Восточное Полушарие
Японский форум => Японский туристический раздел => Визы и приглашения => Тема начата: Mechta от 05 Февраля 2007 07:35:39
-
Странно как-то получается, визу значит дают, а во въезде в страну отказывают ::)
Недавно две девочки должны были приехать в языковую школу, где я училась, обе из Украины и обе на 3 месяца.
Позже объяснили отказ тем, что они приезжали по entertaiment визе ;)
Оказывается entertaiment виза закрывает на всегда доступ к языковым школам японии ::) Девочки "забыли" указать, что призжали раньше по entertaiment, иначе им вообще ничего оформлять не стали бы. В большинстве школ сразу же спрашивают, приезжали ли раньше по entertaiment ::)
Но зато те же entertaiment легко приезжают просто по туристическим визам или брачным ::) чего же им учится не дают ::)
-
Виза никогда ни в одной стране мира не является разрешением на въезд в страну.
Окончательное решение принимает инспектор иммиграционной службы - паспортного контроля.
Это правило действует в разных странах по-разному, но наиболее серьезно к нему подходят в США. Япония тоже сильно не отстает.
Что же до случая с девочками, то, скорее всего, было несовпадение категории визы и реальной цели поездки, либо же какие-то факты вскрылись в промежутке между получением визы и въездом.
То, что наличие какой-то категории "закрывает" въезд с иными целями никогда не может носить бессрочный характер, это, пожалуй, из области фантастики. Единственный известный мне случай (и то не "японский") - это когда законы США требуют прожить в своей стране 2 года после возвращения из учебной программы, профинансированной их Госдепартаментом. При этом поездки в командировки или на отдых совершенно не возбраняются...
-
А, извиняюсь, невнимательно прочитал:
либо же какие-то факты вскрылись в промежутке между получением визы и въездом.
Позже объяснили отказ тем, что они приезжали по entertaiment визе ;)
Оказывается entertaiment виза закрывает на всегда доступ к языковым школам японии ::) Девочки "забыли"
Так вот, девочек наказали не за то, что entertaiment виза была, а за то, они сей факт "забыли".
Глупо: при нынешнем уровне компьютеризации всего этого въездного хозяйства, врать - это подписывать себе уже приговор окончательно :(
-
А, извиняюсь, невнимательно прочитал:
либо же какие-то факты вскрылись в промежутке между получением визы и въездом.
Позже объяснили отказ тем, что они приезжали по entertaiment визе ;)
Оказывается entertaiment виза закрывает на всегда доступ к языковым школам японии ::) Девочки "забыли"
Так вот, девочек наказали не за то, что entertaiment виза была, а за то, они сей факт "забыли".
Глупо: при нынешнем уровне компьютеризации всего этого въездного хозяйства, врать - это подписывать себе уже приговор окончательно :(
Да, но прикол ещё в том, что им вообще не стали бы оформлять документы в школу, если бы знали, что те были по entertaiment визе. Ни одна языковая школа в Японии не берёт студентов приезжающих ранее по entertaiment визе. Дирекция сразу же спрашивает приезжали или не приезжали раньше по entertaiment визе ;)
Знаит тут не только факт скрытия, можно и не скрывать, а студентом всё ранво не станешь ;)
-
А почему это произошло так? Что это за новый тип визы? Никогда не слышал про "энтертеимент" визу... Что за ограничения? Почему школы сами не оказывают визовую поддержку??? Что-то удивительное происходит вокруг....
Весь мир сошел с ума???
-
А почему это произошло так? Что это за новый тип визы? Никогда не слышал про "энтертеимент" визу... Что за ограничения? Почему школы сами не оказывают визовую поддержку??? Что-то удивительное происходит вокруг....
Или школы все разом сговорились, или это новая политика иммиграционных властей, из-за которой школы и небрутся за оформление документов таким людям.
Дело в том, что в Японию артисты приезжают по двум видам виз, одна - энтертеймент, вторая - артист. Артист - могут получить только артисты , кому за 50 и знаменитые артисты, остальные ездят по ентертеймент. И так как большинство хостесс приезжает в качестве певиц и танцоров, то практически все приезжающие "артисты" с ентертеймент визой получаются бывшие работники/цы хостесс заведений.
Но мне вот тоже интересно, кто же всё это мутит, школы или имиграционные власти. Пока что я на этот вопрос ответить не могу ;)
При чём не важно, сколько раз был человек в Японии по другим визам, например мог приезжать по туристической хоть 10 ра, но елси хотя бы раз приезжал по ентертеймент, то для школ - изгой ;)
Интересно ка обстоит дело с университетами ::)
-
Интересно ка обстоит дело с университетами ::)
Интересная политика... эдакий черный список... человек в этот список попадает - и все... репутация испорчена...
Вывод:
1) Япония заинтересована в притоке "рабочей силы" по развлекательным визам...
2) Япония не заинтересована в дальнейшем их пребывании на территории Японии после окончания трудовой деятельности.
То есть: "Либо работайте - либо валите... а учить нам вас нечему..."
-
Интересно ка обстоит дело с университетами ::)
Интересная политика... эдакий черный список... человек в этот список попадает - и все... репутация испорчена...
Вывод:
1) Япония заинтересована в притоке "рабочей силы" по развлекательным визам...
2) Япония не заинтересована в дальнейшем их пребывании на территории Японии после окончания трудовой деятельности.
То есть: "Либо работайте - либо валите... а учить нам вас нечему..."
Интересно как обстоит дело с обучением для людей из японского "чёрного списка" в других странах ;D
Самое хужее то, что так может попасть в "чёрный список" настоящий молодой артист, приехав на свою голову по такой визе ;)
Интересно так же как обстоит дело с рабочими визами для людей из этого же ярлнского "чёрного списка" ::)
Учить, получается, японцы не хотят людей именно из развлекательной сферы. Ведь другим же делаю визу на учёбу, хотя и требуют на оформление дотошно биографию.
А ещё японцы не любят учить людей со слабым здоровьем ;D
-
Про Японию в целом я бы не говорил.
Т.к. мы имеем только одну иллюстрацию на предмет отказа во въезде. И она связана с предоставлением заявителями недостоверной информации. Государство поступило в строгом соответствии с буквой закона (ну и заодно с японской привычкой буквоедствовать), и здесь, увы, плакаться не о чем - юридически комар носа не подточит.
А проблема тут - социального плана. Я бы ее назвал как спонтанный сговор гарантов держаться подальне от индивидуалок, запятнавших себя прошлым а-ля хостесс. Этому способствовало множество факторов, но в первую очередь - повышенная шумиха в СМИ и нездоровый ажиотаж вокруг этого феномена. Сам видел телепередачу в прошлом году, и слово "Украина" в ней звучало ну просто в неподобающем контексте и вызывало (старались, блин! :() совершенно понятные ассоциации.
Строго говоря, нет такого закона, чтобы имевшим визу какой-то там категории не выдавать учебных виз. Нет и не будет такого: Япония страна с высочайшим индексом прав человека. Но есть четко сложившаяся презумция - держаться подальше, а то "как бы чего не вышло". Могло бы быть и хуже: пол + возраст+громадяньство = низзя! Но, опять же, не будет: в Японии хватает умных людей чтобы понять, что не все гражданки с этими параметрами - нехорошие дамы. В Китае, к слову, вышло несколько иначе, но пострадали больше россиянки: до 35-ти - значит осложнения. Дошло до того, что стали распространять и на мужчин (совсем недавно на "Полушарии" был пост об этом). И немудрено, т.к. нигилизма там поболее будет :(
-
Про Японию в целом я бы не говорил.
Т.к. мы имеем только одну иллюстрацию на предмет отказа во въезде. И она связана с предоставлением заявителями недостоверной информации. Государство поступило в строгом соответствии с буквой закона (ну и заодно с японской привычкой буквоедствовать), и здесь, увы, плакаться не о чем - юридически комар носа не подточит.
А проблема тут - социального плана. Я бы ее назвал как спонтанный сговор гарантов держаться подальне от индивидуалок, запятнавших себя прошлым а-ля хостесс. Этому способствовало множество факторов, но в первую очередь - повышенная шумиха в СМИ и нездоровый ажиотаж вокруг этого феномена. Сам видел телепередачу в прошлом году, и слово "Украина" в ней звучало ну просто в неподобающем контексте и вызывало (старались, блин! :() совершенно понятные ассоциации.
Строго говоря, нет такого закона, чтобы имевшим визу какой-то там категории не выдавать учебных виз. Нет и не будет такого: Япония страна с высочайшим индексом прав человека. Но есть четко сложившаяся презумция - держаться подальше, а то "как бы чего не вышло". Могло бы быть и хуже: пол + возраст+громадяньство = низзя! Но, опять же, не будет: в Японии хватает умных людей чтобы понять, что не все гражданки с этими параметрами - нехорошие дамы. В Китае, к слову, вышло несколько иначе, но пострадали больше россиянки: до 35-ти - значит осложнения. Дошло до того, что стали распространять и на мужчин (совсем недавно на "Полушарии" был пост об этом). И немудрено, т.к. нигилизма там поболее будет :(
Дело в том, что это не простая иллюстрация. Те девушки не первые были. Есть ещё сногие , которые ничего не скрывали и им сразу же по телефону давали отказ, узнав о той визе. Да вы сами можете позвонить на угод в любую языковую школу, ради интереса, спросить. Откужут. Это факт. Я когда в прошлом году обзванивала школы для поступления, у меня часто спрашивали по какой я визе, как и когда приезжала, хотя мне их виза и не была нужна, бесило это ужасно. Некоторые такие нерасторопные, даже заявляли, что мне нужно менять визу из семейной на студенческую, я тогда мысленно собеседнице по черепу дала ;D
Но вот некоторые из моих знакомых пытались поступить в языковую школу, но безрезультатно, одной отказали и в ТанКиканДайгаку :o именно из-за той визы, хотя это было так давно(в первый раз) и девушка была уже много раз в Японии по туристической визе ::)
Я конечно понимаю, что школа становится гарантом студента, и отвечает за него "головой". Ну ладно когда несколько школ так себя видут, но ведь не несколько ::)
В нашей школе, где я училась до прошлого месяце даже тем, кому за 35 покоя не дают. Ходят как ... выспрашивают так заискивающе, чем занимаются не работают ли арбайто, а если не работают, так почему, откуда деньги у русского человека ::) И всё так пошло как-то, противно было смотреть. И выспрашивают про такие подробности в биографии... В общем черезчур они себя вызывающе ведут ИМХО
-
Просто после октябрского скандала с хостес и "учебными" визами теперь раз обжегшись о молоко начинают дуть на воду.
Думаю черег годик, полтора все забудут и все будет опять нормально.
-
Вот о том ведь и речь: отказывает не государство, а школы (гаранты).
-
Просто после октябрского скандала с хостес и "учебными" визами теперь раз обжегшись о молоко начинают дуть на воду.
Думаю черег годик, полтора все забудут и все будет опять нормально.
Какого октябрского скандала? :D Что за скандал был и в каком году? :D
-
Какого октябрского скандала? :D Что за скандал был и в каком году? :D
в октябре 2006 года, когда арестовали 5 промоутеров, которые привозили девочек для клубов, а визы им оформляли от языковой школы. директор с ними в доле был и за определенный откат.
ты новости не читала чтоли? даже в российских газетах было. на том же newsru.com.
-
Какого октябрского скандала? :D Что за скандал был и в каком году? :D
в октябре 2006 года, когда арестовали 5 промоутеров, которые привозили девочек для клубов, а визы им оформляли от языковой школы. директор с ними в доле был и за определенный откат.
ты новости не читала чтоли? даже в российских газетах было. на том же newsru.com.
Нет, ничего не слышала про это :D я же к экзаменам готовилась, не до новостей было ::) Знаю только что чистка сейчас идёт сильная этих самих школ, много позакрывали за последние два года, но это нам преподаватели рассказывали. Но ведь школы давали отказы ещё до этого скандала ::)
Мда... хорошенький скандальчик ;D
-
Да, к сожалению, отказывают в учебных визах в Японию, если до этого была entertaiment виза... :'( Причем в моем случае отказала не школа, где я заведомо сообщила о наличии такой визе в прошлом, а иммиграционное бюро, куда эта школа подавала документы в конце прошлого года, при окончательном рассомтрении документов. Неофициальная причина отказа именно в единственной прошлой entertaiment визе. Официальная - туманная фраза о соменениях в персональной истории. ??? Жаль, что время только потеряла и деньги на оформление документов (справки и дипломы чуть ли не с детского сада собирала)... :( Хотя школа (предупреждавшая о возможности отказа со стороны иммиграционного бюро) и гарант во всем помогали, неоднократно ходили в иммиграционку, результата это не дало. Так что, наверно, поэтому многие школы сразу отказывают браться за таких студентов, может, это и к лучшему, результат все равно никакой.
Просто мне кажется, ситуация стала бы проще, если бы власти Японии официально ввели сей факт (entertaiment виза) как причину для отказов в выдаче учебных виз. Чтоб люди четко понимали, на что рассчитывать и надеяться... Страна права человека, а сказать либо "да", либо "нет" сразу и официально не могут, находя разные "но"... Обидно.
-
Страна права человека, а сказать либо "да", либо "нет" сразу и официально не могут, находя разные "но"... Обидно.
только вот права эти есть у тебя только если ты ЯПОНЕЦ. все прочие гайдзины идут далеко и лесом!
-
To Frod
А у вас есть какие-нибудь примеры, когда знакомые гайдзаны, все-таки, приезжали учить японский в Японии, даже с предыдущей визой артистов?
-
To Frod
А у вас есть какие-нибудь примеры, когда знакомые гайдзаны, все-таки, приезжали учить японский в Японии, даже с предыдущей визой артистов?
я честно говоря, немного далек от ученых кругов. поэтому незнаю, если честно.
-
:ochto eto znachit? esli u mena ranshe viza bila "entertaiment" ia nesmogu poiti uchitsa,nesmotra na to chto ia vishla zamuj za japonsa?
mena mogut pognat` metloi-ia pravilno ponala?
-
:ochto eto znachit? esli u mena ranshe viza bila "entertaiment" ia nesmogu poiti uchitsa,nesmotra na to chto ia vishla zamuj za japonsa?
mena mogut pognat` metloi-ia pravilno ponala?
Нет, не правильно
Если вы вышли замуж за японца и проживаете в Японии, при оформлении на учебу никого статус вашей предыдущей визы волновать не будет...
А вот если вы пытаетесь оформить студенческую визу в Японию, то "entertaiment" - проблема...
-
Правильно, центр Нихон Рюгаку, www.gaku.ru, тоже не принимает студенток , бывших в Японии по "entertainer" в школы японского языка, не только по той проблеме, что ее не дает консульство, а потому что из таких студентое, как правило не выходит хороших студенток, деньги на жизнь все равно нужны, и рано или поздно они все равно устроятся в хостесс, где рано или поздно их поймает иммиграция. Ведь по студ. визе можно работать 4 часа в день, но не хостесс Иммиграция переодически проверяет клубы. Потом работа хостесс резко снижает посещение школы, ведь если ночью работаешь - днем хочется спать.
А те кто работали хостес, не хотят подрабатывать за 800-1000 иен в час, официально. Поэтому , мы Вас и не берем дорогие хостесс, школе от Вашего стиля поведения только проблемы.
"Берегите честь с молоду."
-
А у вас есть какие-нибудь примеры, когда знакомые гайдзаны, все-таки, приезжали учить японский в Японии, даже с предыдущей визой артистов?
в моей школе были люди,получившие студент.визу после entertaiment. правда у одной в паспорте стояло entertaiment*temporary*temporary. у второй-entertament*temporary. правда,рабочего штампа уже не было,так как меняла паспорт на новый по истечению срока. на счет работы(подработки) во время учебы-как раз на этот случай,т.е.на исключения оного,при подаче док-тов на визу,будущие студенты предоставляют счет из банков на имя родственников(ни в коем случае,на себя),подтверждающего,якобы,что они являются гарантами оплаты твоей учебы. кстати,это относилось не только к русским,а абсолютно ко всем. а уже потом,после начала учебы,школа делала всем желающим сертификаты на арубайто.
-
Здравствуйте! а подскажите школу, где все-такие берутся учить девочек,ранее ездивших по визе танцовщицы?! ??? пожалуйста!!! ::)
очень уж хочется учить язык именно в языковой стране... :'(
-
Я таких не знаю, к сожалению. Это очень проблематично.
-
Vikky123, грустно!!! но Надежда умирает последней! будем искать...... O:)
спасибо за ответ) ::)