Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: ren ren от 23 Декабря 2007 08:43:39
-
Вот тема, где я изложу некоторые известные факты, а также задам вопросы, которые задавал и задаю себе в процессе работы над статьей о реальных причинах смерти Брюса Ли.
Надеюсь, из ответов на них образуется логическая цепочка, которая приведет нас к обоснованным выводам.
Итак…
Вечером 20 июля 1973 г. в гонконгской больнице «Куин Элизабет Хоспитал» умер Брюс Ли.
Ему шел 33-й год…
Проведенное вскрытие и последовавшее за ним расследование Королевской службы коронеров (организация, занимающаяся выяснением обстоятельств и причин внезапной смерти) установили причину смерти: острый церебральный отёк головного мозга. «Мозг разбух как губка», - сказал проводивший вскрытие д-р Р. Р. Лючетте из «Куин Элизабет Хоспитал». Вместо обычных 1400 г мозг весил 1575 г. Стремительно развившийся отёк был вызван безобидной таблеткой от головной боли «Экваджезик», которую Брюс принял за несколько часов до смерти. «Сверхчувствительность такого рода встречается крайне редко», - добавил д-р Лючетте. Королевский коронер Э. Тунг вынес вердикт: «Смерть в результате несчастного случая».
Этот вывод, разумеется, не мог удовлетворить многомиллионную армию фанатов. Еще до оглашения вердикта начали плодиться самые невероятные версии: Брюс Ли отравлен бесследнорастворяющимся ядом по приказу Триад, скончался от передозировки наркотиков (в его желудке действительно содержалось ничтожное количество марихуаны, настолько ничтожное, что профессор Р. Тире из отделения судебной медицины Лондонского университета сказал, что возможный эффект был равен чашке крепкого чая), убит «ударом отсроченной смерти» старым шаолиньским монахом, оскорбленным пренебрежением киноактера к древнему искусству, или даже ниндзя, нанятым все той же китайской мафией.
Бредовые версии я сразу же отмел в своем поиске истинных причин. Мое внимание привлекла невероятная реакция организма Брюса Ли на одну таблетку анальгетика, приведшая к трагедии.
Корни этой трагедии следует искать в 1958 г., когда 18-летний Брюс прервал занятия в школе Вин Чун Великого мастера Ип Мэна и отправился продолжать образование в США.
Вопрос 1
Какого уровня (с точки зрения традиционного ушу) достиг Брюс Ли в тот момент, когда прервал занятия под руководством Ип Мэна?
-
Вопрос 1
Какого уровня (с точки зрения традиционного ушу) достиг Брюс Ли в тот момент, когда прервал занятия под руководством Ип Мэна?
У Ип Мэна Брюс начал тренироваться с 12 или 13 лет. ИМХО, способности у Брюса к единоборствам были большие. От природы хорошо координированный, быстрый. Должен был хорошо владеть винь чунь.
-
У Ип Мэна Брюс начал тренироваться с 12 или 13 лет. ИМХО, способности у Брюса к единоборствам были большие. От природы хорошо координированный, быстрый. Должен был хорошо владеть винь чунь.
Хорошо. Но подождем еще ответов, ладно?
-
Даю подсказочку. Степень владения Брюсом Ли полученными знаниями была феноминальна. Но Ип Мэн, мастер старой выучки и в молодые годы сам превосходный боец, давал информацию дозированно.
-
С точки зрения традиционного ушу, ни 13, ни 18 лет - это не возраст. Как раз 5 лет подготовительного периода, когда настраивается доверие мастера.
Брюс наверное многого хотел сразу, но настоящие мастера смотрят не только на феноменальность, но и на духовный уровень, как человек впоследствии распорядится знанием. Как Брюс распорядился, мы знаем. Он продавал его за доллары, белым людям.
-
С точки зрения традиционного ушу, ни 13, ни 18 лет - это не возраст.
А можно увидеть ссылочу, откуда у вас такие сведения?
Не возраст для чего? Для овладения базовой техникой, для вхождения в круг избранных учеников? Или для какого-то очень особенного вида ушу, которое только вам, Виктор, и известно?
Потрудитесь расшифровать, если можно.
Как раз 5 лет подготовительного периода, когда настраивается доверие мастера.
Откуда у вас эта цифра? Про пять лет?
Как Брюс распорядился, мы знаем. Он продавал его за доллары, белым людям.
Виктор, вы свечку держали, что все знаете?
Брюс Ли был выдающейся фигурой в кинематографе и в сыграл важную роль в распространении традиционных БИ Восточной Азии по всему миру. Как он распорядился полученными знаниями о БИ – его личное дело. Так же как личное дело каждого сына распоряжаться своей жизнь так, как он того желает, пусть эта жизнь и получена от матери и отца.
Критиковать Ли за то, что он вульгаризировал Ушу, что сделал на этом звонкую монету, и вообще он не мастер, а выкрутасер, не имеет в себе «подлинной глубины», может только человек хотя бы сравнимого уровня. Если такие тут есть – просьба встать.
Попытки прочих – фиглярство. Как говорят рачительные американцы: «Если вы хотите понять избранник ли божий человек – осведомитесь о состоянии его счета в банке». Ли бы успешен, обеспечен, харизматичен и прошел сложный путь. Он интересен, как человек, а не как носитель некоего технического знания.
В остальном, судить о его пути можно только по фактам (родился-женился-бился-калечился-восстанавливался-снимался-учил-умер) и по воспоминаниям людей, которые были с ним знакомы.
И все.
-
Корни этой трагедии следует искать в 1958 г., когда 18-летний Брюс прервал занятия в школе Вин Чун Великого мастера Ип Мэна и отправился продолжать образование в США.
Я прошу прощенья, а почему корни внезапной кончины Ли надо искать в его 18 летнем возрасте и ассоциировать с прерыванием занятий в знаменитого мастера вин-чуня Им Мэна?
Вопрос 1
Какого уровня (с точки зрения традиционного ушу) достиг Брюс Ли в тот момент, когда прервал занятия под руководством Ип Мэна?
Вопрос сформулирован не корректно. Возможно, его стоит переделать. И вот почему:
1. Точного определения того, что такое "традиционное ушу" в природе не существует. Соответственно, говорить о том, что у "традиционного ушу" есть точка зрения - неверно. Точка зрения может быть у человека, который занимается каким-то определенным подвидом У-шу или несколькими его видами, или вообще БИ к У-шу имеющими посредственное отношение, к примеру, карате.
2. Я точно не знаю, чем он там занимался, на занятиях Ли не присутствовал, возможно он был сверх-феноменальный гений от техники боя.
Мне известен случай, и я могу привести документальное подтверждение, что бывали ситуации, когда мастер учил подопечного только базовым позам (даже не приемам!) в течение пяти лет, а потом отпускал с миром, сказав, что обучил его ВСЕМУ! При этом с другими учениками он вел себя иначе.
3. Вин-чунь и китайское У-шу, несмотря на кажущуюся близость техник, имеют массу различий.
В общем, вам, как автору, надо, мне, кажется, немного переформулировать вопрос.
-
3. Вин-чунь и китайское У-шу, несмотря на кажущуюся близость техник, имеют массу различий.
Вообще-то УШУ - это собирательное слово. Переводится как боевое (воинское) искусство. Винь чунь входит в это собирательное значение.
-
Вообще-то УШУ - это собирательное слово. Переводится как боевое (воинское) искусство. Винь чунь входит в это собирательное значение.
Ликбез.
Так, конечно, можно говорить, но это тематически и терминологически неверно. Судите сами. У-шу (武術) это соибрательный термин для китайских боевых искусств, т.е. назвать карате частью У-шу никто не будет.
Вин Чунь — вьетнамское боевое искусство китайского корня. Его оригинальная китайская школа и китайский стиль преподавания - Юн Чунь.
Между Вин Чунем и Юн Чунем есть некоторые различия, хотя оба эти БИ записываются одними и теми же иероглифами — 詠春, реже 咏春, совсем редко 永春.
Что изучал у Ип Мэна, точнее у Е Мэня (так его имя правильно транскрибируется с китайского, он все-таки китаец) Ли Сяо-лун?
Правильно, Юн Чунь. Это терминологически и вообще правильно так писать.
А передирать у американцев Wing Chun и бездумного его вводить в русский оборот — не правильно.
-
Contra Tuman:
1. :) Как говорят рачительные американцы: «Если вы хотите понять избранник ли божий человек – осведомитесь о состоянии его счета в банке». Ли бы успешен, обеспечен, харизматичен и прошел сложный путь. Он интересен, как человек, а не как носитель некоего технического знания. :)
Интересное мнение, но некоторые мастера так не думают, и не по американским поговоркам бы я судил о божественности.
2. :) Как он распорядился полученными знаниями о БИ – его личное дело. :)
Но некоторые мастера так не думают, и берут с учеников обещание, клятву. Традиция такая есть. Но это больше относится ко внутренним стилям.
3. :) В остальном, судить о его пути можно только по фактам (родился-женился-бился-калечился-восстанавливался-снимался-учил-умер) и по воспоминаниям людей, которые были с ним знакомы. :)
Возможно убили, а не умер, и поэтому эта ветка, в которой анализируем его жизнь, а не довольствуемся плоским шаблоном. Может, автор ветки знает какие-то ещё факты.
Для меня важен духовный уровень человека. У Брюса в глазах я его много не заметил.
А для многих учителей это важно.
Но для конкретной фактологии, если автор пишет статью, можно было бы выйти на учеников Ип Мэна, и пораспросить их о Ли.
-
И термин "ушу" может также трактоваться как боевое искусство вообще, включая каратэ.
Поэтому китайцы, обозначая своё ушу, обычно говорят 中国武术 - китайское ушу.
-
Вообще-то УШУ - это собирательное слово. Переводится как боевое (воинское) искусство. Винь чунь входит в это собирательное значение.
Ликбез.
Так, конечно, можно говорить, но это тематически и терминологически неверно. Судите сами. У-шу (武術) это соибрательный термин для китайских боевых искусств, т.е. назвать карате частью У-шу никто не будет.
Вин Чунь — вьетнамское боевое искусство китайского корня. Его оригинальная китайская школа и китайский стиль преподавания - Юн Чунь.
Между Вин Чунем и Юн Чунем есть некоторые различия, хотя оба эти БИ записываются одними и теми же иероглифами — 詠春, реже 咏春, совсем редко 永春.
Что изучал у Ип Мэна, точнее у Е Мэня (так его имя правильно транскрибируется с китайского, он все-таки китаец) Ли Сяо-лун?
Правильно, Юн Чунь. Это терминологически и вообще правильно так писать.
А передирать у американцев Wing Chun и бездумного его вводить в русский оборот — не правильно.
УШУ в России действительно ассоциируется как некий определенный набор стилей китайской направленности.
Согласен, что правильное название стиля - Юнчунь. Но все же это китайский стиль, поэтому даже по российским понятиям Юнчунь - относится к УШУ.
Насколько мне известно, вьетнамское направление Юнчунь появилось гораздо позже, основанное Нгуэн Тэ Конгом. Он был этнический китаец.
-
Согласен, что правильное название стиля - Юнчунь. Но все же это китайский стиль, поэтому даже по российским понятиям Юнчунь - относится к УШУ.
Во-во, именно так, и никак иначе!
-
В остальном, судить о его пути можно только по фактам (родился-женился-бился-калечился-восстанавливался-снимался-учил-умер) и по воспоминаниям людей, которые были с ним знакомы.
Буду стараться придерживаться фактов
-
Я прошу прощенья, а почему корни внезапной кончины Ли надо искать в его 18 летнем возрасте и ассоциировать с прерыванием занятий в знаменитого мастера вин-чуня Им Мэна?
Обязательно до этого доберемся, но немного позже.
Вопрос 1
Какого уровня (с точки зрения традиционного ушу) достиг Брюс Ли в тот момент, когда прервал занятия под руководством Ип Мэна?
Вопрос сформулирован не корректно. Возможно, его стоит переделать.
Упрощаю Вопрос1:
Какого уровня достиг Брюс Ли к 1958 г.:
1. ученик (тот, кто посещает занятия)
2. продвинутый ученик (тот, кто достиг успехов в занятиях)
3. инструктор (тот, кто ассистирует мастеру в проведении занятий с учениками)
4. мастер (глава собственной школы)
5. Великий мастер (создатель собственного стиля или направления)
Вин-чунь и китайское У-шу, несмотря на кажущуюся близость техник, имеют массу различий.
Извините, ушу - это совокупность всех видов китайских боевых искусств, включая спортивные и оздоровительные.
Вин Чун - неотъемлемая часть ушу.
-
Вин Чунь — вьетнамское боевое искусство китайского корня. Его оригинальная китайская школа и китайский стиль преподавания - Юн Чунь.
Между Вин Чунем и Юн Чунем есть некоторые различия, хотя оба эти БИ записываются одними и теми же иероглифами — 詠春, реже 咏春, совсем редко 永春.
Что изучал у Ип Мэна, точнее у Е Мэня (так его имя правильно транскрибируется с китайского, он все-таки китаец) Ли Сяо-лун?
Правильно, Юн Чунь. Это терминологически и вообще правильно так писать.
А передирать у американцев Wing Chun и бездумного его вводить в русский оборот — не правильно.
Если заняться буквоедством, то вьетнамское направление - это Винь Сюан (Vinh Xuan, записывается китайскими иероглифами 詠春); Вин Чун - это транскрипция кантонского произношения тех же самых иероглифов 詠春 (именно ими записывалось название школы Ип Мэна), которые на путунхуа - официальном диалекте КНР - звучат как Юн Чунь. Иероглифы 永春 - Юн Чунь на путунхуа, по-кантонски звучат как Вэн Чун. Если мы в разделе Восточные единоборства договоримся использовать исключительно русскую транскрипцию произношения путунхуа, я буду следовать договору, но, ИМХО, наша дискуссия обращена к событиям происходившим в Гонконге в те времена, когда там был единственный официальный диалект - кантонский (на котором, к слову, говорил и Брюс Ли). Утверждать, что кантонский диалект - не китайский, и использовать его транскрипцию неправильно, можно только со многими-многими оговорками.
Особенность школы Вин Чун (Юн Чунь, Винь Сюан) в том, что каждый мастер привносит в общую систему довольно много личного (это залог выживания прикладной школы, а именно такой была школа Вин Чун до смерти Ип Мэна, последнего из Великих мастеров). И стиль каждого из учеников Ип Мэна, ставших мастерами, отличается от стиля его однокашников (достаточно посмотреть фильмы, где они демонстрируют технику). В настоящее время различия настолько существенны, что довольно часто стал использоваться термин Юн Чунь пай (вьетн. Винь Сюан Пхай) - направление (группа стилей) Вин Чун (аналог - Удан пай - Уданское направление).
-
Но для конкретной фактологии, если автор пишет статью, можно было бы выйти на учеников Ип Мэна, и пораспросить их о Ли.
К сожалению, для конкретной фактологии, делать этого нельзя ни в коем случае. И вот почему: жестокий конфликт между Брюсом Ли и другими учениками Ип Мэна начался за несколько лет до смерти Брюса (и мы обязательно до него доберемся). Пока предлагаю поразмыслить, почему Ип Мэн "закрыл ворота школы" (он не назначил официальным преемником даже своего сына Ип Чуна).
Факты можно черпать только из воспоминаний жены, матери и брата Брюса Ли, его ближайших учеников и друзей из мира боевых искусств и кино, ну и из медицинских отчетов, увы.
-
Интересное мнение, но некоторые мастера так не думают, и не по американским поговоркам бы я судил о божественности.
Примеры этих мастеров, пожалуйста.
Но некоторые мастера так не думают, и берут с учеников обещание, клятву. Традиция такая есть. Но это больше относится ко внутренним стилям.
И с Ли ее, конечно же взяли! И кто? Ну, разумеется новатор и распространитель Юнчуня - Е Мэнь!
Ну вы хоть иногда думайте, когда пишите...
Возможно убили, а не умер,
Факты где?
и поэтому эта ветка, в которой анализируем его жизнь,
Виктор, я вам напомню. Ветка называется: "Брюс Ли: реальные причины смерти". А не анализ жизни Брюса Ли.
Для меня важен духовный уровень человека.
И в чем же он измеряется, этот духовный уровень? В килоаватарах или Амперкармах?
У Брюса в глазах я его много не заметил.
Разумеет, в чужом глазу, как известо и соринку заприметишь, не то, что отсутсвие духовного уровня.
Но для конкретной фактологии, если автор пишет статью, можно было бы выйти на учеников Ип Мэна, и пораспросить их о Ли.
Вот про учеников - очень здравое предложение. Только вот незадача - они все уже преклонные старцы.
-
И термин "ушу" может также трактоваться как боевое искусство вообще, включая каратэ.
Только если вы китаец.
Поэтому китайцы, обозначая своё ушу, обычно говорят 中国武术 - китайское ушу.
У них все У-шу. Потому, что они китайцы. Учите китайский.
-
УШУ в России действительно ассоциируется как некий определенный набор стилей китайской направленности.
Это бесспорный факт.
Согласен, что правильное название стиля - Юнчунь. Но все же это китайский стиль, поэтому даже по российским понятиям Юнчунь - относится к УШУ.
И это так.
Насколько мне известно, вьетнамское направление Юнчунь появилось гораздо позже, основанное Нгуэн Тэ Конгом. Он был этнический китаец.
А вот здесь начинается детализация. В принципе ей можно принебречь, но...
По факту, да, справедливо с точки зрения верности терминов и фактов относить Юнчунь к китайским боевым искусствам. Если брать еще точнее, то к Южнокитайским стилям китайских боевых искусств.
Но это именно ЮНЧУНЬ, а не Вин-чунь. Поэтому я и напирал на то, что Вин-чунь (Вьетнам) это не китайское У-шу, также как карате - не китайские У-шу.
-
Извините, ушу - это совокупность всех видов китайских боевых искусств, включая спортивные и оздоровительные.
Вин Чун - неотъемлемая часть ушу.
Юнчунь - неотъемлимая часть китайского У-шу.
Винчунь (Вин-чунь или Вин Чун или Винь Сюан) - вьетнамское боевои искусство китайского корня. Классифицировать его как У-шу в русской словестности нельзя.
-
Но для конкретной фактологии, если автор пишет статью, можно было бы выйти на учеников Ип Мэна, и пораспросить их о Ли.
К сожалению, для конкретной фактологии, делать этого нельзя ни в коем случае. И вот почему: жестокий конфликт между Брюсом Ли и другими учениками Ип Мэна начался за несколько лет до смерти Брюса (и мы обязательно до него доберемся). Пока предлагаю поразмыслить, почему Ип Мэн "закрыл ворота школы" (он не назначил официальным преемником даже своего сына Ип Чуна).
Факты можно черпать только из воспоминаний жены, матери и брата Брюса Ли, его ближайших учеников и друзей из мира боевых искусств и кино, ну и из медицинских отчетов, увы.
Вот, если был конфликт, то нужно знать мнение обеих сторон, для получения объективной информации о причинах. А "из воспоминаний жены, матери и брата Брюса Ли" можно получить только косвенно-апологетическую информацию.
И не такие уж они и старцы, ровесники Брюса Ли, в свои 65-80 лет, чтобы не потерять память и возможность говорить. Было бы желание и исследовательский импульс и хороший кантонский.
В исследованиях такого рода обращение к старикам - это обычная практика, т.к. под старость стираются эмоциональные барьеры и человек смотрит на всё мудрее.
-
Если заняться буквоедством,
Отличное буквоедство! Давно так приятно не завтракал! Спасибо!
Если мы в разделе Восточные единоборства договоримся использовать исключительно русскую транскрипцию произношения путунхуа, я буду следовать договору, но, ИМХО, наша дискуссия обращена к событиям происходившим в Гонконге в те времена, когда там был единственный официальный диалект - кантонский (на котором, к слову, говорил и Брюс Ли).
В данный момент в употреблении (передаче китайских терминов русским языком) правильно писать все термины на Путунхуа, а в сносках или кавычках давать то их прочтение, которое имело место во времена Ли.
В настоящее время различия настолько существенны, что довольно часто стал использоваться термин Юн Чунь пай (вьетн. Винь Сюан Пхай) - направление (группа стилей) Вин Чун (аналог - Удан пай - Уданское направление).
Есть еще одно направление, по его поводу довольно много ругани на американских форумах Yip Man Wing Chun, т.е. стиль Вин Чунь в переложении Е Мэня.
-
Вот, если был конфликт, то нужно знать мнение обеих сторон, для получения объективной информации о причинах. А "из воспоминаний жены, матери и брата Брюса Ли" можно получить только косвенно-апологетическую информацию.
Я не спорю с этим утверждением.
И не такие уж они и старцы, ровесники Брюса Ли, в свои 65-80 лет, чтобы не потерять память и возможность говорить. Было бы желание и исследовательский импульс.
80 - это уже старцы...
P.S. Так как вы там у Ли измерели уровень медихлориан? 8)
-
P.S. Так как вы там у Ли измерели уровень медихлориан? 8)
Вы уже успели необратимо обесценить свой имидж тут своими неуважительными выпадами, поэтому не пытайтесь играть на публику, я большую часть Ваших вопросиков игнорирую. Особенно те, которые касаются традиции и тонких сфер. При Вашей агрессивности неудивительна регулярная потребность в бисере, но...
-
я большую часть Ваших вопросиков игнорирую.
Это ваше право.
Особенно те, которые касаются традиции и тонких сфер.
Тонких сфер... Ну ладно, сойдемся на том, что вы джедай, а я нет.
May The Force Be With You!
При Вашей агрессивности неудивительна регулярная потребность в бисере, но...
Я уже давно заметил, что любители тонских сфер, когда они натыкаются на банальную необходимость обнаружить собственное бессилие в ответе на вопрос, что же такое "духовность", "божестенность" (хотя бы в области БИ), и хоть как-то опредметить свое сакральное знание для других, начинают заводить шарманку, про агрессоров и что на них, тонких таких, агрессируют, особенно любят говорить о себе во множественном числе.
Если вы хотите (я думаю, что не хотите), чтобы лично я вас воспринимал в серьез (пока я думаю, что вы живете в каком-то надуманном мире) объясните мне, как вы определили духовный уровень Брюса Ли и что такое духовный уровень адепта БИ?
-
Духовный уровень - это когда его не видно и не слышно. Когда никто и не догадается, что он что-то знает. Когда он на съемках фильмов не дерется с каскадерами. Короче говоря, Дэ и Дао, ничего не меняется. По крайней мере, в Моём мире.
-
Духовный уровень - это когда его не видно и не слышно.
Я не понимаю, что вы хотели этим сказать.
Когда он на съемках фильмов не дерется с каскадерами.
Очевидно и в кино не снимается...
Короче говоря, Дэ и Дао, ничего не меняется. По крайней мере, в Моём мире.
Этак мы далеко от темы уйдем.
-
Да, и в кино не снимается.
Может ещё мастерам на Олимпийские игры прикажете, свои понты показывать?
-
Может ещё мастерам на Олимпийские игры прикажете, свои понты показывать?
А они там что их не показывают? Покажите мне профана, который толкнет штангу под 300 кг.
-
Но некоторые мастера так не думают, и берут с учеников обещание, клятву. Традиция такая есть. Но это больше относится ко внутренним стилям.
И с Ли ее, конечно же взяли! И кто? Ну, разумеется новатор и распространитель Юнчуня - Е Мэнь!
Ну вы хоть иногда думайте, когда пишите...
Мастер может изменять название и форму стиля, как Ян Лучан, отколовшийся от Ченей, но внутренняя передача принципов внутренней работы при этом сохраняется, и стили порой связаны между собой этими невидимыми линиями передачи.
-
Мастер может изменять название и форму стиля, как Ян Лучан, отколовшийся от Ченей, но внутренняя передача принципов внутренней работы при этом сохраняется, и стили порой связаны между собой этими невидимыми линиями передачи.
Виктор, это утверждение, я для ясности процитирую "но внутренняя передача принципов внутренней работы при этом сохраняется", вилами по воде писано. Относится к области мифов об устройстве школ (школ ВНУТРЕННИХ!!!).
-
Мастер может изменять название и форму стиля, как Ян Лучан, отколовшийся от Ченей, но внутренняя передача принципов внутренней работы при этом сохраняется, и стили порой связаны между собой этими невидимыми линиями передачи.
Виктор, это утверждение, я для ясности процитирую "но внутренняя передача принципов внутренней работы при этом сохраняется", вилами по воде писано. Относится к области мифов об устройстве школ (школ ВНУТРЕННИХ!!!).
Ок, оставим это как есть. Мифы...
-
Ок, оставим это как есть.
Ок.
-
По факту, да, справедливо с точки зрения верности терминов и фактов относить Юнчунь к китайским боевым искусствам. Если брать еще точнее, то к Южнокитайским стилям китайских боевых искусств.
Но это именно ЮНЧУНЬ, а не Вин-чунь. Поэтому я и напирал на то, что Вин-чунь (Вьетнам) это не китайское У-шу, также как карате - не китайские У-шу.
Tuman, вы излишне перебираете детали.
Точно также можно утверждать, что Киокушинкай это не есть Кекусинкай, потому-что Киокушинкай - это английский стиль каратэ. Ведь есть же какие-то отличия.
Или, вот еще хороший пример, китайский Тайцзицюань также популярен в Японии. Но в Японии название гимнастики произносится как Тайкекукен. Те же иероглифы, тот же смысл.
Поэтому, ИМХО, не стоит излишне вдаваться в детали, тем более в произношении.
Никто не сомневается, что вьетнамское направление Юнчунь имеет отличия от китайского. Элементы стилей Вьетводао должны были влиться во вьетнамское направление Юнчунь.
-
ИМХО по факту места смерти Брюса Ли.... Он умер в Баптист госпитале а не Квин Элизабет.
В то время он уже был слстоятельным и его отвезли в платный госпиталь, даже сейчас в истории госпиталя описано кто там пребывал ,лечился, умер из известных людей. Его привезли сначала в Элизабет госпиталь ,только потому что скорая сразу везёт в государственный а потом оттуда по просьбе жены увезли в Баптист госпиталь .
-
Tuman, вы излишне перебираете детали.
Да, ну. Это очень полезно - в деталях копаться. Попробуйте мотор собрать без перебора всех деталек - не заведется.
Точно также можно утверждать, что Киокушинкай это не есть Кекусинкай, потому-что Киокушинкай - это английский стиль каратэ. Ведь есть же какие-то отличия.
Нет, вы немного решил передернуть.
Есть правильное НАПИСАНИЕ. Английского Киокушинкай нет. Вообще нет, Киокусинкай он гомогенное БИ, в отличие от Юнчуня.
Или, вот еще хороший пример, китайский Тайцзицюань также популярен в Японии.
Херня это. Я в японии прожил несколько лет. Очень не много людей им увлекаются. Японскими БИ и японской гимнастикой - большей.
Но в Японии название гимнастики произносится как Тайкекукен. Те же иероглифы, тот же смысл.
Ну да.
Поэтому, ИМХО, не стоит излишне вдаваться в детали, тем более в произношении.
А порядок тогда в терминологии как наводить?
-
Пока предлагаю поразмыслить, почему Ип Мэн "закрыл ворота школы" (он не назначил официальным преемником даже своего сына Ип Чуна).
Интересно, почему я раньше этого не слышал. Сложный вопрос.
-
Пока предлагаю поразмыслить, почему Ип Мэн "закрыл ворота школы" (он не назначил официальным преемником даже своего сына Ип Чуна).
Интересно, почему я раньше этого не слышал. Сложный вопрос.
Факты нужны. А домыслы - это так... крайне плохой подход, ни к чему не ведет.
-
Английского Киокушинкай нет. Вообще нет, Киокусинкай он гомогенное БИ, в отличие от Юнчуня.
Херня это. Я в японии прожил несколько лет. Очень не много людей им увлекаются. Японскими БИ и японской гимнастикой - большей.
Насчет Кекусинкай. Так то оно конечно так, что английского киокушинкай нет. Но если вдаваться в детали как делаете вы, то можно утверждать что есть. А как же известный мастер кекусинкай, ученик Оямы, основатель европейского направления кекусинкай англичанин Стив Арнейл.
По поводу японской гимнастики. Могли бы поподробнее про японскую гимнастику - названия, краткие технические описания и т.д. А то я не сильно разбираюсь в японских гимнастиках. А хотелось бы узнать, хотя бы вкраце.
-
Автор! Требуются факты!
Даёшь посмертное интервью с Ип Мэном!
-
Далее про реальные причины смерти-- описание автора начавший эту тему про выдержки из записей госпиталя тоже полный бред - ни один госпиталь не предоставляет полный в деталях отчёт причин смерти для газет итд и даже для родственников . Это строго конфиденциальная инфо, жена и та не могла знать какой доктор осматривал и делал вскрытие, справку о причинах смерти выдаёт медработник -который по смене присутствовал в те часы. Справка так же не имеет полное описание сколько весил мозг и тд. там идёт точное указание причин смерти и самое краткое описание по медтерминам.
Откуда мне это известно -на примере себе- мне делали небольшую операцию и я до сих пор не могу узнать кто оперировал и асистировал ,так как инфо строго конфедициальна. Зато я знаю кто мой лечащий врач и кто меня выписывал... Отсюда идёт вопрос откуда такие данные если он попал Элизабет госпиталь? Это тот же государственный госпиталь что и у меня, законы не менялись о конфиденциальности ещё со времун открытия госпиталя и издания законов в стране. Только в платных госпиталях можно узнать кто делал вскрытие итд ,опять же имена будут но подробности описания тоже не дают, отсюда вывод что вскрытие Ли происходило именно в Баптист госпитале.
Мои друзья -китайцы жили в одном районе с Ли , только они были детьми 8-12 лет в те времена,но они точно помнят многие детали и подробности того времени , также газетные новости и ТВ.
Теперь о том кто делал деньги на кунфу итд и кто предал учителя и открыл ворота белым людям.
Мнений много кто то осуждает кто то боготворит но скажу одно что ни один Гонконговец никогда не скажет что Брюс Ли предатель , он для них герой, то что он открыл ворота ,он показал всему миру что кроме как пистолеты и розы есть ещё и БИ и это сильно и красиво и полезно для здоровья и силы духа. Не зря же ему на Аллее Звёзд установили бронзовую статую, если бы его считали предателем и продавшим себя за деньги...
Далее неизвестно ещё давал ли Брюс Им Пэну клятву -нераскрывать секреты БИ. Запомните клятву не дают со дня начала обучения,а иначе никто не знает на какой уровень выйдет ученик и как можно давать обещание если ещё ничего не узнал и не увидел и ничему не научился .. это и есть их мудрость... Клятву дают когда достиг высот мастера или желаешь уйти из монастыря... Учитель решает кто должен дать клятву а кто нет , кто как не учитель знает их мастерство и силу духа, они все росли у него на глазах. Ни один мудрый монах или мастер не будет проклинать своих учеников или кого либо на земле, так как они выше всех проклятий и находятся на другом уровне жизни и познания... так что про прокляться это тоже бред.. Далее могу много написать но позднее... а пока что скажу что все китайцы его боготворят, своим талантом от показал миру что такое Китай ,открыл его с другой стороны..
-
Насчет Кекусинкай. Так то оно конечно так, что английского киокушинкай нет. Но если вдаваться в детали как делаете вы, то можно утверждать что есть.
Вы знаете, в таком случае надо сделать небольшое отклонение и описать, что счиать различиями. Так вот между вьетнамским и китайским Юнчунем они заметны даже для непосвященных. Посомтрите примеры работы китайцев и вьетнамцевю В киокусинкай - такого нет.
А как же известный мастер кекусинкай, ученик Оямы, основатель европейского направления кекусинкай англичанин Стив Арнейл.
Ну расскажите про него что-нить интересное, чем его стил отличается от японского?
По поводу японской гимнастики. Могли бы поподробнее про японскую гимнастику - названия, краткие технические описания и т.д.
Если вы до завтра подождете, я вам скину по японски. Просто сейчас точно не помн имя основателя стиля. Толи Хиба Харумичи, то ли Хиба Харукучи.
А то я не сильно разбираюсь в японских гимнастиках. А хотелось бы узнать, хотя бы вкраце.
Их вообще считай что нет. Хибовская только. Остальные ниши занимает Айкинан.
-
Далее про реальные причины смерти
Напористая барышня - приятно читать!
-
Далее неизвестно ещё давал ли Брюс Им Пэну клятву -нераскрывать секреты БИ. Запомните клятву не дают со дня начала обучения,а иначе никто не знает на какой уровень выйдет ученик и как можно давать обещание если ещё ничего не узнал и не увидел и ничему не научился .. это и есть их мудрость... Клятву дают когда достиг высот мастера или желаешь уйти из монастыря... Учитель решает кто должен дать клятву а кто нет , кто как не учитель знает их мастерство и силу духа, они все росли у него на глазах. Ни один мудрый монах или мастер не будет проклинать своих учеников или кого либо на земле, так как они выше всех проклятий и находятся на другом уровне жизни и познания... так что про прокляться это тоже бред.. Далее могу много написать но позднее... а пока что скажу что все китайцы его боготворят, своим талантом от показал миру что такое Китай ,открыл его с другой стороны..
Может скажете, что и проклятий не бывает? А кто их может эффективно реализовывать, как не мастер заклинаний? :) Но это так, к слову. Там немного стираются границы добра и зла, Хотя общая тенденция к добру должна быть, по закону.
А мнение китайцев предвзятое, его можно оставить в стороне.
-
У меня сейчас есть 2-х недельный отпуск - загляну в архив, как что то выкопаю сразу на ветку...
А проклятия - это всё на уровне слабости духа , тела и сердца.... Сильного не берут никакие проклятья...
-
А проклятия - это всё на уровне слабости духа , тела и сердца.... Сильного не берут никакие проклятья...
Ах, красавица, как близка ты к истине! Больше бы таких людей!
-
Может скажете, что и проклятий не бывает?
Для тех, кто в их верит - бывают.
А так - нет.
Там немного стираются границы добра и зла, Хотя общая тенденция к добру должна быть, по закону.
Оу, уже есть четкие границы у добра и зла... и даже тенденции...
А мнение китайцев предвзятое, его можно оставить в стороне.
А вот и инквизиция пожаловала с цензурой.
-
Доброго времени!
А к чему вообще вопрос про покойника подняли
(Царство ему небесное)
Рен Рен, вы из каких соображений копаетесь в причинах смерти Брюса?
Вы патологоанатом любитель?
или что то не дает покоя ?
это типа хобби такое?
что касается того каким он был бойцом.
Что касается работы нунчаку, то он просто никакой. все эти выкрутасы с резиновыми нунчаку перед кинокамерой смотрятся мягко говоря забавно.
Руки из вин чунь, ну так он вроде бы и не был самым лучшим в вин чунь, хотя рекламу этому стилю создал хорошую.
Во всяком случае руки из винчунь, в той позиции в которой постоянной фотографируются все винчуисты начиная со старика Ип Мэна(отклоненный назад корпус при поданном вперед тазе) ПОЛНАЯ ХРЕНЬ.
Единственный вывод который я могу сделать глядя на подобные фото, так это то что Ип был старый и по другому стоять уже не мог, а его последователи как попугаи бездумно повторяли подобную позу перед бревном с ручками.
и скрещивать это с дзюдо и тэккен (или тэквондо) с точки зрения биомеханического приложения усилий и взаимоподдержки различных навыков из различных систем рукопашки - СТРАННО и НЕпрактично.
Наработка навыков бития деревянного бревна, на мой взгляд вообщее вредный навык, кулак, да еще и при верном усилии будет гораздо слабее деревяшки.
В противном случае вся наработка скатится к имитированию, а постоянная практика имитации к закреплению НАВЫКА ИМИТАЦИИ.
что хорошо для кино, но в жизни уж лучше совсем этим не пользоваться.
Скажем так, имея опыт, я вижу в его скоростных ударах рук (уракен в классификации каратэ) Чень Тайцзи и Син-И (загрузка передней руки и атака в голову поверх загруженных конечностей противника)
Кроме того он тренировался и в технике карате. И в его показательных выступлениях я вижу больше от Паркеровского кемпо-каратэ, нежели Вин Чунь.
Кстати по сценарию телесериала о его жизни, Эд Паркер (в моем исполнении) после того как Эд, отправил Брюса в нокаут, сильно переживал об этом и вместе со своими извинениями, принес в больницу к Брюсу Ли НАПИСАННЫЕ ИМ (Паркером) КНИГИ ПО ТЕХНИКЕ КЕМПО-КАРАТЭ.
После примирения с Брюсом, Паркер познакомил Брюса с продюсерами из Голливуда которые и организовали его ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ, которые в дальнейшем привели его в кинобизнес.
Относительно великих философских мыслей Брюса о жизни и ушу и все такое.
Брюс попал в струю шоу бизнеса (он знал что говорить и может быть даже сам верил во все эти басни про Дао, и со своей харизмой и со своей столь непохожей на Шотокан каратэ техникой оказался очень кстати.
Эд Паркер который привел Брюса в БИ шоу-бизнес проталкивал идею что КАРАТЭ ИМЕЕТ КИТАЙСКИЕ КОРНИ, и Брюс был в самый раз для того что бы поставить американских каратэк последователей японского шотокана, на подобающее им место)
Талантливый парень Брюс, отличный БОДИБИЛДЕР, (пробовал на себе все современные на тот момент методы силовой тренировки, а так же МЕДИКАМЕНТЫ способствующие наращиванию мышечной массы и сжиганию жира)
Сказал ли он новое слово в ушу своим стилем без стиля Джет Кун До?
Вряд ли он создал что то новое, в смысле системы боя или биомеханического новаторства в БИ, но его силовые методы тренинга при его МУШИНОМ ВЕСЕ, это нечто.
Вся же боевая техника обычный микс, с философией.
Скажем так Кемпо-каратэ ГОРАЗДО БОЛЕЕ СИСТЕМА (о которой мало кто знает, впрочем как и об Эд Паркере)
Нежели система без системы Джет Кун До в авторстве Брюса Ли.
Брюс конечно был уникум, если бы выжил, со временем, стал бы Мастером.
А вообще он и теперь живее всех живых!
Удачи в практике!
-
Так вот между вьетнамским и китайским Юнчунем они заметны даже для непосвященных. Посомтрите примеры работы китайцев и вьетнамцевю В киокусинкай - такого нет.
Ну расскажите про него что-нить интересное, чем его стил отличается от японского?
Так ли уж нет... Хм... Ваш ответ: "В киокусинкай - такого нет" - является категоричным. Вы, наверное, мастер Кекусинкай???
Про Стива Арнейла зачем рассказывать. Я уверен, что вы уже прочитали о нем в интернете!!! ;D
-
Единственный вывод который я могу сделать глядя на подобные фото, так это то что Ип был старый и по другому стоять уже не мог, а его последователи как попугаи бездумно повторяли подобную позу перед бревном с ручками.
Кстати, и это очень не плохо сказано! Я бы даже согласился.
-
Вы, наверное, мастер Кекусинкай???
Не. Думаю, в этом я, наверняка, посредственность.
Ну так расскажи о различиях. Я хоть послушаю!
Про Стива Арнейла зачем рассказывать. Я уверен, что вы уже прочитали о нем в интернете!!! ;D
Я Интернет редко читаю. Книги лучше.
-
Райек! Я в восторге !!! :D Сказанное вами как раз и есть то что и говорят местные жители...
-
Макс,
оценивать Брюса как мастера прошу тут http://polusharie.com/index.php/topic,99042.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,99042.0.html). Как раз тема про это.
Ну а если люди хотят покопаться в причине смерти, детективами поработать, так нет ничего в этом предосудительного. Развенчание или создание легенд в сфере БИ есть неотъемлемая часть этих БИ :)
Всех остальных тоже прошу не офтопить. Или вам уже пора слить все темы про Б.Л. в одну? Так намекните в личке, моментом сделаем.
-
Что хорошо для кино, но в жизни уж лучше совсем этим не пользоваться.
Ну, это и ежу понятно. ;D
Кстати по сценарию телесериала о его жизни, Эд Паркер (в моем исполнении) после того как Эд, отправил Брюса в нокаут, сильно переживал об этом и вместе со своими извинениями, принес в больницу к Брюсу Ли НАПИСАННЫЕ ИМ (Паркером) КНИГИ ПО ТЕХНИКЕ КЕМПО-КАРАТЭ.
Есть ли видео, где Эд Паркер говорит про это??? Можно что угодно написать. Вот я читал, что высокие удары ногами Брюсу ставил Чак Норрис. Всяк норовит цену себе набить.
Сказал ли он новое слово в ушу своим стилем без стиля Джет Кун До?
В мире боевых искусств безусловно сказал. Если бы не сказал, то мы бы сейчас не обсуждали бы темы.
Да и никто бы не знал кто такой Брюс Ли и что такое Джиткундо.
Вся же боевая техника обычный микс, с философией.
;D ;D ;D Скорее БЕЗ философии. ;D ;D ;D
Скажем так Кемпо-каратэ ГОРАЗДО БОЛЕЕ СИСТЕМА (о которой мало кто знает, впрочем как и об Эд Паркере)
Ну что вы, Эд Паркер не такой уж и неизвестный. В англоязычных изданиях очень даже известный. А кэмпо-каратэ, что ж, вероятно, действительно "гораздо более система". Кто хорошо владеет этой системой??? ;D
-
Вы, наверное, мастер Кекусинкай???
Не. Думаю, в этом я, наверняка, посредственность.
Ну так расскажи о различиях. Я хоть послушаю!
Так ты же такой категоричный. Даешь четко утвердительные высказывания. Зачем тебе рассказывать. Слушать ты по-любому не будешь.
Я Интернет редко читаю. Книги лучше.
Серьезно что ли???
-
У меня сейчас есть 2-х недельный отпуск - загляну в архив, как что то выкопаю сразу на ветку...
А проклятия - это всё на уровне слабости духа , тела и сердца.... Сильного не берут никакие проклятья...
Слабых можно и так достать, а проклятия обычно на сильных насылают. Разве не логично? ::)
(Это я чисто так, может как нерабочая гипотеза в ожидание появления новых фактов).
-
У меня сейчас есть 2-х недельный отпуск - загляну в архив, как что то выкопаю сразу на ветку...
А проклятия - это всё на уровне слабости духа , тела и сердца.... Сильного не берут никакие проклятья...
Слабых можно и так достать, а проклятия обычно на сильных насылают. Разве не логично? ::)
(Это я чисто так, может как нерабочая гипотеза в ожидание появления новых фактов).
Логика? Сильная вещь... Сильные не достойны проклятия , лишь потому что слабые у них рабы ... а у рабов мозгов не хватит до проклятий... Проклятие как слово и как заклятие является что ни есть слабостью самой той личности которая была сильной а потом сдалась и духом и телом, ослабело . а все вокруг думают что кто то послал прокляться, ах нет это сам человек не выдержав ударов мира ослаб и упал к ногам рабов и слабых, выживает сильнейший или умирает в силе и славе на века как и Ли...он был маленький но с большим сердцем, не слаб духом ,не дурён умом, и ушёл красиво и остался звездой пусть не на века но на столетья точно..
-
Логика? Сильная вещь... Сильные не достойны проклятия , лишь потому что слабые у них рабы ... а у рабов мозгов не хватит до проклятий... Проклятие как слово и как заклятие является что ни есть слабостью самой той личности которая была сильной а потом сдалась и духом и телом, ослабело . а все вокруг думают что кто то послал прокляться, ах нет это сам человек не выдержав ударов мира ослаб и упал к ногам рабов и слабых, выживает сильнейший или умирает в силе и славе на века как и Ли...он был маленький но с большим сердцем, не слаб духом ,не дурён умом, и ушёл красиво и остался звездой пусть не на века но на столетья точно..
Ритмично, как у Селинджера и М.Горького... Браво!
Но всё равно гипотеза с проклятием пока что самая рабочая, т.к. единственная из предложенных.
А откуда у ren ren данные, что Yip Man 葉問 "закрыл ворота школы" и не назначил официальным преемником своего сына Ип Чуна?
Вот на этих сайтах говорится что Ип Чун теперь очень даже и Grandmaster:
http://www.ipching.org/vticaa/
http://www.wckfc.com/vingtsun.htm
Был бы я исследователем, я бы его попытал насчет проклятий...
-
Я предполагал, что начатая мной тема вызовет интерес, но не рассчитывал, что этот интерес будет столь эмоциональным.
Относительно места смерти Брюса Ли.
20 июля 1973 г. около 4 часов дня он и Реймонд Чоу (продюсер кинокомпании «Голден Харвест») приехали на квартиру актрисы Бетти Тинг Пей (дом 67, Биконсфилд Роуд, квартал Коулун Тонг). Там около семи вечера Брюс пожаловался на головную боль, и Бетти дала ему ту самую таблетку. Это лекарство ей выписал личный врач Чу Фоуви. Приняв таблетку, Брюс пошел подремать в спальню. Около 9.30 вечера, после того как Реймонд и Бетти не смогли его разбудить, Бетти срочно вызвала своего личного доктора. Осмотрев Брюса, д-р Чу Фоуви немедленно вызвал «скорую». Она доставила Брюса Ли в «Куин Элизабет Хоспитал», где его встретил д-р Чу. Когда во время расследования его спросили, почему он не отвез Ли в «Баптист Хоспитал» (который находился ближе), д-р Чу ответил: «Я пытался вернуть его к жизни в течение как минимум 10 минут. Но состояние его не улучшилось, и мне не пришло в голову, что эти минуты были самыми важными».
«Баптист Хоспитал» связан с другим важнейшим моментом жизни Брюса Ли.
10 мая 1973 г. Брюс работал на студии «Голден Харвест» (Хаммер Хилл Роуд). Там он потерял сознание, у него начались конвульсии, изо рта показалась пена. Позвонили в «Баптист Хоспитал» и д-р Чарльз Лэнгфорд приказал немедленно доставить Ли в эту больницу. Машину встретил д-р Лэнгфорд, и были вызваны еще три врача, в том числе нейрохирург Питер Ву из «Сэнт Тереза Хоспитал». Как только Брюсу Ли стало лучше, его перевезли в более высококлассный (на тот момент) «Сэнт Тереза Хоспитал».
Эти сведения почерпнуты мной, в основном, из воспоминаний жены Брюса – Линды. Но они не являются эксклюзивными потому, что было проведено специальное расследование.
Относительно расследования и публикации его данных.
Внезапная смерть Брюса Ли вызвала в Гонконге мощнейший общественный резонанс, чтобы не сказать брожение возбужденных умов. В частности бедолагу Бетти Тинг Пей просто сживали со свету. Свой вклад внесла и «Американская международная страховая компания» в лице своего представителя Дэвида Яппа (19 января 1973 г. Брюс Ли заключил с ней страховой контракт на очень крупную сумму (по сведениям прессы от 500.000 до 2.000.000 USD)). В таких условиях власти Гонконга распорядились провести официальное, открытое и гласное расследование. Были привлечены лучшие врачи и судебные эксперты-медики из Гонконга, Лондона, Австралии, США, Новой Зеландии – на это были специально выделены значительные суммы – их заключения должны были быть неопровержимыми.
3 сентября 1973 г. в Цунване в присутствии жюри королевский коронер Эгберт Тунг начал процесс. В течение трех недель мистер Тунг опрашивал свидетелей и экспертов, ему оппонировал королевский адвокат Джо Даффи. Все три недели галерки суда до отказа были набиты зрителями и журналистами – недостатка в публичности и публикациях не было, скорее можно говорить об избытке. 24 сентября 1973 г. м-р Тунг вынес свой вердикт: «Смерть в результате несчастного случая».
Уважаемая ~R~!
Поскольку вы находитесь в чрезвычайной близости к источникам, буду благодарен любой информации исходящей от вас. Особенно интересно, где сейчас находится библиотека, собранная Брюсом Ли, и есть ли какие-нибудь сведения об употреблении им в последние месяцы перед смертью лекарств традиционной китайской медицины (ходили слухи, что конопля, обнаруженная в его желудке при вскрытии, входила в состав такого лекарства).
-
А к чему вообще вопрос про покойника подняли
(Царство ему небесное)
Рен Рен, вы из каких соображений копаетесь в причинах смерти Брюса?
Вы патологоанатом любитель?
или что то не дает покоя ?
это типа хобби такое?
Вы про независимые журналисткие расследования слышали?
-
А откуда у ren ren данные, что Yip Man 葉問 "закрыл ворота школы" и не назначил официальным преемником своего сына Ип Чуна?
Вот на этих сайтах говорится что Ип Чун теперь очень даже и Grandmaster:
http://www.ipching.org/vticaa/
http://www.wckfc.com/vingtsun.htm
Как интерес-с-сна-а-а-а!
Я-то считал, что закрытие Ип Мэном школы - бесспорный факт.
Похоже, много чего приключилось за шесть лет, как я перестал держать руку на пульсе мира Вин Чун :)
Чтож, придется освежить кой-какие данные. Как нарою - сообщу.
-
А откуда у ren ren данные, что Yip Man 葉問 "закрыл ворота школы" и не назначил официальным преемником своего сына Ип Чуна?
Вот на этих сайтах говорится что Ип Чун теперь очень даже и Grandmaster:
http://www.ipching.org/vticaa/
http://www.wckfc.com/vingtsun.htm
Как интерес-с-сна-а-а-а!
Я-то считал, что закрытие Ип Мэном школы - бесспорный факт.
Похоже, много чего приключилось за шесть лет, как я перестал держать руку на пульсе мира Вин Чун :)
Чтож, придется освежить кой-какие данные. Как нарою - сообщу.
просто Википедия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ip_Ching
-
просто Википедия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ip_Ching
Парни, в Википедии материал может написать любой человек и дурак и умный, а сумма дураков даже умного задавит. Поэтому, если вы все-таки настроены на соблюдение хоть какой-то точности, то не надо измерять общую температуру по палате, не надо читать Вики, делайте все своими руками.
-
Так ты же такой категоричный. Даешь четко утвердительные высказывания. Зачем тебе рассказывать. Слушать ты по-любому не будешь.
Ну так бы сразу и говрил: Я умный и начитанный, тебе - мнительному категоричному - не чета. К чему тогда дальнейшие разговоры.
Серьезно что ли???
Да, на полном серьёзе.
-
просто Википедия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ip_Ching
Парни, в Википедии материал может написать любой человек и дурак и умный, а сумма дураков даже умного задавит. Поэтому, если вы все-таки настроены на соблюдение хоть какой-то точности, то не надо измерять общую температуру по палате, не надо читать Вики, делайте все своими руками.
Зато там есть ссылки и страница обсуждения, где можно выявить спорные точки этих дураков и умных. Для наиболее важных тезисов там всегда требуются ссылки и цитаты.
-
Я предполагал, что начатая мной тема вызовет интерес, но не рассчитывал, что этот интерес будет столь эмоциональным.
Во-во, излишние эмоции не надо проявлять.
-
Ну так бы сразу и говрил: Я умный и начитанный, тебе - мнительному категоричному - не чета. К чему тогда дальнейшие разговоры.
;D ;D ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D
8) 8) 8) 8)
А говоришь, эмоций надо поменьше!
Гимнастику я тебе выложил.
-
Рен Рен ; по возможности что найду по фактам-выложу, а пока что весь ГК думает что он переел много американских табеток наращивающие мышцы и сжигающие жир, на то время у него была одна мускулатура, а жирок так % 7. в китайской медицине врядли мы сможем покопаться так как состав частенько не знает никто кроме как врач который делает сбор лекартсва. Сварил-выпил а что там внутри -тишина. :(
-
Кому интересно, можете почитать. Примерно тоже на всех сайтах связанных со смертью Брюса
http://bruceinfo.nm.ru/legend/memoirs/90.htm
http://thirdeyemagazine.com/articles/7_brus.html
Но думаю до реальных причин смерти уже не докопается никто. Давайте не будем пачкать светлое имя Брюса. Пусть он останется таким как мы его помним по фильмам - герой одиночка, боец избравший свой путь. Нам все равно никогда не понять то, как Брюс видел этот мир. Несмотря на смерть, Брюс победил в схватке с жизнью. Может не все поймут, но переступив жизненный барьер он обрел бессмертие. Как впрочем и все великие нашего мира. Гениев ценят только после смерти. Так что - победителей не судят.
-
Местные жители говорят что в его смерти не было ничего трагического , несчатный случай и всё то что он человек легенда это ясно но не надо делать легенду из его смерти..
-
а пока что весь ГК думает что он переел много американских табеток наращивающие мышцы и сжигающие жир, на то время у него была одна мускулатура, а жирок так % 7
За несколько месяцев 1973 г. Брюс уменьшил вес с 63,5 кг до 54,5 кг. Но это произошло против его воли и это его беспокоило – он не принимал никаких специальных препаратов для снижения веса. После приступа 10 мая 1973 г, похожего на эпилептический, Брюс прошел углубленные обследования, сначала в Гонконге, потом в Лос-Анджелесе у доктора Дэвида Рейсборда. Когда его гонконгского лечащего врача д-ра Лэнгфорда впоследствии спросили был ли приступ 10 мая следствием чрезмерных физических нагрузок или переутомления, он категорически ответил: «Нет!». Лос-Анжелесское обследование показало, что Брюс Ли был в идеальном физическом состоянии – как сказал д-р Рейсборд: «У него организм восемнадцатилетнего юноши».
Кроме того, если даже предположить, что Брюс соврал врачам, то все химические препараты и лекарства оставляют следы (а препараты для накачки мускулов и сжигания жира того времени оставляли шлейф, различимый даже спустя годы). При вскрытии были обнаружены следы всех лекарств, которые он принимал, а также отсутствие следов препарата, который должен был принимать, но не делал этого (д-р Рейсборд выписал Брюсу транквилизатор, который применялся для лечения эпилепсии).
ИМХО, причина в другом.
-
Кому интересно, можете почитать. Примерно тоже на всех сайтах связанных со смертью Брюса
http://bruceinfo.nm.ru/legend/memoirs/90.htm
http://thirdeyemagazine.com/articles/7_brus.html
Но думаю до реальных причин смерти уже не докопается никто. Давайте не будем пачкать светлое имя Брюса. Пусть он останется таким как мы его помним по фильмам - герой одиночка, боец избравший свой путь. Нам все равно никогда не понять то, как Брюс видел этот мир. Несмотря на смерть, Брюс победил в схватке с жизнью. Может не все поймут, но переступив жизненный барьер он обрел бессмертие. Как впрочем и все великие нашего мира. Гениев ценят только после смерти. Так что - победителей не судят.
Тот, кто собирался пачкать имя Брюса Ли, сделал это сразу после его смерти. Если мы, спокойно и рассудительно, попробуем сделать собственные выводы из известных фактов, то это есть уважение его памяти и внимание к тому делу, что он делал. А если эти выводы помогут людям, пытающимся идти вслед его пути, избежать ошибок, то это будет продолжение его дела, ИМХО.
-
Кроме того, если даже предположить, что Брюс соврал врачам, то все химические препараты и лекарства оставляют следы (а препараты для накачки мускулов и сжигания жира того времени оставляли шлейф, различимый даже спустя годы).
Его же не на допинг проверяли. Если брать во внимание, что препараты того времени оставляли след на годы, то средства и методы обнаружения тоже были на уровне того времени, а значит, возможно и не могли обнаружить всех препаратов. А последствия употребления допингов исследованы, но за небольшой промежуток времени, и что за побочные эффекты могут быть вследствии употребления, кроме того, что уже известно можно только предполагать.
-
Его же не на допинг проверяли. Если брать во внимание, что препараты того времени оставляли след на годы, то средства и методы обнаружения тоже были на уровне того времени, а значит, возможно и не могли обнаружить всех препаратов. А последствия употребления допингов исследованы, но за небольшой промежуток времени, и что за побочные эффекты могут быть вследствии употребления, кроме того, что уже известно можно только предполагать.
Проверяли исключительно хорошо. На все подряд в трех разных лабораториях.
Последствия применения допингов 60-70 гг. изучены очень неплохо.
Спросите любого старого бодибилдера. Шварценеггера, например :)
-
Спросите любого старого бодибилдера. Шварценеггера, например :)
А мне и спрашивать не надо, у моего знакомого знатного местного бодибилдера 70-х годов, почки раз —- и отказали.
-
А мне и спрашивать не надо, у моего знакомого знатного местного бодибилдера 70-х годов, почки раз —- и отказали.
Вот и я о том же...
-
У Вас есть сведения, что его проверяли именно на допинг или просто на наличие всех возможных препаратов в организме? Еще я имел в виду, что на тот момент средства обнаружения допингов вполне могли отставать по современности от самих препаратов, что и сейчас часто наблюдаем.
Последствия еще не до конца изучены. Сколько лет исследованиям 30-50, это малый срок для того, чтобы выявить все возможные побочные эффекты и т.д. Но даже за такой короткий промежуток времени сколько уже обнаружено не очень положительного. Про Шварценнегера в курсе. Да и сейчас билдеры творят, что хотят не задумываясь о последствиях, а после жизнь им преподносит неожиданные сюрпризы.
-
У Вас есть сведения, что его проверяли именно на допинг или просто на наличие всех возможных препаратов в организме? Еще я имел в виду, что на тот момент средства обнаружения допингов вполне могли отставать по современности от самих препаратов, что и сейчас часто наблюдаем.
Завидую вашему упорству.
Проверяли на наличие всех возможных веществ, особенно тщательно на наличие нелегальных препаратов - наркотиков и психотропных веществ (это делалось по настоянию "Американской международной страховой компании"). Больше того, детективы "Американской международной страховой компании" провели собственное частное расследование. В Гонконге и США искали все, что могло связать Брюса Ли с нелегальными препаратами. Думаю, не надо объяснять, как глубоко копают крупные страховые компании, когда речь идет о миллионных выплатах. Если бы было что-то, что связано с допингом, они ухватились бы за это как черт за грешную душу. Далее, по каждому обнаруженному веществу судебные эксперты выносили решение о его возможном воздейстии на смертельный исход.
Последствия еще не до конца изучены. Сколько лет исследованиям 30-50, это малый срок для того, чтобы выявить все возможные побочные эффекты и т.д. Но даже за такой короткий промежуток времени сколько уже обнаружено не очень положительного. Про Шварценнегера в курсе. Да и сейчас билдеры творят, что хотят не задумываясь о последствиях, а после жизнь им преподносит неожиданные сюрпризы.
30-50 лет более чем достаточный срок, чтобы сдохнуть или остаться инвалидом. Что и было многократно продемонстрировано. Бодибилдеры 70-х страдают от поражений печени, почек, сердечно-сосудистой системы, реже суставов. Со всем этим у Брюса был полный порядок.
ИМХО, не там ищете.
-
Эмоции улеглись. Это :)
Интерес увял. Это :(
Последнее связываю с новогодними хлопотами.
Думайте, ищите ответы, копите вопросы - сам исчезаю на две недели.
Всем всего наилучшего. С Новым годом!
-
Эмоции улеглись. Это :)
Интерес увял. Это :(
Последнее связываю с новогодними хлопотами.
Думайте, ищите ответы, копите вопросы - сам исчезаю на две недели.
Всем всего наилучшего. С Новым годом!
Заинтриговал и исчез.Ну-ну.
-
Мечник, а в чем интрига. Мы здесь толчем воду в ступе. Что уважаемый ren ren хочет узнать, доказать. Что Брюс умер не от отека мозга, а от переедания стероидов, виски перепил. Пусть будет так. И как говорят у нас- и шо? Брюс все равно будет Великим. И не важно кем, бойцом, актером, человеком. Тут уж каждый сам решает. А вообще, о мертвых или хорошо, или никак.
-
Мечник, а в чем интрига. Мы здесь толчем воду в ступе. Что уважаемый ren ren хочет узнать, доказать. Что Брюс умер не от отека мозга, а от переедания стероидов, виски перепил. Пусть будет так. И как говорят у нас- и шо? Брюс все равно будет Великим. И не важно кем, бойцом, актером, человеком. Тут уж каждый сам решает. А вообще, о мертвых или хорошо, или никак.
А я думал,ren клонит в ту сторону,что Брюса каким-то неведомым колдовством убил И Мэнь.А насчет величия Ли спорить даже не собираюсь.Это Личность.И в боевых искусствах,и в кино.Пусть даже и не был Мастером в традиционном понимании этого слова.Пусть земля ему будет пухом.
-
установили причину смерти: острый церебральный отёк головного мозга.
(в его желудке действительно содержалось ничтожное количество марихуаны, настолько ничтожное, что профессор Р. Тире из отделения судебной медицины Лондонского университета сказал, что возможный эффект был равен чашке крепкого чая),
Ну уже в этом - искажения (я врач, невролог по базову образованию).
Что за церебральный отёк головного мозга? В медицине - "церебральный" это и есть то, что оносится к головному мозгу. Приведённого здесь диагноза быть не может, это типа "масло маслянное".
А что за дискуссия про марихуану? С одной стороны найдено её количество! А с другой - эффект как от чая. Так обнаружено количество вещества или какой-то эффект на слизистую стенку желудка? Это - совсем разные вещи.
Что уж говорить, если в исходном материале такие чудовищные, с точки зрения медицины, искажения.
-
Да вообще ветка бессмысленная. Все равно, что обсуждать гибель Титаника или Тунгуский метеорит. А для экстремалов - появление первых звезд в галактике.
-
Да вообще ветка бессмысленная.
Ну да, конечно.
Все равно, что обсуждать гибель Титаника или Тунгуский метеорит.
С гибелью "Титаника" именно благодаря исследованиям, обсуждениям и расследованиям сейчас все ясно.
А для экстремалов - появление первых звезд в галактике.
Совсем глупый пример, появление первых звезд в галактике рассчитано с очень высокой точность. Космология в последнее время продвинулась очень далеко в своих исследованиях.
По этому, тема предложеная Женем очень полезная, хотя бы для размышления.
Единственное, что лично мне в ней не нравится, так это позиция автора. Если ему есть, что сказать - то пусть говорит все, а не сыплет крохи на скатерть.
-
Не по теме ветки, но уважаемый Туман, если все ясно с гибелью Титаника, то обьясните, как супер-пупер современный лайнер влетел в айсберг. И почему на корабле за много лимонов фунтов-стерлингов у вахтенного офицера не было простого бинокля. Да и со звездами все шито белыми нитками. Это есть мания величия человечества, типа мы все знаем, все рассчитали. А потом нашу планетку, не дай бог конечно, накрывает какая-то космическая радиация, а яйцеголовые чешут репы и говорят- во блин попали.
-
как супер-пупер современный лайнер влетел в айсберг.
Он был далеко не так современен, как вы думаете. Без радаров, эхолотов и навигационного оборудования.
И почему на корабле за много лимонов фунтов-стерлингов у вахтенного офицера не было простого бинокля.
А видимость у него была? Если вы хоть раз ходили на судах в море, то, наверное, знаете, что видимость — все еще определяющий фактор, и никакой бинокль вам не поможет в туман.
Да и со звездами все шито белыми нитками.
Да, вы что? Есть такая наука Физика (эта такая штука, где господствует точность, та самая конкретность, за которую вы ратуете), так вот формальные выкладки известные нам на сегодняшний день относительно космологии вполне достоверны, поскольку подтверждаются наблюдениями. Почитайте Линде, он очень много и хорошо пишет на тему рождения мультиверсума и по этапам формирования галактик у него есть работы.
Это есть мания величия человечества, типа мы все знаем, все рассчитали.
Нет, не все. Но многое. И это не мания, а банальный научный подход.
А потом нашу планетку, не дай бог конечно, накрывает какая-то космическая радиация, а яйцеголовые чешут репы и говорят- во блин попали.
Как не "проклятье золотой жемчужины"... маразм.
Космическая радиация накрывает нашу планетку ЕЖЕСЕКУНДНО и не какая-нибудь, а солнечная. Солнечный ветер, представляющий собой поток заряженных частиц, бомбардирует землю от начал ее дней. Пока все живы. Скажите спасибо магнитосфере.
Нас могут "накрыть": взрыв сверхновой в радиусе 10 световых лет - тогда мы все умрем, либо же взрыв черной дыры (об этом Хоккинг пишет, он предполагает, что в радиусе орбиты Плутона точно есть как миниму одна древнейшая черная дыра радиусом с протон. Про его теорию испарения, я думаю, вы вкурсе, поэтому объяснять размер нет необходимости). Вот и все. Остальное — плод воображения фантастов.
Порадоваться можно одному: ни от первого ни от второго спасения не будет, и подготовится к этому событию мы не сможем никак.
яйцеголовые чешут репы
Да, конечно, только это они и умеют делать. А теперь посмотрите вокруг себя. Все, что делает вашу жизнь комфортной - плод их ума.
-
Да, Линде красиво пишет свои работы
$$ S = N\int d^4x \sqrt{g(x)} \left(\frac{R(x)}{16\pi G} +L(\phi(x))\right) + \sum_{i=1}^{k} N_i\int d^{ {n_{i}}}x_i \sqrt{g_i(x_i)} \left(\frac{R(x_i)}{16\pi G_i} +L_i(\phi_i(x_i))\right). \nonumber $$
Вы только не забывайте, что это все теория.
Теория - ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью НА ДЕЛЕ, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. ТЕОРИЯ НЕ ВСЕГДА ВЕРНА; она ждет подтверждения опыта.
Ну и как, получилось у него создать новую галактику.
Цитата: stiks от Сегодня в 02:06:14
яйцеголовые чешут репы
Да, конечно, только это они и умеют делать. А теперь посмотрите вокруг себя. Все, что делает вашу жизнь комфортной - плод их ума.
А теперь посмотрите вокруг себя вы. Сколько бед и катаклизмов планетарного масштаба принесли плоды их ума.
-
Да, Линде красиво пишет свои работы
$$ S = N\int d^4x \sqrt{g(x)} \left(\frac{R(x)}{16\pi G} +L(\phi(x))\right) + \sum_{i=1}^{k} N_i\int d^{ {n_{i}}}x_i \sqrt{g_i(x_i)} \left(\frac{R(x_i)}{16\pi G_i} +L_i(\phi_i(x_i))\right). \nonumber $$
Вообще-то тут красоты мало, строгая последовательность.
Ладно, вот текст его лекции для "страших классов": http://elementy.ru/lib/430484
Вы только не забывайте, что это все теория.
Вы только не забывайте, что относительно процесса формировани и жизни звезд у нас полно фактических данных.
Теория - ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью НА ДЕЛЕ, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. ТЕОРИЯ НЕ ВСЕГДА ВЕРНА; она ждет подтверждения опыта.
Когда речь идет о состоянии вещества в перод инфляционной стадии развития вселенной, еще можно говорить: "ну это же теория". Хотя это может сказать человек только посредственно знакомый с физикой, формулировками космологии. Там все довольно точно. А в остальном фактического материала очень много.
А теперь посмотрите вокруг себя вы. Сколько бед и катаклизмов планетарного масштаба принесли плоды их ума.
Евгений, вы мне искренне не симпатичны. Называть людей, силами которых вы не срете в поле, а греетесь дома у батарее и едите свежую пищу, яйцеголовыми, может только очень низкий человек. Научитесь проявлять уважение к людям, которые сделали для жизни человека больше, чем вы в состоянии понять.
Что касается "Сколько бед и катаклизмов планетарного масштаба принесли плоды их ума". То это херня, необдуманна клишированна херня. Первая экологическая катастрофа случилась еще при династии Шан (неолитическое обещство), когда они вырубили весь лес в округе на производство сивухи. К ученым это не имеет не малейшего отношения.
Поэтому, раз вы такой конкретный, то привидите конкретный пример катаклизма (вообще то они бывают исключительно природными) вызванного работой ученых. И пожалуйста, прежде чем строчить про очередной "Титаник", вспомните про других людей, которые используют разработки этих ученых...
P.S. Вы бы писали мне в личку эти свои "воззрения", поскольку в тему они не попадают, и их все равно сотрут.
-
Очередная баталлия, которая видно не чего кроме безрадостной констатации негатива не приносит. Вы господа определитесь с терминами, в особенности что Евгений иммешь ввиду под словом яйцеголовые, а то точно начнется чесание голов.
-
Сорри Сенсей. Прорвало. Зарекался не влезать во флудеж. Каюсь.
Евгений, вы мне искренне не симпатичны. Называть людей, силами которых вы не срете в поле, а греетесь дома у батарее и едите свежую пищу, яйцеголовыми, может только очень низкий человек.
Это так на последок. Туман, я не знаю силами каких людей вы не, сорри цитата, :-[''cрете'' в поле и едите свежую еду, я свою еду выращиваю сам, на огороде. Огород, это такая штука где растет морковь, картошка и тд. И свой сортир я тоже построил сам, без космических технологий. Скромненько.
А что до техногенных катастроф, то одного Чернобыля нам еще на лет на 500 хватит. Да и те ракетки, типа СС-20, тоже свою лепту внесут. Скажете чушь, поднимите новости о взрывах на военных складах на Украине в с. Богдановка. Раз в год и палка стреляет.
Это я к тому, уважаемый Туман, что в погоне за комфортом, мы не замечаем ::)ни озоновых дыр, не расширяющихся пустынь, не таянья ледников. И мебель мы хотим натуральную, и пофиг нам , что леса рубят аж щепки летят. А чо, нам хватит, а там хоть трава не расти.
Все удаляюсь, куда тут тягаться с людьми которые и по боевые искуства все давно знают, и звезды зажигают простым росчерком пера.
Вот только вопрос. Туман, если вы такой умный, почему строем не ходите. ;)
-
Сорри Сенсей. Прорвало. Зарекался не влезать во флудеж. Каюсь.
Бог простит.
И свой сортир я тоже построил сам, без космических технологий. Скромненько.
И пилу сами сделали, и топор выковали и гвозди тоже. И конструкцию сами изобрели... Браво!
А что до техногенных катастроф, то одного Чернобыля нам еще на лет на 500 хватит.
Да, хватит. При это сотни атомных станций стабильно работают и берегут деревья, экологию...
Кстати, тот же нож... он от меча произошел. А сколько от мечей погибло...
Раз в год и палка стреляет.
Да, если за ней не следить!
ни озоновых дыр, не расширяющихся пустынь, не таянья ледников.
Да замечаем, почему же. Сотни фондов работаю, тысячи научных работников. Только вот... корпорации не готовы, им денег надо. Причем тут ученые?
Вот только вопрос. Туман, если вы такой умный, почему строем не ходите. ;)
Детский сад. Скажите, вам правда 35? Я не верю, что люди в таком возрасте бывают такими, как вы. Вы себе лет 10, случайно, не для солидности приписали?
-
Ходить строем,это не детский сад. Это, если вы знаете, из армейского юмора.
И то что нож произошел от меча, это конечно да. Просто не понятно как древние из кремния делали сначала мечи, а потом их в резаки переделывали.
Мне действительно 35 лет. И мне хватает ума, в отличие от некоторых умников,не сунуть свой нос во все щели и форумы. Может вы и эрудированный молодой человек, но давать советы другим, когда вас об этом не просят, это просто не прилично.
Удачи в флуде.
Модераторы, сорри, что ветку использовал не по назначению. Удалите мои записи, пожалуйста.
-
Здравствуйте все!
Вот я и вернулся.
Единственное, что лично мне в ней не нравится, так это позиция автора. Если ему есть, что сказать - то пусть говорит все, а не сыплет крохи на скатерть.
Мне лично не нравится потребительское отношение: "Ну и шо вы там, друг любезный, накопали? Выкладывайте - нам прикольно!" Я с самого начала обозначил свою позицию - я делюсь фактами, которые добыл, и задаю вам вопросы, которые задаю себе - а вы отвечаете на мои вопросы и задаете свои (в идеале делитесь неизвестными фактами). Так будет по честному. А вариант - я корячусь, не щадя живота своего добываю информацию (в буквальном смысле, одного кофе с разными людьми выпил за два месяца столько, сколько обычно за год выпиваю ;D), а вы эту информацию вяло перевариваете (эмоции невсчет ;D) - не пройдет.
Есть, правда, другой вариант: подождите полгода - прочитаете в журнале статью, где все будет популярно изложено (с учетом обывательских пристрастий ;)).
-
установили причину смерти: острый церебральный отёк головного мозга.
(в его желудке действительно содержалось ничтожное количество марихуаны, настолько ничтожное, что профессор Р. Тире из отделения судебной медицины Лондонского университета сказал, что возможный эффект был равен чашке крепкого чая),
Ну уже в этом - искажения (я врач, невролог по базову образованию).
Что за церебральный отёк головного мозга? В медицине - "церебральный" это и есть то, что оносится к головному мозгу. Приведённого здесь диагноза быть не может, это типа "масло маслянное".
А что за дискуссия про марихуану? С одной стороны найдено её количество! А с другой - эффект как от чая. Так обнаружено количество вещества или какой-то эффект на слизистую стенку желудка? Это - совсем разные вещи.
Что уж говорить, если в исходном материале такие чудовищные, с точки зрения медицины, искажения.
То, что в дискуссии принял участие врач-специалист, это замечательно. Дело в том, что я пользуюсь не медицинскими, а популярными источниками (+ особенности перевода). Только (если вы, доктор, прочитали все мои сообщения) источники основываются на открытом судебном разбирательстве. Т. е. врачи и судмедэксперты излагали свои выводы судье, прокурору и присяжным. И (в силу особенностей англо-саксонского правосудия) обязаны были растолковать им медицинские термины общепонятным языком. С моей, любительской, точки зрения, вопрос могло ли обнаруженное при вскрытии количество наркотика стать причиной смерти вполне мог иметь утрированный ответ про чашку чая.
Если вас не затруднит, не могли бы вы сформулировать перечень данных необходимых (с профессиональной точки зрения) для установления причины смерти?
И еще один вопрос, как к профессионалу, лечение эпилепсии относится к компетенции невролога или психиатра?
-
это просто не прилично.
Удачи в флуде.
Благодарю за совет. В остальном разберусь сам.
-
А вариант - я корячусь, не щадя живота своего добываю информацию (в буквальном смысле, одного кофе с разными людьми выпил за два месяца столько, сколько обычно за год выпиваю ;D), а вы эту информацию вяло перевариваете (эмоции невсчет ;D) - не пройдет.
Понятно. Зовите меня просто - яркий гений. Ren ren, если у вас цель собрать на Полушарии материал для статьи, с которой вы потом немного серебра стрясете, то было бы не плохо так и написать: Я тут ничего выклавывать не буду, кроме того, что хочу осудить, ТОЧКА.
подождите полгода - прочитаете в журнале статью, где все будет популярно изложено (с учетом обывательских пристрастий ;)).
Хорошо, что же еще остается.
-
Понятно. Зовите меня просто - яркий гений. Ren ren, если у вас цель собрать на Полушарии материал для статьи, с которой вы потом немного серебра стрясете, то было бы не плохо так и написать: Я тут ничего выклавывать не буду, кроме того, что хочу осудить, ТОЧКА.
Я никого в заблуждение не вводил - перечитайте мои посты. Если у кого-то возникли иллюзии - это не ко мне.
Материал собран на все 100%. Его хватит на две статьи. Дело за структурированием собраного и анализом - в чем и предлагаю поучаствовать. На предметные вопросы даю и буду давать исчерпывающие, в меру способностей, ответы - еще раз перечитайте мои предыдущие посты. Очень надеюсь, что большинство "прописанных" в этом разделе форума не питается кем-то пережеванной пищей. Для остальных есть глянцевые журналы и телевидение.
подождите полгода - прочитаете в журнале статью, где все будет популярно изложено (с учетом обывательских пристрастий ;)).
Хорошо, что же еще остается.
Остаются яркие таланты. Рекомендую прочитать ТИК (Тайную историю кино) Алексея Евдокимова. Встряхивает - будь здоров! Глава о Брюсе Ли - превосходна, и не она одна.
-
Я никого в заблуждение не вводил - перечитайте мои посты. Если у кого-то возникли иллюзии - это не ко мне.
Цитаты из заглавного поста:
Вот тема, где я изложу некоторые известные факты, а также задам вопросы, которые задавал и задаю себе в процессе работы над статьей о реальных причинах смерти Брюса Ли.
Надеюсь, из ответов на них образуется логическая цепочка, которая приведет нас к обоснованным выводам.
Это затравка, а вот вывод, к которому вы пришли:
Корни этой трагедии следует искать в 1958 г., когда 18-летний Брюс прервал занятия в школе Вин Чун Великого мастера Ип Мэна и отправился продолжать образование в США.
Т.е. вы уже для себя все давно решили. И статью в голове написали.
Материал собран на все 100%. Его хватит на две статьи.
Однако делиться, вы не готовы - ваше право.
С вашей стороны было бы хорошо. Сделать так:
Написать свою версию гибели Брбса Ли, и опубликовать ее тут на Полушарии. В конце концов, по логике, это последний абзац в вашей статье.
Ваше право не следовать этому совету.
-
Я никого в заблуждение не вводил - перечитайте мои посты. Если у кого-то возникли иллюзии - это не ко мне.
Материал собран на все 100%. Его хватит на две статьи. Дело за структурированием собраного и анализом - в чем и предлагаю поучаствовать. На предметные вопросы даю и буду давать исчерпывающие, в меру способностей, ответы - еще раз перечитайте мои предыдущие посты.
Но для конкретной фактологии, если автор пишет статью, можно было бы выйти на учеников Ип Мэна, и пораспросить их о Ли.
К сожалению, для конкретной фактологии, делать этого нельзя ни в коем случае. И вот почему: жестокий конфликт между Брюсом Ли и другими учениками Ип Мэна начался за несколько лет до смерти Брюса (и мы обязательно до него доберемся). Пока предлагаю поразмыслить, почему Ип Мэн "закрыл ворота школы" (он не назначил официальным преемником даже своего сына Ип Чуна).
А откуда у ren ren данные, что Yip Man 葉問 "закрыл ворота школы" и не назначил официальным преемником своего сына Ип Чуна?
Вот на этих сайтах говорится что Ип Чун теперь очень даже и Grandmaster:
http://www.ipching.org/vticaa/
http://www.wckfc.com/vingtsun.htm
Как интерес-с-сна-а-а-а!
Я-то считал, что закрытие Ип Мэном школы - бесспорный факт.
Похоже, много чего приключилось за шесть лет, как я перестал держать руку на пульсе мира Вин Чун :)
Чтож, придется освежить кой-какие данные. Как нарою - сообщу.
Не знаю, насколько ключевой была эта цепочка, но не забудьте прокомментировать, если что ещё найдете в данной связи.
Надеюсь, остальные цепочки Вашей версии выдержат верификацию Википедией? :)
-
Вот теперь вижу и внимание и неподдельный интерес.
"С тобой, Цю, можно поговорить о музыке!" (с) Конфуций ;)
Продолжаю с 1958 г.
Брюс Ли прервал занятия у Ип Мена не закончив школу. Увы, в традиционном ушу он остался недоучкой. Говорю это вовсе не для того, чтобы опорочить память Брюса. Он сам считал так же. Иначе спустя семь лет, в 1965, не стал бы так настойчиво стремиться продолжить занятия.
Лето 1965 г.
Брюс Ли, добившись значительного успеха в США, возвращается в Гонконг и обращается к Ип Мену с просьбой обучить его работе с деревянным манекеном (одна из высших техник в этой школе, выше только искусство обращения с оружием). Ип Мен отказывается. Брюс настойчиво просит и предлагает в качестве платы купить мастеру квартиру (квартиры в Гонконге очень дорогие, а семья Ип с трудом сводит концы с концами). Старый мастер отказывает публично (по слухам, со словами, что не продает искусство за деньги). Это означает окончательный разрыв со школой Вин Чун (шире, вообще с миром традиционного ушу - отношения с сообществом китайских мастеров Брюс Ли испортил еще в Сан-Франциско, и Ип Мен единственный мастер к которому он еще мог обратиться). Но Брюс пытается еще раз - он просит быть его учителем Ип Чуна, сына мастера - тот тоже отказывает. С этого момента у Брюса начинается острый конфликт с учениками Ип Мена, который длится до самой его смерти. Брюс Ли - уже известный киноактер, и очень дорожит своим имиджем, поэтому ученики Ип Мена рассказывают о нем журналистам всякие некрасивые истории. (Поэтому я и говорил, что для объективности от воспоминаний учеников Ип Мена необходимо отказаться). Во всяком случае, ничего более ужасного об этом конфликте неизвестно.
Еще в США, как только стали позволять средства, Брюс начал собирать библиотеку по всему, что может быть связано с боевыми искусствами - технике, силовой подготовке, методике тренировок, питанию, медицине и т.п., и использовать ее для тренировок. Книги становятся одним из основных источников его знаний. К 1970 г. у него уже собрана очень серьезная библиотека, включая множество редких китайских книг и рукописей. В том же году Брюс очень серьезно повреждает позвоночник - врачи даже говорят, что он сможет только ходить, о высоких ударах ногами и прыжках придется забыть навсегда. Но, к удивлению врачей, он проводит на больничной койке только несколько месяцев. Это время он тратит на работу с книгами, и на написание своей - "Тао Джит Кун До".
Но, помимо физической, была и тяжелейшая психологическая травма. В это время Брюс признается жене, что хотел бы умереть молодым и сильным. А брату говорит, что ему ненавистна сама мысль, что он может стать дряхлым и немощным. Не стоит забывать, что в 1970 г. Брюсу исполнилось 30, в этом возрасте профессиональные кулачные бойцы начинают задумываться о завершении карьеры - скорость и выносливость уже не те, что в 25. Брюс не мог этого не замечать.
Но, как раз начиная с этого времени, слава Брюса Ли и его успехи в кино быстро идут в гору. И он делает все чтобы поддержать свой образ кинозвезды-мастера боевых искусств (соглашается даже на косметическую операцию). А его жена Линда замечает, что настроение Брюса теперь может внезапно меняться - живое непринужденное общение вдруг без видимой причины сменяется вспышкой ярости. У него непонятно откуда появляется страх - услышав резкий хлопок двери, бросается на пол, приняв его за пистолетный выстрел; во время визита почему-то представляет своего друга-каратиста, как телохранителя; зачем-то говорит, что в сумке у него пистолет (которого там не было). Тем, кто изучает феншуй, хорошо известна история о том, что свой дом в Гонконге Брюс купил наплевав на его дурную славу, но через некоторое время вдруг повесил на крышу зеркало багуа для защиты от злых сил.
Продолжение следует...
-
Продолжение следует...
Мыльная опера прямо.
Обогатившаяся на своем теле Рабыня Изаура отвергнута Луисом-Альберто, она сходит с ума, как Бритни Спирс, и поканчивает жизнь самоубийством на пике, сама не знает чего или умирает от нервного истощения от обременительного чувства отверженности.
Отличная история. Её будут читать, материал в таком ключе - всегда удача, причем не важно как он коррелирует с действительностью.
P.S. Вот вы пишите, что Ли признался тому то и тому, сказал то-то и то-то, а где ссылки на источник этой информации?
-
Доброго времени!
Поскольку я читал о жизни Брюса Ли совсем мало...
То в общем затравка интересная.
Тут у меня вопрос появился о его нахождении в больнице...
Не это ли "лежание в госпитале" положили в основу эпизода "легенды о жизни Брюса Ли", когда Эд Паркер (в моем исполнении) секретным ударом "Жи Дзы Чонг Цюань" нокаутировал Легенду в дружеском поединке?
(в позвоночник я (ой ... Эд) его не бил, Эд бил его в живот, и "небольно, но сильно...")
Сценаристы видать че то там намутили, но уже поздно, фильм выйдет этим летом.
Чувствую этим фильмом, они еще больше запутают бытовое представление о жизни Легенды.
Кстати когда я был на юге, во время сьемок в городе Шуньдэ, я нашел зальчик где тренировались винчуисты местного пошиба, когда я их спросил, "А че вы тут делаете? А?"
Шеф винчуистов, китаес конечно, ответил, "Если ты слышал о Брюсе Ли, то мы делаем ЕГО УШУ, называется Юн Чунь!"
Кроме того мне пришлось сцепиться на сьемочной площадке с одним стариканом возраста Брюса Ли, и он именно винчуист и именно он натаскивал на винчунь актера игравшего роль Брюса, старик даже книжку какую то с собой таскал, которую сам же и написал.
Мы сцепились когда я в логове мастеров китайского ушу обучал "сенсэя Ямомото", своему варианту каратэ, старика винчуина, че то это зацепило ...и понеслось.
Крепкий старикан, совсем не по винчуньи схватил меня за новую майку и даже чуть чуть порвал.
В общем то, бить стариков не принято, даже если они в хорошей физической форме, поэтому я вовремя остановился, и бой слона с китом, был прекращен.
Со стариканом мы остались хорошими друганами, ели палочками вместе и пили пидьзиуо... Слова всякие хорошие говорили.
Кстати когда я посмотрел тренинг винчуистов, ПЕРВОЕ МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ БЫЛО что это ГОДЗЮ-РЮ...какое-то
ей богу.
Правда и годзю рю я видел со стороны.
Удачи в практике!
-
А откуда у ren ren данные, что Yip Man 葉問 "закрыл ворота школы" и не назначил официальным преемником своего сына Ип Чуна?
"После смерти Йип Мана в Гонконге была полная неясность в том, кого считать его последователем. Так как Йип Ман не сделал перед смертью ясного распоряжения, то старшие ученики взяли руководство в семье Вин Чун в свои руки. При этом каждый из них основал свою собственную школу и собственные объединения, что привело к соперничеству и конкуренции, потому что все они преподавали в Гонконге. И по сегодняшний день не достигнуто единство этих бывших учеников, причем отзываются они друг о друге весьма негативно."
"КУНГ-ФУ ВИН ЧУН КУЕН. Официальный учебник Европейской организации Вин Чун" (стр. 11)
Авторы: Леонг Тинг (Лян Тин) и К. Р. Кернспехт.
Хейдельберг, Германия. 1981 г.
Перевод с немецкого А. А. Москвитина
Надеюсь, остальные цепочки Вашей версии выдержат верификацию Википедией? :)
Википедией? Не уверен :) От опоры на сей кладезь мудрости меня отучили шаолиньские братья (и заслуженно :))
-
Мыльная опера прямо.
Вы правы, Tuman.
Совершенно невозможно говорить что-либо о Брюсе Ли полностью исключив его кинокарьеру. А кино - это мир иллюзий ;)
Хотя я исключил особо пенные и шипучие места :)
P.S. Вот вы пишите, что Ли признался тому то и тому, сказал то-то и то-то, а где ссылки на источник этой информации?
Предыдущий пост основан на воспоминаниях жены Брюса - Линды. Очень рекомендую - подробная и сдержанная книга.
А вообще, года с 1968 в Гонконге Брюс Ли был как на ладони - десятки журналистов и журналюг только с него и жили. Источников - масса. Совпадение фактов - 99%. А вот их интерпретация - на совести авторов.
-
То в общем затравка интересная.
Спасибо, Rayek
Тут у меня вопрос появился о его нахождении в больнице...
Не это ли "лежание в госпитале" положили в основу эпизода "легенды о жизни Брюса Ли", когда Эд Паркер (в моем исполнении) секретным ударом "Жи Дзы Чонг Цюань" нокаутировал Легенду в дружеском поединке?
Про дружеский поединок ничего сказать не могу, не знаю.
А травму, по словам Линды Ли, он получил дома, во время тренировки со штангой - выполнял довольно рискованное упражнение.
(в позвоночник я (ой ... Эд) его не бил, Эд бил его в живот, и "небольно, но сильно...")
Слышал историю об рукопашнике, который якобы отсидел восемь лет за убийство - дружески развлекались с одним кёкусинкайцем:
"Кто кому пресс пробьёт?" - так тот стукнул так, что сломал позвоночник ;D ;D ;D
Крепкий старикан, совсем не по винчуньи схватил меня за новую майку и даже чуть чуть порвал.
Кстати когда я посмотрел тренинг винчуистов, ПЕРВОЕ МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ БЫЛО что это ГОДЗЮ-РЮ...какое-то
ей богу.
Так, известное дело, у каждого мастера Вин Чун свой стиль. Вот я слышал, как один винчунист сказал про другую школу: "Им бы, в качестве эмблемы, вместо сливового цветочка - шестерню от "Кировца"! ;D ;D ;D
-
Продолжение...
10 мая 1973 г. во время озвучивания фильма «Остров Дракона» в студии компании «Голден харвест» Брюс потерял сознание, у него начались конвульсии, изо рта пошла пена. Внешне это было похоже на приступ эпилепсии. В госпитале установили, что начался отёк мозга, а взятый в этот момент анализ крови показал, что есть проблема в работе почек. Врачам удалось уменьшить отёк, и Брюс пришел в себя. Через несколько дней он прошел полное обследование в Лос-Анджелесе – и мозг, и весь организм были в идеальном порядке. Мнение врачей – Брюс пострадал от конвульсий неясного происхождения. Было назначено лекарство Дилантин, применяемое при эпилепсии для снижения активности деятельности мозга. Но, как установили эксперты после вскрытия, Брюс его не принимал.
20 июля 1973 г. Брюс Ли скончался от отёка головного мозга, спровоцированного приёмом безобиднейшей таблетки от головной боли.
По моему мнению, эта редчайшая и совершенно непредсказуемая реакция была вызвана болезнью со следующими симптомами:
внезапные и резкие смены эмоционального состояния;
приступы немотивированного и неконтролируемого страха;
припадки, сходные с эпилептическими.
Сегодня болезнь эта известна европейцам как «симптом девиации цигун» (лат. deviatio - отклонение), а китайцам знакома издавна как цигунбин (болезнь цигун). Под этими названиями скрываются всевозможные отклонения и расстройства, подстерегающие занимающихся цигун, боевыми искуссвами, йогой – всем, что связано с работой с внутренней энергией. Причина – неправильная техника и методика упражнений (чаще всего связанные с занятиями у неквалифицированного и невнимательного наставника). Последствия – от головной боли, чувства распирания в груди до галлюцинаций и тяжелейший психофизиологических расстройств.
Хотя «известна» - это громко сказано. Знает кое-кто – будет точнее, а многие из тех, кто знает - помалкивает. Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли (грешен, для чистоты результата Брюса я не упоминал, сказал, что у одного моего знакомого вот такая беда и может ли это быть связано с его занятиями). Ответы были таковы – два мастера, не сговариваясь, сказали, что с их учениками такого произойти не может, и прекратили разговор на эту тему. А третий сказал: «Знаешь, это маловероятно. Мастера внимательно следят за состоянием учеников и когда замечают первые признаки отклонений – сразу исправляют». Я спрашиваю: «Ну а все же, в редких случаях, возможно?». «Да, - говорит, - вполне. Только очень трудно найти мастера, который так наплевательски относится к своим ученикам и своему знанию».
-
Сегодня болезнь эта известна европейцам как «симптом девиации цигун» (лат. deviatio - отклонение), а китайцам знакома издавна как цигунбин (болезнь цигун). Под этими названиями скрываются всевозможные отклонения и расстройства, подстерегающие занимающихся цигун, боевыми искуссвами, йогой – всем, что связано с работой с внутренней энергией. Причина – неправильная техника и методика упражнений (чаще всего связанные с занятиями у неквалифицированного и невнимательного наставника). Последствия – от головной боли, чувства распирания в груди до галлюцинаций и тяжелейший психофизиологических расстройств.
Вот ещё один историшный пример :):):)
"Но главная опасность исходила даже не от “священных болей”, преследовавших Е. И. Рерих на протяжении всего Огненного Опыта, а от угрозы пожара центров. Огонь высших энергий, излучаемых центрами, грозил вырваться из-под контроля и своим непомерным напряжением испепелить материальную оболочку центров. Несколько раз жизнь Е. И. Рерих была в опасности: из-за неблагоприятных психоэнергетических условий и астральных нападений ей угрожало всеобщее воспламенение центров и гибель, т. к. физический организм не смог бы справиться с подобным энергетическим перенапряжением. Спонтанные возгорания центров, угрожавшие организму гибелью, были остановлены только известным в йоге “охлаждающим лучом” – направленным энергетическим воздействием Учителя. Отмечая опасность проводимого ею и Учителями эксперимента и подчеркивая роль своих духовных руководителей в Огненном Опыте, Е. И. Рерих писала: “Неоднократно я была спасена Ими (т.е. Учителями. — Н. К.) от общего возгорания центров, или от “огненной смерти”, от которой в свое время погибли некоторые монахи и монахини”.
О том, что испытывала во время этого сложнейшего эксперимента Елена Ивановна, отдаленно можно понять из ее дневниковых записей, в котором были отражены основные этапы этого уникального эксперимента, и из некоторых ее писем друзьям, которые, зная об опасности и сложности “Огненного опыта”, беспокоились о ее самочувствии. Отвечая на вопросы сотрудников, в своих письмах Е. И. Рерих писала: “… Теперь о моем заболевании. Конечно, оно имеет основу в очередном возгорании группы центров. … Воспаление центра вагуса — очень опасное явление из-за близости его к сердцу, но сила огня была ослаблена действием солнечного сплетения, принявшего на себя часть огня. Но все же пришлось прибегнуть к рефлекторному воспалению нервных стволов, проходящих вдоль ребер, и вызвать заболевание, называемое врачами herpes, но местное определение его — “укус кобры” — гораздо лучше передает смысл болезни. И сейчас, хотя главная боль от воспаления вагуса оставила меня, боли, связанные с herpes, еще продолжаются”.
“…Много разных болей пришлось испытать в связи с раскрытием и воспламенением того или иного центра, но одно из самых мучительных — это воспламенение центра легких. Боль настолько сильна, что не знаешь, какое положение принять. Лежать невозможно, и малейшее движение вызывает невольный крик. Однажды такая боль продолжалась три недели, было очень трудно. … Сейчас мое слабое место — сердце, оно немного пострадало при огненном опыте, особенно после происходящего общего возгорания центров, которое случилось у меня на высоте Тибета из-за отравления аргальным дымом, которым наполнена была стоянка местечка Нагчу. Я была спасена лучом Великого Владыки, но горение было ужасное. … Там же случилось и второе возгорание, но менее сильное. Достаточно сказать, что при температуре от 15-20 градусов Реомюра в неотапливаемом помещении я лежала в одной рубашке и едва переносила простыню на ногах; шея, грудь, руки до плеч были обнажены. Да и весь 29-30 г. с весны до самой зимы я спала на мешках, наполненных ледяною водою, а у кровати моей стояли лохани, наполненные снегом, чтобы я могла охлаждать ноги и руки. В те дни мои милые русские девочки, убирая мою комнату и постилая постель, постоянно получали сильные электрические разряды от моих вещей. Когда же я сама прикасалась к своим носильным вещам, то получались сильные вспышки сине-серебряного или лилово-серебряного огня. Конечно, этот огонь был виден окружающим. Истинно, сон Валькирии, окруженной огнем, не сказка. Не описать в письме всех огненных явлений, но имеются десятки тетрадей и записями этого опыта”. (Из письма Е. И. Рерих от 12.07.38. – В кн.: Е. И. Рерих. “Сокровенное Знание. Теория и практика Агни Йоги”. М, “РИПОЛ Классик”, 2002.) "
Тоже невинная жертва цигунбин, и Учитель не мог помочь... Луч Великого Владыки, однако!
-
(Из письма Е. И. Рерих от 12.07.38. – В кн.: Е. И. Рерих. “Сокровенное Знание. Теория и практика Агни Йоги”. М, “РИПОЛ Классик”, 2002.) "
Тоже невинная жертва цигунбин, и Учитель не мог помочь...
Похоже цигунбин вас всерьёз заинтересовала - вы потратили две недели на работу с источниками, прежде, чем дать ответ.
-
(Из письма Е. И. Рерих от 12.07.38. – В кн.: Е. И. Рерих. “Сокровенное Знание. Теория и практика Агни Йоги”. М, “РИПОЛ Классик”, 2002.) "
Тоже невинная жертва цигунбин, и Учитель не мог помочь...
Похоже цигунбин вас всерьёз заинтересовала - вы потратили две недели на работу с источниками, прежде, чем дать ответ.
О да, я обыскал все свои первоисточники. И нашёл-таки объяснение герпеса и отравления аргальным дымом...
-
О да, я обыскал все свои первоисточники. И нашёл-таки объяснение герпеса и отравления аргальным дымом...
Вы пока обыскали все свои первоисточники.
Впереди у вас ещё немало "открытий чудных".
-
to ren ren.
Скажите, а можно как-то по человечески описать, что же конкретно приводит к цигунбин? Что является возбудителем этого, с позволения сказать, заболевания?
to Victor_V_V,
Ну, а Елену Рерих вы зачем приплели? Блаватскую бы еще вспомнили...
-
Привел, потому что симпотматика цигун бин настолько разнообразна (от физиологического уровня до ментального и сумашествия (и тем более диагностировали не мастера цигун), что постфактум просто невозможно ни опровергнуть, ни доказать отношение этого случая к данной патологии.
А Елена Рёрих - как аналогия для сравнения, т.к. обычно у людей, что называется, едет крыша, и субъективные описания Е.Р. могут вполне даже быть на это похожими. Она ж всё-таки померла от этого?
-
Привел, потому что симпотматика цигун бин настолько разнообразна (от физиологического уровня до ментального и сумашествия (и тем более диагностировали не мастера цигун), что постфактум просто невозможно ни опровергнуть, ни доказать отношение этого случая к данной патологии.
Хорошее простоение :-)
Получается, что цигунбин не возможно диагностировать, не прибегнув к услугам мастера по цигуну, при этом надо учитывать, что симптоматика этого "заболевания" столь разнообразна, что может быть вызвана вообще всем, чем угодно.
Т.е. существование цигунбина удостоверяется цигунистом. Цигунист же свой диагноз строит на пониманиии прирды ци, а природа ци не может быть доступна никому кроме цигуниста, не так ли?
Выходит, что цигунбина не бывает.
Ну и как обычно. Внимание вопрос, что же такое ци?
А Елена Рёрих - как аналогия для сравнения, т.к. обычно у людей, что называется, едет крыша, и субъективные описания Е.Р. могут вполне даже быть на это похожими. Она ж всё-таки померла от этого?
Я откуда знаю, от чего она умерла. Может, от нервного истощения, может, от инфекции какой. А может, у нее цзин кто вытащил без ее ведома...
-
Да, хорошее, защищенное построение. При попытке его оспорить Вы попадаете в вилку:
Если Вы не признаете ци, то зачем обсуждаете цигунбин? По-моему, как раз-то цигунбин косвенно подтверждает наличие ци хотя бы внутри человека, которая при неправильном контроле вступает в реакцию с ментальным и эмоциональным полем человека в деструктивных формах.
Либо можно разделить симптомы на группы и разнести их к уже известным отраслям медицины, исключив термин "цигунбин", и зачем тогда нужна эта версия?
-
Да, хорошее, защищенное построение. При попытке его оспорить Вы попадаете в вилку:
Если Вы не признаете ци, то зачем обсуждаете цигунбин?
C каких пор это моя вилка? Признание или не признание относится к области веры, а не фактов. Болезнь же, равно как и ее причина объективны и не зависят от веры. Тоже самое и с ци, если оно есть, если оно существует, то должны бйть тому объективные доказательства.
По-моему, как раз-то цигунбин косвенно подтверждает наличие ци
Как цигунби может хоть что-то подтвердить, если сам цигунбин может быть подтвержден только цигунистом?
Либо можно разделить симптомы на группы и разнести их к уже известным отраслям медицины, исключив термин "цигунбин", и зачем тогда нужна эта версия?
Правильно. Тогда то и получится, что цигунбина не бывает.
-
Да, хорошее, защищенное построение. При попытке его оспорить Вы попадаете в вилку:
Если Вы не признаете ци, то зачем обсуждаете цигунбин?
C каких пор это моя вилка? Признание или не признание относится к области веры, а не фактов. Болезнь же, равно как и ее причина объективны и не зависят от веры. Тоже самое и с ци, если оно есть, если оно существует, то должны бйть тому объективные доказательства.
мой мастер может продемонстрировать доказательства.
По-моему, как раз-то цигунбин косвенно подтверждает наличие ци
Как цигунби может хоть что-то подтвердить, если сам цигунбин может быть подтвержден только цигунистом?
естессно. А представляете, такие имеются. Т.е. как предпосылка, Вы либо включены в группу (1) цигунистов, либо (2) не-цигунистов. Для первых опора на ци не требует доказательств, т.к. они её чувствуют, для вторых объяснения не имеют смысла, см. ниже:
Либо можно разделить симптомы на группы и разнести их к уже известным отраслям медицины, исключив термин "цигунбин", и зачем тогда нужна эта версия?
Правильно. Тогда то и получится, что цигунбина не бывает.
для второй группы.
-
мой мастер может продемонстрировать доказательства.
А радиус действия какой?
Теорию он тоже сформулировать может?
Ну и конечно же кто он?!
естессно. А представляете, такие имеются. Т.е. как предпосылка, Вы либо включены в группу (1) цигунистов, либо (2) не-цигунистов. Для первых опора на ци не требует доказательств, т.к. они её чувствуют, для вторых объяснения не имеют смысла
Это очень похоже на концепцию спасения души и воскрешения в христианстве. Христиане воскреснут, басурмане - нет.
Офигительно стройная теория. Только хромает она в одном места. Все стоит на вере, а не объективных фактах.
-
Концепция "объективных фактов" также хромает - для кого они объективны, а для кого - субъективны, зависит от философии (основа науки) и религии (у некоего процента населения Земли).
-
Концепция "объективных фактов" также хромает - для кого они объективны, а для кого - субъективны, зависит от философии (основа науки) и религии (у некоего процента населения Земли).
Видимо надо повторить, раз с первого раза не доходит:
мой мастер может продемонстрировать доказательства.
А радиус действия какой?
Теорию он тоже сформулировать может?
Ну и конечно же кто он?!
-
радиус действия чего? Ну, покажет он Вам нечто, а Вы это интерпретируете в своих концептах?
Давайте поиграем: определите критерии убедительности доказательства. Что ему достаточно показать, чтобы Вас убедить? И почему Вы так считаете?
-
А что он умеет показывать?
Я спрашиваю для того, чтобы потом вы не предъявили мне претензии, что я прошу невозможного. К примеру, вылечить человека от насморка...
-
Кстати, придумал! Это вашему учителю должно быть по силам, я полагаю. Помните вы говорили, что вам там на расстоянии руку жгли, а некоему американцу даже ожог учинили.
Предлагаю вам вот такой опыт.
Поймайте муху, посадите ее на стол, закройте стеклянной крышкой, чтобы мухе осталось немного пространства, и пусть ваш учитель ее дистанционно подпалит. Через стекло.
Пусть стол будет покрыт белой бумжкой (из тетрадки вырвите), пусть под ним ничего не будет, пусть муха в доказательство своей жизни побродит под стеклыком, и пусть стеклышко будет прозрачным. А вы это все на камеру снимите...
-
инфекционные заболевания - это как раз труднее, надо защищать человека от холодной ци. Да и если вылечит - скажете "само прошло". Не пойдёт.
"Поймайте муху, посадите ее на стол, закройте стеклянной крышкой, чтобы мухе осталось немного пространства, и пусть ваш учитель ее дистанционно подпалит. Через стекло.
Пусть стол будет покрыт белой бумжкой (из тетрадки вырвите), пусть под ним ничего не будет, пусть муха в доказательство своей жизни побродит под стеклыком, и пусть стеклышко будет прозрачным. А вы это все на камеру снимите..."
Ок, попробуем. Но ведь стекло не пропускает массу всего (в т.ч. ультрафиолет)? То есть, если ци - это поток энергии, то стекло будет преградой. Есть много способов умертвить (воздействуя на Шень), но Вы же хотите именно спалить? Тогда лучше использовать прозрачный пластик.
-
to ren ren.
Скажите, а можно как-то по человечески описать, что же конкретно приводит к цигунбин? Что является возбудителем этого, с позволения сказать, заболевания?
"...Последние годы число занимающихся этим видом гимнастики увеличивается с
каждым днем. Тем временем квалифицированных специалистов не хватает,
отсутствуют показания и противопоказания для занятий, тренировочный
процесс не защищен методикой. В результате подобной практики наблюдаются
нарушения динамики движения ци (жизненной энергии), непроходимость
энергетических каналов, потеря равновесия инь - ян, патологические
реакции, вызванные локализацией ци в одной части тела. В медицине это
явление получило название "болезнь цигун", или "симптом девиации цигун".
... "
Так описывают эту беду китайские цигун-терапевты.
Для справки: цигун-терапевты - это не "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя), а дипломированные врачи - выпускники государственных университетов традиционной медицины. Это, кстати, и к вопросу о том, кто может диагностировать цигунбин.
Что является непосредственным "возбудителем" не знаю - сам цигуном на сколько-нибудь серьёзном уровне не занимался, а мои мастера не "колятся". Вы ж должны их понять - если пойдут разговоры об отрицательных последствиях, у них денег убудет.
Но знаю одну "конкретную" историю. Правда, не из мира боевых искусств, а из йоги.
У одного гуру появилась необычайно талантливая ученица. Всё схватывала на лету, с первого раза всё получалось. В общем за год с небольшим освоила то, что рядовой ученик осваивает за 4-5 лет. А дальше у неё снесло крышу - галюцинации на яву, бред и всё такое. Но если б только крышу - началось недержание мочи и кала. Дело было в начале 80-х и барышня сразу оказалась в дурке. На гуру завели уголовное дело. В дурке она провела 2 года - врачи родителям говорили, что голову сравнительно легко поправили, а вот недержание лечилось очень плохо.
Мне это рассказал дядька, который с ней вместе занимался и с родителями был знаком. Непростой такой дядька. Сам он йогу к тому времени изучал 6 лет, пока в Индии работал. Так вот он говорил, что гуру был очень неплохой и учил абсолютно правильно. Единственная ошибка - слишком быстро. Поддался, понимаете, соблазну вырастить суперученика.
-
Ок, попробуем.
Удачи.
То есть, если ци - это поток энергии, то стекло будет преградой.
С чего? Что такое энергия, Виктор? Если речь идет о тепловом воздействии, то это (энергия) электромагнитные волны инфракрасного спекта, для них стекто не помеха.
Есть много способов умертвить (воздействуя на Шень), но Вы же хотите именно спалить? Тогда лучше использовать прозрачный пластик.
Ну умертвите иначе, только чтобы это видно было. Ну, и разумеет, если это для кармы плохо, то я еще чего-нибудь придумаю. Без животный. Можно с обычным градусником поэксперементировать. Или с поленом сухим...
-
Для справки: цигун-терапевты - это не "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя), а дипломированные врачи - выпускники государственных университетов традиционной медицины. Это, кстати, и к вопросу о том, кто может диагностировать цигунбин.
Оу... Как занимательно. Надо позвать Егора, он у нас настоящий специалист по этим вопросам, с диплом врача. Его мнение по этому вопросу я бы послушал. Как человек непонаслышке знакомый с системой высшего образования в Китае могу стказать, что там еще и не такой диплом можно получить...
Вы ж должны их понять - если пойдут разговоры об отрицательных последствиях, у них денег убудет.
Если вообще пойдут разговоры, то у них денег не будет.
А дальше у неё снесло крышу - галюцинации на яву, бред и всё такое.
Знаете, галлюцинации, бред и всё такое — очень абстракные понятия далеко не связанные с психическими заболеваниями типа "снесло крышу". Пророки, шаманы, знахари — все бредят и галлюцинируют. И ничего психами их никто не считает.
Дело было в начале 80-х и барышня сразу оказалась в дурке.
А надо было ее увезти в деревеньку на месяца два. И все бы стало хорошо.
Мне это рассказал дядька, который с ней вместе занимался и с родителями был знаком. Непростой такой дядька. Сам он йогу к тому времени изучал 6 лет, пока в Индии работал.
Всего шесть лет... Мало.
Поддался, понимаете, соблазну вырастить суперученика.
Вы читали великолепное произведение Мирчи Элиадэ "Экстаз шаманизма"? Почитайте.
-
author=Tuman link=topic=99109.msg615685#msg615685 date=1202429237]
Оу... Как занимательно. Надо позвать Егора, он у нас настоящий специалист по этим вопросам, с диплом врача. Его мнение по этому вопросу я бы послушал. Как человек непонаслышке знакомый с системой высшего образования в Китае могу стказать, что там еще и не такой диплом можно получить...
Мне тоже любопытно услышать его мнение.
Вы ж должны их понять - если пойдут разговоры об отрицательных последствиях, у них денег убудет.
Если вообще пойдут разговоры, то у них денег не будет.
Так попробуйте раскрутить кого-нибудь из мастеров. Вдруг получится! ;)
А дальше у неё снесло крышу - галюцинации на яву, бред и всё такое.
Знаете, галлюцинации, бред и всё такое — очень абстракные понятия далеко не связанные с психическими заболеваниями типа "снесло крышу". Пророки, шаманы, знахари — все бредят и галлюцинируют. И ничего психами их никто не считает.
Дело было в начале 80-х и барышня сразу оказалась в дурке.
А надо было ее увезти в деревеньку на месяца два. И все бы стало хорошо.
Я ж написал дело было в начале 80-х.
Если смутно представляете советскую психиатрию, то спросите у старших товарищей. ;)
Мне это рассказал дядька, который с ней вместе занимался и с родителями был знаком. Непростой такой дядька. Сам он йогу к тому времени изучал 6 лет, пока в Индии работал.
Всего шесть лет... Мало.
Когда он мне это рассказывал, его стаж был уже больше 20-ти.
Поддался, понимаете, соблазну вырастить суперученика.
Вы читали великолепное произведение Мирчи Элиадэ "Экстаз шаманизма"? Почитайте.
"- Не желаете ли, князь?
- Покорнейше благодарю, Аркадий Ардальоныч! Меня и на яву прёт!"
(с) И. И. Охлобыстин
-
Мне тоже любопытно услышать его мнение.
Без дураков, Егор по-настоящему компетентный человек в вопросах традиционной китайской медицины.
Так попробуйте раскрутить кого-нибудь из мастеров. Вдруг получится! ;)
Мне это не надо, я о ци (о том, что такое ци) отлично осведомлен. В соседней ветке разскруичваю Виктора на красивые "фокусы" с применением ци :-) .
Если смутно представляете советскую психиатрию, то спросите у старших товарищей. ;)
Это у вас последний аргумент? Позор джунглям. Ее в дурку кто сдал? А? Добрые родственники... Так что не надо валить на отечественную психиатрию, она с удовольствием занималсь здоровыми людьми, долюаться с психами — не кому не интересно.
Поддался, понимаете, соблазну
"- Не желаете ли, князь?
- Покорнейше благодарю, Аркадий Ардальоныч! Меня и на яву прёт!"
(с) И. И. Охлобыстин
Жень, не тупите мне мозг цитатами их этого говна "Даун Хаус", тем более вы ошибочно цитируете. Для справки:
Хорошая обзорная статья о том, кто такой Мирча Элиаде (http://ru.wikipedia.org/wiki/Элиаде,_Мирча)
Он выдающийся исследователь! Людей его уровня, сейчас очень мало.
-
author=Tuman link=topic=99109.msg615692#msg615692 date=1202432490]
Без дураков, Егор по-настоящему компетентный человек в вопросах традиционной китайской медицины.
Без дураков, мне действительно интересно узнать его мнение.
Всё остальное - без комментариев.
-
"...Последние годы число занимающихся этим видом гимнастики увеличивается с
каждым днем. Тем временем квалифицированных специалистов не хватает,
отсутствуют показания и противопоказания для занятий, тренировочный
процесс не защищен методикой. В результате подобной практики наблюдаются
нарушения динамики движения ци (жизненной энергии), непроходимость
энергетических каналов, потеря равновесия инь - ян, патологические
реакции, вызванные локализацией ци в одной части тела.
... "
Так описывают эту беду китайские цигун-терапевты.
Для справки: цигун-терапевты - это не "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя), а дипломированные врачи - выпускники государственных университетов традиционной медицины. Это, кстати, и к вопросу о том, кто может диагностировать цигунбин.
Чушь какая-то. Каждая цитата - просто набор переведенных слов. Как Вы определите "потерю равновесия инь - ян"? :):):)
"Тем временем квалифицированных специалистов не хватает" - а кто определяет квалификацию "дипломников"? Такие же дипломники? Вы хоть живого Мастера сами видели?
-
Вы хоть живого Мастера сами видели?
А вы, Виктор? И как вы без знаний определили, что он — Мастер?
-
Вы хоть живого Мастера сами видели?
А вы, Виктор? И как вы без знаний определили, что он — Мастер?
по татуировкам, разумеется.
-
по татуировкам, разумеется.
Ну да, самый надежный способ!
-
Вы хоть живого Мастера сами видели?
А вы, Виктор? И как вы без знаний определили, что он — Мастер?
по татуировкам, разумеется.
Отличный способ - хорош тем, что поможет определить как живого Мастера, так и мёртвого.
А ещё можно снять отпечатки пальцев и пробить по спецкартотеке ;) ;D ;) ;D
P.S. Что-то доктор Егор нас не слышит, а жаль...
-
Отличный способ - хорош тем, что поможет определить как живого Мастера, так и мёртвого.
А ещё можно снять отпечатки пальцев и пробить по спецкартотеке ;) ;D ;) ;D
Вы забыли прокомментировать мой вопрос. Я поставил под сомнение Вашу цитату, т.к. она нуждается в дополнительной аргументации:
Для справки: цигун-терапевты - это не "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя), а дипломированные врачи - выпускники государственных университетов традиционной медицины. Это, кстати, и к вопросу о том, кто может диагностировать цигунбин.
-
Вы забыли прокомментировать мой вопрос. Я поставил под сомнение Вашу цитату, т.к. она нуждается в дополнительной аргументации:
Для справки: цигун-терапевты - это не "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя), а дипломированные врачи - . Это, кстати, и к вопросу о том, кто может диагностировать цигунбин.
[/quote]
Не совсем понял вопрос.
Вы сомневаетесь, что:
1. цигун-терапевты - это не "цигунисты"
2. цигун-терапевты могут диагностировать цигунбин
3. цигун-терапевты - выпускники государственных университетов традиционной медицины
4. "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя) не могут диагностировать цигунбин?
Или есть ещё какие-то сомнения?
Уточните, пожалуйста.
-
1. цигун-терапевты - это не "цигунисты"
2. цигун-терапевты могут диагностировать цигунбин
3. цигун-терапевты - (дипломированные врачи) выпускники государственных (как Китайских, так и любых других) университетов традиционной медицины
4. "цигунисты" (обучавшиеся у Мастера или Учителя) не могут диагностировать цигунбин?
Мой вопрос прежде всего в том, (1) насколько, по-Вашему, связаны "цигун-терапевты" с традиционным цигун. И стоит ли разнести тогда понятия "традиционный цигун" (прежде всего даосский) и цигун как предмет изучения в медицинских университетах (Китая либо других стран)? (А у мастеров есть некоторые сомнения по поводу компетентности "дипломистов"). Можете заодно привести определение "цигун".
(2) с каким из этих видов цигун Вы связываете "цигунбин", т.е. Вы имеете в виду "цигунбин" как предмет изучения пресловутых университетов, либо цигунбин как последствия неправильной практики у мастеров?
(3) с каким из этих видов цигун, по-Вашему, был связан Брюс Ли?
а затем перейдем к вопросу диагностики.
И видели ли Вы живого мастера цигун? Имя, фамилия, пробьем по картотеке ;)
-
author=Victor_V_V link=topic=99109.msg616294#msg616294 date=1202525426]
Мой вопрос прежде всего в том, (1) насколько, по-вашему, связаны "цигун-терапевты" с традиционным цигун. И стоит ли разнести тогда понятия "традиционный цигун" (прежде всего даосский) и цигун как предмет изучения в медицинских университетах (Китая либо других стран)? (А у мастеров есть некоторые сомнения по поводу компетентности "дипломистов").
Прежде всего должен напомнить, что я лично сколько-нибудь серьёзно цигун не изучал. Поэтому знать не могу, а могу предполагать.
Так вот, я предполагаю, что цигун-терапевты изучают и практикуют ту часть традиционного цигун, которая имеет прямое и исключительное отношение к медицине. С моей точки зрения, совершенно необходимо разделять традиционную практику внутренней работы и традиционную медицину.
(2) с каким из этих видов цигун вы связываете "цигунбин", т.е. Вы имеете в виду "цигунбин" как предмет изучения пресловутых университетов, либо цигунбин как последствия неправильной практики у мастеров?
Цигунбин есть болезнь вызванная неправильной практикой, либо практикой у некомпетентного мастера. А любую болезнь должен лечить квалифицированный (дипломированный) врач. Цигунбин - это одна-единая болезнь. Непредставляю, как и зачем её можно делить.
А ваше право на использование термина "пресловутые университеты" обоснуйте пожалуйста ;)
(3) с каким из этих видов цигун, по-Вашему, был связан Брюс Ли?
Мне неизвестно, что именно практиковал Брюс Ли. Могу предполагать, что он практиковал по книгам (других наставников у него не было, увы). Если полностью сохранилась его библиотека, там, возможно, удасться отыскать источник (Чак Норрис вспоминал, что Брюс всегда отчёркивал заинтересовавшие его места прямо в книгах).
а затем перейдем к вопросу диагностики.
Давайте перейдём. Только не забывайте - я не врач.
-
И видели ли Вы живого мастера цигун? Имя, фамилия, пробьем по картотеке ;)
Живых мастеров видел неоднократно ;)
А вот живого Мастера ни разу ;)
Только мёртвых (на фотографиях)
-
И видели ли Вы живого мастера цигун? Имя, фамилия, пробьем по картотеке ;)
Живых мастеров видел неоднократно ;)
А вот живого Мастера ни разу ;)
Только мёртвых (на фотографиях)
Ок, для полноты картины мне не хватает Вашего определения "цигун", "мастера" и "Мастера".
А пресловутые университеты - это не термин, это два отдельных слова. Прилагательное "пресловутый" здесь означает "вышеупомянутый" (со скрытой иронией, означающей почерпнутое мною из общения с мастерами скептическое отношение к медицинскому цигун).
-
И видели ли Вы живого мастера цигун? Имя, фамилия, пробьем по картотеке ;)
Живых мастеров видел неоднократно ;)
А вот живого Мастера ни разу ;)
Только мёртвых (на фотографиях)
Ок, для полноты картины мне не хватает Вашего определения "цигун", "мастера" и "Мастера".
Вашего определения я тоже пока не видал ;)
-
А пресловутые университеты - это не термин, это два отдельных слова. Прилагательное "пресловутый" здесь означает "вышеупомянутый" (со скрытой иронией, означающей почерпнутое мною из общения с мастерами скептическое отношение к медицинскому цигун).
А отношение к цигунбин у этих ваших мастеров тоже скептическое?
-
И видели ли Вы живого мастера цигун? Имя, фамилия, пробьем по картотеке ;)
Живых мастеров видел неоднократно ;)
А вот живого Мастера ни разу ;)
Только мёртвых (на фотографиях)
Ок, для полноты картины мне не хватает Вашего определения "цигун", "мастера" и "Мастера".
Вашего определения я тоже пока не видал ;)
понятно, спасибо за разговор. Просто Вы тут первый ввели в ветке термин "цигунбин", и всё такое. Думал, может что серьезное за этим стоит, типа проработанности темы.
-
И видели ли Вы живого мастера цигун? Имя, фамилия, пробьем по картотеке ;)
Живых мастеров видел неоднократно ;)
А вот живого Мастера ни разу ;)
Только мёртвых (на фотографиях)
Ок, для полноты картины мне не хватает Вашего определения "цигун", "мастера" и "Мастера".
Вашего определения я тоже пока не видал ;)
понятно, спасибо за разговор. Просто Вы тут первый ввели в ветке термин "цигунбин", и всё такое. Думал, может что серьезное за этим стоит, типа проработанности темы.
Спасибо, студент. Вы свободны!
-
А это и была Ваша шокирующая версия для статьи, позвольте спросить? :o
-
А это и была Ваша шокирующая версия для статьи, позвольте спросить? :o
Моя версия: Виктор, вы тупите ;) ;)
А Tuman дал дельное предложение:
отправляйтесь с вашим мастером
морить мух ;D
-
А это и была Ваша шокирующая версия для статьи, позвольте спросить? :o
Моя версия: Виктор, вы тупите ;) ;)
А Tuman дал дельное предложение:
отправляйтесь с вашим мастером
морить мух ;D
Ну, переходить на личности я не буду, как я Туману ешё пару лет назад писал. Может и Вы когда-нибудь повзрослеете и поймете, что для хорошей статьи нужно хотя бы понимать о чем речь идет. Если Вы говорите "цигунбин", то поясните что понимаете под "цигун", иначе попахивает пустословством. А про моего мастера лучше не надо, поскольку Вы его не знаете и не видели, не то сочту за дерзость :)
Когда ставят под сомнение Ваше знание, не нужно впадать в эмоции, нужно взять больше хороших книжек - и почитать, не только мемуары Чак Норриса. А так, Ваша версия слаба не только фактологически, но и теоретически.
-
У вас в голове сломалось устройство, которое регулирует уровень пафоса.
Пришлось по нему постучать ;D ;D
Увы! Не помогло ;D
Видно поломка серьёзная.
Надо док мастера вызывать...
так разговаривать нельзя. за недостойную лексику осудим жень-женя.
-
как я Туману ешё пару лет назад писал.
Виктор, ку-ку, мы с вами меньше двух лет на этом форуме общаемся. Намного меньше...
-
Чисто дружеский совет всем участникам этой дискуссии. Обсуждайте тему без перехода на личности, относитесь с уважением друг к другу. Иначе ветку станет читать неинтересно, неинформативно. При обсуждениях не по теме переходите в личные сообщения.
-
в каком таком игноре, мальчик? Пока не ответите на вопросики, Вы - лопух :) Только после обоснования вашей гипотезы с Вами можно о чём-то говорить. Ещё раз напомню, Вы первый ввели тут термин "цигунбин". А подловил Вас я ещё вначале, с помощью Википедии. Отвертитесь?
Виктор, хватит. Да, вы поймали за одно место Женю, и он начинает вести себя странновато, примерно так же как и вы в свое время с Лю Гуанлаем. Да, он явно не разбирается в тех терминах, которые употребляет. Это все понятно. Если ваша цель — выставить его дураком. Поздравляю — получилось. Но и вам от достижения этой цели, кроме чувства победы мало что перепадет. Попробуйте сами сформулировать ошибки Жени и указать ему на них используюя фактический доступпный вам материал. Без контр-аргументации, как вы заметили, дискуссия превратилась в пацанячий базар.
-
И это интересно более чем 2000 людей её прочитавшим.
Жень, выстрел ваш — мимо. Привденное число показывает не количество людей, а количество просмотров. Один человек может сделать хоть сколько просмотров...
-
Виктор, хватит. Да, вы поймали за одно место Женю, и он начинает вести себя странновато, примерно так же как и вы в свое время с Лю Гуанлаем. Да, он явно не разбирается в тех терминах, которые употребляет. Это все понятно. Если ваша цель — выставить его дураком. Поздравляю — получилось. Но и вам от достижения этой цели, кроме чувства победы мало что перепадет. Попробуйте сами сформулировать ошибки Жени и указать ему на них используюя фактический доступпный вам материал. Без контр-аргументации, как вы заметили, дискуссия превратилась в пацанячий базар.
да я-то что? я так, вопросики просто :) фактический материал после обвинений в мошенничестве - это интересно, конечно :)
-
да я-то что? я так, вопросики просто :) фактический материал после обвинений в мошенничестве - это интересно, конечно
Да, мне тоже интересно, где там обещанные тонны литературы по цигунбину?
-
да я-то что? я так, вопросики просто :) фактический материал после обвинений в мошенничестве - это интересно, конечно
Да, мне тоже интересно, где там обещанные тонны литературы по цигунбину?
По-моему, автор ничего не знает, а пытается тут найти материалу для статьи. К сожалению, с его поведением я навстречу первым идти не стану, пусть сначала он аргументирует. Пока что я не вижу повода тут притягивать цигунбин. Назвал бы хоть что за цигун мог быть у Брюса Ли, что конкретно за симптомы, периодичность, и т.п.
-
К сожалению, с его поведением я навстречу первым идти не стану
Вообще-то, вы тут с автором не один. Могли бы сподобиться и пойти на встречу другим участника дискуссии...
-
Виктор, ку-ку, мы с вами меньше двух лет на этом форуме общаемся. Намного меньше...
напомню (в качестве бесплатной цигун-терапии Вашей исхудавшей памяти 8))
http://polusharie.com/index.php/topic,32420.msg249605.html#msg249605
*****
И думаю, для других участников будет всё же интересно последовательно увидеть ход мысли автора ветки, ведь всё должно быть хронологично и явно, а особого интереса к данной "версии" пока никто не выражал, кроме 2 человек, помимо ren ren.
Кому ещё не очевидно, что автор ветки загнал себя в ловушку, и должен теперь ответить на вопросы, поднимите руки, плиз!
-
И это интересно более чем 2000 людей её прочитавшим.
Жень, выстрел ваш — мимо. Привденное число показывает не количество людей, а количество просмотров. Один человек может сделать хоть сколько просмотров...
Разумеется,Туман, вы правы.
Но и количество просмотров совсем неплохое для ВЕ, правда? ;)
-
Вообще-то, вы тут с автором не один. Могли бы сподобиться и пойти на встречу другим участника дискуссии...
Туман, вот какое дело...
Персонаж с ником Victor_V_V перестал для меня существовать, равно как его цитаты и ссылки на него.
Но это моё личное дело.
Всех остальных участников дискуссии это не касается и их интересы не должны страдать.
Если остальные участники дискуссии разделяют взгляды означенного выше персонажа, то, сформулировав его вопросы от своего имени и своими словами, могут их мне задать. Я отвечу. Чтобы не были ущемлены общие интересы.
-
Вообще-то, вы тут с автором не один. Могли бы сподобиться и пойти на встречу другим участника дискуссии...
Туман, вот какое дело...[/color]
Видите, Туман, на Вас вся теперь надежда поклонников Брюса Ли. Вы, помимо того, и единственный оставшийся активный участник дискуссии, так что извольте. И угадайте, кто научил мальчика гавкать? На ком тут теперь отеческая ответственность? >:(
Персонаж с ником Victor_V_V перестал для меня существовать, равно как его цитаты и ссылки на него.
Но это моё личное дело.
Всех остальных участников дискуссии это не касается и их интересы не должны страдать.
Если остальные участники дискуссии разделяют взгляды означенного выше персонажа, то, сформулировав его вопросы от своего имени и своими словами, могут их мне задать. Я отвечу. Чтобы не были ущемлены общие интересы.
А персонаж "ren ren" за свои-то слова отвечает? А то вот как щас зайду под другим ником (а у меня их, к примеру, 4, и все неадекватные), каааак спрошу-спрошу (заковыристыми словами)!! 8) бугага
-
Персонаж с ником Victor_V_V перестал для меня существовать, равно как его цитаты и ссылки на него.
Плохо. Вы ставите себя в положение мальчишки, который видя неизбежный мат, расшвыриват фигуры по доске, и отказывается признать итог.
-
Видите, Туман, на Вас вся теперь надежда поклонников Брюса Ли. Вы, помимо того, и единственный оставшийся активный участник дискуссии, так что извольте.
Виктор, вы меня уже немного начинаете напрягать своим поведение. Серьезно.
Что я вам должен изволить?
Вы же у нас ученик сеперменов, вот и изволяйте сами.
-
Видите, Туман, на Вас вся теперь надежда поклонников Брюса Ли. Вы, помимо того, и единственный оставшийся активный участник дискуссии, так что извольте.
Виктор, вы меня уже немного начинаете напрягать своим поведение. Серьезно.
Что я вам должен изволить?
Вы же у нас ученик сеперменов, вот и изволяйте сами.
Я уже всё изволил что хотел. А грубите тут больше - Вы. Что имеется в виду под поведением? "Могли бы сподобиться и пойти навстречу другим участникам дискуссии" и продолжить, коль Вас эта тема интересует. Или показалось?
-
Я уже всё изволил что хотел.
Хозяин — барин.
А грубите тут больше - Вы.
Уж так выходит. Не люблю, когда меня об "изволении" просят там, где я не подписался.
Что имеется в виду под поведением? "
Только что пояснил.
Могли бы сподобиться и пойти навстречу другим участникам дискуссии" и продолжить, коль Вас эта тема интересует. Или показалось?
Когда кажется, креститься надо. Если вы не ослепли, то читали вот этот мой пост, который является комментарием к "выводу" Жени о причинах смерти Брюса ли: ВОТ ОН (http://polusharie.com/index.php/topic,99109.msg615260.html#msg615260). Полагаю, что живое внимание с вашей стороны к данной дискуссии не позволило вам пропустить и ответ мне Жени: ВОТ ЭТОТ (http://polusharie.com/index.php/topic,99109.msg615673.html#msg615673). И даже мой отсыл к авторитетному мнению специлиста, тоже не прошел мимо ваших глаз: КУ-КУ (http://polusharie.com/index.php/topic,99109.msg615685.html#msg615685).
Так вот, в свете означенной логики: тезис->контр-тезис->запрос незавиимой аргументации->отсутсвие таковой. мне вообще не понятно, что я там должен изволить. Дискуссия тупике! Снимаем тонировку с глаз и выходим из Дао.
Инициатор, решли надуться и самоустраниться. Удачливый-провокатор — решил сам ничего не делать, а орать, что инициатор сам дурак. Дискуссия же остановилась, посколку ни инициатор, ни провокатор, вообще не имеют профессиональных знаний о природе цигуно-терапии, цигунбине и китайской традиционной медицине в целом.
Пока не придет Егор, и не скажет своего веского слова по цигунбину. Можно эту лавочку закрывать.
-
Дискуссия же остановилась, посколку ни инициатор, ни провокатор, вообще не имеют профессиональных знаний о природе цигуно-терапии, цигунбине и китайской традиционной медицине в целом.
Вовсе не по таким причинам, Вы ошибаетесь. Дискуссия остановилась потому, что не найдена связь между смертью Брюса Ли и указанными автором симптомами цигунбин.
Возможно, у автора есть и другие версии, которыми можно обойти цигуны.
-
Вовсе не по таким причинам, Вы ошибаетесь. Дискуссия остановилась потому, что не найдена связь между смертью Брюса Ли и указанными автором симптомами цигунбин.
Курсы элементарной логики на Полушарии:
Автора: Ли умер от цигунбин.
Вопрос: что такое цигунбин?
Автор: Х.з. - вот описание на русском.
Вопрос: А в концептах нормальной медицины?
Автор: не знаю. Но я вижу вот корреляты вот с такими-то симптомами.
Вопрос: спросим специалиста для уточнения?
Автор: спросим.
Пока специалист не пришел.
Симптоматика цигунбина (если такой вообще имеет место быть за пределами воображения глухого китайского средневековья) не может быть установлена никем из участников дискуссии по причине отсутсвия опытных или теоретических знаний о этом самом цигунбине. Автор признает этот факт, любопытствуя мнением профессионала.
Поэтому ваша причина остановки дискуссии мимо кассы.
-
Вовсе не по таким причинам, Вы ошибаетесь. Дискуссия остановилась потому, что не найдена связь между смертью Брюса Ли и указанными автором симптомами цигунбин.
Курсы элементарной логики на Полушарии:
Автора: Ли умер от цигунбин.
Вопрос: что такое цигунбин?
Автор: Х.з. - вот описание на русском.
Вопрос: А в концептах нормальной медицины?
Автор: не знаю. Но я вижу вот корреляты вот с такими-то симптомами.
Вопрос: спросим специалиста для уточнения?
Автор: спросим.
Автор привел симптомы, да, и выдвинул слабую версию с цигунбин. Но он может подсобирать ещё симптомов из доступных ему источников, и пригласить эксперта западной медицины, который, пользуясь возможно более полными данными, переопределит диагноз, если это возможно.
При этом отпадет необходимость в эксперте по цигунбин.
Пока специалист не пришел.
может подождать.
Симптоматика цигунбина (если такой вообще имеет место быть за пределами воображения глухого китайского средневековья) не может быть установлена никем из участников дискуссии по причине отсутсвия опытных или теоретических знаний о этом самом цигунбине. Автор признает этот факт, любопытствуя мнением профессионала.
да
Поэтому ваша причина остановки дискуссии мимо кассы.
нет :)
-
Автор привел симптомы, да, и выдвинул слабую версию с цигунбин.
О как! А вы в состоянии отличить сильну версию с цигунбин от слабой? На основании каких таких знаний?
Но он может подсобирать ещё симптомов из доступных ему источников, и пригласить эксперта западной медицины, который, пользуясь возможно более полными данными, переопределит диагноз, если это возможно.
Разумеется. Но это мимо кассы, поскольку эксперт по западной медицине, не будет экспертом по традиционной китайской. Он сможет лишь однобоко осветить вопрос.
При этом отпадет необходимость в эксперте по цигунбин.
Это нарушении логики построения дискусси, и перетягивание одеяла в сторону одно из участников. Автор стоит на цигунбине, опирается на симптомы, но при этом не является специалистом. Поэтому, чтобы подтвердить или опровергнуть слова автора нам необходим специалист как в китайской так и в классической медицине. Такой специалист у нас есть. Его зовут Егор.
-
Автор привел симптомы, да, и выдвинул слабую версию с цигунбин.
О как! А вы в состоянии отличить сильну версию с цигунбин от слабой? На основании каких таких знаний?
на основании силы, с которой автор её защищает, естественно.
Но он может подсобирать ещё симптомов из доступных ему источников, и пригласить эксперта западной медицины, который, пользуясь возможно более полными данными, переопределит диагноз, если это возможно.
Разумеется. Но это мимо кассы, поскольку эксперт по западной медицине, не будет экспертом по традиционной китайской. Он сможет лишь однобоко осветить вопрос.
но ведь он всех устроит, тех кто не верит в ци и цигун - в частности?
При этом отпадет необходимость в эксперте по цигунбин.
Это нарушении логики построения дискусси, и перетягивание одеяла в сторону одно из участников. Автор стоит на цигунбине, опирается на симптомы, но при этом не является специалистом. Поэтому, чтобы подтвердить или опровергнуть слова автора нам необходим специалист как в китайской так и в классической медицине. Такой специалист у нас есть. Его зовут Егор.
я не знаю, кто такой Егор, и как Вы определяете специалистов, но автор, по-моему, теперь может выбирать и варианты других версий в ожидании экспертов.
-
Автор привел симптомы, да, и выдвинул слабую версию с цигунбин.
О как! А вы в состоянии отличить сильну версию с цигунбин от слабой? На основании каких таких знаний?
на основании силы, с которой автор её защищает, естественно.
То есть "сила веры автора", которая пока не базируется на хорошей доказательной, аргументированной базе, выступает критерием слабости версии смерти Брюса Ли от цигунбин. Получается, что субъективизим автора выступает однозначной оценкой слабости его позиции, а значит, автору дольжно быть отказано в уточнении его позиции. Поскольку в этом случае его вера только окрепнет.
Плохой ход рассуждения. Чтобы он стал приемлимым надо отойти от фигуры автора, и занятся аргументацией и фактами.
Но он может подсобирать ещё симптомов из доступных ему источников, и пригласить эксперта западной медицины, который, пользуясь возможно более полными данными, переопределит диагноз, если это возможно.
Разумеется. Но это мимо кассы, поскольку эксперт по западной медицине, не будет экспертом по традиционной китайской. Он сможет лишь однобоко осветить вопрос.
но ведь он всех устроит, тех кто не верит в ци и цигун - в частности?
При этом отпадет необходимость в эксперте по цигунбин.
Это нарушении логики построения дискусси, и перетягивание одеяла в сторону одно из участников. Автор стоит на цигунбине, опирается на симптомы, но при этом не является специалистом. Поэтому, чтобы подтвердить или опровергнуть слова автора нам необходим специалист как в китайской так и в классической медицине. Такой специалист у нас есть. Его зовут Егор.
я не знаю, кто такой Егор, и как Вы определяете специалистов, но автор, по-моему, теперь может выбирать и варианты других версий в ожидании экспертов.
А должны бы, если внимательно следите за обсуждением: КУ-КУ (http://polusharie.com/index.php/topic,99109.msg601335.html#msg601335). Специалистов в медицине можно опредлить только одним способом. По образованию и по ширине практики. У Егора все этой есть. Оставьте автора в покое, он выдвинул версию и согласился с тем, что для ее уточнение важно мнение специалиста. Вы слишком напираете на фигуру автора и слишком мало внимания уделяете фактическому ходу дела.
-
Автор привел симптомы, да, и выдвинул слабую версию с цигунбин.
О как! А вы в состоянии отличить сильну версию с цигунбин от слабой? На основании каких таких знаний?
на основании силы, с которой автор её защищает, естественно.
То есть "сила веры автора", которая пока не базируется на хорошей доказательной, аргументированной базе, выступает критерием слабости версии смерти Брюса Ли от цигунбин. Получается, что субъективизим автора выступает однозначной оценкой слабости его позиции, а значит, автору дольжно быть отказано в уточнении его позиции. Поскольку в этом случае его вера только окрепнет.
зачем искажать мою цитату? Под силой я подразумевал и аргументацию, и веру, и любовь, и самоотверженность. 8)
Но он может подсобирать ещё симптомов из доступных ему источников, и пригласить эксперта западной медицины, который, пользуясь возможно более полными данными, переопределит диагноз, если это возможно.
Разумеется. Но это мимо кассы, поскольку эксперт по западной медицине, не будет экспертом по традиционной китайской. Он сможет лишь однобоко осветить вопрос.
но ведь он всех устроит, тех кто не верит в ци и цигун - в частности?
При этом отпадет необходимость в эксперте по цигунбин.
Это нарушении логики построения дискусси, и перетягивание одеяла в сторону одно из участников. Автор стоит на цигунбине, опирается на симптомы, но при этом не является специалистом. Поэтому, чтобы подтвердить или опровергнуть слова автора нам необходим специалист как в китайской так и в классической медицине. Такой специалист у нас есть. Его зовут Егор.
я не знаю, кто такой Егор, и как Вы определяете специалистов, но автор, по-моему, теперь может выбирать и варианты других версий в ожидании экспертов.
А должны бы, если внимательно следите за обсуждением: КУ-КУ (http://polusharie.com/index.php/topic,99109.msg601335.html#msg601335). Специалистов в медицине можно опредлить только одним способом. По образованию и по ширине практики. У Егора все этой есть. Оставьте автора в покое, он выдвинул версию и согласился с тем, что для ее уточнение важно мнение специалиста. Вы слишком напираете на фигуру автора и слишком мало внимания уделяете фактическому ходу дела.
ну уж я сам решу куда напирать. Фактов было маловато, да. Но не я же это придумал?
-
зачем искажать мою цитату? Под силой я подразумевал и аргументацию, и веру, и любовь, и самоотверженность. 8)
О каком искажении идет речь? Уточните. Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
ну уж я сам решу куда напирать. Фактов было маловато, да. Но не я же это придумал?
Тут, конечно, дело ваше.
-
Об аргументах и фактах ;)
Пока нас не посетил компетентный доктор, может откомментируете следующую мою информацию:
"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли (грешен, для чистоты результата Брюса я не упоминал, сказал, что у одного моего знакомого вот такая беда и может ли это быть связано с его занятиями). Ответы были таковы – два мастера, не сговариваясь, сказали, что с их учениками такого произойти не может, и прекратили разговор на эту тему. А третий сказал: «Знаешь, это маловероятно. Мастера внимательно следят за состоянием учеников и когда замечают первые признаки отклонений – сразу исправляют». Я спрашиваю: «Ну а все же, в редких случаях, возможно?». «Да, - говорит, - вполне. Только очень трудно найти мастера, который так наплевательски относится к своим ученикам и своему знанию».
Признаться, меня несколько удивило отсутствие своевременной реакции со стороны участников дискуссии.
Я так старался 8)
-
Об аргументах и фактах ;)
Пока нас не посетил компетентный доктор, может откомментируете следующую мою информацию:
"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли (грешен, для чистоты результата Брюса я не упоминал, сказал, что у одного моего знакомого вот такая беда и может ли это быть связано с его занятиями). Ответы были таковы – два мастера, не сговариваясь, сказали, что с их учениками такого произойти не может, и прекратили разговор на эту тему. А третий сказал: «Знаешь, это маловероятно. Мастера внимательно следят за состоянием учеников и когда замечают первые признаки отклонений – сразу исправляют». Я спрашиваю: «Ну а все же, в редких случаях, возможно?». «Да, - говорит, - вполне. Только очень трудно найти мастера, который так наплевательски относится к своим ученикам и своему знанию».
Признаться, меня несколько удивило отсутствие своевременной реакции со стороны участников дискуссии.
Я так старался 8)
И вывод? все дело в учителе Брюса? ???
-
зачем искажать мою цитату? Под силой я подразумевал и аргументацию, и веру, и любовь, и самоотверженность. 8)
О каком искажении идет речь? Уточните.
на основании силы, с которой автор её защищает, естественно.
То есть "сила веры автора", которая пока не базируется на хорошей доказательной, аргументированной базе, выступает критерием слабости версии смерти Брюса Ли от цигунбин.
Вы вставили слово "вера", которого я не подразумевал исключительно.
Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
на основании силы (включающей силу аргументации), с которой автор версию защищает, и которая оказывается невелика, я делаю вывод о слабости версии.
-
"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли
Честно говоря, это попахивает гаданием на кофейной гуще, и дагностикой по фотографии. Несерьезно. Три симптома, три человека, ни один из которых не врач. Очень несерьезно.
-
Вы вставили слово "вера", которого я не подразумевал.
Ой, виноват, нет мне прощенья.
Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
на основании силы (включающей силу аргументации), с которой автор версию защищает, которая невелика, я делаю вывод о слабости версии.
Для меня такой субективный подход не может быть приемлимым. Это детский сад. Я — мера вещей. так быть не должно.
-
Я не понимаю, как сила позиции в споре о фактах может быть удостоверена субъективизмом автора тезиса?
на основании силы (включающей силу аргументации), с которой автор версию защищает, которая невелика, я делаю вывод о слабости версии.
Для меня такой субективный подход не может быть приемлимым. Это детский сад. Я — мера вещей. так быть не должно.
Да, поэтому я и предложил Вам продолжить обсуждение с автором, т.к. меня забанили тут. :)
-
И вывод? все дело в учителе Брюса? ???
Всё дело в том, что у Брюса не было учителя.
Соответственно, не кому было вовремя остановить.
-
Да, поэтому я и предложил Вам продолжить обсуждение с автором, т.к. меня забанили тут. :)
Никто вас не банил. Это форум. Женя может говорить все, что угодно, он читает ВСЕ. Тут все в праве высказывать и отстаивать свою точку зрения. Здесь не место обидам, кулуарным договоренностям и игре на публкиу.
-
а от чего он тоогд умер?
тблетки либо тренировочная перегрузка? либо...?
-
"Лично мне удалось поговорить с тремя (на сегодня) серьезными мастерами практикующими боевые искусства в связке с цигуном. Я перечислил им три выше приведенных симптома Брюса Ли
Честно говоря, это попахивает гаданием на кофейной гуще, и дагностикой по фотографии. Несерьезно. Три симптома, три человека, ни один из которых не врач. Очень несерьезно.
Попахивает диагностикой по фотографии? ;) ;) ;)
Туман, так ведь ничего иного и быть не может. После стольких-то лет.
А мнение трёх квалифицированных специалистов (а они очень квалифицированных специалисты и в боевых искусствах и в работе с ци) кой-чего стоит, ИМХО.
-
а от чего он тоогд умер?
тблетки либо тренировочная перегрузка? либо...?
Вот это мы и пытаемся выяснить.
Впрочем без особого успеха :(
-
Туман, так ведь ничего иного и быть не может. После стольких-то лет.
Смысл тогlа? Интриги ради?
А мнение трёх квалифицированных специалистов (а они очень квалифицированных специалисты и в боевых искусствах и в работе с ци) кой-чего стоит, ИМХО.
Это протеворечит вашему первому тезиcу.
-
Туман, так ведь ничего иного и быть не может. После стольких-то лет.
Смысл тогlа? Интриги ради?
А мнение трёх квалифицированных специалистов (а они очень квалифицированных специалисты и в боевых искусствах и в работе с ци) кой-чего стоит, ИМХО.
Это протеворечит вашему первому тезиcу.
Я-то признаться думал, что всем всё понятно изначально.
Просто в силу здравого смысла, поставить 100% точный диагноз болезни от которой человек умер 30 лет назад - невозможно.
Поэтому речь может идти только о реконструкции диагноза.
И тут никакой информацией брезговать не приходится.
Если она исходит от компетентных специалистов.
Мой скромный опыт реконструкции говорит, что самые ценные открытия делаются на стыке разных дисциплин.
А форум - это и есть место встречи специалистов разных дисциплин.
Не так ли?
-
27.02.2008, 17:14:57 В Гонконге снимут картину о тренере Брюса Ли
Гонконгские актеры Донни Йен и Саммо Хунг намерены снять два фильма о легендарном мастере ушу Е Вэне (Ип Мэн), тренере Брюса Ли. Об этом сообщает AP.
Роль Ип Мэна сыграет Донни Йен (снимался в картинах "Блэйд 2", "Герой"), который назвал эту роль одной из самых важных в его жизни.
Родившись в 1893 году, Ип Мэн начал заниматься ушу уже десять лет спустя - в 1903 году, а в 1940-х годах переехал в Гонконг, где начал обучать ушу сотрудников ресторана. Позже у него появились сотни учеников, среди которых был и Брюс Ли. Умер Ип Мэн в 1972 году.
Стоит отметить, что гонконгский режиссер Вонг Карвай также собирается снимать картину про Ип Мэна. В роли Ип Мэна будет занят Тони Люн, получивший премию в Каннах.
Ссылки по теме
- Bruce Lee's Master Subject of Biopics - The Associated Press, 27.02.2008
http://lenta.ru/news/2008/02/27/film/
-
Еще одна из версий смерти:
"......Якобы загадочная и необычная смерть Брюса Ли, официально озвученная как аллергическая реакции организма на таблетки, снимающие головную боль, – ещё один пример. Часто эту смерть называют мистической. Но в данном случае все лежит на поверхности! Как вспоминают близкие и друзья Брюса, он питался преимущественно бифштексами, витаминными смесями и аминокислотными коктейлями с 5-10 яйцами (!) в качестве основного ингредиента. Взяв шефство в тренировках над своим братом, Робертом, он заставлял и его питаться тем же, что ел сам. Вот как описывает это Роберт: «Боже, это была поистине мука. Брюс был похож на ефрейтора, он каждый день делал смесь собственноручно, чтобы убедиться, что я это выпиваю. Она состояла из молока, белковой муки для быстрого набирания веса, бананов, мороженого, яиц вместе со скорлупой и ананасового масла. Он заставлял меня выпивать кварту этого каждый день (2,25 л.)»
Согласно очевидцам, для увеличения силы, мощи и агрессии Брюс чуть ли не каждый день, помимо всего этого, пил и бычью кровь. Возможно, кто-то и дальше будет рассуждать об «отсроченной смерти», ударе «шести точек» и прочем акцессуарно - бойцовском.- Но, совершенно очевидно, что и без этого всего Брюс бы долго не протянул. Диета была воистину убийственной. И разлад в организме зашел так далеко, что простая таблетка от головной боли вполне могла вызвать отек мозга и смерть. Не это, - так что-то другое, всё что угодно, самое неожиданное.
Не одному спортсмену высокого уровня ни в одном виде спорта тренер сейчас не даст питаться чем-то подобным. Брюс был величайшим. Он побеждал, даже «заправляясь» противоестественной смесью продуктов. Но, до поры до времени.- Отсроченная смерть в виде жуткой диеты настигла его, подрубив на самой вершине славы.
Все мы, включая самых выдающихся, на этом плане бытия обязаны следовать определенным правилам, ему присущим. Выйти за рамки правил можно. И Брюс, кстати, продемонстрировал один из вариантов выхода, - просто, игнорируя общие правила и истово выстраивая свои. Но, увы, этот вариант не сработал. Даже бронебойной энергии Брюса не хватило, чтобы выплыть против течения. ...."
3 октября 2008 Рассылка "Как превратить воду в ВОДУ" Выпуск 67
-
По моему мнению, эта редчайшая и совершенно непредсказуемая реакция была вызвана болезнью со следующими симптомами:
внезапные и резкие смены эмоционального состояния;
приступы немотивированного и неконтролируемого страха;
припадки, сходные с эпилептическими.
Сегодня болезнь эта известна европейцам как «симптом девиации цигун» (лат. deviatio - отклонение), а китайцам знакома издавна как цигунбин (болезнь цигун). Под этими названиями скрываются всевозможные отклонения и расстройства, подстерегающие занимающихся цигун, боевыми искуссвами, йогой – всем, что связано с работой с внутренней энергией.
Вообще "болезнь" с такими симптомами известна и как "истерия". А быстро излечивающиеся параличи и другие болезни - как раз характерны для такого заболевания и называются психосоматическими.
Этой болезни характерны и головные боли. В целом истероидность (как черта характера) очень распространена среди творческих натур, которых в кино очень много.
Любопытно, что истерическая эпилепсия, сопровождается притоком крови к голове и покраснением кожи, в отличае от например действительной эпилепсии сопровождающейся посинением кожных покровов.
Но это так версия...
Понимая, что в меня могут полететь знаки из арифметики, в свое "оправдание" могу сказать, что само появление подобного растройства, если оно и было, может быть очень показательно и сопряжено с отсутствием привития "философии школы БИ".
Например другой интересный случай, сходный, на мой взгляд, Б.Л. - это заболевание Ницше.
-
Для тех, кто в их верит - бывают.
А так - нет.
Можно верить в существоаание ци, можно не верить. Но скажите мне, если человек не верит в фа цзинь, на него внутренний удар мастера подействует?
-
Кому интересно, можете почитать. Примерно тоже на всех сайтах связанных со смертью Брюса
http://bruceinfo.nm.ru/legend/memoirs/90.htm
http://thirdeyemagazine.com/articles/7_brus.html
Но думаю до реальных причин смерти уже не докопается никто. Давайте не будем пачкать светлое имя Брюса. Пусть он останется таким как мы его помним по фильмам - герой одиночка, боец избравший свой путь. Нам все равно никогда не понять то, как Брюс видел этот мир. Несмотря на смерть, Брюс победил в схватке с жизнью. Может не все поймут, но переступив жизненный барьер он обрел бессмертие. Как впрочем и все великие нашего мира. Гениев ценят только после смерти. Так что - победителей не судят.
И ему очень повезло, что он ушел в период своего расцвета. Чак для своего времени и своего возраста тоже вполне прилично работал ногами, а сейчас что?.... Уходить надо вовремя.
-
Продолжая "психическую линию".
Здесь два аспекта:
- на мой взгляд прерасположенность к истерии, точнее о некой истероидной акцентуации (а возможно и психопатии) у Б.Ли можно говорить, хотя бы на основании следующие факторов: выбор сферы профессиональной карьеры – на виду в кино, поведение на экране (некая рисовка, особенно в ранних картинах, на мой взгляд присутствует, хотя уж и не помню). Кроме того из вашей информации – его «отшили» из школы Б.И., возможно (гипотеза) из-за устремленности к внешним признакам Б.И., а не внутренним (хотя тут спорно – может из-за непризнания авторитета, что для истероидов не характерно – они наоборот внушаемы). Кроме того следует и например выбор серьезного занятия Б.И. как ощущение угрозы и потребности защититься. В целом тут нужно детальное описание детства Б.Ли, его родителей.
- развитие в короткий срок – как понимаю вы клоните к версии о «проклятии», «сглазе» или там «удаер Ци». Не знаю, но на мой взгляд (а я далеко не профессионал в этом) это может быть следствием некой психологической травмы из которой усиливаются определенные черты характера выходящие за рамки психопатий до уровня паталогии. Про это ничего не скажу, но вот на этот процесс конфликта(стресса?) (или даже и без него) может накладываться некоторые любопытные моменты связанные вообще с Б.И. и с работой с телом и «энергией».
Существует такая модель, правда не очень представленная в литературе, и тем более не очень принятая в психотерапии – как биоэнергетическая модель организма. Если отдели зерна от плевел, то кратко ее можно свести к следующем положениям:
- существует баланс между сознанием человека, его бессознательными желаниями/конфликами и цензурирующими психическую деятельность моральными и иными нормами сдержаивающими бессознательное (Я, Оно и Сверх-Я в психоанализе – думаю вы знакомы)
- конфликт бессознательного с цензурой находит отражение в поведении и в психосоматике, в частности в теле.
- поддержание конфликтов – очень значительно оттягивает «энергию» человека, как в психическом смысле мотивации и активности, так и в физиологическом из-за хронических мышечных спазмов.
- расширение сознание происходит за счет как проработки конфликтов и работы с телом, так и за счет осознания и проработки цензуры.
- работа по расширению свободы (т.е. снятие конфликтов и неосознанной цензур) только с одной из сторон этой триады – приводит к перекосам в психической деятельности. Вариант усиления Оно и Сверх-Я мы не рассматриваем.
В последнем тезисе и заключается то предположение которое я высказал. Если работать с моралью, как делал Ницше – то тогда человека в теории начнут разрывать желания и подавленные конфликты. Так например происходит при афганском синдроме – когда резко снимается запрет на убийство (мы это обсуждали где-то).
Другой путь – «расслабление желаний», снятие зажимов – практика показывает, что этим в психику высвобождаются конфликты скрытые в бессознательным и в деятельной психотерапии происходит с ними работа по осознанию и т.п. Насколько могу судить в Б.И. происходит аналогичная работа а) физическим выбиванием энергии этих конфликтов б) внедрением в психологию учеников «философской школы» направленной на примерение этих конфликтов (чаще всего имеющих антисоциальную направленность) в новой моральной парадигме. Аналогично происходит и в йоге, где растяжкой этих блоков сопровождается навешиванием ведических(?) норм.
Так вот, на мой взгляд возможна ситуация, когда активной физической проработкой этих зажимов (не позволяя найти им фиксацию в других участках тела), провоцированием агрессии не сопровождаемая адекватной осознаваемой социализацией, проводимая в «быстром ритме», с накладыванием сугубо положительной обратной связи (признание). В психологии есть «быстрые техники» - лечения через конфликт, когда вся личность обрушается в стрессе, а потом восстанавливается в более устойчивом состоянии, но проводится она под контролем терапевта – может привести к таким «разрегулированиям» психологии, что механизмы защиты психики не справляются и личность идет в разнос. При этом направление ее «разноса» безусловно должно определяться теми акцентуациями, которые раньше были в характере, но были невыраженными, т.е. в пределах нормы.
Тем не менее мне не приходилось встречать подобных материалов, так как терапевты консервативны и обычно нацелены в первую очередь на стабилизацию психики, а в последующем контролируемую коррекцию. Исследования по таким раскачкам носят фрагментарный характер (но глубокого анализа литературы я не делал – среди русской не встречал, в англоязычная мне не доступна).
Где-то так, но это все носит характер непроверенной гипотезы. И я честно не знаю пока другого способа «бюджетно» проверить, кроме как сформировать это в виде некой целостной работы и вкинуть ее в профессиональную аудиторию. Потому как полевые исследования, требуют профессиональной и нацеленной деятельности в этой сфере, что например мне не интересно.
При этом с точки зрения психотерапии, думаю этот подход будет неверным (точнее сами исходные посылки неправильны), так как в парадигме клинической психологии - психосоматика только набирает обороты и работает обычно с уровнем «серьезных» болезней (ЖК тракт, сердечных, аллергий, ОРЗ и т.д.), конфликт же нарушения социальных норм или подавленных конфликтов в ней другими моделями объясняется, часто гормонального, нейрохимического и генетического уровня. Что мы и видим при объяснении смерти - редкая аллергическая реакция, повидимому обсуловленная некими физиологическими (читай "генетическими") факторами. Сказали "генетика" (вместо Бог) и больше никаких объяснений не нужно.
-
Брюс Ли просто могучий пиар китайского бизнеса. Сколько народу по всему миру отнесли свои денежки всяким "гуру" и "шифу" после его фильмов. Что бы сталось с этим Брюсом Ли, если бы его и таких как он выставить на UFC например. Помер бы быстрее, чем от таблетки. ;D
-
Очень интересная тема,спасибо,приятно почитать.
Я занимаюсь Вин-Чун,и кое-что о разбираемой Вами теме слышал,разрешите поделиться мнением.
Никого ни в чем упрекать не буду,так как сам могу ошибаться,но насколько мне известно,на данный момент существует множество стилей боевого искусства,которое принято назвать Вин - Чун.Это классический первоначальный(хотя не знаю остался ли он первоначальным,или тоже модифицированный кем-то) Фашаньский Юнчунь Цюань, Вин Чун Ип Мана т.е. гонконгский (который совершенно не переваривают,опять же насколько мне известно,в континентальном Китае,так как считают что Ип Ман выкинул очень многое из вин чун,считаю что это лишнее и смысловой нагрузки не несет), Вин Тсун мастера Лиана Тинга одного из учеников Ип Мана но несколько им измененный,преподается в Германии,представителями являются Кит Креншпехт и Эмин Базтеп,Вин Чунь мастера Вильяма Чеуна второго ученика Ип Мана(который постоянно кофликтует с Лианом Тингом на тему кому-же мастер показал полный вин чун) преподается преимущественно в Австралии.Вин Чун Куэн Пай - вьетнамская ветвь Вин Чун мастрера Нуген Тэ Конга и еще десятка полтора стилей модернизированных под свои представления грандмастеров.
В китайском Вин Чун(будем условно называть этот стиль так) есть 3 основных формы (Сиу Лим Тао,Чам Кио и Билл Джи названия взяты из гонкоговского вин чун) и три дополнительных (118(или 116 точно сейчас не скажу) приемов на деревянном манекене,16.5 точек длинного шеста и ножи "бабочки")формы отличаются по исполнению среди разных стилей(но различия мелкие и незначительные).После переезда мастера Те Конга во Вьетнам,и распространения там Вин Чун он очень сильно изменился,Те Конг на момент переезда знал (каким-то непонятным образом,видно показали не по порядку) толко формы Сиу Лим Тао и Манекен,он дополнил свой вьетнамский вин чун формой 5 зверей,и еще какими-то,к сожалению не знаю.
Это та информация которая мне известна.
Что-же по поводу взаимоотношений Брюса Ли и Ип Мана,то Ип Ман не любил Брюса,так как считал того выскочкой,хвастуном и болтуном.Брюс всегда шутил над всеми в зале,над Ип Маном в частности.До Поездки в США,Брюс овладел только 1 формой "Сиу Лим Тао" и то не в совершенстве.Вин Чун стиль ориентированный на ближний бой,в нем есть практика "чи сао" - "склееные руки",Брюс был слаб в чи-сао,что отразилось позже в его системе Джит Кун До,в которой практически нет ближнего боя(материал из статьи одного из корефеев вин-чунь и соученика Брюса Ли).
Ип Ман был не очень хорошим учителем,и не практиковал технику с новичками,так как считал,что он их плохой техники может пострадать его,показывал один раз упражнение,а далее с новичками занимались его старшие ученики такие Вильям Чен и Лиан Тинг.
Это та информация которой я располагаю.
Но ИМХО,использовать Дим-Мак против Брюса Ип Ман вряд ли бы стал.Дп и вобще честно говоря я не слышал,что бы он занимался чем-то кроме вин-чунь.Мнение мое,могу ошибаться.
-
GOLDENPIT, ты типа в UFC 12 раундов держишся и не потеешь 8-)
-
Брюс ли лучший!
Брюс ли это был мастер и фанат боевых исскуств, жаль что он умер так рано...