Автор Тема: Про Цигун  (Прочитано 81093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Про Цигун
« : 23 Января 2005 18:25:36 »
Уважаемые!
назовите пожалуйста несколько имен настоящих признанных, известных в современном Китае мастеров цигун. Я понимаю, что их много. но должны же быть такие, имена которых все-таки у всех, кто цигуном занимается , так сказать, на устах...

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #1 : 24 Января 2005 10:44:35 »
Ochen rada sto poiavilas eta tema.Nazovu takoe imia Xu Ming Tang.Pojaluite na sait www.qigong.ru .Tam vi naidete vsiu interesuiuschuiu vas informatsiu.Master seichas bolshe rabotaet za rubejom, v bivshem SSSR, a takje v Amerike i drugih stranah iz-za gonenii na Fa long gun.Seichas v Kitae s tsigun slojno.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #2 : 24 Января 2005 15:13:34 »
Привет, Анюта
Прочитал всё о Сю Минтане. Он у нас в Таллинне в начале февраля должен семинар проводить. Реклама мощная. Но вот его биографический бэкграунд несколько смущает.. :( Имя его таинственного учителя, который скрытно обучал Минтана в разных значимых местах (известных монастырях) засекречено. Занимался и изучал он цигун как-то "параллельно" своей основной специальности, известным стал только после преподавания за границами Китая, ну а мифическая родословная его предков - хранителей здоровья монастыря Шаолинь - вообще полный бред. так что ооооочень спорный самородок.

А другие что скажут о Сю Минтане?

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #3 : 25 Января 2005 13:13:44 »
Uvajaemii Dmitrii,vash skeptitsizm vpolne opravdan,navernoe, ne pervii god ischite nastoiaschego mastera.Delo v tom, sto na saite vse opisano ochen kratko.Master uje rodilsa s neobichnimi sposobnostiami, s 4-h let pomogal otsu lechiti patsientov.Uchitelei u nego bilo ochen mnogo, nachinaia s samogo detstva.Ne tolko super zasekrechennii Shaolinskii uchitel ;).Praded,znamenitii Shaolinskii Master obuchal ego ushu, drugie ushitelia-duhovnim praktikam.
Master hotel izuchati meditsinu,sledovati traditsii svoih predkov(vedi tselitelskie sposobnosti-eto pobochnii effekt praktiki), no ego otets nastoial na tom, stob on vibral sebe drugoe poprische,tak kak vrach v osnovnom ne prinadlejit sebe.Dnem ili nochiu, vo vremia otpuska za otsom prihodili patsienti,ego chasto uvozili na diagnostiku, lechenie,konsultatsii.Poetomu on ne hotel obrekati sina na takuiu jizn'.
S Universitetskoi skamii Master stal zanimatsa tsigun.Vedi tsel' raznih praktik odna,a dostich' ee mojno raznimi putiami: religia,ioga,dzen,kakaia ugodno duhovnaia praktika.Master vibral tsigun,stal udeliati praktike vse svobodnoe vremia, poniav, sto eto ego puti.V eto vremia on stajirovalsa v Amerike.
U kajdogo svoi puti v jizni, svoia zadacha.Zadacha Mastera- nesti tsigun na Zapad, poetomu znamenitim on stal imenno u nas.Seichas idet ob'edinenie Zapada i Vostoka, podniatie urovnea duhovnosti liudei.
A naschet mificheskoi rodoslovnoi predkov- u kajdogo monastiria esti svoi zaschitniki-Hu Fa.Eto liudi s osobimi sposobnostiami, kotorie zaschischaiut ego kak na fizicheskom, tak i na duhovnom urovniah.
V obschem, Mastera ia vam vesma recomenduiu, ne govorila bi tak, esli bi ne reshilas posviatit' etomu vsiu svoiu jizni.No u kajdogo svoi puti,tak sto reshat' chemu verit',a chemu net tolko vam.Jelaiu vam naiti Boga.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #4 : 25 Января 2005 15:09:43 »
Уважаемая Анюта!
Спасибо за ценный совет: найти бога...
...так он уже с 4 лет врачевать отцу помогал?! Я думал с 14... Не могли бы вы дать ссылочку на упомянутую вами ПОДРОБНУЮ биографию мастера. Меня очень интересуют имена мистических учителей Минтана, а также имя его прославленного деда, имя хранителя Шаолиня, чтобы некоторым образом выстроить традиционную цепочку.
Ну а на мастера я у себя в Таллинне скоро посмотрю........  ;D

Rita

  • Гость
Re: Про Цигун
« Ответ #5 : 25 Января 2005 17:34:24 »
Уважаемая Анюта!
Спасибо за ценный совет: найти бога...
...так он уже с 4 лет врачевать отцу помогал?! Я думал с 14... Не могли бы вы дать ссылочку на упомянутую вами ПОДРОБНУЮ биографию мастера. Меня очень интересуют имена мистических учителей Минтана, а также имя его прославленного деда, имя хранителя Шаолиня, чтобы некоторым образом выстроить традиционную цепочку.
Ну а на мастера я у себя в Таллинне скоро посмотрю........  ;D

Дмитрий, большая просьба поделиться впечатлениями. :)

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #6 : 25 Января 2005 22:02:36 »
уважаемая Рита!
поделюсь впечатлениями только от мимолетной встречи. так как семинар "мастера" очень дорого стоит. а за такие деньги к потомкам КИННАРОВ (мифического небесного воинства) я не хожу. Именно потомком принца Киннаров считает себя Минтан.

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #7 : 26 Января 2005 00:24:16 »
Uvajaemii Dmitrii, ne Kinnarov, a printsa Kimnari,monaha Shaolinia.;)
Podrobnosti v knijkah, kotorie, vprochem, toje deneg stoiat, potomu kak nichto, a osobenno takie znania ne daiutsa cheloveku prosto-tak.Za vse v jizni nujno platit', takova ona,la vie.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #8 : 26 Января 2005 05:37:40 »
Уважаемая Анюта!
я - человек скромный и денежки на хлеб поберегу...
Действительно, ошибочка вышла, принца Кимнару за Киннаров прочитал.
Среди усэнов Шаолиня действительно был некий монах из рода Сюев - Сюй Нало, повар, создатель одного из стилей шаолиньского посоха. Не родственник ли это г-на Сю Минтана? Но он вроде бодхисаттвой не стал...

Я бы очень был вам признателен за подробную биографию мастера!!!

Оффлайн lier

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Карма: 5
Re: Про Цигун
« Ответ #9 : 26 Января 2005 15:43:30 »
Я уверен, что в Китае вам будет очень трудно найти простого китайца. не связанного   Россией, который бы знал про Сюй Мин-тана. Тема его великого учительства возникла сначал в России, вернее сначала на Украине, а в Китае так и не возникла. Там сложнее.

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #10 : 26 Января 2005 16:29:48 »
Uvajaemii Dmitrii, k sojaleniu, v Internete net podrobnoi informatsii o biografii Mastera.Koe-sto esti v knigah,no imena uchitelei i predkov prakticheski ne upominaiutsa, poetomu knigi vam vriad li pomogut.
Otnositelno izvestnosti Mastera v Kitae-u nego lechatsa mnogie znamenitie vrachi kitaiskoi traditsionnoi meditsini.Vidno meditsina ne pomogaet. :)
Naschet "posmotret' na Mastera so storoni"- to, sto skajut vam drugie liudi ne budet dlia vas istinoi.Eto ih vospriatie.Pomnite,kak v istorii  so stakanom,on napolovinu pustoi ili napolovinu polnii? ???
Takie dela.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #11 : 26 Января 2005 17:19:30 »
Дела-делишки......
А кто из известных китайских врачей у него лечится?

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #12 : 28 Января 2005 11:45:06 »
Uvajaemii Dmitrii, kartoteku o Mastere ya ne sobirayu.Eto vam v FBI ili CRY.Naschet predkov,imea togo samogo printsa Kimnari- Xu Yiu.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #13 : 28 Января 2005 15:14:38 »
Уважаемая Анюта!
не смотря на все мои усилия, я не смог найти никаких исторических сведений о таком принце. Может у вас есть какие ссылки? Мне знающие люди говорят, что Кимнара искаженное Киннара, т.е. как раз те самые мифические небесные воины с лошадиными головами. 1500 лет назад был как раз построен Шаолинь. И единственный индус, пришедший в его стены был сам Дамо (Бодхидхарма). Это что ли и есть принц Кимнара? Ну а тот древний Сюй из Шаолиня был действительно хранителем огня (или поваром), создал стиль ураганный посох и шаолиньский богомол. Говорят, что он разогнал бандитскую шайку, осадившую Шаолинь, размахивая горящей головешкой. Правда после этого случая следы Сюев теряются. Может этот повар погиб в неравном бою с мантрой на устах, как александр Матросов на амбразуре...

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #14 : 28 Января 2005 19:59:54 »
Uvajaemii Dmitrii, vot vam istoricheskaia spravka.1500 let nazad, Damo,kniaz po proishojdeniu, vibral monasheskii puti i prines buddizm v Kitai.On,posle vstrechi s imperatorom,otpravilsa puteshestvovati po strane, poka ne doshel do provintsii Henan.Tam on pochuvstvoval ochen silnuiu energiu i udalilsa v gori dlia obuchenia i praktiki.On prosidel v peschere 9 let, izuchaia Zhong Yuan Qigong,kotoraia zarodilas v teh mestah za tisiachi let do ego pribitia.On slojil znania buddizma, induizma i Qigong,i v takom vide prines ee posledovateliam.Tak poiavilsa dzen-buddizm.Damo osnoval Shaolin i  tam seichas ego pochitaiut kak Buddu.
Prints Kimnara-Xu Yin, o kotorom bilo upomianuto ranshe,stal buddiiskim monahom v monastire Shaolin v epohu pravlenia dinastii Yuan.Posle dolgih let obuchenia i praktiki on stal strajem-Bodhisatvoi monastiria Shaolin.Po legende on zaschitil Shaolin ot napadaiuschih,stav rostom s goru.Vse soldati perepugalis i razbejalis.Vi mogete posetit' Shaolin i svoimi glazami uvidet' holl,posviaschennii Kimnare, a takje holl, posviaschennii Damo.
Na etom moi poznania v istorii zakanchivaiutsa.

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #15 : 29 Января 2005 00:26:50 »
Уважаемая Анюта!
Убедился еще раз в ВАших ГЛУБОКИХ познаниях в истории монастыря Шаолинь. Кроме Бодхидхармы в монастиыре больше не было усэнов индийского происхождения. тот самый Цзиннало  9 повар или хранитель огня, действительно разогнал банду отморозков от стен монастыря). но он не имеет никакого отношения к Бодхидхарме. И, как говорят, погиб при этом разгоне. прочитайте Шаолиньские хроники.. я так и не понял. что вы хотите мне доказать. Минтан просто пиарит. Принца КиМнара не было никогда и вс помине! С уважением.

Дмиьтрий

Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #16 : 29 Января 2005 00:28:26 »
Уважаемая Анюта!
Вы знаете кто такой БОДХИСАТТВА????

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #17 : 29 Января 2005 03:11:01 »
Uvajaemii Dmitrii,vi menia, pravo, rassmeshili.Esli bi vi poehali v Shaolin, vi bi tam uvideli zal posviaschennii po vashim slovam"nikogda ne suschestvovavshemu printsu Kimnare",v etom zale vi bi nashli 3 statui printsa Kimnari, odna iz kotorih sdelana iz rotangovoi palmi,vtoraia iz bronzi ,a tretia iz jelezaI stoiat oni tam s 1982 goda,posle vosstanovlenia monastiria ot razrushenii 1928 goda.
Tak sto ulichati kogo-to vo lji ne osnovivaias na faktah po krainei mere, miagko tak skazati ,nehorosho...
A naschet Bodhisattvi:
"Drugim otdai vse vigodi,pobedi,
Sebe vozmi poteri,porajenia".
Dmitrii,esli vas interesuiut religioznie voprosi,v Internete doljna biti kucha vsego po Budduzmu, i pro Tong-le,i pro koleso Dharmi,pro tri ego oborota, kotorie sootvetstvuiut 3-m puteam:hinaiama,maxaiana i vadjraiana...mantr mnogo naidete, popoete i serdtse uspokoitsa...
Vi,prostite za neskromnii vopros, v jizni sto ischete?Prosto interesno, zachem ves etot dopros?



Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #18 : 29 Января 2005 03:23:41 »
Ya vam,uvajaemii Dmitrii, lish pitaius skazat', sto Kimnara suschestval v istorii,suschestvuet i ponine v etih 3-h statuiah,i budem nadeiatsa, sto budet suschestvovati v nih i dalshe, poka budut derjatsa steni Shaolinia, i sto on ne esti Damo, kotorii prishel v Shaolin gorazdo ranshe,t.e.v 503 godu n.e.

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
Re: Про Цигун
« Ответ #19 : 29 Января 2005 09:11:20 »
Не самом деле, статуи в буддийском монастыре- это не фотографии с доски  почёта. ;)

Монастырь - это монастырь,там ,например, есть статуя Гуань Инь - она тоже изучала  ушу в Шаолине? Хотя... вот поменяла же она(он) пол не долгом пути  из Индии, так что всё возможно ;D

Статуи Кимнари(Киннари) в Шаолине  действительно существуют,так же как во многих других монастырях Китая,Японии, индуистских храмах Индии и т.д. Кимнари( по-китайски 紧那罗) - одно из божеств,входящих в так называемую 天龙八部-восемь видов божеств- защитников дхармы.

Иногда кимнари  с другими воителями объеденялись  в  группы по 12, назывались генералами (将) и соотносились со знаками китайского зодиака.(地支)

Человека по кличке принц Кимнари,,естественно, никогда не существовало. Кимнари пришли из Индии, где охраняли дхарму  задолго до появления  бизнес-проекта под кодовым названием  " монастырь Шаолинь" :)

Их ещё где-то  как-то "пользуют" в тантре,но я  сейчас не помню подробностей.

Между прочим,кимнари изображались иногда  существами с человеческим телом и лошадиной головой.Так что если ваш учитель похож на лошадь,не сомневайтесь- наследник кимнари. :P

Плюс,кимнари считались небесными музыкантами( каким образом лошадь может петь мне непонятно,но это уже вопрос к знатокам  индусской музыки  :) )

На самом деле, возможено  "мастер"  имел ввиду вполне невинную вещь - хотел сказать, что принадлежит к линии,основатель которой считается воплощением " генерала Кимнари."

Но получилось цветасто,цветасто...

ПС. Ну почему,почему есть ещё люди, которые не пользуются кнопочкой  "Translit".Это же так  ПРОСТО :)
« Последнее редактирование: 29 Января 2005 16:57:23 от Chu »

Оффлайн vanilla_sky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #20 : 29 Января 2005 16:53:46 »
В общем, дурят нашего брата ;D ;D ;D
You break my heart I break ur face.
А вообще то я фея. - Да? А почему тогда с топором? - Да настроение что то не очень.

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #21 : 29 Января 2005 17:54:45 »
Уважаемый Дмитрий,мы с вамы говорим о разных вещах.И как мне стало казаться,на разных языках.Если вы когда-нибудь решите потратить денежки,которые так ревностно бережете на хлеб,не поленитесь,пожалуиста,посетить Поднебесную и Шаолинь,и воочию убедиться в существовании принца Кимнары,который, повторюсь, стал буддийским монахом в Монастыре Шаолинь в эпоху правления династии Юань.О нем можно прочитать на табличке,висящей у входа в зал.Если вы владеете китайским языком,то монахи вам расскажут о том,о чем вы так и не хотите послушать.
К счастью,голове Мастера еще далеко до лошадинной,так что вопрос о поющих воинах закрыт.
Вы так и не ответили на мой вопрос относителино того, что вы стремитесь в жизни наити.Я бы судила человека по делам,а не старалась бы его сровнять с землей,ни разу его не видев, не посмотрев ему в глаза и основываясь на заведомо ложних фактах.Еще один вопрос,вы знаете, что такое ян-шень?

Оффлайн Aniuta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Про Цигун
« Ответ #22 : 29 Января 2005 17:58:26 »
Упс,простите,Дмитрий,приняла последнее сообщение за ваше.Немного обидело. :'(

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
Re: Про Цигун
« Ответ #23 : 29 Января 2005 19:51:26 »
Уважаемая Анюта,

Сообщение было моё,так что обижайтесь на меня.А ещё лучше на себя ;)

Не стоит так  некритически воспринимать всю пургу,которую вам несут разные проповедники.Ничего  не хочу сказать плохого  про  вашего мастера.Может быть он супер-пупер,но по пиару - полная профанация.

По поводу несчастного принца Кимнари.Вы были в Китае? Вы читали надпись на храме Кимнари?И что там написано?

Насколько мне известно,примерно в период династии Юань шаолинские монахи начинают поклонятся Кимнари,считая его одним из воплощений Гуань Инь.Он  действительно становится одним из 护法- охранником закона.

Впрочим, по буддийским представлением он и так является таковым ,и скульптуры
Кимнари можно обнаружить по всей Азии.

Поклонение Кимнари связано с одним забавным эпизодом в истории Шаолиня.Как абсолютно правильно  сказал Димитрий, речь идёт о поваре, в одиночку разогнавшем  группу отморозков( восставших красноповязочников на самом деле)

Разгоняя красноповязочников он , по преданию кричал что-то  вроде :" Я - Кимнари, а ну пошли все прочь!" ;D

После этого его  стали считать воплощением божества Кимнари.

Итак никакого принца Кимнари, пришедшего в Китай вместе с монголами не было,и ни на какой надписе в Шаолине вы не найдёте упоминания о таком чуде.

Зато был  крутой повар,великолепно орудывавший поварёшкой, за что его приняли за явление Кимнари народу.И именно потомком этого повара и считает себя ващ мастер.

Что, кстати, само по себе достаточно сомнительно, так как потомки этого повара не являлись охранниками Шаолиня на протяжении  многих поколений, как утверждает уважаемый мастер.

Впрочем, Кимнари его знает ;D



Оффлайн Дмитрий Петряков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Таллиннский Шаолинь
Re: Про Цигун
« Ответ #24 : 30 Января 2005 00:56:23 »
Дааааа....Анюта! Напугали вы, прямо скажем. меня наким активным киннарским наездом... :o
Слава Будде, хоть мастер Чу меня поддержал и, как я вижу, со знанием дела, так как вроде как всё у нас сходится  8)

Я тоже. кк и мастер Чу, ничего против вашего дорогого учителя и мастера не имею... на семинар правда к нему не пошел. так как времени нету из-за подготовки клубной команды к чемпионату страны.

какие у меня цели в жизни?.. Помочь страждущим, как это делает боддхисатва Авалокитешвара-Гуаньинь  ;D В частности, немного прояснить ваши замистифицированные представления о мастерах Шаолиня, его легендарных усэнах!  ;)