политики, на мой взгляд, должны быть очень уж как против. Никогда не поверю, что они так просто взяли и закрыли глаза на атомные бомбы - насколько я знаю, они до сих пор это дело расхлебывают...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: luckyninja от 15 Марта 2003 23:01:04
Мне кажется, если однажды (не дай бог конечно) Сев. Корея захочет скинуть бомбу (говорят учение уже проводят вовсю) на Японию, то ей (нам) кроме Америки никто не поможет  ::)
Ну да ладно, не женское это дело  :D)
Кстати в Шибуе проходят антивоенные протесты  :D), но как мне показалось это просто FUN для молодежи, понарядились как новогодние елки  :D)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 16 Марта 2003 03:18:44

>:( нет , но... я против Садама !

" Хуссейн развязал две войны. Ирано-иракская война унесла жизни 100 тыс. иракцев. и 250 тыс. иранцев. Вторжение иракской армии в Кувейт и последовавшая операция «Буря в Пустыне» привели к гибели 50 тыс. иракцев. Хуссейн также уничтожил 20—30 тыс. курдских и шиитских повстанцев, в том числе, применив против мирного населения химическое оружие. Активно разрабатывал и, возможно, разрабатывает оружие массового уничтожения. Убивает политических противников, в тюрьмах Ирака широко применяются пытки."

Не один , так другой  >:(  

Со всем уважением ;)
Но я понял, что прежде всего нужно научится фильтровать эти долбанные новости и прочую показуху которую нам трут по CNN и EuroNews... Я пол года как-то переписывался с одним американцем, как раз во время террактов - в связи с этим были актуальны разговоры про террористов и вообще отношение к Чечне, как к террористическим базам. Так вот у них про Чечню показывают одно, в Европе читаю другое, у нас вижу третье. Каждый мутит разум нормального человека под свой лад. Приезжайте в Россию и послушайте местное ТВ - Вы сразу станете за Хуссейна, а на глобусе вдоль (а может и поперек) США проведете большую жирную ось зла. Американцы не такие дураки, чтобы упустить такой шанс как пропаганду на "своей" японской территории и лишние голоса в ООН им сейчас уж очень как нужны, т.к. наперекор ООН идти совсем не хочется, но придется в случае голосования против военных актов. О войне говорят, как о свершившемся факте, не зависимо от мнения ООН, они на него мягко говоря положили. И как кто-то правильно заметил, что если бы американцы хоть на малую долю были уверены что Ирак располагает ядерным или химическим оружием, они бы никогда туда так резво не совались. На мой взгляд, здесь США перегинает палку. Взять опять туже Японию - вполне развитая страна с огромным потенциалом, но ей чуждо такое понятие как мировое господство (ну лично у меня сложилось именно такое впечатление). Они сидят спокойно на своих островах и никого не трогают ;) А на самом деле они уже давно этим мировым господством располагают: высокие технологии - это их конек, возьмите любой фильм или компакт диск и я буду удивлен если Вы там не обнаружите надпись Sony Records. А в открытую лезть, как это делает США располагая военной мощью я считаю, что здесь имеет место только политический мотив: нефть + продвижение на Восток (пусть и завуалированное). Им нужно просто ухватиться и осесть здесь. В Югославии не получилось, так получится здесь. Нужен был только мотив. А Вы кстати не слышали, что границы войны уже подросли и включают в себя такие страны как Иран и Кувейт. Обоснование следующее: Хуссейн имеет якобы заводы в пределах этих государств. Ну чисто детский лепет, на мой взгляд... Это уже даже не смешно... Я бы на месте Пауэлла краснел бы при каждом интервью от стыда.

Вот так объемно получилось ;)

А по поводу Ваших строк: а там не было написано сколько США унесло людей в своих войнах? Но больше всего меня удивляет такая позиция, как запрет на разработку оружия массового уничтожения: разве самостоятельное государство не имеет право на его разработку в целях безопасности и самообороны. Тем более их разработка и возможное его применение в пагубных целях доказана только на словах. Демократическая партия в США правильно прокоментировала этот факт: дайте нам веские доказательства и мы беспрекословно поддержим военные акты. Никто же не критикует Пакистан, Индию и Китай, и не обкладывает государства эти блокадами. Вон, Северная Корея, как почувстовала дискомфорт со стороны США, так сразу высказала им свою точку зрения и это пошло им только на пользу.

Если уж разговор зашел, так скажу, что Грузия сделала политическую глупость предоставив аэродромы и базы для сил США. Теперь они под любым предлогом там останутся и будут идти на любые условия с Грузинской стороны. И я не только говорю за интересы Российской стороны, но и за саму Грузию. Им то как раз и стоило почитать немного послевоенной Японской истории. Про У-2 слышали новость? Остается только подумать и чего он искал вдоль всей границы России, если первая цель США в данном регионе должна ограничиваться Афганом? Мне, например, это сильно не нравится, не знаю как Вам...

Все это мое личное мнение, поэтому прошу относиться к вышесказанному соответственно...

И в догонку еще добавлю пару линков про 11 сентября:
http://www.ndelo.ru/4402/religija.htm
http://www.liga.ua/news/show/?id=36870
http://www.kamcity.ru/report/tower/ (рекомендую к ознакомлению)

Эти линки можно легко выловить набрав в поиске два слова: 11 сентября и обман. К сожалению я потерял линку на полный перевод этой книги с иллюстрациями и с комментариями самих же американцев. Некоторые факты там просто ошеломляющие. Если кому сильно интересно - могу поискать...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: luckyninja от 16 Марта 2003 11:45:02
"А по поводу Ваших строк: а там не было написано сколько США унесло людей в своих войнах? Но больше всего меня удивляет такая позиция, как запрет на разработку оружия массового уничтожения: разве самостоятельное государство не имеет право на его разработку в целях безопасности и самообороны. Тем более их разработка и возможное его применение в пагубных целях доказана только на словах."

Все это Вы знаете и без меня. Я не поддерживаю никаких ВОИН и  ДИКТАТОРОВ тем более ! Вам самому хоть приходилось жить с таким режимом как там в Ираке или в Северной Корее или еще кое-где ??? Конечно нет, и никому из Вас. На встречный вопрос я отвечу лишь по личному сообщению .
Лично я думаю о тех людях которые сейчас там живут и все это терпят >:( Вы думаете мне так хочется чтоб Америка начала войну и погибли люди !?  >:(
Вот все  :-X больше ничего писАть не буду. Смотрите мое сообщение выше. Можете просто проигнорировать их. Мне все равно, я высказала лишь что я думаю, хотя сказать я могу еще много  :-/ но зачем....
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 16 Марта 2003 15:36:39

Все это Вы знаете и без меня. Я не поддерживаю никаких ВОИН и  ДИКТАТОРОВ тем более ! Вам самому хоть приходилось жить с таким режимом как там в Ираке или в Северной Корее или еще кое-где ??? Конечно нет, и никому из Вас. На встречный вопрос я отвечу лишь по личному сообщению .
Лично я думаю о тех людях которые сейчас там живут и все это терпят >:(


Я вот недоверяю любым СМИ, а доверяю очевидцам. Вот вам сообщение о поездке в Ирак с другого форума:
Цитировать
Обувь, советую сандалии лучше не брать, брать хорошую туристическую обувь на толстой подошве, ибо на разгретом асфальте очень сильно печет.

Шорты в Ираке особо не приветствуются не в силу религиозных причин, а потому что это одежда для мальчиков, отношение будет соответствующим, хотя внешне может никак не проявляться.

Можно сходить в книжный и купить "русско-арабский разговорник" зеленого цвета других нет. Большую часть фраз из него, правда, никто не поймет, но фразы типа "Кыф минфадляк хунна" (остановите пожалуйста здесь) пригодятся. Полиция называется "шурта", спецслужбы обощенно "мухабарат".

Есть в Ираке можно почти всюду, даже в придорожных столовых. Единственное, что вообще нельзя, так это пить воду, которую там ставят на стол. В ресторанах это делать можно, так как там ее наливают из бутылок. В дешевых забегаловках наливают обычно из под крана, для белого человека это очень плохо. В среднем поесть будет стоить 2-3 доллара. В ресторане около 5.

Нищим на улицах денег давать не надо, если они будут очень приставать, скажете "Рух, хабиби, ля фулюс" (уйди дорогой, нет денег (лом. араб.). Если нищие будут очень домогаться и демонстрировать свои язвы, их отгонят от вас сами местные арабы.

Основной способ передвижения - такси. Ловится, как везде, выходом на дорогу. Более того, при виде белого человека, машины обычно гудят - это значит, что вас хотят подвести. С водителем лучше здороваться "Мархаба", а не "салям алейкум". Среди таксистов достаточно христиан, а "салям" все же мусульманское приветствие, могут обидеться. В прошлом году поездка в среднем стоила 2.000 динаров (чуть больше доллара). Никогда не надо брать такси у гостиничных водил. Это будет очень дорого.

Алкоголь продается в специальных лавках. Рекомендую местное пиво. На улице пить не стоит, разве что завернув в черный пакет, но даже делать так лучше не надо. ПОХМЕЛЬЕ В ИРАКЕ УЖАСНО! Следовательно много пить не надо.

Иракцы очень дружелюбны. Пусть человек будет готов к тому, что к нему будут подходить на улице и здороваться, это нормально. С полицией лучше здороваться всегда, как бы странно это не выглядело. Они очень радуются и начинают улыбаться.
Иракцы людят практиковаться в английском и русском, могут просто поговорить за жизнь. Это нормально. Если кто-то (обычно дети) говорят "фак-ю", обижаться особо не стоит. Иной раз они думают, что это приветствие.

О фотографии. На улицах, где нельзя фотографировать есть небольшие красные таблички, "Фотографировать нельзя". Категорически запрещается снимать мосты, дворцы, военные объекты, здания полиции. Людей в форме лучше не фотографировать. Только если они сами об этом попросят. Как только белый человек достает фотоаппарат, сразу же кто-то с улицы просит его снять. Это нормально, обижаться не надо.

Если что российйское посольство находится в районе улицы Аль-Мансур, таксисту надо сказать "Шараа аль-мансур, сафари руссия". Там найдете. ООН сидят в гостинице "Канал", соответственно "Фундук канал".

Вот, наверное, все основное.

Страна чудная, народ прекрасный, искренне завидую корреспонденту, ибо сам туда хочу.


Так что насчет режима, все сравнительно. Есть похуже режимы. И, как говорится, каждый народ достоин своего правителя.

Так все-таки, почему Япония за войну? Проспонсировав 17 млрд на первую "Бурю в Пустыне", участвует деньгами практически в новой бобмбежке. Уж явно не из-за демократических соображений и борьбы за "права человека".

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: oyabun от 16 Марта 2003 18:22:15
Помоему, японцы поддерживают Америку из-за экономических причин.
Очень много японских товаров продается в америке.
Если американцы поднимут налоги на ввоз японских продуктов, японской экономике будет очень тяжело.

Справка: 80% процентов прибыли одной из большей транснациональной компании припадает именно, на американский рынок.
Росийский рынок занимает 0.5 %.

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Iruka от 16 Марта 2003 20:50:22
И еще одна причина по которой Япония поддерживает США (Luckyninja о ней уже говорила) в случае возможного нападения КНДР (а про отношение Северных Корейцев к Японии могу отдельно рассказать, если кто не знает) ну или кого-то еще - защитить нас на этих островах будет некому кроме США. Вот так. Поэтому можно не поддерживать методы, которыми Штаты ввязываются в эту войну, что молодежь в Сибуя и делает, а другое дело открыто критиковать сам факт... Японцы этого делать не будут, а по другому они и не могут. У них кроме США других "союзников"-то (грубо говоря) и нету...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 16 Марта 2003 21:39:16
нее.... ну платить такие большие деньги на другом конце света за гипотетическую возможность конфликта с Сев.Корей, это как-то очень непрактично. Сев.Корея, может бабахнет, а может и не бабахнет. Честно говоря, не видно никакой выгоды корейцам развязывать войну с кем-то вокруг. Они бы продаться рады, да никто не покупает.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: lenik от 16 Марта 2003 21:47:32
Сев.Корея, может бабахнет, а может и не бабахнет. Честно говоря, не видно никакой выгоды корейцам развязывать войну с кем-то вокруг. Они бы продаться рады, да никто не покупает.

Покупают и весьма регулярно. Прошлый раз когда они грозили бомбой, штаты дали им денег на консервацию реактора. Сейчас, видимо, деньги кончились, и они повторно пытаются разыграть ту же самую карту. Подробности лучше обсуждать на корейском форуме, там есть Метамал — он расскажет =)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 16 Марта 2003 21:54:41

Покупают и весьма регулярно. Прошлый раз когда они грозили бомбой, штаты дали им денег на консервацию реактора. Сейчас, видимо, деньги кончились, и они повторно пытаются разыграть ту же самую карту. Подробности лучше обсуждать на корейском форуме, там есть Метамал — он расскажет =)


Вы не упускайте из виду всю историю с энергетической программой С.Кореи, а не только последние события. И, кстати, что-то я ни разу даже в западной прессе не видел, чтобы С.Корея кого-то прямо шантажировала. Это с американской стороны скорее паранойя: "давайте-давайте дадим им скорее денег, чтобы они там не развили чего ненароком".
Ну это, может, действительно к Метамалу...

Но возврящаясь к Японии, т.е. вы думаете, что Япония так вот расстается с деньгами на авантюры в другой части света, потому что "отказать не может кавалеру"?
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: lenik от 16 Марта 2003 22:12:25
что-то я ни разу даже в западной прессе не видел, чтобы С.Корея кого-то прямо шантажировала. Это с американской стороны скорее паранойя: "давайте-давайте дадим им скорее денег, чтобы они там не развили чего ненароком". Ну это, может, действительно к Метамалу...

Я не хочу развивать эту тему. Потому что у меня нету прямых ссылок на документы, а искать их лениво. Так что мое мнение можно воспринимать, как мое личное. И заключается оно в том, что Корея балуется с нюками только для того, чтобы выцыганить очередные деньги. Могу, ясное дело, быть неправ =)

Цитировать
Но возврящаясь к Японии, т.е. вы думаете, что Япония так вот расстается с деньгами на авантюры в другой части света, потому что "отказать не может кавалеру"?

У Японии, очевидно, есть свои интересы к нефтеобеспеченным странам.

Я вообще не фанат обсуждения политики и религии в общественных местах. Потому что толку от этих дискуссий нуль (ну кто к нам будет прислушиваться кроме спец-служб? =), а переругаться можно запросто. Зачем? =)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 16 Марта 2003 22:48:53

Я не хочу развивать эту тему. Потому что у меня нету прямых ссылок на документы, а искать их лениво.
Вообще, было бы интересно даже теоретически представить себе документ выпущенный на государственном уровне в тоне: "если нам денег не дадут, то мы шарахнем!". Единственный случай такого тона известный мне, был у Н.С.Хрущева, но он, помнится точно не денег просил.

Цитировать
Так что мое мнение можно воспринимать, как мое личное. И заключается оно в том, что Корея балуется с нюками только для того, чтобы выцыганить очередные деньги. Могу, ясное дело, быть неправ =)

А предположить, что у них просто других источников энергии для хозяйства как бы почти нет?

Вообще, я не сторонник Сев.Кореи, но и слепо следовать логике США тоже не хочу.

Цитировать
Я вообще не фанат обсуждения политики и религии в общественных местах. Потому что толку от этих дискуссий нуль (ну кто к нам будет прислушиваться кроме спец-служб? =), а переругаться можно запросто. Зачем? =)


Леник, противоречие получается. Не фанат - не вступал бы в обсуждение. А уж слово вылетело, так..

А спецслужбы о нас и так больше знают, чем мы сами сказать можем :-)

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 16 Марта 2003 23:18:40
"А по поводу Ваших строк: а там не было написано сколько США унесло людей в своих войнах? Но больше всего меня удивляет такая позиция, как запрет на разработку оружия массового уничтожения: разве самостоятельное государство не имеет право на его разработку в целях безопасности и самообороны. Тем более их разработка и возможное его применение в пагубных целях доказана только на словах."

Все это Вы знаете и без меня. Я не поддерживаю никаких ВОИН и  ДИКТАТОРОВ тем более ! Вам самому хоть приходилось жить с таким режимом как там в Ираке или в Северной Корее или еще кое-где ??? Конечно нет, и никому из Вас. На встречный вопрос я отвечу лишь по личному сообщению .
Лично я думаю о тех людях которые сейчас там живут и все это терпят >:( Вы думаете мне так хочется чтоб Америка начала войну и погибли люди !?  >:(
Вот все  :-X больше ничего писАть не буду. Смотрите мое сообщение выше. Можете просто проигнорировать их. Мне все равно, я высказала лишь что я думаю, хотя сказать я могу еще много  :-/ но зачем....

LuckyNinja, я очень уважаю Ваше мнение, и в свою очередь высказал свое. Я не собирался спорить и тем более что либо опровергать, а просто развивал тему...
Опять же, порекомендую ознакомиться с последней линкой, которую я выкладывал выше: это не просто монолог одного недовольного человека, а компиляция из разных источников (преимущественно американских) и обработка достаточного количества статей, книг и пр. источников (в конце есть список). Написано граммотно и, на мой взгляд, очень объективно. Обратите внимание на вторую часть (там где перевода все еще нет): найдете много интересного касательно ирако-иранской войны, курдов и не только...
Что касается Японии, то хочется верить что не все еще продажно в этом мире. Конечно легко говорить и решать судьбы людей находясь вдали от очага событий, как это делают некоторые страны с подачи США, потому что США просто напросто угрожает (да это именно так: взять хотя бы историю с афганским газопроводом) всякими односторонними санкциями... это разве не диктатура? Самое ужасное, что это диктатура МИРОВОГО масшатаба! Не нужно быть проницательным чтобы это заметить, достаточно проанализировать последние события, что и сделано в статье. По сути все происходит следующим образом: нас заставили поверить в терракты, затем абсолютно безосновательно обвиняют некую террористическую организацию и лезут войной на Афган... Афганистан, можно сказать зачистили и поставили во главе... кого? человека с американским гражданством, который долгое время проживал вне Афганистана. Поистине мудрое решение! После почему то провинился Ирак (не давая для этого повода, ведь доказательств опять нет: созданные комиссии не выяснили абсолютно ничего), теперь расширили границы войны и это не конец. Я бы это не назвал трезвым решением... это будет просто корыстная захватническая война. И ее будут поддерживать из таких же корыстных целей другие страны. И никакого гумманизма, никто не думает о судьбах людей проживающих там.
В общем это очень обширная тема для обсуждения... Не будем пожалуй развивать ее далее в таком ключе.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: lenik от 16 Марта 2003 23:40:19
Вообще, было бы интересно даже теоретически представить себе документ выпущенный на государственном уровне в тоне: "если нам денег не дадут, то мы шарахнем!".

Зачем представлять?? Такой документ вполне есть, читай вот тут: http://www.lenta.ru/world/2003/03/09/strike/, особенно обрати внимание на слова "сможет на чрезвычайно выгодных для нее условиях заключить с США пакт о ненападении". Подумай в этом месте 5 минут =)

Цитировать
А предположить, что у них просто других источников энергии для хозяйства как бы почти нет?

Ага, и поэтому строится установка для получения оружейного плутония. Я еще ни разу не слышал, чтобы фабрика по производству тротила решила проблему отопления в холодные времена =)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 17 Марта 2003 00:11:29

Зачем представлять?? Такой документ вполне есть, читай вот тут: http://www.lenta.ru/world/2003/03/09/strike/, особенно обрати внимание на слова "сможет на чрезвычайно выгодных для нее условиях заключить с США пакт о ненападении". Подумай в этом месте 5 минут =)


Обратил, подумал. А потом перечитал еще раз, и смотрим на последовательность:
1. Сев. Корея строит ядерный реактор, чтобы решить энергетические вопросы.
2. США говорит: "Прекратить!"
3. СК осознает, что тактические вооруженные силы США несравнимо сильнее севкорейских, США легко вмешивается своими ВС в дела суверенных государств, у СК нет союзников, и единственный способ - это иметь что-то, чтобы к ним не могли сунуться. Логично, если знания позволяют, поиметь себе стратегическое вооружение.

Заметьте, Сев.Корея строит себе сначала энергетическую станцию, а до действующей бомбы им еще шагать и шагать. В то же время, США почему-то считает себя вправе указывать, кому иметь атомные электоростанции, а кому нет.

Безо всяких симпатий к режиму Сев.Кореи, мне ее позиция кажется более резонной и последовательной, чем США.
Ее боязнь нападения со стороны США вполне естественна, отсюда и желание договора о ненападении.

Корея ведет себя как кошка, загнанная в угол. Это не делает мир безопаснее (нафиг нам еще одна ядерная держава?). Но скорее в этом виновата паранойя США, чем какие-то скрытые желания северокорейцев. Ну не возможно угрожая бомбой кормить народ в долгосрочном плане, не нужно их за идиотов принимать.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: luckyninja от 17 Марта 2003 12:10:51
2 Tyoma  ;)
"По сути все происходит следующим образом: нас заставили поверить в терракты, затем абсолютно безосновательно обвиняют некую террористическую организацию и лезут войной на Афган... Афганистан, можно сказать зачистили и поставили во главе... кого? человека с американским гражданством, который долгое время проживал вне Афганистана"

Так то оно так, я ничего не имею против  ::), но заметили ли Вы что жизнь афганцам стало лучше , они же жили в каменном веке ! ::)  У меня есть знакомые, они были беженцами и сейчас вернулись домой, так они же просто счастливы. Если даже как Вы говорите "Афганистан, можно сказать зачистили и поставили во главе... кого? человека с американским гражданством, который долгое время проживал вне Афганистана" Ну и что ?! Главное результат. А что Вы так переживаете то?  :-* Лично я очень даже рада  :*)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Sibiriaka от 17 Марта 2003 15:36:45
Да, и теперь на афганцах отрабатывают те же самые технологии по манипуляции массовым сознанием, что в свое время были применены и к нам (а еще раньше к японцам да и еще много к кому). Представляете, им сейчас тоже с придыханием рассказывают о демократических ценностях, правах личности и конкуренции на мировом рынке. Я уверен, что они, несчастные, ох как не скоро поймут (если брать за точку отсчета 1991год, то мне понадобилось 12 лет (а большинству нашей интеллигенции понадобится еще столько же) для того чтобы понять, что большинству наших предприятий никогда не удастся выпускать конкурентоспособный товар на мировй рынок- вот как крепко сидела во мне американская мягко проникающая в сознание идея-вирус). Любопытно, на каких струнах американская пропаганда играет в Афгане? Свободное фермерство на маковых полях?
Японцы стали первым полигоном для американцев по испытанию оружия: как массового поражения так и массового подавления сознания. Вот такой секрет большой любви... Старшее поколение еще помнит "черный дождь". А вот молодежь как и наша, наверняка считает, что "Да, мы сами заслужили эти ядерные бомбы! Спасибо американцам за них большое! Еще легко отделались!", по крайней мере все реже слышно про акции местного отделения общества "Память".
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 17 Марта 2003 16:47:31
Ну то, что Америка всем мозги промывает и там, где купить не удалось, бомбами кидает - это понятно.

Но возвращаясь к оригинальному вопросу темы: почему японцы за это башляют?

Мне, почему-то сдается, что японцы не такие легковерные, чтобы верить CNN о том, что идет борьба за права человека. Да японцам самим эти права до лампочки.

Значит должен быть какой-то практический интерес.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: oyabun от 17 Марта 2003 17:12:19

Значит должен быть какой-то практический интерес.


Экономический, я уже пытался обяснить.

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Barmaley от 17 Марта 2003 20:18:31
Цитировать
Мне, почему-то сдается, что японцы не такие легковерные, чтобы верить CNN о том, что идет борьба за права человека. Да японцам самим эти права до лампочки.

Вот что сообщил любимый ТАСС:

Поддержка  премьер-министром  Японии  иракского  курса  США  привела  к  падению  рейтинга  Дзюнъитиро  Коидзуми.  Проамериканский  настрой  японского  правительства  в  отношении  Ирака  не  находит  поддержки  у  53,3%  населения,  свидетельствуют  опубликованные  вчера  результаты  общенационального  опроса,  проведенного  агентством  "Киодо  Цусин".

В  том,  что  Япония  должна  поддерживать  США  с  их  планами  военной  операции,  убеждены  лишь  21,5%  респондентов.  При  этом  79,7%  выражают  несогласие  с  тем,  что  Багдад  вообще  нужно  бомбить.

Противоположной  точки  зрения  придерживаются  только  12,9%.  Зато  более  90%  упрекают  премьер-министра  Дзюнъитиро  Коидзуми  в  том,  что  он  не  смог  как  следует  объяснить,  почему  Токио  безоговорочно  поддерживает  Вашингтон.

На  фоне  такого  непонимания  рейтинг  кабинета  упал  до  самого  низкого  уровня  с  момента  прихода  правительства  Коидзуми  к  власти  два  года  назад.  Сейчас  он  составляет  41,3%  —  на  7,5%  меньше,  чем  месяц  назад,  а  число  тех,  кто  отказывает  правительству  в  симпатиях,  наоборот,  выросло  на  5,3%,  достигнув  41,5%.

Как  считает  "Киодо  Цусин",  хотя  основные  претензии  граждан  по-прежнему  связаны  с  отсутствием  результатов  в  борьбе  против  экономической  депрессии,  нынешний  резкий  спад  популярности  отражает  несовпадение  взглядов  народа  и  властей  на  иракскую  проблему.
* * *

Если в данном случае соц. опрос и статистика не обманывают (явно), то я рад за японцев и за их позицию.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 17 Марта 2003 22:12:15
Вот это радует, в Японии все же есть умные люди...
По поводу Афгана: США лезла туда (пока мирно) еще во времена талибского режима с целью организовать газопровод к Индийскому океану, но талибы отказали, на что США им заявила (буквально): если вы отказываетесь от золотого подноса, мы вам сделаем ковер из бомб. Не прошло и 5 лет как США уже здесь в качестве освободителя - народ рад, безусловно, но мало кто понимает, что этому освобождению они обязаны не сочуствию к народу, а ресурсами их земли. Где было их сочуствие когда в течение стольких лет погибали люди? Им просто НАПЛЕВАТЬ на эти мелочи. Им нужны только материальные ценности.
Нищета? Взять Ирак, к примеру, откуда там богатые люди если все производтсво, заводы и пр, сравняли с лицом земли пришельцы с Запада. На их отстройку ушло не мало времени. Можете себе представить наше послевоенное время? Во-во...
На мой взгляд, США на Востоке делать нечего... Это как кариес, который нужно выгрызать пока не поздно...

Вот кому лень было листать статью, список добрых дел американцев:

   *  the hundreds of thousands of civilians incinerated in the U.S. fire bombings of Hamburg, Dresden and Tokyo, and in the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki;
   * the two to five million post-World-War-II refugees from the Soviet Union who were forcibly returned to Stalin, to face either immediate execution or a slow death in the Gulag, on the orders of Roosevelt and Eisenhower in Operation Keelhaul;
   * the millions of civilians who died from hunger and disease as a result of U.S.-instigated mass starvation of Germans during 1945-1950 under the Morgenthau Plan;
   * the millions of Native Americans killed by soldiers and occupiers of their land in the 19th Century or allowed to starve to death by the U.S. government in the 20th (a clear case of genocide);
   * the thousands of Iranians tortured and murdered by SAVAK, the secret police of the regime installed in 1953 as a result of a CIA-led coup which overthrew the popular Iranian Premier, Mossadegh);
   * the murder of between 20,000 and 40,000 Vietnamese from 1968 to 1971 by the CIA in their political assassination program Operation Phoenix;
   * the million or so Vietnamese, Laotians and Cambodians killed by the American military in the 1960s and 70s whilst defending their countries from American domination (or simply because they happened to be where the Americans carried out their carpet bombings);
   * the tens of thousands of civilians who were tortured and murdered by CIA-installed dictatorships in Central and South America;
   * the 200,000 people (all civilians) killed (using U.S.-supplied equipment) as a result of Indonesia's invasion of East Timor in 1975 for which prior approval was given by the then U.S. President and U.S. Secretary of State (Ford and Kissinger);
   * the six million Brazilian Indians who have died as a result of the policies of multinational corporations;
   * the 10,000 to 20,000 people, mostly civilians, killed in the U.S.-supported 1982 invasion of Lebanon by Israel;
   * the 300,000 Iranians killed in the Iran/Iraq war, which was started by Iraq at the instigation of the U.S. (which supplied Iraq with the weapons it used);
   * the 180,000 civilians killed by Reagan's CIA-cocaine-funded Contras in Nicaragua and El Salvador in the 1980s;
   * the 6,000 (perhaps as many as 20,000) Iraqi civilians killed during the 41 days and nights of bombing by the British and the Americans in 1991 (during which time the civilian infrastructure was targeted, a war crime), including:
   * the 500 civilians (including whole families) burnt alive and turned into cinders when American missiles penetrated a shelter in Baghdad;
   * the tens of thousands of Iraqi conscripts slaughtered on the "Highway of Death" by U.S. Navy pilots during their attempted retreat from Kuwait in 1991 (another war crime because the soldiers killed were not in a combat situation);
   * the tens of thousands of Kurdish civilians killed in South-East Turkey during the 1990s by Turkish government soldiers using weapons and equipment supplied to them by the U.S. (which knew exactly what they were doing with them);
   * the tens of thousands of civilians in Sudan who have died due to the absence of medicines resulting from the destruction of the Sudanese pharmaceutical plant by American cruise missiles in 1998 and from the economic sanctions imposed on Sudan;
   * the one to two million Iraqi civilians, two-thirds of them children, who have died in the last ten years as a result of the effects of the hundreds of tons of cancer-causing depleted uranium left over from the million or so exploded rounds of DU ammunition used in attacks by American warplanes in the 1991 American/British 6-week terrorist campaign against Iraq and from the subsequent U.S./British-imposed economic blockade and criminally punitive sanctions (not to mention those killed by the bombing raids which occur every week);
* and the tens of millions of civilians who die every year in Third World countries from starvation, disease and despair because their countries are mired in poverty and corruption as a result of economic exploitation by American multinationals acting with the support and approval of the American government.

Я понимаю, что многие сейчас мне возразят, что другие страны, мол, не меньше отличились, но если вчитаться, то понимаешь, что в основном это были потери не в войне (такие потери я нормально понимаю, война без них не обходится), а со стороны обычного мирного населения, которое никогда не звало и не просило вмешиваться в их жизнь янки с Запада... Читая между строк, выуживаем мотивы всех этих движений и делаем картину свободного и демократического США. Неужели Вы думаете, что наш хэппиенд - это планета США? Вот...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 17 Марта 2003 23:25:03
Экономический, я уже пытался обяснить.


Это про то, что очень много японских товаров продается в Америке? Ну так и что? Большинство китайских товаров тоже зависит от американского рынка сбыта. Но Китай против.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 17 Марта 2003 23:28:25
Я решительно не понимаю, почему Pax Americana хуже, чем война всех против всех.


Лучше всего раздельный мир. Чтобы каждый мог сам себе выбирать где жить, подбирая страну по нраву.

В США, кстати, помимо стремления к мировой гегемонии, последние 50 лет параллельно усиливаются методы контроля за собственными гражданами. Так что если привести процес к логическому завершению, то получим единое мировое государство с тотальным контролем каждого индивидуума.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 18 Марта 2003 02:47:42


Лучше всего раздельный мир. Чтобы каждый мог сам себе выбирать где жить, подбирая страну по нраву.

В США, кстати, помимо стремления к мировой гегемонии, последние 50 лет параллельно усиливаются методы контроля за собственными гражданами. Так что если привести процес к логическому завершению, то получим единое мировое государство с тотальным контролем каждого индивидуума.

Вот имено об этом и говорят американцы - им это не нравится... А ведь никто не думал что такое будет и до такого дойтет, соглашаясь отдать часть своих прав во имя безопасности (референдум, проведенный после событий 11 сентября). Теперь там можно разгулятся на широкую ногу... Если свои же собственные граждане начинают бояться, то Вы сами понимаете, о чем это говорит. Делайте выводы...
А список я не стал кромсать - индейцы индейцами, как говорится поросло травой. Но последние деяния США уважения у меня никак не вызывают.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 18 Марта 2003 03:02:53
Я решительно не понимаю, почему Pax Americana хуже, чем война всех против всех.

А что Вы понимаете под этим термином? И почему война всех против всех. Исправьте меня если я не прав, но буквально совсем недавно никакой войной там и не пахло? Но вот пришли добрые дяди с Запада, которые, не потрудившись дать всему миру соответствующий отчет о происходящем, пытаются привить там свой порядок... А другие страны чтобы не отставать, понимающе кивают...

А мораль у Вас очень странная... В стиле Жириновского ;) Просто напомню, что раньше у США был противовес в виде Советского Союза (читай: стран Варшавского договора), и так бесшабашно поступать они тогда были не в состоянии. Теперь же все кануло... На мой взгляд выводы не мы должны делать, а люди стоящие выше. Я вижу выход из столь неудобной ситуации в создании Восточного альянса, благо сейчас есть довольно сильные державы способные противопостоявлять свой голос мнению США, а именно в союзе с такими государствами как Китай, Россия, Индия, Пакистан и пр. На Востоке должны хозяйничать люди с Востока...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Humbert от 18 Марта 2003 03:08:41
Японцы один раз выбрали себе участь - и теперь ей следуют, правительство во всяком случае...
80% населения против войны, но все что они готовы сделать - выйти на демонстрацию,  на которую я ходил в прошлую субботу

наступит долгожданный день - американское Министерство Мира научит нас любить войну.  1984 (с) G.Orwell
Не могу не зацитировать мою любимую певицу Ольгу Арефьеву, бессертный русский реггей:


Я видел как старый солдат и матрос
Бросили свой корабль, свой пост
На хрена нам война - пошла она на
Сказали старый солдат и матрос

Они смотрели друг другу в глаза,
Они возвращались из смерти назад
На хрена нам война - пошла она на
Сказали те, кто вернулся назад

Вчерашний пожар и потоп - пустяк
Мы новый город построим на старых костях
Но на хрена нам война - пошла она на
Хватит заново строить на старых костях

Хватит этих казарм - пора в свой дом
Хватит вместо восхода команды "ПОДЪЕМ!"
На хрена нам война - пошла она на
Хватит этих казарм - пора в свой дом

Мундиры с дыркой - мундир мой-до-дыр
Хватит этой кровавой борьбы за мир
На хрена нам война - пошла она на
Хватит этой кровавой борьбы за мир

Есть зеркала не с той стороны,
Там все так же как здесь, но только нет войны
На хрена нам война - пошла она на
Лучше так же как здесь, но только без войны

Так рассуждали солдат и матрос,
Когда взорвался под ним мост -
Они не дошли до той стороны,
Но успели уйти навсегда с войны

На хрена нам война - пошла она на
Дома - жена и бутылка вина -
Об этом шептали солдат и матрос
Уйдя с войны но не дойдя до дна...

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: oyabun от 18 Марта 2003 12:03:35


Это про то, что очень много японских товаров продается в Америке? Ну так и что? Большинство китайских товаров тоже зависит от американского рынка сбыта. Но Китай против.

Помоему Китай всегда против того, что хочет сделать Америка. (Возможно я ошибаюсь)

Еще один вопрос. Китайские товары которые продаются в США сделали Китайские компании, или представительства иностранных компаний?
и еще,  Цена трудовых, и других ресурсов в Японии и Китае разные. Если США примет санкции против Японских товаров, то они станут просто не рентабельными. тогда японская экономика будет на коленях.
Китайцам это не так страшно, игмо себестоимость товара низкая.
я думаю, Японцы руководствются чисто экономическими интересами.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 18 Марта 2003 15:26:45

Помоему Китай всегда против того, что хочет сделать Америка. (Возможно я ошибаюсь)


Не всегда, иногда позиция Китая против США, иногда за, но думают они своей головой.

Цитировать
Еще один вопрос. Китайские товары которые продаются в США сделали Китайские компании, или представительства иностранных компаний?
и еще,  Цена трудовых, и других ресурсов в Японии и Китае разные. Если США примет санкции против Японских товаров, то они станут просто не рентабельными. тогда японская экономика будет на коленях.
Китайцам это не так страшно, игмо себестоимость товара низкая.


Большинство китайских товаров на американском рынке произведено или чисто китайскими предприятиями, или совместными. Полноценно иностранных тут мало.

Себестоимость-то низкая, но не настолько, что бы иметь большое окно для покрытия любых санкций, так как посреднеческие и транспортные издержки велики.
Кроме того, любые санкции против Японии ударят и по американским потребителям, это палка о двух концах. Так что не такая уж это серьезная дубина, чтобы с помощью нее американцы могли указывать японцам, что они должны спустить столько-то миллиардов в трубу.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: lenik от 18 Марта 2003 18:36:20
Порадуйтесь за наших соотечественников, типа... =I

======================
Учение чучхэ

Из хорошо информированных источников стало известно, что межконтинентальные ракеты, несущие учение чучхэ в массы, разработаны гениальным вождем Ким Ир Ченом в содружестве с группой шестидесяти конструкторов из бывшего секретного КБ (имени кого-то, знаменитого в советском ракетостроении).

Шестьдесят с чем-то полуголодных конструкторов российской ракетной техники были скуплены Ким Ир Ченом за оклад примерно в полторы тысячи долларов в месяц и провели около полутора лет в стране победившего чучхэ. Результат хорошо известен.

Никаких препятствий со стороны первых отделов, ФСБ и пр. они не встретили.
Может быть это давно всем известно, но меня поразило до глубины души. Всегда был циником, но настолько...

Update: КБ имени Макеева, как же я мог забыть. Напомнили френды, спасибо.
======================

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=atorin&itemid=53524
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: B M от 18 Марта 2003 18:43:55
А что Вы понимаете под этим термином? И почему война всех против всех. Исправьте меня если я не прав, но буквально совсем недавно никакой войной там и не пахло?

Аналог Pax Romana: мир, установленный силой оружия державой-гегемоном. А совсем недавно там иранцы и иракцы 8 лет вдохновенно убивали друг друга. Я уже не говорю про мечту всех арабов порезать 5 миллионов евреев Израиля, проблему курдского самоопределения (их миллионов 20, кажется) и всякие мелочи, типа восстаний племён в Йемене и Омане.
А мораль у Вас очень странная... В стиле Жириновского ;)

Так не мораль это, а гадкий выбор из двух зол меньшей.
раньше у США был противовес в виде Советского Союза (читай: стран Варшавского договора), и так бесшабашно поступать они тогда были не в состоянии.

Вполне могли - в пределах своей сферы влияния. А СССР - в своей. Да при этом борьба за передел сфер влияния на грани ядерной катастрофы помимо, опять же, всяких побочных эффектов, типа нафаршированной оружием Африки. Впрочем, африканские бокассы бы и сами вооружились...
На Востоке должны хозяйничать люди с Востока...

А где кончается Восток и начинается моя жизнь?
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Sibiriaka от 18 Марта 2003 18:56:51
Скорее всего основным экономическим стимулом для Японии является нефть. С российской нефтью еще не понятно как получится (да и мало ее), а вот иракская - лакомый кусочек. Я уже слышал про планы будущей добычи: схема та же, что и с ншим Сахалином - СРП (соглашение о разделе продукции) - самый не выгодный для страны вариант.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 18 Марта 2003 23:28:01
Я уже не говорю про мечту всех арабов порезать 5 миллионов евреев Израиля

Да, согласен аппетиты те еще, но на фоне безудержной наглости Израиля (плюс чувствуя поддержку с Запада) неудивительно возникновение такого желания - во всяком случае со стороны Палестины.
Цитировать
проблему курдского самоопределения (их миллионов 20, кажется)

Ну это не повод решать эту проблему с амерканским оружием в руках и за деньги США. У курдов действительно не завидное положение. Мы примеры можем взять прямо из нашей истории. Здесь же воздержусь от выводов. Сильно глубоко идет проблема.
Цитировать

Так не мораль это, а гадкий выбор из двух зол меньшей.

Значит Вы считаете что это меньшее? Боже Вас упаси!
Цитировать
Вполне могли - в пределах своей сферы влияния. А СССР - в своей. Да при этом борьба за передел сфер влияния на грани ядерной катастрофы помимо, опять же, всяких побочных эффектов, типа нафаршированной оружием Африки.

Вы заметили, что эти так называемые побочные эффекты совсем не поменялись: США диктует что кому можно иметь, а сама сидит на том же оружии. Вы бюджет их военный гляньте! Если собрать все страны Европы и сложить их бюджет воедино и то не дотянет.
Цитировать
А где кончается Восток и начинается моя жизнь?

Честно не понял вопроса? Восток есть восток. Здесь свои люди со своими проблемами, которые они сами, на мой взгляд, в состоянии решить. Не нужно вмешиваться в естественные процессы. Или запретный плод со стороны США почувствовать себя Богом столь сладок? Не даром у них на деньгах написано "In God we trust". Все уже давно поняли в какой God они trust...

Вообще то здесь про Японию разговор шел. Вот хочу спросить, а как к этому относится японская молодежь. Что они думают по поводу предстоящих событий. Или политика им чужда? Не хочу обобщать мнения высших эшелонов власти на японскую общественность в целом, вот поэтому и интересно.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: B M от 19 Марта 2003 00:57:33
Значит Вы считаете что это меньшее? Боже Вас упаси!

Вопрос-то в том, какова альтернатива: один большой жадный мyдак дядя Сэм или 25 маленьких Саддамов Хуссейнов и Ким Чен Иров, непрерывно воюющие друг с другом и пропалывющие шибко умных внутри своих "зон сопроцветания".
Японцы покупают американский военный зонтик не от балды, а потому, что они не смогли выжить, во всём опираясь только на собственные силы. Блестящая была попытка, но без собственных природных ресурсов кончилась она в 1945 весьма плачевно.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Iruka от 19 Марта 2003 01:01:22


Вообще то здесь про Японию разговор шел. Вот хочу спросить, а как к этому относится японская молодежь. Что они думают по поводу предстоящих событий. Или политика им чужда? Не хочу обобщать мнения высших эшелонов власти на японскую общественность в целом, вот поэтому и интересно.


Ну японская молодежь в целом ничего особенного не делает... Ходит иногда на демонстрации антиамериканские пошуметь... В разговорах все против войны как факта, но скажим честно - разве это политиков волнует? Если правительство решило, что оно кого-то поддерживает, то оно и будет это делать, несмотря на демонстрации и т.д. Да и в Японии демонстрации эти весьма малочисленны, не чета европейским...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 19 Марта 2003 01:07:37

Вопрос-то в том, какова альтернатива: один большой жадный мyдак дядя Сэм или 25 маленьких Саддамов Хуссейнов и Ким Чен Иров, непрерывно воюющие друг с другом и пропалывющие шибко умных внутри своих "зон сопроцветания".
Японцы покупают американский военный зонтик не от балды, а потому, что они не смогли выжить, во всём опираясь только на собственные силы. Блестящая была попытка, но без собственных природных ресурсов кончилась она в 1945 весьма плачевно.

Для Японии она кончилось плачевно, из-за того, что они с зонтиком ошиблись. Я уже думал прошли те времена, когда Землю будут делить такими варварскими способами.
И чем Вам собственно так насолил Саддам с Ким Ир Ченом?
Я кажется понял Вашу позицию: Вы считаете, что в конце концов должно образоваться одно единое государство на Земле и никто ни с кем по этому поводу воевать не будет? Уже давно доказано, что это утопия по многим признакам. Такого не будет и если все идет к этому, то я не завидую моему будущему поколению...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: B M от 19 Марта 2003 01:33:41
Для Японии она кончилось плачевно, из-за того, что они с зонтиком ошиблись. Я уже думал прошли те времена, когда Землю будут делить такими варварскими способами.

Уважаемый Tyoma, вы меня не слышите! Японцы хотели жить без зонтика, но между Китаем, Россией и США это у них не вышло. Т.е сначала очень неожиданно получалось здорово, но потом им янки нефть перекрыли, пришлось воевать и с ними, поначалу опять-таки неожиданно здорово, но кончилось плохо. Теперь США крышует Японию: дорого, но пока по карману, и пока надёжно.
И чем Вам собственно так насолил Саддам с Ким Ир Ченом?

Если бы я доставил им это удовольствие, то здесь бы не сидел. А вот один мой соученик из КНДР просто взял и не вернулся после 4-го курса. Был вполне нормальный парень, жаль, что дальше учиться передумал... А в более поздние времена один мой знакомый вёл бизнес с Ираком. Выгодное дело, вот только в один прекрасный момент ему сказали: "Спасибо товарищ, можете быть свободны - А деньги? - Какие деньги?" Я понимаю, бизнес есть бизнес, кинуть везде могут, но права качать в США (или даже в Китае) и в Ираке - две большие разницы.
Я уже думал прошли те времена, когда Землю будут делить такими варварскими способами.
Я кажется понял Вашу позицию: Вы считаете, что в конце концов должно образоваться одно единое государство на Земле и никто ни с кем по этому поводу воевать не будет? Уже давно доказано, что это утопия по многим признакам. Такого не будет и если все идет к этому, то я не завидую моему будущему поколению...

На данный момент мы имеем одну сверхдержаву, пояс её союзников и варварскую периферию (третий мир). Вариантов будущего я вижу два: либо варвары подминают под себя сверхдержаву и всю цивилизацию вместе с ней, начиная свои варварские разборки (как уже не раз было), либо появляется нечто, чего ещё в истории не было. Но и Саддам Хуссейн, и Ким Чен Ир в истории были неоднократно, этих-то чего жалеть...
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: observer от 19 Марта 2003 01:43:31
@Япония - ныне колония США, как считают многие японцы - могли бы защитить себя элементарно. Более дееспособной (и агрессивной) державы в этой части света на сущестует. Научно-технически - у нее соперников нет. Политически - в смысле выполнить эти угрозы - желающих хоть отбавляй: смотри высказывания Ясуо Фукуда и пр.
Нападение Кореи - Северной ли, Южной - бред параноидов. Никогда в истории Корея на Японию не
нападала. А вот наоборот - сколько угодно.  Сейчас США - намордник на японском питбуле. Который, кстати, готов кусать и на запад и на восток (см. глобус). Союзники ему особенно и не нужны. Сейчас все меняется, и это одна из причин. почему США все больше задумываются о приручении Китая. Но Япония еще долго сохранит свои способности.



Цитата: not_so_mad_irka link= 703807;start=0#14 date=1047819022
И еще одна причина по которой Япония поддерживает США (Luckyninja о ней уже говорила) в случае возможного нападения КНДР (а про отношение Северных Корейцев к Японии могу отдельно рассказать, если кто не знает) ну или кого-то еще - защитить нас на этих островах будет некому кроме США. Вот так. Поэтому можно не поддерживать методы, которыми Штаты ввязываются в эту войну, что молодежь в Сибуя и делает, а другое дело открыто критиковать сам факт... Японцы этого делать не будут, а по другому они и не могут. У них кроме США других "союзников"-то (грубо говоря) и нету...

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 19 Марта 2003 01:58:00
@Япония - ныне колония США, как считают многие японцы - могли бы защитить себя элементарно. Более дееспособной (и агрессивной) державы в этой части света на сущестует. Научно-технически - у нее соперников нет. Политически - в смысле выполнить эти угрозы - желающих хоть отбавляй: смотри высказывания Ясуо Фукуда и пр.
Нападение Кореи - Северной ли, Южной - бред параноидов. Никогда в истории Корея на Японию не
нападала. А вот наоборот - сколько угодно.  Сейчас США - намордник на японском питбуле. Который, кстати, готов кусать и на запад и на восток (см. глобус). Союзники ему особенно и не нужны. Сейчас все меняется, и это одна из причин. почему США все больше задумываются о приручении Китая. Но Япония еще долго сохранит свои способности.

Мне вот просто обидно видеть как такая великая (в моем понимании) страна ищет себе таких друзей... а ведь с кем поведешся, того и наберешся. Чего же именно она так боится, что готова продать себя с потрохами дяде Сэму? У меня приходят на ум только эконмические мотивы, и от этого становится обидно еще больше :(
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 19 Марта 2003 10:28:11
Я вот согласен с В М, что от мелких стран одни неприятности. Так как велик соблазн "повоевать чуть-чуть". Но, в то же время, мне не нравится идея всемирного одного государства.
Гораздо привлекательней мне кажется идея "мирного существования" нескольких крупных образований: американского, европейского, российского, индийского, и что там еще.
Обладая стратегическим вооружением, перспектива повоевать друг с другом уже не так привлекательна.
Можно возразить, что СССР и США все равно воевали на третьей территории, но вот как раз в том и фишка, что на третьей, и не напрямую, а завуалировано под эти самые мелкие государства.

Ладно, вопрос-то был про Японию. Пока что, единственный ответ, подкрепленный логикой был о том, что Япония заинтересована в нефти. Соглашение о разделе продукции? Как-то далеко очень. И американцам верить достаточно опасно.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Badd Maxx от 19 Марта 2003 12:27:11
Ладно, вопрос-то был про Японию. Пока что, единственный ответ, подкрепленный логикой был о том, что Япония заинтересована в нефти. Соглашение о разделе продукции? Как-то далеко очень. И американцам верить достаточно опасно.


если США доберутся до нефти, а они доберутся, то Японию к кормушке никто не подпустит. с нее сдерут бабла, очень много бабла, провианта, и прочих ништякоф и роль Японии как союзника США выполнена - все чотко, и волкИ сыты и офцы.. как были офцами так ими и остались. будет она(ипония) на подхвате у Америцы - где-чо подвезти, подсуетить. а дяди которые стоят тут во главе, будут с важным видом для этого посылать свои крейсера и толпу в смешных кепках в зону баивых дейсвий. да Япония и сама туда не полезет (к кормушке) - побаицца миравой апществинасти. как фсигда.

так было смишно сматреть на Коизуми сегодня утром по телеку - он как обычно делал волевое лиццо, а говорил такую хрень... за державу обидно. обидно что вроде глава такого мощного по многим параметрам государства, а в шестёрках у этого тролля. противно смотреть было. хоть бы откровенно признался что мол, "да, ребята, мы очинь хатим сказать "нет" америце, да ни можим - у миня кишка тонка". ему же никто не мешает послать Буша с его Ираком подальше, так веть неееет - таких прицидентоф не было, чо блин сваё о@ко падствлять, уж лучше быть плохим, "послушным" премьером чем ваще никаким. а ведь рано или поздно кому-то придёцца эту тему решать, вплоть до пересмотра японской "американской" конституции и отмены 9-й статьи.

но если бы коизуми набрался смелости и поступил бы как крутой пацан, то я бы его зауважал. да и не только я - рейтинги бы поползли ресска вверх. а так - на улице увижу - плюну сквозь зубы ему презрительно под ноги.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 19 Марта 2003 12:37:07
Кстати, такая вот интересная информация поступила в эфир:

http://www.izv.info/world/news42347

Цитировать

21:28 18-03-2003 В антииракскую коалицию вошли 30 стран, заявил госсекретарь США
Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что в составе "коалиции волевых государств" в операции против Ирака Америку поддержат 30 стран. Такие цифры Пауэлл привел в беседе с журналистами в Вашингтоне.

К ним, по словам госсекретаря, могут присоединиться ряд других стран, которые сейчас обдумывают свое решение. На данный момент 30 стран открыто присоединяются к коалиции. В частности, сегодня в телефонном разговоре о решении своих стран присоединиться к США сообщили министры иностранных дел Дании и Нидерландов. При этом, отметил госсекретарь США, еще 15 государств в кофиденциальной форме обещали свое содействие США, передает РИА "Новости"

Распространенный госдепартаментом перечень, озаглавленный "Коалиция выступающих за немедленное разоружение Ирака", выглядит следующим образом: Австралия, Азербайджан, Албания, Афганистан, Болгария, Великобритания, Венгрия, Грузия, Дания, Испания, Италия, Колумбия,Республика Корея, Латвия, Литва, Македония, Нидерланды, Никарагуа, Польша, Румыния, Сальвадор, Словакия, Турция, Узбекистан, Филиппины, Чехия, Эритрея, Эстония, Эфиопия, Япония (исключительно участие в постконфликтном восстановлении страны), передает ИТАР-ТАСС.


То есть получатся, что японцы поступают умнее в этот раз. Вместо того, чтобы терять деньги непосредственно на бомбежке, как они сделали в прошлый раз (и ничего не получили), в этот раз они предпочли принять участие в делении послевоенного пирога.

Будем посмотреть.

А "коалиция" у США выглядит внушительно. Такая солидная компания подобралась! Особенно красиво смотрятся такие старые демократические страны как  Албания, Афганистан, Узбекистан.....действительно, идет война за права человека. Никаких сомнений.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Tyoma от 20 Марта 2003 01:39:26
в этот раз они предпочли принять участие в делении послевоенного пирога.

Не говорите наперед, еще неизвестно будет ли пирожок или нет. И неизвестно чем это обернется для всей мировой общественности. Я думаю на этот раз не все так просто как кажется. Было много примеров в истории, когда один здоровенный механизм рушился из-за одной малюсенькой детальки. Обычно шкура неубитого медведя оборачивается печально. А если Японии и приятно быть падальщиком - то это их проблема. Скажу честно, я разочарован в японском чувстве собственного достоинства.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 20 Марта 2003 11:51:45
Вот, кстати, интересная статья о нефти Даниэля Ергина, лауреата Пулитцеровской премии, эксперта исследовательской компании Сambridge Energy Research Associates (сайт Би-би-си):

Цитировать


Цены на нефть часто упоминаются при обсуждении нынешнего иракского кризиса. И вряд ли возможно, чтобы это было иначе. Но когда речь заходит о нефти, существуют две совершенно разные точки зрения.

Некоторые считают, что вообще весь нынешний кризис был лишь поводом и прикрытием для того, чтобы США, Великобритания и транснациональные нефтяные компании могли контролировать иракскую нефть.


По мнению других, как только Ирак будет освобожден от нынешнего режима, его нефть затопит мировые рынки дешевой нефтью, что подстегнет мировой рост экономики и укрепит мировую энергетику.


Хотя эти две точки зрения отстоят крайне далеко друг от друга, у них есть общее - непонимание состояния иракской нефтяной индустрии и слишком оптимистическая оценка того, как быстро она сможет выйти на мировой уровень.


Игрок номер два


Безусловно, Ирак обладает огромными запасами нефти. Иракские запасы нефти одни из самых крупных в мире и вторые по величине после Саудовской Аравии.








 
Однако в настоящее время Ирак добывает лишь 3% мировой нефти; примерно столько же, сколько Нигерия.


В отличие от первой войны в Персидском заливе в 1990-91 годах, когда во главе угла действительно стоял вопрос стабильности мировой энергетики, сейчас речь идет о мировой стабильности и безопасности вообще, и говорить, что сейчас все упирается в нефть, можно лишь сделав некоторые достаточно сильные логические допущения.


Формально, Ирак может удвоить свои нынешние объемы добычи нефти, но на это потребуется лет десять, не меньше.


Ни одно американское или британское правительство никогда не пойдет на столь большой риск, никогда не начнет столь грандиозную операцию лишь для того, чтобы получить несколько нефтяных контрактов для компаний своих стран, которые могут принести весьма ограниченный рост - и то лишь через 10 лет.


После Саддама Хусейна


Каким же будет Ирак после Саддама Хусейна?


Война может нарушить поставки нефти из Ирака, как раз в тот момент, когда новое правительство будет отчаянно нуждаться в притоке иностранной валюты.


Кроме того, Саддам Хусейн может превратить победу союзников в пиррову, уничтожив ныне действующие нефтепромыслы.








 
Кроме того, непонятно, кто будет принимать решения в новом Ираке.


Если там власть будет принадлежать военному правительству, то оно будет озабочено в первую очередь установлением жесткого контроля над иракскими арсеналами и организацией скорейшей передачи власти гражданским.


Большую часть средств, необходимых для жизни, Ирак получает от экспорта нефти. В 2001 году Багдад продал нефти на 15 млрд. долларов.


Поэтому любое временное правительство будет стараться, чтобы "новый" Ирак как можно больше увеличил экспорт нефти и категорически не захочет увеличение круга тех, кто будет принимать стратегические нефтяные решения.


Так что любое новое руководство страны будет стараться изо всех сил взять в свои руки контроль над самым ценным экономическим ресурсом Ирака, чтобы получить как можно скорее и как можно больше для восстановления и развития страны.


Ждут ли в Ираке иностранцев?


Ирак - не Афганистан. У него, благодаря нефти, есть средства заплатить за свое восстановление самостоятельно.


Но у нового правительства будет и иная задача. Ему нужно будет удержать свой авторитет, независимость, образ национального руководства. Без этого оно не удержит власть и не сохранит страну как единое целое. Так что вести с ним переговоры нефтяным компаниям будет непросто.








 
Нет никаких причин ожидать, что иностранные инвестиции хлынут в Ирак в ближайшем будущем. После войны 1991 года Кувейт пообещал открыть нефтяную индустрию для иностранцев, но и декаду спустя националистически настроенный парламент страны не впускает иностранный капитал.


Одна из причин, по которой обсуждения иракского кризиса все чаще упираются в тезис "нефть во главе угла" в том, что сторонники этой точки зрения предполагают - впрочем, без каких либо серьезных оснований, - что Ирак с готовностью передаст свои 2,8 млн. баррелей нефти в день в разработку иностранным компаниям.


Но неясно, зачем иракскому руководству делиться прибылями.


Ему не нужны иностранные инвестиции на разработку уже дающих нефть месторождений; оно вполне может ограничиться закупкой нового оборудования.


А вот для разведанных, но пока не разрабатываемых месторождений Багдаду нужны деньги, много денег. И именно за ними новое руководство и пойдет к иностранным нефтяным компаниям.


Оценивая риски


К каким? Недостатка в кандидатах не будет.


Компании выстроятся в очередь на получение контрактов в стране, на территории которой находится 11% мировых разведанных запасов нефти.








 
Но потратят миллиарды на разработку и добычу они лишь тогда, когда будут полностью уверены, что в стране все спокойно, безопасно и стабильно. Причем они должны быть уверены в том, что условия контракта будут выполняться Багдадом.


Компании из России, Франции, Италии и Китая и других стран уже обладают контрактами на разработку месторождений, но не могут добыть и грамма нефти из-за санкций ОН.


Компаниям из других стран, в частности из Британии и США, придется оценить, достаточно ли у них времени и сил, чтобы втягиваться в выматывающую гонку за иракской нефтью.


Для нефтяников один из главных факторов при принятии решения - степень риска. Риск может быть, скажем, геологическим (вложить средства в разведку, но ничего не найти) или политическим. Для снижения потенциальных опасностей, нефтяные компании обычно работают вместе, консорциумами или группами, и, вероятно, также будут действовать и в Ираке.


Так что те, у кого уже есть контракты, скорее всего, объединятся с новичками на рынке - американцами, британцами, канадцами, австралийцами, японцами.


Упадут ли цены?


Любое новое правительство Ирака столкнется с неутешительной реальностью - ужасающим состоянием национальной нефтяной индустрии.


Добыча нефти упала с 3,5 млн. баррелей в 1980 году до начала ирано-иракской войны, до 2,8 млн. баррелей сейчас. И эти объемы продолжают падать.


Скважины испорчены, оборудование устарело, местами испорчено и представляет угрозу для экологии.


Вернуться на уровень двадцатилетней давности может стоить как минимум 7 млрд. долларов и занять года три.


Следующая задача - превысить этот уровень. Увеличение объемов добычи еще на 2 млн. баррелей в день потребует еще больших усилий и все равно не позволить Ираку догнать лидеров - Саудовскую Аравию, США и Россию.


Лишь к 2010 году при условии инвестирования 20 млрд. долларов Ирак сможет дойти до 5,5 млн. баррелей в день.


Опасения, что Ирак зальет рынки нефтью, обрушит цены и развалит ОПЕК, скорее всего беспочвенны. Кроме того, вряд ли ему это надо. Ему выгоднее стабильно продавать нефть по 20-25 долларов за баррель, чем пытаться быстро "сорвать банк" и уронить цены до 10 долларов за баррель.


Спрос на нефть растет, особенно если учесть экономические успехи гигантов - Индии и Китая. При нынешних темпах, к 2010 году продажа нефти будет приносить государствам-экспортерам дополнительные 100 млрд. долларов в год.


Растет и конкуренция - за рынок со старыми львами Аравийского полуострова борются Россия и прикаспийские страны.


Ирак после войны будет обладать и возможностями и желанием биться за свою долю рынка. Он будет сильным игроком на мировом нефтяном рынке. Но далеко не единственным.



И ведь, действительно при любом раскладе Япония будет или последней в списке, или вообще не у дел в Ираке.

Почему же она расстается с деньгами на столь несвятое дело?
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: aka_mo от 20 Марта 2003 12:23:19
Всемирно известный писатель Пауло Коэльо обратился с открытым письмом к президенту США:

Спасибо Вам, великий правитель Джордж Буш!

Спасибо, что показали всем, как опасен Саддам Хусейн. А иначе от кого бы мы узнали, что он обратил химическое оружие против собственного народа, против курдов и иранцев? Хусейн - кровавый диктатор, живое воплощение зла в современном мире.

Однако я благодарен Вам не только за это. За первые два месяца 2003 года Вы открыли миру глаза и на многие другие достойные вещи, чем и заслужили мою благодарность.

Так что, вспоминая одно детское стихотворение, хочу сказать вам спасибо.

Спасибо, что показали миру, что народ и парламент Турции не купишь - даже за 26 миллиардов долларов.

Спасибо, что явили миру пропасть, отделяющую решения власть имущих от чаяний народа. Спасибо, что ясно дали понять: ни Хосе Мария Аснар, ни Тони Блэр не придают ни малейшего значения людям, отдавшим за них свои голоса, и не питают к ним ни малейшего почтения. Аснар с легкостью способен забыть тот факт, что 90% испанцев - против войны, а Блэр ни во что не ставит самое массовое за последние тридцать лет публичное выступление англичан.

Спасибо, что вынудили Тони Блэра выступить перед британским парламентом со сфабрикованным досье - курсовой работой студента десятилетней давности, которую он выдал за чудовищные свидетельства, собранные британскими секретными службами.

Спасибо, что позволили Колину Пауэллу выставить себя круглым дураком, демонстрируя Совету Безопасности ООН фотографии, которые спустя неделю публично опроверг Ганс Бликс, инспектор ООН по разоружению Ирака.

Спасибо, что заняли именно такую позицию, благодаря чему на пленарном заседании ООН антивоенную речь французского министра иностранных дел Доминика де Вильпена встретили бурными аплодисментами. Подобное, насколько мне известно, за всю историю ООН случалось лишь однажды - после выступления Нельсона Манделы.

Спасибо и за то, что благодаря всем Вашим стараниям разжечь войну арабские народы, еще совсем недавно разобщенные, на встрече в Каире в последнюю неделю февраля наконец выступили с единодушным осуждением любого проявления агрессии.

Спасибо за Ваше риторическое высказывание, что «теперь у ООН появился шанс продемонстрировать свою значимость», - заявление, вынудившее даже самые нерешительные государства занять твердую антивоенную позицию.

Спасибо за Ваш внешнеполитический курс, побудивший британского министра иностранных дел Джека Строу заявить, что в XXI веке «для всякой войны найдется свое моральное оправдание», и тем самым полностью утратить доверие избирателей.

Спасибо, что пытаетесь расколоть Европу, стремящуюся в наши дни к объединению: это послужит ей хорошим предостережением.

Спасибо, что добились того, что не удавалось за минувшее столетие почти никому: сплотить миллионы людей на всех континентах в борьбе за одну идею - пусть и чуждую проводимой Вами идеологии.

Спасибо, что еще раз дали нам понять: хоть наши слова и не всегда бывают услышаны, но мы по крайней мере сказали их. В будущем это придаст нам сил.

Спасибо, что не считаетесь с нами - со всеми теми, кто не согласен с Вашим мнением. Ибо будущее Земли - за изгоями.

Спасибо Вам! Потому что, не будь Вас, мы не поверили бы в наши силы и не собрали их воедино. Быть может, сейчас это и не актуально, зато в будущем непременно нам пригодится.

И вот сейчас, когда заглушить барабаны войны уже, кажется, невозможно, я хотел бы сказать словами одного древнего короля, обращенными к захватчикам: «Да будет утро твое прекрасно, да воссияет солнце на доспехах воинов твоих, ибо к закату ты будешь повержен».

Спасибо, что помогли нам - воинству безымянных людей, вышедших на улицы в попытке остановить процесс, который уже набрал силу, - узнать, что значит быть бессильным, и научиться справляться со слабостью и преображать ее в силу.

Итак, радуйтесь утру своему и грядущей славе своей!

Спасибо, что не слушаете нас и не принимаете нас всерьез. Но знайте, что мы Вас слышим и не забудем Ваших слов.

Спасибо Вам, великий правитель Джордж Буш!

Спасибо Вам большое.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 20 Марта 2003 22:54:18
http://wdi.ru/index.php?news=70200941

Цитировать
США и Япония подготовили антикризисный план действий
20-03-2003

США и Япония договорились о координации совместных действий в случае значительного кризиса на фондовых и финансовых рынках. Вмешательство первой и второй по величине экономик мира может оказаться необходимым в случае, если и так плохое положение на рынках обратится в настоящий кризис из-за войны с Ираком.

Соглашение о совместных действиях достигнуто между первыми лицами Федеральной резервной системы США, выполняющей функции Центрального банка страны, и Центрального банка Японии. По словам члена японского кабинета министров, «существует соглашение между США и Японией о согласованных действиях на фондовых, валютных и других рынках в случае угрозы кризиса».

Токио уже объявил набор мер по стабилизации и оживлению рынков. В частности, упрощены правила выкупа компаниями собственных акций. Война со всеми ее неожиданностями может поставить японскую экономику, третий год подряд балансирующую на грани спада, в крайне трудное положение. В стране продолжается дефляция, растет безработица, снижаются объемы производства.

Если война затянется, то, скорее всего, первой реакцией рынков будет рост цен на нефть и падение доллара. И то, и другое для Японии крайне невыгодно – страна импортирует нефть, а ее компании ориентированы на экспорт в США, так что чем дороже иена относительно доллара, тем хуже японской экономике.

В Вашингтоне это понимают и, судя по заявлениям, готовы оказать Токио помощь. Кризис в Японии ударит и по США – японские банки немало инвестируют в американскую экономику. Скорее всего, речь будет идти о согласованной политике валютных интервенций для поддержания доллара. Однако возможны и другие действия. Возможно также, что Япония и США будут координировать свои действия с Европой.

Министры финансов стран ЕС проводят консультации в Брюсселе. Хотя официально эта встреча посвящена общим вопросам, никто не сомневается, что обсуждают на ней возможные последствия войны и способы спасения ситуации, если все пойдет не так, как надеются оптимисты.

Вряд ли европейские министры и особенно глава Европейского центрального банка, которые к идеям вмешательства в работу рынков относятся сейчас с гораздо большим предубеждением, чем американцы и японцы, громогласно объявят о своих планах. Но в том, что какие-либо совместные шаги будут предприняты, сомневаться не приходится.

По материалам ВВС


Чем больше читаю, тем больше удивляюсь - нафига Японии весь этот головняк?
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Нимлатха от 21 Марта 2003 13:06:07
Анализ экономических последствий войны в Ираке для Японии. Статья в "Иомиури":

http://www.inopressa.ru/details.html?id=11642
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: mingbao от 21 Марта 2003 15:17:01
Анализ экономических последствий войны в Ираке для Японии. Статья в "Иомиури":


Че-то мне показалась странной фраза:

"Согласно прогнозу центра Сумитомо, нападение на Ирак понизит рост ВНП Соединенных Штатов до 0,6% в 2003 году."

Оборонная промышленность (вернее нападающая) является локомотивом экономики США, так что война с Ираком ей только на руку. Ей же и инициирована, скорее всего.
Так что, то ли в центре Сумитомо лукавят, то ли перевод неправильный.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Ёсицунэ от 18 Октября 2004 14:10:25
Страна смогла продержаться столько веков, сможет столько же, может даже в 27 раз больше!!!! И вовсе она не "рабски зависимая"!!! Как можно вообще жить, изучать Японию, хотя бы участвовать в этом форуме, зная, что страну эту ждёт закат, или "осень"? А осень, между прочим, наступает перед зимой, а, следовательно,  перед новой жизнью!!! Да и вообще, у природы нет плохой погоды, так и Япония безгранична для изучения! Бывают разные времена, но народ, объединившись, всегда сможет выкарабкаться, уверяю!!!.. Они хоть и заимствуют некоторые вещи, но переосмысливают их на свой манер, лад... Так что, все американизированное-все равно японское, пределанное своим "логичным" умом!.. Разве нет?

Во-первых, Вы смысла не поняли. А про осень сами японцы утверждают, так повелось, пессимисты они...
Дело не в заимствовании американского, а в том что Япония не может уделить внимания собственным интересам и долгим добрососедским отношениям, потому что японские политики (не японцы) рабски зависимы от американских решений. Что захотят американцы и что им выгоднее, так и будет. И об этом все знают. А изучать ее можно всегда, или если Япония обнищает, то Вам будет ее неинтересно изучать? Осень, имелось в виду - закат экономики и крах на политической арене. А в далеком будущем все возродятся, но кто знает, на нашем ли веку?  ;)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Frod от 18 Октября 2004 14:32:51

Люди, а где же надежда???? Страна смогла продержаться столько веков, сможет столько же, может даже в 27 раз больше!!!!

сколько и против чего она смогла продержаться?


Цитировать
И вовсе она не "рабски зависимая"!!! >:(

к сожалению, как раз и зависимая. причем очень сильно. от америки.

Цитировать
Как можно вообще жить, изучать Японию, хотя бы участвовать в этом форуме, зная, что страну эту ждёт закат, или "осень"??? ???

во-1х, не ждет, а уже наступила.
а во-2х, а что ты предлагаешь делать? лечь на землю и помереть?

Цитировать
А осень, между прочим, наступает перед зимой, а, следовательно,  перед новой жизнью!!! :)

эээ.. вообще-то зима - это смерть. новая жизнь - это весна :)

Цитировать
Да и вообще, у природы нет плохой погоды, так и Япония безгранична для изучения!

изучение и развитие самой японии несколько разные вещи :)
патологоанатомы между прочим тоже изучают человека:) правда немного странным путем :)

Цитировать
Бывают разные времена, но народ, объединившись, всегда сможет выкарабкаться, уверяю!!!..

он и так тут един. 99.9 % тут ЯПОНЦЫ.

Цитировать
Они хоть и заимствуют некоторые вещи, но переосмысливают их на свой манер, лад...

кстати, очень часто не в лучшую сторону...

Цитировать
Так что, все американизированное-все равно японское, пределанное своим "логичным" умом!.. Разве нет?

опять же надо смотреть КАК оно переработано. не все как говориться "полезно для организма". :)


p.s. а вообще, наверно, бессмысленная дискуссия. я тебе говорю с точки зрения логики и экономики, а ты по зову сердца. да и говорим мы совершенно о разном и разными языками.

p.s.s. а ты уже сама в японии?
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: momoko от 18 Октября 2004 15:11:53

p.s. а вообще, наверно, бессмысленная дискуссия. я тебе говорю с точки зрения логики и экономики, а ты по зову сердца. да и говорим мы совершенно о разном и разными языками.


тут Фрод абсолютно прафф  :)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: AlinaSun от 19 Октября 2004 00:03:13

p.s. а вообще, наверно, бессмысленная дискуссия. я тебе говорю с точки зрения логики и экономики, а ты по зову сердца. да и говорим мы совершенно о разном и разными языками.

p.s.s. а ты уже сама в японии?


Если жить с точки зрения логики, то... Жизнь будет по-тихоньку рушиться... Люди станут бессердечными роботами... Цивилизации начнут погибать... В чем же смысл этой самой логики??? Сердце в человеке-главное! Душа... Вот японцы, я точно знаю, душевные люди...
А зима, между прочим, все-таки тоже начало!... Пусть мы с вами и говорим о разном… Каждый из нас все равно останется при своем мнении…
Нет, я еще пока не в Японии… Я еще пока в России… Но в будущем!.. :)

Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Ёсицунэ от 19 Октября 2004 20:42:05


Если жить с точки зрения логики, то... Жизнь будет по-тихоньку рушиться... Люди станут бессердечными роботами... Цивилизации начнут погибать... В чем же смысл этой самой логики??? Сердце в человеке-главное! Душа... Вот японцы, я точно знаю, душевные люди...
А зима, между прочим, все-таки тоже начало!... Пусть мы с вами и говорим о разном… Каждый из нас все равно останется при своем мнении…
Нет, я еще пока не в Японии… Я еще пока в России… Но в будущем!.. :)


Как ты напоминаешь меня в 12 лет! Прямо один к одному, мама и папа говорили такие же слова, как Фрод и другие ребята здесь говорят тебе на форуме. Но если любовь бескорыстна, еще раз повторюсь (наверное, я еще в душе романтик  ;)), то она не уйдет даже после самых глубоких разочарований, которые еще придется испытать... Успехов!  :)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Frod от 20 Октября 2004 14:37:52
Frod, а какие тогда по-вашему японцы???

какие угодно, но назвать их "душевными людьми".... хм, извините, но язык не поворачивает.
скорее всего их дешевность это отлично с детство тренированое лицемерие, когда японец улыбаясь и низко кланяясь со словами "прошу покорнейши меня извинить", всаживает нож тебе в спину, когда ты совершенно этого не ждешь.

Цитировать
А устрицы, так сказать, я уже пробовала, т.е. я уже жила в Японии, даже в течение 1,5 лет... так что... ::)

и что? сколько тебе тогда лет было? где и как ты жила?
ты жила СРЕДИ японцев? ходила в японскую школу, работала на японскую фирму, все твои друзья и знакомые были ЯПОНЦЫ?

Цитировать
Просто интересно, к чему надо быть морально готовой...

ко всему. а главное к тому, что НИКОГДА не будешь в их кругу, НИКОГДА тебя не примут как равную. твои истинные намерения познать ВСЕ и ВСЯ японское до глубины и самых тайных уколков будет приниматься с одной стороны как "вот какой гайдзин дурачок" и снисходительной улыбкой, до чуть ли не прямого высмеивания тебя в лицо за это и словами "куда ты со свиным рылом в калашный ряд".
япония до недавнего времени (по историческим меркам) была ПОЛНОСТЬЮ закрытой страной и обществом, и до сих пор остается такой.
Это страна построенная Японскими Мужчинами для Японских Мужчин.
А ты мало того, что белый гайдзин, так еще и женщина. А "женщина - не человек"(С) японская народная мудрость.
Так что готовся к тому, что придеться проплыть семь верст, и отньдь не по тихой воде, а по дерму да еще и против течения, пока заслужишь хоть какого-то уважения и признания.
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: momoko от 20 Октября 2004 15:02:44

какие угодно, но назвать их "душевными людьми".... хм, извините, но язык не поворачивает.
скорее всего их дешевность это отлично с детство тренированое лицемерие,

а главное к тому, что НИКОГДА не будешь в их кругу, НИКОГДА тебя не примут как равную. твои истинные намерения познать ВСЕ и ВСЯ японское до глубины и самых тайных уколков будет приниматься с одной стороны как "вот какой гайдзин дурачок" и снисходительной улыбкой, до чуть ли не прямого высмеивания тебя в лицо за это и словами "куда ты со свиным рылом в калашный ряд".
япония до недавнего времени (по историческим меркам) была ПОЛНОСТЬЮ закрытой страной и обществом, и до сих пор остается такой.
Это страна построенная Японскими Мужчинами для Японских Мужчин.
А ты мало того, что белый гайдзин, так еще и женщина. А "женщина - не человек"(С) японская народная мудрость.
Так что готовся к тому, что придеться проплыть семь верст, и отньдь не по тихой воде, а по дерму да еще и против течения, пока заслужишь хоть какого-то уважения и признания.



фрод, здорово ты квинтэссенцию японского стиля жизни иностранцев вывел! опять прафф, браво  :)

добавлю мои 5 копеек--
если Алиса - заслуженная балерина или дирижер, танцмейстер, плюс молода, модельной внешности и хороша собою и прочее, то заслужить признание и уважение быстро можно в среде профессионалов за свои недюжинные способности. и оплата будет хорошей за труды.

а так... непосильными потугами стать своей среди японских коллег-бизнесменов--  быстро испортишь себе нервную систему.

если выйдешь замуж за хорошего человека, да родственники попадутся душевные, жить будете раздельно и растить детей-внуков-— почему нет, женское счастье возможно везде!

удачи  :)
Название: Re: Почему Япония поддерживает США?
Отправлено: Ёсицунэ от 20 Октября 2004 19:20:04

Ыошитсуне, не могли бы вы мне пару таких разочарований привести в пример... Просто интересно, к чему надо быть морально готовой...


У меня их особо не было, но каждый человек ждет приблизительно от реализации своих планов чего-то сверхестественного, этакого "дайкофуна", так вот весь дайкофун (восторг, восхищение) постепенно перешел в будние дни.
В плане, какие японцы? Да обычные люди. Есть много способов не быть "чужим" японцам. Но не надо для этого становиться японцем, это ошибочное мнение, что все иностранцы для них противны и что Япония для яп. мужчин. Не соглашусь, Япония - это страна перемен и она не стоит на месте, она меняется. Сейчас все больше стал ощущаться культ девочки, а лет через 5-10, не исключено, что и премьер-министром может быть женщина.
Также не все иностранцы чужие для Японии. Просто нужно принять их законы послушно и не кричать, а вот у нас так и буду делать по-своему, даже если это для тебя очень важно. Иными словами, в чужой монастырь... Японцы ценят скромность и невыделяемость, ум и доброту. Ты можешь быть сильным человеком или очень и очень своеобразным, но это не нужно выделять при всех, а использовать внутри себя.  А вообще, японцам очень нравится детская непосредственность, поэтому, Алиса очень понравится, как человек любому представителю(нице) японского общества.

В чем конкретно я разочаровалась, так это в однобокости и однополярности суждения о мире. У них есть один мир - Америка, они слушают из зарубежной эстрады, в основном, американскую музыку, думают что в космос первыми полетели американцы, вообще в мире только американцы, о других странах мало что знают и поражают тебя дурацкими вопросами. И еще разочаровали меня своей зависимостью, не думала, что Япония 52-й штат...