Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Papa HuHu от 11 Апреля 2002 08:37:37
-
стоп. заголовок не так страшен, как выглядит.
прочтите ОЧЕНЬ известную статью Бо Яна "Отвратительные Китайцы", которая лежит вот здесь http://www.chinadata.ru/bo_yang.htm
и сделайте две вещи:
1) подумайте, так ли то что он описывает?
2) подумайте, не написать ли вам книгу "Мерзкие Русские"?
-
Прикольная статья :) я бы сказал в духе традиционной русской литературы....диссиденства тоже....
Но, в приниципе, если заменить слова "китайцы" на "русские" или "папуа-новогвинейцы" или любой другой случайно взятой нации, то нашлись бы люди с нею согласные...
-
или, более вероятно, нашлись бы люди, готовые убить автора....
кстати, гор зловонной обуви в Китае нет... может это только Тайваньский прикол?
-
Это случаем не скинхеды писали? ;)
И название то какое......
-
неееее, я не знаю, был ли автор статьи лысым, но писал китаец, - профессор, живущий на Тайване.....
а по английски, если не ошибаюсь, статья называется Horrible Chinese (или как-то так).. по китайски не знаю - статья запрещена в КНР....
-
блин.. чем это ему в родном чайнике на хвост - то наступили... злой какой..)
-
ooi..:) a mne ponravilos'..:) chto -to v etom est'..:) i i nteresno pro "lico" ob'yasnyaet..:) interesnui podhod..:)
-
Речь часом не идет об "Ugly chinese" aka "丑陋中国人?" (до статьи по ссылке пока руки не дошли)
-
Bingo! точно, именно Ugly Chinese..... если кто бросит ссылку на английский или китайский оригинал, буду очень благодарен - русский перевод несколько топорен и не полон....
-
Bingo! точно, именно Ugly Chinese..... если кто бросит ссылку на английский или китайский оригинал, буду очень благодарен - русский перевод несколько топорен и не полон....
Если не ошибаюсь, изначально она была издана на немецком ( после бегства автора на Тайвань), теперь китайцы года 2 назад выпустили свой "ответ Чемберлену": какой-то "гений" выдал Beautiful chinese или 美丽中国人, где опускал, как мог, автора Ugly, книга была выпущена гигантскими тиражами, но так как китайцам был не доступен сам оригинал, сарказм получился неуместным...
-
А мне кажетсыа, что ето писал человек, котории сам страдает от недостатка ...не интеллекта, нет, с етим все более или менее, но интеллигентности, и ето било би смешно, если би такое мнение не находило множество единомишленников, и особенно, к сожалениыу среди наших соотечественников
-
Мне статья понравилась.
Мне кажется, это нужно быть сильным человеком, чтобы вот так признать свои недостатки.
Или же нужно быть полным изгоем своего народа.
-
Вот только стойкий дух американизма мешает.
-
С чем-то можно поспорить в отдельных взятых случаях, но в целом согласен. Вот только сегодня получил подтверждение. Говорит со мной, играет идиота, явно врет, пытаясь доказать, что идиот я. Приходится носом тыкать в бумажку, где все расписано. Но практика показывает, что и это не всегда помогает. Начинают прикидываться еще большими идиотами, типа не понимают смысла написанного
-
С чем-то можно поспорить в отдельных взятых случаях, но в целом согласен. Вот только сегодня получил подтверждение. Говорит со мной, играет идиота, явно врет, пытаясь доказать, что идиот я. Приходится носом тыкать в бумажку, где все расписано. Но практика показывает, что и это не всегда помогает. Начинают прикидываться еще большими идиотами, типа не понимают смысла написанного
Это вообще не статья, а книжулька. Сами китайцы этого профессора почти ненавидят, но самое интересное, что там почти все- правда. Если не брать одного отдельно взятого человека, например у каждого из нас есть други-подруги-киты,то основная масса именно такая и есть.... Горластые и грязные...Плюют, харкают, рыгают, пукают, простите где попало...Уровень общий все равно низкий. Опять же посмотрите на шанхайцев и на ляонинцев...Разница большая.
Воистину, китайская пословица:"Один китаец- дракон, три китайца- червяк. Один японец- червяк, трое японцев- дракон". 8) 8) 8)
Кстати, где Вы видели ,например, россиянина, ковыряющегося при людях в носу, поправляющего трусы, застрявшие в задницу, пукающего в такси, плюющего кости на пол в дорогом ресторане. Или где Вы видели русскую женщину, ковыряющую уставшие пальцы ног, харкающую на центральной пекинской улице, или с копной волос под мышками?
Так что в книжульке- почти все правда о массе в целом. но исключения есть в любом народе. Но чище русских- нет, имеется ввиду чистоплотнее.
Прощу не расценивать данное высказывание за шовинизм.
Это частное мнение мое, читатели и редакция могут не соглашаться с мнением субъекта Российской Педерации.
-
Как-то еще в средней школе, где я также учил великий могучий кит. яз. (это было в 80-х), нас предупреждали, в Китае воздух очень загрярзненный, топят углем, на ж/д паровозы (они до сих пор на заводских линиях Пекина есть, недавно видел), много пыли. И от того гортань постоянно чем-то забита, людям только и остается постоянно харкаться (не разу не видел харкающихся в Даляне, там воздух чище). Сам замечаю, что после догого пребывания в Пекине, потребность в отхаркивание заметно возрастает. Другое дело, что наши не делают этого так смачно и демонстративно. :D)
-
...И от того гортань постоянно чем-то забита, людям только и остается постоянно харкаться (не разу не видел харкающихся в Даляне, там воздух чище) :D)
Ну насчет отсутствия харкающих в Даляне - сам там не был, спорить не буду, может это и вправду эдакий оазис "нехаркания"... А мне, вот, рассказывали такую версию того, что китайцы харкают: они, дескать харканием отпугивают злых духов, которые могут проникнуть тебе через глотку в тело, и всячески тебе повредить. Ну а поскольку лаовай есть существо, еще повреднее злого духа, то китаец, как его увидит, сразу начинает издавать звуки из всех отверстий, дабы, лаовая отпугнуть :) :) :)
-
Дорогие коллеги, вот вам ссылка:
http://www.shuku.net/novels/baiyang/choulou/choulouchinese.html .
Читайте по-китайски. Английского текста в Сети я не нашёл, в бумажном же варианте книжка называется "The Ugly Chinaman and the Crisis of Chinese Culture". Купить можно у букинистов, ищите на http://www.abebooks.com/.
Перевод на сайте у Игоря, на мой взгляд, вполне адекватный.
-
Как-то еще в средней школе, где я также учил великий могучий кит. яз. (это было в 80-х), нас предупреждали, в Китае воздух очень загрярзненный, топят углем, на ж/д паровозы (они до сих пор на заводских линиях Пекина есть, недавно видел), много пыли. И от того гортань постоянно чем-то забита, людям только и остается постоянно харкаться (не разу не видел харкающихся в Даляне, там воздух чище). Сам замечаю, что после догого пребывания в Пекине, потребность в отхаркивание заметно возрастает. Другое дело, что наши не делают этого так смачно и демонстративно. :D)
Ага, иду я как то домой в общагу и тут из окна китайского кафе высовывается голова китайца и плюёт с таким чувством, что я подумал не болен ли он...Звук был тот ещё :A)
-
Ирина, Вы давно, наверное, в России не были....
Я вот сейчас в Москве.... это просто тихий ужас....может, когда долго в Китае живешь, к их своеобразной грязи привыкаешь, и начинаешь не замечать, но когда приезжаешь обратно в Россию, начинаешь замечать ту уникальную грязь, специфическую для России. И в носу ковыряются, и трусы поправляют, а встретить в Московском (красивейшем в мире!) метро, бомжа, валяющегося совсем без трусов, тоже не редкость.....нынче....
-
привет, всем кого знаю и о ком догадываюсь. Папа предложил по пунктам, так вот
1) Его кто-то сильно обидел
2) А про мерзких русских уже написано столько, одни Сологуб со своим "Мелким бесом" откритиковал нацию так, что китайцем это и не снилось
-
Ирина, Вы давно, наверное, в России не были....
Я вот сейчас в Москве.... это просто тихий ужас....может, когда долго в Китае живешь, к их своеобразной грязи привыкаешь, и начинаешь не замечать, но когда приезжаешь обратно в Россию, начинаешь замечать ту уникальную грязь, специфическую для России. И в носу ковыряются, и трусы поправляют, а встретить в Московском (красивейшем в мире!) метро, бомжа, валяющегося совсем без трусов, тоже не редкость.....нынче....
Совершенно согласна. Питер - культурная столица России. Чистоплотность? Да не в большей степени, чем в Китае. По статистике люди зубы чистят пару раз в неделю, в остальное время об этом благополучно забывая. Кстати, на эту тему у Масяни есть мультик про новоиспеченного гида, так вот, там все правда.
-
ага, просто нужно выбирать круг общения...
вот у меня в Москве, Питере, Пекине и других городах основной круг общения люди с высшим образованием... и ничего такого особо плохого сказать не могу, хоть про Пекин, хоть про Москву....
а лаобайсины, они и в Париже лаобайсины..
-
ну тогда я лаобайсин.. у меня высшего образования - то и нету..))
выбирай себе друзей..)
-
Ага, ну это да, вопрос репрезентативности выборки, есть такое дело. Например, мои знакомые практически все (подавляющее большинство) неплохо знают английский, при этом из них очень многие знают еще и китайский. Но согласитесь, это не типично для молодого русского человека вообще :-)
-
да ладно вам, дерьма везде хватет.. че с этого удивляться то??... и в России помойки оттаивают весной.. и в Китае канализация в речку течет.. че по этому поводу-то декламировать.??. не нравится - пойди и убери... нашли повод для разговора - где у кого воняет.. капец..))
-
ну тогда я лаобайсин.. у меня высшего образования - то и нету..))
Серега, учиться никогда не поздно :) век живи - век учись, главное, чтобы стремление было себя улучшать...
...так ты же вроде Fudan закакнчивал? что прибедняешься? :)
-
нее... меня из Fudanа выперли.. за плохое поведение..)
я вобще-то в трех универах умудрился поучиться, но высшего образования у меня нет.. незаконченное...))
-
Совершенно согласна. Питер - культурная столица России. Чистоплотность? Да не в большей степени, чем в Китае. По статистике люди зубы чистят пару раз в неделю, в остальное время об этом благополучно забывая. Кстати, на эту тему у Масяни есть мультик про новоиспеченного гида, так вот, там все правда.
милая, послушай што скажу...с китаем хрен с ним - отменя он далеко, китайсив я вижу тока кнам_приехафших (ну максимум пососедству в чушке - кним_приехавших), тоесь знаю о них немного....правда никто из них в меня не плюнул, есь видно у людей чуссво самосохранения... а с одним китайским чуваком так и в онной кватере пришлось пожить (еххх, бодрый был парень леан чен :-*) - никаких отрицательных эмоцый!!!
так вот, китай - ет вам виднее чётам как...я про Питерррррр.... ;)
скажу кратко и максимально вкрадчиво:
Питер рулит
масяня - чушшшш
граждане ::) ээээ...ээт ничиво што я в умный разговор так бесстука и поличному вопросу???
-
Ничего, ничего, вот когда лет через 20 китайский народ заполонит всю нашу великую Российскую державу, вот тогда и будет ...... капец! Уже на данном моменте эта проблема встаёт перед нами.
Даже у нас в универе я и сосчитать то не смогу китайцев.
Вот тогда эту статью от безысходности и вспомним.
Но желательно конечно до такого не доводить....
>:(
-
я думаю, что многие здесь знают, что не все написаное понимается (может пониматься) буквально. в особенности если речь идет о китайской литературе. и еще не факт, что буквально понятен смысл книги только из ее названия. я не читал книгу полностью, а лишь распечатки фрагментов (было это давно, когда об этой книге было модно говорить, но достать ее было трудно), но понимаю о чем там речь в общем. никто не пытался думать о том, что автор на самом деле мог написать такую книгу из любви к своему народу и культуре (ну хотя бы на пять секунд - чем черт не шутит).
на самом деле я думал, что после продолжительно общения с китайцами, жизни в китае рано или поздно само приходит понимание того, что невозможно и не правильно сравнивать разные культуры с позиции хуже-лучше. это явления факт существующее, основывающееся на своих логических, исторических (и каких угодно еще - продолжайте сами) предпосылках. в каждой культуре существуют свои нормы и правила. их нужно принимать как данность. а осуждать и "фыркать" по поводу норм и привычек другой культуры - это достояние простого обывателя, не обремененного знанием о территориях "дальше родного забора". а наш удел - понимать как минимум. если это ломает кого-то, тогда может стоит задуматься - зачем все это и ради чего затея с китаем вообще (в каждом отдельном случае).
и про "харкать", раз уж заговорили - никогда не задумывались, что то же самое, что китайцы выплевывают, вы глотаете, то есть съедаете (свое конечно, не китайцев)?
-
нее... меня из Fudanа выперли.. за плохое поведение..)
я вобще-то в трех универах умудрился поучиться, но высшего образования у меня нет.. незаконченное...))
это ничего, Серег, у меня тоже много однокашников вылетали, поступали снова (как правило, почему-то на философский), в общем, вечные студенты...
высшее образование - это не диплом, а образ мысли и общий уровень культуры... кто хоть раз воздух Guadeamus Igitur хлебнул, уже в носу ковыряться не будет :) ....
А вот предудущий автор кстати, про "харкание" очень правильно заметил. Это намного полезней с точки зрения личной гигиены, но вот с общественной уже наоборот....
-
Жек, да я себя ущербным по этому поводу не чувствую.. И поступать туда не собираюсь больше..)
А в носу ковыряюсь исключительно в одиночестве.. Украдкой..)
Из анекдота: «...Вася, не ковыряйся в носу, и вабще, отойди от трупа...»..)
-
А в носу ковыряюсь исключительно в одиночестве.. Украдкой..)
Из анекдота: «...Вася, не ковыряйся в носу, и вабще, отойди от трупа...»..)
ВОТ!! ВОТ!! посмотрите товарищи!! А вы говорите китайцы! ;D ;D
Просто китайцы честные и непосредственные как дети! :)
А мы на самом деле все такие, и в носу поковыряться, и харкнуть в одиночестве.... ;D ;D
-
не думаю, что имеет смысл спорить про плевки и ковыряние – думаю и так всем ясно, что сие не более чем забавное совпадение с нашими табу. То есть то, что нам мама запрещала делать, здесь делается без сомнений и ограничений....
интереснее другое – по моему мнению, китайцы являются самой сильной и могущественной нацией на планете (причем века так с 2-3 до нашей эры). В плане культуры, жизненной силы, ума и жизненных устоев и позиции. Увы, многие иностранцы любят гномить китайцев в разговоре или описании, и меня не оставляет чувство, что это от ощущения своего недотягивания до уровня китайцев как народа и нации, и, соответственно, от зависти. Особенно сильно сие видно у нас русских, где горечь недавнего провала еще так свежа и сравнения особенно ранимы для нашей гордой малолетской (как нации) души.
Когда-то давно, греки могли поспорить с китайцами о силе культуры. Даже, если брать только культуру в отдельности, то она у них (греков) пожалуй сильнее китайской – все же 80% нашей, европейской культуры и достижений, заложено ими. Но где эти греки? Как быстро они ушли со сцены как нация и народ.....
Когда-то давно, римляне спорили с китайцами по уровню ума. Но где же Рим? Где римляне? Также смяты временем и выброшены в корзину истории, как и греки.
И многие были сильны своей жизненной позицией – но либо канули эти народы в Лету, либо влачат свое жалкое существование до сих пор – ничего не решая, не вершая и не оказывая влияния на судьбы земли.
Есть еще одна только нация, которая может поспорить по истории и жизненной силе с китайцами – евреи. Но проиграли они давно (если не с самого начала) во всем остальном....
Что же, в сумме и в общем, только китайцы выжили и остались на этом ринге народов и наций, стоят твердо на ногах как тысячи лет назад, и готовы дать по зубам любому молокососу, будь он с российских степей или американских прерий.
А нас коробит, когда они по праву гордятся собой и своей историей.... - просто завидки и злость человека, который не дотянул и не дотягивает до уровня сильнейшего...
Давайте радоваться, что китайцы не так заносчивы или чванливы, как любой из других народов. И еще больше давайте радоваться, что китайцы не агрессивны....
-
Давайте радоваться, что китайцы...
Папа! Ты не прав! Папа! Ты сильно не прав! Не прав практически по всем пунктам...
Во-первых, где Рим, где Греция... А что по твоему такое современная европейская цивилизация?? Китай как был на уровне средневековья, так и остался, еще к тому же большую часть культуры про....л в период "скачков" и революций...
Китайцы твердо стоят... Я бы сказал, лежат немеряной грудой! Кто еще может похвастаться таким количеством голоштанного населения, которое вдесятером делает работу, предназначенную для одного?!
Про ум китайской нации даже говорить не хочется... Яркий пример того, как качество утекло в количество.
Кстати, у тебя много китайцев, которые так же замечательно, как ты, говорят по-английски или по-китайски?..
Ну а уж про пацифичность и внутреннюю духовную красоту китайцев ты меня почти рассмешил! Дальний Восток мы почти потеряли, потому что не умеем со своей, черт бы ее побрал, широкой русской душой поступать так же мелочно, нагло и подло, как это получается у них.
Добавлю, что на личности я переходить не намерен. Те замечательные люди, с которыми мне приходилось сталкиваться, к сожалению, только подтверждают своей исключительностью правило. К тому же в толпе они все-таки будут действовать, исходя из особенностей своего менталитета...
-
А я вот согласен с Папой Хуху практически по всем пунктам... это подтверждают практически все исторические книги, которые мне попадались по истории цивилизаций...
к сожалению, преподавание истории в России настолько европоцентрировано, что мы практически не знаем, что вплоть до начала 19 века Китай был впереди планеты всей... по всем пунктам, кроме военного. Вот что мы в Европе классно научились делать, так это воевать.
Кстати, у меня полно китайцев знакомых, которые ни разу ни побывав за границей, говорят по-английски так, что по телефону я бы не определил, что они китайцы. Нет акцента. Что не native speaker определил бы, а что китаец - нет.
Кроме того, был у меня товарищ по language exchange, изучающий русский язык, которому я навывал любое новое русское слово, и он склонял его абсолютно правильно. Говорил - вообще супер.
В общем, как говорится, разные есть слои в обществе...
нельзя всех под одну гребенку...
-
Люююююди разные..) и китайцы и русские и Папуа-Ново-Гвинейцы..)
Вечный спор о культуре Китая??.. да уже, по-моему, сто раз выяснили, что все дело в том, что подразумивать под понятием «культура», и само понятие это очень даже разное взависимости от места земного шара, где вы произносите это слово.. И с чем вы оную ситуацию в данной точке сравниваете..
культуре Китая - пять тысяч лет??... им очень нравится эта цифра.. ну и фиг с ней.. Чего они за это время добились, чего культура другая, в тысячи раз менее населенная, не добилась за какие-нибудь пятьсот-семьсот лет??...
Да китайцам вобще-то и наплевать на это..) Ну и что, что американцы изобрели атомную бомбу.. китайцы ее просто спиз..ли..))
Китай сделал огромный скачок за последние двадцать пять лет.. это да.. накормили страну и накормили дооосыта.. китайцы из дешевого производителя превратились в огромного потребителя .. Молодцi..)
Но страна она сама по себе замкнутая.. Китайцы никогда толком не были завоевателями.. И врядли будут.. и вовсе не спокойствием характера это объясняется... просто mafanя не хотят... без mafanя Xiao Li пашет, a Lao Hui кует..) а вечером вместе телевизор смотрят и все ok..)
-
они разные есть хорошие, а есть отвратительные, как впрочем и все остальные люди из других стран и других национальностей.
вот у меня вчера группа была 40 человек и знаете...отвратительных не было, хорошенькие дяденьки и тетеньки, ве было мило и погода была не очень но им все нравилось.
а на прошлой неделе в группе из 8 человек 6 человек оказались просто ужас какими отвратительными, им вобще ничего не нравилось....и они всячески это показывали:-)
-
Ооопс, люди... стойте... вы заметили, что так или иначе, ваше подсознание (боясь видеть правду), хоть и весьма полит-корректное, сводит вас к анализу «плохой-хороший ЧЕЛОВЕК»?
А тут уж безусловно можно сказать, «везде есть всякие» и прочее правильное суждение типа «нельзя по одному судить о всех», «сегодня хорошие 8-мь, вчера плохие 3-е». Особенно яркие индивидуальности, наверняка пустятся в рассуждения типа «нельзя все нации обобщать и сводить к одному знаменателю»... прочая прочая прочая....
А ведь вопрос стоял проще, и нечего от него увиливать – китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле. Как нация. Не плохие или хорошие, а при любом сравнении, при почти любой системе оценок (даже специально подобранной против китайцев) набирающие в сумме самые высокие очки и занимающие первое место среди НАЦИЙ.
А почему вдруг наше подсознание увиливает? Не потому ли, что в душе нам завидно и мы хотели бы такими как китайцы? Не потому ли, что мы их часто поносим как нацию и народ, а тут нам вдруг такой правдой в лицо?
И не потому ли, что стыдно даже подумать, насколько хуже и зазнаистей вели бы себя мы, обладай хоть толикой их достижений?
-
Папа Хуху, ты в общем, прав, но тут кроется другая подковырка....
Дело в том, что понятие "нации" до сих пор нормально не определено. Разные словари по разному толкуют, и разные исследователи по разному определяют. Феномен национального гоударства сложился всего лет 200 назад в Европе, а в Китае об этом вообще никогда не задумывались до 20 века. До этого было понятие "королевства" или "княжения", и под сильного короля могли попасть очень разные нации без особых обид на соседей. Кто порядок держит, тот и прав. А "нации" различались от деревни к деревни.
Поэтому вполне резонно задаться вопросом: а кто такие "китайцы"? Я вот сколько у самих китайцев ни спрашивал, никто не может ответить. Кроме как по паспорту, что тоже есть феномен последнего века, никак определить нельзя. Язык от деревни к деревни разный, обычаи тоже разные, кухня тоже разная... Единственное, что у них общее это письменность. И сейчас государство держит всех.
Так что все это очень относительно. И не нужно быть сверхгуманистом, чтобы как молитву проговаривать фразу "не нужно всех под одну гребенку"....
-
китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле
В чем же она "самая". В древности - есть еще Египет. В первых изобрениях - по этому поводу споры не умолкли. В огромном населении - так они с этим борются, а население Индии растет быстрее. В экономике - да успехи огромные, но если разобраться и дать реальную оценку, в экономике Китаю еще предстоит долгий путь. В культуре - так полно других народов, кто мог бы этим похвастсться. Так в чем же она самая великая. То, что выживает, тут уж и Россию можно в пример привести. Я соглашусь, что китайцы очень уникальны, но что это самая великая нация - с этим никогда не соглашусь.
Поэтому вполне резонно задаться вопросом: а кто такие "китайцы"? Я вот сколько у самих китайцев ни спрашивал, никто не может ответить. Кроме как по паспорту, что тоже есть феномен последнего века, никак определить нельзя. Язык от деревни к деревни разный, обычаи тоже разные, кухня тоже разная... Единственное, что у них общее это письменность. И сейчас государство держит всех.
Вот это я поддерживаю. Что такое китайская нация, почти тоже что и американская, ничто то есть. Или нечто, что держится на мощном государственном аппарате. "Великая нация" Америка кричит о необходимости ее демократии тут среди "великой" китайской нации. Нет свободы личности, говорят. Так дай свободу этой великой личности, что станет с этой великой нацией. То же, что сейчас с ее ровестницей - великой египетской. Или великой советской образца 91 г.
Не потому ли, что в душе нам завидно и мы хотели бы такими как китайцы?
Упаси боже. При всех косяках, что есть в нашей стране, я благодарен судьбе, что я русский, и нихочу быть никем другим, в особенности китайцем. Они ребята классные, но, спасибо боже, что я не один из них.
-
Угу.. Альк, ты и за подсознание и за правду... мою и всех остальных собственную...)
блиииин, ты чего, седня кубиков объелся??..хотелось бы наехать, так наехали бы уже пятьдесят раз..)
Альк, я согласен.. китайцы смогли сохранить свою государственность на протяжении нескольких тысяч лет, но какого хрена они поэтому самые великие я понять не могу.. Ну хоть убей.. ты меня знаешь, может это хреново, но я сужу по результату.. ну хотя бы на сегодняшний день, хотя я знаю, что рано.. ну хотя бы.. и чего.?... убеди меня что они самые великие.?... да хрен.. не вижу я.. и никому это не надо.. ты чего, «wei da де» заразился??..))
все в порядке.. все живут нормально, и судят о собственной «великости» по собственным, с кем-то другим сравниемым критериям.. и все.. и каждый остается при своем мнении...
я на самом деле очень хорошо отношусь к китайцам...,
но самыми великими, если на то пошло, их дааааааааалеко не считаю...)
-
Один интересный водитель, поколесивший по всему миру, доказывал мне, что есть на Земле 3 самые мерзкие нации, которые должны вымереть.
Это (в порядке убывания мерзкости) Русские, Китайцы, и не помню кто.
И вы знаете, он так убедительно доказывал, что мне даже пришлось пива больше обычного пить в знак протеста.
Вообще наверное, несправедливо ругать людей в чьей стране живешь в данный момент.
-
Dare: да кто их ругает... просто чего диферамбы то петь ежели не за что..)
Jю: пошел на putin.ru..)
-
да кто их ругает... просто чего диферамбы то петь ежели не за что..)
я русских в России имела ввиду. Судить о китайцах и русских в Китае- ваще не берусь.)))
I am Sam, Sam I am.
\блинский стих\
-
жаль, что вы, народ, такие инертные... вас даже водой не раздубишь.... а что вы скажете, когда китайский солдат прийдет к вам под Новосибирск и пнет ногой в вашу дверь? Нихао? так что готовтесь признавать свою второсортность уже сейчас - потом это будет тяжелее....
-
жаль, что вы, народ, такие инертные... вас даже водой не раздубишь.... а что вы скажете, когда китайский солдат прийдет к вам под Новосибирск и пнет ногой в вашу дверь? Нихао? так что готовтесь признавать свою второсортность уже сейчас - потом это будет тяжелее....
неа... цао ни маааа де, какого хрена ты сюда забрел??..)
вот и признавай... поцелуй их в попку, потому как по твоим и только твоим прогнозам они будут доменировать над тобой..) Альк, ты еще на китаянке женись.. шоб потом легче было..)
-
Вот. Вооот. Интересно, почему иностранцы (и русские в том числе) часто женятся на китаянках?
Китаянки- опасные женщины \имхо\.
-
Вот. Вооот. Интересно, почему иностранцы (и русские в том числе) часто женятся на китаянках?
.
А почему немецкие туристы так любят ездить на Тайланд? И кто в основном женится то? корни одни и те же ....
-
Вот. Вооот. Интересно, почему иностранцы (и русские в том числе) часто женятся на китаянках?
Китаянки- опасные женщины \имхо\.
фиг знает.. я - половой патриот.. или наши, или никто!!..))
-
Карапуз, наверное, это за экзотикой. Но ведь русские женщины не выходят массово за негров к примеру.)
Литвин. Слов нет. Одни улыбки.)))
-
Карапуз, наверное, это за экзотикой. Но ведь русские женщины не выходят массово за негров к примеру.)
.)))
наверное, у нас просто мало негров...:-)
да и неграм вообще-то никогда не было свойственно тащить своих возлюбленных в ЗАГС
-
Из вышесказанного вывод- бояться надо китайских женщин, а не китайских солдат, ибо самое страшное оружие- демографическое. :)
-
Я хоть и за дружбу между народами, но замуж за негра... неееее.... слишком уж чёрные они :) Вот азиаты - другое дело... лапочки :-* :-* :-* Так что если нас оккупируют китайцы, кто знает, может не так всё страшно, как некоторые малюют ::)
-
Угу, Ирина, поддерживаю Майка...
Дело в том, что невинные на первый взгляд постниги имеют тенденцию куммулятивно накапливаться и приводить к ссоре. Поэтому мы постараемся делать вежливые замечания когда видим, что разговор пошел уж слишком ниже пояса. То, что мы не делали этого раньше говорит лишь о том, что мы не уделяли этому достаточно внимания. Но после некоторых произошедших конфликтов, мы решили сменить политику. Вы уж извините, что мы такие правильные...
Что касается конкретно постинга, то слова "банк", "сперма" не явялются предосудительными сами по себе, но в сочетании с именем конкретного человека уже звучат слишком лично и пошло. Может на вас-то Литвин и не обидится, но мы не хотим, чтобы другие последовали вашему примеру.
-
Мда....от темы отошли дальше некуда....
а в Тайланд действительно за экзотикой......:-)...я думаю все знают Какая там экзотика:-)
-
не думаю, что имеет смысл спорить про плевки и ковыряние – думаю и так всем ясно, что сие не более чем забавное совпадение с нашими табу. То есть то, что нам мама запрещала делать, здесь делается без сомнений и ограничений....
интереснее другое – по моему мнению, китайцы являются самой сильной и могущественной нацией на планете (причем века так с 2-3 до нашей эры). В плане культуры, жизненной силы, ума и жизненных устоев и позиции. Увы, многие иностранцы любят гномить китайцев в разговоре или описании, и меня не оставляет чувство, что это от ощущения своего недотягивания до уровня китайцев как народа и нации, и, соответственно, от зависти. Особенно сильно сие видно у нас русских, где горечь недавнего провала еще так свежа и сравнения особенно ранимы для нашей гордой малолетской (как нации) души.
Когда-то давно, греки могли поспорить с китайцами о силе культуры. Даже, если брать только культуру в отдельности, то она у них (греков) пожалуй сильнее китайской – все же 80% нашей, европейской культуры и достижений, заложено ими. Но где эти греки? Как быстро они ушли со сцены как нация и народ.....
Когда-то давно, римляне спорили с китайцами по уровню ума. Но где же Рим? Где римляне? Также смяты временем и выброшены в корзину истории, как и греки.
И многие были сильны своей жизненной позицией – но либо канули эти народы в Лету, либо влачат свое жалкое существование до сих пор – ничего не решая, не вершая и не оказывая влияния на судьбы земли.
Есть еще одна только нация, которая может поспорить по истории и жизненной силе с китайцами – евреи. Но проиграли они давно (если не с самого начала) во всем остальном....
Что же, в сумме и в общем, только китайцы выжили и остались на этом ринге народов и наций, стоят твердо на ногах как тысячи лет назад, и готовы дать по зубам любому молокососу, будь он с российских степей или американских прерий.
А нас коробит, когда они по праву гордятся собой и своей историей.... - просто завидки и злость человека, который не дотянул и не дотягивает до уровня сильнейшего...
Давайте радоваться, что китайцы не так заносчивы или чванливы, как любой из других народов. И еще больше давайте радоваться, что китайцы не агрессивны....
Не согласен по всем пунктам! Не убедительно, да и просто неразумно! Чем пользуется сейчас Китай? Фэншуем экономику поднимает или танцами с жестянкой в виде меча? Они пользуются всем тем, что придумали другие страны и народы. Притом, заметь, за эти многие сотни лет они так и не создали науки (настоящей науки)
-
Ооопс, люди... стойте... вы заметили, что так или иначе, ваше подсознание (боясь видеть правду), хоть и весьма полит-корректное, сводит вас к анализу «плохой-хороший ЧЕЛОВЕК»?
А тут уж безусловно можно сказать, «везде есть всякие» и прочее правильное суждение типа «нельзя по одному судить о всех», «сегодня хорошие 8-мь, вчера плохие 3-е». Особенно яркие индивидуальности, наверняка пустятся в рассуждения типа «нельзя все нации обобщать и сводить к одному знаменателю»... прочая прочая прочая....
А ведь вопрос стоял проще, и нечего от него увиливать – китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле. Как нация. Не плохие или хорошие, а при любом сравнении, при почти любой системе оценок (даже специально подобранной против китайцев) набирающие в сумме самые высокие очки и занимающие первое место среди НАЦИЙ.
А почему вдруг наше подсознание увиливает? Не потому ли, что в душе нам завидно и мы хотели бы такими как китайцы? Не потому ли, что мы их часто поносим как нацию и народ, а тут нам вдруг такой правдой в лицо?
И не потому ли, что стыдно даже подумать, насколько хуже и зазнаистей вели бы себя мы, обладай хоть толикой их достижений?
Поясни, что значит САМАЯ ВЕЛИКАЯ и что есть мерило Великости! А по поводу зависти, ты наверное прав, лично я кое-каким "хорошестям" Китайским завидую, естественно соотнося это с российской действительностью. Мерило Великости для меня значит совсем другое. В общем это очевидно, мы с тобой ценность жизни и ценность человеческой культуры (не культуры потребления) понимаем по разному, хотя человек ты хороший!-))))
-
Не согласен по всем пунктам! Не убедительно, да и просто неразумно! Чем пользуется сейчас Китай? Фэншуем экономику поднимает или танцами с жестянкой в виде меча? Они пользуются всем тем, что придумали другие страны и народы. Притом, заметь, за эти многие сотни лет они так и не создали науки (настоящей науки)
Поражает глубина и обоснованность замечания! :)
Почитайте лучше тему "Модернистский ли Китай?" А еще лучше исторические книги почитайте. Много умных людей много чего умного пишут, однако.
-
Добрый день, господа!
Вы знаете, до того как я прочитал все Ваши постинги, я больше склонялся все-таки к отрицательной стороне и наклонностям китайцев, принимая во внимание, наверное и то, о чем сказал Папа Хуху по поводу стука в дверь китайского солдата под Новосибирском (очень живо представил ситуацию, когда кто-то говорит ему "你（您）好！") ;D
Теперь я поймал себя на мысли, что мне кажется, что все здесь по своему правы, я имею в виду, что в каждом примере есть доводы в защиту и той и другой позиции: например, совершенно согласен, что китайцы будут делать (и делают) вдесятером работу, предназначенную для одного, но кто скажет, что они сделают ее плохо. Да, они зачастую не понимают смысла деланной ими работы, но на качество это редко влияет. Еще более наглядный пример - китайская продукция, скажем, в Америке. Ведь на тамошних китайских джинсах шовчика не увидешь! Как сказал один мой друг именно по поводу разницы китайского и русского подхода к работе: русский сможет изобрести машину времени лежа на диване, не ударив палец о палец, чтобы встать к станку и воплотить свои замыслы в жизнь. А китаец сделает эту самую машину времени по чертежам русского, ничего в них не понимая, или представляя себе идею весьма отдаленно, но главное машина будет работать! (если только наш соотечественник не ошибся где-то в расчетах ;D)
Или, скажем, по поводу плевков или ковыряния в носу (да простят меня админы), пример, который я наблюдал лично: проучившись в Китае, бывая неоднократно в рабочих командировках в Китае, по работе я попал на Тайвань в 1999 году, который мне представлялся если не другим миром, то, по крайней мере, качественно отличавшегося от материка по ряду очевидных причин. Сперва так оно и было - я общался с интеллигентными тайваньцами, одетыми по последней европейской моде, знающих несколько иностранных языков, ведущих себя как европейцы - такие учтивые, обходительные и доброжелательные, что чувствовалось даже в процессе переговоров - никакой нервотрепки. Потом на очередном приеме мы хорошо приняли (это было в Хуаляне, такой городок на побережье) и вечером полетели обратно в Тайбэй. Я был хорош, но мои тайваньские спутники могли только более менее разговаривать и самостоятельно передвигаться. Так вот, по прилету в Тайбэй, идем мы по аэропорту к выходу, а аропорт сверкает чистотой, все культурно, тайваньские коллеги все также одеты по европейски, но, видимо, алкоголь высвобождает какие-то национальные архетипы и они стали плевать и харкать на этот чистый и блестящий пол. Прошу заметить - им не было плохо! Они делали это, потому что это им нравилось! То есть фактически, они в это момент ничем не отличались от пекинских (шанхайских, гуанчжоуских и т.д.) водителей такси, работяг, грузчиков и т.п. Это неприятно было видеть, но я не могу сказать, что это отбило у меня охоту с ними общаться. Они были и остаются интересными людьми, собеседниками и т.п.
Так что, на мой взгляд, при детальном рассмотрении позиций каждого участника темы "Отвратительные китайцы" присутствует некая двойственность плюс субъективное восприятие Китая и китайцев - кто его знает, может есть люди, которым абсолютно все равно харкает перед ним китаец или нет?
С одним только я согласен категорически - я как и Серж рад, что я русский и китайцем стать не хотел и не хочу.
-
Еще более наглядный пример - китайская продукция, скажем, в Америке. Ведь на тамошних китайских джинсах шовчика не увидешь!
Только не надо забывать о том, какой ценой такая продукция дается. Для того, чтобы это попадало в средний сегмент американского рынка гонконгские вендоры годами вышколяли гуандунские заводики и вкладывали туда бешеные бабки, только после этого заказ мог быть размещен. Русские же в большинстве своем до сих пор не тратятся даже на контроль качества. Все закономерно
-
Только не надо забывать о том, какой ценой такая продукция дается. Для того, чтобы это попадало в средний сегмент американского рынка гонконгские вендоры годами вышколяли гуандунские заводики и вкладывали туда бешеные бабки, только после этого заказ мог быть размещен. Русские же в большинстве своем до сих пор не тратятся даже на контроль качества. Все закономерно
Что значит какой ценой? Так звучит, как будто переплатили. Достается это именно той ценой, что производство и транспортировка являются выгодным мероприятием.
Да. Как может быть не грустно русским в конкурентном смысле слова, китайцы могут делать качественно. Но это качество будет у них растянуто от откровенных отбросов до люксовых вещей. И отбросы они будут поставлять на север (т.е. в Россию) так как больше мы заплатить не можем, а более качественные вещи на Запад (через океан в США и в другую сторону - в Европу).
-
Что значит какой ценой? Так звучит, как будто переплатили.
да нет, не переплатили, но заслуга эта не только китайцев и уж однозначно не материковых китайцев
-
Да, согласен, многое зависит от позиции государства - позволяет оно покупать брак или нет. Но мы-то с Вами говорили о способности китайцев производить качественную продукцию. И вроде бы все согласились, что они это делать могут.
-
И отбросы они будут поставлять на север (т.е. в Россию) так как больше мы заплатить не можем, а более качественные вещи на Запад (через океан в США и в другую сторону - в Европу).
не все и не всем здесь поставляют отбросы: кто какой рынок лучше нащупал, тот в том сегменте и работает, а денег у русских пока хватает ;D
-
Прочитал даннуи работу. Согласен со многими вешиами, но думаиу, что нужно бит снишодителним к определенним недостаткам китаицев. Так как многие из них понимаут и борутсиа с етими недостатками. Вед например туалети во дворах многих русских городов хот кофо могут привести в уяс. Иа думау если постоианно копатсиа в недостатках то ничего путного невиыдет.
-
Такое ощущение, будто у вас альтернативы нет. Ну не нравится китайское качество - покупайте европейское или американское. Я считаю все эти рассуждения о том, что Китай «скидывает» нам отбросы совершенно надуманными.
Это же чистая экономика, а не психология, и тем более не философия. Они ЭТО продают в России потому, что у них это покупают. По-моему кто-то выше уже писал об этом.
Наши же люди имеют возможность выбора. И вовсе не все носят китайское. Спрос и Предложение - вот и всё объяснение. Я думаю, все это понимают, но из ваших сообщений, дамы и господа, складывается впечатление, что русских чуть ли не под дулом пистолета заставляют покупать китайское г. Потому что мол китайцы нас не уважают. А вот в Европе и Америке с вещами всё зашибись. Потому что китайцы их любят (или боятся).
Полная ерунда. Навалить китайцам на уважение и на национальность. Ничего личного - только бизнес.
-
Такое ощущение, будто у вас альтернативы нет. Ну не нравится китайское качество - покупайте европейское или американское.
Согласна!
Честно, я вообще очень холодно отношусь к тем, кто "ругает" Китай и китайцев... Особенно, если эти люди находятся на Китайской земле. Должно же быть уважение.
А из России и др.стран часто пишут просто-напросто плохую Неправду о Китае, сами не зная истины, что тоже не вызывает положительных эмоций...
-
А из России и др.стран часто пишут просто-напросто плохую Неправду о Китае, сами не зная истины, что тоже не вызывает положительных эмоций...
Так не в том ли высокая миссия китаиста и состоит?
Чтобы просвещать и доносить то, что дойдет и запомнится?
-
Полная ерунда. Навалить китайцам на уважение и на национальность. Ничего личного - только бизнес.
золотые слова! 100% согласен.
-
Честно, я вообще очень холодно отношусь к тем, кто "ругает" Китай и китайцев... Особенно, если эти люди находятся на Китайской земле. Должно же быть уважение.
А из России и др.стран часто пишут просто-напросто плохую Неправду о Китае, сами не зная истины, что тоже не вызывает положительных эмоций...
Читал я как-то давно иинтересную статью про то, откуда складывается негативный имидж России, помимо журналистских баек.
Идея такая. Есть определенный круг западных менеджеров, которых когда-то послали в Россию поднимать бизнес. А как вы понимаете, при такой отправке предлагают неплохие бонусы. Буржуины, конечно, вначале находились в шоке от новой обстановки, но очень быстро освоились, научились договариваться и с властями, и с братками, и со своенравным российским стаффом. Но продолжают слать ужастные отчеты в свои штаб-квартиры о том, как страшно в России работать, и требуют все новых и новых бонусов. Сами при этом вполне неплохо уже себя чувствуют.
Я думаю, примерно такая же ситуация и в Китае. Зачем рассказывать всем как тут неплохо? Чтобы конкуренты приехали?
;) ;) ;)
-
мои испанци именно так и поступают!
-
Я думаю, примерно такая же ситуация и в Китае. Зачем рассказывать всем как тут неплохо? Чтобы конкуренты приехали? ;) ;) ;)
Ах, а я-то наивнaя... :P
Да, Eugene, возможно, что во многом так и есть :)
Мне уже сразу и совсем не сердится теперь на тех людей, которые специально или случайно Китай ругают :)
-
Зачем рассказывать всем как тут неплохо? Чтобы конкуренты приехали?
;) ;) ;)
Нда, вот и противоречие между просветительским долгом синолога и лично-корпоративным материальным благополучием:)
-
ну, я думаю, что тут каждый сам себе выбор может сделать. Одни боятся конкуренции, другие нет. Зависит от многих факторов.
-
Помнится, ехал я с приятелем в простом китайском автобусе, смотрели мы оба на простые китайские лица, и пришла мне в голову мысль. "Посмотри - говорю - ведь через одного тупорылый, без проблеска мысли на лице, а ведь великая нация, что ни говори..."
жаль, что вы, народ, такие инертные... вас даже водой не раздубишь.... а что вы скажете, когда китайский солдат прийдет к вам под Новосибирск и пнет ногой в вашу дверь? Нихао? так что готовтесь признавать свою второсортность уже сейчас - потом это будет тяжелее....
Papa HuHu, скажите, Вы для этого разговор затеяли? Что б мы свою второсортность признали?
-
Papa HuHu, скажите, Вы для этого разговор затеяли? Что б мы свою второсортность признали?
к сожалению, признавать свою воторосортность русских заставляют с 17 века, с Алексеевских и Петровских реформ... :( :( причем заставляют свои же.
китайцы тут ни причем. При всем сегодняшнем подобострастии к иностранцам у них твердо сидит стержень, что они великая нация. Тут можно спорить, но сложно не признавать.
А на счет тупорылости лиц в автобусах.... меня Москва удручает сильнее, чем Китай нынче... может дело привычки?
-
к сожалению, признавать свою воторосортность русских заставляют с 17 века, с Алексеевских и Петровских реформ... причем заставляют свои же.
Абсолютно точно. Мы сами себя же в двоё же дерьмо носом тычем, при этом говоря:«Мы в дерьме, потому что мы сами - дерьмо, и отцы и деды наши были идиотами, чернью и быдлом, и страна у нас поганная, никчемная и безнадежная, и язык сложный и непонятный, и президенты все - хапуги, пьянь, больные и разведчики долбанные, и вообше перспектив никаких».
Я считаю себя неотъемлемой частью русского народа, поэтому говорю «Мы», а не «эти козлы-журналисты».
А ведь обидно порой за страну. Никто не унизит сильнее, больнее и глубже, чем свой, родной, с которым ты водку пьёшь... :(
-
На самом деле, если посмотреть со стороны, то можно было бы сказать примерно следующее (придерживаясь выбранного стиля):
«Все в дерьме, потому что все сами - дерьмо, и отцы и деды всех были идиотами, чернью и быдлом, и страны у всех народов поганные, никчемные и безнадежные, и языки сложные и непонятные, и президенты все - хапуги, пьянь, больные и разведчики долбанные, и вообше перспектив никаких».
Т.е. народы мира не сильно отличаются друг от друга по тому, что у них происходит де-факто. Фишка лишь в том, что у большинства народов (в том числе у китайцев) в мозги встроен некий предохранитель, который говорит "везде дерьмо, но мы лучше в силу того-то и того-то",
а вот у русских этот предохранитель перемкнут наоборот, и говорит "у всех нормально, а у нас все через ж...".
Что интересно, похоже, до 17 века этот предохранитель у русских тоже нормально работал, всех нафиг посылали. А вот потом перемкнули. Интереснейший век был, однако. Как раз сейчас читаю труд по литературе этого времени.
-
да ладно.. не гоните... чего-то у вас тут совсем все мрачно... когда это все русские говорили, что у нас все через ж...у.??. самое смешное, что мы все уверены, что у нас все лучше всех, но в силу каких-то независящих от нас обстоятельств иногда что-то через жо..у, но это не фактор, потому как у нас все равно будет лучше..) есть замечательная пословица:"русские долго запрягают, но быстро ездят".. я с ней полностью согласен..) и согласен, что в ней дофига минусов.., но и плюсов дофига тоже..)
-
статья на анг. нах-ся здесь
http://www.chass.utoronto.ca/~mszonyi/280/280doc/Bo_Yang.html
-
А ведь вопрос стоял проще, и нечего от него увиливать – китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле. Как нация. Не плохие или хорошие, а при любом сравнении, при почти любой системе оценок (даже специально подобранной против китайцев) набирающие в сумме самые высокие очки и занимающие первое место среди НАЦИЙ.
А почему вдруг наше подсознание увиливает? Не потому ли, что в душе нам завидно и мы хотели бы такими как китайцы?
Очень точный вопрос. Хотя ответ на него вроде бы простой: наше подсознание увиливает, потому что давным-давно насаждён стереотип, что китайцы - самая низменная нация на земле (а вот почему существет такое представление - это вопрос). Доказательство по двум пунктам.
1. Китайцы - это не люди и вся их культура - животная. Посмотрите, стоит только начать обсуждать феномен китайской культурой, как кто-то с важным видом поторопится заявить: а чего там - просто жили столетиями, хлеб жевали, всякую пустоту от отца к сыну передавали - вот и наросло. Казалось бы, китайские культурные достижения очевидны - нет, обязательно требуется представить их разновидностью термитов: сами по себе нули, а вот в бесчисленности поколений - сила.
2. Китайцы хотя завоевать весь мир! А поскольку они не люди, а термиты (см. п. 1), то сюжетец похлеще "Звёздных войн"! Хотя Китай за последние столетия мало кого завоевал, а вот тот же белый человек и впрямь распространился по Земле как... сине-зелёная водоросль какая-то. :-X Но нет, только пробей дырочку в Китайской стене - и сразу хлынет потоп, который смоет все достижения человечества! >:(
Интересно, откуда всё-таки ноги растут у таких представлений?
(Нетрудно видеть, что всё перечисленное применяют на Западе и к русским. Только вот если нам ещё надо доказывать - даже самим себе - незаурядность нашей цивилизации, то китайцам-то вроде бы и доказывать особенно не надо!)
-
ОК. Допустим, ненормально. А что нормально?
Нормально иметь самоуважение как к себе, так и к своему народу и своей стране. А критерии этого самоуважения очень обширны и регулярно дополняются и корректируются жизнью. Но людей не заставишь просто испытывать это чувство. Оно должно культивироваться не одно поколение.
-
А не предположить ли, то наше подсознание увиливает от прямолинейного ответа нев последнюю очередь во избежание культурного шока. Ведь китайцы - просто инопланетяне: и кишка у них короче, и стопы ног у них в мороз не мерзнут, и 3-й группы крови у них нет. Они другие настолько, то привычные нам стереотипы величия нации просто не получается натянуть на конкретных представителей, с их тупыми косыми рылами :-X в автобусах.
Кстати, лет 10 тому плевался я и ругался, глядя на то, как, скажем, вламывались аборигены в пустой автобус 275 маршрута на Сичжимэнь. А теперь москвичи себя сходным образом ведут. Вот вам культурная революция а-ля Россияния, панимаааишь.
Поэтому давайте отвлечемся от проявлений сегодняшнего качества населения, а то далеко зайдем в ересях, не подобающих ученикам незабвенных Хуан Шуин и Тань Аошуан
-
Кстати, лет 10 тому плевался я и ругался, глядя на то, как, скажем, вламывались аборигены в пустой автобус 275 маршрута на Сичжимэнь. А теперь москвичи себя сходным образом ведут. Вот вам культурная революция а-ля Россияния, панимаааишь.
Вот именно. Давеча было дело - еду с китайцем (образованным и говорящем по-русски) в автобусе (коммерческом). Мы стоим. Кто-то сидит, ну как обычно. Входит старая бабушка (не из тех, кто сразу орет про мерзкую молодежь, а просто очень старая бабушка). Никто не шевелится. Китаец говорит - странно, а вот у нас в Китае ей бы кто-нть место всяко устепил. Я, грит, знаю, что у вас культурный уровень гораздо выше нашего, поэтому мне вдвойне странно. Мне было стыдно ???
-
[Так ведь ситуация, когда
«...ну ладно, это вы сейчас нас можете трахать во все дыры безнаказанно
это же последние лет десять, ну, 11, нет? Привычка жить с ощущением, потом перерастающим убеждение, что у нас все плохо. Это вопрос воспитания, семейного или общественного, в последнем случае, пропаганды. Кто помнит, когда последний раз слышал слово патриотизм в допутинские времена в неругательном смысле?
Но людей не заставишь просто испытывать это чувство.
Во-во. Не заставишь. А наоборот - можно. Ломать не строить. :(
Оно должно культивироваться не одно поколение.
Опять согласен. Чувство-то, я думаю, осталось у большинства. А то, что глаза в жизни и, особенно, по телевизору видят, а уши там же слышат, с чувством в противоречие вступает, откуда и возникает состояние: "это сейчас вы можете....а потом мы вас... "
Кстати, лет 10 тому плевался я и ругался, глядя на то, как, скажем, вламывались аборигены в пустой автобус 275 маршрута на Сичжимэнь. А теперь москвичи себя сходным образом ведут.
Поэтому давайте отвлечемся от проявлений сегодняшнего качества населения
Ага. Нерепрезентативно получается. В масштабах даже российской истории, не говоря о китайской.
-
Китаец говорит - странно, а вот у нас в Китае ей бы кто-нть место всяко устепил.
Да врёт он! Здесь никто и никому не уступает место. Я как-то пытался пристыдить одного такого же образованного китайца, который нагло сидел, в то время как перед ним еле стояла бабулька (это было в шанхайском метро). На что он мне ответил: «Нас полтора миллиарда. Всем не поможешь.» Очень по-русски, не правда ли?
-
автобус 275 маршрута на Сичжимэнь
- автобус вообще-то 375....
а вот почему все так настойчиво меряют культурность по тому, кто уступает место в автобусе? откуда такой стереотип? ну приучили нас, что это показатель культурности наши папы\мамы, а сами то мы неужели не видим, что это просто смешно.. китайцы вот мерюют ум по умению держать палочки - нам смешно... а над собой посмеятся с мерилом культурности нации "уступка в автобусе" чего-то не доходит... думаю, что культурность надо мерить тягой к знаниям, к их сбереганию и накоплению... а тут китайцы очень даже культурные - свою культуру то они сберегли уже 4000 лет, не смотря на войны, завоевания, кутаклизмы и прочая... кто с ними сравнится? только евреи!
-
А кем и когда был насажен стереотип "китайцы-низшая раса"? Ведь действительно есть такой пунктик в сознании многих.
Хотя в голове китаиста он, видимо, постепенно вымывается китайской водкой.)
-
а вот почему все так настойчиво меряют культурность по тому, кто уступает место в автобусе?...думаю, что культурность надо мерить тягой к знаниям, к их сбереганию и накоплению...
Культурность, имхо, - это показатель культуры общения, синоним воспитанности, т.е мерило этических знаний и, особенно, навыков. Не совсем 文化水平:)
А про тягу к знаниям, сбережение-накопление, тут тоже момент: не уступают место в транспорте, ломятся в вагон метро еще до того, как он открыл двери, человек 80 из 100. А знания накапливались и сберегались тонким слоем образованных людей, которых - историки, поправьте! - было, может, 1 на 1000. За счет общего количества столько знаний столько лет прохранилось. Неоднородны китацы весьма, поэтому сложно делать обобщения.
Вот, кореист мне один рассказывал, что в Южной Корее четко видно, кто из интеллигентного рода, а кто из плебейского. И по внешности, и по воспитанию и по соц. положению. В Да Лу точно этого нет, может, на Тайване сохранилось что?
Интересный вопрос, аккурат для такого форума. Межкультурные коммунникации всякие и т.д.:)
-
И по внешности, и по воспитанию и по соц. положению. В Да Лу точно этого нет, может, на Тайване сохранилось что?
ни фига себе! это почему же нет? Просто тут очень четкое например разграничение между улицами и кампусами университетов. На улицах, конечно, доминирование лаобайсинов затмевает присуствие отдельных интеллегентных личностей, а вы зайдите за ограду любого Университета, сразу чувствуется дух Guadeamus igitur. А CBD (China Business District) выглядит гораздо поприличней бизнес-центра Москвы. И в смысле чистоты улиц, и внешности прохожих.
-
Культурность, имхо, - это показатель культуры общения, синоним воспитанности, т.е мерило этических знаний и, особенно, навыков. Не совсем 文化水平:)
А про тягу к знаниям, сбережение-накопление, тут тоже момент: не уступают место в транспорте, ломятся в вагон метро еще до того, как он открыл двери, человек 80 из 100. А знания накапливались и сберегались тонким слоем образованных людей, которых - историки, поправьте! - было, может, 1 на 1000. За счет общего количества столько знаний столько лет прохранилось. Неоднородны китацы весьма, поэтому сложно делать обобщения.
Вот, кореист мне один рассказывал, что в Южной Корее четко видно, кто из интеллигентного рода, а кто из плебейского. И по внешности, и по воспитанию и по соц. положению. В Да Лу точно этого нет, может, на Тайване сохранилось что?
Интересный вопрос, аккурат для такого форума. Межкультурные коммунникации всякие и т.д.:)
Мерило этических знаний у каждой народности на столько различны, что заниматься сравнением и пытаться понять или подогнать их под клеше нашего свами wen hua shui pin'a дело пустое и неблагородное :).
Что бы понять на сколько актуально мерило этических знаний данного общества для данного общества ( Китай) на сегодняшний момент, не достаточно быть китаистом, не обходимо быть полноценной частью данного общества. Целиком и полностью впитать в себя культуру данного общества и только после этого получить моральное право на рассуждения избегая сравнений " что у них и как у нас ".
Если говорить о сегодняшних Кореях и о Тайванях , как об обществе, где четко прослеживается граница, между плебеями и " интеллигхенским родом". ТО да, это так. Ну, внешность и соц. положение - это дело десятое - Внеш. вид всегда обманчив, а соц. положение того же самого политического деятеля на много выше простого Учителя, но любой пол. деятель, круп. пред-тель и тд. и т.п всегда снимет шляпу перед учителем. Если говорить о воспитание -образование, то в Корее, где во-первых эталоном "интеллигхентности" ( называйте это как хотите) - являеться наличие диплома о высшем образование и, если вы хотите подняться на ступень выше, продолжения образования зарубежом. ( в большенстве случаев - это Америка, а для тех кто ограничен в средствах - Канада). Общаясь с корейцами иногда даже диву даешься как они высоко ценят "американскую корочку" и с каким восхищением они смотрят в сторону того континента ( по вопросу образования).
Если говорить о Тайване, то здесь не наблюдается такого повального стремления получить высшее образование или продолжить его зарубежом. (по сравнению с Кореей). Хотя высшими учебными заведениями они здесь тоже не обделены. Для такого небольшого острова их достаточно много.
Преподавательский состав здесь в основной своей массе являются адептами либо амер.-европейской, либо японской культуры. Есть также свои, так сказать "доморощенные интеллигенты " в основном - преподы guo wen'a и истории - люди, которые действительно гордятся тем, что являются носителями китайской культуры, поэтому свои нормы поведения полностью строят на основе этических знаний данной культуры, не обращая ни мальйшего внимания на японизацию или американезацию wen hua shui pin'a Тайваня.
Различия между "просвещенным классом" и плебеями будь то на Тайване или в Корее естественно существует, но ,как мне кажется, нa wen hua shui pin'e это особо не отразилось.
Где-то я читал, что мерилом культуры какого-либо общества - является его отношение к старикам и детям , как к самым беспомощным и слабым его членнм. А Плевки, чавканье, рыгание и стадное чувство при входе в вагон метро - это скорее уже из ряда особенностей культур
-
Культурность, имхо, - это показатель культуры общения, синоним воспитанности, т.е мерило этических знаний и, особенно, навыков.
ну, отце, вы сказали.... тут у всех народов такая разница показателей, что никогда сравнить не удасться... допишу позже.. бегу играть в мадзианг...
-
Ну что же.... сколько веревочке не вится... а шея найдется....
вот и ответ на второй вопрос первого хостинга (спасибо Евгению за ссылку)...
читайте и завидуйте.... можете даже высказывать мнения.... и приводить контрасты.....
http://www.ghostface.sitecity.ru/stext_2607115212.phtml
кстати автор ни кто иной как Ерофеев - который написал Москва-Петушки....
вот вам файсом об тайбл
-
кстати автор ни кто иной как Ерофеев - который написал Москва-Петушки....
Поправочка :D Этот - ВИКТОР Ерофеев, а автор "Москва-Петушки" - ВЕНЕДИКТ Ерофеев :)
-
по-моему, Папа просто привел собрата по разуму товарищу Бо Яну, со статьи которого и началась тема.
Репрезентативно ли мнение данных товарищей относительно своего народа - это уже дело оценки читателями.
-
по-моему, Папа просто привел собрата по разуму товарищу Бо Яну, со статьи которого и началась тема.
Репрезентативно ли мнение данных товарищей относительно своего народа - это уже дело оценки читателями.
Ну да, ради возобновления игры ума в угасшем диспуте... :)
А насчет репрезентативности одна только несложная мыслишка напрашивается: к чести отвратительных китайцев, соотношение в их пользу - Бо Ян пока один на 1,5 млрд.рыл, а у нас бо янами("бо вещими") укомплектованы целые редакции :-X
-
Ну да, ради возобновления игры ума в угасшем диспуте... :)
ну да ;)
А насчет репрезентативности одна только несложная мыслишка напрашивается: к чести отвратительных китайцев, соотношение в их пользу - Бо Ян пока один на 1,5 млрд.рыл, а у нас бо янами("бо вещими") укомплектованы целые редакции :-X
Репрезентативность - я имел ввиду не процентное количество, а качество. Насколько они пишут "не в бровь, а в глаз".
А фишка в том, что с Бо Яном, многие иностранцы были бы рады согласиться (все равно не наше болото ругает), а вот примерить такую же рубашку на себя уже не хочется.
Я, кстати, примерно, такую же мысль уже высказывал в самом начале темы, что практически в каждом обществе есть свой Бо Ян, и есть люди с ним согласные как внутри общества, так и зарубежом.
-
Вот бы нашего Бояна с китайским Ерофеевым свесть :-) Пусть бы разобрались, какой из двух народов более мерзкий, а то у них при всей схожести стиля словоизвержения выводы уж больно разные.
-
простите за ляп с двумя ерофеевыми - сие есть от серости моей....
про "читайте и завидуйте" - горькая ирония, которую смайликами не выразишь...
а вообще, после прочтения что-то я взгрустнул... многое не показалось верным, многое относится ко всему человечеству (может пора писать книгу "мерзкие земляне?"), но много верного и того, что заставляется глубже взглянуть в себя и устыдится....
например почему мне в детстве прививали любовь к блатным песням и прочей мерзости... про бутылки, которые мы не оставляем открытыми и обязательно допиваем... ну и много чего...
а в общем, с назождением этой статьи данная тема получилась самой завершенной и острой (если не бояться)... тут мы можем и на китайцев ушат дерьма вылить (чего многие в тайне очень жаждут) и самым быть облитыми дерьмом из похожего корыта...
может только так и получается действительное понимание разности народов и рождается терпимость?
-
Бо Ян пока один на 1,5 млрд.рыл, а у нас бо янами("бо вещими") укомплектованы целые редакции :-X
Не один, в Китае их гораздо больше. Очень многие высказывают подобное, не помышляя о публикации. Другое дело, что сожелея о некоторых чертах своего китайского народа, эти высказыватели через 5 минут после своих слов делают то, в чем только что своих же обвиняли.
-
А кем и когда был насажен стереотип "китайцы-низшая раса"? Ведь действительно есть такой пунктик в сознании многих.
Я ту подумал, что портят реноме китайцам ещё и их упитанные щекастые лица, на которых они (аналогично американцам) обязаны держать самодовольную улыбку. Посмотришь на таких, и сразу понятно, что у их обладателей психология тутового шелкопряда: всё пожрать и наплодить побольше детей, чтобы те пожрали всё ешё больше. И так до тех пор, пока не расплодятся по всей земле и не сожрут её. ;D Отсюда, кстати, и известный миф о поголовной "прагматичности" китайцев: и в самом деле понятно, что шелковичный червь более прагматик, чем романтик! ;D (Кстати, много ли в истории можно наблюсти примеров китайского "прагматизма"?) И попробуй докажи каждому, что внешность обманчива, а за упитанной харей часто скрывается беспокойный и часто авантюрный характер!
Конечно, это не может быть причиной предрассудков в восприятии китайцев, но всё же некий фактор.
-
Не один, в Китае их гораздо больше. Очень многие высказывают подобное, не помышляя о публикации. Другое дело, что сожелея о некоторых чертах своего китайского народа, эти высказыватели через 5 минут после своих слов делают то, в чем только что своих же обвиняли.
хе, на самом деле и русские Ерофеевы не сильно отличаются от типажа ими описываемого. :) В любом обществе есть страты, есть разные слои, субкультуры. Хорошие, и не очень.
По-видимому, товарищам Бо Яну и Ерофееву легче описывать именно тот слой, который им понятен, который им ближе.
Русский или китайский интеллектуал им слишком сложны для описания. Они говорят: нет, этого не может быть, это исключение. И не включают его в составной образ народа. Ну что ж, бумага все стерпит.
-
попытка написать про русских Викторм Ерофеевым - провальна.
Обратите внимание, как человек переводит тему бытового рефлексирования в метафорические оскорбления.
Особенная сила в статье китайца в том, что он остался на плоскости констатации негативных характеристик, не впадая в апокалептический пафос.
Т.е. Бо Ян, называя пороки своими именами, способствует осознаю проблем. "Если тебя это не сломает, это сделает тебя сильнее".
Это героизм, IMXO.
-
попытка написать про русских Викторм Ерофеевым - провальна.
Обратите внимание, как человек переводит тему бытового рефлексирования в метафорические оскорбления.
Особенная сила в статье китайца в том, что он остался на плоскости констатации негативных характеристик, не впадая в апокалептический пафос.
Во-во, лучше не скажешь. И я про то же. И вовсе не потому, что хочу запретить плохо думать о русских.
-
Prikolnaya knizhka The Ugly Chinaman by Bo Yang
Quick research: (mozhet i bolshe mozhno nakopat)
http://www.renditions.org/renditions/sps/s_23.html
http://www.chass.utoronto.ca/~mszonyi/280/280doc/Bo_Yang.html
Vot gde mozhno kupit (plus several reviews) no navernoe v Kitay ne otpravyat:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1863731164/kergibbs/103-6768437-0172622
Koe-chto ot rasistov:
http://www.angry.net/racists/c/chinese.htm
I koe-chto otkopannoe v hode research:
"THE UGLY CHRISTIAN
While in Taiwan I read The Ugly Chinaman by Bo Yang. He made it clear
that the traits he hammered on could be any race or people, but as I read it
I felt a great urge to write The Ugly Christian."
-
I koe-chto otkopannoe v hode research:
"THE UGLY CHRISTIAN
While in Taiwan I read The Ugly Chinaman by Bo Yang. He made it clear
that the traits he hammered on could be any race or people, but as I read it
I felt a great urge to write The Ugly Christian."
О! Классно! :D) The Ugly Muslims у нас на форуме уже тоже проскальзывало.....
Теперь нужно найти The Ugly Moscowians, The Ugly Shanghainees, The Ugly Melbournees....
Или по профессиям: The Ugly Programmers, The Ugly Drivers, The Ugly Businessmen....
Интересно, кто будет самым Ugly?
Наверное христианский австралиец китайского происхожения водитель такси....
:D) :D)
-
О! Классно! :D) The Ugly Muslims у нас на форуме уже тоже проскальзывало.....
Теперь нужно найти The Ugly Moscowians, The Ugly Shanghainees, The Ugly Melbournees....
Или по профессиям: The Ugly Programmers, The Ugly Drivers, The Ugly Businessmen....
Интересно, кто будет самым Ugly?
Наверное христианский австралиец китайского происхожения водитель такси....
:D) :D)
Ну если такси китайское, то уж точно Ugly
-
Интересно, кто будет самым Ugly?
Точно. Таксист-юрист-ваххабит китайского происхождения с московской пропиской за рулем "Сяли" на улицах Улан-Батора. На лобовом стекле - портрет Муамара Каддафи, а в магнитофоне - пожеваная кассета Тани Овсиенко , не к ночи будь помянута.
-
А мне тоже статья понравилась. Может немного самокритично, и наверное не все такие "поросята", а только некоторые, но в целом в точку. Сама не раз видела как китайцы "пудрят мозги" и друг другу и иностранцам. Я долго не могла понять и чё это они такие недоверчивые. А поработав с ними 3 года поняла. Но самое ужасное, что они мне все равно симпатичны (ну не все конечно). :o ;D
-
...думаю, что культурность надо мерить тягой к знаниям, к их сбереганию и накоплению... а тут китайцы очень даже культурные - свою культуру то они сберегли уже 4000 лет, не смотря на войны, завоевания, кутаклизмы и прочая... кто с ними сравнится? только евреи!
Папаня..Читал, читал и не смог сдержаться, хотя тема и старая. Знания - это НЕ из области культуры, это из области образованности. Замусоленный пример - человек культурный и человек образованный. Две большие разности. Потом, то, что они 4000 лет берегли (знания), почти все прос..ли во времена культурной революции и продолжают с успехом пр..ть и сейчас. Знаю это верно по отношению к УШУ на 100% (и сами китайцы, кто смыслит так говорят) и думаю, что в остальном не многим лучше. Что стоит тоже УШУ, каллиграфия, живопись и пр., если все выхолощено, если забыта основа - духовность! Ming xu shi wang! Слава богу хоть, дошел до нас "Dao De Jing". И спасибо, кстати, китайцам, что через них ЭТО пришло в мир. А сколько потеряно? Но это глобальная современная тенденция (духовность в загоне) и характерна не только для Китая. По крайней мере, Китай здесь не выиигрывает. Здесь растет уже не первое поколение коммунистов - материалистов. Кто опровернет утверждение, что сегодняшние китайцы - народ практически без Бога в душе (как бы каждый по своему это не понимал). Духовность нации (подлинная, конечно) - вот мерило ее величия. И здесь все мы стоим, как мне кажется на одном уровне, т.е. ниже ватерлинии. Хотя за Россию я в плане духовности немного рад. Просто не дает совсем разочароваться, что мол все потеряно. И это после стольких лет ее чморения. А есть ли в Китае сейчас свой, допустим Пелевин, или все в прошлом?
А вообще, у Автора обсуждаемой статьи есть замечательное сравнение на предмет черно-белого мяча. [И у Хольма ван Зайчика (как бы там ни было) есть замечательная фраза по поводу типа того, что одно дело любить свой народ за то, что он ТВОЙ, а другое, за то, что он якобы ЛУЧШЕ. Это просто к слову, поток сознания..]. Постараться бы взглянуть на мяч целиком, тогда бы и меньше экстремизма было бы с обоих сторон. Крайняя категоричноть всегда неправа, потому, что однобока. Что бы не сносило сильно в одну сторону, хороший прием - примеряйте готовое быть сказанным на себя (на свой народ, на свою страну), может быть и поубавится желания кинуть камень в другого. Как пример: да, в Китае веками практиковалость и насаждалось доносительство, это уже в генах и передалось существующему сейчас здесь поколению. А мы, русские, лучше? При всем, вроде бы, неприятии доносительста (даже пословица, вишь, есть - доносчику первый кнут) вся страна при Пахане стучала, как бешенный дятел (это была общая тенденция, хотя были и отдельные порядочные).
И любой другой полемический аргумент можно также вывернуть наизнанку, и он также окажется верным хотя бы на 80%. А в общем, сила ночи, сила дня .. - см. Пелевана.
-
Духовность нации (подлинная, конечно) - вот мерило ее величия. И здесь все мы стоим, как мне кажется на одном уровне, т.е. ниже ватерлинии. Хотя за Россию я в плане духовности немного рад. Просто не дает совсем разочароваться, что мол все потеряно. И это после стольких лет ее чморения. А есть ли в Китае сейчас свой, допустим Пелевин, или все в прошлом?
В Китае есть классное кино(например, где играет Ли Гун). А есть Ван Шо. Это вот такая китайская духовность. И вообще, за весь Китай не скажу, но предлагаю четко различать духовность и пелевиных. Иначе еще не такие потоки сознания проистекут из спящего разума
-
2 pustota.
Позвольте полюбопытствовать, что конкретно из накопленного за 4 тыс. лет багажа китайской духовности было по Вашему мнению уничтожено (если это слово имеет смысл, аналогичный использованному Вами термину) за время Культурной революции? Я не говорю, что ничего, просто интересен ход Ваших мыслей. Ваш список.
При ответе прошу соблюдать Вами же определенную иерархию ценностей. По возможности не меряйте все так откровенно на пелевинский аршин, не всякий себя под этим автором чистит. И, повторюсь, настаиваю на конкретике. Поименно, тасазаць.
А есть ли в Китае сейчас свой, допустим Пелевин, или все в прошлом?
Пустота, Пустота... за что Вы Китай так не любите? :-/ Мало кому на Форуме удавалось так хлестко высказаться в адрес культуры, которая ему, казалось бы, ничего плохого не сделала.
Опять же, в порядке уточнения - так кто же из китайских мыслителей, поэтов, или просто императоров древности может быть удостоен чести быть поставленным на одну доску с Пелевиным?
-
Знания - это НЕ из области культуры, это из области образованности. Замусоленный пример - человек культурный и человек образованный.
На самом деле понятие "культура" довольно относительно, и зачастую в контексте значит не что - то конкретное, а именно то, как его понимает употребляющий..) вот что такое культура??..) и кто такой человек культурный??..)
-
Не.. господа, лучше я буду достоинства жаренных скорпионов на другом форуме обсуждать.. что-то не получилось у меня свою мысль донести до окружающих. Я-то хотел просто попросить народ попробовать быть вдумчивее, не бросаться в крайности, попробовать ПОНЯТЬ. Я не в смысле, что сам все понял, я в смысле самой методологии подхода к проблеме. И где же здесь нелюбовь к Китаю? Просто в любом предельно конктетизированном высказывании очень легко найти брешь, слабое звено, потому, что это застывшее высказывание, оно не имеет степеней свободы. Это как льдинка. Что я и попробовал проиллюстрировать. Задень меня также сильно (А**К, ты, по моему провокатор, терзают смутные сомнения) высказывание против Китая, я бы привел соответствующий противоположный пример. Даосы, кстати, больше любят воду (только не надо переводить стрелки). И на одну доску (просто мое личное мнение) с Пелевиным я поставил бы Лао Цзы. Очень схожие потоки, по моим ощущениям. Я имею в виду, то что ЗА текстом. Китай я не нелюблю, просто прошел (слава Богу) через крушение юношеских иллюзий, что каждый второй китаец - Брюс Ли, каждый третий - Лао Цзы. Очень помогает продвинуться к настоящему пониманию, без щенячьего визга (про визг это исключительно на мой счет). Китаю я очень благодарен хотя бы за то, что есть Дао Де Цзин. А Пелевин.. Я осознанно подставлялся, знаю, что его многие очень как не любят. Так и Дао Де Цзин, если ПРОСТО ЧИТАТЬ текст, не шедевр.
Ну и на последок, переходя на личности.. Уважаемый Нимлатха.
Позвольте полюбопытствовать, что конкретно из накопленного за 4 тыс. лет багажа китайской духовности было по Вашему мнению уничтожено (если это слово имеет смысл, аналогичный использованному Вами термину) за время Культурной революции? Я не говорю, что ничего, просто интересен ход Ваших мыслей. Ваш список.
Можно при желании заняться составлением списка утраченных знаний. Но духовность-то как прикажете дискретизировать и выстроить таким образом получившиеся кусочки по ранжиру? Она либо присутствует в чем-то (тогда это что-то живет), либо нет. Есть духовность и есть багаж. Надо вещи различать. Багаж можно потярять или уничтожить. На нем бирка есть: China там, или Russia. Духовность - она без бирки, интернациональная, понимете ли вещь. А вот можно ли уничтожить духовность - над этим мне, явственно чувствую, задумываться очень еще рано.
-
Мне всё же кажется, что сравнивать Пелевина и Лао цзы и при этом ожидать, что удастся донести свою мысль - это как-то чересчур легкомысленно. Я Пелевина читал чуть больше 10 лет назад, когда "Химия и жизнь" публиковала небольшие отрывки. Не могу сказать, что мне не понравилось, но мне понравилось далеко не всё, так что желания познакомиться поближе, когда он вдруг стал знаменит, не возникло. Но - согласен! - всё это дело личного восприятия. Через 100 лет, возможно, Пелевина в школах изучать будут, сразу после Льва Толстого. Вот тогда и приводите его в пример. А Лао цзы уже сейчас (и задолго до нас) абсолютно вне наших конкретных личных восприятий. Хотя я знаком с Дао Дэ Цзин ещё хуже, чем с текстами Пелевина ::), мне даже в голову не придёт не только критиковать, но и слушать критику в этот адрес. А прочесть я всегда успею, пару тысяч лет эта книга без меня обходилась, сможет подождать ещё немного. И если мне кто-то скажет, что он благодарен России за Льва Толстого - я восприму это как должное (хотя Толстой никак не входит в число моих любимых авторов). А если кто-то благодарен России за Пелевина (ну не знаю, какие ещё фамилии привести в ряд, чтобы не обидеть... да хоть бы за вполне уважаемого мной Солженицына) - у меня просто возникнет желание держаться подальше от этого человека. Идеологическая экзальтация в быту вещь страшно неудобная.
-
Хм, ребяты. Сюда же давайте Ницше с его закатами-рассветами. К тому что растеряли, уничтожили и чего приобрели.
Вот мне тоже кажется, что Россия самая духовная, потому что люди самые душевные, а проще - лучше меня понимают, или лучше меня не понимают, и не гребут под одну гребёнку - вы, русские. Я бы сказала, "тут я с Вами согласна", но не смею :) , потому как просто наблюдаю жизнь и людей, и не делаю выводов, и не читаю Ницше, и не озаряют меня прекрасные мысли.
И именно поэтому и не могу согласиться, что наблюдаю: Простая девчонка китаянка спрашивает у меня /нэ мэстная, потому и спрашивает/ , что из себя представляет [Lama Temple]. Слегка резко отвечаю, что не понимаю, почему её это интересует. Резко, потому что храм - это не музей, по-моему. А девочка мне говорит: "Иностранцы туда ходят просто посмотреть, а каждый китаец, хотя бы в душе, идёт туда помолиться." А я ведь думала почти с точностью до наоборот.:)
Всё, просто наблюдение. Опять же, я с китайцами на другие темы общаюсь, а с европейцами - на третьи, а с американцами - на четвёртые. Чтоб не вгонять их в тоску. Всё равно не поймут. И я их не пытаюсь понять, просто наблюдаю...
Мда, перечитала самоё себя, и подумала, что никто меня не поймёт.:)
Закаты-рассветы - это к тому, что мы наблюдаем ныне рассвет нации /не расцвет/.
Ницше - к тому, что у нации должен быть дух, чтобы начался рассвет.
Духовная Россия - к тому, что трудно понять чужих, других, отличных.
Сценка с китаянкой - к тому что возможно дух этой нации имеет корни в духовности, как бы ни казалось иначе.
А "эпилог" - к тому, что ох как мне сложно сейчас вдалеке от России грузиться на подобные темы, хоть и интересно. Отвыкла.
Господи, опять перечитала. Наверное, я дипломатом в прошлой жизни была. Выворочено до безвкусицы, изверты, отверты, и ничего непонятно.
Всё, окончательно запуталась.[ :D)]
Какой длинный оффтоп!
-
Пелевин хорош, но пирамиды от его книг не разрыдаются, а Китай , заслышав его имя, не вытянется во фрунт. Уж извините.
что-то не получилось у меня свою мысль донести до окружающих.
Pustota, а Вы попробуйте. Вас ведь, если Вы не уловили, тут именно понять пытаются. А реакцию на Ваш в известной степени провокационный постинг могли бы и сами предсказать, предположив, что последует за утверждениями о том, что кроме У-шу и Дао-дэ цзина в Китае ничего не осталось, а посему китайцы без Бога в голове, по части духовности они ниже ватерлинии. Я не передергиваю, я воспроизвожу ваши же слова. И дивный пассаж про Пелевина я не из пальца высосал.
Тут одно из двух: Вы либо досконально изучили китайскую цивилизацию включая современную китайскую литературу (скольких современных китайских писателей Вы прочли, кстати?) и разочаровались в ней, не найдя в ней приемлемого для Вас уровня духовности, либо... либо "вали валом, потом разберем". Какие там списки утраченных знаний, когда речь о высоком!
Ворвавшись с манифестом, где в одном абзаце красуются обороты "китайцы все прос..ли" и "за духовность России я немного рад", размахивая знаменем понравившегося Вам писателя, Вы, судя по всему, ожидали кроткого, уважительного, корректного и вдумчивого согласия. Неудивительно, что Вы в итоге разочаровались.
Впрочем, дело Ваше. Вы вольны оставить нас, непонятливых и невосприимчивых к тем мыслям, что Вы пытаетесь до нас донести, указав нам на наше место с жареными скорпионами.
Я на это так скажу: хотите быть понятым - сформулируйте свою точку зрения так, чтобы собеседник Вас понял. Взять хотя бы мой вопрос и Ваш ответ. Не хотите составлять список - вольному воля. Только мой воспитанный на консервативной логике ум требует внести ясность в такую вот цепочку:
Потом, то, что они 4000 лет берегли (знания), почти все прос..ли во времена культурной революции и продолжают с успехом пр..ть и сейчас.
Напомню, именно об этой про..ной субстанции я Вас и спросил - что конкретно было уничтожено. Извините уж, поначалу я не набрался смелости оперировать Вашими терминами.
Вы ответили, что я задал вопрос о знаниях (т.е. обвинили в подмене понятий), а на вопрос о списке утерянных знаний Вы отвечать не намерены. Что касается духовности - она либо есть, либо ее нет. Ваши слова.
Итак, вопрос к Вам, pustota: присутствует ли она, духовность у китайцев, живет ли в них? И если присутствует, то что же тогда они прос..ли во время Культурной революции? (Господи, что за лексикон в постинге о духовности... ну да ладно). Если присутствует, то значит есть? А если ее нет, то что они п...ют сейчас?
Можете не отвечать, кстати. Я вот к чему все говорю: можно, конечно, обидевшись за разбитые юношеские иллюзии, демонстративно и устало "забить" на древнейшую цивилизацию - у них и Брюсов Ли не осталось, и только Лао Цзы там Пелевин.
А можно попытаться Китай узнать. Поверьте, он нашему брату и на десятую долю процента неизвестен. Только для этого нужно взять свое высокомерие, свернуть его в трубочку... ладно, увлекся.
Говоря общо и нудно, нужно суметь понять и принять другие формы и эталоны духовности. Только вот если честно, в том, что именно духовность Вам всенепременно нужна, я как раз и не уверен, извините... Моем скромное мнение таково: Вы просто наказываете Китай за то, что он поимел наглость не совпасть с Вашими о нем представлениями и юношескими мечтами. Уж не обижайтесь, говорю, что думаю.
-
Хотя я знаком с Дао Дэ Цзин ещё хуже, чем с текстами Пелевина ::), мне даже в голову не придёт не только критиковать, но и слушать критику в этот адрес.
Не, ну прям как у Жванецкого (цитирую отчень приблизительно): ".. Давайте рассуждать о крахе и под'еме(?) Голливуда, не посмотрев ни одного фильма (и еще что-то там про омаров, еще более язвительно). Воспринимая вкус на цвет, вонь на глаз .." и т.п. То, что Вы рассуждаете (и превозносите - за что? для Вас конкретно?) о Дао Де Цзине, не прочитав его (хотя бы просто прочитав), гораздо более кощунственно по отнощению к нему, чем критика. Вы хороните его, вы укладывете его в гроб (строго по размерам, сказал Малявин 180х60х45, значит так тому и быть!), с почетом уносите на кладсбище истории и устанавливаете надгробную плиту - "непревзойденная мировая классика". Все, для всех все ясно - классика, приносим на могилу цветочки (Ваше трепетное почтение), минута молчания и - через пять минут, идем в бар через дорогу пить пиво. Финиш. Занавес.
-
Ну если вопрос ставится: "либо Дао Дэ Цзин, либо пиво", тогда, конечно, ой. Страшно мне. Простите великодушно за святотатство, я, дурак, не те книги в детстве читал. А ведь держал же в руках, держал! И чего мне стоило прочитать - ходил бы сейчас с гордо поднятой головой. А так приходится шарахаться от всякого сноба. Ой, страшно мне!
-
To: Нимлатха (и всем всем всем).
Принимаю многое, что Вы сказали в мой адрес, тем более, что во многие Ваши утверждения далеко не безосновательны. Принимаю оптом, без уточнений. Посто прошу, пожалуйста, народ:
1. Не считайте меня китаененавистником;
2. Излагая свою точку зрения, постарайтесь не забывать о том самом " черно-белом шаре".
Амитофо..
-
Пиво пивом, а о "Даодэцзине" тоже забывать совсем не стоит... Это умная вещь, и ее трудно понять... не всем дано...
-
БО ЯН и "Этот отвратительный китаец" на сайте http://chinadata.ru
Раскрою маленький секрет: я узнал об этой книге от китайцев, когда разоткровенничавшись один мой знакомый рассказал о Бо Яне и о том что все его знают. И все китайцы знают (действительно - ВСЕ!) фразу 丑陋的中国人(якобы есть даже в Китае каламбур на эту тему 臭漏 вместо 丑陋, что переводится уже как "вонючий и опущенный", но мне кажется это может быть просто личным экспромтом китайца, с которым я имел дело).
Так вот - перевод БО ЯНовского произведения был мне вручен одним знакомым(на сайте есть упоминание о нем). Это книга ДСП была издана как пособие для спеццелей в 70 годы. Отсюда и качество перевода. Если у кого то есть перевод китайского оригинала на русский - буду рад принять.
-
к пустоте - ну вас, батенька, и разделал Нимлатха... однако весьма поделом.... впрочем, простите за менторский тон, вы сколько в Китае пробыли? думаю, что через подобные мысли многие проходят на 2-й год пребывания... (сам был грешен).... однако, аплодируя безукоризненной точности и легкости движений маэстро, который вас столь изящно (как и многих других, - не вы первый) бросил на татами, должен заметить, что по вашим словам видно, что человек вы хороший и что ваши мысли еще будут дальше эволюционировать и развиваться (тафтология, простите).... поэтому, давайте общаться дальше!
———-
- про Отвратительных Китайцев - недавно видел большие объявления и рекламу книги одного китайца, которая называется... смейтесь русские (у нас все же самый межстрочный юмор, наверное) ... - "Отвратительные Европейцы 丑陋欧洲人"
Я увидел эту рекламу и рассказал китайцу анекдот - "у нас тоже каждый может выйти на красную площадь и сказать: "Рейган - сволочь""... однако понят не был.... а ведь китайцы должны ловить политические тонкости..... - может этот просто был не "ловкий"...
-
к пустоте - ну вас, батенька, и разделал Нимлатха... однако весьма поделом.... впрочем, простите за менторский тон, вы сколько в Китае пробыли? думаю, что через подобные мысли многие проходят на 2-й год пребывания... (сам был грешен).... однако, аплодируя безукоризненной точности и легкости движений маэстро, который вас столь изящно (как и многих других, - не вы первый) бросил на татами, должен заметить, что по вашим словам видно, что человек вы хороший и что ваши мысли еще будут дальше эволюционировать и развиваться ....
Друзья! Вместо того, чтобы оттачивать друг на друге свое сатирическое перо, предлагаю вам освежить тему беседы и, не стесняясь посмеяться над собой, поделиться опытом привыкания к Китаю ;)
А именно:
Что такого матерые китаисты и просто те, кто волею судеб провел в Китае порядочно времени, сначала принимали в штыки как представители другой общественной культуры, а потом, привыкнув, и сами стали практиковать.
Не почувствовал ли кто себя хоть чуточку «отвратительным китайцем»? Проще говоря, кто-нибудь ловил себя на том, что в харчевне стряхивает сигарету на пол или с удовольствием отплевывается на асфальт, а потом бежит со всей толпой через перекресток на красный свет? ;D
Или наоборот, здешняя культура так прилипла, что тянет помолиться в китайском храме и воскурить благовония за успех крупной сделки и сдачи экзаменов?
Я-то в Китае без году неделя, но проучившись и поработав в Японии, на своей шкуре почувствовала «две стороны медали» привыкания к чужым обычаям - приятным и не очень. Например, японцы обязательно часто-часто кивают и поддакивают собеседнику, даже если в корне не согласны с ним, - просто давая понять, что внимательно слушают. Невинная, казалось бы, привычка, но на взгляд непосвященного чужака – лицемерие. Однако я до сих пор сама не могу отделаться от этих кивков и поддакиваний, что иногда вызывает у окружающих недоумение и раздражение.
Так что давайте, делитесь – каким можно стать, прожив в Китае много (несколько) лет :D
-
VERA: я могу рассказать какие привычки ты приобретаешь, работая на протяжение пяти лет консультантом в китайской фирме в Хабаровске.
1. Никогда не торопись принимать решение (по очень важному вопросу). Подумай и взвесь еще раз. Встреться с друзьями, родственниками. Потом еще раз встреться с человеком, который хочет от тебя решения и посмотри на него через призму всего того что сказали тебе незаинтересованные люди. Работает!!!
2. Никогда не требуй от собеседника-китайца принятия решения на основании сказанных тобою очень логичных и красивых слов (даже если они напоминали по пафосности и объему-речь Императора!)! Он поступит так, как сказно в п. №1.
3. Стряхивать пепел на пол в месте где все курят и нет пепельниц - нормально! Просто представьте себе, что вы не стряхнете пепел - где вы сигарету-то затушите тогда!
4. Плевать и сплевывать прямо изо рта куринные кости на пол между ног под стол(стул) в ресторане, где все китайцы перепились настолько, что пердят, как простудившиеся флейты в пять голосов? - ну сами посудите - зачем ВЫ пришли сюда! Доставьте себе удовольствие!!!
5. Коварная штучка. Если вы не расчитываете на успех при встрече с каким-нибудь важным для вас китайцев( например гардеробщиком в городском управлении виз и регистраций) - подарите ему на прощание какой-нибудь памятный сувенир (например - матрешку в 12 куколок), не забыв наклеить свой номер сотового телефона и суть вопроса. Действует!!! 100%
Я утрирую, конечно! Есть много разных нюансов. Они, например, в ресторанах не целуются в губы, но спрашивают сколько ты готов заплатить за секс. Тоже специфика! Но... к этому каждый должен прийти сам. Кому то вообще китаянки кажутся семечками(не люблю семечки - аж тошнит). Ну так чтож теперь делать, Ｖｅｒａ！
-
Я думаю, что тема названа неслучайно,
все-таки 50 % из живущих там иностранцев , испытывают к китайцам неприязнь .По причине:
1. их отношения к нам - есть песня , как мне вчера поведали
-черные волосы, черные глаза мы все одинаковы нет равных нам.
2. Их занудства
3. Разный менталитет
Сочувствую тем, кто считает, что живя там он станет китайцем,
да не в жизнь...Мы другие и в этом наше преимущество.
-
Мы другие и в этом наше преимущество.
Да, бремя белого человека опять же... Где же вы славные колониальные времена? Перейзжайте к нам на Discovery Bay, у нас тут замечательное европейское гетто.
-
Преимущество наше не в том, наверное, что мы другие! А в том что мы вообще на свете существуем. Ведь китайцы относительно нас - то же другие: и в этом ИХ преимущество. А привыкнуть можно ко всему. Вспомните казаков-албазинцев, которых в полон взяли и увели вместе с семьями, детьми и даже попами в Китай. Привыкли же они! Хоть и не стали совсем китайцами. Русскими они уже тоже не были(в понимании Российского русского), но самобытность сохранили, корни не утратили.Хоть и адаптировались. Надо отдать должное "отвратительному китайцу" - где бы он ни был, он прекрасно и быстро адаптируется, умея долгие годы в совершенно враждебном окружении хранить в себе китайские корни. Если , конечно, он вырос в Китае, а не в этом самом окружении. Белым есть чему позавидовать и поучиться. Но... "мы другие"! :(
-
Я думаю, что тема названа неслучайно,
все-таки 50 % из живущих там иностранцев , испытывают к китайцам неприязнь .По причине:
1. их отношения к нам - есть песня , как мне вчера поведали
-черные волосы, черные глаза мы все одинаковы нет равных нам.
2. Их занудства
3. Разный менталитет
Сочувствую тем, кто считает, что живя там он станет китайцем,
да не в жизнь...Мы другие и в этом наше преимущество.
Волосы у них разноцветные, особенно к кит. новому году. Не хотят быть одинаковыми. Равных нет? Как там у Лебедева /прочитала кусочек небольшой, не зачитаешься/, о том, что все китайцы считают Китай Срединной страной. Считали, а сейчас просто название. Спросите у народа, смеяться будут. Мне тут секреташа выдала - Китай это восточная жемчужина. Где-то ведь она взяла это клише, не сама ж придумала.
Русские, по-мому, всё равно самые занудные.
А иностранцы просто не понимают китайцев - исключительно языковые проблемы. У китайцев почему-то языковые проблемы, кстати. Это к образованию китайскому, а не к нации относится, впрочем.
А иностранцы в России с той же самой "неприязнью" относятся к русским. Те же истории про женщин, которые хотят замуж за границу. Те же истории про русских мужчин, которые недостойны русских женщин. Бывает и хуже: про туалеты общественные, про водку, про немытость принципиальную, и т.д.
-
А иностранцы в России с той же самой "неприязнью" относятся к русским. Те же истории про женщин, которые хотят замуж за границу. Те же истории про русских мужчин, которые недостойны русских женщин. Бывает и хуже: про туалеты общественные, про водку, про немытость принципиальную, и т.д.
Некуда, некуда хуже, чем про женщин, которые за иносранский паспорт замуж хотят. Только это совсем не истории, а правда :-X. А все остальное - такое же недопонимание реалий и незнание языка. Не понимают лаоваи в России, что с волками жить - по-волчьи выть :D)
-
о том, что все китайцы считают Китай Срединной страной. Считали, а сейчас просто название. Спросите у народа, смеяться будут.
не согласен..) это как программа, человек с детства начинает узнавать, что он в "Серединном Гос-ве".. он это с детства везде слышит, видит... с детства и до старости он знает, что живет в "Серединном Гос-ве"..) это отражается на поведении... может и будут смеяться, но подсознательно все равно большинство Китай пупом земли считает..)
-
У китайцев вообще специфичное понимание мира. Говорят одно-думают другое, одно слово - мутные, а с ними и сам таким становишься. Меня друзья в России не узнают....
А так в целом привыкаешь здесь жить, нам до их сервиса никогда не дорасти, да и безопасней здесь.
-
Добрый день!
Кто-нибудь на форуме знает, где можно найти (в электронном или бумажном) виде книгу "Outrageous Chinese" (по-кит. "丑陋的中国人", В русском переводе звучит как "Эти отвратительные китайцы", если не ошибаюсь)?
Написал тайваньский американец.
Нет ли у кого отсканированной?
Для электронной библиотеки. К сожалению, бумажный вариант - ДСП ;D издание КДВО середины 80-х у меня более не водится :(
-
prochital etu temu i.....RZHUNIMAGU :) BYLO PRIKOLNO...tokma mne pokazalos chto eta antikitayskaya propaganda pisalas pod dulom pistoleta ;)
-
ха-ха в этом на самом деле что-то есть :)
-
ну у меня был знакомый американец, для которого громкая извините отрыжка за столом во время еды когда вокруг кроме него еще полно других людей это было в порядке вещей.
а еще есть один гражданин США этнический американец, перехавший в Штаты из Тайваня, для которого пукнуть в присутствии людей в ходе беседы за чашечкой чая тоже как норма. причем постоянно и часто. ужасно конечно, но другого смайлика пока поставить не могу ;D
-
При этом многие только и мечтают как-бы с ентого пупа ноги сделать...
а самые продвинутые, уже ноги сделавшие, пытаются в зад отношения с этим самым пупом наладить хорошие..)
Тенденция всеобщая - хапнуть денег там, даже если по мелочи, заработать авторитет - "я - оттуда" и вновь появиться на горизонте, чтобы с этим авторитетом денег еще больше хапнуть уже здесь.
Пример - российские Шуфутинский, Люба Успенская и т.п. Ну это - актеры, хотя, кому реально они нужны там - по кабакам для бывших своих петь ?
-
А насчет традиций - не согласен я с некоторыми из авторов по поводу "с волками жить - по волчьи выть"..
Это я по поводу стряхивания пепла и метания костей под стол. Тем мы и отличаемся - в хорошем смысле, что не ведемся. По крайней мере по трезвости. А кто ведется, так пусть тогда и пердеть прилюдно начинает - Китай ведь - все позволено.
А лаоваю - так и подавно - "говорящей белой обезьяне".
-
Можно при желании заняться составлением списка утраченных знаний. Но духовность-то как прикажете дискретизировать и выстроить таким образом получившиеся кусочки по ранжиру? Она либо присутствует в чем-то (тогда это что-то живет), либо нет. Есть духовность и есть багаж. Надо вещи различать. Багаж можно потярять или уничтожить. На нем бирка есть: China там, или Russia. Духовность - она без бирки, интернациональная, понимете ли вещь. А вот можно ли уничтожить духовность - над этим мне, явственно чувствую, задумываться очень еще рано.
сейчас очень популярен роман духless , знаю людей, которые прямо с него списаны...а у китайцев есть ли духовность?
-
Тема начата давно, статья еще раньше написана, а в Китае так ничего и не меняется. Хоть сейчас садись и напишешь то же самое.
-
СТРАННОСТИ
Newsru.com
Житель Пекина держал у себя дома тараканов в качестве домашних животных
Китаец держал у себя дома 200 тыс. тараканов
Корреспондент.net
Полиция Пекина обнаружила в квартире одинокого вдовца около 200 тыс. тараканов, которые он держал в качестве домашних животных.
Как стало известно, сосед любителя тараканов случайно заглянул в окно и увидел насекомых, кишащих на полу в доме площадью всего 20 квадратных метров. На один квадратный метр приходилось около 10 тыс. тараканов.
Во время допроса китайский пенсионер сообщил полиции о том, что он начал разводить тараканов в качестве хобби после смерти жены - чтобы хоть как-то скрасить свое одиночество.
Полиция вызвала сотрудников санитарной службы, которым понадобилось два часа, чтобы уничтожить "домашних животных" и продезинфицировать дом пенсионера.
О том, как производился подсчет "тушек" насекомых, не сообщается.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Полиция вызвала сотрудников санитарной службы, которым понадобилось два часа, чтобы уничтожить "домашних животных" и продезинфицировать дом пенсионера.
О том, как производился подсчет "тушек" насекомых, не сообщается.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И никто не подумал о бедном китайце, для которого возможно эти таракны единственной радостью были... :'(
-
Неудивительно, что придя в ресторан, увидев стайку этих самых "домашних животных", и падая в обморок от брезгливости, мы видим изумленные лица официантов и посетителей. Да! они изумлены! Но отнюдь не тараканами, а нашим отвращением к этим дивным существам! Менталитет, знаете ли...
-
Культурные различия конечно огромные.... Я встречала здесь таких воодушевленных китаистов, которые были буквально влюблены во все китайское,.... а потом, спустя полгода жизни здесь.... не могли переносить китайцев на дух....
А вообще, здесь говорят так. если Китай принимает человека, то он привыкает...
а если нет.... значит не твое место на земле...
А у нас, разве нет таких любителей тараканов и кошек ( помнится в криминальных сводках, частенько показывали таких любителей животных).... Это психически больные люди... есть в каждой стране....
-
Я приехала в Китай недавно, но на эту тему тоже есть что сказать... Меня, например, жутко раздражает, когда китайцы чего то не хотят делать они прикидываются полными идиотами и с противным "дружелюбием" в лице говорят: я не понимать!!! Аж зло берет!!!
-
Я приехала в Китай недавно, но на эту тему тоже есть что сказать... Меня, например, жутко раздражает, когда китайцы чего то не хотят делать они прикидываются полными идиотами и с противным "дружелюбием" в лице говорят: я не понимать!!! Аж зло берет!!!
Это у ВАс пройдет.... если Вы научитесь за фасадом видеть лицо.
Большинство китайцев - простые милые люди, в них очень много детского, отсюда и крики на всю улицу Нэллоу лаовай, и могут подойти подергать за волосы, и задавать кучу всяких вопросов (чисто от удивления)... кстати, может из-за нашего менталитета, мы не любим особое внимание к нашей персоне....а вот у китайцев наоборот - они очень рады и горды, если могут выделиться чем-то особенным....
-
вчера у меня был случай, веду я русский как иностранный....а у меня один из учеников (а все ученики из Чжецзяна) сидит и просто так взял (вот гад такой) и харкнул смачно на пол..........я потерял дар речи....следующей темой урока будет как правильно вести себя на уроке........
-
Я приехала в Китай недавно, но на эту тему тоже есть что сказать... Меня, например, жутко раздражает, когда китайцы чего то не хотят делать они прикидываются полными идиотами и с противным "дружелюбием" в лице говорят: я не понимать!!! Аж зло берет!!!
Да, такое запросто бывает. Я тут недавно тоже в такси села, аж три звездочки у него на карточке было нарисованно. Говорю адрес на китайском, таксист начинает делат вид :o, что не знает где это ???; показываю ему написанный, а ему хоть бы что >:(. Улыбается :) и говорит, что не знает :(. Просто ехать туда не хотел, вот и все дела. Пришлось другое ловить, а что делать, ехать-то надо ;) До второго так сразу дошло, хоть он и без звезд был ;) 8)
-
Да, с таксистами я тоже так же попала... Сели, назвали адрес, а он сидит лыбится и поглядывает на стоящего рядом китайца с чемоданом.... Мы вышли из машины, а он посадил к себе этого... и поехал! Это- свинство называется!
-
А еше вот что... скажите мне, пожалуйста, я тут заметила, что китайцы очень любят поесть... Если в ресторан на обед не сводишь, то работать вообще не хотят... У них это, что культ еды что-ли? Неужели они все такие? Прямо по лбу дать хочется... когда всего то поработать надо 30 мин. и будь свободен на весь остаток дня.... нет же, им сначала поесть дай, а потом доработаю...
-
вчера у меня был случай, веду я русский как иностранный....а у меня один из учеников (а все ученики из Чжецзяна) сидит и просто так взял (вот гад такой) и харкнул смачно на пол..........я потерял дар речи....следующей темой урока будет как правильно вести себя на уроке........
Офигеть! :o (пардон). Даже не представляю, что бы делала, если мои ученики себя так повели... Сочувствую!
-
А еше вот что... скажите мне, пожалуйста, я тут заметила, что китайцы очень любят поесть... Если в ресторан на обед не сводишь, то работать вообще не хотят... У них это, что культ еды что-ли? Неужели они все такие? Прямо по лбу дать хочется... когда всего то поработать надо 30 мин. и будь свободен на весь остаток дня.... нет же, им сначала поесть дай, а потом доработаю...
Время обеда для китайцев - святое время. Как только к полудню, так обязательно надо пойти поесть. Прикольно то, что и у многих иностранцев, которые прожили в Китае достаточно долго, тоже вырабатывается такая привычка ;)
А культ еды, так это само собой ::) Абсолютно все китайцы считают, что их кухня лучшая в мире ;)
-
вчера у меня был случай, веду я русский как иностранный....а у меня один из учеников (а все ученики из Чжецзяна) сидит и просто так взял (вот гад такой) и харкнул смачно на пол..........я потерял дар речи....следующей темой урока будет как правильно вести себя на уроке........
Вообще - нетипичная ситуация. Обычно такого рода поступки "допустимы" в закусочных, мелких ресторанчиках (в крупных - только если все уже упились и заплатили кучу денег :)), на улице, во время общения (прогулки), разного рода игр и т.п. Но не на занятиях! На уроках китайцы достаточно сдерженно себя ведут... Тем более если преподаёт иностранец. Возможно, что мне везло (когда английский для студентов преподавал), возможно, - потому, что занятия были в крупном городе (Тянцзинь). Самое "страшное" - это были разговоры на уроке в течении 3-4 секунд, но и те быстро прекращались, т.е. тем был достаточно быстрый.
Могу предположить, что ваш слушатель из какой-то деревни, а для этих "перцев" такое - образ жизни; либо, - это демонстрация отношения к преподавателю (что очень грустно, если это так)...
Конечно стоит рассказать этим людям, как нужно себя вести на занятиях, но не ждите, что культура поведения смениться на 180 градусов...
-
Да, с таксистами я тоже так же попала... Сели, назвали адрес, а он сидит лыбится и поглядывает на стоящего рядом китайца с чемоданом.... Мы вышли из машины, а он посадил к себе этого... и поехал! Это- свинство называется!
Для пресечения подобного поведения у каждого таксиста есть номер и телефон куда надо звонить с жалобой. Все просто.
-
У меня была такая ситуация в прошлом году.... таксист стал наворачивать круги на одном и том же месте. Я даже спорить с ним не стала, остановила его, вышла из машины, а он накрутил уже около 20 куаев, и сказала ему чтобы вызывал полицию.... а то я вызову... Вызвал, куда деться... полиция ему хвост и накрутила...
-
Ребята!
Простите, тема не об этом. Она уж точно не о таксистах... :( Обсуждается книга тайваньского публициста Бай (Бо) Яна 70-х гг. ХХ в. "Отвратительный китаец" (название может варьироваться в различных вариантах перевода, издания, и т.п.
Кратко говоря, книга о том, насколько у китайце неудобоваримые привычки по сравнению / соотносительно с иными этносами: страсть харкаться, сорить, вонять и т.п. На автора много раз наезжали, что он-де многое преувеличивает, и китайцы в целом меняются к лучшему и т.п.
Про таксиста, не посадившего лаовайку, - это скорее в "Поведенческие стереотипы", ну или куда еще ;)
-
А мне показалось, что автор пытается разобраться в негативных чертах своих собратьев, чтобы помочь искоренить их. И большее впечатление на меня произвели попытки проанализировать факты безразличия китайцев друг к другу, которые автор наблюдал за границей, клановые "войны" китайских мафий... А осуждение манеры поведения, бытовых ляпов — это всё с нашей точки зрения. Книга, на мой взгляд, несколько простовата. Но, может быть, это "заслуга" переводчиков. Я читала большие фрагменты ее на русском, причем года 3 назад.
-
Совершенно справедливо Вам все показалось!
-
во все времена были, есть и остаются такие люди - писатели, философы, политики и т.п., - готовые полить свой народ (нацию) всем, чем только можно. у них находятся и сторонники, и противники. и мы тут рвем на себе рубахи и волосы, доказывая и споря, кто отвратительней. "Отвратительные китайцы"? "Отвратительные русские"? кто ленивее, кто инертнее, кто грязнее....... еще можно рассуждать об исторических предпосылках повального бескультурия, дурных привычек и лицемерия.... но мы-то с вами живем ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. и никуда не денемся ни от русских, ни от китайцев. на мой взгляд, можно только принять нас такими, какие мы есть, быть терпимее. я и про них, и про нас! или мы в состоянии что-то и кого-то изменить!?! (я не говорю об отдельных личностях, а о нации в целом)
-
на мой взгляд, можно только принять нас такими, какие мы есть, быть терпимее. я и про них, и про нас! или мы в состоянии что-то и кого-то изменить!?! (я не говорю об отдельных личностях, а о нации в целом)
Вместе с тем можно и пообсуждать немножко. Почему бы и нет? ;)
-
для меня лично эта ветка очень познавательной оказалась! (как и все остальные на форуме) мой маленький вывод из прочитанного и продумпнного: сколько ни говори "мед", во рту слаще не станет. сколько ни пиши "русские/китайцы/американцы" - г..но, от этого никто не перестанет пить водку/рыгать/насаждать демократию по всему Миру ;D ;D
-
Да уж, поучительно. Вот статейка в тему: "Два Китая" (http://www.kmzab.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=48url).
-
Что-то я только вот эту тему обсуждения нашла :o
Я Америку, должно быть, не открою, есть продолжение знаменитой книженции БО ЯНА "Эти вонючие китацы", может это был его ответ на китайскую публикацию о хороших качествах китайцев?
А "континентальное" произведение можно в электронном виде почитать, или оно в свободном доступе продается?подскажите, плиз.
а если кто еще не читал второго творения Бо Яна,
白杨。酱缸震汤。再论丑陋的中国人。台北。星光出板社，1992。
-
Много в статье такого, что нельзя отрицать. И почему бы это просто не признать? Не стоит упрекать автора в том, что он не любит Китай и китайцев. Просто он жил в другой стране и смог сравнить. Истина познается в сравнении.
Китайцы, живущие в Китае с рождения, никогда не смогут понять эту статью, потому что такая жизнь для них нормальна. А вот те китайцы, которые часть жизни провели в других странах (учась или работая), наверняка согласятся с автором.
Мой муж-китаец 7 лет прожил в Киеве, а вернувшись в Китай заметил, что на многие моменты и привычки китайцев у него отрицательная реакция. С чего бы это? Да просто потому, что увидел другую жизнь вне Китая, другое общество, другие привычки, которые в массе своей поприятнее китайских.
Многие китайские студенты, проведя студенческие годы за пределами родины, обретают чувство стиля, как я заметила. Практически все мои знакомые китайцы, которые учились на Украине, одеваются хорошо и со вкусом. Ведь ежедневно видя хорошо одетых европейцев, рано или поздно появляется желание выглядеть так же привлекательно.
-
Если честно, стараюсь не замечать плохие стороны и недостатки. Лучше видеть хорошее, тогда и жить легче.
И, несмотря на всю отвратительность, Китай мне нравится.
Как написал ИДУЩИЙ в статье Два Китая, мы получаем то, что хотим получить. И я продолжаю улыбаться... ::)
-
тут речь шла о китайских таксистах.. В 1993 году я была в Пекине и решила скататься на Бадалин. Купила в метро у женщины с рекламным плакатом билетик на экскурсию (что-то типа за полтора юаня), мне сказали, что завтра в 7 утра надо быть на Цяньмэнь. Меня в гостинице не разбудили (хотя обещали) и я выскачила из нее ловить такси. Как назло, у входа ни одного не оказалось, и я стала ловить на дороге. Тормозит машина, я быстро залезаю на переднее сиденье и говорю, что мне на Цяньмэнь. ТАкси лихо поехало, и я разглядела на заднем сиденье другого пассажира, китайца. Ну думаю, раз таксист меня взял, значит тому по пути (или мне). Едем, едем, я замечталась и вижу - мы уже к аэропорту подруливаем. Ну дела, думаю, таксисту объясняю что мне-то сюда не надо. Он бурчит, мол не понял куда мне надо. Думаю, а зачем посадил-то? ТАксист спросил у заднего пассажира, можно ли его ссадить метров за 100 от аэропорта. Тот вылез и такси развернулось и помчалось в нужную сторону (кстати сказать, тогда машин в Пекине было намногоменьше). НА бешеной скорости он доехал до Цяньмэнь а я готовлюсь давать отпор если он по счетчику с меня возьмет (у него там под 60 юаней уже было). ДОстаю кошель, а он увидел и стал руками махать: ну что Вы, я Вас подвел, какие деньги, простите, пожалуйста. А я-то всю дорогу про себя его костерила))
-
ДОстаю кошель, а он увидел и стал руками махать: ну что Вы, я Вас подвел, какие деньги, простите, пожалуйста. А я-то всю дорогу про себя его костерила))
И что вы совсем ему не заплатили?? :o Даже того, что получилось бы, если ехать без лишних кругов?? :-\
-
???Хммм... я заплатила бы ему ::)... не совсем понятно... но очень любопытно
-
ДОстаю кошель, а он увидел и стал руками махать: ну что Вы, я Вас подвел, какие деньги, простите, пожалуйста. А я-то всю дорогу про себя его костерила))
[/quote]
Кстати, это нормальное поведение водителя в данном случае. В каждом городе у такси есть свои правила, в которых четко указаны случаи при которых водитель не имеет права брать оплату (а пассажир соотвественно не обязан платить), даже в случае если он довез пассажира до места назначения. В некоторых такси эти правила на виду.
-
А статья интересна тем, что написана китайцем... Это противоречие его самому себе. Но думаю, что этот более или менее трезвый взгляд на "себя", самокритика свидетельствуют о том, что он в большей мере европеизировался... ну или даже американизировался, нежели он просто обычный китаец. Оный НИКОГДА токого не сможет написать... даже подумать
-
Деньги он брать отказался, написала же. Пачку Мальборо взял)
-
-
-
я уже в одной из тем писала, как меня наши соотечественники оставили в Китае с 40 юанями и оплаченной на три дня вперед гостиницей. До Цэньмэнь я бы доехала за 12 юаней, и зажимать их у меня в голове не было. Но тех 60 не было в принципе! Это меня и колбасило. А шофера до сих пор добрым словом вспоминаю. И раскаянию, что не сумела ему за шиворот засунуть те 15 юаней - не испытываю. А еще - вице-консул хороший был дядька, за два дня помог мне вернуться на родину, в альма-матер))
-
P.S. год был... 1993-й
-
А статья интересна тем, что написана китайцем... Это противоречие его самому себе.
Когда нашла эту статью……было это где то год назад…прочитала с интересом и с таким же интересом начала рассказывать/переводить его своему китайскому МЧ(Он о ее существовании знал…как щас поняла это редкость…если написали, что она была запрещена…)……сначала он начал кричать, что писатель бежал в ГонКонг а значит не китаец…… ;Dпотом еще пару минут по возмущался……но в конце концов с большей половиной претензий Изложенных в статье…согласился… ;D ;D ;D
-
Ведь китайцы - просто инопланетяне: и кишка у них короче, и стопы ног у них в мороз не мерзнут, и 3-й группы крови у них нет.
А что, правда у них стопы ног не мерзнут? Первый раз услышал..
-
А ещё они могут в 20 градусов мороза выходить с мокрой головой. Значит, голова тоже особенная? ;D
-
ну если они с детства с голой головой и попой ходят...
-
А мне почему-то все взрослые китайцы кажутся красивыми. никто меня в этом не поддерживает и, наверное, правильно делает. правда, дети у них туповаты на вид - взгляд у всех одинаковый пустой, глупый и непонимающий. И почему так? На счет того, что китайцы инопланетяне - не знаю, не уверена. У них по-иному устроена голова, это правда. при этом они с европейцами (и русскими в том числе) связаны больше, чем те с ними. У них несколько иные внутренние пропорции. Ну дак ведь и французы не походят на шведов, и канадцы - на итальянцев. И китайцы не отвратительные. Хотя, наверное, это утверждение многие делают сознательно, прожив среди них достаточное для этого время :)
-
А мне почему-то все взрослые китайцы кажутся красивыми. никто меня в этом не поддерживает и, наверное, правильно делает. правда, дети у них туповаты на вид - взгляд у всех одинаковый пустой, глупый и непонимающий. И почему так?
А каким вам кажется взгляд взрослых,если абстрагируетесь немного от их "красоты"? ;) ;D
-
И китайцы не отвратительные. Хотя, наверное, это утверждение многие делают сознательно, прожив среди них достаточное для этого время :)
Это утверждение в основном делают жители Хабаровска, Благовещенска и т. п., к тоторым китайцы относятся также, как эти "русские" себя в Китае ведут- по свински.
Мое мнение- китайцы очень дружелюбные и добрые.
-
А никто и не говорит,что китайцы злые.
Я про взгляд.
-
А зачем абстрагироваться? Это конкретные люди. Китайцев видела совсем немного, точнее была среди них и, простите, мне показалось, что у них как бы и нет взгляда (не из-за формы глаз, а просто нет), да он и не важен. Они красивы чем-то другим. А у детей взгляд тупой, потому что интереса к миру в них нет, во взглядах. ой, какую-то демагогию тут развела. Но при всем этом они не отвратительные :D
-
у них как бы и нет взгляда
Как это нет? Вы не чувствовали на себе ни разу взгляд китайца? Или вы про другое говорите....
Они красивы чем-то другим.
Мне кажется лицо без выражения глаз кажется безсмысленным. Вы людям в глаза смотрите? Почему тогда вы заметили какой взгляд у китайских детей? Почему у взрослых "как бы нет взгляда"? Только не подумайте,что я иронизирую. Я серьезно.
-
Попытаюсь объяснить, прежде всего себе. Будучи в Китае, мне все больше казалось, что китайцы внутренне более свободны, чем мы, например, и позволяют быть более свободными другим. То есть ощутить на себе взгляд китайца - нет ничего проще, но они не зацикливаются на том, на что смотрят. Пока не знаю,как это четче объяснить, но взгляд китайца переносится легче, чем взгляд соотечественника. Уж не приходится говорить, что оного в любой точке земного шара узнаешь именно по взгляду. У детей эта свобода тоже есть, но у них это проявляется как неинтерес, индифферентность, что ли, и вследствие как внешняя тупость. Наверное, так :)
-
у них как бы и нет взгляда
Как это нет? Вы не чувствовали на себе ни разу взгляд китайца? Или вы про другое говорите...
Почему у взрослых "как бы нет взгляда"? Только не подумайте,что я иронизирую. Я серьезно.
Мне сдатется, что тема "отсутсвующего взгляда" где-то здесь уже обсуждалась, тем не менее - причин может быть несколько - если, к примеру, лаовай со своей лаовайской внешностью, едет, где-нибудь в общественном транспорте и на него таким вот отсутсвующим взглядом человек пять смотрят неотрываясь минут пять, скорее всего они просто никогда раньше иностранцев не видели вживую и теперь пытаются как-то осознать что же это за чудо-юдо такое.
Еще может быть связано и с традицией скрывать свои чувства (хотя момент спорный, здесь много "но")согласитесь, часто можно наблюдать лица - восковые маски, абсолютно без всякого выражения.
Опять-таки, физиология несколько иная у людей (как-никак все-таки другая раса), и мимка не так развита.
Есть еще и такой момент как культура (или традиция) созерцания (опять-таки много "но" относительно того как и в каком виде это все сохранилось в современном Китае) - визуальное восприятие мира без попытки эмоционально окрасить, оценить увиденное.
хотя я могу ошибаться...
-
Какая хорошая статья. Там так культурно написано все то, что у меня в голове накопилось в виде нецензурных выражений. Причем учтите, что я никогда грубо не выражаюсь и не матерюсь. И до тех пор, пока не приехала в Китай, даже в мыслях не было грубых слов. Просто наболело! :-X
-
Полностью согласна со статьей,даже больше их начала понимать,раньше многое в них бесило,а сейчас понимаю,что они такие........ ??? :o
-
у них как бы и нет взгляда
Как это нет? Вы не чувствовали на себе ни разу взгляд китайца? Или вы про другое говорите...
Почему у взрослых "как бы нет взгляда"? Только не подумайте,что я иронизирую. Я серьезно.
Мне сдатется, что тема "отсутсвующего взгляда" где-то здесь уже обсуждалась, тем не менее - причин может быть несколько - если, к примеру, лаовай со своей лаовайской внешностью, едет, где-нибудь в общественном транспорте и на него таким вот отсутсвующим взглядом человек пять смотрят неотрываясь минут пять, скорее всего они просто никогда раньше иностранцев не видели вживую и теперь пытаются как-то осознать что же это за чудо-юдо такое.
Я тоже замечал эту особенность, потом присмотрелся к их глазам повнимательнее и понял.
Когда я еду в общественном транспорте, я тоже скольжу взглядом по лицам, не фокусируясь, глядя "сквозь" человека. А в час пик достаточно сложно найти точку, где бы не было другого человека, согласитесь.
Но если по глазам европеоида можно понять, что его взгляд на мгне не сфокусирован (тёмный зрачок на светлой радужке), то по тёмным глазам китайца этого не видно. Вот и кажется, что он пялится конкретно на меня.
А на самом деле он смотрит куда-то в пространство и думает о чём-то своём. Моё лицо просто случайно оказалось на линии его взгляда.
-
по названию статьи приготовилась читать про харкания, плевания, рыгания и прочее. а статья оказалась совсем о другом... у нас все-таки слово "отвратительный" имеет значение именно такой внешней, физической неприязни (ох чего уж в Китае навалом. ладно мужики, старые деды, но когда женщины и девушки делают все вышеперечисленное - это бррррррр. вы видели русскую девушку, которая бы рыгала, сидя за столом в ресторане? а китаянки так делают....)
но все равно передергивает меня, когда в самолете до Гонконга все 10 часов сидит (хоть и аж через ряд!!!!) и в пакетик (пусть и в пакетик!), но плюет. кашляет и плюет. я НЕ МОГУ этого выносить. для чего придуман туалет?
ну так во приготовилась я про это все дело читать и так же возмущаться... ан нет!
там-то про то, что друг другу они все врут и понять, о чем кто думает - это невозможно. а мне вот кажется, что это особенность менталитета, и, как следствие, языка. и к этому очень легко привыкнуть. вспомните, как вы реагируете на 国语讲得那么好!!! я очень быстро привыкла вяло отнекиваться, потому как они говорят это, даже если ты просто нихао из себя выдавливаешь.
а китайский мужчина Бо Ян, собственно, как мне показалось, просто хочет поставить соотечественников на путь истинный. дескать, давайте-ка станем как европейцы. и если в случае плеваний и вообще соблюдения минимальный приличий я согласна, то в случае вот этих особенностей менталитета по отнекиванию... то это пусть наверное иностранцы проникают в загадочный китайский ум... ведь мы терпим крикливых итальянцев и "холодных" сурьезных шведов... есть такая вещь - национальные особенности. которые мы даже в университете проходим.
по-моему, тут надо отличать
-
Вот столкнулась с одним отвратительным китайцем, по другому и не скажешь ???
Бухгалтер компании пригласила на день рождения ребенка - 1 месяц. Для китайцев это очень важное событие, ну папаша и перепил... Так как явились мы поздновато, к 13 часам все уже разбрелись , остался только наш стол.. Ну папаша и выбрал меня своей мишенью, полчаса слушали его изливания души, переполненной радостью. Так как мужчины были за рулем, пить особо ему было не с кем.. ну и началось ..."Вот все русские так пьют водку, ну и ты со мной давай, а что у меня сегодня такой день и ты не выпешь и бла-бла" Его родственники периодически выводили из зала, в конце концов вернулся с обнаженным торсом, чем вызвал смущение женской половины :o спаслась от него бегством в его же квартиру , пошли на смотрины ребенка... Честно говоря столкнулась с этим впервые, обычно скажешь не пью, дальше не пристают :D
-
Да уж, история, достойная лучших русских гулянок :o ;D
-
ИНТЕРЕСНАЯ, ПОЗНОВАТЕЛЬНАЯ И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЖИЗНЕННАЯ СТАТЬЯ. ВЫ ЗРЯ РУГАЕТЕ Бо Яна.... ОН ВЕДЬ ПИСАЛ ОБ ОБЩЕЙ МАССЕ ЛЮДЕЙ! ИМЕЕНО ЭТИ 90 % .... НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ И ЕСТЬ ЭТИ - ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ КИТАЙЦЫ!
НУ , А ЕСЛИ ВЫ ВСТРЕТИЛИ ОСТАЛЬНЫЕ 10%... ХОРОШИХ , ЧИСТЫХ И КУЛЬТУРНЫХ КИТАЦЕВ. ТО ВАМ ПРОСТО ПОВЕЗЛО ТОГДА!!!!
-
ЕЩЕ ПРОСЬБА.. ПОДСКАЖИТЕ, КТО ЗНАЕТ НАЗВАНИЕ ЭТОЙ СТАТЬИ НА КИТАЙСКОМ.!!! ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОДАРИТЬ ОДНОМУ ЗНАКОМОМУ, КРУТОМУ КИТАЙЦУ! СДЕЛАТЬ ЕМУ ПРИЯТНОЕ! ТАК УСТАЛА ВЫСЛУШИВАТЬ ЗА ЭТИ 3 ГОДА ОТ НЕГО.. КАКИЕ МЫ КРУТЫЕ И КЛАССНЫЕ!!!
ПУСТЬ РАЗВЛЕЧЕТСЯ!
-
ЕЩЕ ПРОСЬБА.. ПОДСКАЖИТЕ, КТО ЗНАЕТ НАЗВАНИЕ ЭТОЙ СТАТЬИ НА КИТАЙСКОМ.!!! ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОДАРИТЬ ОДНОМУ ЗНАКОМОМУ, КРУТОМУ КИТАЙЦУ! СДЕЛАТЬ ЕМУ ПРИЯТНОЕ! ТАК УСТАЛА ВЫСЛУШИВАТЬ ЗА ЭТИ 3 ГОДА ОТ НЕГО.. КАКИЕ МЫ КРУТЫЕ И КЛАССНЫЕ!!!
ПУСТЬ РАЗВЛЕЧЕТСЯ!
柏楊 醜陋的中國人
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%86%9C%E9%99%8B%E7%9A%84%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010035397
Только текст оригинала целиком - это будет пиратство.
RENNA, пожалуйста, немедленно прочитайте Правила форума. Дальнейшие постинги с такими нарушениями будут удаляться!
-
ЕЩЕ ПРОСЬБА.. ПОДСКАЖИТЕ, КТО ЗНАЕТ НАЗВАНИЕ ЭТОЙ СТАТЬИ НА КИТАЙСКОМ.!!! ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОДАРИТЬ ОДНОМУ ЗНАКОМОМУ, КРУТОМУ КИТАЙЦУ! СДЕЛАТЬ ЕМУ ПРИЯТНОЕ! ТАК УСТАЛА ВЫСЛУШИВАТЬ ЗА ЭТИ 3 ГОДА ОТ НЕГО.. КАКИЕ МЫ КРУТЫЕ И КЛАССНЫЕ!!!
ПУСТЬ РАЗВЛЕЧЕТСЯ!
да по моему они почти все это читали... ;)только вот первая их отмазка, что мол он не китаец и писать такое не имел права, а сделал он это на зло материковым китайцам.....короче, не дойдет до вашего босса, он будет тупо уверен в своей правде.... :P
-
Предложенные ссылки из материкового Китая не открываются. ;)
Наткнулся на статью о лекции этого профессора на презинтации книги в США (http://news.163.com/08/0508/07/4BDG6MUI00012GGE.html).
Если кому-то всё ещё интересно мнение большинства (подчёркиваю большинства) китайских обывателей - посмотрите комментарии к статье. Там очень "красочно" всё описано.
-
Продается эта книга в книжных магазинах, стоит 24 с чем-то юаней.
-
А мне почему-то все взрослые китайцы кажутся красивыми.
Девушка, вас надо лечить.
Рекомендую смотреть больше Камеди Клаб, чтобы видеть, как должен выглядеть настоящий красивый мужчина: Александр А Ревва.
-
китайцы внутренне более свободны, чем мы, например, и позволяют быть более свободными другим.
Свободны от чего? В чём это выражается?
-
А мне почему-то все взрослые китайцы кажутся красивыми.
Девушка, вас надо лечить.
Рекомендую смотреть больше Камеди Клаб, чтобы видеть, как должен выглядеть настоящий красивый мужчина: Александр А Ревва.
красивый подчеркнуть... ;D ;D ;D
и добавить..из Донецка... ;D ;D ;D
-
Это случаем не скинхеды писали? ;) И название то какое......
+ 1, Классный прикол !!! ;D ;D ;D
-
Опасную тему затронули надо сказать - о нациях и национальностях..но надо отдать должное посетителям сайта - не увидел ксенофобии. А насчет того что ноги не мезнуть может и верно это. Когда был офицером изучал Китайский театр военных действий и их Армию Так вот у них бойцы зимой и летом ходили в резиновых кедах - видать не мёрзли.. С уважением
-
китайцы внутренне более свободны, чем мы, например, и позволяют быть более свободными другим.
Свободны от чего? В чём это выражается?
От ВСЕГО. А выражается это в том, что им ВСЁ pohe.ru.
;)
-
Вот именно. Спасибо, сформулировали, а то все уже приготовились помидорами закидывать - и свобода китайская под сомнением, и уж тем более красота. ::) Сегодня посмотрела Мумию-3. Гробница императора с Джетом Ли и еще двумя китайской внешности актрисами, имена которых не упомнила. Ну красивые они, если угодно - фотогеничные. На эти европейские натужно-добрые лица, совершенно не выразительные лица смотреть не хочется :-\ В жизни китайцы тоже красивые. Не Александр А Ревва (куда нам, мартышкам), но все же ;D
-
В жизни китайцы тоже красивые. Не Александр А Ревва (куда нам, мартышкам), но все же ;D
Девушка, вы где проживаете? Есть подозрение, что с Вами что-то не так, простите уж.
Хотя, на вкус и цвет. Безусловное, везде можно выбрать приятных людей. Тем более - в кино. Туда вообще страшненьких не берут (почему-то?). Однако в общей своей массе китайцы пока, к сожалению, отстают. Ну что может быть красивого в коротконогом мужичонке, без третичного волосяного покрова, с длиннющими грязнющими ногтями на мизинцах, переодически схаркивающем, чавкающем, и ещё и если одетым в рубашку, то непременно с заношенными дочерна воротником и рукавами? Слава богу, не все такие. Есть особи вполне человеческого облика. Особенно много таких можно встретить в спортзалах. Есть люди, с которыми можно и приятно общаться - таких можно встретить в несколько отмороженной среде - в барах, где тусуются иностранцы и прочих местах. Но в общей массе зрелище пока они представляют из себя, прямо скажем, никакое.
-
...на вкус и цвет
-
Предупреждаю сразу - буду писать много - я человек новый, а теме уже 6 лет, но не могу просто так молчать. Наберитесь терпения, надеюсь будет интересно
Если обижу китайцев или китаистов – прошу камнями кидаться аккуратнее! ;)
Papa Huhu и модераторы! Большая просьба ! Не уподобляйтесь парикмахерам! Не режьте и не удаляйте всё, что вам не понравилось! Я постараюсь грубо не выражаться, и, упаси Б-г, я ни в коем случае не хочу разжечь межнациональную вражду!
Оговорюсь сразу: я - не расист и не нацист, потому что сам наполовину "не арийского происхождения" :)
Бо Ян – смелый человек, если решил критиковать свою страну! Но почему если ругает свой – то он обязательно предатель, идиот и т.п., а уж если ругает чужой – то ксенофоб или фашист? Это книга полезна в первую очередь для тех китайцев, которые зазвездились своими темпами развития и своей «древностью», и для тех европейцев которые заразились «китаеманией».
Предлогаю тему даже расширить и не обсуждать исключительно Бо Яна.
китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле.
Ой-ой-ой! Не слишком ли пафосно? Вы где это услышали? Не по китайскому телевидению? Или скорее по российскому :) Или начитались научно-популярной литературы про «величие» китайской культуры-истории. Даже «земля» с маленькой буквы, а «ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ» капсом :)
китайцы являются самой сильной и могущественной нацией на планете (причем века так с 2-3 до нашей эры)
КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ - 100% ПРОПАГАНДА!!! :P
Все сенсационные открытия, говорящие нам об исключительной древности м культурной преемственности Китая - сплошная ложь!!! Вся эта пропаганда началась лишь 30, от силы 50 лет назад. До этого никто и не предполагал, что Китаю может быть больше 2000 лет и что в Китае изобретено ВСЁ раньше ВСЕХ других. Большая часть археологических находок сделаны в 20 веке, и больше половины из них - подделки или подтасовки. Даже сами китайцы это либо не знают, либо отказываются признавать. Открытие китайцами всех современных вещей от скрепки до космических кораблей 2000-3000 лет назад - сплошной миф. Эти "исторические свидетельства" высосаны из сказок и легенд. Это почти то же самое, как доказывать, что самолет придумали арабы (ковер-самолет), а паровоз - русские (самоходная-изба :).
Уважайте свою родную культуру (любую, хоть самую «малозначиетельную» и молодую).
Не унижайтесь перед китайцами!
Вы не хуже китайцев!
Китайцы не древнее и не лучше любого другого народа!
Лучше изучайте свою родную культуру и язык!
Не поддавайтесь дешевой китайской пропаганде!
Если вы мне не верите, то вспомните как американцы рассказывают всему миру об исследовании космоса. Везде славится их высадка на Луну, и почти изредка упоминаются Гагарин, Королев и Циолковский. Про Втору мировую говорить нечего. Гитлера победил американский десант! И это происходило лишь полвека назад, что же говорить о древности. По той же схеме действуют китайцы. Только они хотят подтасовать почти всю историю, начиная с глубокой древности. У них даже динозавры древнее всех других! Пройдёт пару веков и Гагарин станет китайцем Гао Га Чженем! ;D
Для любителей футбола заметочка. Как всегда великие китайцы опередили всех подряд и аж во 2 веке до н.э. изобрели... ФУТБОЛ!!! Да-да. С 2004 года ФИФА признала Китай родиной футбола. Нашлось вроде упоминания об игре с мячом CUJU. Ну и как всегда позже 2 века до нашей эры это изобрести ну ни как не могли. Нельзя – а то римляне древнее получаться :) Ну и как всегда провели большую пропаганду в Интернете (Википедию хотя бы посмотри). Там уже все разложено по полочкам для незнающих ДРЕВНЕкитайского westerners (да и для zhongguoren тоже), которые в глаза не видели
ни доказательства, ни оригиналы этих рукописей. Картиночки нарисованы. Вроде как-будто древние. Будет тупорылые redneck и (не обижаться!) русский Иван смотреть и восхищаться : « Китайцы! Какие древние! А мы в школе учили какого-то Гомера с Цицероном! Пойду я запишусь на курсы китайского или в секцию ушу.» КПК может быть довольна!!! :) Хотя на каком-то другом сайте те же картиночки, а ниже подпись «Reconstruction of…». Гы. Дурят народ, однако.
Да здравствует новый Гао Га Чжень!!!! :)
Да после этого я просто не поверю ни одному слову про древность Китая! >:( Оборзели (извините)!
Можно уже любую энциклопедическую статью про изобретения начинать « Первые упоминания появились в Китае во 2 веке до н.э....»
Про подделки рукописей могу привести пример Врена Люка в середине 19 века во Франции. Этот француз смог обдурить всю Французскую Академию Наук! А уж при современном развитии техники можно «сфорганить» любую вещь. А если вы начнете возражать, и вспоминать египтян, греков и римлян – то я согласен, там тоже могут быть подделки. НО! Часто ли правительства этих стран пользуются «исторической пропагандой». Ну разве для привлечения туристов... так это just business…. А фэншуем, ушу и всякой подобной первобытно-общинной 灰нёй :-X увлекается чуть ли не пол западного мира и в упор не видит, что это лохотрон! Вы сможете пришить ампутированные руку или ногу с помощью китайской медицины? Наверное, нет. Змеиный глаз - для хорошего зрения, медвежья печень - от гепатита, тигриный, извините, пенис - для потенции.
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ВЕЛИКОЙ МЕДИЦИНОЙ??????
Но где же Рим? Где римляне? Но где эти греки?
Да все там же! И греки рядышком! :) А на счет «задворки мира»... Просто у них совесть есть не вы(неценз.)ываться и не хвастаться своими достижениями.
Давайте радоваться, что китайцы не так заносчивы или чванливы, как любой из других народов. И еще больше давайте радоваться, что китайцы не агрессивны....
Выше я уже говорил. Могу еще миллион раз утверждать. Китайцы плюс американцы – две самые заносчивые, чванливые, хвастливые и агрессивные нации ( агрессия может быть и экономическая, и культурная, а не только военная). И я не хочу радоваться. Китайцам атомная бомба и многомиллионная армия для чего? Забавы ради? А для того чтобы просто не кто не мог им даже противоречить.
Повторю - китайцы суть ученики американцев. Когда-то все боялись немцев, и с надеждой поглядывали на Америку. Думали, что уж Америка то сделает мир счастливее...
А нас коробит, когда они по праву гордятся собой и своей историей... - просто завидки и злость человека, который не дотянул и не дотягивает до уровня сильнейшего...
А меня и не коробит. И не только меня. Просто за державу обидно. Ну не могут наши власти и СМИ работать на равных с китайцами и американцами.
Как говориться «Мне все ровно, права ли моя страна, но это МОЯ страна».
Папа и подобные "критики", а где ваша страна?! А что лично вы сделали, чтобы она процветала?! Не нравится грязь, разруха и т.д. Так флаг вам в руки! Нет, вы просто злорадствуете и смываетесь куда пожирнее, да потеплей. И радуетесь чужому успеху. И у вас еще совести хватает подливать масла в огонь: «Гори на костре матушка(для вас она скорее мачеха)-Русь! Гори, старая ведьма! А я самый умный! И китайский уже выучил! Жду не дождусь, когда китайцы придут в Новосибирск!»
а что вы скажете, когда китайский солдат прийдет к вам под Новосибирск и пнет ногой в вашу дверь? Нихао?
Кто к нам с мечом... :)
...потому что давным-давно насаждён стереотип, что китайцы - самая низменная нация на земле
Про какое «давным-давно» вы говорите? Это про колониально-имперско-расистскую политику Запада в 15-19 веках? Дык, это уже очень «давным-давно». А СЕЙЧАС нам насаждается стереотип, что китайцы – самая высшая раса на Земле.
И знаете, мне этой пропагандой наносят личную обиду! У меня предки самого разного происхождения. Поэтому для меня все расы и народы равны. Я всех уважаю. Мне одного Пушкина достаточно, чтобы уважать африканце (т.е. негров). И мне все равно, что они самые «недоразвитые».
Одной милой дамочке :-* скажу: завести черную кошку... неее..... Уж слишком она черная, а желтые кошки – просто лапочки... Свою ошибку, надеюсь, поняли. И приглядитесь, а может и негры не такие черные, глядишь, может и тоже лапочки...
так что готовьтесь признавать свою второсортность уже сейчас - потом это будет тяжелее....
Ээ, вы что ????????? :o :o :o
Люди для вас, что колбаса какая-то?! Первый сорт, второй, третий... Вы и сами знаете, где это было и когда. В одной южной стране это продолжалась аж до 1990 года.
Повторю - НЕ СОБИРАЮСЬ НИ ПЕРЕД КЕМ СТАНОВИТЬСЯ Р(неценз.)КОМ И ПРИЗНАВАТЬ СВОЮ ВТОРОСОРТНОСТЬ.
Это случаем не скинхеды писали? ;) И название то какое......
В смысле тибетские монахи ;D
-
Эх, коллега, не со всем согласен (с третью примерно), но написано с душой!
:)
Вы ещё вот сюда загляните:
http://polusharie.com/index.php/topic,91845.0.html
Там тоже много материала для полемики.
;)
-
... КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ - 100% ПРОПАГАНДА!!! :P
Все сенсационные открытия, говорящие нам об исключительной древности и культурной преемственности Китая - сплошная ложь!!! Вся эта пропаганда началась лишь 30, от силы 50 лет назад. До этого никто и не предполагал, что Китаю может быть больше 2000 лет, и что в Китае изобретено ВСЁ раньше ВСЕХ других. Большая часть археологических находок сделаны в 20 веке, и больше половины из них - подделки или подтасовки. Даже сами китайцы это либо не знают, либо отказываются признавать. Открытие китайцами всех современных вещей от скрепки до космических кораблей 2000-3000 лет назад - сплошной миф. Эти "исторические свидетельства" высосаны из сказок и легенд. Это почти то же самое, как доказывать, что самолет придумали арабы (ковер-самолет), а паровоз - русские (самоходная изба :)).
...
Если вы мне не верите, то вспомните как американцы рассказывают всему миру об исследовании космоса. Везде славится их высадка на Луну, и почти изредка упоминаются Гагарин, Королев и Циолковский. Про Вторую мировую говорить нечего. Гитлера победил американский десант! И это происходило лишь полвека назад, что же говорить о древности. По той же схеме действуют китайцы. Только они хотят подтасовать почти всю историю, начиная с глубокой древности. У них даже динозавры древнее всех других! Пройдёт пару веков и Гагарин станет китайцем Гао Га Чженем! ;D
Для любителей футбола заметочка. Как всегда великие китайцы опередили всех подряд и аж во 2 веке до н.э. изобрели... ФУТБОЛ!!! Да-да. С 2004 года ФИФА признала Китай родиной футбола. Нашлось вроде упоминания об игре с мячом CUJU. Ну, и как всегда, позже 2 века до нашей эры это изобрести ну никак не могли. Нельзя – а то римляне древнее получатся :) Ну, и как всегда, провели большую пропаганду в Интернете (Википедию хотя бы посмотри). Там уже все разложено по полочкам для незнающих ДРЕВНЕкитайского westerners (да и для zhongguoren тоже), которые в глаза не видели ни доказательства, ни оригиналы этих рукописей. Картиночки нарисованы. Вроде как-будто древние. Будет тупорылые redneck и (не обижаться!) русский Иван смотреть и восхищаться : «Китайцы! Какие древние! А мы в школе учили какого-то Гомера с Цицероном! Пойду я запишусь на курсы китайского или в секцию ушу». КПК может быть довольна!!! :) Хотя на каком-то другом сайте те же картиночки, а ниже подпись «Reconstruction of…». Гы. Дурят народ, однако.
Да здравствует новый Гао Га Чжень!!!! :)
Да после этого я просто не поверю ни одному слову про древность Китая! >:( Оборзели (извините)!..
Хорошо бы всё это ещё хоть как-то обосновать ;).
Если Вы придумали всё это самостоятельно, то рекомендую поискать в Интернете сочинения товарища Фоменко, который имеет весьма оригинальный взгляд на историю. Попробуйте вводить в поисковые машины что-нибудь вроде "Фоменко история", "Фоменко альтернативная история", "Фоменко новая хронология", "Фоменко Носовский история". Я чувствую, что Вам понравятся идеи товарища Фоменко ;D - а ему могут понравиться Ваши.
А если Вы пишете под влиянием вышеупомянутого Фоменко, то упоминайте, пожалуйста, его имя, чтобы народ мог узнать подробности. Можно давать ссылки на его сочинения - народ, может быть, посмотрит.
По поводу футбола: Вас, вероятно, удивляет то, что Китай назван РОДИНОЙ футбола (если только Вы ничего не перепутали). Ну, считайте, что это просто неудачное выражение :(. В моём мозгу фраза "Китай - родина футбола" АВТОМАТИЧЕСКИ преобразуется во фразу: "Что касается упоминаний о существовании в древности игры с мячом, по которому бьют ногами, то подобные упоминания, обнаруженные в Китае, являются более древними по сравнению с таковыми из любой другой страны". А кто придумал раньше, кто позже, кто у кого позаимствовал эту игру - дело тёмное :).
По поводу мифа "Открытие китайцами всех современных вещей от скрепки до космических кораблей 2000-3000 лет назад": Что, есть такой миф? :o Расскажите, пожалуйста, подробнее.
-
китайцы являются самой сильной и могущественной нацией на планете (причем века так с 2-3 до нашей эры)
Классно сказано....даже контраргументы как то не приходят в голову)))))
-
Которых пучило от осознания этого еще с тех времен, в связи с чем (позднее) и началось строительство всех этих стен, признаванных отгородить избранных от всего ненужного им остального мира.
Собственно говоря и они особо миру в то время нужны не были, ну не нуждался мир в их культурном влиянии. Разве что шелка правителям все-таки хотелось носить, дабы вшей было сподручнее стряхивать.
-
сочинения товарища Фоменко
Знаете что, вы испортили мне аппетит ;)
От слов "Фоменко НХ" у меня сразу же начинается рвотный рефлекс. Мы же прекрасно понимаем, что все это рассчитано, чтобы "срубить бабла". Ни к истории, ни к науке, уж тем более к Китаю "эти товарисци" отношения не имеют.
Поймите меня правильно. Я не против Китая, скорее даже за. Я против промывки мозгов. К примеру, на голливудские "исте(о)рические" фильмы у меня та же реакция, что и на НХ. Оборзели еще больше. Представьте, сотни миллионов, посмотрели «Александра» с Бредом Питом. Типичная голливудская жвачка! И у меня та же реакция, к примеру, на советские фильмы про «великого и мудрого просветителя Петра».
В истории не может быть так все просто: эти великие, эти отсталые, это правильно, это неправильно.
И история зависит часто от воли людей. НХ, к примеру, построена на стремлении шокировать читателя и срубить побольше бабла на продаже книг. Но чаще всего историческая наука, и датировка в частности, зависит от ПОЛИТИКИ.
К примеру, Менделеев не единственный человек, открывший периодический закон. Его заслуга, что он первым собрал разрозненные сведения и выпустил доклад, посвященный этой проблеме. И он никогда не утверждал, что сделал мировое открытие. Но во времена СССР требовалось поднять престиж страны. И началась пропаганда со школьной скамьи о великом достижении Менделеева. Не скажу, что Менделеев не был великим ученым. Но его достижениями нагло ПОПОЛЬЗОВАЛАСЬ тогдашняя власть в целях пропаганды.
Так вот, по-моему, существует два варианта развития исторической науки (ни в коем случае не претендую, чтобы это считалось чем-то абсолютно правильным, это просто мысли вслух)
1) ФАКТЫ —> ИХ НАУЧНАЯ ОБРАБОТКА ИЛИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ —> ВЫВОДЫ, ГИПОТЕЗЫ
2) УТВЕРЖДЕНИЯ —> ИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ —> АКСИОМА(ЛОЗУНГ)
Первый вариант возможен, когда работает чистая наука безо всяких указок «сверху»
Второй вариант возникает, когда учеными движут корыстные цели или приказ сверху.
Пример первого варианта (по порядку этапы)
1) ФАКТЫ: Многие достижения античной Греции сильно повлияли на становление всей Западной цивилизации, но сейчас Греция не является очень развитой державой
2) ИХ НАУЧНАЯ ОБРАБОТКА И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ: Греция и греческая наука была одной из самых развитых в древности, но пришла к упадку. Это развитие возможно, когда экономика и политика не зависит от воли правителей или какой-то организации. Упадок можно объяснить, так как с 4 века Христианская церковь становится единственным хозяином «душ и умов»
3) ВЫВОД, ГИПОТЕЗА: Несмотря на упадок, через несколько веков, когда возникли свободные торговые города и произошел кризис Церкви, возник интерес ко многими достижениями Греции и их новый расцвет. Так возникла эпоха Возрождения.
Пример второго варианта
1) УТВЕРЖДЕНИЕ: Русская наука самая лучшая в мире, несмотря на то, что Советский союз переживает научный кризис (1920-е гг.)
2) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ: До революции были такие великие ученые как Ломоносов, Менделеев, Попов и другие(закроем глаза на то, что они все были "порождением"(или можно сказать возникли в окружении) имперской, царской системы)
3) ЛОЗУНГ: Это временный кризис коммунистической системы и скоро мы опередим «буржуев».
100% пропаганда. На самом же деле кризис возник из-за массовой миграции ученых в 20-е годы.
Сейчас возникла "путинская реверсия"(ребята, меня не посадят, а то ходят слухи, что весь Интернет прочесывает ФСБ:))
1) УТВЕРЖДЕНИЕ: Несмотря на то, что Россия пережила в 90-е ВРЕМЕННЫЙ кризис, Россия раньше была развитой страной и переживала много кризисов, но с помощью «путинской» команды и под его руководством мы придем к процветанию
2) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: Смутное время и последующее восстановление российской государственности, Петр I и его достижения, достижения послевоенной советской науки в 50-70-е годы,
3) ЛОЗУНГ: Путин и сегодняшняя система (полуавторитарная(имхо) приведет Россию к процветанию.
Многие не согласятся со мной, но это все равно пропаганда. А будет ли процветание, мы увидим лишь в будущем.
Пример с НХ
1) УТВЕРЖДЕНИЕ: Вся история – сплошная ложь, все историки – дураки, все документы подделаны, вся история написана под диктовку Романовых и т.д. и т.п.
2) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ: Читайте их книжки
3) ЛОЗУНГ: Фоменко – величайший ученый 20-21 веков, он единственный осмелился излить правду-матку, несмотря на «травлю» (по-моему, не травля, а обоснованная критика), его концепция самая правильная и безгрешная (есеснно, ведь он применяет «естественно-научные методы»), покупайте книги Фоменко, ну и т.д. и т.п.
И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
1)УТВЕРЖДЕНИЕ: Китай – самая великая страна на Земле, китайцы – самая великая нация на Земле.
2)ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ: Многие достижения, которые всегда считались возникшими и развившимися на Западе, возникли (основываясь на недавних открытиях) на несколько (даже несколько десятков) веков раньше и исключительно только в Китае.
3)ЛОЗУНГ: Китай был, есть и самое главное будет самой великой страной на Земле.
Пропаганда... Не хотите мне верить, пожалуйста. А я вам скажу такое. Европейцы начали активно торговать с Китаем примерно в 15 веке. Никто не будет отрицать, что ни фарфора, ни шелка в Европе не было. Это примерно так же, как не могло быть томатов с картофелем. Просто в Китае была особая глина для фарфора и тутовый шелкопряд для шелка. Неужели европейцы не стырили бы еще в 15-16 веке другие технологии, если они были распространены в Китае, по-вашему, много-много веков. Природная скромность не позволила? «Ну фарфор и шелк мы с(неценз.)здим, а остальное нам не нужно. Мы же такие скромные, нельзя же копирайт нарушать»
По поводу мифа "Открытие китайцами всех современных вещей от скрепки до космических кораблей 2000-3000 лет назад": Что, есть такой миф? Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Вот http://polusharie.com/index.php/topic,41887
Не знаю, можно ли назвать Википедию солидным источником, но вот еще
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_and_technology_in_China
Там главное есть ссылки на книги «наглоязычных»;) авторов. Думаю подобных книг и работ полным-полно. Еще вопрос на засыпку (без иронии, мне действительно интересно): Были ли подобные работы к примеру в 18-19 веках?
Кстати некоторые уже индийские ученые утверждают, что космические корабли первыми появились в Индии. Основывают они это исключительно "на упоминаниях" в древних манускриптах "огненных колесниц" (ссылочку дать точно не могу, прочитал я это давным-давно в одном журнале (и кажись даже научном!))
Эх, коллега, не со всем согласен (с третью примерно), но написано с душой!
Це правдо, пишу от души :) А про китайскую историю (третий пункт как я понял). Хочу успокоить (в особенности Scatter Sand). Я не Фоменко. Не собираюсь быть подобным, не собираюсь спорить с историками. Но почему галиматья про величие-привеличие появляется в государстве во времена, когда нужо поднять престижу? Что без этого низзя?
Что если не трындеть везде про «первые упоминания появились в Китае "хрен-знает-когда", то Китай перестанут уважать? Или если они не обыграют всех в Олимпиаде, то что Китай ни во что ставить не будут? Поймите такая 灰ня существует даже в маленьких государствах как Македония (особенно когда она стала самостоятельной). Они себя считают потомками Ал. Македонского(то бишь Великого), а греки не хотят это признавать.
Скажите, это что политика или чистая наука? Ну станут они потомками АМ, ну переспорят они греков (ли греки их), а дальше что? Обгонят Америку с Китаем?
В моём мозгу фраза "Китай - родина футбола" АВТОМАТИЧЕСКИ преобразуется во фразу: "Что касается упоминаний о существовании в древности игры с мячом, по которому бьют ногами, то подобные упоминания, обнаруженные в Китае, являются более древними по сравнению с таковыми из любой другой страны".
Не знаю, как там у вас преобразуется, но у ФИФА это преобразуется так
It was recently argued that a form of football, or "cuju", as it was named originated in the Shandong Province of Linzi during the West Han Dynasty. A primitive version of football existed in China centuries before it was modified and given rules by English scholars to become association football, as it is known today, in the mid-18th century.
But the game's inventors and pioneers found themselves pupils to the modern game when it was introduced back to their territory around 1900. The national football association was not founded until 1924 and seven years later the CFA became affiliated to FIFA.
http://www.fifa.com/womensolympic/destination/hostcountry/index.html
И не зависимо от ваших преобразований, весь мир естественно с этим согласится, т.к. авторитет ФИФА поболе вашего. :P
Бедненькие the game's inventors and pioneers, все их обманывают, всё у них крадут, и делают из них pupils. Как подло со стороны westerners. Может англичане им заплатят компенсацию за незаконное присваивание авторства? Или лучше присвоят им сразу титул бессрочных и бессменных почетных чемпионов мира. В качестве признательности «за заслуги перед английским отечеством».
-
китайцы внутренне более свободны, чем мы, например, и позволяют быть более свободными другим.
Свободны от чего? В чём это выражается?
От ВСЕГО. А выражается это в том, что им ВСЁ pohe.ru.
;)
;D ;D ;D
-
Вы можете кинуть в меня камнем, но мне нравится ход мыслей Эфиопского Мальчика! :D
-
Вы можете кинуть в меня камнем, но мне нравится ход мыслей Эфиопского Мальчика! :D
и мне :) очень
-
хорошо написано,жалко,приходится перерыть пол интернета,чтобы прочитать такое,а в наших СМИ истерика по поводу количества
медалей у Китая и нездоровая любовь к Китаю,как когда то наблюдалась нездоровая любовь к Америке
-
КИТАЙСКАЯ ИСТОРИЯ - 100% ПРОПАГАНДА!!! :P
Все сенсационные открытия, говорящие нам об исключительной древности м культурной преемственности Китая - сплошная ложь!!! Вся эта пропаганда началась лишь 30, от силы 50 лет назад. До этого никто и не предполагал, что Китаю может быть больше 2000 лет и что в Китае изобретено ВСЁ раньше ВСЕХ других. Большая часть археологических находок сделаны в 20 веке, и больше половины из них - подделки или подтасовки. Даже сами китайцы это либо не знают, либо отказываются признавать. Открытие китайцами всех современных вещей от скрепки до космических кораблей 2000-3000 лет назад - сплошной миф. Эти "исторические свидетельства" высосаны из сказок и легенд. Это почти то же самое, как доказывать, что самолет придумали арабы (ковер-самолет), а паровоз - русские (самоходная-изба :).
Уважайте свою родную культуру (любую, хоть самую «малозначиетельную» и молодую).
Бездоказательный бред в стиле НХ Фоменко.
Историческая литература, свидетельства и так далее доказывают обратное.
Китай - как был, так и остаётся ведущей мировой производительной силой.
Да, начиная с первых десятилетий 18 века до 90 годов 20 века Китай был в дауне, но не сейчас. И не до начала 18 века, когда он производил более 30% мировой продукции.
Не унижайтесь перед китайцами!
Вы не хуже китайцев!
Китайцы не древнее и не лучше любого другого народа!
Лучше изучайте свою родную культуру и язык!
Не поддавайтесь дешевой китайской пропаганде!
Унижая других, не возвеличишься даже в собственных глазах.
-
Унижая других, не возвеличишься даже в собственных глазах.
Точно.
И эта мысль, тоже, давно Китайцами сказана... пардоньте.
-
Да, начиная с первых десятилетий 18 века до 90 годов 20 века Китай был в дауне, но не сейчас. И не до начала 18 века, когда он производил более 30% мировой продукции.
Через год Китай обойдет США по производству товаров
Поднебесная станет "мировой мастерской".
Китай в 2009 году станет главным мировым товаропроизводителем, оттеснив с первого места США. Такова статья в газете Московский комсомолец (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/srochno/365826/).
Как пишет издание, США потеряют лидерскую позицию на четыре года раньше, чем предполагалось в прежних оценках. Причина тому – ухудшающаяся ситуация в американской экономике, считают эксперты.
Согласно новым прогнозам, в 2009 году на Китай придется 17% мирового производства, а на США – 16%. Таким образом, США утратят статус "мировой мастерской", которым они обладали более 100 лет.
Руководитель вашингтонской Национальной ассоциации производителей товаров Джон Энглер заявил в интервью изданию, что такое развитие событий является неизбежным с учетом экономических успехов и людских ресурсов КНР.
Но что ещё интересно, Китай становится скрипичной мастерской мира
К концу 2007 года в Китае будет выпущено более 700 тыс. скрипок — 60% мирового производства. Китай стал безусловным мировым лидером по производству скрипок, заявил по этому поводу на днях председатель Китайской ассоциации скрипачей Ли Шу.
Первая китайская скрипка была сделана в Пекине сравнительно недавно — лишь в 1959 году. Спустя несколько лет предприятия по изготовлению скрипок появились в Шанхае, Гуанчжоу и Тяньцзине. Центром же скрипичного производства в КНР является поселок Сицяо (провинция Цзянсу, Восточный Китай). Здесь функционирует более 50 предприятий по производству скрипок и других струнных музыкальных инструментов, где трудятся мастера, многие из которых прошли обучение в итальянской Кремоне.
Ежегодный объем производства в Сицяо составляет 400 тыс. штук — почти 70% всех скрипок в Китае. Одним из ведущих производителей КНР является компания Fengling, ежегодно изготавливающая 200 тыс. скрипок, часть из которых выпускается под маркой Partita.
Производство скрипок, которое несколько веков концентрировалось в Италии, Франции и Германии, теперь окончательно переместилось в Китай. Впрочем, многие специалисты, в частности Ли Шу, признают, что качество китайских скрипок пока еще остается на среднем уровне.
Эксперт.Ру (http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/46/news_skripichnaya_masterskaya_mira/)
-
Друзья! И в этой ситуации самое подлое, что можо ожидать от известных держав, это склонение к предательству китайских партийных, религиозных и ниых лидеров путем подкупа типа (неоправданных) стипендий на обучение в престижных вузах запада их родственникам, присвоение нобелевщины и докторских степеней, предоставление эмиграционных "выгод", и т.п. (Советские люди об этом знают)
Как только успехи заслонят "Здравый смысл" - это начало конца любой державы!
В этом жестокая реальность. :'( Китайская культура временно дает какой-то иммунитет против самоослепления, хотя пренебрежение к основам "здравого смысла" в китайской культуре в Китае уже заметно и сейчас.
Тем менее, и слава богу, что на Олимпиаде не звучали (на сколько я знаю) тупейшие и деструктивнейшие заявления, типа "все победы благодаря руководству партии!" Китайским лидерам (не народу) нужно быть бдительными! Завоевать Олимп еще не так трудно, как его отстоять!
Много народов способны выстоять "Огонь" и "Воду", мало кому удается совладать с "Медными трубами". При этом "Медные трубы" не проходят "чистками партии", скорее их проходят через "изменение себя".
-
Всё старо как мир и откуда-то перепечатано.
Есть чем гордиться - люди гордятся, пропаганда, естественно, работет.
Что в этом плохого или не правильного? Вполне естественный процесс.
Собака лает - караван идёт.
-
Собака лает - караван идёт.
Караван Совсоюза упал.
И упал не от того, что собака лаяла, а от того, что не боялся упасть (игнорируя очевидное).
-
Во-первых, хочу поблагодарить Kiss, Aolika, tata-chan и других за поддержку! tata-chan особенно! Не знал, что мое мнение такое редкораспространенное ;-), и надо перерыть пол Интернета ;-)!
Честно, но я вообще не ожидал каких-либо положительных отзывов не мои «писания». А на самом деле на «про-азиатском»(как мне с первого взгляда показалось) царит здоровое многоголосие и плюрализм, так сказать, мнений. К сожелению, это не везде так.
Мои суждения может и действительно не очень кажутся кому-то «доказательство-насыщенными», но я не китаист, и у меня нет огромного запаса времени, чтобы приводить доказательства к каждому моему слову.
Я просто хотел обратить внимание на то, что многие просто в упор не хотят видеть.
Вообще-то тема началась с публикаций Бо Яна, а переросла (как мне кажется) к теме «Плюсы и минусы Китая». Думаю, пусть она так и продолжает течь в таком русле. Только, полагаю, тему «пуканий-плевков-харканий» не стоит снова поднимать. Эти проявления «культурности» свойственны всем нациям, уж поверьте!
И еще раз спасибо за положительные отзывы, мне они действительно дороги. Для меня это значит, что я говорю «не в пустоту». Как сказал поэт «если звезды зажигают, значит это кому-то нужно»
Chivas, понимаю вашу позицию. Т.е. «Тихо, успокойтесь товарищи, все вы в чем-то правы». Согласен с вами но... Но некоторые товарищи не хотят признавать, что «все тырят у всех», талдычат про величие чужой (пусть даже очень и очень для них близкой, но все таки чужой) нации, и ругают свою родную страну. Для меня это равносильно не уважать своих предков (не в абстрактном смысле). И свою страну не надо перехваливать. Я против «ура-патриотизма». Надо одновременно уметь и гордиться своей страной, и стыдиться ее недостатками (и стараться их исправлять, если можешь).
Уважаемый AntonS! Знаете такую песенку Пугачевой, там были такие слова « ...крикну, а в ответ тишина...». Я вроде крикнул, а вы не услышали. Ну ничего, крикну еще:
НЕ СРАВНИВАЙТЕ МЕНЯ С ФОМЕНКО И ЕГО НХ! Иначе, я любого хвалителя китайской нации буду сравнивать с Гитлером!
Я бы и не заморачивался и промолчал бы на все эти смешные прославления. Но высказывания типа «китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле» меня просто убили, ну не мог я промолчать. Совесть бы замучила : -) А вы тут опять со своим Фоменко. Да на*ать я хотел на этого Фоменко с его !$%@^&%%:% нехорошей теорией. Это его проблемы. Мне хотелось просто так вот, тоже лозунгами и эмоциями ответить на заявления Папы, а не поддерживать Фоменко.
AntonS, Вы что действительно считайте меня идиотом ?? :-( Полагаете, что я верю в подделку всех-всех документов и доказательств? Я другое имею ввиду. Вы читали к примеру Геродота. Почитайте. Без исторических комментариев и специальных знаний ничего не поймете. Так это русский перевод. А представьте греческий источник. И вы не знаете или плохо знаете язык (ведь он же древний! и нет ни одного носителя у которого можно было бы попросить разъяснить непонятные отрывки). Да и источники тыщу раз переписывались. И утверждать на основе каких-то «упоминаний», что китайцы на 20 веков раньше всех создали все и вся, и поэтому они великие-превеликие?! Скажу чисто субъективно, мне кажется этим человек хочет убедить прежде всего себя, что то время, которое он потратил на изучение Востока, не зря потрачено, хотя очевидно, что Восток не единственный первоисточник всей мудрости и знаний.
Перефразируя вашу фразу
Возвеличивая других, не возвеличишься даже в собственных глазах.
Короче, я начал повторяться, и как всегда пишу много, уж извините!
PS. Mansoor, у меня промелькнула очень интересная мысль по поводу скрипок. Вам не кажется немного странным и удручающим тот факт, что Китай производит европейские скрипки, а не свои, и Европа или Америка не становиться лидером в производстве китайских музинструментов (хотя наповал увлечена восточными мудростями). Мы тут споры всякие заводим, а на деле мы их культуре подражаем и забываем свою, а они наоборот.
PPS. И заметьте, это опять из российской газеты! Ну типа, «сгнивай оплот мирового империализма, наши китайские товарищи отомстят за развал СССР». Хотя какие они нам товарищи, чем они лучше то янки? Это до поры до времени, пока наши олигархи будут им сливать нашу нефть по дешевке, а как нефть кончиться там что будет? Опять янки друзья? Паалииитииика, мать её за ногу! :-)
PPPS. Чуть не забыл самое главное, к чему я этот сыр-бор тут завел. Вот в одной интересной книге по антропологии нашел цитату. Готов под ней тысячу раз подписаться.
Наука - вещь потенциально опасная. Если, работая с источниками, вы видите, что автор пытается найти связь подобного рода там, где её на самом деле никогда не существовало, задумайтесь, каковы истинные цели этого "исследователя".
-
Эфиопский Мальчик - Респект.5+
-
2 Эфиопский мальчик.
Интересные мысли,тексты. Спасибо. Хорошая позиция,приятно:)
-
Эфиопский мальчик +5!
-
Уважаемый AntonS! Знаете такую песенку Пугачевой, там были такие слова « ...крикну, а в ответ тишина...». Я вроде крикнул, а вы не услышали. Ну ничего, крикну еще:
НЕ СРАВНИВАЙТЕ МЕНЯ С ФОМЕНКО И ЕГО НХ! Иначе, я любого хвалителя китайской нации буду сравнивать с Гитлером!
Я бы и не заморачивался и промолчал бы на все эти смешные прославления. Но высказывания типа «китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле» меня просто убили, ну не мог я промолчать. Совесть бы замучила : -) А вы тут опять со своим Фоменко. Да на*ать я хотел на этого Фоменко с его !$%@^&%%:% нехорошей теорией. Это его проблемы. Мне хотелось просто так вот, тоже лозунгами и эмоциями ответить на заявления Папы, а не поддерживать Фоменко.
AntonS, Вы что действительно считайте меня идиотом ?? :-( Полагаете, что я верю в подделку всех-всех документов и доказательств? Я другое имею ввиду. Вы читали к примеру Геродота. Почитайте. Без исторических комментариев и специальных знаний ничего не поймете. Так это русский перевод. А представьте греческий источник. И вы не знаете или плохо знаете язык (ведь он же древний! и нет ни одного носителя у которого можно было бы попросить разъяснить непонятные отрывки). Да и источники тыщу раз переписывались. И утверждать на основе каких-то «упоминаний», что китайцы на 20 веков раньше всех создали все и вся, и поэтому они великие-превеликие?! Скажу чисто субъективно, мне кажется этим человек хочет убедить прежде всего себя, что то время, которое он потратил на изучение Востока, не зря потрачено, хотя очевидно, что Восток не единственный первоисточник всей мудрости и знаний.
Перефразируя вашу фразу
Возвеличивая других, не возвеличишься даже в собственных глазах.
Короче, я начал повторяться, и как всегда пишу много, уж извините!
Ивините за НХ Фоменко, не ожидал что так горячо воспримите сравнение.
Я полностью согласен с Вами, что китайцы ничего не изобрели, а всё изобретения сделаны в Америке в 19 и 20 веке Смитом, Вильсоном и Брауном. Да и кто кроме них это мог сделать. Все документы и артефакты, связанные с некими, якобы имевшее "древнекитайское" происхождение "источниками", - это подделки, возникшие не ранее конца XIX- начала ХХ века на волне интереса к Востоку наиболее "продвинутой" части европейской интеллигенции под влиянием паров абсента.
-
Ивините за НХ Фоменко, не ожидал что так горячо воспримите сравнение.
Я полностью согласен с Вами, что китайцы ничего не изобрели, а всё изобретения сделаны в Америке в 19 и 20 веке Смитом, Вильсоном и Брауном. Да и кто кроме них это мог сделать. Все документы и артефакты, связанные с некими, якобы имевшее "древнекитайское" происхождение "источниками", - это подделки, возникшие не ранее конца XIX- начала ХХ века на волне интереса к Востоку наиболее "продвинутой" части европейской интеллигенции под влиянием паров абсента.
Это какое-то низкопоклонство перед Западом. Все в мире изобрел великий русский народ.
ПС Прикольно, что неглупые вроде люди ведутся на эту ботву. Показывает, как катастрофически упал уровень школьного образования в России. Российские школьные учебники по истории, конечно, не блещут, но элементарные вещи, вроде того, когда появилась китайская цивилизация, там написаны (6-й, что ли, класс... )... Просто люди перестали их читать. Вся информация об окружающем мире - из глянцевых журналов и газеты "Не скучай".
Эфиопский мальчег хорошо всех развел, зачет (знакомая манера, кстати... ту_земец? ;)).
-
С 1/3 того, что написал Эфиопский мальчик согласна.
Но да, как-то попахивает подростковым максимализмом...
Я согласна с тем, что возвышать какую-то отдельную культуру и её представителей - пижонство.
Пожив в Китае, в культуре, которая ОЧЕНЬ отличается от моей родной, я очень хорошо смогла понять, что от неё (от родной, то бишь) никогда не откажусь (в фундаментальных понятиях, равно как и в мелочах), но и на ура-патриотизм переходить не намерена.
Считать китайцев самой великой нацией на земле (равно и какой-либо другой народ) я не смогу никогда 8) 8) Определенно.
То, что китайцы изобрели что-то у меня не вызывает сомнений, но точно также есть изобретения других народов и культур, не менее важные сейчас для нас, и мне непонятно каким образом китайские изобретения чем-то лучше, чем какие-либо другие. Также, в случае с футболом, игра подобного рода могла существовать в разных вариациях в таком количестве стран, что говорить про Китай, как родину футбола, по меньшей мере, странно.
Кто сможет утверждать с большой долей вероятности, что именно в Китае в первый раз начали поддавать мяч ногами (ну, или что у них там было ннн-ое кол-во лет назад)?
Так что Китаю - Китай, а мне - более близкие мне культуры. "И никаких разрух" :)
-
Вы его не слышите... 8)
-
Ивините за НХ Фоменко, не ожидал что так горячо воспримите сравнение.
Я полностью согласен с Вами, что китайцы ничего не изобрели, а всё изобретения сделаны в Америке в 19 и 20 веке Смитом, Вильсоном и Брауном. Да и кто кроме них это мог сделать. Все документы и артефакты, связанные с некими, якобы имевшее "древнекитайское" происхождение "источниками", - это подделки, возникшие не ранее конца XIX- начала ХХ века на волне интереса к Востоку наиболее "продвинутой" части европейской интеллигенции под влиянием паров абсента.
Это какое-то низкопоклонство перед Западом. Все в мире изобрел великий русский народ. ПС Прикольно, что неглупые вроде люди ведутся на эту ботву. Показывает, как катастрофически упал уровень школьного образования в России. Российские школьные учебники по истории, конечно, не блещут, но элементарные вещи, вроде того, когда появилась китайская цивилизация, там написаны (6-й, что ли, класс... )... Просто люди перестали их читать. Вся информация об окружающем мире - из глянцевых журналов и газеты "Не скучай".
;D ;D ;D
А вот мнение для плюрализьму:
1. Почему не сравнивать ЭМ с ФМ? А спросите, можно ло Гитлера сравнивать со Сталиным, Буша с Саддамом, А Путина с Саакашвили - реакция будет такой же... хотя может действительно - противоположности сходятся?
2. "Здоровый" плюрализьмь? Достаточно ли лишь плурализма для здоровой дискуссии или мнения?
А как на счет 'здорового', то есть 'здравого' смысла, как критерия здоровости мнения?
-
Почему не сравнивать ЭМ с ФМ?
Ну хотя бы потому, что он белый, а я - эфиоп (шютка)
Почитав ФН и подобных (особенно отмечу некоего Я.Кеслера), я просто обалдел. Я вообще-то по образованию переводчик и читать такое у меня не хватало нервов. Полностью согласен с критикой НХ (было много статей, особенно интересен отзыв Зализняка). В общем может тут не место НХ обсуждать. Хватит о нем короче. Пошел он в (здесь должно быть много нецензурных выражений, которые автору стыдно употреблять)
"Здоровый" плюрализьмь
Плюрализм мнений - когда каждый вправе высказать свое мнение без боязни «репрессий». Просто существуют форумы, где бы мои «опусы» были бы безжалостно удалены, потому что не совпадают с мнением модератора или админа.
'здорового', то есть 'здравого'
Может начнем тут проблемы русской филологии обсуждать. Для разнообразия.
Типа чередования -оро- и -ра-
Но да, как-то попахивает подростковым максимализмом...
Радует, значит, я не такой уж и старый :)
С 1/3 того, что написал Эфиопский мальчик согласна.
Спасибо, я ни на что не претендую. Можете и не соглашаться.
Хотя Вы в нескольких предложениях подытожили мою мысль. +1
Я полностью согласен с Вами
Ура! У меня появился первый адепт моей злой тоталитарной секты низкопоклонства перед Западом. Как ваш гуру приказываю круглосуточно ходить по улице и проповедовать мое великое учение.
ту_земец?
Не а! Крикну в третий раз (уже устало): не сравнивайте, я же вам не парижский эталон килограмма, чтобы со мной всех сравнивать! Я - уникум ;)
эту ботву
В смысле мою? (да не обиделся я :)! сам знаю, что это реально ботва :)
Если не мою, то респект 8)
Все в мире изобрел великий русский народ
Ух-ты! Да вы что! А я и не знааал... я то думал, а оказаалось... (Тут автор многозначительно почесал затылок. Что толку, мозгов то все равно внутри нет)
полагаю, «великий» и «русский» надо было капсом... ну типа в стиле Папы Хуху
Вы его не слышите...
Во-во! +10
Начиналось то с
китайцы являются самой сильной и могущественной нацией на планете (причем века так с 2-3 до нашей эры)
китайцы самая ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ на земле.
Не согласен с товарищем вот и все. Для того всю эту ботву писал. Просто без моей ботвы как-то огород будет не разнообразный - один рис, а сорняков нет.
Вот злой я такой, спорю попусту, без доказательств, и ...(добавьте по своему вкусу, я пошел спать)
Послесловие: Приказываю всем моим адептам ходить по улице с бездушной улыбкой и пустыми глазами (как зомби подойдет). И распространять мое святое учение (так же раздавать книги НХ, купленные предварительно за ваши деньги). Счет в банке для пожертвований сообщу позже.
Для самых преданных адептов открою великую тайну, мое святое имя. Так вот, меня зовут Анатолий Фоменко! Повесьте мою фотографию и молитесь перед ней денно и нощно! Аминь.
шоу вилл нот гоу он. «Я устал, я ухожу»(с)Ельцин
ухожу спать, в смысле...
-
Китайцам надо изучать статью И.В.Сталина "Головокружение от успехов", там есть чему внять.
-
нравится - не нравится, да кого в Срединной по большому счёту интересует мнение отдельно взятого полушарца и даже того же господина Бо Яна? Китай есть и будет существовать таким, какой он есть. Не нужно вопить о величии или низости китайцев, этим ничего не изменишь. Конечно, у каждого из нас своя практика общения с ними (и конечно, я понимаю, что многим хочется поговорить о наболевшем и ессно, имено здесь и отводят люди душу, просто иногда забавляют некоторые посты о желании перевоспитать всех китайцев под российский народ), но, думается, что всё же у нас не будет с ними неразрешимых культурных противоречий. но опять же, кто мне скажет, КТО или ЧТО является мерилом бескультурия/культуры?.. китаец? русский? американец или африканец какой-нибудь? что в одном месте не есть норма, в другом не так не бросается в глаза...
-
нравится - не нравится, да кого в Срединной по большому счёту интересует мнение отдельно взятого полушарца и даже того же господина Бо Яна? Китай есть и будет существовать таким, какой он есть. Не нужно вопить о величии или низости китайцев, этим ничего не изменишь. Конечно, у каждого из нас своя практика общения с ними (и конечно, я понимаю, что многим хочется поговорить о наболевшем и ессно, имено здесь и отводят люди душу, просто иногда забавляют некоторые посты о желании перевоспитать всех китайцев под российский народ), но, думается, что всё же у нас не будет с ними неразрешимых культурных противоречий. но опять же, кто мне скажет, КТО или ЧТО является мерилом бескультурия/культуры?.. китаец? русский? американец или африканец какой-нибудь? что в одном месте не есть норма, в другом не так не бросается в глаза...
во! истину глаголите... :) любому в Поднебесной до лампочки что тут пишется, но мы то зато душу отводим :)
-
Скажите, а почему все темы, начинающиеся с жалоб на китайские пуки, плевки, а также ковыряние в носу и ...опе заканчиваются многокилометровыми постами с отсылами к рюриковичам, древним греками и римлянам, пороху, бумаге и американцам? O:)
зачем создавать темы "что не нравится в Китае", "отвратительные китайцы", если китайцев нельзя критиковать? особенно тем, кто здесь живет? :o
-
Скажите, а почему все темы, начинающиеся с жалоб на китайские пуки, плевки, а также ковыряние в носу и ...опе заканчиваются многокилометровыми постами с отсылами к рюриковичам, древним греками и римлянам, пороху, бумаге и американцам? O:)
зачем создавать темы "что не нравится в Китае", "отвратительные китайцы", если китайцев нельзя критиковать? особенно тем, кто здесь живет? :o
А зачем их критиковать-то? Что от этого изменится?
Представьте - приехал китаец в Россию и критикует русских. что бы вы ему сказали? "Вали обратно в свой Китай, че мучаешься"... нет?
Критика китайцев имела смысл как раз со стороны Бо Яна. Потому они так его и не любят.
-
Цитата: ling ling от Сегодня в 15:44:16
Скажите, а почему все темы, начинающиеся с жалоб на китайские пуки, плевки, а также ковыряние в носу и ...опе заканчиваются многокилометровыми постами с отсылами к рюриковичам, древним греками и римлянам, пороху, бумаге и американцам?
зачем создавать темы "что не нравится в Китае", "отвратительные китайцы", если китайцев нельзя критиковать? особенно тем, кто здесь живет?
А зачем их критиковать-то? Что от этого изменится?
Представьте - приехал китаец в Россию и критикует русских. что бы вы ему сказали? "Вали обратно в свой Китай, че мучаешься"... нет?
Критика китайцев имела смысл как раз со стороны Бо Яна. Потому они так его и не любят.
согласна, только про Бо Яна было немного на первой странице. а потом началось обсуждение Цусим и греков O:)
Вы говорите-зачем критиковать. но ведь темы создаются и ответов в них много. просто непонятно, почему безобидные высказывания типа "не нравятся плевки" дают повод к обвинениям в неуважении к китайскому народу на 10 страницах. и не только в этой теме.
-
согласна, только про Бо Яна было немного на первой странице. а потом началось обсуждение Цусим и греков O:)
Вы говорите-зачем критиковать. но ведь темы создаются и ответов в них много. просто непонятно, почему безобидные высказывания типа "не нравятся плевки" дают повод к обвинениям в неуважении к китайскому народу на 10 страницах. и не только в этой теме.
Скажите, а вы бы сочли безобидными высказывания, что русские, типа, алкаши, гопари и патологические лентяи? Или сразу бы начали вспоминать, что мы в области балета перекрыли Енисей? Вот и здесь так же. Поцените стишок: http://polusharie.com/index.php/topic,45238.msg802763.html#msg802763 :)
-
Скажите, а вы бы сочли безобидными высказывания, что русские, типа, алкаши, гопари и патологические лентяи? Или сразу бы начали вспоминать, что мы в области балета перекрыли Енисей? Вот и здесь так же. Поцените стишок: http://polusharie.com/index.php/topic,45238.msg802763.html#msg802763
Вы имеете в виду, если бы мне иностранец такое про русских сказал? я бы подумала, что он-невоспитанный человек. :-X
но фишка то в том, что в этой теме и теме "что не нравится в Китае" общаются между собой русские. мы же не китайцам заявляем-вы уроды, ковыряетесь в носу! :o
я просто пытаюсь объяснить, что участники форума честно пишут, что им не нравится и кажется в китайцах отвратительным. а в ответ получают лекции об изобретении бумаги и прочих достижениях китайского народного хозяйства.
я лично отношусь к китайцам с искренней симпатией и уважением. но есть их поведенческие особенности, которые мне не нравятся. так вот, если я осмелюсь о них написать, то в ответ, скорее всего, получу чересчур многословный пост (и возможно не один), что ты, дескать наших не уважаешь. >:(
у меня есть друг-китаец. он когда есть курочку в ресторане, то косточки автоматной очередью на пол выплевывает. :lol: мне это не особо нравится, но другом моим он от этого быть не перестает. также, если кто то пишет, что ему не нравятся плевки из окна автобуса, тоже не отменяет этим сообщением свое уважение к китайскому народу и его заслугам. зачем так многословно рассказывать, какие китайцы великие в ответ на пост о плевках, не понимаю!
не знаю, смогла ли объяснить свою позицию
p.s. стишок не хочет че то открываться :(
-
за такую позицию только +1
-
за такую позицию только +1
спасибо :)
by the way, вернулся сегодня мой друг от родственников, из деревни под Онегой. место весьма...русское. и люди там-русее не бывает. так вот, многое из того, что делают "эти отвратительные китайцы" (не буду в тридесятый раз повторять, что именно. наверное, и так понятно :-\) там очень в ходу. и никого это не смущает.
-
LingLing Только вот сказать по разному можно! Напр. как сказали вы, в своих последних постах (больше не прочла :-[) - никого бы не обидело. Задевает тогда, когда заявляется: "Вот они козлы, а мы умные!" Я, тоже, надеюсь, что смогла объяснить свою позицию! ;)
-
LingLing Только вот сказать по разному можно! Напр. как сказали вы, в своих последних постах (больше не прочла :-[) - никого бы не обидело. Задевает тогда, когда заявляется: "Вот они козлы, а мы умные!" Я, тоже, надеюсь, что смогла объяснить свою позицию! ;)
snejnaya, а я ведь не сказала, что мне не нравится в поведении китайцев ::)я не знаю, как сказать, чтоб меня не заподозрили в тотальном негативе ко всему китайскому.
мне кажется, что довольно легкомысленную, ИМХО, тему превратили в поле битвы. причем начали именно защитники китайцев. зачем??
-
Задевает тогда, когда заявляется: "Вот они козлы, а мы умные!"
ну кстати, подавляющее большинство китайцев уверены в китайской исключительности, встречаются (мне не слишком часто, но преценденты были) долдонящие "а когда мы придумали бумагу, вы на дерявьях сидели", это вроде бы та позиция про которую вы говорите, только в обратую сторону. Как по Вашему относится к этому, перенять её как частичку китайской культуры?
-
ну кстати, подавляющее большинство китайцев уверены в китайской исключительности, встречаются (мне не слишком часто, но преценденты были) долдонящие "а когда мы придумали бумагу, вы на дерявьях сидели", это вроде бы та позиция про которую вы говорите, только в обратую сторону. Как по Вашему относится к этому, перенять её как частичку китайской культуры?
Как невоспитанность, присущую любой нации в той или иной мере. А культура (как и литература) более глубокое понятие. Порой люди, считающие себя культурными, не догадываются, что это есть такое. До сих пор нахожусь в полной уверенности, что критиковать любую нацию может лишь представитель этой нации. В устах других воспиринимается как оскорбление, даже высказанное в очень вежливой форме.
-
Как невоспитанность, присущую любой нации в той или иной мере. А культура (как и литература) более глубокое понятие. Порой люди, считающие себя культурными, не догадываются, что это есть такое.
Именно.
До сих пор нахожусь в полной уверенности, что критиковать любую нацию может лишь представитель этой нации. В устах других воспиринимается как оскорбление, даже высказанное в очень вежливой форме.
Смотря что понимать под критикой. По крайней мере, нелицеприятные наблюдения представителя одной нации над другой часто интересны. Пример - серия "Ксенофобский гид по ..." http://www.duel.ru/200222/?22_8_1 . Там всем на орехи достается... и действительно, наблюдения уморительные ;D.
-
Как невоспитанность, присущую любой нации в той или иной мере. А культура (как и литература) более глубокое понятие. Порой люди, считающие себя культурными, не догадываются, что это есть такое.
ну это как бы прописная истина, но я не совсем обэтом речь вел.
я скорее говорил о том, что вот например если в каком-то противостоянии у обоих сторон позиции и претензии будут равносправедливые (например спорт), то я безусловно не задумываясь поддержу русских, а не китайцев. если жеэто будет какой-то практически спор, то ту сторону позиция которой мне кажется более правильной и тут уже не обязательно приоретет останется за соотечественниками. Здесь жена форуме, некоторые русские считаю, что китайцы априори лучше, а русские хуже и любоезамечание вкитайскую сторону это абсолютное зло. Даже сыр должен быть хуже тофу ;D
Вот к примеру вот здесь http://www.islandreefjob.com/en/#/most-votes, сейчас идет открытое голосование за претиндетнов из разных стран. лидер тайванька, на втором месте россиянка, в хвосте есть пара континентальных китайцев, уверен, что все там люди достойные, но например в данном случае, я не задумываясь проголосую за россиянку, но не уверен, что все местные русские сделают так же, не знаю прав ли я.
мне вот такая позиция не совсем понятна
-
я просто пытаюсь объяснить, что участники форума честно пишут, что им не нравится и кажется в китайцах отвратительным. а в ответ получают лекции об изобретении бумаги и прочих достижениях китайского народного хозяйства.
я лично отношусь к китайцам с искренней симпатией и уважением. но есть их поведенческие особенности, которые мне не нравятся. так вот, если я осмелюсь о них написать, то в ответ, скорее всего, получу чересчур многословный пост (и возможно не один), что ты, дескать наших не уважаешь. >:(
Видите ли, глубокомысленными рассуждениями о плевках занято сейчас полфорума. Столько тем, и везде, блин, одно и то же. Возможно, я тупой, но я не вижу, что в этой теме такого поразительного, что застилает в глазах дискутирующих весь остальной Китай. Ну плюются и плюются. Если бы случилось так, что единственное, что я вынес из пребывания в Китае - это вид харкающих китайцев, я бы уехал отсюда, два раза не подумав.
Мне кажется, что у того же Бо Яна масса куда более интересной и острой критики китайцев. Только разбор этой критики требует несколько больших усилий. Я, зная кое-что о Китае и китайцах, отнюдь не всегда могу понять логику и эмоции Бо Яна.
Укажу то, что мне показалось интересным и с чем я в основном согласен:
Китайцы не привыкли признавать ошибки, наоборот, у них находится тысяча оправданий, чтобы скрыть собственные промахи.
Китайцы любят хвастаться, пустословить, лицемерить, лгать и особенно язвить. Они без конца превозносят китайскую нацию т китайскую культуру. Они не могут держать слово и потому все их разговоры – это хвастовство и пустозвонство.
У меня был приятель, который писал рыцарские романы, но вскоре занялся бизнесом. Как-то раз я его встретил и поинтересовался, разбогател ли он. В ответ он сказал: «Какое там! Тут в пору вешаться!». «В чем же причина твоих неудач?» – спросил я его. «В непонимании, - ответил он. – С торговцем можно провести половину дня, но так и не понять, о чем он думает». Многие иностранцы мне говорили: «С китайцами очень трудно иметь дело, проговоришь полдня и не знаешь, что у него на душе». Я ответил: «Что тут удивительного? Мы сами, китайцы, не знаем, о чем думаем, когда имеем дело друг с другом». Если хотите познать китайца, спросите: «Ты ел?». Он ответит, что ел, хотя на самом деле от голода у него пучит живот. Возьмем к примеру, выборы. Иностранцы говоря так: «Я чувствую, что являюсь подходящей кандидатурой, выбирайте меня». Китаец же поступит «мудро». Пусть даже вы попросите его баллотироваться, он все же откажется от предложения и скажет: «Ну что вы, я совсем не гожусь для этого!». Но если вы не попросите его, то китаец всю жизнь будет вас ненавидеть. Вспомните, что после того, как вы попросили меня прочитать эту лекцию, я ответил: «Ну что вы! Как можно! Ведь я не умею хорошо говорить». Но если бы вы меня не попросили, то как знать, может быть, встретившись с одним из вас в Тайбэе, я бы сбросил на вашу голову кирпич, отомстив за обиду. Если нация поступает подобным образом, то никогда не исправит своих ошибок. Скрывая одну ошибку, она совершает десять новых, и опять их скрывая, совершает еще сто ошибок.
Однажды я поехал в Тайчжун на встречу с английским профессором. Там меня нашел старинный друг, преподававший в местном университете, и попросил непременно придти к нему вечером на ужин. Я ответил: «Извини, но у меня намечена одна встреча». Он сказал: «Не имеет значения, обязательно приходи!». Прекрасно зная, что имею в виду, я проговорил: «Хорошо, договоримся потом». Но англичанин не понял нашего разговора и незадолго до ужина, когда я уже собрался ехать домой, спохватился: «Но разве же ты не договорился о встрече с другом? Ты обязательно должен навестить его!». Я сказал: «Ничего страшного!». Англичанин ответил: «Но ведь он наверняка что-то приготовил и ждет тебя». Таким образом, иностранцы просто не понимают, что у китайцев на языке одно, а на уме другое.
При такой жизни китайцы с рождения несут тяжкое бремя: каждый день они вынуждены выпытывать мысли окружающих, в том числе и близких друзей. Тем паче должны они это делать, когда речь идет о лицах, которые облечены властью, больших чиновниках или богатых людях.
Однажды выпускница Тайваньского государственного педагогического университета отправилась на автомобильную прогулку. Сев за руль, она заявила: «Никто не сравнится с нашими водителями по умению управлять машиной». Приветствуя на ходу знакомых, она выпускала руль и складывала на груди руки. Она считала, что ее навыки настолько высоки, что позволяют вести машину и таким образом. В результате случилась авария.
Китайская нация легче других впадает в амбицию. Причина в том, что кругозор китайца слишком беден, а его натура слишком примитивна. Если бы отмеченные черты были характерны для нескольких человек, то беды бы не было. Но когда они характерны для всей нации, многих людей или большинства населения, то возникает национальный кризис. Кажется, будто китайцы не имели чувства собственного достоинства, а их представления о равноправии почти атрофировались. Психология такова: если ты не мой хозяин, то тогда ты мой раб. Все это усиливает замкнутость, непризнание ошибок, хотя они и совершаются, и, в конечном счете, выливается в патологический страх. Для пояснения приведу пример. С одним из моих друзей в Тайбэе случился приступ. Он был доставлен в диспансер и реанимирован с помощью капельницы. Прошло 2-3 дня, и родственники, почувствовав, что плата за лечение высока, решили перевести его в другой госпиталь и сообщили о своих намерениях лечащему врачу пациента. Услышав это, тот с гневом воскликнул: «Я с таким трудом спас ему жизнь, и после всего этого вы собираетесь перевести больного?!». Без всяких объяснений он тут же выдернул трубку, и мой друг чуть не умер. Выслушав этот рассказ, я с негодованием сказал: «Сообщи-ка мне имя этого исцелителя, и я разоблачу его в статье». Пораженный этими словами, мой друг ответил: «Ты всегда чересчур горячишься, если бы знал, то никогда не рассказал бы тебе мою историю». Тогда я тоже рассердился и сказал:, «Чего ты боишься, он всего лишь врач. В другой раз заболеешь, можешь к нему не обращаться, и все дела. Неужели ты думаешь, что он может специально придти к тебе, чтобы отомстить? Кому-кому, а мстить он должен именно мне. Ведь писать буду я, но, как видишь, я ничего не боюсь. Так что же ты боишься?». В ответ он обозвал меня авантюристом. Я рассчитывал на благодарность, а получил насмешки. Думаю, что дело все-таки не в моем друге (он так же, как и другие, хороший человек). На самом деле он хотел уберечь меня от неприятностей. Но так или иначе, в этом проявился патологический страх ко всему окружающему.
Другая история повествует о том, как покупаются арбузы. Хозяин приказывает слуге: «Выйдешь на улицу, иди на запад и у моста увидишь торговца. Купи у него арбуз килограмма на два». Слуга пошел, как ему и приказывали, но не нашел ни моста, ни торговца и вернулся с пустыми руками. Хозяин обозвал его бестолочью. Тогда слуга сказал: «Я знал, что арбузы можно было купить, если пойти на восток от дома». «Так почему же ты не сделал этого?!» – Воскликнул хозяин. «Но ведь вы мне так не приказывали», - последовал ответ. После этого хозяин еще раз выругался, но на самом деле подумал, что доставшийся ему слуга правдив, исполнителен и глуп, а потому надежен. Предположим, что слуг купил бы на востоке дешевый и сладкий арбуз. Вероятно, хозяин похвалил бы его и сказал: «Ты смышленый малый и поступил как надо. Без тебя мне просто не обойтись». Но на самом деле он бы решил, что его слуга ненадежен, так как позволяет себе вольнодумствовать. Умные рабы – самая серьезная опасность для хозяина, поэтому их даже не убивают, а стараются сбыть на сторону. Разве может выросший в таких условиях человек проявлять независимость мышления?! Мы просто не имели опыта такого мышления, мы боялись думать, и потому у китайцев недостает интеллекта, потому они беспринципны и не имеют собственного мнения.
Сутью демократической политики является принцип «Я – не исключение». Никто не идет на красный свет – и я не иду тоже. Никто не плюет где попало – и я не сделаю ни одного плевка. Другие одобряю закон – я тоже не требую особых прав. Поскольку установлен порядок, я не буду нарушать его. Однако как только эти правила достигают Китая, сразу начинает действовать принцип «Я – исключение». Я против того, чтобы идти на красный свет, однако против в том смысле, чтобы другие на него не шли, а меня это запрещение не касается. Я против того, чтобы плевать где попало, однако лишь в том смысле, чтобы другие не плевали, а сам где хочу – там плюю. Я одобряя равенство людей перед законом, однако лично я не могу быть равным с другими. Я одобряю установление порядка, однако хочу, чтобы только другие соблюдали его, я лично намного умнее и не могу подвергаться такого рода ограничениям. Ибо если я, их превосходительство, не смогу быть исключением, потеряю лицо, то имеет ли жизнь после этого какой-нибудь смысл?
-
интересная выборка
+1
P.S. про плевки, кстати, тоже согласен, но еще +1 наверно уже не получится поставить ;D
-
Попытка оппонировать Бо Яну. На мой взгляд, не особо удачная - все аргументы сводятся к "сам нэкрасивый, да?"
http://rl-online.ru/articles/2-05/330.html
Больший интерес представляет биографическая справка о Бо Яне, подтверждающая то, что и так очевидно после прочтения статьи: несмотря на очевидно острый ум и чувство юмора, Бо Ян - социопат и язва, который и собственную собаку будет обвинять в некультурности и отсталости :)
-
Смотря что понимать под критикой. По крайней мере, нелицеприятные наблюдения представителя одной нации над другой часто интересны. Пример - серия "Ксенофобский гид по ..." http://www.duel.ru/200222/?22_8_1 . Там всем на орехи достается... и действительно, наблюдения уморительные ;D.
Интересная статья! Согласна практически со всем, о чём там говорится. Особенно вот с этим:
Одна французская славистка заметила как-то, что у русских есть странная особенность. Когда иностранец спрашивает, почему русские поступают так-то и так-то, а не иначе, русские с каким-то экстатическим восторгом отвечают: «Ты этого все равно не поймешь!» Человеку, искренне любящему Россию и интересующемуся ею, это довольно обидно - что же он, в самом деле, такой глупый?
Но вот у меня как раз есть этот "Ксенофобский путеводитель по русским" и там автор совсем не женщина и не англичанка, а русский мужик. Которого, как я поняла по аннотации, просто перевели на английский. Очень может быть, кстати, что та самая Элизабет и перевела.
Сорри за оффтоп. ::)
-
интересная выборка
+1
P.S. про плевки, кстати, тоже согласен, но еще +1 наверно уже не получится поставить ;D
thanks :)
-
ну это как бы прописная истина, но я не совсем обэтом речь вел.
я скорее говорил о том, что вот например если в каком-то противостоянии у обоих сторон позиции и претензии будут равносправедливые (например спорт), то я безусловно не задумываясь поддержу русских, а не китайцев. если жеэто будет какой-то практически спор, то ту сторону позиция которой мне кажется более правильной и тут уже не обязательно приоретет останется за соотечественниками. Здесь жена форуме, некоторые русские считаю, что китайцы априори лучше, а русские хуже и любоезамечание вкитайскую сторону это абсолютное зло. Даже сыр должен быть хуже тофу ;D
Вот к примеру вот здесь http://www.islandreefjob.com/en/#/most-votes, сейчас идет открытое голосование за претиндетнов из разных стран. лидер тайванька, на втором месте россиянка, в хвосте есть пара континентальных китайцев, уверен, что все там люди достойные, но например в данном случае, я не задумываясь проголосую за россиянку, но не уверен, что все местные русские сделают так же, не знаю прав ли я.
мне вот такая позиция не совсем понятна
Точно так. Не знаю правы Вы или нет, но считаю также. Если в чём то какую то нацию считаю ущербнее (ох. вынужден признаться, что есть такие грешки) то всё таки лучше промолчу ибо обязательно получу достойный контраргумент в свой адрес и в результате получится склока. Примерно как в споре чей ребёнок лучше :) С уважением
-
Спасибо Parker за содержательный урок. (Вам +) Хочу добавить (как русский) что вот уж кто исключение сплошь и рядом так это русские. :)
-
Спасибо Parker за содержательный урок. (Вам +) Хочу добавить (как русский) что вот уж кто исключение сплошь и рядом так это русские. :)
Спасибо!
-
Пройдемся по более спорным тезисам Бо Яна:
Общеизвестная особенность китайцев заключается в том, что они ведут себя как пауки в банке. Один японец похож на свинью, но три японца подобны дракону, и этот дух коллективизма делает их непобедимыми. Китайцы не могут победить японцев ни в войне, ни в бизнесе. К примеру, в Тайбэе 3 японца при заключении сделок всегда договариваются о том, кому достанется прибыль сейчас, а кому – в следующий раз. Китайцы же в бизнесе демонстрируют свои самые отвратительные качества. Каждый из них в отдельности подобен дракону и, если разговорится, то, можно подумать, способен своротить горы. Действительно, на какой-то отдельной должности, скажем, в лаборатории или же на экзаменах, где не обязательны контакты между людьми, китаец может достичь необыкновенных результатов. Но как только три дракона соединяются вместе, то тотчас же превращаются в червяка или даже в нечто более ничтожное, потому что мы несравнимы ни с кем в искусстве междоусобиц. Там, где есть китайцы, там всегда есть борьба между ними. Они всегда разобщены, как будто в их организме недостает клеток единства. Когда иностранцы критикуют китайцев за отсутствие этого единства, то самое лучшее, что мне остается сделать, так это сказать: «А знаете ли вы, почему китайцы разобщены? Это предначертано всевышним! Если миллиард китайцев объединится в один кулак, сможете ли вы с ним справиться? Всевышний проявил к иноземцам сострадание, научив китайцев не объединяться». Но когда я говорю это, то сердце и все тело мое пронзает боль.
То ли японцы - еще большие коллективисты, то ли китайцы изменились со времени написания статьи, то ли речь идет чисто о Тайване, то ли Бо Ян просто набрехал, но, по-моему, дело обстоит прямо противоположным образом. Отдельно взятый средний китаец не поражает блесокм таланта и трудолюбия, но вместе они творят великие дела.
-
Существует пословица: «В Китае легко работать, но трудно жить». «Жить» означает уметь приспосабливаться к обстоятельствам. Вести дела легко: здесь все подчиняется формуле «дважды два – четыре». В человеческом общении гораздо труднее, тут «дважды два» может быть и пять, и один, и 853 и т.п.
Может, Бо Ян имел в виду нечто другое, но дела обстоят прямо наоборот.
Никакого дважды два четыре в работе в Китае нет, все чабудо. Сэм-восэм, гдэ-та так. А вот в человеческом общении (рискну предположить), если ты будешь слушать папу-маму и начальство, в общем, знать свой шесток, на все остальное ты можешь вообще забить.
-
После эпохи Чуньцю и Чжаньго китайская культура контролировалась философами-конфуцианцами. Любое правительственное решение, высказывание или же статья, написанная представителями интеллигенции, не могли выходить за рамки, которые определялись учителями-наставниками. Новая теория, если она выходила за рамки так называемых «наставлений учителя», не только не могла утвердиться, но и расценивалась как нарушение закона. Таким образом душились интеллектуальные способности китайской нации, в результате чего они застыли в своем развитии.
Ага, это верно. НО: именно это и сделало Китай великой страной, а китайцев - великой нацией. Конечно, китайцы заплатили за это утратой индивидуальности... на халяву ничего не бывает.
-
На протяжении четырех тысячелетий после Конфуция у нас не появился ни один настоящий мыслитель. Получившие образование занимались лишь тем, что разъясняли учение Конфуция или его последователей. При такой культуре они не имели и не могли иметь собственную точку зрения, поэтому самое лучшее, что им оставалось, так это сохранить себе жизнь. Мертвая, смердящая, как помои в миске, культура превратила китайцев в отвратительных людей. Мы настолько увязли в ее бездонном омуте, что не можем самостоятельно решить множество проблем и обращаемся к иностранцам
Самые высокие идеалы конфуцианства сводятся всего к двум положениям. Одно - наставлять народишко «прятать голову и поджимать хвост». Государство заботиться о своей семье и имуществе. Как говорится в чэнъюях, «хранить себя – лучшая из философий» и «время работает на смышленых». Все это поощряло китайцев идти по пути наименьшего сопротивления обществу. Другой принцип – это требование быть милостивым, проводя политику властей, проявлять сочувствие к народу, которому не на кого опереться и положиться. Когда десница императора крушит всех без разбора, надо смягчать ее удары. Или, как говорится, «проводить гуманную политику».
Ну это уж явное очернительство. >:( В то же время, имидж конфуцианцев во власти в среде китайской интеллигенции последних веков был достаточно одиозен - чиновничество есть чиновничество. Глубокий анализ этой темы требует большой работы ("Неофициальная история конфуцианцев", то-се...), кроме того, мои знания по этому вопросу крайне поверхностны, потому ограничусь соображением, что Бо Ян находился под влиянием "аберрации близости" и демонизировал конфуцианство потому, что его положительные стороны казались ему само собой разумеющимися.
-
Воспитание и культура одного человека, как и характер всего народа, в полной мере проявляются в процессе общения между людьми. Помните ли вы, уважаемый читатель, хотя бы отдаленно слова господина Тан Ао, побывшего в «стране идеальных людей» и давшего этому государству «культуры и справедливости» следующие дефиниции: «мудрые предания», «цивилизованное воспитание», «все достойное лишь всеобщего восхищения». На самом же деле лишь, благодаря повсеместному перед ним пресмыканию, он не смог увидеть, что ни стар, ни млад не могут тут ничего продать, чтобы не обмануть. А вот в США честность давно уже стала обычным делом; там не обманывают не только в денежных делах – вообще отношение к служебным обязанностям вызывает восхищение. Ваш покорный слуга господин Бо Ян в одной из маленьких лавок Лас-Вегаса купил себе как-то кофточку за 12 долларов. Расплатившись, он захотел ее примерить и тут обнаружил на правой подмышке едва различимое пятнышко размером с рисовое зерно. «Ай-ай, это еще что?» – воскликнула жена. Служанка, внимательно рассмотрев пятнышко, огорченно сказала: «Действительно какая-то грязь. Может отстираться, а может быть и нет. Если вы хотите, я схожу к хозяину и спрошу, можно ли сбавить цену». Она быстренько взбежала наверх по лестнице и так же быстро спустилась обратно, сказав, что можно сбавить в 2 раза.
Этот случай говорит мне о том, что, несомненно, никакие побои и жестокое обращение не выработают у обслуживающего персонала таких привычек, хотя, с другой стороны, обнимать и целовать эту служанку также никто не стал. Зато и в Тайбэе, и в Сянгане жестокость распространена повсеместно. И все-таки глупая служанка в США сама добросовестно выискивает изъяны, а в государстве «культуры и справедливости» работник прилавка непременно сделает гневное лицо и набросится на покупателя: «Что вы тут несете?! Какое еще пятно? Смешно сказать, я и не вижу ничего! Ну да, есть какое-то пятнышко на самой подошве, так вы разве с поднятыми руками ходите: раньше надо было смотреть. Хорош покупатель – чек уже оплачен, а он товар собрался возвращать! Цену сбавить? Черт знает что, купил вещь, а уж потом посчитал, что дорого! Коли денег мало, нечего строить из себя богача! Вы что тут еще спорить будете? Да у нас 50-вековые традиции государства культуры и справедливости! С приезжими мы очень обходительны, вы разве не находите? Разобиделся тут, будто его кто-то обманывает! Мы солидная фирма, обойдемся и без вашей мелочи. Прямо не иностранец, а деревенщина какая-то! Неохота мне тащиться к заведующему, не хочешь – не покупай, забирая назад свои деньги!
Лас-Вегас – знаменитый город развлечений и игр; он на 99; состоит из туристов, а из туристов 99% бывает там 1-2 раза за всю жизнь, поэтому надуть их можно было бы безо всяких последствий. И тем не менее, отношение к покупателям там такое же, как и по всей стране – уважительное и честное.
В Штатах не был, но ОЧЕНЬ сомневаюсь, что там все так шоколадно. А в Китае как раз с отношением работников сервиса к клиентам все зашибись.
-
Не знаю как там (в США) шоколадно совсем уж изнутри, но почти за 8 месяцев пребывания там меня никто, нигде ( в том числе в Рино -2й город после Вегаса) и ни разу не обманул и не оскорбил и даже не было намёка на что либо подобное. А вот в аэропорту Шреметьево- 2 сразу "мордой об Родину" :)
-
Никакого дважды два четыре в работе в Китае нет, все чабудо. Сэм-восэм, гдэ-та так.
согласен с Вами, Parker. один мой китайский товарищ, обсуждая отличия в мышлении иностранцев и китайцев, заметил: у вас 2*2=4; а у нас бывает 3.5, а бывает и 5. в зависимости от того, с кем ты имеешь дело и в каких ты с ним отношениях(личных и социальных). плюс скидка на априори нечестность оппонента, отсюда и чабудуо(как определить - насколько он нечестен?).
-
А вот в США честность давно уже стала обычным делом; там не обманывают не только в денежных делах – вообще отношение к служебным обязанностям вызывает восхищение. Ваш покорный слуга господин Бо Ян в одной из маленьких лавок Лас-Вегаса купил себе как-то кофточку за 12 долларов. Расплатившись, он захотел ее примерить и тут обнаружил на правой подмышке едва различимое пятнышко размером с рисовое зерно. «Ай-ай, это еще что?» – воскликнула жена. Служанка, внимательно рассмотрев пятнышко, огорченно сказала: «Действительно какая-то грязь. Может отстираться, а может быть и нет. Если вы хотите, я схожу к хозяину и спрошу, можно ли сбавить цену». Она быстренько взбежала наверх по лестнице и так же быстро спустилась обратно, сказав, что можно сбавить в 2 раза.
Лас-Вегас – знаменитый город развлечений и игр; он на 99; состоит из туристов, а из туристов 99% бывает там 1-2 раза за всю жизнь, поэтому надуть их можно было бы безо всяких последствий. И тем не менее, отношение к покупателям там такое же, как и по всей стране – уважительное и честное.
[/i]
эта статья или книга в каком году написана? ;D В Штатах будешь слушать всяких клерков и служанок, то обдерут как липку. ;D А где такие магазинчики в Вегасе? Гонит этот Бо Ян, там супер шопинг моллы, купил что-то непонравилось - здал назад или обменял на такую же вещь, скидку хрен кто даст еще 50% хаха фантастика. А еще около примерочных стоит сикьюрити и счетает, сколько кофтачек и штанишек ты взял померить, потому что воруют по черному. А про русских таксистов вобще умолчу, будут пол часа катать пока на у них на счётчике сумма им нужная не наберется, если города не знаешь то раскошелишься и еще на чай сдерут. ;D
А вот в Тайване хоть бы кто обманул, я например китайского подчти незнаю, если зайду в какую нибуть лавку, спросить сколько стоит или "до шао чен" спрошу, но в ответ что они мне там скажут я непонимаю и всегда сую крупную купюру, ни разу мне не додали здачи, всегда брали ровно сколько стоит, а хотя спокойно могли бы.
кстати, американцы в носу ковыряются похуже китайцев наверное, в траффике, наблюдаешь такую картину, сидит толстая баба в мерсе и казявку мезинцем вытягивает, потом думает, куда бы ее деть, под седенье? вроде кожа, жалко, так окно приоткроет и как бы щелчком соплю отбросит на обочину..
-
Не знаю как там (в США) шоколадно совсем уж изнутри, но почти за 8 месяцев пребывания там меня никто, нигде ( в том числе в Рино -2й город после Вегаса) и ни разу не обманул и не оскорбил и даже не было намёка на что либо подобное. А вот в аэропорту Шреметьево- 2 сразу "мордой об Родину" :)
ну правильно, так в лицо никогда не нахомят, всегда вежливо всё, excuse me sir...blah blah blah... но вот опять же в пробках или на дорогах совсем другая история, обматерят, обсигналят и средний палец выстовят, потому что наверное думают ведь на колесах, можно быстро улизнуть, ведь как в Рашии за базар там никто не отвечает. ;D
-
ну правильно, так в лицо никогда не нахомят, всегда вежливо всё, excuse me sir...blah blah blah... но вот опять же в пробках или на дорогах совсем другая история, обматерят, обсигналят и средний палец выстовят, потому что наверное думают ведь на колесах, можно быстро улизнуть, ведь как в Рашии за базар там никто не отвечает. ;D
На этот счёт тоже имею для Вас историю
Перехожу через улицу в С.Франциско. Слева выворачивает троллейбус и не уверенно так подъезжает ко мне. Я замер посреди дороги. Из тролл. выглядывает водитель (афроамер.) и что-то мне кричит. Долго я въезжал ( а троллейбус медленно катился на меня) в то что мне говорил водитель. Наконец понял. Он кричал (вежливо так): Можно я раньше проеду?
Я в шоке стоял затем на обочине и долго смотрел ему вслед... :)
Не знаю как в пробке, но вот такой вот урок вежливости на дороге имел место быть
-
Parker, спасибо, что вернули нас к теме, а именно-обсуждению статьи тов. Бо Яна :)
Китайцы не привыкли признавать ошибки, наоборот, у них находится тысяча оправданий, чтобы скрыть собственные промахи.
те, кто давно живет в Китае говорили мне, что самое-самое страшное для китайца-это обфоршмачиться публично. поэтому, если взять с китайца слово на переговорах при большом скоплении народу, то скорее всего, нарушить он его уже не сможет, ибо позор :-\не проверяла, к счастью, никогда не было повода.
Иностранцы говоря так: «Я чувствую, что являюсь подходящей кандидатурой, выбирайте меня». Китаец же поступит «мудро». Пусть даже вы попросите его баллотироваться, он все же откажется от предложения и скажет: «Ну что вы, я совсем не гожусь для этого!». Но если вы не попросите его, то китаец всю жизнь будет вас ненавидеть. Вспомните, что после того, как вы попросили меня прочитать эту лекцию, я ответил: «Ну что вы! Как можно! Ведь я не умею хорошо говорить». Но если бы вы меня не попросили, то как знать, может быть, встретившись с одним из вас в Тайбэе, я бы сбросил на вашу голову кирпич, отомстив за обиду. Если нация поступает подобным образом, то никогда не исправит своих ошибок. Скрывая одну ошибку, она совершает десять новых, и опять их скрывая, совершает еще сто ошибок.
а это вот не надо преподносить как чисто китайское качество. по-моему, это свойственно очень многим людям многих национальностей. особенно-пожилым! например:
Конечно, бабушка не будет шоколадную конфетку, у нее диабет. но если не предложишь-обидится!
Конечно, дедушка знает, что называть внука в его честь Имхотепием-несовременно. но не назовешь-обидится.
ну и безвозрастная классика:
Конечно, я не собираюсь за него замуж! но если не предложит-обижусь!
Китайцы любят хвастаться, пустословить, лицемерить, лгать и особенно язвить.
по-моему, так можно сказать абсолютно про любую нацию. и не промахнешься. кто все это не любит-тщательно это скрывает ;) шутка.
вообще, ничего ОТВРАТИТЕЛЬНОГО в том, что пишет Бо Янг, я лично не вижу (по крайней мере, в том, что опубликовал Parker). да, есть какие то национальные особенности, о которых лучше знать. та же ситуация с приглашением в гости-сама сталкивалась. >:( это что касается информативной части, а не сомнительных выводов автора о застывшей в развитии нации и пр.
удивительно, КАК он об этом пишет, явно пытаясь вызвать отвращение :o думаю, многие (в т.ч. и Бо Янг) со мной согласятся, что китайцы отнюдь не склонны к самоуничижению, скорее наборот. а тут он таким катком стотонным прошелся...может, тайваньцы-они другие ;D я лично ни с одним не знакома. ну или человек таким способом привлекает к себе максимум внимания. я ж так понимаю, его доход напрямую от этого зависит, он ведь журналист?
-
кстати, читала книгу другого автора про китайцев. немецкий журналист. книга дико смешная, китайцам там тоже досталось, конечно :D ;D но при этом, абсолютно беззлобная. хотя, китайцу, понятное дело, лучше ее не читать. так вот он там пишет, что китайское понятие 朋友(друг) совсем не соответствует европейскому. и приводит в пример такой диалог:
а: сейчас придет мистер Ван, как же он меня раздражает
б: а кто это?
а: да так, 一个朋友(один друг)
тоже можно сказать-ах, какие гадкие китайцы, друзья их раздражают :-X
мне кажется, надо все таки творчески относиться к культурным различиям. да, что то может не нравиться. и да, об этом можно сказать вслух (написать на форуме), желательно не носителю обсуждаемой культуры. но вешать ярлыки типа "отвратительный", "все козлы" и тд -мягко говоря, неправильно (в первую очередь касается Бо Яна).
-
кстати, читала книгу другого автора про китайцев. немецкий журналист. книга дико смешная, китайцам там тоже досталось, конечно :D ;D но при этом, абсолютно беззлобная. хотя, китайцу, понятное дело, лучше ее не читать. так вот он там пишет, что китайское понятие 朋友(друг) совсем не соответствует европейскому. и приводит в пример такой диалог:
а: сейчас придет мистер Ван, как же он меня раздражает
б: а кто это?
а: да так, 一个朋友(один друг)
Кошмар... Зашла в этот форум и пожалела... Как так можно говорить о нации если действительно, в каждой нации есть и те которые любят похвастаться и тому подобное, но ведь не все такие... По большому счету мы все живем за счет китайцев.. И с моей стороны это не хвастовство... А это факт... Обидно, такое слышать в нашу сторону... :(
тоже можно сказать-ах, какие гадкие китайцы, друзья их раздражают :-X
мне кажется, надо все таки творчески относиться к культурным различиям. да, что то может не нравиться. и да, об этом можно сказать вслух (написать на форуме), желательно не носителю обсуждаемой культуры. но вешать ярлыки типа "отвратительный", "все козлы" и тд -мягко говоря, неправильно (в первую очередь касается Бо Яна).
-
да ладно вам, дерьма везде хватет.. че с этого удивляться то??... и в России помойки оттаивают весной.. и в Китае канализация в речку течет.. че по этому поводу-то декламировать.??. не нравится - пойди и убери... нашли повод для разговора - где у кого воняет.. капец..))
В Китае как и в любом городе есть элитные города и такие как говориться "не очень"... Если съездить в Шанхай и Урумчи, конечно разница есть огромная, что есть в каждом государстве...
-
Кошмар... Зашла в этот форум и пожалела... Как так можно говорить о нации если действительно, в каждой нации есть и те которые любят похвастаться и тому подобное, но ведь не все такие... По большому счету мы все живем за счет китайцев.. И с моей стороны это не хвастовство... А это факт... Обидно, такое слышать в нашу сторону...
Не надо обижаться, Виолетта. Я считаю, что думающему китайцу надо прочитать Бо Яна, прав он или не прав. Так же, как думающему русскому надо прочитать "Энциклопедию русской души" Ерофеева, хотя он тоже во многом неправ, и большинство русских точно так же пробесятся по прочтении Ерофеева, как и китайцы по прочтении Бо Яна.
Почему надо? Чтобы сбить слепое национальное самодовольство, увидеть ограничения, накладываемые на тебя твоей национальностью, и попытаться вырваться за их пределы. Без этого человек несамостоятелен в мышлении, он легко превращается в игрушку любого, кто не поленится запудрить ему мозги. Примеры - антиамериканизм в современной России и антияпонская истерия пятилетней давности в Китае.
-
Не надо обижаться, Виолетта. Я считаю, что думающему китайцу надо прочитать Бо Яна, прав он или не прав. Так же, как думающему русскому надо прочитать "Энциклопедию русской души" Ерофеева, хотя он тоже во многом неправ, и большинство русских точно так же пробесятся по прочтении Ерофеева, как и китайцы по прочтении Бо Яна.
Почему надо? Чтобы сбить слепое национальное самодовольство, увидеть ограничения, накладываемые на тебя твоей национальностью, и попытаться вырваться за их пределы. Без этого человек несамостоятелен в мышлении, он легко превращается в игрушку любого, кто не поленится запудрить ему мозги. Примеры - антиамериканизм в современной России и антияпонская истерия пятилетней давности в Китае.
У принципе да ты прав в этом плане...)
-
На этот счёт тоже имею для Вас историю
Перехожу через улицу в С.Франциско. Слева выворачивает троллейбус и не уверенно так подъезжает ко мне. Я замер посреди дороги. Из тролл. выглядывает водитель (афроамер.) и что-то мне кричит. Долго я въезжал ( а троллейбус медленно катился на меня) в то что мне говорил водитель. Наконец понял. Он кричал (вежливо так): Можно я раньше проеду?
Я в шоке стоял затем на обочине и долго смотрел ему вслед... :)
Не знаю как в пробке, но вот такой вот урок вежливости на дороге имел место быть
Канечно! Пропускать пешеходов в США принято, притом молча без подгона, удевительно, что водитель троллейбуса вам вообще что-то сказал, нарверно офигел что вы встали :o, а почему вы встали посреди улицы? Надо было просто спокойно переходить, он бы вас не задавил никогда :) Я всегда пропускаю и даже в голову не беру, а иногда так медленно переваливаются и на мобиле еще чего-то говорят. На движение ноль внимания. Кстати, я так попробовал зделать на Тайване, то есть медляком дорогу перехожу, а автобус каторый был казалось бы далеко, вдруг поджал и даже не думал тормазить, а я то думал притормозит, но мне в последнею секунду пришлось взять ноги в руки и бежать быстрее через дорогу, а он только в сторону мою недовольно посмотрел, мол понаехали тут ;D
-
Кстати, я так попробовал зделать на Тайване, то есть медляком дорогу перехожу, а автобус каторый был казалось бы далеко, вдруг поджал и даже не думал тормазить, а я то думал притормозит, но мне в последнею секунду пришлось взять ноги в руки и бежать быстрее через дорогу, а он только в сторону мою недовольно посмотрел, мол понаехали тут ;D
Это же известный прием водителей: если на перекрестке кто-то слишком медленно дорогу переходит, жмешь сильнее на газ, и этот кто-то начинает быстрее переходить ;D
-
Вот видите, :) а в США такое немыслимо, то есть поджать, чтобы поторопить пешехода, зачем рисковать? Мало ли человек упадёт, или остановится. Собьете- тюрьма, или попали на бабки. Засудят по самые помидоры. Куда спешить, минута-две ничего не решат. Есть конечнно бывает так делают "очень невоспитанные люди". А еще знаете как бывает, человек собрался дорогу переходить, или женщина с ребёнком, то специально остановятся и рукой помашут, мол проходите я подожду. Это называется courtesy. :)
-
Вот видите, :) ...
это была шутка :), я там еще смайлик поставила.
А Вы сразу про невоспитанность :(
Я сама та женщина с ребенком (-ами), которая всем машинам машет двумя руками, чтобы пропустили ;D
-
в каждой шутке есть доля шутки :D
Я имею в виду водитель остановится и рукой помашет, а не пешеход. Пешеход готов бы был ждать пока машина проедет.
Интерестно, мы как будто с вами на разных языках говорим )))
Кстати, даже как-то иногда бывает не ловко, люди останавливаются, чтобы я дорогу перешел, спасибо конечно, очень приятно, но я не какой нибуть там барин чтобы меня ждали, поэтому случай с автобусом на Тайване меня совсем не огорчил, я и вспомнил про него только что ))) А зделать так другому, уступить дорогу - приятно.
-
Канечно! Пропускать пешеходов в США принято, притом молча без подгона, удевительно, что водитель троллейбуса вам вообще что-то сказал, нарверно офигел что вы встали :o, а почему вы встали посреди улицы? Надо было просто спокойно переходить, он бы вас не задавил никогда :) Я всегда пропускаю и даже в голову не беру, а иногда так медленно переваливаются и на мобиле еще чего-то говорят. На движение ноль внимания. Кстати, я так попробовал зделать на Тайване, то есть медляком дорогу перехожу, а автобус каторый был казалось бы далеко, вдруг поджал и даже не думал тормазить, а я то думал притормозит, но мне в последнею секунду пришлось взять ноги в руки и бежать быстрее через дорогу, а он только в сторону мою недовольно посмотрел, мол понаехали тут ;D
Почему остановился? Да офигел просто и не думал, что меня кто-то захочет пропустить. Это теперь я понимаю, что просьба проехать раньше меня в России прозвучала бы так: Чё тащищся! Топай быстрее раз пропускают. :)
-
;D В плане вождения китайцы похожи на итальянских водителей, ругаются друг на друга, правила нарушают сплошь и рядом, но водят в принципе осторожно. А вот пешеходы-старички, явление чисто культурное. Это они так мстят за годы мотыляния везде пешочком, на велике, или в пыльном грузовике с открытым кузовом. А теперь ходят исключительно по шикарной проезжей части (гладко, не споткнешься) и исключительно в режиме "я черепашка, а ты заяц - дурак, обожди." Кстати, водители на них не часто обижаются, а у русского человека волна раздражения накатывается. На прошлой неделе наше такси никак не могло выехать из нашего двора из-за такой бабульки "а ля-не дам проехать, хоть и вижу вас милых". Таксист очень терпеливо ждал, ехали очччччччень медленно.
-
они так мстят
Не надо обобщать. Не все старики имеют дурной характер, некоторым просто тяжело быстро отбежать в сторону и "дать дорогу молодым". 8-)
-
А как вам, когда горит для пешеходов красный, а они пытаются все же маневрировать между машинами >:(. Это же жуть :o.
-
Маневрирование пешеходов в потоке машин к Китаю относится не в большей степени, чем к нашему отечеству. В Москве резвые бабуськи точно также под колеса бросаются.
-
Не надо обобщать. Не все старики имеют дурной характер, некоторым просто тяжело быстро отбежать в сторону и "дать дорогу молодым". 8-)
Нет, те, которых я наблюдаю, нарочно медленно идут, чтобы кто-то ускорился - никогда. Оглядываются, а потом еще сбавляют темп. Я писала про стариков не с дурным характером, а подметила часто встречающуюся среди стариков-пешеходов привычку. O:)
-
А как вам, когда горит для пешеходов красный, а они пытаются все же маневрировать между машинами >:(. Это же жуть :o.
Сегодня девушка, завидя наше такси, долго колебалась, потом бросилась бежать, когда мы уже подъехали настолько близко, что была видна выделка ее кожаной курточки. Водитель аж крякнул от испуга и резко притормозил. На нее это по-моему не произвело впечатления.
-
Оглядываются, а потом еще сбавляют темп.
есть такое, особенно когда ему бибикнешь разок - назло будет идти еще медленнее, мстя у него такая, ведь знает, что это ничем ему не грозит. Не давить же такого. Вообще тут, в Китае (в столице особенно) пешеходы - народ непуганый.
-
есть такое, особенно когда ему бибикнешь разок - назло будет идти еще медленнее, мстя у него такая.
:D Вот я и о том же. ;D
-
мотоциклисты в китае люди совершенно обезбашенные, иногда кажется что они вообще ничего не замечают вокруг. особенно бесит, когда идешь по пешеходной дорожке, а очередной гонщик-спиди катит прямо на тебя и еще бибикае, так и хочется палку под колеса закинуть
-
Всё думала, куда лучше поместить свой вопрос, в какую начатую тему...типа: какие мы разные или какие они не такие или в традиции с объяснением? Решила тут.
У нас существую писанные правила этикета, например, ну самые простые- как вести себя за столом, в гостях, как вести беседу, как одеться на определённое мероприятие и прочие "подсказки". Догадываюсь, что на высшем уровне, в Китае, это есть обязательно... а вот в народных массах, так сказать... :)Например (то, что почти всем не даеёт покоя ;D) -"Если очень вкусно, то звуками дайте знать хозяйке-почавкайте, посопите..." ;) :D
-
Всё думала, куда лучше поместить свой вопрос, в какую начатую тему...типа: какие мы разные или какие они не такие или в традиции с объяснением? Решила тут.
У нас существую писанные правила этикета, например, ну самые простые- как вести себя за столом, в гостях, как вести беседу, как одеться на определённое мероприятие и прочие "подсказки". Догадываюсь, что на высшем уровне, в Китае, это есть обязательно... а вот в народных массах, так сказать... :)Например (то, что почти всем не даеёт покоя ;D) -"Если очень вкусно, то звуками дайте знать хозяйке-почавкайте, посопите..." ;) :D
так а в чем вопрос-то?
-
Всё думала, куда лучше поместить свой вопрос, в какую начатую тему...типа: какие мы разные или какие они не такие или в традиции с объяснением? Решила тут.
У нас существую писанные правила этикета, например, ну самые простые- как вести себя за столом, в гостях, как вести беседу, как одеться на определённое мероприятие и прочие "подсказки". Догадываюсь, что на высшем уровне, в Китае, это есть обязательно... а вот в народных массах, так сказать... :)Например (то, что почти всем не даеёт покоя ;D) -"Если очень вкусно, то звуками дайте знать хозяйке-почавкайте, посопите..." ;) :D
Копий сломано много. Ничего не измените. Чавкали, чавкают и будут чавкать... ;D ;D
-
И рыгать. И пукать. И писать на улице.
И при этом прекрасно себя чувствовать.
;D
-
Ага, если бы китайцы были сплошь воспитанные и культурные, если бы изучали в школе, окромя иероглифов и методов хитростного сложения и умножения, еще и прочие науки (этикет, психологию, географию и историю мира и пр.), то они не соглашались бы на работу за плошку риса. И не было бы такого подъема китайской экономики . Так, что пусть чавкают, одеваются как попало, плюют, писают, и т.п. в своей стране, на радость остальному миру-потребителю. ;)
-
Такая потребительская радость может выйти боком радующимся. Качество товара, произведенного за плошку риса, зачастую представляет вполне реальную опасность здоровью радующихся. По счастью, прогресс ощутим. Постепенно они откажутся работать на таких условиях, и мы все увереннее будем втыкать штепсель китайского бытового прибора в розетку. ;)
-
По теме ветки. Что меня домой потянуло?!, нафиг нафиг... уже на таможне Хэйхе такого насмотрелся, тошно, отсутствие морали, принципов и культуры у жителей России, все это в энной степени. Ну и сейчас хожу по городу - плююсь и от людей шарахаюсь. А вы "Отвратительные Китайцы"...
эх... вот только после поездки туда-обратно становится понятно, что России п....ц
-
Ну это уже разговор на другую тему. Это уже не про отвратительных китайцев. Часто слышу от знакомых китайцев, что "этим отвратительным волосатикам, только хлам нужен!" и Ябаолу или прочий рынок ширпотреба в пример приводят ;)
Кому-то нужно товар качественный. А кому-то нужен просто товар. Спрос рождает предложение)))
Но подобные "бескультурные" работники трудятся и во благо мировых брэндов. Та же Кира Пластинина отшивается в Китае. (: Или, там, Бош какой-нибудь производит свои супер-мегакофеварки, где-нибудь в Чанша. Не только дерьмом китайским мир наполнен. 8-)
-
Не я этот разговор начала. И радость по поводу необразованной и как следствие дешевой рабочей силы "во благо" потребителей не разделяю. Пример с Кирой - неудачный, наши бизнесмены ничуть не менее дикие, чем чавкающие китайцы, и качества от них ждать не приходится. Хорошо еще, что "бошы" блюдут престиж собственных брендов. Чем быстрее китайцы изучат "этикет, психологию..." и т.д. из списка, тем вернее мы застрахованы от того, что и "бош" начнет в руках рассыпаться. Потому что идеи вроде "пипл хавает" бошам уже не дают спать спокойно. Снижение качества их продукции налицо.
-
Та же Кира Пластинина отшивается в Китае.
какая честь Китаю! ;D а кто это? Наверняка первые поездки в Китай с Ябаолу начинались.
а вообще те, которые не за плошку риса, они тоже в носах ковыряются. Зато мы воспитанные, да отчего-то в стране беспредел полный. Наверное, от избытка этой самой культуры.
Нам всем (вместе с китайцами) окультуриваться надо (с).
-
Чем быстрее китайцы изучат "этикет, психологию..." и т.д. из списка, тем вернее мы застрахованы от того, что и "бош" начнет в руках рассыпаться. Потому что идеи вроде "пипл хавает" бошам уже не дают спать спокойно. Снижение качества их продукции налицо.
затем китайский этикетированный пипл начнет гнуть пальцы и цены. И "Бош" точно рассыплется.
-
Не рассыплется. Не Китаем единым жив. :)
-
Да ей всего-то лет 14, этой Кире.
Я не о том, что нужно покупать ширпотреб или я ратую за снижение качества товаров. Я здесь имею в виду МРТ. В Китае производить дешевле. И Китай от этого имеет только массу выгод. И если в школе повсеместно введут этикет, понятия этики и эстетики неизбежно поднимут уровень "самоценности". И не станет уже рядовая кунечка одевать шанхайки за 10 юаней, потому как выглядят они "не эстетично". Захочется уже туфелек за 300 юаней. А при зарплате в те же 300 юаней, сложно себе позволить такую роскошь.
:) Наши соотечественники "культурные" на стройках за 4000 рублей работать не хотят, им 40000 надо, поэтому их сменяют "некультурные" китайские строители. Или я одна считаю, что от уровня культуры зависит уровень потребностей?
-
Вы уводите разговор в другую сторону. ;) Впрочем, правильно, мы не в тему затеяли дискуссию.
-
Не рассыплется. Не Китаем единым жив. :)
вот я и говорю - китайцам, работникам сборочного конвейера или коленки, зачем оно всё - этикет, психология etc. ?
-
Этикет еще никому не навредил. Насчет психологии не уверена... ;D
-
Этикет еще никому не навредил. Насчет психологии не уверена... ;D
мороки с ним, с этикетом... а расходы с кого? Сам собой не привьется. Вон правительство старается, старается, на стенах пишет про "文明社会", толку - чуть выше нуля.
китайцы как психологи неплохи. Иначе им не удалось бы одурачить столько лаоваев ;D
-
Parker: так а в чем вопрос-то?
;D Записалась... Вопрос в принципе понятен ;) Существуют ли в Китае подобные, НО их писанные правила? Китайским языком (чтением) не владею, поэтому мне было интересно мнение знатоков. А нужен он им (или нам потребителям) их этикет или нет это уже вопрос второй...
Копий сломано много. Ничего не измените. Чавкали, чавкают и будут чавкать... ;D ;D
Да пусть на здоровье! ;D :'(
-
Parker: так а в чем вопрос-то?
;D Записалась... Вопрос в принципе понятен ;) Существуют ли в Китае подобные, НО их писанные правила? Китайским языком (чтением) не владею, поэтому мне было интересно мнение знатоков. А нужен он им (или нам потребителям) их этикет или нет это уже вопрос второй...
Да пусть на здоровье! ;D :'(
у "отвратительных китайцев" конечно есть непИсанные правила: не принято гадить в парадных, а также писАть/пИсать на стенках/стенку лифта. Также не принято чужую жену учить варить щи, тем более если сам не понимаешь в этом.
-
Но чище русских- нет, имеется ввиду чистоплотнее.
Не стоит так высказыватся, другими словами вы оскорбляете меня и мой народ. Хоть даже если это ваше частное мнение держите это в себе!
-
Насчет чистоты и чистоплотности вспомнилось мне что-то Евангелие: O:)
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:1-20)
-
А в буддизме про это ничего не нашлось ?
:o
-
Я христианка, поэтому про буддизм ничего сказать не могу :)
-
...ветка хорошо началась. да только потом в свалку превратилась.
благо, Э. мальчик, да Паркер внесли мощный аналитический вклад.
считаю, что прежде чем здесь высказываться, надо соблюсти два условия:
1. прочитать Бо Яна
2. минимум год прожить в Китае.
с последним у меня давно получилось, а вот с чтением...
указанные ссылки не привели меня к русскоязычному
переводу "отврат. китайцев".
может, еще кто подскажет - где таится искомое?!
подозреваю, что не только мне интересно...
;)
-
Насчет "не гадить в парадных" не уверен... Многие из вас видели Ауди Форум (постоянную выставку автомобилей) в Oriental Plaza в Пекине. Так вот, в первые годы (Форум открылся в 2004), некоторые посетители там не только спали и ели на диванах, для этого не предусмотренных, но и ...
-
Выдержки из книги Бо Ян."Этот отвратительный китаец" можно найти тут : http://abirus.ru/content/564/623/625/644/649/847/ (http://abirus.ru/content/564/623/625/644/649/847/)
-
Вот тут наткнулся на книжку 丑陋的韩国人。
道理是一样的，就是没道理。
Если посмотреть с практической стороны, то тут два возможных варианта:
1) автор псих. как и Бо Ян, как и Сун И Шу, как и Сталин и автор романа "князь мира сего".
2) цитируемость таких статей и книг очень большая. За это платят деньги.
Это все не классика, и простому смертному от чтения только вред будет и предвзятость появится, порождающая невежество и вражду. >:(
-
Что делать, если вас бесят отвратительные китайцы: http://palamar4uk.livejournal.com/374798.html (http://palamar4uk.livejournal.com/374798.html)