Из США в Шанхай/Пекин , стоит ли?

[Taiska]

   Дорогие посетители форума, хотелось бы услышать ваше мнение на такую тему: я (русская) и мой муж (китаец) живем в США. Но он очень хочет переехать обратно в Китай, патриот понимаешь, хочет внести свой вклад в экономический бум своей Родины, которую покинул 15 лет назад

Хочет жить либо в Шанхае либо в Пекине. Он может устроиться там на работу по специальности и считает что это место для него очень перспективное и удовлетворит его карьерне амбиции. Я пытаюсь ему возражать, но китайскую жизнь не знаю совсем, а Шанхай/Пекин только по новостям ТВ...По его словам жизнь в Шанхае - рай, цены смешные,работы для меня (без знания китайского)-валом, только свистни, и вообше я через полгода там буду щебетать на китайском не отличить от местных...Когда пытаюсь переспорить его,аргументов не нахожу-о Китае знаю только от него самого и из этого форума, уже кое-что почитала. К тому же наш ребенок должен пойти в школу-муж хочет, чтоб он ходил непременно в китайскую школу, так как там сильнее преподают математику и проч. Но сын не знает китайского...только русский и английский....Я понимаю, что встает вопрос и о зарплате. Начальная з/п у него будет 200 000 юаней в год, и может быть помогут выплачивать квартиру. Эта сумма для меня не понятна, так как здесь , в США, наш доход намного больше, но и структура расходов иная. А муж говорит, что на эти деньги он будет там как сыр в масле кататься. Пожалуйста, подскажите и помогите с аргументами в мою поддержку  пока он не сделал решительные шаги в сторону Китая. Хорошо бы услышать тех, кто имеет опыт жизни в США, так как в основном почитала сравнения с Россией на форуме. И где все таки лучше жить в Шанхае или в Пекине? И что делают там жены експатов пока мужья на работе, если их не интересует шопинг?

Код: [Выделить]

[invidia]

Наверно, вам будет интересно почитать эту дискуссию: http://polusharie.com/index.php/topic,63627.0.html Там и про китайские школы хорошо...

[Taiska]

Спасибо большое за ссылку, было занятно почитать...
Я честно говоря плохо понимаю русских людей которые хотят переехать из Канады в Китай на ПМЖ...Но может быть просто приехать поработать, а Канада от них никуда не денется.

Вы упомянули про школы в Китае, но все это одна сторона медали. В школе к которой мы относимся по месту жительства в США на 20 человек детей только один белый  Остальные-50/50 "испанцы" и азиаты. Причем родители которых только недавно покинули рисовые (кукурузные) поля своей исторической Родины...Сами американцы здесь в шоке-говорят 20 лет назад все было наоборот и в пользу белых. Даже в дорогом и престижном раионе из 5 ти учеников в школе только один белый 
У моего сына здесь, в Америке, все друзья либо китайцы либо метисы (китайцы-американцы, европейцы, австралицы). Среди американцев друзей нет-ему не интересно с ними общаться, они читают слишком разные книги и интересуются слишком разными вещами. Например, знакомый мальчик-американец того же возраста увлекается сейчас книгами , которые мы "проходили" 5 лет назад 
Кстати, если вы почитаете ветки формов русских родителей в Америке то услышите недовольство от того, что дети в школах только играют да разукрашивают, писать прописью начинают только в 5-м классе, математика как предмет начинается чуть ли не со старших классов только, а частные школы, где преподавание может быть получше, позволить могут себе единицы....В результате, если вы придете на день открытых дверей в престижные универитеты, то среди потенциальных абитуриентов будут только китайцы и индусы, если и заметите белокурую головку-это русские, украинцы, поляки....

В Канаде ситуация, тем более в Торонто, аналогичная.

[HATIS-UA]

Трудная у вас задача.А возможен ли такой вариант,просто приехать сюда и пожить?!Думаю только пожив хотя бы пол года вы бы и поняли что для вас лучше.У меня знакомые тут живут,сами иностранцы,но вот всеми силами пытаются уехать именно в торонто.Иностранные школы тут есть,но они стоят дорого,от 30 тыс ю. за пол года.Ваших 200 тыс в год впринципе хватит,если жить не на широкую ногу.Еда вприниципе тут недорогая.Молочная продукция некоторая дорогая.Одежду можно покупать и дорого и дешево,смотря к чему вы привыкли.Жильё если снимать,то цены очень разные,от 3 тыс и далее.Это я пишу про шанхай,в пекине возможно дешевле,но там и город другой.

[vento]

однозначно, надо хотя бы в отпуск приехать и посмотреть. На те деньги, которуе ваш муж будет получать, можно жить неплохо, но не особо роскошно. Отложить вряд ли получиться. Это я про Шанхай. Еда не намного дешевле, чем в Америке. Но это опять же кто как привык. Если вашу семью будет устраивать рис и овощи, тогда тратить на еду будете мало. Если же захочется чего-нибудь привоздного (мясо, оливковое масло и т.д., и т.п.), то эти продукты достаточно дорогие. Одежда? И в Америке можно одеваться по приемлемым ценам. Но даже и это не главное. Китай - совсем иная страна со своим весьма отличным менталитетом. А уж о свободе и демократии говорить не приходиться. Приезжайте, хотя бы ненадолго и сами все увидете. 

[Taiska]

Трудная у вас задача.А возможен ли такой вариант,просто приехать сюда и пожить?!Думаю только пожив хотя бы пол года вы бы и поняли что для вас лучше.У меня знакомые тут живут,сами иностранцы,но вот всеми силами пытаются уехать именно в торонто.Иностранные школы тут есть,но они стоят дорого,от 30 тыс ю. за пол года.Ваших 200 тыс в год впринципе хватит,если жить не на широкую ногу.Еда вприниципе тут недорогая.Молочная продукция некоторая дорогая.Одежду можно покупать и дорого и дешево,смотря к чему вы привыкли.Жильё если снимать,то цены очень разные,от 3 тыс и далее.Это я пишу про шанхай,в пекине возможно дешевле,но там и город другой.

Спасибо за ответ, к сожалению приехать на полгода просто пожить не получается-придется здесь увольняться с работы, прерывать рент, продавать вещи и машины, так как за их хранение и страховки придется платить круглые суммы, а на новом месте все также обзаводиться всем от ложки до кроватей с одеялами-словом в любом случае делать капитальные изменения....Да и место, которое муж может получить не подразумевает попробовать полгода, а потом все бросить и уехать-над ним в газетах и на интернете будут потом еще десять лет потешаться 
Есть вариант мужу поехать туда одному, а нам следом, если все благополучно 

[Taiska]

У меня знакомые тут живут,сами иностранцы,но вот всеми силами пытаются уехать именно в торонто.

Если это канадцы, то не понимаю что не позволяет им вернуться в Канаду 

Иностранцы бывают разные...

[Taiska]

однозначно, надо хотя бы в отпуск приехать и посмотреть. На те деньги, которуе ваш муж будет получать, можно жить неплохо, но не особо роскошно. Отложить вряд ли получиться. Это я про Шанхай. Еда не намного дешевле, чем в Америке. Но это опять же кто как привык. Если вашу семью будет устраивать рис и овощи, тогда тратить на еду будете мало. Если же захочется чего-нибудь привоздного (мясо, оливковое масло и т.д., и т.п.), то эти продукты достаточно дорогие. Одежда? И в Америке можно одеваться по приемлемым ценам. Но даже и это не главное. Китай - совсем иная страна со своим весьма отличным менталитетом. А уж о свободе и демократии говорить не приходиться. Приезжайте, хотя бы ненадолго и сами все увидете. 

Спасибо за совет, К сожалению, отпуск в Америке очень короткий. У мужа , например, 12 дней, из которых 3 в этом году его уже заставили использовать работодатели. А приехать на неделю, как говориться: туризм отличается от иммиграции, вряд ли я смогу в чем-то разобраться за такой короткий срок и к тому же без языка....
Жить мы привыкли очень скромно, к одежде равнодушны, но поесть муж очень любит  8) наверное поэтому частично он хочет вернуться на Родину, но оливковое масло и прочие европйские радости ему не нужны. Я очень люблю сыр, но и здесь он не дешев-в средндем 5-25 долл за 450 г , а как в Китае? Но что для меня лично важно: качество питьевой воды и воздуха вокруг, наличие доступных кружков и секций для детей,  время путешествовать ,  возможность видеть мужа по вечерам и выходным-здесь как правило весь его отдел работает с 8 утра и до упора и по практически всем субботам    . (Отпуск мужа, кстати, в Китае будет минимум 2 месяца-для америки просто невероятная роскошь)
Относительно свободы и демократии в Америке тоже можно поспорить  Она в основном в лозунгах и пропаганде, а не на деле    В Китае по крайней мере правительство хоть формално заботится о населении, в Штатах-нет такой графы даже.

[Taiska]

однозначно, надо хотя бы в отпуск приехать и посмотреть. На те деньги, которуе ваш муж будет получать, можно жить неплохо, но не особо роскошно.

Я это чувствую  но , как я писала выше, это стартовая зарплата, а потом прибавляются различные бонусы в зависимости от качества его работы и успеха предприятия, так что полная компенсация может быть 800 000 юань.

[liang _liang]

-качество питьевой воды и воздуха вокруг, наличие доступных кружков и секций для детей,  время путешествовать ,  возможность видеть мужа по вечерам и выходным-здесь как правило весь его отдел работает с 8 утра и до упора и по практически всем субботам - 

Taiska, мне кажется, тех денег, которые обещают уже сейчас, вполне достаточно на жизнь. Но так как вы собираетесь в школу, то действительно роскошествовать и откладывать будет сложно. хорошие иностранные школы стоят очень дорого, хорошие китайские школы дешевле. Это, наверное, самый большой расход, так как приличную квартиру можно снять довольно дешево, и питаться не дорого (сыр стоит практически также, как и у вас) .
На счет воздуха, то он в Шанхае не ахти какой, да и в Пекине не лучше. Кружками и секциями не интересовалась, но, наверное, есть. Питьевую воду здесь покупают (не дорого), из-под крана воду не пьют (на ней готовят, стирают и т.д.), правда не знаю если поставить фильтр, то, наверное, можно и пить.
 По поводу видеть мужа по вечерам, это зависит от его работы. Сверхурочная работа, командировки, сопровождение на ужинах клиентов и далее по программе -явление очень распространенное. все зависит от обьемов работы и от компании. в китайских компаниях это так, где-то изредка, где-то часто.
При повышении зарплаты, вы вздохнете с облегчением Денег будет хватать на все и на путешествие тоже. Особенно по Китаю, здесь это дешево.
На самом деле, здесь совсем все по-другому, чем в Америке, но мне кажется, здесь намного проще и спокойнее, безопаснее (говорю про Шанхай).
Так что welcome:}

[HATIS-UA]

Если вы будете снимать квартиру,то покупать мебель вам не надо будет.А вещи первой необходимости при желании можно  найти недорого.Думаю за 1 тыс.дол вы вполне скупитесь и на первое время вам хватит.
Экология как во всех крупных городах плохая.Можно жить конечно немного не в радиусе центра,там воздух лучше,там и квартиры дешевле.Но если ездить на работу,то это будет затруднительно...Готовьтесь к тому что здесь шумно,редко где районы не шумные,везде идут дороги.Жильё лучше выберать  возле работы или возле школы,чтобы хоть кому-то не тратить часы на дорогу.
По поводу мужа и работы,то тут уже выше написали,я согласна с этим.
Здесь в году есть большие праздники,это кит.нов. год в феврале,майские и октябрьские.В такие праздники все отдыхают и путешевствуют.Но для иностранца-это время--каторга,очень много людей!!!!Я вообще стараюсь супермаркет посещать в будни, а на праздниках сидеть дома.
А также много плюсов,дом работницы недорогие здесь,люди доброжелательны.Куча всяких массажных салонов,бань,есть недорогие.Есть кружки для детей,надо только искать.
В общем здесь действительно надо пожить,чтобы понять нравится или нет.

[vento]

переезд семьи - ответственный шаг, и безусловно необходимо продумать все варианты.  Ведь не только ваше с мужем будущее поставленно на карту, но и будущее ваших детей. Конечно - это ваша жизнь и ваш выбор. Только вы сама знаете, что для вас лучше.
Предполагаю, что мужчинам свойственно несколько идеализировать свою страну. Это и понятно.
Женщины более реалистичны, ответственны. В любом случае приехать хотя бы как турист и посмотреть не помешает. Нескольких дней хватит, чтобы почувствовать  чем дышит страна, а детали, это не главное, позже разберетесь

[Taiska]

Спасибо за отклики 
Думаю быт в Шанхае похож на американский  8)
Мы тоже покупаем питьевую воду, из крана пить можно, но она очень пахнет хлоркой 
Про меблированые квартиры не очень понятно-так что, нам придется спать на матрассах на которых непонятно сколько людей переночевали? По-моему, матрассы нужно однозначно свои иметь  А что, вам нравится домработниц нанимать? По моему после них еще нужно все домывать...Да и вообще, присутствие чужого человека, который во все углы дома заглядывает меня напрягает.
Про школу-муж хочет отправить сына только в местную, китайскую, не хочет тратиться на интернациональные, мне кажется, он разницы не знает между ними, кроме цены 
Сверхурочная работа будет скорее только изредка и столько сколько он себе отмеряет. Ужины наверное тоже-но это кто не любит потрепаться за столом с нужными людьми? Кстати в Америке зачастую приглашают на обед, в перерыв  8) А если на ужин-то с жной и с ребеком 
Командировки скорее всего только заграницу, и надеемся ездить вместе, если школа и финнсы позволят.
Да, я согласна, что при переезде 7 раз отмерь и один отрежь, нужно все аккуратно обдумать и взвесить. Поэтому я и пристаю к народу на форуме с "глупыми" вопросами, так как жизнь в Америке мне наша хорошо представляется хоть через год хоть через 20...А Китай-это как на Марс собрались...
А насколько вас напрягает большое количество народу на улицах и не только? Китайский общественный транспорт? Китайские бюрократы?
Мне кажется, там люди везде друг друга локтями задевают...В Америке, если такое произошло тут же расшаркиваются 
И еще что интересно, поговорила со знакомыми китаянками-почему в Китай не возвращаются, все говоят: ради детей  Что у детей тут шансы лучше, чем в Китае...А у мужа моего совсем противополозное мнение:что учат нормально только в Китайских школах и универах, а в Америке только деньги дерут 

[liang _liang]

А насколько вас напрягает большое количество народу на улицах и не только? Китайский общественный транспорт? Китайские бюрократы?

Ко всему привыкаешь. Меня уже не напрягает количество народу, но до сих пор напрягает их крики Хэллоу. Раздражает:( Иногда доходит до маразма: орут и из машин на ходу. До сих пор не поняла, как к этому относится спокойнее.
Когда толкаются, тоже извиняются. Вообще, в последнее время замечаю, что общий уровень культуры очень повысился. Да и на иностранцев многие смотрят как на людей. Радует, что не смотрят как на лунатика, когда заговоришь по китайски. Не везде так, но с каждым годом все больше и больше.
К плевкам и тому подобным явлениям никак не отношусь. Единственное смотрю под ноги и отхожу подальше от собирающихся плюнуть людей.
Китайский общественный транспорт хороший себе транспорт. Дешево такси, автобусы, метро чистенькие. Не было бы такого места в Шанхае, куда бы вы не смогли добраться. Строятся новые ветки метро. В общем, никаких нареканий. В час пик, конечно, народа тьма. Настроение в переполненном транспорте такое же, как и в любой стране мира, когда ты зажат со всех сторон.
А что именно про чиновников? В каком аспекте?
С теми ,что я сталкивалась нормальные люди (я сталкивалась только с миграционным отделом по поводу виз, отделением полиции для регистрации, отделом гражданского состояния) . Очень все удобно, без волокиты, нервов никто не трепет.

мебель здесь дорогая, можно делать на заказ будет чуток дешевле.
попросите хозяина поменять матрасс, или купите новый, тоже выход из положения.

[HATIS-UA]

Ну матрасс можно и в химчистку сдать,ну конечно же можно и купить,нормальный  за 2 тыс купить можно,правда вот возить с собой накладно,тяжёлые они и большие.Может так повезёт что квартира ещё новая будет.Мебель не вся дорогая,можно купить и подешевле на пару лет хватит.
В Кит. школу хорошую вашего ребёнка ещё могут и не взять.Здесь очень сильный отбор.Да ещё и ребёнок не говорит по кит.В обычную кит.школу может и допустят,только как же ваш ребёнок там учиться будет?Не будет ли он чувствовать себя неучем.Китайцы очень сильно учат детей,ещё в саду уже учат их писать.....
Кит.транспорт использую только такси и метро.Такси в центре в час пик очень трудно поймать,и если идёт дождь,но в основном такси без проблем.Очень удобное метро,но в час пик ездить невозможно....надо иметь пооолный вагон терпения.Автобусами не езжу вообще.
На счёт кому и где лучше,то это сложный вопрос.Кому как наверное.У меня муж тоже китаец,и я знаю что нам тут комфортно жить нежели в россии,куда либо в другую страну я бы не поехала.
Про дом.работниц,то тут у многих они есть,потому что все работают и на домашние дела и сил и времени совсем нет.У меня лично аишки нет,я не работаю,квартира небольшая и у меня животные.Животных не каждому доверишь,они многих вещей просто непоймут.
Многие берут аишек  и они прям живут с ними,готовят и смотрят за детьми.Но чаще всего аишки просто приходят в назначенное время и делают что скажешь.

[Taiska]

Спасибо за подробности. Мы работаем и все убираем сами, время находим. И думаю это хороший пример для детей, чтоб не росли неженками , разбалованными домработницами.
Ребенок у нас говорит и понимает по-китайски на бытовом уровне (дома с папой только по-китайски), но читать и писать не умеет-папе некогда и лень заниматься  Я считаю , что для школы это почти что ничего и по-крупному считаю что он китайский не знает  Хотя с китайского на русский и наоборот переводит мгновенно  Муж говорит, что по приезду нанял бы ему репетитира, помогать правляться с домашними заданиями. А сколько это стоит в час? В Америке это 20 долл. в час, так что если очень захотеть, можно начать заниматься уже сейчас.
Зато по-русски мы очень хорошо с ним говорим-сын свободно говорит и читает...но в Китае наверное бы забыл, а как ваши дети говорят по-русски в Китае?
Бюрократы в Китае по-моему очень коррумпированные. Помню муж перед выездом за границу добывал какую-то простую бумажку и нервы ему изрядно помотали, и денег хотели менерянно по тем временам. Все решал в результате его отец-одолженными деньгами и связями. А если нет связей в этой области? А сейчас его родителей хотят выселить из недавно купленной квартиры в новом доме-власти решили дом снести и построить дорогу  , им могут возместить "неудобства" компенсацией которая не покроет все затраты на покупку и ремонт, а тем более на то чтоб купить что-то подобное-и никому до стариков дела нет 
Про свинство на улицах тоже наслышана-неужели китайзы не могут штраф на это ввести? Или это никого кроме иностранцев не напрягает?

[Taiska]

В общем, с указаной начальной китайской зарплатой  , даже делая поправку на более дешевую аренду в Шанхае и отсутствие некоторых расходов (содержание автомобиля, например), наш уровень доходов значительно снизится, а качество жизни не улучшитса, если не ухудшится  . А если учесть, что я на неопределенное время останусь без работы (я по профессии бухгалтер и не зная китайского и терминологии, а также их учета работу наверное в первые годы на найду), то понижение это будет в несколько раз    А вообще то работают иностранцы в бух/фин сфере в Китае или нет? И какие в этой сфере  зарплаты? Нужен ли для этого китайский в совершенстве?
Наверное это главный аргумент в пользу не ехать. Скорее всего, пусть муж едет сам ,если захочет, да попробует, одному все же легче устраиваться , чем всем семейством...

И еще вопрос, пожалуйста, расскажите, если в Китае местные кредитные карточки и насколько популярно и безопасно ими расплачиваться в магазинах, агенствах и по интернету, какие проценты? Так как мы здесь в основном только карточками пользуемся, с наличными почти разучились обращаться 

[invidia]

И еще что интересно, поговорила со знакомыми китаянками-почему в Китай не возвращаются, все говоят: ради детей  Что у детей тут шансы лучше, чем в Китае...А у мужа моего совсем противополозное мнение:что учат нормально только в Китайских школах и универах, а в Америке только деньги дерут 

Наверно эти "невозвращенцы" в Китай принимают во внимание следующее: несмотря на то, что американская школа (по высоким российским меркам) не дотягивает, образование в американских университетах одно из лучших в мире. В американском вузе при обучении делается упор на развитие индивидуальных талантов студента, поощрение инициативности и творческого мышления. В то же время в азиатской системе высшего образования немалое значение придается приучению к субординации, трудолюбию и уважению традиций. Так что все зависит, к какой жизни ваш муж хочет подготовить детей, западной или восточной.

[Taiska]

Думаю, если сравнить систему высшего образования, то в китайских университетах намного больше ,и часто бестолковой, зубрежки, но поправьте меня, если я не права. А в американских вузах упор делается на понимание материала и умение применять изучаемое в реальной жизни. Даже экзамены можно иногда сдавать с учебниками-но если не понимаешь о чем идет речь, то тебе они не помогут  .
Я думаю, лучшие шансы для детей - имеют в виду поступить в университет, т.е. в Китае конкуренция среди абитуриентов намного жестче, чем в США и поступить там в Фудан или Чинхуа сложнее, чем здесь для китайских умненьких деток поступить в Стэнфорд, Гарвард или MIT.

Мой муж считает, что обучение в США незаслуженно дорогое (я согласна) и довольно много выпускников выплачивают потом образовательные кредиты почти всю жизнь    А в Китае образование еще почти бесплатное  . И отношение качество-цена в пользу Китая.  8)

[mishgan]

А вы в каком городе США живете, если не секрет?

[mishgan]

В общем, с указаной начальной китайской зарплатой  , даже делая поправку на более дешевую аренду в Шанхае и отсутствие некоторых расходов (содержание автомобиля, например), наш уровень доходов значительно снизится, а качество жизни не улучшитса, если не ухудшится  . А если учесть, что я на неопределенное время останусь без работы (я по профессии бухгалтер и не зная китайского и терминологии, а также их учета работу наверное в первые годы на найду), то понижение это будет в несколько раз    А вообще то работают иностранцы в бух/фин сфере в Китае или нет? И какие в этой сфере  зарплаты? Нужен ли для этого китайский в совершенстве?
Наверное это главный аргумент в пользу не ехать. Скорее всего, пусть муж едет сам ,если захочет, да попробует, одному все же легче устраиваться , чем всем семейством...

И еще вопрос, пожалуйста, расскажите, если в Китае местные кредитные карточки и насколько популярно и безопасно ими расплачиваться в магазинах, агенствах и по интернету, какие проценты? Так как мы здесь в основном только карточками пользуемся, с наличными почти разучились обращаться 

С карточками тут проблем нет (но только с местными - Виза и особенно Мастер вызывают еще рак мозга в местных "бутиках"), без работы вы точно останетесь на неопределенный срок, да и в заплате потеряете.....
Экология на нуле - если заботитесь о здоровье детей, даже и не думайте (если только вы не в Питтсбурге живете , с едой - whom how (сорри за оборот такой), я лично желудок уже посадил (некоторые мои друзья тоже) - опережая возможные выпады - пью немного...... ТАк что сейчас не ем китайской еды практически совсем (раз в неделю максимум), а дешевая тут только китайская еда....

[ХУИЗХУ]

Вы обречете себя на скучную жизнь среди ограниченых людей, которые мечтают о деньгах и еде only. Sorry if i dissapointed you. Европа рулят!

[evil_creature]

Мой китайский "папо4ка"  с семьей живет в Нью-йорке, а в Шанхай приезжает по работе. Он сам говорит 4то в Китае светлого будущего для детей практи4ески не бывает.... редкий случай... вот так.   

[groovy_merchant]

Зарплату-то могли бы и побольше предложить, 200 000 совсем уж копейки. С одним доходом в семье будет, кажется, туговато. А так, если живете в субурбии можно переехать в Шанхай, там хоть городская жизнь есть настоящая. Если живете в Детройте/Баффало/Балтиморе каком-нибудь - тем более нужно бежать, хоть куда. Из SFBA - не стоит. Впрочем, там и так уже Китай.

[Taiska]

Да, зарплата и экология стоят в этом вопросе на первом месте. В зарплате теряем очень много:вместо двух американских зарплат получается одна китайская 
В америке мы живем в замечательном месте, с отличным солнечным климатом, океаном под боком, неплохой экологией и массой развлечений на любой вкус и кошелек.
Все говорит в пользу США , только одно "но" присутствует: у мужа нет возможности подниматься по карьерной лестнице здесь, а в Китае-много места для роста и продвижения.
Вот и получается, что в Америке плачет он: хочу в Китай, а в Китае буду плакаться я-хочу в Америку